Ничему их не учит

А другие 200 будут смиренно ждать смерти.

вы вот сидите на уютном диване и даже до одного посчитать не можете - вероятно после встречи Нового Года, а разглагольствуете про людей в баре в самый разгар пьянки.

Откуда пошла эта байка про 400 человек? Там, наверное, во всем квартале столько не было, не то что в этом заведении.

Ну, если сообщают, что 40 погибли, ещё 100 пострадали и несколько десятков спаслись без особого вреда, то по крайней мере 200 было?

Ок. Не не 200, а 20. Да, они будут стараться быть первыми. Как и 90% тех, первых, 200.

В сумме в трёх помещениях (нижний бар, верхний бар и зимний сад) - возможно. Внизу в подвальном баре, откуда только одна лестница наверх - вряд ли. Там только бар и меньше десятка столов. Что там делать 200 человекам?

С официальной страницы Apple TV на Фейсбуке.

Сихорн сожалеет, что не купила гарнитуру на лицо.

Кстати да. В хромой лошади не сразу обратили внимание на горящий потолок потому что думали что это часть представления и так должно быть.

Да и самому было бы неплохо лучше понимать. как поступать в таких ситуациях Т.е. если в любом доме нужно по правилам иметь не менее одного огнетушителя в доступном месте, а я уверен к ресторанам более жесткие требования, почему он тут не был применен, на видео молодые ребята пытаются сбить огонь куртками - какого черта? Я правильно понимаю, что в такие моменты нужно стараться тушить, или оно сразу распространяется так быстро, что только бежать? Можно ли такой ситуации избежить при правильной первоначальной рекации? Тут как раз ликбез от пожарного был бы очень ценен.

Мне кажется, у нас в стране они в принципе не распространены. Вообще не слышала, чтобы они где-то были.
Вы говорите про клубы в зданиях совковой и постсовковой постройки. А теперь представьте заведения, которые расположены в домах, которым несколько сотен лет, стоящих на крутых горных склонах.

Я в это вполне верю, потому что должен быть период времени, когда фиг поймешь что происходит, да и вообще пока узнаешь, что что-то происходит.

Это где такие правила?

По-моему, нет универсального правила, которое может помочь избежать любой опасной ситуации. А если только пожара, то не тусуйся в подвалах и битком набитых закрытых помещениях; выбирай место поближе к выходу, дверям или окнам.

Точно не в Швейцарии. Здесь в жилых помещениях даже датчики не обязательны. Но в баре наверняка были огнетушители или хотя бы покрывала для тушения.

Система автоматического пожаротушения в мелкой туристической тошниловке? Может, ещё дежурную пожарную бригаду с пожарным поездом, гусеничным вездеходом, и парой вертолетов?

Ну и в целом логика странная. Это примерно как если бы в ресторане отравили людей тухлой рыбой, и кто-нибудь с умным видом: "А почему посетителям активированный уголь на входе не выдавали? Ну, если гнилье для приготовления блюд используете, то хотя бы этим подстраховаться."

Я живу в Канаде и у меня два огнетушителя, но возможно это перебор 😄

Тогда тут с этим намного строже, одним датчиком даже в обычном жилом помещении, где живет 1 человек, не обойдешься. Когда приходил инспектор, заставил меня установить два датчика на расстояние 40 сантиметров друг от друга, но с разных сторон дверного проема - типа так нужно. К бизнесу требования еще строже.

у вас что то случилось? Просто как то не верится что вы противопожарный эксперт и постоянно бухали в той тошниловке.

дела. Дерегуляция. В Германии раз в год проверяют. Может, теперь проголосуют в Швейцарии.

У меня дома 4 огнетушителя и штук 5 одеял, но по закону ничего этого не нужно. Пожарный инспектор приходил до того, как это появилось, сказал, что все ОК.

Люди просто не понимают, что тут вся страна населением меньше Москвы.

Зачем? И чем в этом случае помог бы датчик? Сотня людей видела, что потолок загорелся. Датчик дыма нужен, когда что-то происходит, пока ты спишь в другой комнате. Или датчик утечки газа, например, который ты не видишь.

Ко мне каждый год приходит каминщик обслуживать котел. Меняет там свечи, проверяет воздух на предмет утечки газа. Расписывается в книжечке. Раз в пару лет приходит пожарный инспектор. Не знаю, что именно он смотрит, но тоже заходит только в комнату с котлом. Говорит, что все ок, расписывается и уходит.

По-разному. В моём доме поменяли Х лет тому назад на новую модель. ЕМНИП на 10 лет. По штуке в каждой комнате и коридоре.

Может, потому что её не было? Или установлена так, что сработать не успела. Или неисправная. Гадать тут смысла особо нет.

Правильно оценить ситуацию нетренированные люди, как правило, не могут. Наиболее универсальный совет - бежать, роняя тапки. Точнее, организованно эвакуироваться из опасного места. Очень часто люди переоценивают свою способность побороть пламя и задыхаются или сгорают в огне в попытке потушить пожар.

