Штраф в зависимости от доходов
11.06.2026 13:00
1461
Комментарии (150)
Прочитал вот такую новость.
В Испании могут привязать размер штрафа к доходу водителя
DGT изучает возможность изменить систему штрафов и сделать их прогрессивными, чтобы сумма напрямую зависела от дохода водителя, а не была фиксированной для всех. Обеспеченные нарушители будут платить больше, чем водители с низким доходом.
Так, водители с годовым доходом от 70 000 до 85 000 евро будут платить на 150% больше базовой суммы. Для тех, кто зарабатывает от 85 000 до 100 000 евро, надбавка составит 300%, а для граждан с доходом свыше 100 000 евро в год — до 500%.
На мой взгляд, это совершенно правильный подход, который, кстати, давно уже существует в скандинавских странах (Дания, Норвегия, Швеция), а также в Финляндии, Швейцарии, Исландии и Великобритании. Финляндия была первой страной, где ввели такие штрафы, и в 2002 году топ-менеджер Nokia получил штраф в размере €116 тысяч. А в Швейцарии водитель из Швеции как-то получил штраф в районе миллиона евро - он ехал со скоростью 290 км/ч.
Почему правильный? Да потому что только штрафы - главное средство, заставляющее водителей соблюдать правила. Нет никакого "национального менталитета" или чего-то в этом роде. Если штраф ощутимо бьет по карману - нарушать будут значительно меньше. А если нет системы зависимости штрафа от дохода, то тут нарушается баланс: для водителя с доходом в 1600 евро в месяц штраф в 200 евро - весьма ощутимый. А для водителя с доходом в 12000 евро в месяц 200 евро - наплевать и забыть, можно нарушать. (И многие состоятельные люди так и делают, у меня есть такие знакомые.)
Поэтому - да, штрафы обязательно нужно привязывать к доходу водителя!
А вы как считаете?
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Ну давайте тогда и хлеб с колбасой продавать в магазинах всем по разным ценам, зависящим от доходов… ”Дебилы, @ля” (с)
Был у меня знакомый, что просто им статью в своём бюджете - на штрафы.
Пока не женился.
Пока не женился.
А как же принцип равенства перед законом? И почему именно по уровню дохода? И почему только штрафы? Можно длительность тюремных сроков тоже привязать к доходам - получаешь больше 100К Евро в год будешь сидеть в 1.5 раза дольше чем какой-нибудь нищий окупас. Ибо нефиг тут деньги зарабатывать.
Так, водители с годовым доходом от 70 000 до 85 000 евро
Испания, знаете ли, с этими "прогрессивными" рассчётами досчиталась до того, что реально зарплата на руки может СНИЗИТЬСЯ после того как её тебе ПОВЫСИЛИ 😄
Идея, может и неплохая, но реализация предложена очень так себе. Т.е. с 84K доходом платишь на 150% больше, а с 101К - уже на 500%. Нефиговая разница. Учитывая еще, что после налогов доходы различаются еще меньше. Плюс, почему нет дальнейшего увеличения для миллионеров и т.д.? И почему резкое изменение размера штрафа, а не плавное? Т.е. повысили зарплату на 2K с 84 до 86, и платишь еще на 150% больше сразу? Ерунда какая-то.
Да потому что только штрафы - главное средство, заставляющее водителей соблюдать правила.
Без 999.9-миллионов-миллиардеров, негодующих о прогрессивных штрафах и "да ща как нахлебники сядут на шею со своими льготными штрафами", становилось все больше...
Я слышал эту жалобу от фина, что безработные могут гонять без ограничения скорости. Правда, я подозреваю, что там всё-таки есть минимальный штраф.
Я слышал эту жалобу от фина, что безработные могут гонять без ограничения скорости.
Так себе идея. Сидящие годами на пособии «сиротки мамы Меркель» будут получать минимальные штрафы- а они и так не особо заморачиваются ПДД.
Так себе идея. Сидящие годами на пособии «сиротки мамы Меркель» будут получать минимальные штрафы- а они и так не особо заморачиваются ПДД.
остался последний штрих: получатели социальной помощи от штрафов освобождаются.
остался последний штрих: получатели социальной помощи от штрафов освобождаются.
Хотя, если этот последний штрих должен быть чисто символическим, то почему нет?
остался последний штрих: получатели социальной помощи от штрафов освобождаются.
