TACO

Всё понятно, это патриотический шаг Трампа и его окружения. Доход от сделок будет анонимно пожертвован Пентагона, для финансирования военных действий против Ирана.

И Козлиному Черепу?

По-моему все понятно. Как то так получается что все что не делает Трамп почему-то заканчивается тем что всплывает информация что он и его семья на этом наживаются.
И в-основном все что он делает вертится вокруг нефти.

Тут анекдот вспомнился, совсем неприличный, про Чапаева, Петьку и нюанс

15 И сказал Самуил Саулу: Господь послал меня помазать тебя царем над народом Его, над Израилем; теперь послушай гласа Господа.

2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;

3 теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.

4 И собрал Саул народ и насчитал их в Телаиме двести тысяч Израильтян пеших и десять тысяч из колена Иудина.

5 И дошел Саул до города Амаликова, и сделал засаду в долине.

Нет. Ещё Крыс, вон, подозревает.

Абсолютли
Если бы тогда не революционные массы не свергли бы Шаха,
или, скажем, в этих массах нашлись бы трезвомыслящие вожди.
Почему-бы не помечтать?

Урановые )))

Нет, возросли нагрузки увеличили профиль и, как следствие, массу.
Они так и маркируются, по массе на погонный метр

Хорошо, что колею не поменяли... 😉

Это может взять время. Только в 1990м, когда Ирак захватил Кувейт, поняли, что Израиль был прав в 1981м, разбомбив Иракский ядерный реактор в Осираке.
Так, же как в 2011м, когда началась гражданская война поняли, что тот же Израиль был прав, разбомбив Сирийский ядерный реактор в 2007м.
Лет через ...надцать поймут и про Иранский "мирный" атом.

А кто-то не намного опередил амёбу в развитии, и не видит ничего дальше собственного уютного дивана.

Вы видели, сколько пальцев на руке?

А если серьезно, может быть приняты в учет необходимость каких-то консультаций. Интернет-то в Иране не работает 😉 (опять не получилось серьезно)

Я думаю - это пять дней, пока открыта биржа. Обострение, как и в начале атаки, будет в ночь пятницы.

Очень разумное объяснение.

Примерно столько времени осталось плыть "маринс" до театра боевых действий.
Как вариант.

Профессор поднял голову и увидел на подоконнике цветок в горшке.

Она проходила воинскую службу в войсках разведки. Что она там делала неизвестно, но в Израиле таких квк она - десятки если не сотни тысяч.

Официально, она уже давно занимается научной деятельностью. Я просто исхожу из того, что "бывших" не бывает.

Даже один президент.

Да, именно так. По-арабски она читает хорошо, говорит, наверное, тоже. Работа у неё такая.
Для кого и какую информацию она готовит - ну, можно считать, что лишь для лекций студентам.

Farsi/Persian?

Если речь про Дину - она таки арабистка, и она разбирает проблемы Ближнего Востока как арабистка, а не специалист по Ирану. Но наверняка онa следит за всеми процессами и событиями.

Ну, эти всегда могут рассказать, что у Трампа есть "стратегия, цели и план".

По Ирану или из Ирана по Израилю?

3-4 ракеты сегодня.

Ронен Бергман мутит воду, у него всегда Моссад во всем виноват, пунтик у человека.

И доказательства, они, разумеется предоставили?
Они уже жёлтая пресса или пока только работают в этом направлении?

В 1981м Израиль разбомбил Иракский ядерный реактор. Весь мир осудил. А, когда в 1990м Ирак захватил Кувейт, тот же мир вздохнул с облегчением.
В 2007м Израиль разбомбил Сирийский ядерный реактор. Мир осудил. А, когда в 2011м в Сирии началась гражданская война, тот же мир вздохнул с облегчением.

Может уже начнёте учиться на своих ошибках и делать правильные выводы?

Пока только США, но они главные заводилы в НАТО (особенно во время бомбардировок Югославии)

НАТО уже сказала, что это не их война. В отличие от югославии, ливии, ирака, афганистана.

Это не совсем верно. Во второй иракской войне НАТО как организация не участвовала. В Ливии НАТО действовало на основе резолюции ООН.

5 статья НАТО была invoked после 9-11, и по ней США помогали союзники.

Давай всё-таки по фактической базе не спорить, тут я дотошнее. 😉 В Афганистане было НАТО на основании 5й статьи после 9-11. В Иракской войне Буша-младшего участвовало не НАТО, а "коалиция желающих". Германи, например, в этой войне участия не принимала.

OK. +Перед началом войны в Ираке следовала подготовка с избирателями в течение года (по памяти пишу, как оно было, могу и неточно цифру назвать).

Да.
С росией.

Напало на ниё прямтам и воюит.

И причем обе на бой не явились.

Аж клочья летят.

Тут у вас какие-то, мягко говоря, идиотские инсинуации в мой адрес.

Трамп, постоянно унижая и оскорбляя всех своих союзников, сам делает все возможное, чтобы от него держались подальше. Одна его скотская реакция на предложения Зеленского чего стоит.

У людей триггер на Трампа. Если что Трамп сделал - это обязательно плохо, осудим его. Не важно что он делает - его всегда осудят.

Тут у вас какие-то, мягко говоря, идиотские инсинуации в мой адрес.
--------
Это вы бросьте, вам необходимо проработать причинно следственные связи. Вы написали, что мечтаете о провале Трампа в войне с Ираном. Допустим Трамп терпит фиаско, Иран следовательно побеждает и ускоряет производство бомбы. Следующий шаг логичен. Или вы, как бразильские девушки, не видите связи акта и последующей беременности.

Честно говоря, вообще непонятно, откуда взялась эта зависимость - пролив-электростанции. Нормальные (т.е. военные) цели уже кончились, что ли?

Израильтян надо спрашивать.
Они говорили о тысяче целей, которые им еще надо вынести.

Ну, так у хйло нафига по тецам бомбит? Терроризм - относительно дешево поднять градус в обществе. Склонить к капитуляции
Не хочется верить что США дошли до такой же логики. Но - кто знает

С Израилем и так всё понятно. Вчерашние и сегодняшние сентенции Трампа - это не результат разговоров с Израилем.

