Штраф в зависимости от доходов

11.06.2026 13:00  1080   Комментарии (114)

Прочитал вот такую новость

В Испании могут привязать размер штрафа к доходу водителя

DGT изучает возможность изменить систему штрафов и сделать их прогрессивными, чтобы сумма напрямую зависела от дохода водителя, а не была фиксированной для всех. Обеспеченные нарушители будут платить больше, чем водители с низким доходом.

Так, водители с годовым доходом от 70 000 до 85 000 евро будут платить на 150% больше базовой суммы. Для тех, кто зарабатывает от 85 000 до 100 000 евро, надбавка составит 300%, а для граждан с доходом свыше 100 000 евро в год — до 500%.

На мой взгляд, это совершенно правильный подход, который, кстати, давно уже существует в скандинавских странах (Дания, Норвегия, Швеция), а также в Финляндии, Швейцарии, Исландии и Великобритании. Финляндия была первой страной, где ввели такие штрафы, и в 2002 году топ-менеджер Nokia получил штраф в размере €116 тысяч. А в Швейцарии водитель из Швеции как-то получил штраф в районе миллиона евро - он ехал со скоростью 290 км/ч. 

Почему правильный? Да потому что только штрафы - главное средство, заставляющее водителей соблюдать правила. Нет никакого "национального менталитета" или чего-то в этом роде. Если штраф ощутимо бьет по карману - нарушать будут значительно меньше. А если нет системы зависимости штрафа от дохода, то тут нарушается баланс: для водителя с доходом в 1600 евро в месяц штраф в 200 евро - весьма ощутимый. А для водителя с доходом в 12000 евро в месяц 200 евро - наплевать и забыть, можно нарушать. (И многие состоятельные люди так и делают, у меня есть такие знакомые.)

Поэтому - да, штрафы обязательно нужно привязывать к доходу водителя! 

А вы как считаете?

 

Комментарии 114

Так себе идея. Сидящие годами на пособии «сиротки мамы Меркель» будут получать минимальные штрафы- а они и так не особо заморачиваются ПДД.
11.06.26 16:29
0 0

остался последний штрих: получатели социальной помощи от штрафов освобождаются.
11.06.26 16:19
0 0

а для граждан с доходом свыше 100 000 евро в год — до 500%. На мой взгляд, это совершенно правильный подход
Это совершенно правильно что человек зарабатывающий 100К в год будет платить такую-же надбавку как и тот кто зарабатывает 1М? Странное заявление, как минимум, поскольку та же логика работает и в этом случае: для зарабатывающего 100К платить будет тяжело, а для зарабатывающего 1М - без разницы. Этот закон не наказывает всех одинаково а просто сдвигает немного выше планку для наказуемых.
11.06.26 16:05
0 0

С зависящими от дохода штрафами с точки зрения их эффективности - полный порядок. Согласен с Алексом на 100%.

Другое дело, что мне в принципе не комфортна система, где проступок, не повлекший за собой никаких последствий, наказуем. В то же время с моей точки зрения административное правонарушение, повлекшее последствия, должно наказываться намного жёстче, чем сейчас это происходит. Чтобы люди не просто боялись финансового наказания, но и осознавали лучше себя и риски. Ну вот пример: Пустынная улица ранним утром допустим, не перекрёсток. Водитель просматривает улицу идеально. Почему бы не дать ему возможность без штрафа проехать на красный? Риск стремится н нулю.
11.06.26 15:59
1 0

Проезд на красный, это слишком грубо.
А вот почему в условиях минимального трафика не отрубить светофор, и пусть ездят по знакам - это вопрос.
11.06.26 16:13
0 0

Хорошая статья. Спасибо. Побольше бы таких статей об Испании.
11.06.26 15:44
0 0

Так, водители с годовым доходом от 70 000 до 85 000 евро будут платить на 150% больше базовой суммы. Для тех, кто зарабатывает от 85 000 до 100 000 евро, надбавка составит 300%, а для граждан с доходом свыше 100 000 евро в год — до 500%.
А если нет системы зависимости штрафа от дохода, то тут нарушается баланс: для водителя с доходом в 1600 евро в месяц штраф в 200 евро - весьма ощутимый. А для водителя с доходом в 12000 евро в месяц 200 евро - наплевать и забыть, можно нарушать. (И многие состоятельные люди так и делают, у меня есть такие знакомые.)
Звиняйте, но люди с 100К дохода в год не являются состоятельными людьми ни разу. Я в Испании была как турист и знаю цены. Так же знаю и ваши налоги - они огромные, если посчитать все налоги. Все вышеперечисленные доходы - это нищеброды, учитывая аренду, расходы и то что останется после налогов. На эти доходы отдельно квартиру не снимешь и жить будешь с бабушками и родителями, как в совке. Цены и расходы - не низкие ни разу.