В Швейцарии реально такое правило? В этом ресторане не факт, что огнетушители вообще были, но даже если и были, посетитель просто не знает, где огнетушители находятся, а найти огнетушитель в условии паники, хренового освещения, дыма, пожара, толпы людей - задача нетривиальная.

Никто тебе ничего конкретного сказать не сможет. Ситуации и условия могут кардинально отличаться. Ответ на этот вопрос зависит от того, что горит, насколько сильно, что находится рядом с местом возгорания, какие средства пожаротушения есть, какая обстановка в здании, что за помещение, наличие людей, возможность эвакуации, какая сила задымления, какие навыки у того, кто применяет средства пожаротушения.

Ни один посетитель общественного заведения этого знать не может, и должной подготовки не имеет, поэтому общее правило всегда - эвакуация. Подавляющее большинство людей не смогут отличить углекислотный огнетушитель от порошкового, и понятия не имеют, как пользоваться ни тем, ни другим, не говоря уже о понимании, что каким огнетушителем можно тушить, о различных опасных факторах при пожаре. Люди не понимают, что главная опасность - далеко не всегда огонь, что дышать дымом не получится, что в дыму нихрена не видно, что в здании, которое ты знал, как свои пять пальцев, в дыму и в темноте можно элементарно заблудиться, что можно просто не успеть выйти, когда поймешь, что не справляешься. А время, потраченное на попытку потушить - это время, не потраченное на эвакуацию.

Если в здании пожарная безопасность обеспечена согласно законам и правилам, тушение пожара посетителями никогда не рассматривается, как некий значимый фактор, и риск, которому подвергает себя посетитель при попытке тушить пожар, считается ненужным и неоправданным. Задача посетителя - не стараться тушить, а максимально быстро покинуть здание и не мешать работе пожарных бригад.

Если говорить про данный конкретный случай, то тут - полный провал. Попытка потушить была безуспешной, быстрая эвакуация из помещения оказалась невыполнимой. Стараться тушить тут было оправданно разве что как единственная попытка выжить, потому как бежать было невозможно.

При правильной реакции - шанс, конечно, есть. Если бы там рядом стояла парочка ОУ-100 и человека четыре, умеющих этим пользоваться - никто бы не погиб. Но, увы, было только несколько мужиков с куртками.

Ну и в целом, задача обеспечения пожарной безопасности на таком объекте - это задача для руководства и персонала. Персонал занимается вызовом пожарных бригад, применением первичных средств пожаротушения, эвакуацией людей, оказанием первой помощи. Если вопрос ставится изначально - что могли сделать посетители - это тотальный провал в обеспечении безопасности. В подавляющем большинстве случаев обычные нетренированные люди не смогут сделать вообще ничего, рассчитывать на них нельзя ни при каких обстоятельствах.

Ну и расскажу для примера, как это организовано у нас. Мы постоянно проходим противопожарные тренировки. Весь персонал наизусть на уровне рефлексов знает, что делать при возникновении пожара. Тушением пожара до прибытия пожарных занимаются специальные пожарные бригады, сформированные из обученного объектового персонала, и обеспеченные соответствующими инструментами. Также, этот персонал имеет в распоряжении и обучен пользоваться изолирующими дыхательными аппаратами, потому как ни о каком тушении серьезного пожара без этих аппаратов речи вообще не идет.

Задача же обычного персонала, в первую очередь, вызвать объектовую пожарную охрану, затем эвакуировать всех людей из опасной зоны, затем обесточить оборудование и вентиляцию в зоне возгорания, и только потом применять первичные средства пожаротушения, и исключительно в тех случаях, если это безопасно для жизни. Ключевой момент - если безопасно для жизни. Если есть хоть малейшие сомнения - вали к чертовой матери из зоны пожара, не изображай героя, оставь тушение профессионалам, руководству объекта за твою горелую тушку сидеть в тюрьме нахрен не впилось.

То есть даже на таком серьезном объекте, где персонал подготовлен и обучен, никто не рассчитывает, что персонал будет хоть как-то эффективен при тушении пожара. Главное - эвакуация и посильная помощь бригадам объектовой пожарной охраны (не путаться под ногами, в основном).

И с этой точки зрения обсуждение, что может сделать бухой турист, пришедший в ресторан праздновать Новый Год, просто не имеет никакого смысла. Общий ответ - не сможет сделать ничего. И эвакуация тут - на первом месте. Именно поэтому к зданиям и помещениям, где присутствуют большие скопления людей, очень серьезные требования в плане обеспечения быстрой, эффективной и безопасной эвакуации. Потому что единственное, что может делать неподготовленный человек более-менее хорошо в случае возникновения пожара - бежать.

Да. Молодой человек пошел за бутылками воды в холодильник, но к тому времени потолок уже весь горел. Он попытался выбраться по лестнице, но упал в конце лестницы. В этот момент открылась дверь и пришел поток воздуха, который создал шар огня, который прошёлся ему по спине и стало нечем дышать. Ему удалось подтянуться за ножку стола и выбраться наружу, и потом он смог найти и вытащить ещё одного человека. Больше он внутрь зайти уже не смог, нечем было дышать. Ему повезло, он практически не пострадал.