Собственно, это и пытаемся выяснить - дошли или ещё в дороге.

Нужно в Страве посмотреть.

Поправка - тысячи целей.
В израильском банке целей их тысячи. Как и у США.
При этом у Израиля и США разные цели в этой войне. Поэтому вопрос об электростанциях возвращаем снова Трампу.

Похоже,что Иран готов капитуляции ради сохранениярежима.

Это неизвестно. Трампу верить - он сегодня пишет одно, завтра сам себя опровергает. У него стиль такой.
Но и Ирану верить - себя неуважать.

Захват/блокада острова Харг, откуда 90% нефти уходит и разрушение одной электростанции практически означает конец режиму.

Василий Говорухин: Как три эскадрильи могут уничтожить экономику Ирана.
1. Крупнейший нефтяной терминал Ирана на острове Харк (на карте обведен черным кругом). Через него проходит около 90% всего экспорта иранской нефти и нефтепродуктов. Это один из немногих нефтяных терминалов в мире, способных принимать самые крупнотоннажные нефтеналивные танкеры. На этом терминале могут одновременно пришвартовываться 9 танкеров разного водоизмещения. Имеющиеся на острове Харк нефтехранилища позволяют ежедневно отправлять потребителям более 10 млн. баррелей нефти.

2. Кенганский завод по переработке газа (на карте обведен серым кругом). Иран по сей день является одним из крупнейших потребителей газа в мире. Две трети всего электричества в стране генерируется с его использованием. И несмотря на колоссальную важность этого ресурса для Ирана, в стране существует только один завод по его переработке, находящийся в городе Кенган. В случае выхода этого завода из строя, Иран за несколько дней лишится возможности обеспечивать себя электроэнергией даже на минимальном уровне

3. Порт Шахид Раджаи в Бендер-Аббасе (на карте обведен синим кругом). Единственный иранский глубоководный порт с доступом в мировой океан, через который проходит около 40% всего иранского импорта (и примерно столько же процентов экспорта). Причем, большая часть идет в центральный район Ирана, включая Тегеран. Его выход из строя грозит стране невиданными перебоями поставок продовольствия, промышленных товаров и оборудования.

У Ирана есть еще несколько уязвимых мест, но я решил заострить внимание именно на этих трех, поскольку их объединяет одна общая черта — три объекта находятся на побережье Персидского залива на самом юге страны. Значит, для нанесения удара Израилю даже не потребуется рисковать, заходя в воздушное пространство Ирана.

Данный текст был написан задолго до этой войны.

Сейчас тебе расскажут,что Трамп, Хегсет и их команда идиоты, тупицы и ничего об этом не знали.

Наверняка знали. Просто это ударит не только по режиму, а вернёт всю страну в 19й век. А США воюет с режимом, а не с народом Ирана.
Ну и это снимет все тормоза с, без этого, безумного режима - всех соседей будут атаковать по принципу: сгорел сарай, гори и хата!
Атакуют нефтедобычу и переработку, водоопреснительные комбинаты и т.д. Соседям тоже станет кисло. Поэтому это как оружие судного дня.

Зеленский послал своих бойцов,которые дроны сбивать умеют в отличие от тупых американцев. Поэтому не пройдет атака Ирана.

Чьей капитуляции? Про Израиль не спрашиваю, разумеется.

Неважно, знали или нет. Они все равно тупицы и идиоты.

Своей капитуляции очевидно. Но назовут это по другому конечно, но по сути выполнят все условия Трампа.

Ты же взрослый уже и такие глупости изрекаешь. Когда я сюда пришёл, то я сначала предположил, что ты прыщавый подросток, но потом понял свою ошибку.

Иран не только дронами кошмарит, ракетами тоже. А, в Заливе, их сбивают только американцы.

Не слышал, чтобы ракеты прорвались в страны залива, только дроны.

Постоянно, ежедневно. Навскидку:
Несколько государств Персидского залива заявили, что рано утром 2 марта и ночью предыдущего дня перехватили сотни баллистических ракет и беспилотных летательных аппаратов, запущенных из Ирана.

ОАЭ, Кувейт, Cаудовская Аравия и Бахрейн сообщилио новых иранских ударах дронами и ракетами.

"...у них Бог - какой-то Джизус, Будда, Бэтмен и Аллах! ..."

А за их схваткой наблюдают те, кто считает, что если нет их страны, значит, не должно быть всего мира!

Интересно, ну хоть ети то знают какие у них военньіе цели??

Капитуляция США 😉

Я такой ход мыслей могy понять. Hо больно заметны совпадения "у власти в США беспредельщик с иммунитетом от всего", "у него через 6 мес выборы", "у нас через 6 мес выборы" -- на фоне того, что 47 лет как-то жили и боролись с ХАМАС и другими главгадами более хирургическими (и вполне эффективными) методами.

Есть в новостях их требования - там про конец войны, закрытие баз США в регионе и репарации.

Будда - это тот, который с двумя левыми ногами?

Возможно, что только йети-то и знают. Хотелось бы, чтобы и люди знали.

В те времена было две особенности: 1) хирургические операции обзывались убийствами без суда и следствия, и за это Израиль всячески поносили, как государство терроризм и 2) отсутствие участия США позволяло некоторое планирование операций.

Сейчас, ведя операцию вместе с США приходится принять то, что непонятно, какие её цели после того, как смена режима оказалась отложена. Но из плюсов - Иран уничтожил Аль-Джазиру в Катаре, и вообще, Иран воюет с Катаром, что уже некий бонус. А также - в современном мире массированные бомбежки считаются меньшим злом, чем убийства главгадов небольшими ракетами, поэтому на Израиль сейчас меньше катят бочки.

Я запутался -- нужно США или нет? Или лучше без него? Мне лично без прямого участия трампа лучше, нет мирового кризиса. И до трампа так все и делали. Были обоснованные поставки оружия Израилю (всеми администрациями), и Израиль им себя защищал.

