Очередная барселонская история
09.04.2026 13:00
4280
Комментарии (238)
Очередная история из Барселоны из серии "Да здравствует самый справедливый испанский суд".
Коротко. 66-летний житель округа Сан-Андреу Пепе сидел на улице в инвалидном кресле. Сзади к нему на электросамокате подъехал марокканец, который попытался сорвать с шеи Пепе золотую цепочку. У Пепе при себе был перочинный ножик, он стал защищаться и ранил марокканца, при этом, судя по всему, то ли перерезал ему артерию, то ли еще что - в результате марокканец скончался на месте.
Пепе арестовали, причем что самое удивительное - суд первой инстанции Барселоны во вторник постановил предварительное заключение под стражу Пепе без права на освобождение под залог - инвалида с болезнью легких, который нуждается в кислородной терапии. Дескать, велик риск побега, Пепе может укатиться в своем инвалидном кресле во Францию.
Вчера жители этого района собрались на манифестацию с требованием освободить Пепе.
Жители района Бон-Пастор в барселонском округе Сан-Андреу вышли на улицы в эту среду, 8 апреля, чтобы протестовать против заключения под стражу Пепе.
Этот житель, 66-летний мужчина в инвалидном кресле, стал жертвой грабителя, который пытался ограбить его на проспекте Моллерусса, в непосредственной близости от станции метро. Однако Пепе защищался с помощью своего ножа и в итоге убил грабителя.
Многие граждане считают этот поступок «самообороной», но из-за него мужчине грозит обвинение в убийстве. Как будто этого было мало, 8-й суд первой инстанции Барселоны во вторник постановил предварительное заключение под стражу Пепе без права на освобождение под залог, что вызвало волну возмущения не только среди его знакомых и близких.
После случившегося, как уже сообщал Metrópoli, сотни людей собрались в эту среду, 8 апреля, на улице Секия Мадригера в Бон-Пасторе. Участники громко требовали освобождения своего соседа и мирно протестовали, чтобы выразить свое недовольство тем, что они считают вопиющей несправедливостью.«Если нас не услышат, мы пойдем в суд» или «Мы хотим справедливости, он защищался» — вот некоторые из фраз, которые громко выкрикивали более 300 человек, собравшихся — включая семью Пепе — сегодня в полдень в этом районе.
Попадание Пепе в тюрьму стало холодным душем для его родственников. Особенно потому, что судебное решение основано на «риске побега».«Человек в инвалидном кресле, страдающий хронической обструктивной болезнью легких (ХОБЛ), нуждающийся в кислородной терапии, с мальформацией Киари 1-го типа...», — рассказали нашему изданию его родственники, которые не понимают, что произошло, и подадут апелляцию.
В прошлое воскресенье, 5 апреля, грабитель марокканского происхождения на самокате попытался напасть сзади на Пепе, который загорал в инвалидном кресле. Вооруженный преступник напал на жертву сзади.Пепе защищался с помощью ножа, который обычно носит при себе, и ранил грабителя, который умер практически на месте. Полиция Mossos d'Esquadra задержала жителя Бон-Пастора, который в первые дни находился под наблюдением в больнице из-за своего тяжелого состояния здоровья, пока на этой неделе его не перевели в Brians 1.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Наверное его настоящее имя Гектор Саламанка
Почему в Испании на выборах голосуют за политиков, приведших страну к такому дикому ужасу?
Ждут приходя своего испанского Трампа, который начнет разгребать эти Авгиевы конюшни?
Ждут приходя своего испанского Трампа, который начнет разгребать эти Авгиевы конюшни?
Толсто
Короче. Если ты в Барселоне (Марселе, Париже, Брюсселе, Стокгольме... )
1) одевайся в поношенный секонд и разбитые кроссы.
2) никаких украшений (колец, цепочек, дорогих часов)
3) бумажник подешевле, из кожзама, с парой десятков евро
4) кредитка либо налик в трусах
5) смартфон тоже дешёвый и в переднем кармане
6) никаких сумок и рюкзаков, только пластиковый пакет из магаза.
7) никакой дорогой фототехники
Ещё можно побрызгать дезиком с запахом дерьма. Вот такой www.wildberries.am
И тогда никакие марокканцы или цыгане тебя не тронут. Чего взять с босяка?
1) одевайся в поношенный секонд и разбитые кроссы.
2) никаких украшений (колец, цепочек, дорогих часов)
3) бумажник подешевле, из кожзама, с парой десятков евро
4) кредитка либо налик в трусах
5) смартфон тоже дешёвый и в переднем кармане
6) никаких сумок и рюкзаков, только пластиковый пакет из магаза.
7) никакой дорогой фототехники
Ещё можно побрызгать дезиком с запахом дерьма. Вот такой www.wildberries.am
И тогда никакие марокканцы или цыгане тебя не тронут. Чего взять с босяка?
Мне кажется, оспаривать здесь можно только меру пресечения. Есть труп и оставить это без суда было бы неправильно. Общественное мнение и адвокаты должны доказать, что подсудимый был прав, ну или несильно неправ, не на срок в тюрьме, хотя кто его знает, какие там были детали.
Мальформация Киари 1-го типа звучит, конечно, грозно, но жизни не угрожает. Это вариант развития мозжечка, который часто можно увидеть только на томографии. ХОБЛ тоже бывает 4х степеней, кислородная терапия часто нужна только в период обострения. Здесь случай убийства по неосторожности, думаю, что фемида разберётся и вынесет приговор, соответствующий его вине, принимая во внимание состояние здоровья.
Еще вопрос: можно ли носить с собой такие ножи? Которым можно так ранить преступника, что он истечет кровью практически на месте?
Еще вопрос: можно ли носить с собой такие ножи? Которым можно так ранить преступника, что он истечет кровью практически на месте?
Пепе жил по соседству. Он приносил из дома еду, делал бутеры с помощью складного ножа и сидел, ел и грелся на солнце. У инвалида с проблемами в движении мало развлечений. Ну принес из дому складень, хлеб и мясо порезать...
Специфика, конечно. У нас в Германии его бы уже попросили со своим ножом на выход, покушать дома...
Здесь случай убийства по неосторожности, думаю, что фемида разберётся и вынесет приговор, соответствующий его вине, принимая во внимание состояние здоровья.
Специфика, конечно. У нас в Германии его бы уже попросили со своим ножом на выход, покушать дома...
Хороший вопрос. По-меньшей мере, эта тема не так разгоняется в прессе. Меры безопасности усилили (на рождественских рынках и других публичных мероприятиях). Мое личное мнение, что полиция стала более агрессивной и действует решительней, чем раньше.
Есть труп и оставить это без суда было бы неправильно
Речь идет исключительно о мере пресечения.
А у нас в Германии никто никого не попросил бы. Возможно, позвонили бы в полицию.
Да, есть исключения. Места массовых мероприятий (стадионы, концертные залы, вокзалы, школы), где нарезание колбасы собственным складным ножом не поощряется. Плюс, нельзя таскать с собой ножи, не попадающие под 42а. Если только (исключение к исключению) вы не охотник, полицейский или военный, или если ваша работа требует однорукого открывания, скажем, электрик, лазающий по мачтам. Или если вы не можете пользоваться одной рукой (травма, паралич или инвалидность).
Бредовость по отношению к складным ножам особо заметна на фоне того, что можно таскать с собой здоровые острые кухонники, которыми большинство преступлений и совершают. Это ещё злодеи не додумались до применения аккумуляторных пил.
Да, есть исключения. Места массовых мероприятий (стадионы, концертные залы, вокзалы, школы), где нарезание колбасы собственным складным ножом не поощряется. Плюс, нельзя таскать с собой ножи, не попадающие под 42а. Если только (исключение к исключению) вы не охотник, полицейский или военный, или если ваша работа требует однорукого открывания, скажем, электрик, лазающий по мачтам. Или если вы не можете пользоваться одной рукой (травма, паралич или инвалидность).
Бредовость по отношению к складным ножам особо заметна на фоне того, что можно таскать с собой здоровые острые кухонники, которыми большинство преступлений и совершают. Это ещё злодеи не додумались до применения аккумуляторных пил.
Устриц открыть, вино откупорить.
Там может у него и нож был для устриц?