Им будут доплачивать за каждое нарушение. .
а для граждан с доходом свыше 100 000 евро в год — до 500%. На мой взгляд, это совершенно правильный подход
С зависящими от дохода штрафами с точки зрения их эффективности - полный порядок. Согласен с Алексом на 100%.
Другое дело, что мне в принципе не комфортна система, где проступок, не повлекший за собой никаких последствий, наказуем. В то же время с моей точки зрения административное правонарушение, повлекшее последствия, должно наказываться намного жёстче, чем сейчас это происходит. Чтобы люди не просто боялись финансового наказания, но и осознавали лучше себя и риски. Ну вот пример: Пустынная улица ранним утром допустим, не перекрёсток. Водитель просматривает улицу идеально. Почему бы не дать ему возможность без штрафа проехать на красный? Риск стремится н нулю.
Другое дело, что мне в принципе не комфортна система, где проступок, не повлекший за собой никаких последствий, наказуем. В то же время с моей точки зрения административное правонарушение, повлекшее последствия, должно наказываться намного жёстче, чем сейчас это происходит. Чтобы люди не просто боялись финансового наказания, но и осознавали лучше себя и риски. Ну вот пример: Пустынная улица ранним утром допустим, не перекрёсток. Водитель просматривает улицу идеально. Почему бы не дать ему возможность без штрафа проехать на красный? Риск стремится н нулю.
Проезд на красный, это слишком грубо.
А вот почему в условиях минимального трафика не отрубить светофор, и пусть ездят по знакам - это вопрос.
А вот почему в условиях минимального трафика не отрубить светофор, и пусть ездят по знакам - это вопрос.
Почему бы не дать ему возможность без штрафа проехать на красный?
А если уж так офигеть как надо проехать ранним утром на красный свет - ну так, посмотри направо/налево, назад в рассуждении нет ли полицейской машины, да и езжай с богом.
Если и вправду пипец как хочется. 😄
Пустынная улица ранним утром допустим, не перекрёсток. Водитель просматривает улицу идеально. Почему бы не дать ему возможность без штрафа проехать на красный? Риск стремится н нулю.
Почему бы не дать ему возможность без штрафа проехать на красный? Риск стремится н нулю.
А вот почему в условиях минимального трафика не отрубить светофор, и пусть ездят по знакам - это вопрос.
Другое дело, что мне в принципе не комфортна система, где проступок, не повлекший за собой никаких последствий, наказуем.
Хорошая статья. Спасибо. Побольше бы таких статей об Испании.
Так, водители с годовым доходом от 70 000 до 85 000 евро будут платить на 150% больше базовой суммы. Для тех, кто зарабатывает от 85 000 до 100 000 евро, надбавка составит 300%, а для граждан с доходом свыше 100 000 евро в год — до 500%.
А если нет системы зависимости штрафа от дохода, то тут нарушается баланс: для водителя с доходом в 1600 евро в месяц штраф в 200 евро - весьма ощутимый. А для водителя с доходом в 12000 евро в месяц 200 евро - наплевать и забыть, можно нарушать. (И многие состоятельные люди так и делают, у меня есть такие знакомые.)
Реальное наказание должно быть не столько штраф сколько лишение водительских прав.
Я в Испании была как турист и знаю цены. Так же знаю и ваши налоги
дружно
начали смеяться
...люди с 100К дохода в год не являются состоятельными людьми ни разу. Я в Испании была как турист и знаю цены.
люди с 100К дохода в год не являются состоятельными людьми
А где-то написано
100 000 евро — это очень высокая зарплата для Испании. Она входит в верхние 5–10 % доходов в стране. Для сравнения: средняя годовая зарплата брутто в Испании составляет около 28 000 евро.
Да. Но вопрос был не об этом.
Даже если отдавать 50 процентов зарплаты в качестве налогов, страховки и т.д.,
Sweet summer child....
100 000 евро — это очень высокая зарплата для Испании. Она входит в верхние 5–10 % доходов в стране. Для сравнения: средняя годовая зарплата брутто в Испании составляет около 28 000 евро.
Я тоже как-то была в отеле на Майорке, где коктейль стоил 14 евро, а в 50 метрах от этого отеля в пляжном баре он стоил 5, и примерно столько же стоила большая тарелка паэльи.
Полностью согласен. А то богатые водители относятся к штрафу, как к платной услуге по нарушению правил.