Поскольку речь идет за евреев, я думаю, что мнений больше, чем население Израиля, включая младенцев.
ИМХО, старый формат - Израиль воюет сам, а америка помогает, работал. Но проблема в том, что Израиль в состоянии защитить лишь сам себя, а тут надо было защитить всех союзников, и особенно, подаривших Золотой Самолет.

Йети это скрывают.

Если бы он так и обосновал, я бы понял. Сказочныебираты меня не тянут, но дронов они не заслужили. Но внятного обьяснения я не услышал. А Xегсет пищит про святую войну а-ля крестоносцы.

Трамп, по-моему, просто не в состоянии выражать то, что у него в голове, в виде текста. А может, оно и невыразимо. Ну а Хегсет имеет к армии отношение примерно такое же, как и к любой другой области. Поэтому он просто пытается поддакивать в унисон. Но попасть в унисон с какофонией трудно.

Скажи спасибо, что не Кэш "Встретимся в Вальгалле" Патель.

Куда ракетой/беспилотником попадут - там и цель.
Главная цель - сохранение режима.

РТ не врет? Или у тебя более надежный источник информации: Витёк и зятёк?

витек и зятек мне такие: "Tупой тесть начал мировую войну, когда мы все разрулили почти".

Конунг Дональд Оранжевый Хер
Отправился в поход
На дырявых ******** ладьях
К Ормузу он плывет (с)

Уран был почти у нас в кармане.

Учитывая уровень этих стабильных гениев, а также фанатическую природу режима Ирана, любая другая версия переговоров, кроме надувания щек и затягивания времени обеими сторонами, несостоятельна.

Всё лучше текущей мировой войны. с 1979 как-то справлялись; Рейган (правый святой) с ними вполне дружил.

Там, насколько я понял, не только эти два идиота участвовали (оттуда и утечки). Потом, тут зятька принято хвалить за то, что он посольство США перенес в Иерусалим.

Говорят, он там в газообразном состоянии, UF6.

Откуда такие сведения? Ни с иранской, ни с американской стороны не было подтверждений, что Иран готов на соглашение, наоборот, Иран в ультимативной форме отрицал, что будет уступать США в этом вопросе.

thehill.com

лично рассказал за кофе министр иностранных дел Омана.

Oman’s foreign minister said Friday that Iran is offering to give up stockpiling enriched uranium as part of a deal with the U.S. related to its nuclear program.

Foreign Minister Badr al-Busaidi is serving as the mediator between U.S. and Iranian officials in Geneva.

Теперь понятно, почему переговоры провалились.

А мы точно можем верить главе МИД Омана, который вешает всех собак на Израиль и обвиняет его в том, что это он втянул Трампа в эту войну? Кроме того, он говорит не о финальном соглашении, а о том, что вроде как, с его точки зрения, Иран был готов пойти на уступки в некоторых пунктах по атомному оружию. С учётом того, что Иран врёт как дышит, вполне может быть, что уступки были частичными и США не устроили. Я не говорю, что 100% нельзя было договориться, но и говорить, что Иран готов был пойти на договор, который бы нейтрализовал угрозу от него, я бы тоже не стал, возможная готовность частично уступить в одном из вопросов, это вряд ли аргумент. Тут правда и войной Трамп скорее всего вопрос не решит, а может сделать и хуже (уж Европе и многим другим странам так наверняка), но тем не менее.

Мм, sure, аргумент "все арабы гады, чего договариваться с этими беспредельщиками". При том, что с Oманом договорились после святых Abraham Accords.

>>>который вешает всех собак на Израиль и обвиняет его в том, что это он втянул Трампа в эту войну?

Trump's МАГА тоже примерно то же утверждает, в рамках антисемитизма.

>>>Кроме того, он говорит не о финальном соглашении, а о том, что вроде как, с его точки зрения, Иран был готов пойти на уступки в некоторых пунктах по атомному оружию.

По сравнению с "переговорами" с Путлером, вполне прогресс. Можно было вести переговоры дальше, вместо того, чтобы мировой кризис аля 1973 устраивать.

Учитывая текущую "продуктивность" этого дуэта, не надо ли заново оценить ценность соглашений Авраама?

То, что Оман договорился с Израилем, не отменяет того факта, что Оман и многие другие мусульманские страны Израиль и евреев ненавидят. Мне напомнить, какова была реакция МИД Омана на 7 октября? Цитирую:
Министерство иностранных дел с обеспокоенностью следит за эскалацией конфликта между палестинской и израильской сторонами, которая возникла в результате продолжающейся незаконной израильской оккупации палестинских территорий
То есть опять во всём виноваты евреи, кто бы сомневался. Про оккупацию вообще враньё, на тот момент Сектор Газа уже 18 лет как не был оккупирован, там правил Хамас (Западный берег сам с Хамас на ножах, да и живут там раза в 2 лучше, чем в Секторе Газа, прежде всего благодаря Израилю). Адекватной реакцией на теракт 7 октября было бы осуждение терроризма и этого абсолютно бесчеловечного нападения, но чего ещё ожидать от Омана и прочих.

Кто такая МАГА, которая это утверждает? Конкретно, с именами. Ни Трамп, ни его администрация вроде не утверждали, что их в эту войну втянул Израиль.

Можно было бы и возможно это было бы лучше, но наверняка мы этого не узнаем. Иран наверняка старался бы обмануть и выиграть время, скрытно продолжая ядерную программу, плюс стараясь сохранить и развить ракетный потенциал. Цель уничтожить Израиль никуда не делась, а если бы у Ирана появилось ядерное оружие, это была бы огромная угроза не только для Израиля, но и для всего Ближнего Востока (и не только, Иран вон недавно ракеты запускал на дальность, покрывающую большую часть Европы).

А ты им: "Верю вам, как себе. Даже больше, как Кропоткину".

Гексафторид урана — это летучее белое твердое вещество

и vice versa. Тем не менее как-то жили без мировой войны 47 лет, пока у власти не нашелся трамп с иммунитетом, за 6 мес до выборов.