Реальное наказание должно быть не столько штраф сколько лишение водительских прав.
11.06.26 15:34
2 1

Да. Но вопрос был не об этом.
11.06.26 16:19
0 0

А где-то написано
100.000 € ist in Spanien ein sehr hohes Gehalt. Es gehört zu den obersten 5 bis 10 % der Einkommen im Land. Zum Vergleich: Das durchschnittliche Bruttojahresgehalt in Spanien liegt bei rund 28.000 €

100 000 евро — это очень высокая зарплата для Испании. Она входит в верхние 5–10 % доходов в стране. Для сравнения: средняя годовая зарплата брутто в Испании составляет около 28 000 евро.
11.06.26 16:09
0 0

люди с 100К дохода в год не являются состоятельными людьми
А где-то написано, что являются?
11.06.26 16:03
0 0

...люди с 100К дохода в год не являются состоятельными людьми ни разу. Я в Испании была как турист и знаю цены.
Очень интересное заявление. Даже если отдавать 50 процентов зарплаты в качестве налогов, страховки и т.д., остается нетто более 4000 евро в месяц. Приличный доход для Европы (может, не считая метрополий, где очень высокие цены на недвижимость). Особенно, если партнер тоже работает (или, по меньшей мере, подрабатывает)...
Sbr
11.06.26 16:00
0 0

Я в Испании была как турист и знаю цены. Так же знаю и ваши налоги
Трибуны
дружно
начали смеяться
11.06.26 15:41
3 3

Полностью согласен. А то богатые водители относятся к штрафу, как к платной услуге по нарушению правил.
11.06.26 15:33
0 1

Не знаю как обстоят дела в Испании, а в США штрафы и так уже привязанны к доходам водителя. Только в несколько завуалированном виде: получил штраф - поднялась автомобильная страховка, причем на несколько лет. Плюс не так просто поменять страховку на другую когда на тебе висят штрафы, плюс твоя собственная страховая компания может тебя бросить без объяснения причин, и найти другую будет очень не просто. А
11.06.26 15:31
0 2

Учитывая, что нарушают правила сплошь и рядом люди с низким доходом, или без официального дохода вообще, есть определенные сомнения в эффективности этого подхода.
То есть сильнее наказать законопослушных богатеньких налогоплательщиков всегда приятно, но боюсь, что наиболее опасные категории окажутся за рамками.

Ну и национальный водительский менталитет несомненно существует. Или этнический. Даже между Онтарио и Квебеком есть заметные различия в водительских привычках. Да просто заезжая в некоторые районы Торонто я становлюсь гораздо внимательнее. Не говорю уж про страны южной Европы или Израиль. В России я вообще за руль бы не сел, когда это было актуально.
11.06.26 15:30
0 1

Это не так вот работает и национальный менталитет есть.
В Германии одни из самых низких штрафов за ПДД и одни из самых законопослушных водителей и (даже при отсутствии лимитов на автобанах) одна из самых низких смертностей в авариях. При этом в больших городах примерно половина населения в первом поколении местные.

Ну или можно вспомнить конец совка, когда штраф в виде "изъятие прав на.." был по сути штрафом пропорциональным стоимости машины. И люди на убитых Жигулях уходили в полный беспредел.
11.06.26 14:10
0 3

это даже на малолитражках 140-150 км/ч
У нас первая машина, отобранная и проданная с аукциона по новым правилам и лимитам скорости, была вовсе не Феррари, а скромный Пежо-208 с мотором 100 сил.
11.06.26 16:11
0 0

Прямо совсем нарушают - да, единицы
Об чем и речь. А упомянуто было "могут образумить большую часть населения". Она и так разумна, какие бы ни были штрафы.
11.06.26 15:21
0 0