Не знаю как обстоят дела в Испании, а в США штрафы и так уже привязанны к доходам водителя. Только в несколько завуалированном виде: получил штраф - поднялась автомобильная страховка, причем на несколько лет. Плюс не так просто поменять страховку на другую когда на тебе висят штрафы, плюс твоя собственная страховая компания может тебя бросить без объяснения причин, и найти другую будет очень не просто. А
Учитывая, что нарушают правила сплошь и рядом люди с низким доходом, или без официального дохода вообще, есть определенные сомнения в эффективности этого подхода.
То есть сильнее наказать законопослушных богатеньких налогоплательщиков всегда приятно, но боюсь, что наиболее опасные категории окажутся за рамками.
Ну и национальный водительский менталитет несомненно существует. Или этнический. Даже между Онтарио и Квебеком есть заметные различия в водительских привычках. Да просто заезжая в некоторые районы Торонто я становлюсь гораздо внимательнее. Не говорю уж про страны южной Европы или Израиль. В России я вообще за руль бы не сел, когда это было актуально.
То есть сильнее наказать законопослушных богатеньких налогоплательщиков всегда приятно, но боюсь, что наиболее опасные категории окажутся за рамками.
Ну и национальный водительский менталитет несомненно существует. Или этнический. Даже между Онтарио и Квебеком есть заметные различия в водительских привычках. Да просто заезжая в некоторые районы Торонто я становлюсь гораздо внимательнее. Не говорю уж про страны южной Европы или Израиль. В России я вообще за руль бы не сел, когда это было актуально.
Это не так вот работает и национальный менталитет есть.
В Германии одни из самых низких штрафов за ПДД и одни из самых законопослушных водителей и (даже при отсутствии лимитов на автобанах) одна из самых низких смертностей в авариях. При этом в больших городах примерно половина населения в первом поколении местные.
Ну или можно вспомнить конец совка, когда штраф в виде "изъятие прав на.." был по сути штрафом пропорциональным стоимости машины. И люди на убитых Жигулях уходили в полный беспредел.
В Германии одни из самых низких штрафов за ПДД и одни из самых законопослушных водителей и (даже при отсутствии лимитов на автобанах) одна из самых низких смертностей в авариях. При этом в больших городах примерно половина населения в первом поколении местные.
Ну или можно вспомнить конец совка, когда штраф в виде "изъятие прав на.." был по сути штрафом пропорциональным стоимости машины. И люди на убитых Жигулях уходили в полный беспредел.
Подозреваю, это про "сумма штрафа*вероятность его получения при нарушении".
Даже 10 евро при 100% вероятности получить из с каждого столба вполне могут образумить большую часть населения.
Даже 10 евро при 100% вероятности получить из с каждого столба вполне могут образумить большую часть населения.
большая часть населения и так не носится с полной педалью газа, даже если есть 100% уверенности, что нет камеры
большая часть населения и так не носится с полной педалью газа, даже если есть 100% уверенности, что нет камеры
Если судить по себе, то я не летаю как могу и умею не потому что штраф, а потому что больница это неприятно, дорого и вместо отпуска, а гробик это грустно, особенно если там не ты.
Но если ленивые кнедлики три года назад поставили знак 30 потому что ремонтировали дорогу, и через два года ремонта забыли его убрать, то я практически 100% нарушу ибо не увижу ни знака за молодой порослью чудных деревьев, ни собственно опасности, которая заставила бы меня снизить до 30.
у нас во всех населенных пунктах 30. Кое-где зоны 20. Не глядя на приборы, не каждый определит, 30 или 37 едет. И не все темпоматы могут 30 держать. Так и ловят.
Недавно на автобане ремонт был, знак 60 и камера. Писали - нормально так настригли с этого, что-то там в миллионах. Даже я поучаствовал, и тоже просто зевнул.
Был бы штраф не в евро а в процентах - ничто не изменилось бы. Они настолько редки, что...пофиг.
Недавно на автобане ремонт был, знак 60 и камера. Писали - нормально так настригли с этого, что-то там в миллионах. Даже я поучаствовал, и тоже просто зевнул.
Был бы штраф не в евро а в процентах - ничто не изменилось бы. Они настолько редки, что...пофиг.