Да у меня в принципе насыщенная событиями жизнь. Плешивая моль не дает скучать - движуха, и всё такое.

Тут я тебе ничем помочь не могу. 😄

Спасибо, интересно!

В Хромой лошади ещё и помещение самостоятельно переделали без оформления соответствующего разрешения, окна заложили кирпичами и запасной выход был тоже перегорожен

Это на несколько сот человек мелкая?

Как работник электростанции, постоянно дрючимый экзаменами по ТБ и ПБ, заявляю, что весь ваш спич верен на все 100%

Правда с фразы "Если бы там рядом стояла парочка ОУ-100" улыбнулся. ОУ-100 — это очешуительная бандура на тележке с колёсиками и в ресторане в принципе быть не может. Кроме того, применение углекислотного огнетушителя такого объёма в ограниченном помещении, полном людей, само по себе чревато.

Надеюсь, у вас не так?

Конечно мелкая, в таких помещениях системы автоматического пожаротушения, обычно, не ставятся, есть только жесткие требования к эвакуационным выходам и пожарной сигнализации. А вот исходя из планов ресторана, имеющихся в интернете, с эвакуационными выходами там как раз полная задница, и, судя по всему, 50 человек - это максимум, который там вообще имел право находиться. Почему в таком помещении было несколько сотен человек - вопрос к владельцу ресторана. Напихать-то можно и несколько тысяч, если постараться.

Конечно, владелец ресторана мог бы установить систему пожаротушения по своей инициативе, но это очень дорого и хлопотно, а владельцы бизнеса, обычно, излишним альтруизмом не страдают.

Это помещение было баром, а не ночным клубом. К барам предъявляются намного меньшие требования по пожарной безопасности.

Что ж, тем бОльшей представляется вина владельцев, допустивших напихивание в бар такого большого количества народа.

По правде сказать, для меня особенно болезненно, когда массовая гибель людей происходит не от непреодолимых обстоятельств — стихийных сил природы, катастроф, которые невозможно было предвидеть, а от разгильдяйства, безответственности, некомпетентности, жадности, скупости.

Коллега, можно сказать. 😄 Правда, у нас ещё и РБ.

Утрировал, конечно. 😄 Таких даже у нас нет. Просто серьезного ответа на вопрос, можно ли избежать такой ситуации при правильной первоначальной реакции, у меня нет. Ну да, где-то рядом должны находиться огнетушители, и кто-то из работников должен их применить при возникновении возгорания. Позволит ли такая первоначальная реакция избежать пожара - да хрен его знает, абсолютно не факт. В моем представлении, даже самая правильная первоначальная реакция в реалистичной обстановке - 3-4 штуки ОУ-5 на этаж и персонал, который умеет ими пользоваться - вообще никаких гарантий не дает.

Если бы так полыхнуло у нас на объекте, скорее всего просто херачили бы из пожарных рукавов, подключенных к локальным пожарным кранам, растаскивая баграми горящее говно на потолке. Никто бы туда с огнетушителями не полез, дураков нет.

И я вообще охереваю с этого цирка. У нас чтобы получить разрешение на проведение огневых работ в помещении, где тупо нечему гореть и нету людей - нужно неслабо так напрячься, а тут пожароопасное помещение, куча людей, отсутствие нормальных эвакуационных выходов - используется пиротехника и открытое пламя. Ну жесть же полная, абсолютно наплевательское отношение к людям. Лучшая первоначальная реакция, чтобы избежать такой ситуации - всю эту пиротехнику затолкать в жопу тому, кто это вообще придумал.

Это - нормально. В штатах в старых зданиях при определенных условиях можно это не иметь, но это - исключения.

К тому же заведение на 400 жоп - это очень сильно не мелкая тошниловка.

Корректный пример - некорректные выводы. Система пожаротушения должна быть и проверяется пожарным инспектором чтобы возгорание было оперативно ликвидировано и не пострадали люди. Холодильники должны быть и проверяться санинспектором, чтобы рыба не тухла и не пострадали люди.

Вообще никакой связи с текущей ситуацией.

Вот это:
"Женщина просыпается в состоянии полнейшей амнезии и оказывается среди следящих за нею многочисленных зевак-наблюдателей, молча записывающих каждый её шаг на свои мобильные телефоны, но держащих дистанцию и ничем не помогающих ей".

Ты смотрел эту серию? Дальше спойлер:

Да, смотрел. Я же выделил ту часть описания, которую напомнила мне фраза из вашего комментария.

Появляются все новые видео изнутри, там народ сам ещё долго танцевал и развлекался, пока потолок горел. Энтузиасты по фоновому музыкальному треку на видео установили разницу во времени между разными видео, и утверждают, что между роликами внутри около 40 секунд времени, за которые можно было эвакуироваться, если бы вовремя начать.

Кстати по требованию FAA время эвакуации самолета, включая А-800 -90 секунд.

