Сдача жилья в аренду в Испании

13.11.2025 10:30  2838   Комментарии (233)

Покупка жилья в Испании в качестве инвестиции - явление очень распространенное. Покупаете квартиру в ипотеку, начинаете ее сдавать, прибыль от сдачи пускаете на выплату ипотеки, и через определенный срок - 10-15 лет, - когда ипотека выплачена, вы начинаете получать какую-то прибыль. 

Цена аренды определяется несколькими факторами, среди которых не только взносы по ипотеке, но и ваши затраты на содержание квартиры, выплаты кондоминиуму на решение различных хозяйственных задач, оплата коммунальных платежей (если квартира сдается во временную аренду) и так далее.

А потом к вам приходит испанский чиновник и заявляет, что в связи с "напряженным рынком" и в связи с тем, что власти хотят "сделать жильё доступным", для тебя устанавливается определенный максимум цены, по которой ты можешь сдавать свою квартиру. И если ты этот максимум превышаешь, то это считается административным и налоговым нарушением, влекущим за собой штрафы в размере от трех до девяноста тысяч евро. 

Если этот лимит не позволяет тебе при сдаче получать хоть какую-то прибыль (а в некоторых случаях ты даже будешь нести убытки), то испанскому чиновнику на это - наплевать с Саграды Фамилии, ведь он же преследует святую цель - сделать жилье доступным. 

Прелестно, не так ли? Впрочем, в стране, где при полном попустительстве властей процветают такие явления как окупас (захватчики жилья) и инкиокупас (арендаторы, которые перестают платить), подобному  уже не удивляешься. 

У меня немало друзей и знакомых, которые покупали квартиры под сдачу. Они все в полном офигении: говорят, что не знают, что со всем этим делать. С такими законами сдавать квартиры просто не имеет смысла, они на этом ничего не зарабатывают плюс лишняя головная боль. 

Кто-то пытался договариваться с арендаторами, что те платят установленный максимум и при этом доплачивает что-то в конвертике, но такое всегда плохо заканчивается, потому что в результате сам арендатор и настучит властям на арендодателя.

И у меня несколько знакомых просто перестали сдавать свою недвижимость: будут ждать, когда эта светлая цель "сделать жилье доступнее" приведет к тому, что предложения аренды на рынке заметно сократятся, и до этих прекрасных людей что-то начнет доходить. 

В зонах с «напряжённым рынком» (zonas tensionadas) теперь действуют жёсткие ограничения на стоимость аренды — цель властей сдержать рост цен и сделать жильё доступнее.

♦️Согласно данным агентства ImmoGestio, если владелец сдаёт квартиру по цене выше установленного законом максимума, ему грозит штраф:
- от 3 000 € до 90 000 €, в зависимости от тяжести нарушения и повторности;
- администрация может начать проверку по собственной инициативе или после жалобы арендатора.

Закон классифицирует нарушения как лёгкие, серьёзные и очень серьёзные, с прогрессивной системой наказаний. Наибольшие штрафы предусмотрены для случаев умышленного завышения цен и повторных нарушений.

Перед подписанием договора специалисты советуют:
1. Проверить, находится ли жильё в зоне с ограничением цен.
2. Убедиться, что аренда не превышает допустимый максимум.
3. При необходимости — проконсультироваться с юристом по недвижимости.

Власти подчёркивают: контроль будет усиливаться, а нарушение лимитов теперь официально считается фискальным и административным правонарушением. (Отсюда.)