большая часть населения и так не носится с полной педалью газа, даже если есть 100% уверенности, что нет камеры
Здесь например в "зоне школы" ограничение 30, просто в городе - 50, нештрафуемого порога нет.
Слегка нарушают - примерно все, в т.ч. и потому, что камер мало, и штраф если придет - то через полгода-год. Прямо совсем нарушают - да, единицы.
Прямо совсем нарушают - да, единицы
это даже на малолитражках 140-150 км/ч
В принципе, идея прекрасная, но мне кажется, что еще правильнее было бы не накидывать проценты на диапазон зарплат, а просто сделать определенный процент от зарплаты конкретного нарушителя. Хотя, наверное, это технически несколько сложнее.
технически несколько сложнее
Чего переливать из пустого в порожнее - всё давно уже украдено до нас:
1. Влияет не строгость наказания, а его неотвратимость.
2. Штрафовать не деньгами, а баллами с последующим лишением прав - и воспитательный эффект, и равенство всех перед законом.
3. Часто нарушаешь - с каждым новым нарушением за определенный период наказание нарастает.
Вот вам3 источника и 3 составные части марксизма роста правосознания.
1. Влияет не строгость наказания, а его неотвратимость.
2. Штрафовать не деньгами, а баллами с последующим лишением прав - и воспитательный эффект, и равенство всех перед законом.
3. Часто нарушаешь - с каждым новым нарушением за определенный период наказание нарастает.
Вот вам
Поддержу.
В Киеве на прошлой неделе конченый дебил летел по городу 150+ (посчитали по видео), вылетел на повороте, пролетел через подземный переход убив 4-х людей в нем. Да, он в тот момент таксовал.
Тоже начались крики про выше штрафы и т.п. А толку если не все нарушения ловят? Есть уникумы которые даже после лишения прав ездят и платят штрафы $1000+.
В Киеве на прошлой неделе конченый дебил летел по городу 150+ (посчитали по видео), вылетел на повороте, пролетел через подземный переход убив 4-х людей в нем. Да, он в тот момент таксовал.
Тоже начались крики про выше штрафы и т.п. А толку если не все нарушения ловят? Есть уникумы которые даже после лишения прав ездят и платят штрафы $1000+.
Влияет не строгость наказания, а его неотвратимость.
Штрафовать не деньгами, а баллами с последующим лишением прав - и воспитательный эффект, и равенство всех перед законом.
См. п.1 про неотвратимость и п. 3 про возрастание степени наказания.
И ещё добавлю про статистику: кто хоть раз отсидел 15 суток, стараются туда больше не попадать.
И ещё добавлю про статистику: кто хоть раз отсидел 15 суток, стараются туда больше не попадать.
См. п.1 про неотвратимость.
Поддержу.В Киеве на прошлой неделе конченый дебил летел по городу 150+ (посчитали по видео), вылетел на повороте, пролетел через подземный переход убив 4-х людей в нем. Да, он в тот момент таксовал.Тоже начались крики про выше штрафы и т.п. А толку если не все нарушения ловят? Есть уникумы которые даже после лишения прав ездят и платят штрафы $1000+.
Знаете, есть такая штука - абстрактное мышление. В нашем случае это обсуждение не конкретных законов в конкретной стране, а некие общие принципы юриспруденции. Я привёл 3 таких общеизвестных принципа. На их основе может быть построена система по поддержанию правопорядка на дорогах, куда войдут и камеры, полицейские патрули, статьи в административном кодексе и т.п.
И вот в последнем можно предусмотреть арест на 15 суток (или другой какой срок) за езду без прав, а сам факт этой езды выявляется другими элементами системы. Здесь важно выявлять его с высокой вероятностью, что и делает наказание неотвратимым. То есть сел за руль без прав и поехал (ещё ничего другого плохого не совершил) - патруль остановил, машину на штрафстоянку, нарушителя в кутузку.
И вот в последнем можно предусмотреть арест на 15 суток (или другой какой срок) за езду без прав, а сам факт этой езды выявляется другими элементами системы. Здесь важно выявлять его с высокой вероятностью, что и делает наказание неотвратимым. То есть сел за руль без прав и поехал (ещё ничего другого плохого не совершил) - патруль остановил, машину на штрафстоянку, нарушителя в кутузку.
Вы никогда не интересовались процентом ДТП, которые устраивают лишенцы?
Знаете, есть такая штука - абстрактное мышление.