Что это А800? Может быть А380

Brain fart, sorry.

Русский обычай непременно связывает понятие "помянуть" с выпивкой. Другое дело, что нормальные люди, приходя на могилу, выпивают со словами "помянем имярек" одну стопочку, а не нажираются в хлам.

По вашей логике получается, что на поминках утопшего никто не смеет выпить стакана воды, иначе издевательство?
Поминальные свечи — традиционный элемент христианской культуры. И видеть в этом неуместность, проводить параллели способен только человек со своеобразным мЫшленьем.

Ну вот представьте себе религиозных людей, у которых умер близкий человек. Что они делают, приходя в храм? Правильно, ставят свечку за упокой. А если он на пожаре сгорел, то всё, табу? Фиг ему, а не свечка?

Я-то не возражаю, но все равно выглядит несколько странно.
P.S. Фраза "В доме повешенного не говорят о веревке" не просто так появилась.

По моей логике - именно так.
Если люди погибли от совершенно ненужного, скажем так, контакта с алкоголем или со свечами, то поминать, используя тот же самый атрибут, является неуместным актом.
Мало, типа, свечек было? Давайте зажжём ещё побольше, чтобы соблюсти обязательный общественный ритуал?
А то, что именно свечка или бутылка были прямой причиной смерти усопших, так это неважно. Главное, чтобы общество не осудило несоблюдение традициий.
В моей голове это выглядит противоречиво и неприемлемо. Neither candles, nor alcohol in these both cases

Я, в свою очередь, потрясён тем, как это сложилось в вашей голове. Всё же насколько все люди и их представления разные. А мы ещё удивляемся, отчего одни других режут за отступления от правильного поклонения своим выдуманным существам. "Неприемлемо!" — кричат.

Или, там, "апроприация!", "блэкфейс!" и другие непонятные слова, когда некие, чисто символические действия приходят в противоречие с их пониманием о допустимости той или иной символики. Нет, не будет мира на Земле.

Слава богу, мы с Вами друг друга не режем, имея разные мнения в данной теме.
Досточно минуса под комментарием и дальше продолжаем жить в мире

И это очень хорошо!

Причём тут "изменение климата"?
Или по анекдоту "я всегда об этом думаю"?

Ещё непонятнее. Что за дешёвое Г было закуплено, что оно сразу вспыхнуло? Картонки для яиц что ли? 😉

Одну из них слишком близко поднесли к деревянному потолку, из-за чего тот вспыхнул

Возможно у Вас другой источник?

Это ж пример. Панели ваши, например, что используются в самолётах, довольно сложно разжечь.

Все комплексы в одно предложение впихнул. Мастер.

Если вы не поняли "при чем тут", кстати, раздельно, то это не ко мне вопрос, а к вашему создателю.

Ну, конечно, другой. Я-то тут живу, смотрю и читаю местные новости и обсуждения. У Алекса новость времён вчерашнего утра. С тех пор уже много новой информации появилось.

"Если бы Трамп был президентом, такого бы не... Doh!"

Появилась, кстати, шикарная идея. Поскольку этих упоротых логикой не возьмёшь, то надо просто "climate change" называть "woke weather".
И всё. Бросяться на борьбу с утра не...жрамши.

Doch:), нужно дальше тренироваться. Мне нравится перевод этого слова как «отнюдь». Сразу упоминается упитанная физиономия Егорки Гайдара, он это слово частенько употреблял…

нет, я имел в виду восклицание Гомера СимпcoHa.

Уже фото появилось с первичным возгоранием. Ячеистые панели.

Ok, я в Симпсонах не особо разбираюсь😁

Я из них только это и знаю. Коллега в лаборатории постоянно использовал.

Doch!

Что это вообще??😂

Это вы конечно мощно загнули. Судя по всему там всё было банально и просто- в небольшом помещении зажгли открытый огонь и загорелось то чтоб было горючим. В данном случае звукоизоляция на потолке, но с таким же успехом могли бы занавески загореться или еще что-то. Для всего fireproof обработку не сделаешь.

Я бы предположила, что загорелись новогодние декорации. Все эти гирлянды, шарики, деды морозы, искусственный снег и прочая дребедень из Китая. Какие-нубудь скатерки с елочками, занавесочки с оленями, фонарики веселенькие.

скролл даун!

Люди, живущие в немецкоязычных странах, не знают о существовании других языков. 😀

Ну ваш собеседник же знает, хоть и живет в немецкоязычной стране.

А почему?

Так он же гражданин всяких Англий и Америк.

Дерево горит не очень опасно. Разгорается долго. Забыл как по научному, когда горит долго держит форму. Дым не ядовитый. Гораздо опаснее занавески и прочая синтетическая хрень. Один вдох такого дыма и теряешь сознание

Ну я все-таки предполагаю, что постоянные конструкции должны быть негорючими, вряд ли бы в Швейцарии надзор бы пропустил это. А вот всякая фигня временная (а на новый год ее много могло быть) - да за нее никто не отвечает по большому счету. Какой-то менеджер заказал непойми с какого сайта, ну кто там контролирует, насколько эти гирлянды, олени и деды морозы на самом деле огнеопасны.