У Алекса уже несколько похожих статей за последнее время... Я спросил у Гемини (где моя любимая), действительно ли в Испании такой беспредел? Получил ответ, что:
1. Если нападают, защищаться можно, но
2. Только пока для тебя существует непосредственная опасность (если грабитель перестал отнимать сумку, бить уже нельзя)
3. Использовать оружие, если нет угрозы твоей жизни - нельзя
4. Если причинён ущерб здоровью нападавшего - придётся доказывать, что не было превышения самозащиты
5. Многие местные таким положением недовольны.
Если вышенаписанное - правда, то скорее всего пенсионер попал по 3 и 4 пунктам.
1. Если нападают, защищаться можно, но
2. Только пока для тебя существует непосредственная опасность (если грабитель перестал отнимать сумку, бить уже нельзя)
3. Использовать оружие, если нет угрозы твоей жизни - нельзя
4. Если причинён ущерб здоровью нападавшего - придётся доказывать, что не было превышения самозащиты
5. Многие местные таким положением недовольны.
Если вышенаписанное - правда, то скорее всего пенсионер попал по 3 и 4 пунктам.
Т.е. эти пункты фактически поддерживают и провоцируют грабеж и воровство.
если грабитель перестал отнимать сумку
Если честно, я вообще не понимаю - почему не руководствоваться в уголовном правоприменении, например, таким принципом - человек, совершающий преступление, выводит себя из-под защиты закона? Закон имеет смысл только есть консенсус всех членов общества в том, что его нужно соблюдать, и если есть вера каждого, что окружающие придерживаются такой же точки зрения. Соответственно, если кто-то (грабитель в данном случае) нарушает закон - защита закона не должна на него распространяться, он добровольно выводит себя из сферы закона. Ну и как следствие - с ним можно сделать что угодно и остаться неподсудным. Что мешает ввести такую поправку в законодательство?
Ну и как следствие - с ним можно сделать что угодно и остаться неподсудным. Что мешает ввести такую поправку в законодательство?
Если честно, я вообще не понимаю - почему не руководствоваться в уголовном правоприменении, например, таким принципом - человек, совершающий преступление, выводит себя из-под защиты закона?
Если честно, я вообще не понимаю - почему не руководствоваться в уголовном правоприменении, например, таким принципом - человек, совершающий преступление, выводит себя из-под защиты закона?
Что не было так, что когда вечером хулиган на улице сломает вам рукуногу, а потом скажет, что это вы напали на него и потому "добровольно вывели себя из сферы закона" и останется неподсудным.
Такой причины достаточно?
Такой причины достаточно?
Если вы не заметили - я говорю об уголовке.
Много что мешает такому подходу. Можно ли пристрелить ребенка, стащившего пироженое в магазине? Можно ли повесить студента за то, что он списал свой диплом? Т.е. пропорциональность все-таки важна.
Другое дело, пропорциональность - она часто понимается законодательствами стран Европы довольно жестко и не в пользу "первичной жертвы".
Другое дело, пропорциональность - она часто понимается законодательствами стран Европы довольно жестко и не в пользу "первичной жертвы".
В девяностые кстати предоставление гражданам права защищать себя без страха присесть очень бы не помешало.
Вы правы. На детей можно было бы такой принцип не распространять.
Если вы не заметили - я говорю об уголовке.
Всё, за что сажают в тюрьму - это уголовка?
Вы правы. На детей можно было бы такой принцип не распространять.
Сказать мало. Нужны свидетели, камеры, прочие доказательства и так далее. Например, показаний свидетелей и записей камер в случае ограбления инвалида должно было бы быть более чем достаточно чтобы его полностью оправдать.
В девяностые кстати предоставление гражданам права защищать себя без страха присесть очень бы не помешало.
Речь об уголовке (исключаем списывание) и да, детей можно было бы не выводить из-под защиты закона. А в остальном проблем не вижу.
Я, например, понятия не имею, какие преступления являются уголовкой, а какие нет. Всё, за что сажают в тюрьму - это уголовка?
Ну так займитесь самообразованием.
Ну, скажем, до 18 лет. Или даже до 21 года. А потом молодым людям пора уже и мозговую жижу как-то научиться использовать. А нет - в утилизацию.
Да мне в общем-то тоже, но я знаю несколько случаев, когда мещало другим. А так да, после того как в Огайо приняли соответствующую доктрину, жить стало морально попроще.
Наверное, у нас просто разные понятия смысла слов "мораль" и "норма". Спорить не стану, спорят идиоты; просто порадуюсь тому, что мы вряд ли встретимся.
Ну, скажем, до 18 лет. Или даже до 21 года. А потом молодым людям пора уже и мозговую жижу как-то научиться использовать. А нет - в утилизацию.
Вы организовали отличную перепись идиотов. Не щелкайте клювом! Запоминайте с кем не стоит вести диалога, чтобы избежать споров с идиотами.
Нужны свидетели, камеры, прочие доказательства и так далее.
Я думаю, представление о морали у нас более или менее одинаковое. А вот представление о норме, возможно, и нет. Если вдруг встретимся - с меня пиво и хорошая сигара. Плюс по желанию дискуссия о том, что считать нормой)
Речь об уголовке (исключаем списывание)
Кстати, а inside trading, за которое сажают в тюрьму - это уже уголовка, или тоже "списывание"?
Я очень редко пью пиво, а курить бросил 13 лет назад, в угоду нынешней жене, вот такой я подкаблучник. Впрочем, коту тоже нравится, что я не курю.
Но допускаю вариант кофе и хороший коньяк. Возможно, осенью буду в Кливленде, зовут на некую встречу; там рядом с Museum of Art есть пара неплохих забегаловок.
Но допускаю вариант кофе и хороший коньяк. Возможно, осенью буду в Кливленде, зовут на некую встречу; там рядом с Museum of Art есть пара неплохих забегаловок.
Его должен защищать закон?
Можно сказать, что защита нужна для нормального функционирования самой системы, не только для "ушлый адвокат оправдал убийцу".
Ну, скажем, до 18 лет. Или даже до 21 года. А потом молодым людям пора уже и мозговую жижу как-то научиться использовать. А нет - в утилизацию.
Но допускаю вариант кофе и хороший коньяк. Возможно, осенью буду в Кливленде, зовут на некую встречу; там рядом с Museum of Art есть пара неплохих забегаловок.
А в Калифорнию совсем не зовут?
Это перебор. Фактически возвращение в самое дикое средневековье. Вон, в Англии 18 века вешали за кражу в пару шиллингов, и тем не менее уровень преступности в крупных городах зашкаливал.
Другое дело, что необходимо ужесточить законы, связанные с агрессивным физическим насилием. Укрепить право на самозащиту.
Другое дело, что необходимо ужесточить законы, связанные с агрессивным физическим насилием. Укрепить право на самозащиту.
Я туда летаю 1-2 раза в год, к падчерице; Окленд.
Если что, вот мой LinkedIn - через него проще всего связаться, не открывая себя массовому спаму:
www.linkedin.com
выводит себя из-под защиты закона?
Это соразмерное наказание? Вправе ли я решать какое к тебе наказание соизмеримое?
Договорились. С уговором - о политике постараемся не разговаривать 😄
Интересно, кто поставил тебе минус?! 😄
Интересно, кто поставил тебе минус?! 😄
показаний свидетелей и записей камер в случае ограбления инвалида должно было бы быть более чем достаточно
Договорились. С уговором - о политике постараемся не разговаривать 😄Интересно, кто поставил тебе минус?! 😄
Puffnutty.cz
Вот у нас позавчера в Добрянке 17-летний дегенерат зарезал учительницу, которая была у него классной руководительницей. 59.ru Его должен защищать закон?
_________
Однозначно да. Если вы хотите жить не в племени или стаде, а в нормальном современном обществе. Это очень просто. Чтобы не совершил индивид (можете придумать самое страшное преступление) после того, как он попал в руки государства, он находится под его защитой. Его должны кормить, лечить и обеспечить правовой защитой. Его нельзя убить, пытать и позволять это делать другим. Ему должен быть обеспечен справедливый суд и если он будет осужден, то наказание хоть и пожизненое заключение или смерть не предполагает пыток. Это действительно просто, поставьте себя на место его матери и вы поймете, что вы может и примете справедливость наказания, но никогда не примете возможность пыток к своему ребенку .