You are joking, right? С твоими детальными анализами по другим темам -- bias detected. Lauren Boebert устроит?
www.independent.co.uk

EDIT: Чарли Кирк, святой МАГА:

www.politico.com

Стив Бэнннон:

www.politico.com

Израиль вполне успешно взламывал их центрифуги, несмотря на всю скрытность и хитрость Ирана. Как и камеры в Тегеране. И точечно устранял главгадов in Iran, хисбалу и хамас. И обогащать для ЯО начали, когда Трамп cломал договор, заключенный при Обаме. Ни на что лучшее не смог заменить -- заменил на мировой кризис.

возгоняется и обогащается в газообразном виде

Киму же, тому же самому, у которого все без денег лечатся.

Ну да, всего лишь обстреливали Израиль ракетами десятилетиями, из-за чего в Израиле дома уже с бомбоубежищами и отдельными защищёнными комнатами строят, проводили теракты, устраивали нападения с массовым убийством мирных жителей в самой жестокой форме (только атака 7 октября унесла порядка 1200 жизней невинных людей). Ну и разрабатывали ракетное и атомное оружие, чтобы стереть с лица земли Израиль и всех, кто им не нравится и до кого они могут дотянуться. Такие мелочи, действительно.

Да как раз нет, я-то прекрасно понимаю, что есть отдельные люди в MAGA движении, которые могут быть не согласны с Трампом по вопросу войны в Иране и даже некоторые могут утверждать, что его в это втянул Израиль (а с учётом многочисленности MAGA движения даже утверждающие, что Земля плоская), но я не видел ни одного ДОКАЗАТЕЛЬСТВА утверждения, что именно Израиль втянул Трампа в эту войну (как сказал Нетаньяху, Трамп не тот человек, которому можно указывать, что делать).

Ну и даже на уровне отдельных людей из MAGA, изначальный вопрос был про то, что Израиль втянул США в войну, а ты отвечаешь мне на это ссылкой, где про Израиль вообще не слова, только про то, что кто-то там не согласен с Трампом по вопросу войны. Так у кого тут "bias detected"?

Программа обогащения урана в Иране началась в 1980-1990-х годах, а не при Трампе, а если Иран ЯО получит, мало никому не покажется. Как минимум он может угрожать и шантажировать чуть ли не пол мира (повторюсь, ракеты долетают почти до всей Европы), а как максимум может просто превратить Израиль (и не только) в выжженную пустыню. Такое оружие в руках религиозных фанатиков, это слишком опасно. Другое дело, что без полного захвата Ирана этот режим вряд ли удастся победить, так что Трамп скорее всего просто разворошил осиное гнездо и нанёс удар по мировой экономике, но из положительного, военный потенциал Ирана серьёзно подорван. Какие будут долгосрочные последствия у всего этого, можно только гадать, слишком много неизвестных.

Переговоры не имели смысла, и то, что Иран собирался (или нет) передать Уран - это была чистая пропаганда, и никак не могла обезопасить ни Израиль, ни кого-то ещё. Это планета как была далеко от Земли, так и осталась. Всех соседей Иран сейчас мочит сам, и никакой Уран ему для этого не нужен. Дроны и ракеты Иран отказывался обсуждать настолько, что даже не открывал конверты с предложениями, а тут же отсылал их обратно.

нападать на иран -- не чтобы защищать израиль от бомбежек? Какие-то постоянно moving goal posts. Еще бывает, обсужаем ядерное оружие, и в следующем ответе уже -- "да вообще я. о. не при чем, это все балистические ракеты".

переговоры продвигались, тем не менее. В отличие с путлером и украиной, например.

Переговоры никуда не продвигались. Это были переговоры по типу мирных переговоров между Северной и Южной Кореей, без малейшего желания прийти к соглашению.

Готовность прекратить обогащать уран по-моему вполне прогресс. И переговоры с июня 2026, а не с 50х годов (Ю версус С корея) -- совсем разные временные рамки.

Если у меня перед дверью осиное гнездо (условный Иран), я его устраняю не пинком, а подготовившись, как положено (и предупредив соседей).

Да требования к Ирану вроде как давным давно ясны, в частности госсекретарь Майк Помпео несколько лет назад озвучил 12 ключевых требований. Вот 5 основных пунктов:
1. Ядерная программа (раскрытие ядерных разработок, запрет разработки ЯО, отказ от обогащения урана и доступ инспекторов МАГАТЭ).
2. Ракетная программа (прекращение разработки и испытаний баллистических ракет).
3. Региональная политика (прекращение поддержки иранских прокси, т.е. Хезболлы, хуситов, Хамас и т.д.).
4. Военная и силовая активность (прекращение угроз союзникам США, включая Израиль, прекращение поддержки вооружённых группировок в регионе).
5. Граждане и безопасность (освобождение задержанных иностранных граждан, прекращение кибератак).

Скорее так: я спрашиваю про то, где маговцы утверждали, что Израиль вынудил США вступить в войну с Ираном, а в ответ получаю ссылку, где Израиль не упоминается вообще.

Что касается ЯО, где я говорил, что ЯО единственная проблема, а потом говорил, что дело не в ЯО, а в ракетах? Иран представляет собой угрозу по целому комплексу направлений, см. список выше, и ЯО только одна из проблем (пожалуй самая значимая, но тем не менее).

А как положено? Ну предупредили бы США соседей и что бы изменилось? Ну то есть да, Трамп идиот и действует довольно хаотично, а перекрытие Ормузского пролива Ираном было очевидно и странно было начинать действовать не придумав план, как этого избежать, но какие есть хорошие варианты? Мирные переговоры это больше фикция, Иран тянул бы время, врал, прятал всё что можно, на уступки по ракетной программе, прокси и многим другим пунктам не шел бы, по ЯО скорее для вида возможно шёл бы на небольшие уступки, а дальше что? Что если бы Иран в тайне продолжал бы разрабатывать ЯО и таки разработал? Последствия этого сценария мне даже страшно представить. С другой стороны и война может не привести к остановке разработки ЯО, но она хотя бы подорвёт военный потенциал Ирана. Что в долгосрочной перспективе будет лучше для мира, это большой вопрос, эта война может как предотвратить катастрофу, так и приблизить её. Возможно мирные переговоры были бы лучшим вариантом (даже скорее всего), но точно мы не знаем.

"Век живи — век учись" — подумал Ржевский..."