В данном конкретном случае "общие принципы юриспруденции" это те самые мыши станьте ежиками или ответ математика Холмсу. Почему? Да потому что вот эти конкретные "три принципа" работают не везде. В Европе работают, например, ну и ладно, гораздо интереснее вопрос что делать там, где они НЕ работают, скажем в Индии - и вот тут оказывается что там вообще НИЧЕГО не работает.
Когда мне по работе пришлось на постоянной основе ездить в Ньюарк, моя страховка поднялась
Страховка действует только на территории определенного штата?
А откуда страховая знает куда ты ездишь?Страховка действует только на территории определенного штата?
Я что-то не очень врубился что это за страховка строгого режима такая.
А откуда страховая знает куда ты ездишь?
Страховка действует только на территории определенного штата?
Страховка действует только на территории определенного штата?
А за удовольствием в соседний штат - это уже другая страховка?
Думаю, если машина застрахована на поездки на работу, поездки ради удовольствия уже включены 😉
Здесь важно выявлять его с высокой вероятностью, что и делает наказание неотвратимым. То есть сел за руль без прав и поехал
Или круглосуточным наблюдением за всеми с определением лиц?
В австралии сделали проще, посчитали штрафы из расчета максимальной зарплаты и, что-бы никому не было обидно, раздали всем.
Знакомые проехали на казеной (это важно это дополнительный плюс) машине с ремнем под мышкой. Штраф превысил стоимость машины.
У них еще одна интересная идея: при повторном нарушении штрафные балы удваиваются. Хуже всего вновь прибывшим, которые по неопытности нарушают не успев получить письмо с предыдущим штрафом.
Но, должен сказать, ездить по австралийским дорогам очень комфортно по сравнению с новозеландскими.
Знакомые проехали на казеной (это важно это дополнительный плюс) машине с ремнем под мышкой. Штраф превысил стоимость машины.
У них еще одна интересная идея: при повторном нарушении штрафные балы удваиваются. Хуже всего вновь прибывшим, которые по неопытности нарушают не успев получить письмо с предыдущим штрафом.
Но, должен сказать, ездить по австралийским дорогам очень комфортно по сравнению с новозеландскими.
чтобы
казенной
баллы
казенной
баллы
Для водителя с доходом в 1600 евро в месяц штраф в 200 евро - весьма ощутимый. А для водителя с доходом в 12000 евро в месяц 200 евро - наплевать и забыть, можно нарушать.
Для сингла после универа с доходом 1600, которому предки купили тачку и ещё по инерции подкидывают бабла - 200 евро наплевать и забыть. А для взрослого чела с 150к в год, но с тремя детьми, двумя машинами, здоровенной ипотекой и т.д. - 200 евро может быть вполне неприятным сюрпризом. Ну с другой стороны да, если так попал, то хоть скорость не нарушай...
Для сингла после универа с доходом 1600, которому предки купили тачку и ещё по инерции подкидывают бабла - 200 евро наплевать и забыть. А для взрослого чела с 150к в год, но с тремя детьми, двумя машинами, здоровенной ипотекой и т.д. - 200 евро может быть вполне неприятным сюрпризом. Ну с другой стороны да, если так попал, то хоть скорость не нарушай...
Еще есть вариант как в Сингапуре - телесные наказания.
целительные звездюли
Еще есть вариант как в Сингапуре - телесные наказания.
штрафы обязательно нужно привязывать к доходу водителя
Согласен, но, и доходы должны быть прозрачны, иначе особенно хитро жопые могут купить справку о своих малых доходах и продолжать нарушать как ни в чем не бывало.
А можно не имеющим прав получать бонусы? Согласен на двадцать евро.
Розгами высечь, да и все.
Розгами высечь, да и все.
В какой-то книжке с альтисторией такое предложение было.
Но штраф это не отменяет.
PS: А бывают еще бесконтактные ДТП, где виновник спокойно уезжает, а пострадавший оказывается в кювете. За это, по-моему, розги обязательны, плюс возмещение ущерба, ну и штраф, конечно.
Нужно штрафовать повышенно, но не богатенькых, а наглых.
Согласитесь, тут среди нас есть люди неплохо зарабатывающие, а есть более умеренно зарабатывающие. И те и те водят машины, и среди и тех и тех есть люди, которые нарушают. Иногда по ошибке, иногда сознательно. Не буду говорить, что это нормально (кидайте в меня тухлыми помодорами, если есть люди никогда ТАКОГО не делавшие). И за это надо штрафовать, и всех одинаково, достаточно болезненно, но не так, что бы неуплаченный штраф приводил к банкротству небогатого человека.