13.11.2025 10:30
Комментарии 233

И есть ещё при этом люди, защищающие социализм, левых, зелёных и красных.
14.11.25 05:34
0 0

А вот кто может мне объяснить, почему, вдруг, всем стало не хватать жилья? Типа 20-50 лет назад оно было доступнее? Насколько я понимаю, за эти годы количество жилья только увеличилось. Вся Европа жалуется на старение, а спрос на жильё растёт. Как так?
13.11.25 20:11
0 1

имхо проблема в неравномерности расселения. Рабочие места и прочие ништяки концентрируются в определенных местах и там же больше всего людей. Когда Германия объединилась, кучи немцев рванули на запад - не трудно догадаться, что случилось с рынком жилья там, откуда они уехали и там, куда приехали.
13.11.25 20:26
0 1

Да, это разумно. Т.е. люди не хотят жить по принципу - где родился, там .... Едут, понимаешь, за туманом и за запахом тайги. В смысле, где лучше.
С другой стороны - это их личный выбор и государство им помогать не должно, если оно не заинтересованно именно в этих людях в этом месте. Так что социальная справедливость - дело тонкое
13.11.25 20:36
0 0

Большая проблема - второе жилье. Я уже описывал это ситуацию здесь (в этом форуме), напишу ещё раз.
Есть симпатичный городок Seaton, в Англии. Там классно отдыхать - теплое море, чистый воздух, окружающая среда и пейзажи.
И вот лондонцы, которые зарабатывают хорошие деньги, начинают покупать там дома для летнего отдыха. Рыночная цена начинает диктоваться лондонскими, а не местными доходами (которые во много раз выше в Лондоне).
Сразу это незаметно - местные жители (продавцы в магазинах, учителя, водители трамваев и т.п.) живут в своих домах, которые, конечно, подорожали, но им от этого не холодно и не жарко. Но постепенно кто-то уезжает, продавая свой дом, а купить его может только богатый лондонец. Т.е. местных становится всё меньше и меньше, а "дач" - всё больше. И вот уже школа не может пригласить учителя вместо уехавшего учителя, водителей автобусов не хватает, готовить и мыть стаканы в местных пабах становится некому. И городку приходит трындец.
Во избежание этого и вводятся всякие ограничения на цену жилья, на аренду и так далее. Обычно это касается той части, которую власти хотят сохранить для местных жителей.
13.11.25 23:58
0 3

Есть симпатичный городок Seaton, в Англии. ... И вот уже школа не может пригласить учителя вместо уехавшего учителя, водителей автобусов не хватает, готовить и мыть стаканы в местных пабах становится некому.
А что нам Англия?
80% сан-францисских ментов не живут в городе. И это при том, что они под 200 штук в год зарабатывают. Что вообще про мойщиков посуды говорить!
14.11.25 02:58
0 1

Неравенство по доходам выросло почти во всех развитых странах.
14.11.25 04:14
0 1

ипа 20-50 лет назад оно было доступнее?
20-50 лет назад не было такой мобильности (на выходные смотаться на "дачку") и трудовой...да и вообще миграции.
14.11.25 08:05
0 1

Неравенство по доходам выросло почти во всех развитых странах.
Ну вот это,прям, совсем не так. Наоборот. Вспомните времена Диккенса. Сейчас даже мойщик посуды зарабатывает гораздо больше, чем 30 лет назад. Просто он не хочет жить как мойщик 30 лет назад!
14.11.25 09:47
1 0

ейчас даже мойщик посуды зарабатывает гораздо больше, чем 30 лет назад. Просто он не хочет жить как мойщик 30 лет назад!
Да что вы говорите?
Мойщик посуды сейчас зарабатывает минимальный прожиточный уровень, на который он не может снять жильё.
Мойщик посуды 30 лет назад мог либо снимать жильё, либо уже рассчитывать на ипотеку.
14.11.25 10:20
0 0

В США и других крупных странах жилья по-прежнему всем хватает. Только вот все хотят жить только в ликвидных местах, а не там, где просто хорошо. А кроме обычных местных жителей, в ликвидных местах хотят жить еще и мигранты, их хотят покупать инвестиционные фонды, места там пытаются захватить компании и корпорации под свои офисы. Вот и получается, что в условном Канзасе выбора жилья больше, чем до ковида и цены в пересчете на среднюю зп приятнее, а все жалуются, что жилье в америке стало недоступно.
14.11.25 11:25
0 0