Ну, наиболее известным мага-ренегатом из администрации стал Кент, который подал в отставку и такую позицию подробно описал, а также Рубио и Джонсон, которые заявили, что США присоединились к операции, потому что Израиль сказал что начнет сам и мотивировали предупредительный удар тем, что в этом случае Иран бы по-любому ответил по базам США.

А вне администрации имя им легион - Грин, Такер, Келли и пр.

Это уже beyond my pay grade. Если начинать войну с Ираном, уж по крайней мере моряков перебросить в хормузский пролив и силы на войну собрать заранее, на случай если потребуются boots on the ground. Предупредить соседей, чтобы подгоTовились к атакам дронами. Договориться с Украиной, чтобы обучили системе защиты от дронов. Договориться с НАТО, чтобы корабли заранее подогнали. Заручитьса поддержкой в своей стране -- как Буш делал с Ираком, когда 80% были "за". И таки да, там тоже говорили "вот-вот уже атакует!"

Сорри, но мне это все кажется самоочевидным.

600 кг отрицательного веса.

Это разумно. А вести переговоры с осами - бесполезно.

Озвучить понятные цели, которые не меняются каждый день!

Каких моряков? Корабли США подвели к региону, на кораблях моряки, или о чём речь? Выбросить пару тысяч моряков прямо Ормузский пролив? Это как-то поможет? Там береговая линия протяжённостью примерно 1000 км, с которой можно пускать ракеты/дроны по кораблям, поэтому без оккупации или смены режима в Иране (или окончания войны или мирного договора) разблокировать Ормузский пролив не получится. Другое дело, что блокировка пролива была очевидна и не понятно на что Трамп рассчитывал.

Я не уверен, что Трамп в принципе планировал наземную операцию, максимум какие-то точечные операции и он уже вроде подогнал спецназ.

А без предупреждения их ПВО запакованное в ящике стоит? Трамп неделями до начала операции грозил Ирану и подгонял войска, понятно было и так, что в любой момент может начаться. Если называть конкретные даты, то эту информацию запросто может получить и Иран и подготовиться, т.е. теряется эффект неожиданности. Едва ли Хаменеи устраивал собрания, если бы узнал, что США точно нападут.

Тут соглашусь, но это и Европы касается, война идёт пятый год и очевидно, что главным оружием современной войны стали дроны, а Европа и не чешется в плане экстренного перевооружения и переобучения армии.

И что бы это дало? Опять таки, чем больше стран знают о нападении, тем больше шанс, что информация просочится и потеряется эффект неожиданности (Украина уже сталкивалась, когда информация просачивалась через союзников). Проблема вообще не в том, что не хватает кораблей, проблема в том, что корабли, будь их хоть 100500, не предотвратят перекрытие пролива.

Каким образом? Опять таки, если ты открыто говоришь, что точно собираешься напасть, Хаменеи прячется в бункер и ты его фиг достанешь.

Так что нет, всё это совершенно не самоочевидно, а главная проблема (перекрытие пролива), повторюсь, никак не решается без контроля Ирана, т.е. нужна либо полномасштабная война с оккупацией (на что Трамп скорее всего не пойдёт), либо придётся как-то мириться и договариваться с Ираном. Есть ещё вариант внутренней смены режима через революцию или дворцовый переворот, но это маловероятный сценарий.

Прямо возле пролива, в Бахрейне, военно-морская база 5го флота ВМФ США. Находится она именно там неспроста, как раз с задачей не допустить блокирование Ормуза.

Но флот базу бросил и ушел.

Причем эта работа велась планомерно и заранее, потому что те корабли которые забрать не удавалось -- их заранее списали.

Планирование уровня "нейросеть".

корабли с marines, которые все еще плывут...

но 200 миллиардов попросил.

Уже почти доплыли, ну и, как я уже говорил, проблему перекрытия пролива это никак не решает, а сейчас всё упёрлось именно в неё.

Война уже за 3-4 недели стоила десятки миллиардов, даже без наземной операции, так что если всё затянется на несколько месяцев, то может и 200 млрд не хватить.

Так если бы озвученную цель (смена режима аятолл на демократический, дружественный США) удалось достигнуть, никто бы её и не менял. Но а раз не получается, приходится придумывать новые цели.

Если слегка нагреть - то в газообразном, есло комнатной температуры - то в твёрдом виде.

Да ну! Факт того, что Мосад выкрал из Тегерана более 100.000 документов, доказывающих, что Иран разрабатывает ядерное оружие, вами изящно игнорируется.
Только после того, как израильский премьер ознакомил Трампа с этими доказательствами, Трамп вышел ис сделки.

Трамп обещал выйти из сделки Обамы ещё во время предвыборов в 2015/2016 году

Обещать можно все, что угодно, особенно во время выборов. А факт в том, что последовательность была именно такая. Может и случайность, а может и нет.

Я думаю Биби подыграл, дал ещё один козырь.
Кроме слелки с ираном, Трамп ещё обещал выйти из парижского аккорда.

С каких это пор Каламбур российский?

Сделана украинцами, но для российского канала (вначале ОРТ, потом РТР). Так что авторы украинские, а передача российская.

То есть, ну предположим, америанский Нетфликс заказывает у южнокорейской студии сериал, это автоматически делает второй сезон «Игры в кальмара» американским?

ЗкацапИздили.

Смешно - Трампу вы не верите (что понятно), но иранцам верите (что непонятно).

Отмену санкций на иранскую нефть?

Это некоторый непредвиденный расход, скорее всего, нестрашный.

Второе первого не исключает

Нет, не вызывает.
Просто первые - упыри, а вторые - мудаки.

Если бы вторые действительно замочили первых (режим, в смысле, а не вообще страну) то я бы поаплодировал - тамошнему режиму туда и дорога. Но мудаки не были бы мудаками, если бы все не пошло так, как уже начинает идти - и внезапно может выясниться, что никто никого уже не свергает, а с режимом упырей у них замечательнейшие продуктивные отношения (пожимают же руку другим упырям). Лишь бы бензин на американских бензоколонках не дорожал!