примерно 1992 год.
видеосалон.
Знакомство с Терминатором.

Возможно. Если помещение жилое/общественное, то там всегда найдётся чему гореть. Главная причина- открытый огонь, а потом уже что именно от него загорелось.

Речь была о месте проживания. Что и удивило, кстати.

Потому что в Германию из бСССР попадают обычно не после Англии и Америки. И немецкий часто первый и единственный иностранный язык, который эти эмигранты учат, и на нем и останавливаются.

Подмастерье. Мастер бы ковидобесие не забыл.

Вчера видела твит примерно такого содержания (передаю смысл, конкретные формулировки могли отличаться):
"Результаты новогодней ночи в Европе:
- В Нидерландах исламистские подростки подожгли церковь.
- В Швейцарии исламисты взорвали бар на лыжном курорте.
- В Берлине (ещё что-то там сделали).
Начинайте действовать! Выгоняйте представителей чужой культуры!".

Ну не все же эмигранты не имеют высшего образования - даже если в Германию едут. Как и не все едущие туда прожили к моменту переезда за половину жизни.

Как с удивлением открыли для себя в 2022 году наши социальные работники, можно иметь ВО и не знать ни одного иностранного языка. Вот такой парадокс.

Ну не все переехавшие в Германию и на социале сидят. 😀

он ещё и обзывается...

Припев я кстати убрал, что бы чуть сложнее было 😉.

Я недавно эту историю прочитал, сразу вспомнил. Вроде, в Женеве дело было.

Да.

На берегу Женевского озера, в Монтрё. Это с противоположной стороны озера от Женевы. Короче, где имение, а где вода.

Нет.

Первая строчка песни:
"We all came out to Montreux"

Ok.

Тьфу. Да, озеро Женевское 😄. Но в Монтре.

Я думал, это какой-то пригород.

Да-да. Такой дальний-предальний пригород.

если сравнивать с расстоянием до Челябинска, вполне пригород. 😉

Интересно, в этот раз кто-нибудь хит напишет?

Нет, в Монтрё. Замечательное место, особенно чтобы оценить песню. От Женевы это самый противоположный кусок Женевского озера. Там Ленин некогда любил встречаться с Азефом. Когда не жил в Женеве, Лозанне или не пил пиво (до сих пор скверное) в любимом кабаке в Берне.

Да махнулся я, бывает. Где там кого куда Ленин пофигу, а вот джазовый фестиваль в Монтре это событие.

— А где вы живёте?
— В Женеве.
— А это далеко от Москвы?
— Примерно две с половиной тысячи километров.
— Господи, ну и глушь!..

Вероятно, самый антибуржуйский комментарий, который я сегодня читал.

Все мы знаем откуда в Швейцарии такие деньги

да уж, такое даже я не подумал.

Хорошо, что корсиканцы, которые владеют этим заведением, заработали свои деньги честным путем, а не так, как швейцарцы.

даже интересно, откуда же? 😄

Ясный пень, отжали у евреев во Вторую Мировую.

Ты все еще немного нормальный. А вот таких как с оригинальным комментарием... ну не будем о грустном.

спасибо, друг! 😄

You are welcome. I will keep you checked from time to time...

"I will check on you from time to time".
"I will keep an eye on you".
;)

Nope. "I will keep an eye on you" implies that you are under surveillance, while "check from time to time" means you have freedom, just like other people. 😄

Специально для тебя. 😄

Если в стране миллионеры норма, то это не миллионеры с большой "М"; обычные клерки.

Ну, всё. Устроили балаган...

Пишут, что столько жертв именно из-за flashover, вспыхнула теплая газовая смесь, скопившаяся под потолком.

Да, я прочитал про это. Не знал, что это такое.

Что типично в подобных ситуациях: владельца какой-нибудь забегаловки пожарный инспектор поимел бы по полной. И за дело.
Но не фешенебельного заведения на лыжном курорте.

Что интересно, владелица сама была в этом заведении и получила ожоги.

И что это меняет?
Имхо, пожарный инспектор, ответственный за это заведение, должен сам стоять с вещами у ворот местной тюрьмы...
Если, конечно, не было недавнего предписания заведению срочно исправить недостатки.

Так и отдыхающие на этих курортах и родители подростков, которые ходят в такие заведения, тоже не работяги, мягко говоря. В таких местах могут быть зимние резиденции интернациональных школ, где учатся дети очень богатых родителей, при этом сами родители на зиму снимают там шале, чтобы быть поближе к детям. В Кранс-Монтана приезжает кататься на лыжи много известных людей.

Судя по новостям, место было дешевое и популярное у местной молодежи.

Именно. Как-то неудобно напрягать по пустякам уважаемые людей.
Вот только пожару всё равно.