Власти подчёркивают: контроль будет усиливаться, а нарушение лимитов теперь официально считается фискальным и административным правонарушением.
А неполученые из-за окупасов средства власти будут компенсировать владельцам жилья по простому письменному заявлению.
13.11.25 18:38
0 0

Может немного утешит ролик из Австрии:
(не ожидал, что Вена настолько красива!)
13.11.25 17:11
1 0

Так это ролик из Вены, а не из Австрии.
14.11.25 08:12
0 0

Читаешь такое и думаешь: почему они такие тупые? Ну сколько уже проходили по этой дорожке из благих намерений! Ну сколько можно?!
13.11.25 16:12
3 1

Потому что они лично на грабли социализма не наступали. А пример других - те просто наступали неправильно! Точно также повторяются войны когда приходят поколения не заставших войны
13.11.25 18:03
0 0

И что не так? Квартиры нужны для жилья, я бы вообще устанавливал прогрессивный налог в зависимости от количества квартир, первая и единственная 0% вторая 10% третья 50% надо больше плати полную стоимость в виде налога. Хочешь вкладывать и получать прибыль вкладывай во чтото полезное в производство в строительство да хоть в акции с биткоином.
13.11.25 15:41
5 7

я бы вообще устанавливал прогрессивный налог в зависимости от количества квартир,
Хочешь вкладывать и получать прибыль вкладывай ...... в строительство
Даже не знаю, как бы тебе сказать, чтобы не обидеть...
13.11.25 17:24
2 4

Слов не хватает?
Времена меняются, хочешь ты или нет, а минимум потребностей прилется обеспечивать.
Ну или отгораживаться от нищих, тратясь на ментов и вояк.
13.11.25 18:15
0 0

Слов не хватает?
Почему? Хватает.
Чтобы заявить "давайте введем налог на 2 и далее квартиру, пусть вкладываются в строительство" нужен такой же интеллектуальный уровень, как "чтобы все жили хорошо, нужно просто всем поднять зарплаты", или "чтобы демократия победила, нужно запрещать партии и лишать права голоса голосующих за них".
13.11.25 18:44
0 2

Ты на чем заработал на вторую- десятую квартиру?
Эти самые нищеброды в этом никакого участия не принимали ни в каком виде?
Выбор у тебя не большой, содержать тебе или нищих или армию, которая тебя от этих нищих защищать будет.
13.11.25 19:39
0 1

Ты на чем заработал на вторую- десятую квартиру? Эти самые нищеброды в этом никакого участия не принимали ни в каком виде?Выбор у тебя не большой, содержать тебе или нищих или армию, которая тебя от этих нищих защищать будет.
Сотую сразу, не стесняйся.
У меня сейчас ни одной квартиры нет, как бежать пришлось. Да и была одна.
Но ты не о том говоришь.
Сама идея "давайте запретим (фактически) людям покупать больше одной квартиры, это точно подстегнет строительство" звучит как бред. Можно биться за социальную справедливость, но стоит понимать, что строительная индустрия в стране при этом рухнет, или будет существовать за счет дотаций из бюджета.
13.11.25 20:09
0 1

Вы описываете верный способ угробить рынок жилья и сделать аренду недоступной.
13.11.25 21:24
0 1

Вы описываете верный способ угробить рынок жилья и сделать аренду недоступной.
Наконец-то здравый смысл среди отнять и поделить во имя социальной справедливости
13.11.25 21:29
0 1

Ты на чем заработал на вторую- десятую квартиру?
Я лично с супругой - своим трудом и зарплатами. У нас было три дома, от одного мы избавились, еще один продадим через года-два.
13.11.25 21:52
0 1