_________
Однозначно да. Если вы хотите жить не в племени или стаде, а в нормальном современном обществе. Это очень просто. Чтобы не совершил индивид (можете придумать самое страшное преступление) после того, как он попал в руки государства, он находится под его защитой. Его должны кормить, лечить и обеспечить правовой защитой. Его нельзя убить, пытать и позволять это делать другим. Ему должен быть обеспечен справедливый суд и если он будет осужден, то наказание хоть и пожизненое заключение или смерть не предполагает пыток. Это действительно просто, поставьте себя на место его матери и вы поймете, что вы может и примете справедливость наказания, но никогда не примете возможность пыток к своему ребенку .
Договорились. С уговором - о политике постараемся не разговаривать 😄Интересно, кто поставил тебе минус?! 😄
Вот у нас позавчера в Добрянке 17-летний дегенерат зарезал учительницу, которая была у него классной руководительницей. 59.ru Его должен защищать закон?
Если честно, я вообще не понимаю -
_-----------
Еще один представитель простых решений, много последователей, которые тоже не понимают. Обясняю, для вашей модели нужен бог,
Который сидит на горе и оттуда все видит и все знает, кто преступник, а кто жертва. Если такой бог имеется, то все работает. Но в действительности преступником человека об' являют люди, которым свойственно ошибаться. Сколько случаев, убил,изнасиловал, с'ел. Куча свидетелей, доказательств, примяжные,через 30 лет отпустили, извините произошла ошибка. Или даже проше, преступление имело место, но мотивы другие, фильм Мимино, надеюсь смотрели. Преступление было, а наказания нет. Так что и вам и вашим последователям совет, ну начните читать, хотя бы классическую художественную литературу, а то за вас стыдно.
_-----------
Еще один представитель простых решений, много последователей, которые тоже не понимают. Обясняю, для вашей модели нужен бог,
Который сидит на горе и оттуда все видит и все знает, кто преступник, а кто жертва. Если такой бог имеется, то все работает. Но в действительности преступником человека об' являют люди, которым свойственно ошибаться. Сколько случаев, убил,изнасиловал, с'ел. Куча свидетелей, доказательств, примяжные,через 30 лет отпустили, извините произошла ошибка. Или даже проше, преступление имело место, но мотивы другие, фильм Мимино, надеюсь смотрели. Преступление было, а наказания нет. Так что и вам и вашим последователям совет, ну начните читать, хотя бы классическую художественную литературу, а то за вас стыдно.
Что мешает ввести такую поправку в законодательство?
как следствие - с ним можно сделать что угодно и остаться неподсудным
Статью написала журналистка отдела "Культура". Бывает.
Добрянку, бывает же такое, помню ещё тогда, когда автобусы переправлялись на пароме, и никакой ГРЭС не было.
Город легенд. Пятьдесят лет назад в деревянном магазинчике возле дач на мысу (хлеб, селёдка, резиновые сапоги) купил будущей жене японское шерстяное платье. Как оно туда попало - загадка.
Добрянку, бывает же такое, помню ещё тогда, когда автобусы переправлялись на пароме, и никакой ГРЭС не было.
Город легенд. Пятьдесят лет назад в деревянном магазинчике возле дач на мысу (хлеб, селёдка, резиновые сапоги) купил будущей жене японское шерстяное платье. Как оно туда попало - загадка.
начните читать, хотя бы классическую художественную литературу, а то за вас стыдно
При чтении заметок "про нашего мальчика", очень часто возникает ощущение, что страну захватили пришельцы, которые навязали жителям свои законы, поставили своих полицейских и судей и заодно привезли с собой присяжных, которые и осудят Пепе. Но ведь это не так. Демократическая страна, жители которой выбрали законодателей судей, наняли полицейских и сами пошли в суд, в качестве присяжных. Если им не нравится закон о самообороне, почему они не обращаются к своим законодателям, не изберут новых судей и в конце концов на суде просто не скажут "не виновен". Последнее самое простое, даже менять ничего не надо. Если, конечно, они считают, что преступнику можно оказать отпор вплоть до летального исхода.
Я уже писал про неэффективность демократии в сравнении с автократическими режимами на поле внешнеполитическй и военно-экономической конкуренции. Но у нее есть и еще один недостаток, - в эпоху соцсетей, информационного шума и изменения когнитивных функций нового поколения, вкупе с экономическими и социальными проблемами, риски демократического прихода к власти тех самых автократов, которые не Ли Кван Ю, или хотя бы Пиночет, а как раз Путин, Ын или Пол Пот, многократно возрастают.
Когда люди выбирают тех, кто обещает им разогнать такую шушеру из судов и полиции, тут же поднимается вой на болотах: праваки побеждают, Трампа выбирают, гевалт, фошизм наступает...
Демократическая страна, жители которой выбрали законодателей судей, наняли полицейских и сами пошли в суд, в качестве присяжных
2. Жители одной страны решили, что можно завезти гастарбайтеров. А другой - беженцев. А третьей - вообще открыть границы всем желающим
3. Жители одной страны решили, что нехорошо отсылать всех вышеуказанных по домам - и вместо этого дали им гражданство (вместе с правом избирать и быть избранными)
4. Новые жители одной страны дружно проголосовали за тех, кто обещал им побольше ништяков
5. Обещателям ништяков понравилось, и они привезли и легализовали еще тысячи таких избирателей. Их стало так много, что новоприбывшим стало возможно жить, никак не интегрируясь в культуру и жизнь "одной страны".
6. Новые жители одной страны сами по себе стали заметной электоральной силой, способной провести или "завалить" любого кандидата.
Ему бы грамоту вручить за уборку мусора с улицы, а они его судят
Ему бы грамоту вручить за уборку мусора с улицы, а они его судят
Они, Пепе эти (и их соседи) у вас там, что, вообще не умеют стирать отпечатки пальцев?
Скоро научатся.
По американскому закону “Stand your ground” этого урода можно пристрелить не дожидаясь пока он начнёт срывать цепочку, а как только начнёт приближаться.
В данном случае урод напал сзади, пристрелить возможности не было, но дело даже не было бы заведено.
Я не понимаю, в этой социалистической Испании у граждан есть вообще какие-то права ? Жильё твоё заняли - терпи, напали и ограбили - терпи. Это что за херня такая ?
В данном случае урод напал сзади, пристрелить возможности не было, но дело даже не было бы заведено.
Я не понимаю, в этой социалистической Испании у граждан есть вообще какие-то права ? Жильё твоё заняли - терпи, напали и ограбили - терпи. Это что за херня такая ?
Я не понимаю, в этой социалистической Испании у граждан есть вообще какие-то права ?
По американскому закону “Stand your ground” этого урода можно пристрелить
По американскому закону “Stand your ground” этого урода можно пристрелить не дожидаясь пока он начнёт срывать цепочку, а как только начнёт приближаться.
К кафе?
В 38 штатах
Законы Stand-your-ground позволяют людям применять смертельную силу в целях самообороны без обязанности отступать из опасной ситуации, при условии, что они находятся в месте, где они имеют законное право быть, и обоснованно опасаются за свою безопасность.
В остальных штатах дело тоже не было бы заведено так как нападение уже произошло.
Законы Stand-your-ground позволяют людям применять смертельную силу в целях самообороны без обязанности отступать из опасной ситуации, при условии, что они находятся в месте, где они имеют законное право быть, и обоснованно опасаются за свою безопасность.
В остальных штатах дело тоже не было бы заведено так как нападение уже произошло.
По американскому закону “Stand your ground” этого урода можно пристрелить не дожидаясь пока он начнёт срывать цепочку, а как только начнёт приближаться.В данном случае урод напал сзади, пристрелить возможности не было, но дело даже не было бы заведено.
.В остальных штатах дело тоже не было бы заведено так как нападение уже произошло.
Есть случаи когда один из двух поспоривших водителей вылезает из машины и направляется к другому. И этот другой его немножечко убивает разрядив в него всю обойму. В 38 штатах ему говорят - молодец, правильно сделал. В остальных начинается заморочка почему он не уехал, ведь была же очевидная угроза жизни.
Почему здесь люди такие вежливые, особенно в южных штатах ? Во многом благодаря праву на владение и ношение оружия и этому закону.
Это в социалистическом Нью-Йорке грабят на каждом шагу - права на владение и ношение нет. И то когда Джулиани был мэром преступность исчезла практически полностью. Знаю не из газет, а по личному опыту.