большая часть населения и так не носится с полной педалью газа, даже если есть 100% уверенности, что нет камеры
Речь не про "с полной педалью газа" же, это даже на малолитражках 140-150 км/ч.
Здесь например в "зоне школы" ограничение 30, просто в городе - 50, нештрафуемого порога нет.
Слегка нарушают - примерно все, в т.ч. и потому, что камер мало, и штраф если придет - то через полгода-год. Прямо совсем нарушают - да, единицы.
11.06.26 15:13
0 0

у нас во всех населенных пунктах 30. Кое-где зоны 20. Не глядя на приборы, не каждый определит, 30 или 37 едет. И не все темпоматы могут 30 держать. Так и ловят.
Недавно на автобане ремонт был, знак 60 и камера. Писали - нормально так настригли с этого, что-то там в миллионах. Даже я поучаствовал, и тоже просто зевнул.
Был бы штраф не в евро а в процентах - ничто не изменилось бы. Они настолько редки, что...пофиг.

большая часть населения и так не носится с полной педалью газа, даже если есть 100% уверенности, что нет камеры
О. Мне тоже кажется что процентов 70, а то и 80 штрафов - это не злостные гонщики, а тупо невнимательность.
Если судить по себе, то я не летаю как могу и умею не потому что штраф, а потому что больница это неприятно, дорого и вместо отпуска, а гробик это грустно, особенно если там не ты.
Но если ленивые кнедлики три года назад поставили знак 30 потому что ремонтировали дорогу, и через два года ремонта забыли его убрать, то я практически 100% нарушу ибо не увижу ни знака за молодой порослью чудных деревьев, ни собственно опасности, которая заставила бы меня снизить до 30.

большая часть населения и так не носится с полной педалью газа, даже если есть 100% уверенности, что нет камеры
11.06.26 14:31
0 1

Подозреваю, это про "сумма штрафа*вероятность его получения при нарушении".
Даже 10 евро при 100% вероятности получить из с каждого столба вполне могут образумить большую часть населения.
11.06.26 14:25
0 1

В принципе, идея прекрасная, но мне кажется, что еще правильнее было бы не накидывать проценты на диапазон зарплат, а просто сделать определенный процент от зарплаты конкретного нарушителя. Хотя, наверное, это технически несколько сложнее.
11.06.26 14:09
0 3

технически несколько сложнее
ничуть. Чтобы определить диапазон, так же надо знать доход. На что потом умножить - дело десятое.
11.06.26 14:14
0 1

Чего переливать из пустого в порожнее - всё давно уже украдено до нас:
1. Влияет не строгость наказания, а его неотвратимость.
2. Штрафовать не деньгами, а баллами с последующим лишением прав - и воспитательный эффект, и равенство всех перед законом.
3. Часто нарушаешь - с каждым новым нарушением за определенный период наказание нарастает.
Вот вам 3 источника и 3 составные части марксизма роста правосознания.
11.06.26 14:09
0 2

А откуда страховая знает куда ты ездишь?Страховка действует только на территории определенного штата?
+1.
Я что-то не очень врубился что это за страховка строгого режима такая.

Когда мне по работе пришлось на постоянной основе ездить в Ньюарк, моя страховка поднялась
А откуда страховая знает куда ты ездишь?
Страховка действует только на территории определенного штата?
11.06.26 16:16
0 1

Знаете, есть такая штука - абстрактное мышление.
Знаю. Как любой другой инструмент, его где-то уместно применять, где-то нет.
В данном конкретном случае "общие принципы юриспруденции" это те самые мыши станьте ежиками или ответ математика Холмсу. Почему? Да потому что вот эти конкретные "три принципа" работают не везде. В Европе работают, например, ну и ладно, гораздо интереснее вопрос что делать там, где они НЕ работают, скажем в Индии - и вот тут оказывается что там вообще НИЧЕГО не работает.

Вы никогда не интересовались процентом ДТП, которые устраивают лишенцы?
Когда мне по работе пришлось на постоянной основе ездить в Ньюарк, моя страховка поднялась - именно потому что статистически в регионе очень много людей ездят без прав / страховки, и покрытие за свой счет аварий которые должны были быть покрыты страховкой виновного водителя слишком дорого.

Знаете, есть такая штука - абстрактное мышление. В нашем случае это обсуждение не конкретных законов в конкретной стране, а некие общие принципы юриспруденции. Я привёл 3 таких общеизвестных принципа. На их основе может быть построена система по поддержанию правопорядка на дорогах, куда войдут и камеры, полицейские патрули, статьи в административном кодексе и т.п.
И вот в последнем можно предусмотреть арест на 15 суток (или другой какой срок) за езду без прав, а сам факт этой езды выявляется другими элементами системы. Здесь важно выявлять его с высокой вероятностью, что и делает наказание неотвратимым. То есть сел за руль без прав и поехал (ещё ничего другого плохого не совершил) - патруль остановил, машину на штрафстоянку, нарушителя в кутузку.