Сама идея "давайте запретим (фактически) людям покупать больше одной квартиры, это точно подстегнет строительство" звучит как бред. Можно биться за социальную справедливость, но стоит понимать, что строительная индустрия в стране при этом рухнет, или будет существовать за счет дотаций из бюджета.
Строительная индустрия в развитых странах живет за счет инфраструктурных проектов: дороги, мосты, тоннели, вокзалы, электростанции. Один ж/д отрезок длиной в 100 км, с несколькими станциями, тоннелями и мостами, стит как несколько тысяч домов. Поэтому я бы за строительную индустрию не переживал.
13.11.25 23:55
0 0

Вы описываете верный способ угробить рынок жилья и сделать аренду недоступной.
Дайте рецепт, как сделать аренду доступной. Пошагово. Я уже задавал этот вопрос здесь. Никто не отвечает. У всех один и тот же лепет: нужно всё отпустить, и святая невидимая рука рынка всем сделает хорошо.
14.11.25 00:01
0 0

Дайте рецепт, как сделать аренду доступной. Пошагово. Я уже задавал этот вопрос здесь. Никто не отвечает. У всех один и тот же лепет: нужно всё отпустить, и святая невидимая рука рынка всем сделает хорошо.
Первым делом поставить интересы сдающих жилье в аренду перед интересами снимающих. В этом случае не будет тех,кто не платит и таким образом намного больше владельцев захотят сдавать свои купленные на инвестмент квартиры.

Одновременно можно ограничить рост цены на аренду уровнем инфляции.

Убрать/упростить регуляции на сдачу двухэтажных домов и бейсментов.

Упростить/отменить бюрократию в строительстве новых домов и квартир.

Не сразу,но со временем все войдет в норму.
14.11.25 00:08
1 0

Первым делом поставить интересы сдающих жилье в аренду перед интересами снимающих.
Это уронит качество жизни в европейской стране на дно, в третий мир. Я жил в Украине в съемном жилье 8 лет. Там, где интересы сдающих превыше всего. Это жизнь на чемоданах. Такая жизнь не дает возможность долгосрочно планировать.

В этом случае не будет тех,кто не платит и таким образом намного больше владельцев захотят сдавать свои купленные на инвестмент квартиры.
Существование девелоперов, частных инвесторов и сдавателей квартир не является чем-то обязательным и безусловным на рынке жилья. И их разгул не является обязаловкой.

Например, железная дорога или дорожная инфраструктура прекрасно существует без частников-сдавателей вагонов в аренду, или сдавателей километра дороги в аренду. Электрические сети, водопровод, - эти отрасли выполняют свою функцию без мелких частников, желающих что-то купить и сдавать. (столб, кусок трубы). Мосты, тоннели. Почему-то в ЕС никому не разрешают построить или купить свой мост в жирном месте и сдавать его.
14.11.25 00:27
0 1

Это уронит качество жизни в европейской стране на дно, в третий мир. Я жил в Украине в съемном жилье 8 лет. Там, где интересы сдающих превыше всего. Это жизнь на чемоданах. Такая жизнь не дает возможность долгосрочно планировать.
Обоснуй

Существование девелоперов, частных инвесторов и сдавателей квартир не является чем-то обязательным и безусловным на рынке жилья. И их разгул не является обязаловкой.Например, железная дорога или дорожная инфраструктура прекрасно существует без частников-сдавателей вагонов в аренду, или сдавателей километра дороги в аренду. Электрические сети, водопровод, - эти отрасли выполняют свою функцию без мелких частников, желающих что-то купить и сдавать. (столб, кусок трубы). Мосты, тоннели. Почему-то в ЕС никому не разрешают построить или купить свой мост в жирном месте и сдавать его.
Это оплачивают все граждане страны своими налогами.
Если страны ЕС хотят мтроить жилье для аренды на деньги налогоплательщика, то пусть строят и содержат и получают аренду плату по своему усмотрению.