У кого, у ублюдков? При всех косяках Америки и конкретно рыжего клоуна, сочувствовать фашистской теократии Ирана могут только полные утырки.

Самый главный аятолла, по слухам, голубой.
И вообще, непонятно, где он и в каком состоянии.

Похоже, чтобы кошмарить всех вокруг, им Аятолла особо не нужен.

Возможно, тоже UF6.

ракета упала рядом, и он такой "уф!" (6 раз), "пронесло".

Может быть вот также 80 лет тому назад смотрели на войну между нацистской Германией и Сов. Союзом. Ни одна из сторон не вызывала симпатии, но какая-то сторона вызывала большую "несимпатию".

Аятолла Шрёдингера.

Интересно - отвечаю.

Никто не пел панегирики Трампу. Просто я отмечал, что в моменте он нам выгоден и даже очень выгоден. Именно поэтому мы сейчас рвём жопу на британский флаг и сжигаем свою экономику на годы вперёд. Потому что через пять минут может последовать начальственный свисток.

Но даже если и последует - то что уже сделано лучше, чем ничего. Хотя, конечно, как любой курс антибиотиков, его лучше пропить до конца. Но тут уж как получится...

"При Камале было бы хуже" (с)

Нет, при Камале комментаторы из Израиля бы уже ничего не писали. К огромной радости многих здесь присутствующих...

То есть было бы хуже, разве нет?

Как это никто не пел? Не все конечно, но пивунов было предостаточно.

дождались бы выборов 27 oктября/3 ноября без мировых войн.

Я тактическую выгоду Израиля понимаю, вряд-ли какого-нибудь другого президента Америки удалось бы уговорить на такую авантюру. Насчёт стратегии не уверен, год назад тоже уже была операция, которая вроде как "откинула Иран на годы назад", а на самом деле они по итогам учли уроки и подготовились к следующему конфликту намного лучше. Если (когда) у Трампа случится окончательный TACO, Израиль останется с недобитым и нашедшим слабые стороны противников Ираном один на один.

++ 47 лет такого не было. Правда, во время Т1.0 не сумели убедить: у него тогда не было иммунитета от всего.

...с еще более отмороженным аятоллой, у которого разбомбили всю семью. Gut gemacht. #встряхнутьсистему.

Кому? Многим здесь присутсвующим было бы лучше. Нам - хуже.

И без Израиля.

Я вас сильно удивлю: можно быть за Израиль, но против рыжегочма.

Абсолютная катастрофа может получиться. Но вообще вопрос уважаемым комментаторам - какие более-менее менее реалистичные позитивные сценарии окончания происходящего для США вы видите? Мне, к сожалению, ничего в голову не приходит.

P.S. ну может кроме одного - убить аятоллу-младшего и на его место приходит кто-то менее радикальный и договариваются. Но не уверен, насколько реалистично.

прекращение войны, обьявление победы и возвращение к нормальным ценам на бензин. Правда, не знаю, иногда хочется, чтобы МАГА прочувствовала до конца, кого выбрала. Но пенсионный фонд мне важнее.

Было бы хорошо, если для этого еще есть возможность. Но, даже если это удасться продать дома, это будет сильный удар по авторитету США в заливе и мире.

Ну причём тут рыжегочма? Как будто ему была альтернатива. Ну то есть альтернатива-то ему была, но была она Камала. А вот быть за Израиль и Камалу нельзя.

Возможно нельзя быть за Нетаньяху и Камалу. Быть за Израиль и Камалу очевидно можно, собственно 2/3 американских евреев за Камалу и проголосовали, я не думаю, что они массово плохо относятся к Израилю.

Это ты про картонного?

Бинго!

Неправильно проведенный курс может привести к появлению бактерий устойчивых к антибиотикам. Тогда лечение становится ещё более проблематичным, если вообще возможным...

Израильтяне по этим граблям пляшут со времен Ясира Арафата. Каждый новый становится только радикальнее.

Почему вдруг сейчас должно быть не так -- загадка.

Каким бы образом это произошло? Иран бы завоевал Израиль? Сбросил ядрёну бонбу? Уничтожил бы всех поголовно? Отрубил бы Израилю интернет?

Или стоп, ты хочешь сказать, что Камала разбомбила бы Израиль вместо Ирана?

Какой механизм вот этого "ничего не писали"?

... лет через пять.

Сначала надо починить самые крупные в мире заводы в Аравии, Катаре, и сюрприз! Иране. Что по оценкам их владельцев займет 3-5 лет, если военные действия прекратятся вот прямо сегодня.

Для Израиля текущий Иран в любом случае лучше. Эти все бомбёжки экономику никак не оздоровили, это не "санкции нам только на пользу".

А так бы никакой радикализации бы не было, так бы Иран стал бы светской страной, а не мракобесной клоакой?

Потому что найти лидера, радикальнее того, у которого убили отца, сестру, жену и ребенка, может быть реально сложно. Ситуация, при которой у власти в Иране останется человек с такой психологической травмой и кмк очевидной жаждой мести, даже для достаточно травоядного в этом вопросе меня, кажется слишком рискованной.

Сейчас-то, когда вообще вся страна в руках фанатиков КСИР, а иранских протестов против них не будет еще долго, проблем нету? стало лучше? 😄

Отсюда и еще вопрос -- это радикальное ухудшение планировалось, или два старых деда (Беня и Донни) "случайно" такое получили?

Это-то да. Но возникают интересные идеи -- это случайно так, или так и планировалось...

И если случайно -- что с этим теперь делать?

А до этого она не была в руках, Иран был белый и пушистый?

Проблема не в том, что Иран атаковали, проблема именно в Тако и в том, что были протесты, которые не поддержали, что позволило ублюдкам спокойно заниматься массовыми казнями.

Тут рассказывают, как аятоллы радикализируется, но при этом почему-то тех, у кого родственников убили аятоллы, не радикализируется и не будут точно также желать смерти исламскому режиму? Не найдется ли лидеров, у которого эти мрази казнили упомянутых братьев-сестер-жен?

"Просто повезло..."

Отряды боевых аятолл уже давно стояли бы у стен кнессета?