Поддержу.В Киеве на прошлой неделе конченый дебил летел по городу 150+ (посчитали по видео), вылетел на повороте, пролетел через подземный переход убив 4-х людей в нем. Да, он в тот момент таксовал.Тоже начались крики про выше штрафы и т.п. А толку если не все нарушения ловят? Есть уникумы которые даже после лишения прав ездят и платят штрафы $1000+.
Ну еще поднимут. В результате платить будут в основном те, кого в чистом поле под знаком 50 поймали непонятно нокуа туда поставленым. А тот полудурок в Киеве весьма длинный послужной список имеет.
11.06.26 14:44
0 2

См. п.1 про неотвратимость.
Вы неотвратимо лишите прав лишенца, оштрафовав на сумму, которую он тратит в ресторане за 10 минут?

См. п.1 про неотвратимость и п. 3 про возрастание степени наказания.
И ещё добавлю про статистику: кто хоть раз отсидел 15 суток, стараются туда больше не попадать.

Влияет не строгость наказания, а его неотвратимость.
Неотвратимый штраф размером в условный сникерс нихрена не влияет.
Штрафовать не деньгами, а баллами с последующим лишением прав - и воспитательный эффект, и равенство всех перед законом.
Вы никогда не интересовались процентом ДТП, которые устраивают лишенцы?

Поддержу.
В Киеве на прошлой неделе конченый дебил летел по городу 150+ (посчитали по видео), вылетел на повороте, пролетел через подземный переход убив 4-х людей в нем. Да, он в тот момент таксовал.
Тоже начались крики про выше штрафы и т.п. А толку если не все нарушения ловят? Есть уникумы которые даже после лишения прав ездят и платят штрафы $1000+.
11.06.26 14:15
0 0

В австралии сделали проще, посчитали штрафы из расчета максимальной зарплаты и, что-бы никому не было обидно, раздали всем.
Знакомые проехали на казеной (это важно это дополнительный плюс) машине с ремнем под мышкой. Штраф превысил стоимость машины.
У них еще одна интересная идея: при повторном нарушении штрафные балы удваиваются. Хуже всего вновь прибывшим, которые по неопытности нарушают не успев получить письмо с предыдущим штрафом.
Но, должен сказать, ездить по австралийским дорогам очень комфортно по сравнению с новозеландскими.
11.06.26 13:57
0 0

чтобы
казенной
баллы

Для водителя с доходом в 1600 евро в месяц штраф в 200 евро - весьма ощутимый. А для водителя с доходом в 12000 евро в месяц 200 евро - наплевать и забыть, можно нарушать.


Для сингла после универа с доходом 1600, которому предки купили тачку и ещё по инерции подкидывают бабла - 200 евро наплевать и забыть. А для взрослого чела с 150к в год, но с тремя детьми, двумя машинами, здоровенной ипотекой и т.д. - 200 евро может быть вполне неприятным сюрпризом. Ну с другой стороны да, если так попал, то хоть скорость не нарушай...
11.06.26 13:46
0 1

Еще есть вариант как в Сингапуре - телесные наказания.
Ven
11.06.26 13:44
1 1

Еще есть вариант как в Сингапуре - телесные наказания.
Мечта жителя Минска.
11.06.26 14:22
0 0

целительные звездюли
11.06.26 13:46
0 0

штрафы обязательно нужно привязывать к доходу водителя
Согласен, но, и доходы должны быть прозрачны, иначе особенно хитро жопые могут купить справку о своих малых доходах и продолжать нарушать как ни в чем не бывало.
11.06.26 13:44
0 0

Согласен, но, и доходы должны быть прозрачны, иначе особенно хитро жопые могут купить справку о своих малых доходах и продолжать нарушать как ни в чем не бывало.
есть мнение, что в цивилизованных странах про "купить правку" обычно речи не идёт.
11.06.26 15:54
0 0

А можно не имеющим прав получать бонусы? Согласен на двадцать евро.
11.06.26 13:41
0 0

Розгами высечь, да и все.
11.06.26 13:36
0 1

Розгами высечь, да и все.
О, только хотел написать примерно то же.
В какой-то книжке с альтисторией такое предложение было.
Но штраф это не отменяет.