Модное дизайнерское решение. Можно подумать, убранства в виде псевдопейзанских деревянных столов с обилием деревянных же и соломенных(!) украшений чем-то лучше
На самом деле критичнее не интерьер, а использование открытого огня. И тут никакой пожарный инспектор не поможет

Если использовать дерево с современной солевой пропиткой, например, то намного лучше.
Солома и бумага, конечно, зло. Если без специальных пропиток.

Но хуже деревянного потолка, небось ещё из смолистой хвойной древесины, сложно что-то придумать. Легко возгорается и сразу выделяет горючие газы

Открытый огонь недопустим, тут я согласен.

Огнестойкая обработка вполне сняла бы риск от использования дерева в интерьере.

Пойдет в тюрьму до конца жизни, и не только она. Разборки начались. Пишут, что внутренняя отделка клуба была из материалов, запрещенных в использовании в подобных помещениях.

Мимо. Это заведение из дешёвых.

И все такие предписания должны сопровождаться немедленным закрытием заведения до тех пор, пока недостатки не исправлены. Иначе смысла в предписании никакого. И на скорость положительно повлияет.

Сейчас мало официальной информации и уж точно никто не называет виноватых, потому что за клевету здесь можно самим присесть. Неофициально говорят, что это было особое мероприятие с таким количеством человек. На такой тип мероприятия распространяются ещё более жёсткие нормы, т.е. от 50 человек уже должен был быть второй выход, что, очевидно, было физически невозможно организовать в этом баре с единственной лестницей наверх. И что ответственность за соблюдение норм на особом мероприятии лежит на организаторе. Другое дело, что панели в потолке-то у них были стационарными. В общем, будут разбираться и искать виноватых.

В целом, за соблюдение пожарных норм у них в кантоне отвечает муниципалитет, поэтому, скорее всего, отвечать будет кто-то местных. Известно, что местная пожарная инспекция у них состоит из 5 человек.

Владельцы заведения - французская пара, которым принадлежат несколько заведений в Швейцарии. По местным меркам, это не такие прямо олигархи, которых нельзя трогать. Не удивлюсь, если среди родителей погибших детей найдутся и побогаче.

На фото какая-то пластиковая херня даже (0:24), а не дерево. Пиротехника зло. А в помещении -- так вообще надо семи пяди во лбу быть.

Не дизайнерское, а шумоизоляционное. Скорее всего, чтобы жители дома не жаловались на шум.

У нас после Хромой лошади выяснилось, что пожарный инспектор там чуть ли не на довольствие был поставлен, т.е. исправно ходил туда за деньгами. Может и здесь также?

Муж владелицы рассказывал другу, что ремонт в этом заведении делал сам. Другое дело, как у него все это принял пожарный инспектор (или как он там называется)…

Сколько бы дебилизма ни было сделано, самый дебильный дебилизм — вручить зажжённую пиротехнику в руки посетителей. Поистине "психбольница в руках пациентов".

Место, судя по картинке, сделано из говна и палок.

Если вместо слово пиротехника использовать словосочетание бенгальские огни, то это вызовет на порядок меньше эмоций у читающих, но будет более ближе к правде. С бенгальскими огнями бывают даже свечи на именинный торт.

Кстати, если ты поищешь, ты сможешь найти видео из этого заведения с такими бутылками в руках у официанток, где они с ними обращаются не намного более аккуратно, чем посетители на фото выше. Можно подумать, персонал является более образованным или намного взрослее, чем посетители.

У меня такие же эмоции вызовет.

Те бенгальские огни, что я видел, мало напоминают эти огненные фонтаны, что на фото. Может быть, у вас они покруче, в конце концов и тигр — это большая кошка. Но такие обычно на торт не ставят. Да и торт к потолку не подносят.

И поведение необученных официанток никак не извиняет то, что огонь доверили пьяным посетителям. Скорее, весь дебилизм в кучу, концентрированный.

Upd. Пишут, что в бутылки засунули римские свечи. Это ни разу не бенгальский огонь.

Правда, больше похоже на то, что на фото?

Я и не говорил про олигархов.
Скорее, "я тебя уважаю, ты меня уважаешь - мы оба уважаемые люди".

Ой бляяяяя....

"активный компонент" все равно тот же -- магний.

Да какие-там фонтаны. Обычные бенгальские огни, только зачем-то прикрепленные к бутылкам. Я только вчера узнала, что такое бывает. К счастью, не хожу в такие заведения.

Во всей истории меня больше всего удивило, что там в 1:30 ночи были 15-летние дети. И местные пишут: да, мы тоже в таком возрасте в клубы ходили, а что такого?

Точно? Сомневаюсь.

Да, но в данном случае 47 погибших (не считая тех, кто ещё умрет в больницах в ближайший месяц), граждане нескольких стран. И первые полосы мировых СМИ с утра пораньше 1 января. Кто-то должен будет за это ответить.

Не у римской свечи.

Принципиальная разница в том, что горючая смесь не горит спокойно на палочке, испуская быстро гаснущие искры, а сама вылетает из трубки.