вот мне интересно, комментатор который выше писал готов пропить неполный курс антибиотиков, прописанный таким проффесором как трумп?🙂

Нет, они враги, но не идиоты. Нахрена им шариться по радиоактивном обломкам?

Уже много раз об этом писал, даже лень повторяться.

Вкратце - разрешения на 12-ти дневную войну мы бы не получили. А Израиль не та страна, которая может действовать самостоятельно, без санкции Штатов. Ну а в чём единодушно сходятся аналитики-иранисты, что без неё бомба бы у аятолл уже была бы. Думаю, что было бы в дальнейшем уже очевидно. Посмотрите на карту на досуге.

Почему я думаю, что с вероятностью 99.9% мы бы этого разрешения не получили - смотри на её поведение в последние месяцы-полгода администрации Байдена, когда он сам уже был давно в стране сладких дементных снов. В частности блокировка поставки тяжёлых бомб, уже согласованных и оплаченных. Ну и не надо забывать, что ранее её предшественник и партайгеноссе 8 лет тяжело работал, чтобы бомбу Ирану подарить. Не его вина, что у него не получилось.

Ну они же, если не идиоты, то должны догадываться, что за ядерным ударом с их стороны последует не меньший удар в их сторону. Так что откуда тогда радиоактивным обломкам браться-то, если они - по-вашему - "враги, а не идиоты"?

От кого, в этом гипотетическом случае, можно получить ответку?

Израиля уже нет, Европа выразит обеспокоенность, а Штаты (при демократах) даже осмелятся на выражение глубокой обеспокоенности. А на самом деле, все (включая лично вас) вздохнут с облегчением, нету тела - нету дела, нету Израиля - нету проблем.

Поймите уже, что персы не арабы, они умные (в отличие от) и просчитывают действия Запада лучше нас. Вот например сейчас вдруг начали обстреливать всех друзей и братушек. Нам это кажется полным бредом и выстрелом себе в ногу. А ведь работает!

Ваши саможалейки и причитания по поводу того, что демократам (и лично мне) наплевать на Израиль и они будут рады от него избавиться, не имеют абсолютно ничего общего с действительностью. Демократы справедливо не любят Биби и его вредную для Израиля политику, но всегда поддерживали Израиль - за демократов голосует подавляющее большинство американских евреев (за респов в основном ортодоксы). А у Харрис, кстати, муж еврей. Так что демократы при Харрис Израиль бы в беде не оставили, но Биби картбланш бы не давали и у него на поводу не шли.

Спасибо за "саможалейки". Я не буду откручивать форум на 2 года назад, но мне очень интересно, что вы писали 7 октября? "национальная борьба мужественного палестинского народа с оккупантами, колониалистами и подлыми сионистами", правильно?

Мы уже видели, что произошло при Харрис. Ну ладно технически при дементном Байдене, но на самом деле при Харрис. Так что даже гадать не надо. А ни муж-еврей ни сам-еврей лекарством от антисемитизма не являются. Что мы здесь и видим 😄

Исторический опыт нас научил, что рано или поздно кидают все: Франция, Британия, США и т.д.
Поэтому ни от кого ничего не ждёшь. Помогают - спасибо большое. Не помогают - спасибо, что не мешают.

Про панегирики - это вы зря. "Не сотвори себе кумира" - это ещё наши умные предки придумали.
Мы благодарны Трампу за то, что он сделал для Израиля больше любого американского президента. Очень благодарны. Но не стоит путать благодарность с обожествлением.

Не знаю как было бы при Камале, но до этого дня (за завтра ручаться не буду) нам нет причин особо жаловаться на Трампа. Он сделал для Израиля больше любого другого американского президента.

Вы ошибаетесь. В Израиле немало сторонников Камалы - во время выборов 12, 13 каналы очень топили за неё, некоторые политики тоже.

Да кто б спорил. В Израиле есть даже сторонники Путина. Помнится пару лет назад на сильно русскоязычную Хайфу их набралось человек 20-30

Да тут недавно в Тель-Авиве пару десятков полезных идиотов даже вышли на демонстрацию против войны с Ираном 😄

Демократия однако...

Разве эти каналы не топят за любого кто против Биби?

На улицу Каплан конечно.

Те, которые на Каплан или другие?
Впрочем, по статистике, некий процент населения отличается неадекватностью. По той же статистике, в блогах и на форумах, этот процент выше 😉

Именно так. За кого угодно.

Причем тут 7 октября? Ваши саможалейки касаются придуманного вами сценария, который вы накручиваете все сильнее и сильнее с каждым постом.

Что произошло "при Харрис"? Не дали убить всех мирных палестинцев? Ну вот такие вам неправильные американские евреи попались среди демократов.

Трамп, кстати, тоже не совсем правильный еврей оказался - не одобрил Бибкин план по аннексии ЗБ. Да и Хамас при нем - точнее "при Вэнсе" - никуда не девался.

При том, что плач по невинно убиенным мирным палестинцам у вас соседствует с, в лучшем случае, большим похреном по поводу жертв 7 октября. На а в худшем - оккупанты-сами-виноваты.

А можно, пожалуйста ссылку на этот самый план? Заранее благодарю. И, кстати, кто такой ЗБ? Мне приходит в голову только зуби-дуби

Опять у вас саможалейки, которые не имеют никакого отношения к реальности. Можно одновременно жалеть мирных палестинцев и мирных израильтян. И ненавидеть Хамас с правительством Биби.

ЗБ = Западный Берег = West Bank. Впрочем, вы и сами это прекрасно знаете, иначе не просили бы ссылку на "план". Кстати, кнессет ваш уже давно эту аннексию одобрил.

Israel weighs West Bank annexations in response to Palestine recognition push

Trump says he won't let Netanyahu annex the West Bank

Чё? Сама статья за paywall, но начало впечатляет.

The Israeli government is seriously debating the annexation of parts of the occupied West Bank

Я думаю, что живя в США, вы знаете английский сильно лучше меня. Я лично эту фразу не воспринял как готовый план по аннексии всего "ЗБ"

Да, а вот арабским у вас не очень и шутка про зуби-дуби не дошла 😄 Но само употребление термина Западный Берег говорит о многом. "Изральская военщина", ага...