Почему здесь люди такие вежливые, особенно в южных штатах ? Во многом благодаря праву на владение и ношение оружия и этому закону.
Это в социалистическом Нью-Йорке грабят на каждом шагу - права на владение и ношение нет. И то когда Джулиани был мэром преступность исчезла практически полностью. Знаю не из газет, а по личному опыту.
Я бы не проверял это на практике, применение “stand your ground” в случае кражи крайне сомнительно.
А они вас пиф-паф!
Видимо, так некие ex-ussr-американцы понимают stand your ground.
« Вы здесь раньше под никнеймом "Зверь" не писали?»
Нет.
Ты вроде из Флориды ?
Дай угадаю, ты голосуешь против Десантиса, так же ?
Хотя я не уверен, что ты гражданин и можешь голосовать.
Нет.
Ты вроде из Флориды ?
Дай угадаю, ты голосуешь против Десантиса, так же ?
Хотя я не уверен, что ты гражданин и можешь голосовать.
Мимо; не из Флориды (не люблю этот штат), Средний Запад; голосовать могу. И, желательно, на "вы".
А на Зверя вы похожи. Вежливостью.
А на Зверя вы похожи. Вежливостью.
“ Я бы не проверял это на практике, применение “stand your ground” в случае кражи крайне сомнительно.«
Как он мог знать что это кража, его схватили сзади за шею. Это нападение.
Как он мог знать что это кража, его схватили сзади за шею. Это нападение.
«Как он мог знать что это кража, его схватили сзади за шею. Это нападение.
Зашёл к соседям, мол, парни, первый час ночи, хватит своим баcкетболом бац-бац, а? А они вас пиф-паф!Видимо, так некие ex-ussr-американцы понимают stand your ground.
У коллеги племянника так "повязали".
Ребята в тихой субурбии, где олени к домам выходят, решили победу команды отметить у него дома.
Не надо к соседям заходить, для этого полиция есть.У коллеги племянника так "повязали".Ребята в тихой субурбии, где олени к домам выходят, решили победу команды отметить у него дома.
1 - зайти к соседям и сказать, мол, ребята, не пора ли баю-баюшки-баю?
2 - полиция, и соседи потом вряд ли будут друзьями
Вы что выбираете?
Далеко не везде. В Калифорнии, в крупном городе, можно стрелять только если незваный гость вломился в дом. Из зарегистрированного заранее оружия. А вне дома - даже постороннюю собаку, напавшую на ребенка в вашем дворе, стрелять не рекомендуется.
По американскому закону “Stand your ground” этого урода можно пристрелить не дожидаясь пока он начнёт срывать цепочку, а как только начнёт приближаться.
В остальных штатах дело тоже не было бы заведено так как нападение уже произошло.
Два варианта.1 - зайти к соседям и сказать, мол, ребята, не пора ли баю-баюшки-баю?2 - полиция, и соседи потом вряд ли будут друзьямиВы что выбираете?
Вот для этого лучше всего знать телефоны соседей. Тем более, что они могут понадобиться и в других бытовых случаях - пожар, наводнение, землетрясение, поиск сбежавшего котенка...
Я своему соседу на прошлом месте гнездования, в Джорджии, вообще ключи от дома оставлял, если мы куда уезжали. Кота покормит, а, если пожар или торнадо, то и спасёт.
Мне он тоже ключи оставлял.
Я своему соседу на прошлом месте гнездования, в Джорджии, вообще ключи от дома оставлял, если мы куда уезжали. Кота покормит, а, если пожар или торнадо, то и спасёт.
Мне он тоже ключи оставлял.
Мне он тоже ключи оставлял.
Идёт марокканец по Марокко. Смотрит - белый. Достал дезерт игл - хлоп и капут.
Свой начальный вариант с пиф-паф уже забыл?
Москва. Год 1982. Жили три дня в Олимпийской деревне у родственника. Как-то зайдя в квартиру обнаружили на кухне симпатичную даму, жарившую яичницу. Оказалась соседкой, у которой масло в холодильнике закончилось.
Запиралась только дверь от лифта и входная в подъезде, а квартиры так и стояли. Пока в подъезде кого-то не зарезали ...
Запиралась только дверь от лифта и входная в подъезде, а квартиры так и стояли. Пока в подъезде кого-то не зарезали ...
А ваще этот марроканец лошара. Вдарил бы сразу Пепе по кумполу трубой, снял с тушки цепуру, свалил, хрен бы нашли. Дп и вряд ли бы искали, подумаешь, аборигена завалили.
У Пепе при себе был перочинный ножик, он стал защищаться... - в результате марокканец скончался на месте.
Сидя в кресле спиной к напавшему умертвить перочинным ножиком за секунду - моё почтение!
Откуда взялось "умертвить за секунду"?
Однако, интересные скиллы у этого Пепе!Сидя в кресле спиной к напавшему умертвить перочинным ножиком за секунду - моё почтение!
Прекрасный старикан.
Кстати, нож-"раскладушку" он всегда носил с собой. Южанин.
Ножику пофиг кто кого моложе или сильнее. Он одинаково режет всех. Крупные кровеносные сосуды у всех одинаково уязвимы.
А случайность и страх могут компенсировать слабость и отсутствие опыта
сосед кинулся за моим котом аки пума/ягуар.
Прекрасный старикан.
Прекрасный старикан.
Не, мой Ранни (полностью, конечно, Рональд) был не такой. Не все реднеки трамписты; у Ранни был один недостаток - он очень любил поговорить. Можно понять одинокого старика; наверное, лучший сосед в моей жизни во всех странах.
А котов и Альф пытался слопать!
А котов и Альф пытался слопать!
Мне интересно. Вот у людей, которые вышли на улицу наверняка есть знакомые в полиции/судах/управе. Не что бы давить на ситуацию, но спросить, как так получается?
Есть ли у испанского правительства/полиции планы по улучшению этой ситуации?
Или им норм? Выглядит как норм.
Или за голову возьмутся, когда туристы кончатся из-за преступности и надо будет что-то придумывать?
Хотя да. что это я, попросят гранты в ЕС, а преступность исчеснет вместе с туристами.
Есть ли у испанского правительства/полиции планы по улучшению этой ситуации?
Или им норм? Выглядит как норм.
Или за голову возьмутся, когда туристы кончатся из-за преступности и надо будет что-то придумывать?
Хотя да. что это я, попросят гранты в ЕС, а преступность исчеснет вместе с туристами.
Или за голову возьмутся, когда туристы кончатся
Это хихи и хаха, но я могу с регистратора показать кусочек дороги как я домой днём в выходные еду - где-то на пятом падающем под колёса колдыре или неадеквате, которых вы почему-то называете "туристы", хочется уже не тормозить, а наоборот...
В Барселоне уровень насильственных преступлений в разы, и даже в десятки раз ниже, чем в благословенных США, даже в южных шататах, с их оружием и правом на самозащиту. И сильно безопасней какого-нибудь, прости господи, Челябинска или Омска. И в целом, по мировым и европейским меркам, это абсолютно безопасный город. Основные преступления - это карманники, выхватыватели сумочек и прочие воры.
Особенно забавно здесь читать взволнованных комментаторов из южных штатов США, где количество убийств на душу населения в десять раз выше, чем в Барселоне.
Особенно забавно здесь читать взволнованных комментаторов из южных штатов США, где количество убийств на душу населения в десять раз выше, чем в Барселоне.
Мне кажется, мы немного съехали с темы.
Пепе совершил непредумышленное убийство. Это факт. Дальше суд с противостоянием прокурора и адвоката и исследованием доказательств.
Вопрос сейчас разумно и гумманно ли предварительное заключение Пепе до суда? Ведь можно же ему браслет, например, нацепить? Или домшний арест определить. А так фактически его обрекают на пытку. До суда.
Помнится, когда суд Мордора отправил до суда в тюрьму человека с болезнью Паркинсона, то это отвратительное проявление диктатуры. И это действительно. А тут суд демократической Испании, получается, ничем не лучше?
Пепе совершил непредумышленное убийство. Это факт. Дальше суд с противостоянием прокурора и адвоката и исследованием доказательств.