Well, я сделал всё, что мог. Разве что станцевать ещё осталось. Но, боюсь, это тоже не поможет, раз для вас римские свечи и бенгальские огни — одно и то же.

быстро гаснущие летающие искры. + "Быстро" понятие растяжимое. В этом случае оно было не достаточно быстрое.

магний и есть...

-->>> <<<---

Вот тоже, кстати, хотела спросить тебя насчет этого. Здесь в Германии, в ночные клубы можно ходить только с 16 лет, с запиской от родителей или с сопровождающим, которому уже есть 18. И то не во все. Есть клубы, которые это предлагают, например, раз в месяц, и продают только пиво.
А про этот клуб было известно, что там не проверяли возраст. Ужасно, все один к одному…

...поэтому все эти разговоры про "менталитет" ни о чем. Друзья-американцы в шт НЙ (в месте, где запрещены самопальные салюты) около дома в лесу на своей частной земле запустили ракетницу и подожгли елку. Сумели потушить, с тех пор рассказывают с восторгом ("праздник удался!").

Даже дешёвое место в горах дорого.

Разве там такой клуб единственный?

А в Швейцарии тоже практикуется неприкосновенность очень богатых?

В Германии в новогоднюю ночь погибли два 18-летних парня (в разных городах). Оба зажгли самодельные фейерверки и получили смертельные ранения головы (устройство взорвалось практически мгновенно). За всеми не уследишь. Особенно сочетание алкоголя (или чего другого) с юным возрастом может иметь очень печальные последствия.

Может хоть в Швейцарии....

Насколько я понимаю, за Грэнфелл Тауер в Лондоне никто на ответил (70+ жертв), за обрушение магазина в Риге (50+ жертв) - какой-то мелкий инженер...

В прошлом году в Турции на горнолыжном курорте пожар в отеле - 70+ жертв, половина дети (в дни школьных каникул все было). Там вроде и владельца и все его семью на пожизненное отправили, и мэра (но мэры там все поголовно почти сидят), и начальника пожарной инспекции. Но там жертвы не "простые граждане", а все из мягко говоря небедных семей, возможно это помогло.

Это все-таки новогоднее меропроятие было, там вполне моглы быть подростки с родителями.

можно не продавать фейерверки. Чай не алкоголь, зависимости от них нет (кроме совсеM редко-отмороженных случаев). А вред от них не только в пожарах и травмах тела (распространяется на всех вокруг).

Значит, в небедной Швейцарии поможет.

Вот какие там были огни: m.youtube.com (ближе к концу видео)

Я посмотрела несколько десятков видео с римскими свечами, и везде это пукалки, стреляющие чем-то в воздух.

.

Да, похоже, но это разновидность party sparkler. Это огни для использования на вечеринках, в том числе в закрытых помещениях. Они имеют категорию F1. А римские свечи - это фейерверки для запуска на свежем воздухе, категории F2.

Ходят слухи, что туда можно было пройти и 15-летним. Я думаю, когда будет список пострадавших, будет более понятно. Сейчас пострадавших разложили по всей стране и даже за границей, но пока ещё далеко не все личности установлены. Очень много людей в критическом состоянии, сильно обгоревших.

На русскоязычных сайтах по продаже пиротехники словосочетание "римские свечи" используют буквально для всего подряд. Отсюда и спор.

FUBAR1 & FUBAR2.

Почитайте про пожар в тоннеле в Капруне - те же Альпы, только австрийские, и не так уж давно, 2000 год. Полторы сотни погибших. И кто там за это ответил....

Ну, все-таки, нет цели принести сакральную жертву, я ничего не знаю про эти случаи, но часто проиходят очень плохие вещи просто как результат трагической цепи ошибок.

У меня зародилось подозрение, что под понятием "римские свечи" смешивают разные устройства. И те пукалки с пыжами и стопкой зарядов, которые далеко стреляют серией, и которые подробно описал Solmir. И трубки, просто набитые горючей смесью, и горящие факелом наподобие фальшфейера. Вот на видео как раз такие, как их ни назови: трубки, из которых фигачит пламя с искрами. Но это ни разу не бенгальские огни, которые факела не дают.

Думал углубиться в тему, нарыть ясность. Но под вечер дико лень.

Да, похоже, так и есть.

ОК, принимается. Однако, и средства для использования внутри помещений предъявляют требования к технике безопасности. Чего было больше — нарушения этих требований, применения этих средств в помещении, вопиюще не соответствовавшем противопожарным нормам или сочетания всего этого, пусть скажет следствие.

Теперь пишут, что там и с пожарным выходом было всё в порядке. Просто люди в панике его не нашли.

Смотрел видео очевидцев, снятое с улицы. Там видно, что огонь полыхает на первом этаже. На секунды мелькнуло ужасное. Толком не разглядел, но кажись, что люди на выходе, уже на улице образовали кучу-малу (на крыльце, что ли?) и задние вылезают из дверей уже по ним, по этой горе.