PS: А бывают еще бесконтактные ДТП, где виновник спокойно уезжает, а пострадавший оказывается в кювете. За это, по-моему, розги обязательны, плюс возмещение ущерба, ну и штраф, конечно.
11.06.26 16:02
0 0

Нужно штрафовать повышенно, но не богатенькых, а наглых.
Согласитесь, тут среди нас есть люди неплохо зарабатывающие, а есть более умеренно зарабатывающие. И те и те водят машины, и среди и тех и тех есть люди, которые нарушают. Иногда по ошибке, иногда сознательно. Не буду говорить, что это нормально (кидайте в меня тухлыми помодорами, если есть люди никогда ТАКОГО не делавшие). И за это надо штрафовать, и всех одинаково, достаточно болезненно, но не так, что бы неуплаченный штраф приводил к банкротству небогатого человека.
А вот за наглость надо штрафовать, и болезненно. За повторные нарушения, за лихачество, за сильное превышение и тд. И тут вполне себе к доходам можно и нужно привязываться.
11.06.26 13:32
1 1

летевший 150+ по полосе для ОТ
это не для темы про штрафы, правила и т.п.

ехай на такси. А это совлем не тот коленкор, что самому гонять.
У нас тут в Киеве на днях совершенно чудовищная авария произошла.
Как оказалось, водитель "Мерседес", летевший 150+ по полосе для ОТ и убивший 4 человек в подземном переходе (!), в этот момент именно что таксовал (Bolt).
(он еще и пастор одной из местных протестантских общин, что отдельно придает красок)
У него была огромная история штрафов, которые он спокойно оплачивал и катался дальше.

Так что да, я за ужесточение наказаний, особенно, за повторные и грубые нарушения, можно и в геометрической прогрессии.
11.06.26 14:17
0 4

Отобранные права - это гемор почище финансового. Вождение без прав - потенциальная уголовка, с этим никто связываться не хочет. Соответственно, или нанимай шофера, или ехай на такси. А это совсем не тот коленкор, что самому гонять.
11.06.26 14:01
0 1

и как правильно сказали, отбиранием прав
у нас за некоторые (скорость выше чем на ХХ) и машины отбирают, и права
11.06.26 13:49
0 0

Мне кажется, сумма штрафа вполне может быть фиксированной и не очень огромной. А вот именно за повторные нарушения, или многочисленные нарушения надо штрафовать повышенно, и как правильно сказали, отбиранием прав, что намного действеннее денежных штрафов.
11.06.26 13:46
0 0

Как было в старой передаче.
"Сержант Петренко. З ранку не снідав!"
11.06.26 13:44
0 0

и всех одинаково
речь только об определении, что такое "одинаково" - одинаковые 40 евро или одинаковый 1% от дохода.
11.06.26 13:36
0 0

А вы как считаете?
Позитивно, ставлю лайк.
11.06.26 13:29
0 0

Тут надо определиться, что главнее, чтобі не нарушали или наполняемость бюджета от штрафов.
Если наполняемость бюджета - ок. Если чтобы не нарушали, то достаточно на первый раз выписать штраф, а вот во второй раз (отрезать половинку мизинца на левой руке) просто лишить прав и все дела. Сначала на вменяемый срок, а если не дошло, то навсегда...
11.06.26 13:22
1 2

Самое главное в системе штрафов это неотвратимость.
Можно вводить какие угодно штрафы, но если никто не следит за исполнением закона то сумма штрафа в принципе не важна.
Но вообще да - я за привязку.
11.06.26 13:22
1 1

Она важна, но не превалирует.
То то все поголовно снижают скорость под камерой...
Абсолютно не превалирует...

И кстати ты знаешь как значительно снизили преступность в Нью Йорке в 80-е?
Наводнили улицы полицейскими в штатском и на гражданских машинах.
11.06.26 16:18
0 0

А давайте сделаем не по 1 доллару, а по 100. И вот уже совсем не буллшит.
Во, фокусируетесь уже на тяжести. И всё главенство неотвратимости в пшик. Она важна, но не превалирует.
11.06.26 16:15
0 0

Потому что неотвратимость - это, конечно, главное
Не главное, хотя чем больше, тем лучше. Но 100% неотвратимость обеспечить всё равно невозможно.А вот если выявляемость будет процентов 30, а наказание расстрел на месте, то немного найдётся желающих играть в эту русскую рулетку.