Вопрос сейчас разумно и гумманно ли предварительное заключение Пепе до суда? Ведь можно же ему браслет, например, нацепить? Или домшний арест определить. А так фактически его обрекают на пытку. До суда.
Помнится, когда суд Мордора отправил до суда в тюрьму человека с болезнью Паркинсона, то это отвратительное проявление диктатуры. И это действительно. А тут суд демократической Испании, получается, ничем не лучше?
Пепе совершил непредумышленное убийство. Это факт.
Вопрос сейчас разумно и гумманно ли предварительное заключение Пепе до суда?
Мы не знаем что там за личность этот Пепе - скромный милый старичок или местный раённый ферзь-террорист с тесаком, с которым полиция ничего не может сделать ровно по той же причине, по которой не может ничего сделать с марроканцами. А то и вообще местный Риина - тот тоже был практически недееспособен, но из этого состояния отправил к Петру внушительное количество людей.
Ну, то есть посадить инвалида под домашний арест с ношением следящего браслета не комильфо?
Вот будь он главарем наркомафии или марроканцем...
Вот будь он главарем наркомафии или марроканцем...
Ну, то есть посадить инвалида под домашний арест с ношением следящего браслета не комильфо?
Аль Капоне
Риина
Мессина Денаро (оба последних - Коза Ностра, Сицилия)
Джиганте (Дженовезе), мафия Нью-Йорка.
Кто из них не инвалид, знаешь?
Вот будь он главарем наркомафии или марроканцем...
Ладно. Правильно этого лжеинвалида посадили. Виват, Марокко!
Ладно. Правильно
А мы не знаем
Инвалид в тюрьме это почти всегда плохо. Но почти.
Это может быть классифицировано как убийство по неосторожности, например.
А то и вообще местный Риина - тот тоже был практически недееспособен, но из этого состояния отправил к Петру внушительное количество людей.
Возможно, побоялись, что если Пепе не посадить, то марооканцы бузу устроят. А это пострашней испанцев... Погромы, поджоги..
А еще СМИ и правозащитники про расизм будут вопить.
В общем, проще местных напрягать. Они же по определению терпилы.
А еще СМИ и правозащитники про расизм будут вопить.
В общем, проще местных напрягать. Они же по определению терпилы.
Пепе совершил непредумышленное убийство.
Пепе жалко, конечно. Но ножом махать - это тоже так себе, нож - всегда отягчающее обстоятельство. Наверное, лучше бы и правда отдал свою золотую цепь. В конце концов, сейчас почти везде камеры, есть какой-то шанс вычислить вора.
Наверное, лучше бы и правда отдал свою золотую цепь.
Да даже если бы и покалечили, ну не убили же?
Да даже если бы и убили, подумаешь. Платить и каяться.
Да даже если бы и убили, подумаешь. Платить и каяться.
А если бы напали на внучку - лучше бы и правла отдал ее невинность. В конце концов сейчас почти везде камеры, есть шанс какой-то вычислить насильника.
А если бы патроны..
Пепе жалко, конечно. Но ножом махать - это тоже так себе, нож - всегда отягчающее обстоятельство. Наверное, лучше бы и правда отдал свою золотую цепь. В конце концов, сейчас почти везде камеры, есть какой-то шанс вычислить вора.
"А зачем вы там живете?" (из старого фидо после рассказа о том, как ездят в Якутске при -56)
Такое не только в Испании. У нас в Турции 2 года назад во время ограбления соотечественник сбил на своем авто (столкнул с дороги) 2 воров, которые убегали на мотоцикле. Оба погибли - в прошлом году суд дал 25 лет. И это с учетом "смягчающих обстоятельств"...
Он сидел в авто, подъехали на мотоцикле, выстрелили в окно, вытянули сумку с 35к евро и попытались уехать. Он поехал за ними, во время погони столкнул.
Детали
Он сидел в авто, подъехали на мотоцикле, выстрелили в окно, вытянули сумку с 35к евро и попытались уехать. Он поехал за ними, во время погони столкнул.
Детали
За такое бы он и в Штатах присел, легко и непринужденно. На сравнимый срок, а то и побольше.
убегали
суд дал 25 лет
Жители района Бон-Пастор в барселонском округе Сан-Андреу вышли на улицы в эту среду, 8 апреля, чтобы протестовать против заключения под стражу Пепе.
За социков, вестимо.
В том то и беда, что мало кто способен вычленить причинно-следственную связь.
В том то и беда, что мало кто способен вычленить причинно-следственную связь.
За социков, вестимо.
Выжимка из данных при помощи ИИ:
Основные тенденции по возрастным группам (на основе данных выборов 2023 года):
Молодежь (18–30 лет): Активно поддерживает левые силы. Значительная часть голосов отдается коалиции Sumar (в которую входит Podemos) и Испанской социалистической рабочей партии (ИСРП / PSOE). Молодые избиратели чаще ориентированы на социальную справедливость, экологию и защиту прав меньшинств.
Средний возраст (30–55 лет): Демографическая группа с наиболее смешанными предпочтениями. Здесь идет активная конкуренция между ИСРП (левоцентристы) и Народной партией (НП / PP — правоцентристы), а также значительная поддержка партии VOX (правые) среди избирателей, обеспокоенных экономическими вопросами и единством страны.
Старшее поколение (55+ лет): Наиболее консервативная группа, являющаяся электоральным ядром Народной партии (НП / PP). Эта группа склонна к стабильности, традиционным ценностям и экономической политике, предлагаемой правыми силами
Молодежь (18–30 лет): Активно поддерживает левые силы. Значительная часть голосов отдается коалиции Sumar (в которую входит Podemos) и Испанской социалистической рабочей партии (ИСРП / PSOE). Молодые избиратели чаще ориентированы на социальную справедливость, экологию и защиту прав меньшинств.
Средний возраст (30–55 лет): Демографическая группа с наиболее смешанными предпочтениями. Здесь идет активная конкуренция между ИСРП (левоцентристы) и Народной партией (НП / PP — правоцентристы), а также значительная поддержка партии VOX (правые) среди избирателей, обеспокоенных экономическими вопросами и единством страны.
Старшее поколение (55+ лет): Наиболее консервативная группа, являющаяся электоральным ядром Народной партии (НП / PP). Эта группа склонна к стабильности, традиционным ценностям и экономической политике, предлагаемой правыми силами
За социков, вестимо. В том то и беда, что мало кто способен вычленить причинно-следственную связь.
А то складьівается впечатление, что адекватность и партийная приналежность совсем не коррелируют, не?
О, республиканская партия Америки правит в Испании?
О, республиканская партия Америки правит в Испании?
Однако ты же не будешь отрицать, что насмотревшись на тот кринж и остолопию, что творят штатовские трампобесы, избиратель по всему миру будет больше склоняться в противоположную сторону от них?
ты же не будешь отрицать, что насмотревшись на тот кринж и остолопию, что творят штатовские трампобесы, избиратель по всему миру будет больше склоняться в противоположную сторону от них?
То есть молодые и неопытные за левых и леваков, старперы за правых, а в расцвете сил голосуют за центристов разных оттенков.
То есть молодые и неопытные за левых и леваков, старперы за правых, а в расцвете сил голосуют за центристов разных оттенков.
То есть молодые и неопытные за левых и леваков, старперы за правых, а в расцвете сил голосуют за центристов разных оттенков.
Верно. Как верно и то, что Трампа выбрали в противовес кринжу и остолопию демократов.
Ну теперь у них есть шанс сравнить, так сказать, на своей шкурке.
О, республиканская партия Америки правит в Испании?
Не будет, волна идет повсеместно и несмотря на Трампа приведет к власти правых во многих странах. Сменился климатический в политике период идет малый ледникоаый период 14 век.
В реале трампистов не встречал.
Молодые избиратели чаще ориентированы на социальную справедливость, экологию и защиту прав меньшинств.
- Cоциальная справедливость - куда-нибудь деть хозяев предприятий, отобрать у них все деньги (они реально думают что франчайзи какого-нибудь Макдональдса думает, не как бы зарплаты заплатить в этом месяце и выплаты по кредиту - а какую яхту на лето выбрать), и пусть рабочие сами ищут заказы, материалы и т.п.
- Экологию - поехать за 300 км на машине на демонстрацию против нефтезавода, еще лучше - полететь. Или двинуть в Газу на моторном катере (минус тонна солярки)
- Защита прав меньшинств - бесконечное доказывание ущербности белой расы, сочетающееся с гноблением всех небелых, сумевших куда-то продвинуться своим умом или руками.