Пока что жилищный кризис из-за действий бюрократия и чиновников правительств
14.11.25 00:33
0 0

Для начала строить достаточное количество жилья, чтобы не было большого дефицита (но и избыток тоже не желателен). Это могут быть и отдельные дома и многоквартирные комплексы, рассчитанные на арендаторов.
В том числе стоить и "социальное", субсидированное властями жилье. Тут важно не увлекаться и не создавать больших "социальных проектов", какие имеют тенденцию быстро превращаться в помойки.
Полностью освободить сдаваемое в аренду жилье от налогов на недвижимость - это и сдачу в аренду сделает привлекательнее и рост стоимости аренды (неизбежный в условиях дефицита) сдержит. Так, например, сделали в наших краях, вот только одна беда - новое жилье практически не строят из-за бюрократических препонов, так что толку от этого не много, слишком велик дефицит.
Что касается интересов арендодателей и арендаторов, то соблюдать надо и те и другие. И требовать заключения контрактов при аренде, чтобы было с чем, если что, явиться в суд.
В общем, много чего можно сделать, и, как водится, простого решения тут нет.
14.11.25 02:38
0 0

А в чем смысл того, что вы предлагаете, совершенно не понятно. Ну да, таким образом вы отвадите от приобретения жилья для сдачи в аренду. Да, это может привести к сниженю цен на покупку жилья (но не на аренду). Но настолько ли, чтобы желающий арендовать смог бы вместо этого купить? При этом это уменьшит интерес в строительстве нового жилья. Имеем в итоге еще более сильный дефицит, но на этот раз уже с сильно урезанной возможностью арендовать. И цены на рынке аренды взвиваются к небесам, так как и дефицит и надо же как-то покрывать те налоги, которые вы предложили.
14.11.25 02:53
0 0

Дайте рецепт, как сделать аренду доступной. Пошагово. Я уже задавал этот вопрос здесь.
Это вопрос вообще неправильный. Раз товар пользуется спросом, значит цена «доступна». Конечно, мы все хотели бы платить дешевле за квартиры, за электричество и за айфоны, но это наши личные проблемы.

Государство должно заниматься совершенно другими проблемами, например стандартами строительства с учётом экологии и теплоизоляции, доступностью общественного транспорта, и.т.п. Должны быть исправлены годами сложившиеся перекосы, когда жители городов фактически финансируют тех, кто живет в отдельных домах в посёлках, и когда арендаторы фактически финансируют тех, кто приобрёл своё жильё.

Ставить палки в колёса тем, кто предоставляет людям жильё, это самое глупое, что только можно себе вообразить.
14.11.25 04:28
0 0

в ЕС никому не разрешают построить или купить свой мост в жирном месте и сдавать его.
Да ладно. Полно платных мостов и тоннелей, и не только в ЕС.
14.11.25 08:14
0 0

Я б ещё айтишников и прочих маркетологов и креативных директоров особым налогом обложил. Умный, зараза, плати + 100% к остальным налогам, чтобы хорошим людям под мостом не обидно было.
14.11.25 08:55
0 0

И еще вот это "мужчина платит всегда".
14.11.25 08:58
0 0

Раз товар пользуется спросом, значит цена «доступна». Конечно, мы все хотели бы платить дешевле за квартиры, за электричество и за айфоны, но это наши личные проблемы.
Это работает в сферическом рынке в вакууме, который существует только в фантазиях домашних экономистов. Когда есть спрос, который никогда не будет удовлетворенным, и предложение ограничено (размерами города), у цены нет верхнего предела.

В случае с айфоном у меня есть выбор: вместо этого телефона за 1200 евро я могу выбрать из тысяч моделей от 50 до 2000 евро, на любой вкус и цвет. Подскажите, где мне во Франкфурте купить домик за 100 тысяч, потому что я вижу только от 1 млн.

Если мы вас посадим в яму, я вам через недлю продам Биг Мак за все деньги, которые у вас есть. А что, спрос будет, цену вы будете готовы заплатать. Рынок.
14.11.25 11:46
0 0

Тут про социальное жильё упоминали.