Короче, неотвратимость и тяжесть работают совместно. И выпячивать именно неотвратимость совершенно неверно. Тут уже писали, что для богатеньких фиксированные штрафы всё равно, что покупка индульгенции (всё равно, что для вас потратить 1 доллар). Вот и вся ваша неотвратимость. Всё равно, что неотвратимость оплаты билета в оперу.
11.06.26 16:12
0 0

Ну, давайте, сделаем систему, в которой 100% нарушителей будет выявлено и оштрафовано, но все штрафы будут по 1 доллару. И что будет значить ваша неотвратимость?
А давайте сделаем не по 1 доллару, а по 100.
И вот уже совсем не буллшит.
11.06.26 16:10
0 0

будут по 1 доллару
не будут. Потому что неотвратимость - это, конечно, главное, но тяжесть тоже есть в формуле. И это явно не 1 доллар.
11.06.26 15:58
0 0

Самое главное в системе штрафов это неотвратимость.
Меня всегда это бесило ещё в советских вещаниях по этому поводу. "Главное в наказании — это не его тяжесть, а неотвратимость". Полный буллшит!

Ну, давайте, сделаем систему, в которой 100% нарушителей будет выявлено и оштрафовано, но все штрафы будут по 1 доллару. И что будет значить ваша неотвратимость?
11.06.26 15:48
0 0

любят декларировать свои доходы
тогда эта тема не про них. Независимо от марки и цены авто, и способа расчета за него.
В любой стране.
11.06.26 13:51
0 0

Что-то не сходится.
Это в Австрии не сходится, а в Израиле вполне.
Имеются в виду криминальные и полукриминальные элементы, которые не любят декларировать свои доходы.
11.06.26 13:46
0 0

к цене автомобиля,
за наличку
бэху за наличку я могу купить на карманные деньги, но опасна на дороге она будет ровно так же, как кредитный Лотус ценой с небольшую квартиру. Что-то не сходится.
11.06.26 13:41
0 1

и тесслах
И ферраррях 😄

Какая то лажа у меня вышла с комментами.
Потерлась именно часть с мазераТТи.
Допишу здесь.
А вообще правильнее привязывать к цене автомобиля, a то у нас полно гоняют на бэхах и мазерати купленных за наличку.
11.06.26 13:36
0 1

мазератти
и тесслах
11.06.26 13:30
0 1

А в Испании не применяется система штрафных баллов? Из тех, с кем я общался (не в Испании), обычно боятся нарушать не из-за того, что штраф, а из-за того, что вылетишь за лимит баллов — и лишение прав.
11.06.26 13:21
0 4

А в Испании не применяется система штрафных баллов?
Тоже хотел сказать, что зачем-то изобретают велосипед, хотя придумана уже система баллов.
В Португалии так.
11.06.26 14:54
0 1

из-за путносов
я немного вздрогнул
11.06.26 14:35
0 0

А в Испании не применяется система штрафных баллов? Из тех, с кем я общался (не в Испании), обычно боятся нарушать не из-за того, что штраф, а из-за того, что вылетишь за лимит баллов — и лишение прав.

Именно из-за путносов, да. В этом случае иностранные нарушители имеют плюс - у них нет баллов, только штраф, и то, судя по некоторым статьям в прессе, не всегда адекватно оплачиваемый.
11.06.26 14:03
0 0

И многие состоятельные люди так и делают, у меня есть такие знакомые.
Небось, Небылицкий?!
У него и садовник, сто пудов, нарушает!
11.06.26 13:19
0 0

А вы как считаете?
Спорил как-то по этому вопросу со своими американскими друзьями.
Они считали что в этом случае будет нарушен базовый принцип равенства людей перед законом.
11.06.26 13:11
1 4

Фиксированный как, суммой или процентом?
Процентом, но.
Как говорят в Одессе, налог и штраф - две большие разницы. Не стоит путать обязанность с наказанием.
11.06.26 15:46
0 0

А как вы соотнесете привязку к доходам с другими нарушениями закона? Бедный убил, 15 суток. Богатый украл пожизненное. Судья бывает журит преступника, мол, как вам не стыдно, богатый человек, но за это наказание не добавляют.
bas
11.06.26 15:43
0 0