Сдаётся мне, теперь в Барселоне власти вообще запретят носить при себе ножи и другие колюще-режущие предметы. А может, и во всей Испании. Хотя у них, кажется, наваха - это часть национального костюма. Как кинжал у горцев.
Ножи разрешат только марроканцам.
Ножи разрешат только марроканцам.
Ножи разрешат только марроканцам.
Это ИСПАНИЯ. При чем здесь ICE?
Оружие замешано в подавляющем большинстве преступлений, и Загорло логично предположил, что если оружия станет меньше, то и преступления будут совершаться не столь часто. Как ни странно, жители не торопились сдавать оружие. Загорло не учел одну маленькую тонкость: преступники законам не подчиняются. Это в некотором роде одна из их профессиональных характеристик. Они не заинтересованы в том, чтобы сделать улицы города более безопасными, их интересуют только собственные шкуры. Поэтому, когда вышел закон, они поверить не могли своему счастью. Похоже, что-то пошло не так, — вполне разумно заподозрили некоторые горожане, — раз теперь вооруженными остались только плохие парни. При этом честной народ постоянно хватали и бросали за решетку. Средний стражник, которому надоело постоянно получать промеж, кхм, глаз и который имеет веские основания считать, что начальству по большому счету все равно, по вполне понятным причинам предпочитает арестовывать людей, не пытающихся его прирезать, особенно если они ведут себя по-хамски и одеты более богато, чем он сам может себе позволить. Кривая арестов резко пошла вверх, и Загорло был очень доволен.
Сдаётся мне, теперь в Барселоне власти вообще запретят носить при себе ножи...
Это ИСПАНИЯ. При чем здесь ICE?
Не удивлюсь, если марроканец перед смертью проговорил: "Пепе, вота фа?"
>> Вооруженный преступник напал на жертву сзади.
По законодательству или судебной практике многих стран важнейший вопрос это чем был вооружен наш мароканский друг, товарищ и брат. Если ножом, бритвой, мачете, огнестрелом, то использованный Пепе нож адекватен оружию нападающего. Если же визитер был вооружен зубочисткой, мухобойкой, клистиром или пипидастером, то неадекватен и это превышение границ самообороны.
По законодательству или судебной практике многих стран важнейший вопрос это чем был вооружен наш мароканский друг, товарищ и брат. Если ножом, бритвой, мачете, огнестрелом, то использованный Пепе нож адекватен оружию нападающего. Если же визитер был вооружен зубочисткой, мухобойкой, клистиром или пипидастером, то неадекватен и это превышение границ самообороны.
Вы инвалид, сидите за столом в инвалидном кресле, сделали бутерброд, ножик положили на стол. На вас сзади нарадает здоровый молодчик, начинает бить и душить, вы хватаете нож со стола, начинаете отмахиваться. Самооборона в состоянии аффекта. Неважно, был ли нападавший вооружен. Для обычного человека, пожилого инвалида, уже сам факт внезапного нападения молодого здорового парня это смертельная угроза.
100% он был вооружен ничем. Ему не надо, они, конечно, ублюдки, но не полные кретины - любой ножик или кастет это сразу к сорку хорошая такая добавка.
Так что _формально_ решение суда - не придерёшься. Но по человечески...
Так что _формально_ решение суда - не придерёшься. Но по человечески...
Тут вопрос, по какому законодательству. Вы серьёзно считаете, что человек способен быстро оценить, какое оружие у нападавшего при себе, как у него там карман оттопыривается? Или надо было спросить?
На вас сзади нарадает здоровый молодчик, начинает бить и душить
Бить? Душить? Это откуда взялось-то?
То есть, бандит подошел к дедуле и вежливо попросил отдать цепуру, а старый козлина его ножом пырять?
Пафнутий, тебя когда-нибудь грабили? Меня один раз, впечатлений хватило. Грабители, как правило, сразу применяют насилие, чтобы подавить возможное сопротивление жертвы. И здесь точно известно, что грабитель напал сзади. Цель - золотая цепь. Чтобы снять цепь с шеи человека силой, надо его схватить, ударить, потом срывать цепь. Без насилия? Это как?
Пафнутий, тебя когда-нибудь грабили? Меня один раз, впечатлений хватило. Грабители, как правило, сразу применяют насилие, чтобы подавить возможное сопротивление жертвы. И здесь точно известно, что грабитель напал сзади. Цель - золотая цепь. Чтобы снять цепь с шеи человека силой, надо его схватить, ударить, потом срывать цепь. Без насилия? Это как?
Вы серьёзно считаете, что человек способен быстро оценить, какое оружие у нападавшего при себе, как у него там карман оттопыривается?
А требование адекватности самозащиты степени угрозы прямо прописано.
То есть, бандит подошел к дедуле и вежливо попросил отдать цепуру, а старый козлина его ножом пырять?
Эти ребята работают на скорость - подлететь, выхватить/сдёрнуть и бежать. Именно ПО ЭТОМУ они уходят от ответственности, что не бьют, не душат и вообще не пытаются причинить вред здоровью.
Пафнутий, тебя когда-нибудь грабили?
Грабители, как правило, сразу применяют насилие, чтобы подавить возможное сопротивление жертвы.
Без насилия? Это как?
А требование адекватности самозащиты степени угрозы прямо прописано.
Мы не знаем, какая это цепь. Она могла быть массивной, цельной, без замка. Мужские цепи часто именно такие. То есть их снимают через голову. Как ее снять без насилия? Только если угрожать жертве. А если без угрозы, то только с насилием.
Она могла быть массивной, цельной, без замка.
Она же должна как-то сниматься была?
То есть их снимают через голову. Как ее снять без насилия?
Только если угрожать жертве.
Как раз в Праге у меня так выбили кошелёк - о, привет, как дела, обознался. Просто он у меня всегда принципиально пустой, это ещё с весёлых 90-х привычка.
Грабители, как правило, сразу применяют насилие, чтобы подавить возможное сопротивление жертвы
Она могла быть массивной, цельной, без замка. Мужские цепи часто именно такие.
Кто ж такие выпуcкает? Что это за цепи? Можешь показать парочку? Я допускаю теоретическое существование, но "часто"? Даже у сутенёрских (хип-хоп) цепей есть замок.
Вот, www.lamoda.by
Это имитация под золото. Главное фасон. Где здесь замок?
Вот что пишет ИИ:
Мужская золотая цепь без застежки — это обычно длинная (от 60-70 см) и прочная цепь, надеваемая через голову, часто с массивным плетением (Бисмарк, якорное). Такие модели популярны благодаря надежности, так как отсутствие замка исключает риск потери украшения.
Это имитация под золото. Главное фасон. Где здесь замок?
Вот что пишет ИИ:
Мужская золотая цепь без застежки — это обычно длинная (от 60-70 см) и прочная цепь, надеваемая через голову, часто с массивным плетением (Бисмарк, якорное). Такие модели популярны благодаря надежности, так как отсутствие замка исключает риск потери украшения.
Где здесь замок?
ИИ пизди... галлюционирует.
upd. А ещё там есть отзывы клиентов. С фото. Хотя написано "без застёжки" хех.
Ок, а здесь
www.tnsdiamonds.com
www.tnsdiamonds.com
Или
www.catholiccompany.com
www.catholiccompany.com
Ну то есть бандит прав во всем. Невинная жертва. А этот Пепе по любасу гад. Цепуру носил. Не отдавал. И вообще сука.
Ну то есть бандит прав во всем.
А этот Пепе по любасу гад. Цепуру носил. Не отдавал.
В Техасе не важно
Нет, но между двумя вашими крайностями существует безбрежный океан вариантов.Эти ребята работают на скорость - подлететь, выхватить/сдёрнуть и бежать. Цепь можно просто сорвать, даже если звенья как у новых русских , то замочек как правило очень хлипенький.
Не хватает эпиграфа "Когда убьют, тогда и приходите". В данном случае: тебя не убили? Тогда не имел права отмахиваться ножом. Вот если бы убили, тогда конечно.
любой ножик или кастет это сразу к сорку хорошая такая добавка.