А вот за наглость надо штрафовать, и болезненно. За повторные нарушения, за лихачество, за сильное превышение и тд. И тут вполне себе к доходам можно и нужно привязываться.
Согласитесь, тут среди нас есть люди неплохо зарабатывающие, а есть более умеренно зарабатывающие. И те и те водят машины, и среди и тех и тех есть люди, которые нарушают. Иногда по ошибке, иногда сознательно. Не буду говорить, что это нормально (кидайте в меня тухлыми помодорами, если есть люди никогда ТАКОГО не делавшие). И за это надо штрафовать, и всех одинаково, достаточно болезненно, но не так, что бы неуплаченный штраф приводил к банкротству небогатого человека.
А вот за наглость надо штрафовать, и болезненно. За повторные нарушения, за лихачество, за сильное превышение и тд. И тут вполне себе к доходам можно и нужно привязываться.
и всех одинаково
Как было в старой передаче.
"Сержант Петренко. З ранку не снідав!"
"Сержант Петренко. З ранку не снідав!"
Мне кажется, сумма штрафа вполне может быть фиксированной и не очень огромной. А вот именно за повторные нарушения, или многочисленные нарушения надо штрафовать повышенно, и как правильно сказали, отбиранием прав, что намного действеннее денежных штрафов.
и как правильно сказали, отбиранием прав
Отобранные права - это гемор почище финансового. Вождение без прав - потенциальная уголовка, с этим никто связываться не хочет. Соответственно, или нанимай шофера, или ехай на такси. А это совсем не тот коленкор, что самому гонять.
ехай на такси. А это совлем не тот коленкор, что самому гонять.
Как оказалось, водитель "Мерседес", летевший 150+ по полосе для ОТ и убивший 4 человек в подземном переходе (!), в этот момент именно что таксовал (Bolt).
(он еще и пастор одной из местных протестантских общин, что отдельно придает красок)
У него была огромная история штрафов, которые он спокойно оплачивал и катался дальше.
Так что да, я за ужесточение наказаний, особенно, за повторные и грубые нарушения, можно и в геометрической прогрессии.
летевший 150+ по полосе для ОТ
Нужно штрафовать повышенно, но не богатенькых, а наглых.
А вы как считаете?
Тут надо определиться, что главнее, чтобі не нарушали или наполняемость бюджета от штрафов.
Если наполняемость бюджета - ок. Если чтобы не нарушали, то достаточно на первый раз выписать штраф, а вот во второй раз (отрезать половинку мизинца на левой руке) просто лишить прав и все дела. Сначала на вменяемый срок, а если не дошло, то навсегда...
Если наполняемость бюджета - ок. Если чтобы не нарушали, то достаточно на первый раз выписать штраф, а вот во второй раз (отрезать половинку мизинца на левой руке) просто лишить прав и все дела. Сначала на вменяемый срок, а если не дошло, то навсегда...
Самое главное в системе штрафов это неотвратимость.
Можно вводить какие угодно штрафы, но если никто не следит за исполнением закона то сумма штрафа в принципе не важна.
Но вообще да - я за привязку.
Можно вводить какие угодно штрафы, но если никто не следит за исполнением закона то сумма штрафа в принципе не важна.
Но вообще да - я за привязку.
мазератти
и тесслах
Какая то лажа у меня вышла с комментами.
Потерлась именно часть с мазераТТи.
Допишу здесь.
А вообще правильнее привязывать к цене автомобиля, a то у нас полно гоняют на бэхах и мазерати купленных за наличку.
к цене автомобиля,
за наличку
за наличку
Что-то не сходится.
Имеются в виду криминальные и полукриминальные элементы, которые не любят декларировать свои доходы.
любят декларировать свои доходы
В любой стране.
Самое главное в системе штрафов это неотвратимость.
Ну, давайте, сделаем систему, в которой 100% нарушителей будет выявлено и оштрафовано, но все штрафы будут по 1 доллару. И что будет значить ваша неотвратимость?
будут по 1 доллару
Ну, давайте, сделаем систему, в которой 100% нарушителей будет выявлено и оштрафовано, но все штрафы будут по 1 доллару. И что будет значить ваша неотвратимость?