Вот что во Франции вживую наблюдаю - семьи, отцы семейств не женаты на матерях детей, не записаны как отцы. Матери-"одиночки" получают жильё и пособия, мужчины тоже стараются получить соцжильё, свободное сдают.
13.11.25 15:38
0 0

Такое везде может случиться. Получателей пособия нужно контролировать. Взять квартиру и не жить в ней - такое и у нас в Германии бывает, но сдавать ее - это уровень цинизма на пару ступенек выше. Таких нужно ловить так же, как работающих по-черному. По сути такие черти 2 закона сразу нарушают (а может и три) - обманывают соц. систему, прося деньги на то, что им не нужно, получают доход, о котором не сообщают ну и живут не по адресу прописки, до кучи.
13.11.25 16:52
1 0

Получателей пособий хоть как-то можно контролировать, а с другими перегибами уже сложнее. Недавно слушала репортаж по радио: инженер в Берлине сдает комнату в своей квартире дороже, чем платит за всю квартиру полностью. Успешный архитектор живет до сих пор в квартире, которую смог снять много лет назад как студент. Ну и так далее…
Sbr
13.11.25 21:17
0 0

Взять квартиру и не жить в ней - такое и у нас в Германии бывает,
А где тогда жить?
13.11.25 21:18
0 0

инженер в Берлине сдает комнату в своей квартире дороже, чем платит за всю квартиру полностью.
Тут, думаю, никаких законов не нарушено.
13.11.25 21:20
0 0

А где тогда жить?
Пара получателей социального пособия живут вместе, но у каждого своя квартира, которую оплачивает государство, так они получают больше денег.
Или же семейная пара расходится фиктивно.
Sbr
13.11.25 21:45
0 0

Пара получателей социального пособия живут вместе, но у каждого своя квартира, которую оплачивает государство, так они получают больше денег. Или же семейная пара расходится фиктивно.
И при этом осуждать тех,кто своим трудом покупает несколько квартир для сдачи
13.11.25 21:52
0 0

Социализм с "человеческим" лицом.
Тут у нас в комментах полно сторонников левых идей, которые рады развитию социального государства европейского типа. А всех недовольных объявляют "фошиздами" и отправляют обратно в свои тоталитарные гнёзда. 😉 Всё это очень познавательно для энтомолога-любителя.

===
подумал я, что могу 5 минут без ёрничества. Просто идея социального государства, которую носят с гордостью европейцы и даже у нас в Израиле развита эта вредная бацилла, так вот эта идея - плохая. Но к счастью у нас эта идея все таки не позволяет перевернуть жизнь с ног на голову. Хотя профессиональные получатели пособий есть и тут. Но все таки у нас они дно общества, а в Европе - полноценные его члены.
13.11.25 14:58
4 1

дея социального государства, которую носят с гордостью европейцы и даже у нас в Израиле развита эта вредная бацилла, так вот эта идея - плохая.
Даешь старую добрую Англию времен Диккенса!
13.11.25 16:05
0 4

Социализм с "человеческим" лицом.
Тут у нас в комментах полно сторонников левых идей
А 10% в "Интеле" -- это тоже левая идея? Или обложить пол-мира тарифами == налогами и заставить своих граждан их оплачивать, чтобы компенсировать снижение налогов для миллиардеров -- это какая идея?
13.11.25 16:24
2 1

Даешь старую добрую Англию времен Диккенса!
Не совсем так. Общество уже достаточно богато, чтобы не дать нуждающимся умереть от голода и болезней. Но должно быть достаточно цинично, чтобы чтобы не позволять им садиться себе на шею.
13.11.25 16:37
1 1

заставить своих граждан их оплачивать
американец платит за кроссовки 20 долларов в волмарте, а я в Эрец - минимум 50 за такие же. Перекос американской торговли такой, что вы привыкли считать копеечные цены в ваших магазинах нормой. Это не так. Это не норма. Это отсутствие пошлин, разрушающее американский бизнес.
13.11.25 16:48
0 0