Ой! А как же быть, если у меня нет машины? Не нарушает ли это принцип равенства людей?
Главное - не бегай со скоростью 100 км/ч там, где ограничение 80.
Иначе обязательно нарушит.
11.06.26 15:38
0 0

Это касается только финансового наказания или наказаний вообще? Например, тюремных сроков? Бизнесмену, получается, нужно за кражу давать больший срок, чем безработному - чем дольше он сидит, тем меньше доходов от бизнеса получает, а значит воспитательный эффект усиливается.
Билет на планету Транай
11.06.26 14:43
0 0

А подоходный налог этот принцип не нарушает?Либертарианцы, кстати, многие так и считают.
Прогрессивный - действительно нарушает. Так и считаем, да.
11.06.26 13:49
0 0

Они считали что в этом случае будет нарушен базовый принцип равенства людей перед законом.
Ой! А как же быть, если у меня нет машины? Не нарушает ли это принцип равенства людей?
11.06.26 13:46
0 0

Это касается только финансового наказания или наказаний вообще? Например, тюремных сроков?
То, что миллиардер, преступление которого привело к гибели нескольких людей может нанять команду "лучших в стране" адвокатов и скорее "уйдёт сухим из воды" чем обвинённый в убийстве, но не совершавший его бедняк, вынужденный полагаться на бесплатного защитника от государства - печально, но с этим ничего не поделаешь. А вот сумма bail в США должна быть для него в сотни/тысячи раз больше, это справедливо, как и куда более строгая оценка "возможности побега от суда".
11.06.26 13:40
0 0

Бизнесмену, получается, нужно за кражу давать больший срок, чем безработному - чем дольше он сидит, тем меньше доходов от бизнеса получает, а значит воспитательный эффект усиливается.
эээ ... а срок значит дают ради уменьшения доходов от бизнеса? Настало время ... историй ...
11.06.26 13:32
0 2

меняем штрафы на телесные наказания - превысил скорость - 10 плетей. Базовое равенство перед законом не тронуто.
А вот это точно сработает!👍
Но рано или поздно найдётся тот, кто скажет, что чем нарушитель больше весит - тем сильнее его нужно бить.
11.06.26 13:31
0 0

Во многих странах фиксированный подоходный налог.
Фиксированный как, суммой или процентом?
11.06.26 13:30
0 0

А подоходный налог этот принцип не нарушает?
Во многих странах фиксированный подоходный налог.
11.06.26 13:29
2 0

Равенство перед законом - это как раз когда штраф (в немецком языке Strafe - "наказание") вне зависимости от дохода и состояния всегда серьёзно ощутим, а не когда всех штрафуют на одинаковую сумму.
Это касается только финансового наказания или наказаний вообще? Например, тюремных сроков? Бизнесмену, получается, нужно за кражу давать больший срок, чем безработному - чем дольше он сидит, тем меньше доходов от бизнеса получает, а значит воспитательный эффект усиливается.
11.06.26 13:28
1 0

Они считали что в этом случае будет нарушен базовый принцип равенства людей перед законом.
меняем штрафы на телесные наказания - превысил скорость - 10 плетей. Базовое равенство перед законом не тронуто.
11.06.26 13:27
0 4

Спорил как-то по этому вопросу со своими американскими друзьями.Они считали что в этом случае будет нарушен базовый принцип равенства людей перед законом.
А подоходный налог этот принцип не нарушает?
Либертарианцы, кстати, многие так и считают.
11.06.26 13:19
0 2

Спорил как-то по этому вопросу со своими американскими друзьями.Они считали что в этом случае будет нарушен базовый принцип равенства людей перед законом.
Равенство перед законом - это как раз когда штраф (в немецком языке Strafe - "наказание") вне зависимости от дохода и состояния всегда серьёзно ощутим, а не когда всех штрафуют на одинаковую сумму. Иначе это ощущается не как штраф, а как "покупка индульгенции".
11.06.26 13:18
0 4

В принципе норм, но можно просто коеффициент ввести, а не какие-то пошаговые накрутки на круглые доли процентов. И лишение прав намного неприятнее, чем штраф.
11.06.26 13:10
0 3

11.06.26 14:42
0 1

В Финляндии это дневной штраф. Можно самому в калькуляторе посчитать. Сейчас глянул - для чела с чистым доходом в месяц 2000 это 29€, а для 5000 это уже 79. Считается элементарно хоть с дохода в 2545 € в месяц. В зависимости от тяжести количество таких штрафов растёт. Может быть 10, а может и 20, а может быть и много дней штрафа и права на полку.
11.06.26 14:41
0 1