И вот уже совсем не буллшит.
Потому что неотвратимость - это, конечно, главное
Короче, неотвратимость и тяжесть работают совместно. И выпячивать именно неотвратимость совершенно неверно. Тут уже писали, что для богатеньких фиксированные штрафы всё равно, что покупка индульгенции (всё равно, что для вас потратить 1 доллар). Вот и вся ваша неотвратимость. Всё равно, что неотвратимость оплаты билета в оперу.
А давайте сделаем не по 1 доллару, а по 100. И вот уже совсем не буллшит.
Она важна, но не превалирует.
Абсолютно не превалирует...
И кстати ты знаешь как значительно снизили преступность в Нью Йорке в 80-е?
Наводнили улицы полицейскими в штатском и на гражданских машинах.
То то все поголовно снижают скорость под камерой...
Абсолютно не превалирует...
Абсолютно не превалирует...
А в Испании не применяется система штрафных баллов? Из тех, с кем я общался (не в Испании), обычно боятся нарушать не из-за того, что штраф, а из-за того, что вылетишь за лимит баллов — и лишение прав.
А в Испании не применяется система штрафных баллов? Из тех, с кем я общался (не в Испании), обычно боятся нарушать не из-за того, что штраф, а из-за того, что вылетишь за лимит баллов — и лишение прав.
Именно из-за путносов, да. В этом случае иностранные нарушители имеют плюс - у них нет баллов, только штраф, и то, судя по некоторым статьям в прессе, не всегда адекватно оплачиваемый.
из-за путносов
А в Испании не применяется система штрафных баллов?
В Португалии так.
И многие состоятельные люди так и делают, у меня есть такие знакомые.
У него и садовник, сто пудов, нарушает!
А вы как считаете?
Они считали что в этом случае будет нарушен базовый принцип равенства людей перед законом.
Спорил как-то по этому вопросу со своими американскими друзьями.Они считали что в этом случае будет нарушен базовый принцип равенства людей перед законом.
Спорил как-то по этому вопросу со своими американскими друзьями.Они считали что в этом случае будет нарушен базовый принцип равенства людей перед законом.
Либертарианцы, кстати, многие так и считают.
Они считали что в этом случае будет нарушен базовый принцип равенства людей перед законом.
Равенство перед законом - это как раз когда штраф (в немецком языке Strafe - "наказание") вне зависимости от дохода и состояния всегда серьёзно ощутим, а не когда всех штрафуют на одинаковую сумму.
А подоходный налог этот принцип не нарушает?
Во многих странах фиксированный подоходный налог.
меняем штрафы на телесные наказания - превысил скорость - 10 плетей. Базовое равенство перед законом не тронуто.
Но рано или поздно найдётся тот, кто скажет, что чем нарушитель больше весит - тем сильнее его нужно бить.
Бизнесмену, получается, нужно за кражу давать больший срок, чем безработному - чем дольше он сидит, тем меньше доходов от бизнеса получает, а значит воспитательный эффект усиливается.
Это касается только финансового наказания или наказаний вообще? Например, тюремных сроков?
Они считали что в этом случае будет нарушен базовый принцип равенства людей перед законом.
А подоходный налог этот принцип не нарушает?Либертарианцы, кстати, многие так и считают.
Это касается только финансового наказания или наказаний вообще? Например, тюремных сроков? Бизнесмену, получается, нужно за кражу давать больший срок, чем безработному - чем дольше он сидит, тем меньше доходов от бизнеса получает, а значит воспитательный эффект усиливается.
Ой! А как же быть, если у меня нет машины? Не нарушает ли это принцип равенства людей?
Иначе обязательно нарушит.
А как вы соотнесете привязку к доходам с другими нарушениями закона? Бедный убил, 15 суток. Богатый украл пожизненное. Судья бывает журит преступника, мол, как вам не стыдно, богатый человек, но за это наказание не добавляют.
Фиксированный как, суммой или процентом?
Как говорят в Одессе, налог и штраф - две большие разницы. Не стоит путать обязанность с наказанием.
Когда штраф финансовый - то учитывается финансовое состояние. Когда штраф в ограничении свободы - то свободы государством предъявляются богатым такие же как и бедным, и пользуются оии ими примерно одинаково в том, что не касается, опять же, финансовых вопросов. Вот и наказание одинаковое.