Вот схема этого бара. Огонь вспыхнул около барной стойки, там, где стоит 2, загорелась пластиковая (1) и деревянная (3) обшивка, а единственный выход (кроме пожарного)- это 4. Народ погибал в давке около лестницы. Ужас, конечно.

Именно так. И по воспоминаниям людей, которые помогали в подобной ситуации раньше, растащить такую кучу не так просто и быстро, если даже очень пытаешься помочь.

Я помню, что на фото зелёная светящаяся табличка с пожарным выходом висела возле этой лестницы. Возможно, возле другого выхода она тоже была. А где на схеме пожарный выход?

Вот и прокурор не уверена, как их назвать: "«Все указывает на то, что пожар начался от свечей или бенгальских огней, помещенных на бутылки шампанского», — сообщила Беатрис Пиллуд, генеральный прокурор кантона Вале."

Пишут, что где-то под лестницей (или около неё). Я видео не смотрела, слишком это для моей психики.

Несколько лет тому назад была история что несколько сот коров сгорели из-за накопления метана который они и производили в результате пищеварения.

Зря кмк, лучше посмотреть и положить в мозг - если я попаду в подобную ситуацию, так делать, так не делать, это ж жизнь, с любым из нас может произойти завтра.

Кстати чтобы куча не образовалось, посередине ставят столб.

Не может если вы не будете ходить в такие здания где это может произойти.

неужели они метан и на открытом воздухе производят? /S.

Вспомнился видеоклип, сопровождающий композицию "Malibu" с этого альбома:

И не говори, да еще метан которые они спереди производят больше по обьему чем то что сзади.

Ты эта - почитай количество метана которые они производят в мире в каждый год. У DoE была серьезная статья про это.

Похоже, что люди его нашли, но не смогли выйти. Его открыл снаружи мужчина, живущий по соседству, с помощью другого мужчины. Он спас несколько десятков человек и сейчас сам находится в больнице из-за отравления дымом, но его скоро выпишут. Это один из главных героев этой трагедии, есть ещё и другие, в том числе и среди молодежи. Они спасли много жизней.

А дома или на работе пожара не может произойти?

неужели current администрация еще не удалила такие woke data? Недоработка! /s.

В моем доме и на работе - нет. Ну, в тех офисах где я работал. Дома местная пожарная команда проверяет дома и участи каждый год, т.к. мы живем в таком пожароопасном месте, что страховые компании не продают полиси со страховкой от пожара.

В офисе (когда я работал в Сингапуре) не пожар было проблемой а фонтан на 6-м этаже нашего офиса который однажды воскресенье вышел из берегов и если бы я там не был (нафиг что я делал в воскресенье - отдельный вопрос) - затопило бы все в чёртовой матери.

Так ты прочитал?

Посмотрела ещё ролики. Похоже, что подтверждается версия, что потолок загорелся от бутылки в руках у официантки, которая сидела на плечах у другого официанта (он несёт ее во главе процессии с горящими бутылками). Потому что она держит бутылку очень близко к потолку. Люди, стоящие на полу, не достают огнями до потолка.

Какая же там высота потолков была?

Пожарный инспектор раз в месяц берёт конвертик. И не смотрит на то, что, например, двери открываются внутрь, а не наружу.
Хотите конкретный пример? Их есть у меня. Угол Большой Морской и Невского, город - С.Петербург.

А какая высота может быть в подвальном помещении старого дома? Очень небольшая. Судя по фото, хорошо, если 2.30. Может и меньше.

Конечно. После "Пиросмани" моим любимым рестораном грузинской кухни в Питере стал "Багратиони"; Литейный проспект. Почти напротив "Большого дома".
Место не слишком дешёвое, но, гхм, спокойное. Шпана не заходила.
В центре зала - открытый огонь. Кстати, очень красиво ещё и оформлено.
Насколько я знаю, никаких неприятных происшествий.
Люди знали, кто к ним в гости заходят..

В подвале 2.30? Шикарная высота. Просто не для кабака.

Кто о чём, а вшивый о бане.

Получается, что всё вместе.

Поскольку вы местная, а в Швейцарии тоже коррупция на пожарной приемке есть? Это ж хромая лошадь один в один получилась: пиротехника, запрещённые материалы отделки, нет эвакуации.

Я думал в Швейцарии за это превентивно сношают

В их кантоне проверка пожарной безопасности делегирована местным властям. Известно два факта, что панели были установлены вы время полной реновации в 2015 году и что с тех пор было три успешных проверки.

Я живу на другом конце Швейцарии. Местные власти в моей деревне отличаются по менталитету от тех властей примерно как немцы от французов. Ничего общего, кроме гражданства и общих федеральных противопожарных норм, между нашими населенными пунктами нет. Поэтому я не могу сказать, как там у них.

Хозяева - французы с Корсики, поэтому отношений "мы знаем друг друга со школьной скамьи" с пожарным инспектором у них точно не было. Сейчас открыли криминальное дело на хозяев бара по обвинениям убийство по неосторожности, нанесение телесных увечий по неосторожности и "пожар по неосторожности" (не знаю, как это по-русски). Будут разбираться.