многие состоятельные люди так и делают
У состоятельных людей может и не быть дохода.
11.06.26 13:03
1 1

5 - да, а начиная с 10млн могут и забить болт.
Что особенного происходит с человеком при переходе от $5 млн до $10 млн? Начинает считать себя миллиардером и волноваться, что сейчас придут коммунисты и все отберут? По моим наблюдениям, это проис ходит с трампистами при количестве у них на счету значительно ниже 😉. "Obama, hands off my medicare!"
11.06.26 16:01
0 0

Messerschmitt
Дети лейтенанта Мессершмидта.
11.06.26 15:58
0 0

просто забиваете на переписку суточной давности?
ты знал! 😄 онa уезжает в прошлое.
11.06.26 15:58
0 0

"Мессершмидт"
Messerschmitt
11.06.26 15:38
0 1

Вы проигнорировали мою просьбу оставить контрольный ответ или просто забиваете на переписку суточной давности?
11.06.26 15:36
0 0

Люди читают жопой
И разговаривают ею.
11.06.26 15:26
1 1

нет. Одно дело держать акции "Мессершмидт" во вторую мировую. Другое дело не держать эти акции и уехать из Германии (Энштейн и пр).
Люди читают жопой
11.06.26 15:16
1 0

один фиг
нет. Одно дело держать акции "Мессершмидт" во вторую мировую. Другое дело не держать эти акции и уехать из Германии (Энштейн и пр).
11.06.26 15:03
1 0

держать ценные бумаги, выпущенные в РФ
или "держать в РФ ценные бумаги"
или "держать ценные бумаги, будучи гражданином РФ"
или "будучи гражданином РФ"
один фиг
11.06.26 14:34
0 0

>>>Заморозили то как раз европейские и американские бумаги.

That's too bad.
11.06.26 14:33
0 0

держать ценные бумаги, выпущенные в РФ
Заморозили то как раз европейские и американские бумаги.
11.06.26 14:28
0 0

держателей ценных бумаг. РФ хороший приме
держать ценные бумаги, выпущенные в РФ -- ну такое. То же относится к "положат в сверхнадёжный банк" (в РФ).
11.06.26 14:22
0 1

Те, кто заработал 5 лямов зелени, покупают хотя бы ETF, и получают проценты, a с процентов положены налоги. Потому, что наблюдать, как кровно заработанные 5 лямов сдуваются за счет инфляции, никто не любит.
Неа) Можно многое наблюдать и смотря на держателей ценных бумаг. РФ хороший пример
11.06.26 14:07
0 0

5 - да, а начиная с 10млн могут и забить болт. Положат в сверхнадёжный банк и трарят себе по-тиху с верхними лимитами. Если близко к пенсионному возрасту, вполне норм стратегия. А если не близко, то надо или больше бабла или двигаться.
11.06.26 13:54
0 0

Те, кто заработал 5 лямов зелени, покупают хотя бы ETF, и получают проценты, a с процентов положены налоги. Потому, что наблюдать, как кровно заработанные 5 лямов сдуваются за счет инфляции, никто не любит.
11.06.26 13:26
0 1

это... врядли? (c)
А зачем? С доходов налоги платить надо.

Как уже сто раз говорил, от всех этих попыток ужученья страдает больше средний класс.
С бедных взять нечего, а богатые обходят.
11.06.26 13:21
0 1

Ну почему. Накопил 5 лямов зелени, ушёл на пенсию и проедает.
11.06.26 13:21
0 0

"Безработный на Posche совершил столкновение с безработным на Bentley..."
Пару лет назад была новость, что безработная москвичка потеряла сумочку Dior ценой в 10 тыс. долларов.
11.06.26 13:13
0 0

У состоятельных людей может и не быть дохода.
это... врядли? (c)
11.06.26 13:09
0 0

"Безработный на Posche совершил столкновение с безработным на Bentley..."
11.06.26 13:05
0 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 22
Calella 151
exler.es 338
RIP 133
SNL 1
авто 518
видео 4736
вино 371
еда 558
ЕС 95
игры 124
ИИ 103
кино 1698
попы 211
СМИ 3002
софт 1004
США 302
ФБК 14
шоу 6