Ватным совкам-трампистам не понять, что более богатый человек не имеет какой-то большей ценности в глазах нормального государства, чем в той же мере законопослушный бедняк.
Ватным совкам-трампистам не понять, что более богатый человек не имеет какой-то большей ценности в глазах нормального государства, чем в той же мере законопослушный бедняк.
скажет, что чем нарушитель больше весит - тем сильнее его нужно бить.
В принципе норм, но можно просто коеффициент ввести, а не какие-то пошаговые накрутки на круглые доли процентов. И лишение прав намного неприятнее, чем штраф.
В Финляндии это дневной штраф. Можно самому в калькуляторе посчитать. Сейчас глянул - для чела с чистым доходом в месяц 2000 это 29€, а для 5000 это уже 79. Считается элементарно хоть с дохода в 2545 € в месяц. В зависимости от тяжести количество таких штрафов растёт. Может быть 10, а может и 20, а может быть и много дней штрафа и права на полку.
В Финляндии это дневной штраф. Можно самому в калькуляторе посчитать. Сейчас глянул - для чела с чистым доходом в месяц 2000 это 29€, а для 5000 это уже 79. Считается элементарно хоть с дохода в 2545 € в месяц. В зависимости от тяжести количество таких штрафов растёт. Может быть 10, а может и 20, а может быть и много дней штрафа и права на полку.
С штрафами не попадался там, но остановить рандомно на перекрестке и попросить дунуть в трубку там полицейские любят. 😄.
многие состоятельные люди так и делают
"Безработный на Posche совершил столкновение с безработным на Bentley..."
У состоятельных людей может и не быть дохода.
"Безработный на Posche совершил столкновение с безработным на Bentley..."
Ну почему. Накопил 5 лямов зелени, ушёл на пенсию и проедает.
это... врядли? (c)
Как уже сто раз говорил, от всех этих попыток ужученья страдает больше средний класс.
С бедных взять нечего, а богатые обходят.
Те, кто заработал 5 лямов зелени, покупают хотя бы ETF, и получают проценты, a с процентов положены налоги. Потому, что наблюдать, как кровно заработанные 5 лямов сдуваются за счет инфляции, никто не любит.
5 - да, а начиная с 10млн могут и забить болт. Положат в сверхнадёжный банк и трарят себе по-тиху с верхними лимитами. Если близко к пенсионному возрасту, вполне норм стратегия. А если не близко, то надо или больше бабла или двигаться.
Те, кто заработал 5 лямов зелени, покупают хотя бы ETF, и получают проценты, a с процентов положены налоги. Потому, что наблюдать, как кровно заработанные 5 лямов сдуваются за счет инфляции, никто не любит.
держателей ценных бумаг. РФ хороший приме
держать ценные бумаги, выпущенные в РФ
>>>Заморозили то как раз европейские и американские бумаги.
That's too bad.
That's too bad.
держать ценные бумаги, выпущенные в РФ
или "держать ценные бумаги, будучи гражданином РФ"
или "будучи гражданином РФ"
один фиг
один фиг
нет. Одно дело держать акции "Мессершмидт" во вторую мировую. Другое дело не держать эти акции и уехать из Германии (Энштейн и пр).
Люди читают жопой
Вы проигнорировали мою просьбу оставить контрольный ответ или просто забиваете на переписку суточной давности?
"Мессершмидт"
просто забиваете на переписку суточной давности?
Messerschmitt
5 - да, а начиная с 10млн могут и забить болт.
волноваться, что сейчас придут коммунисты
- Может ли женщина сделать мужчину миллионером?
- Может, если он миллиардер.
не, я с такими женщинами не имею дела 😉.
не, я с такими женщинами не имею дела 😉.
Те, кто заработал 5 лямов зелени, покупают хотя бы ETF, и получают проценты, a с процентов положены налоги. Потому, что наблюдать, как кровно заработанные 5 лямов сдуваются за счет инфляции, никто не любит.
Не женился ни разу? 🤣
то фиксированно 15% , что будет гораздо меньше чем с зарплаты миллионера, к тому же никто их не продает,
Теги
Информация
Что ещё почитать
Что случилось осенью
19.01.2026
57
Удачи, веселья, не сдохни
23.03.2026
65
Ностальгичные калушата борщевых ракет
17.04.2026
66