Никакого пэйволла там быть не должно, подруга в Израиле спокойно открыла обе статьи. Скорее вам лень читать, да и как перевести не знаете, наверное.

Планы присоединить не означают, что есть подробный план, как именно это сделать, нес па? Аннексия уже была одобрена кнессетом летом прошлого года - смысл одобрять, если нет таких намерений? А план Биби со своим ультраправым правительством сваяет, за ними не заржавеет - главное, что он собирается и всегда этого хотел.

Западный берег (West Bank в США) - это международно принятое название этой территории. Вы можете ее называть хоть СДНР, от этого она не станет израильской.

И не знаю, с чего вы решили, что я знаю арабский.

Да, действительно, извините. Ещё вчера требовало регистрацию, а сегодня вроде открывается. Но вопрос остаётся: как от слов "debating" и "parts of" мы перешли к одобренному Кнессетом плану по аннексии всего "ЗБ"?

Ну язык хозяев надо бы знать.

Что значит "как перешли"? Кнессет одобрил аннексию ЗБ еще в июле прошлого года. То есть у Биби нет никаких внутренних преград - кроме, возможно, ВС - для аннексии чужой земли. А желание заграбастать ЗБ у него, Ликуда и их ультраправых друзей было всегда.

Конкретное предложение от фашика Смотрича: Smotrich proposes annexing 82% of West Bank in bid to prevent Palestinian state

Зачем мне знать язык ваших хозяев? Вы знаете и отлично.

Вы технично слезаете с вопроса: как от "предложение Смотрича" вы перешли к "Кнессет одобрил"? От меня ускользает логическая цепочка, я ведь тупой оккупант-сионист.

Ну да и для справки - Смотрич с Бен-Гвиром это парочка бесноватых вроде ваших Окасио-Кротес с Ильхан Омар.

Я знаю на весьма базовом уровне. Поскольку они мои соседи, я у них покупаю, чиню машину, лечусь. А вот для вас, в вашем информационном поле, они хозяева. Причём, упаси боже, не все арабы, а именно хамасно-катарская шваль, поскольку вы поёте исключительно с их голосов.

ЛОЛ. В том, что от вас ускользает логическая цепочка, ничего удивительного нет. Но я объяснила достаточно для тех, у кого с логикой проблем нет.

По поводу Омар и АОС - ЛОЛ 3 раза. "Для справки": Омар и АОС - это всего лишь двое представителей из 435 членов нижней палаты и две конгрессвумен из 535 членов конгресса в целом. Их логичнее было бы сравнивать с теми немногочисленными - тоже, кстати, левыми - членами кнессета, кто проголосовал против аннексии ЗБ. Смотрич же с БГ - министры, причем последний аж целый министр аж целой нацбезопасности. Так что не вяжется у вас с логическими цепочками как ни бейтесь.

Подробности ваших отношений с "вашими хозяевами" и что вы у них покупаете мне абсолютно неинтересны, как и остальные ваши фантазии. Я предпочитаю факты, согласно которым, кстати, Нетаньяху помогал передавать деньги от "катарской швали" в руки "хамасовской швали". Так что кто там у вас кому хозяин и кто с чьих голосов поет...

Точно - Сандерс сам еврей, при этом ненавидящий Израиль. Отмазки на родственников евреев - жалкие попытки оправдать собственные слабые аргументы.

Сандерс сам еврей, при этом ненавидящий Израиль. Отмазки на родственников евреев - жалкие попытки оправдать собственные слабые аргументы.

Получается?
На@бнуть экономику всего цивилизованного мира?
Простите мой французский, но это просто пипец, товарищи.

Почему «всего мира»? У тех же США по сравнению с остальными западными странами просто мелкие неприятности в экономике на фоне всеобщего звиздеца. А в куче отраслей еще и драйверы для роста образовались. Примерно как во время WW2, но только сейчас они еще и инициатором выступили

Ну например требование поднятия военных расходов в Европе было и остается актуальным и полезным. Особенно на фоне действий самого Трампа. Так что случайно таки бывает.

Осталось понять только, как европейцы смогут поднять эти самые военные расходы при неожиданно возникших крупных финансовых проблемах от войны

Сократив поддержку тех организаций и проектов, деятельность которых лишает Европу будущего. Их слишком много в Европе и давно уже пришло время менять приоритеты финансирования.

Ну как минимум потерей репутации и ослаблением будущих международных отношений это не грозит?
Как говорил Капитан Шекспир:
Репутация строится годами и рушится в одно мгновение.
Может быть дед транс и умрет скоро, но то что он наворотил будут разгребать не один год, вспоминая, что это США виновато и не стоит им верить.

Что это за организации такие, бюджеты которых сравнимы с предполагаемыми к росту военными?

Это всё какие-то неосязаемые вещи, в отличие от выигрыша в экономической конкуренции. Все равно европейцам деваться будет некуда, не к Китаю ведь идти в союзники. А к усилившимся в итоге Штатам

С учётом того как и так Китай пустил свои корни в Европе и не особо стремится воевать, вполне можно и с ним договориться. Как минимум Китай стабилен, в некоторых случаях даже выгоден.
Ну и останутся США сами на едине с собой и сбудется их мечта: сами будут делать все.
Вопрос кто и когда.

У нас, в декабре 21 Зеленский на предложение оппозиции увеличить бюджет ЗСУ тоже говорил "но тогда мы не сможем финансировать строительство дорог"(с). У Европы сейчас приблизительно тот же расклад.

Ну так что за организации то? И с каким бюджетом?

Начните с урезания финансирования режима Орбана и одновременно мультикультурализма.

Ну сколько тратят на Орбана и мультикультурализм? Конкретно, с цифрами можешь написать?

Недвижимость в Н.Зеландии прикупили, работу там нашли, а в Европе уже всё продано и рейс на этой неделе? Тогда действительно можно сидеть ровно и отказываться что то делать

Ну почему же отказываться что-то делать. Некоторые саHкции с иранской нефти снимают, например. Шах и мат.

"... В общем, ушёл от ответа." Прямо по Жванецкому.