чтобы компенсировать снижение налогов для миллиардеров -- это какая идея?
хорошая 😉
Не стоит такая цель - добиться равенства в обществе. Равенство убивает мотивацию к работе.
Ты забыл, что я правый либертарианец? 😉 Айн Рэнд и все эти вещи...
"Святая" Айн конечно литературно "перегибала палку", но смысл весьма понятный.
13.11.25 16:53
1 0

Не совсем так. Общество уже достаточно богато, чтобы не дать нуждающимся умереть от голода и болезней.
big beautiful bill in den USА исправил эту ошибку
13.11.25 20:04
1 0

😉 Айн Рэнд и все эти вещи...
"Святая" Айн конечно литературно "перегибала палку",
айн ранд, когда начались трудности по жизни, и неожиданно не было денег заплатить за лечение на пенсии, получала медикер от государства. (See Wikipedia). А следовала своим правилам (которые сформулировала, пока была молодая и здоровая), должна была залезть в могилу и закопаться.
13.11.25 20:07
0 2

должна была залезть в могилу и закопаться
И всё же, США развивались с бешеной скоростью и стали страной номер один в мире когда их капитализм был ближе к ее идеалу чем сейчас. Посмотрите на небоскребы начала ХХ века, автомобили, инновации в организации производства, полупроводники в электронике, да и TCP/IP в конце концов! Почти всё чем мы до сих пор пользуемся выросло из той эпохи. Такие компании как Форд, Моторола, IBM возникли в этих условиях. Сейчас, к сожалению, всё уже зарегулировано до степени полного застоя.

Ну а насчёт Айн Рэнд, как уже сказано, не надо перегибать палку.
13.11.25 20:53
0 0

Вывоз производства из Америки убил инженерию и отсюда отсутствие достижений равных тобой перечисленных
13.11.25 20:57
0 0

не дать нуждающимся умереть от голода и болезней. Но должно быть достаточно цинично, чтобы чтобы не позволять им садиться себе на шею.
Именно так и была устроена старая добрая Англия времен Диккенса. Работные дома и прочие прелести. Все хотят быть достаточно циничны, пока этот цинизм не касается лично их. См. выше пример самой Айн Рэнд, которая "не перегибала палку" - то есть следовала своим идеалам, только пока ей это было комфортно.
13.11.25 21:32
0 2

Не перегибать палку также означает понимание что все мы станем дряхлыми и немощными, кому повезет (или не повезет) дожить до такого возраста. И люди которые не в состоянии работать должны быть обеспечены жильем, едой, и медициной. Для этого есть налоги которые ты платишь всю жизнь. Однако, пока ты молод и способен работать - изволь работать. Если ты хочешь жить лучше других - придумай как. Должны быть быть законные способы это сделать. И законно то, что приносит пользу другим. Придумай условный iPhone, организуй его производство, и ты станешь миллиарером.

К сожалению, социализм не имеет таких механизмов. Поэтому всё эксперименты посторить его привели к тому что мы наблюдаем. Жить конечно можно, но всё оно тусклое и серое.
13.11.25 23:19
0 0

Не совсем так. Общество уже достаточно богато, чтобы не дать нуждающимся умереть от голода и болезней.
Американское общество пока ещё, похоже, недостаточно богато. А недавно ещё немного обеднело.
14.11.25 00:07
0 2

когда их капитализм был ближе к ее идеалу чем сейчас.
Это в 50-х, когда дышать было нечем и прав не было ни у кохо, кроме белых мужиков? Или раньше, до Великой Депрессии? A, genau:

"Посмотрите на небоскребы начала ХХ века"
14.11.25 00:21
0 0

Даешь старую добрую Англию времен Диккенса!
Это из серии, когда некоторые хотят в "романтические" времена в России начала 19 века. Почему-то думают, что статистически будут принаделжать к 1% помещиков, а не 90% крепостных крестьян (население страны). Или что не умрут от туберкулеза или банальной в 35 лет, а будут охотиться на лис с собаками до 70 лет и умрут во сне.