Их отпускают мгновенно
www.tnsdiamonds.com
www.catholiccompany.com
Но мне нравится, сколько усилий тебе приходится прикладывать, чтобы в итоге доказать, что цепочки без замков вообще существуют, хотя бы в теории. О том, что они распространены речи вообще не идёт.
Местные новости посмотрите, с полицейскими поболтайте...
Во Франции та же фигня... И каждый раз "арестовали, через три часа отпустили"
Во Франции та же фигня... И каждый раз "арестовали, через три часа отпустили"
Ну то есть бандит прав во всем. Невинная жертва.
Бандит был ворюгой, Пепе стал убийцей. Вот и всё. Тут не "рафик неуиноуен", а последствия для бандюгана несопоставимы с преступлением.
Каждый из них совершил своё преступление, и Пепе оправдание "а чо он первый начал" не помогло.
Ты же в свою очередь пытаешься представить, что подлый бандит едва не удушил Пепе якорной цепью.
Потому что я запросто могу себя поставить на место обычного человека, который просто грелся на солнышке и кушал бутерброд. Никого не трогал.
А вот на место ублюдка, который напал со спины на деда-инвалида, потому что позарился на его цепочку, я себя поставить никак не способен. Потому что предпочту тяжко работать, но не грабить, при любых обстоятельствах.
Судя по всему, тебе и некоторым другим здесь поставить себя на место грабителя вполне возможно. Что ж, разница в мировоззрении.
А вот на место ублюдка, который напал со спины на деда-инвалида, потому что позарился на его цепочку, я себя поставить никак не способен. Потому что предпочту тяжко работать, но не грабить, при любых обстоятельствах.
Судя по всему, тебе и некоторым другим здесь поставить себя на место грабителя вполне возможно. Что ж, разница в мировоззрении.
Судя по всему, тебе и некоторым другим здесь поставить себя на место грабителя вполне возможно. Что ж, разница в мировоззрении.
Ты обделался разок-другой с аргументами, теперь пытаешься с помощью банального демагогического приёма перекинуть всё в область эмоций. Ну и по пути кучу раз передёрнул - и с якорными цепями без застёжек и с избиением, удушением, обссыканием и чем там ещё?
Факты тут таковы - грабитель пытался грабонуть чувака (нам подвезли одноногую собачку с инвалидностью, но вдруг оказалось что инвалидность эпизодическая), тот его убил, достав имеющийся при себе нож. Суд либо осудит либо оправдает. Всё вокруг чего сыр-бор - как содержать.
Во Франции та же фигня...
То побьют кого-то, то расистские оскорбления.
Лично не сталкивался, но я белый мужчина, живу в хорошем районе.
Почитал подробности.
Итак, Пепе все таки может ходить, хоть и очень плохо, на костылях. Потому предпочитает передвигаться на электрокресле.
Он любит сидеть на солнышке, за столиками уличных кафе, пить вино и есть самодельные бутерброды. Потому носит при себе складной нож, которым режет хлеб и мясо. Бандит набросился сзади, пытаясь сорвать с шеи золотую цепочку. Пепе схватил нож, и начал отмахиваться. Не сообщается, куда попал нож. Скорее всего, в шею.
Потому что бандит умер почти мгновенно.
Кстати, местные жалуются, что в районе уровень грабежей и нападений в последнее время вырос многократно. При полном бездействии полиции. Зато сейчас на Пепе отыграются. Не марроканцев же ловить... Тех все равно судьи отпустят.
Итак, Пепе все таки может ходить, хоть и очень плохо, на костылях. Потому предпочитает передвигаться на электрокресле.
Он любит сидеть на солнышке, за столиками уличных кафе, пить вино и есть самодельные бутерброды. Потому носит при себе складной нож, которым режет хлеб и мясо. Бандит набросился сзади, пытаясь сорвать с шеи золотую цепочку. Пепе схватил нож, и начал отмахиваться. Не сообщается, куда попал нож. Скорее всего, в шею.
Потому что бандит умер почти мгновенно.
Кстати, местные жалуются, что в районе уровень грабежей и нападений в последнее время вырос многократно. При полном бездействии полиции. Зато сейчас на Пепе отыграются. Не марроканцев же ловить... Тех все равно судьи отпустят.
Непредумышленное, но убийство же в чистом виде в рамках испанского законодательства.
А там самооборона вообще почувствует? На инвалида в инвалидном кресле нападают. Он защищаясь убивает грабителя. Предполагается, что он должен был убежать?
Нет, он должен был покорно отдать цепь и попутно дать себя избить и унизить. Это закон.
Непредумышленное, но убийство же в чистом виде в рамках испанского законодательства.
Поддержу. Более того, хватать за цепь - вполне себе попытка удушения в принципе. Защищающийся не обязан знать намерения нападающего.
Почему-то самооборону вообще очень не любят практически во всех странах. Может только в США нормально относятся, а в остальных местах считается гораздо предпочтительне (с точки зрения полиции и суда) безропотно ждать пока покалечат/убьют, ну или во всяком случае без сопротивления отдать все вещи и деньги, чтоб главное грабитель не дай бог не пострадал.
Ещё одна иллюстрация разницы между социалистическими/фашистскими режимами и свободными обществами. Первое, что делают фашисты/социалисты, придя к власти, - отбирают оружие у населения. Ну и соответственно устанавливают жёсткую монополию на насилие.
Ну, спорная ситуация с самообороной во многих вполне демократических странах.
предпочтительне (с точки зрения полиции и суда) ... без сопротивления отдать все вещи и деньги, чтоб главное грабитель не дай бог не пострадал.
Очевидно, что дело не в заботе о грабителе, а о жертве, т.к. вероятность в драке пострадать/быть избитым или убитым у жертвы гораздо выше, чем у грабителя.
Почему-то самооборону вообще очень не любят практически во всех странах. Может только в США нормально относятся, а в остальных местах считается гораздо предпочтительне (с точки зрения полиции и суда) безропотно ждать пока покалечат/убьют, ну или во всяком случае без сопротивления отдать все вещи и деньги, чтоб главное грабитель не дай бог не пострадал.
Чехия:
Преступное деяние, предотвращающее опасность, непосредственно угрожающую интересам, защищаемым уголовным правом, не является уголовным преступлением.
Понимаете что это значит? Это значит, формально, что в Чехии я могу вас пристрелить если вы нарушаете ЛЮБУЮ статью уголовного кодекса, причём не обязательно в отношении меня.
Конечно есть нюансы, вроде "можно или нельзя было предотвратить преступление иным способом", но суть и "дух" закона именно такой. Ну-ка, попробуйте уложить вора, который тащит стерео из дома соседа хоть даже в Техасе?
Ну, одно дело, когда грабитель подходит спереди, у него пистолет или нож, тогда отдать бумажник и ценности вполне разумный выход. Жизнь дороже.
Но когда на человека нападают внезапно сзади и сразу применяют насилие, начать сопротивляться это естественный порыв. Здесь уже не мозги, а инстинкт выживания работает.
Но когда на человека нападают внезапно сзади и сразу применяют насилие, начать сопротивляться это естественный порыв. Здесь уже не мозги, а инстинкт выживания работает.
инстинкт выживания работает
Преступное деяние, предотвращающее опасность, непосредственно угрожающую интересам, защищаемым уголовным правом, не является уголовным преступлением.
Если в Чехии так, то хорошо, правильная страна.
Цитируйте, пожалуйста, дальше. О том что оборона должна быть более сильная, чем нападение, чтобы защитить. О крайней нужде. Вообще в Чехии очень в этом плане правильное законодательство.
О том что оборона должна быть более сильная, чем нападение, чтобы защитить.
Там есть "возможность предотвратить ИНЫМ способом" и я это УЖЕ процитировал. Если такая возможность отсутствует - можно хоть всю обойму разрядить и потом ещё контрольный в голову. Патроны только, гады, дорогие.
Ну, спорная ситуация с самообороной во многих вполне демократических странах.
Ну-ка, попробуйте объяснить что такое "оборона должна быть более сильная, чем нападение" если речь идёт о предотвращении, например, изнасилования? 😉Там есть "возможность предотвратить ИНЫМ способом" и я это УЖЕ процитировал. Если такая возможность отсутствует - можно хоть всю обойму разрядить и потом ещё контрольный в голову. Патроны только, гады, дорогие.
"Оборона должна быть более решительной и сильной, чем нападение, чтобы она была способна надежно и окончательно это нападение отразить"
И из определения верховного суда:
"...условием необходимой обороны не является пропорциональность между интенсивностью нападения и интенсивностью обороны. Оборона должна быть интенсивнее нападения, чтобы быть эффективной"
Однако не стоит забывать, что в УК есть и: "Речь не идет о необходимой обороне, если способ отражения нападения был явно несоразмерен характеру и опасности нападения."
Или из "Крайней необходимости": "Речь не идет о крайней необходимости, если в данной ситуации эту опасность можно было предотвратить иначе или если причиненное последствие является столь же серьезным или еще более серьезным, чем то, которое угрожало."
Я с вами не спорю, я наоборот поддерживаю. Что УК в Чехии относительно необходимой обороны и крайней необходимости очень адекватно написано. Собственно несколько общеизвестных случаев самообороны и их последствий только подтверждают это.
явно несоразмерен
Я с вами не спорю
Ну-ка, попробуйте уложить вора, который тащит стерео из дома соседа хоть даже в Техасе?
‐----
Некоторые пробовали, до суда не доходило.
‐----
Некоторые пробовали, до суда не доходило.
Некоторые пробовали, до суда не доходило.
Daniel Perry
Занятно.
С Обамы начиная и продолжая ковидом у нас патроны дорожали сильно.
В какой-то момент раз в пять к исходному уровню.
А щас смотрю - снова стоит как 2016м.
То есть, на фоне подорожания всего раза в полтора-два,
две вещи нифига не подорожали, а даже подешевели
местами - патроны и вино (причем европейское).
С Обамы начиная и продолжая ковидом у нас патроны дорожали сильно.
В какой-то момент раз в пять к исходному уровню.
А щас смотрю - снова стоит как 2016м.
То есть, на фоне подорожания всего раза в полтора-два,
две вещи нифига не подорожали, а даже подешевели
местами - патроны и вино (причем европейское).
Daniel Perry,
И что не так, с легендой. Данилу, как известно осудили, за убийство, но губернатор помиловал, сейчас судят за ненадлежащее вождение, но сюрприз, не посадят, так как там максимум год тюрьмы, а он отсидел больше. Не релевантно, лучше полистайте дело Дж. Хорна. Мужик убил двух грабителей, которые грабили дом соседа, причем ему оператор 911 говорил не смей лезть, они возьмут и уйдут, соседа дома не было, не было угрозы жизни. Они взять то взяли, но не ушли. Застрелил обоих. Жюри сказало " но билл ". Классика
И что не так, с легендой. Данилу, как известно осудили, за убийство, но губернатор помиловал, сейчас судят за ненадлежащее вождение, но сюрприз, не посадят, так как там максимум год тюрьмы, а он отсидел больше. Не релевантно, лучше полистайте дело Дж. Хорна. Мужик убил двух грабителей, которые грабили дом соседа, причем ему оператор 911 говорил не смей лезть, они возьмут и уйдут, соседа дома не было, не было угрозы жизни. Они взять то взяли, но не ушли. Застрелил обоих. Жюри сказало " но билл ". Классика
Когда читаешь такие истории, конспирологическая теория о осознанной политике евроэлиты по замещению населения Европы мигрантами вовсе не кажется конспирологией.
конспирологическая теория о осознанной политике евроэлиты по замещению населения
Евроэлита бегает за белыми семьями и заставляет их выбирать жизнь в свое удовольствие вместо рождения детей.
но я никак не понимаю как выживают эти люди.
Одни неработающие по средам школы чего стоят.
Помню свой шок 20 лет назад, когда мы в европейской стране зашли в бухгалтерию за командировочными в среду после обеда и там среди десятков пустых рабочих мест сидел один единственный сотрудник - мужчина. Тогда я не понимала, почему так, а теперь понимаю.
Эта фигня со следами существовала и во время бейби-бума, так что к рождаемости она не имеет никакого отношения.
Эта фигня со следами существовала и во время бейби-бума, так что к рождаемости она не имеет никакого отношения.
И в той же Франции практически невозможно кого-то уволить или сократить.
В большой компании может и сложно.
А мелкие и почасово платят и на временные контракты берут.
Кстати, жаль нет циклестки, вот как бы он прокомментировал такую заботу о трудящихся, мол почему рестораны работают в обед и ужин, а не весь день - работники должны отдыхать.
Правда, им за этот отдых не платят.
женщины работают на 80-90% ставки
Ещё забастовки.
Ещё каникулы, да можно в лагерь сдать, если на запись успеешь.
Но, сюрприз, лагерь тоже по средам не работает.
Во время бэби-бума замужние женщины (а уж тем более с детьми) не работали по определению.
Рожают меньше детей не из-за среды, как ты понимаешь. Эти среды - пережиток прошлого, который просто не хотят трогать, потому что право-консервативные и религиозные партии начнут возбухать.
Помню свой шок 20 лет назад, когда мы в европейской стране зашли в бухгалтерию за командировочными в среду после обеда и там среди десятков пустых рабочих мест сидел один единственный сотрудник - мужчина.
право-консервативные и религиозные партии начнут возбухать
Рожают меньше детей не из-за среды, как ты понимаешь.
пережиток прошлого, который просто не хотят трогать, потому что право-консервативные и религиозные партии начнут возбухать.
А эти занятия ведут люди ( в том числе и я) которые без работы останутся. Так что оставьте среду в покое, все с ней хорошо
Потому что в среду есть внешкольные активности всякие, которые без среды в расписание просто не впихнуть.
Вот у моего младшего сейчас кружки/тренировки во все дни недели, кроме среды. В среду он полдня мается бездельем.
У нас по деревне большинство кружков в среду или в субботу.
Половина моих учеников или ко мне приходит после других занятий, или после меня куда-то бежит.
Половина моих учеников или ко мне приходит после других занятий, или после меня куда-то бежит.
Кстати, жаль нет циклестки, вот как бы он прокомментировал такую заботу о трудящихся, мол почему рестораны работают в обед и ужин, а не весь день - работники должны отдыхать
El pasado domingo, 5 de abril, un ladrón de origen marroquí en patinete intentó atracar por la espalda a Pepe, que estaba tomando el sol en su silla de ruedas. Armado, el delincuente abordó a la víctima por la espalda.
Это Джон Уик какой-то...
На инвадида напали СЗАДИ и он МГНОВЕННО убил нападавшего... перочинным ножичком?Это Джон Уик какой-то...
Легко. Судя по динамике. Человек сидит, на него нападают, начинают душить, он хватает нож, начинает лихрадочно отмахиваться, задевает шейную артерию. Финита.
и он МГНОВЕННО
Тем более, при внезапном нападении вряд ли у него даже возникла мысль о том, кто на него напал.
Про мгновенно ничего не было.
Тем более, при внезапном нападении
По этому сама картина, в целом, выглядит как сюжет боевика Курицина
Пишут, у него был складной нож, не перочинный. Он им хлеб и мясо резал. То есть это вполне мог быть нож с достаточно широким лезвием.
Пишут, у него был складной нож, не перочинный.
Но пожалуйста, возьми хоть овощной нож и попробуй им. Только умоляю - аккуратнее, в этой позе размахивая ножом с целью попасть в кого-то, кто стоит сзади-выше, у тебя больше шансов порезать себя чем его.
Может он ждал, и давно...
Провоцировал?
Там написано, что почти мгновенно умер, а не убил. Разница этих двух слов объясняется в любом словаре.
Тем более, при внезапном нападении вряд ли у него даже возникла мысль о том, кто на него напал.
Там написано, что почти мгновенно умер, а не убил
Про мгновенно ничего не было. Повредил артерию, тот истёк кровью. Ничего сверхъестественного. Человек пожилой, не в курсе последних тенденций про "вину обстоятельств, надо пожалеть, тяжелое наследие колониализма" и прочее.
Легко. Судя по динамике. Человек сидит, на него нападают, начинают душить, он хватает нож, начинает лихрадочно отмахиваться, задевает шейную артерию. Финита.
Где есть артерия, которую, при порезе, может привести к смерти? Обычно, на бедре и на шее. На руках таких нет.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Большое смелое красивое путешествие
13.11.2025
39
Загадочные клизмы странноватых выходов
09.01.2026
87
Охота за тенью
06.04.2026
27