Впрочем, и сейчас пекутся о состянии топ 1%. Наверное, думают, что к 50-60 годам еще есть шанс hit it big. Главное -- лотерейный билет покупать регулярно.
14.11.25 00:28
0 0

Это в 50-х, когда дышать было нечем и прав не было ни у кохо, кроме белых мужиков?
И всё же факты - вещь упрямая. Или все это было вопреки дикому капитализму а не благодаря.

Да, а особенно притесняли женщин! Можно найти десятки известных женщин тех времён типа Эмили Эрхарт. Так что скорее дело было в воспитании а не в реальном притеснении.
14.11.25 02:12
1 0

И люди которые не в состоянии работать должны быть обеспечены жильем, едой, и медициной.
"Люди, которые не в состоянии работать, должны были заранее позаботиться о том, чтобы обеспечить себе старость, а не сидеть на шее у государства." - любой плечистый атлант, пока лично его не приперло.
14.11.25 11:12
0 0

Ну так идеи "отнять и поделить, а то ух, жируют, сволочи!" всегда были популярны. См. вот выборы в Нью-Йорке, например.
13.11.25 14:10
8 5

См. вот выборы в Нью-Йорке, например.
ДА! ПРАВДА!
Ещё ТРЁХ ДНЕЙ НЕ ПРОШЛО, как выбрали этого мэром, а в школах Нью-Йорка уже ИЗУЧАЮТ АРАБСКИЕ ЦИФРЫ!!!!!1111одинодинодин

ДА! ПРАВДА!
Ты передергиваешь, комментарий все-же не об арабском алфавите и мечети в каждом дворе, а о том что Мамдами заработал популярность именно на идеях типа "заберем у богатых и дадим вам бесплатно".

Чего? Ты хоть раз арабские цифры в глаза видел?

٠ ١ ٢ ٣ ٤ ٥ ٦ ٧ ٨ ٩

Tip: Читать надо справа налево
13.11.25 16:25
1 2

Tip: Читать надо справа налево
Насколько я понимаю, именно поэтому мы выравниваем числа по правому краю когда они пишутся столбиками, чтобы их можно было визуально сравнивать. Потому что арабы их пишут в том же порядке, но текст то у них пишется справа налево и выравнивается по правому краю!
13.11.25 17:57
0 1

Ты передергиваешь, комментарий все-же не об арабском алфавите и мечети в каждом дворе, а о том что Мамдами заработал популярность именно на идеях типа "заберем у богатых и дадим вам бесплатно".
И по 2 тысячи долларов каждому пообещал? )
13.11.25 20:00
0 1

И по 2 тысячи долларов каждому пообещал?

И по 2 тысячи долларов каждому пообещал? )
причём он из того же кармана (мифические триллионы от тарифов) кому тока не пообещал. В результате военным во время шатдауна всё равно сбрасывались частным образом. Чтобы слушались приказа, когда выборы пошлют отменять. Не прауд бойз же и других "туристов" опять посылать на Капитолий.
13.11.25 20:46
0 0

И по 2 тысячи долларов каждому пообещал? )
Но пока не дает.
14.11.25 00:09
0 0

Но пока не дает.
Так ты за или против этих 2х тысяч?
14.11.25 00:20
0 0

Так ты заОткровенно говоря, пофиг, поскольку я в них не особо верю.
В целом же, я считаю, что вертолетные деньги оживляют экономику. Т.е. 2000 долларов на человека в Bay Area ничего особо не поменяют, а где-нибудь в бедном районе могут и подстегнуть экономику.
Т.е., если это не слишком частое финансовое упражнение, то оно полезно.
или против этих 2х тысяч?
14.11.25 00:33
0 0

Я против. Нужнее вернуть в бюджет ради чего, в том числе, и были задуманы и введены тарифы.
14.11.25 00:35
0 0

Я против. Нужнее вернуть в бюджет ради чего, в том числе, и были задуманы и введены тарифы.
Активизация экономики больше возвращает денег в бюджет через налоги.
Т.е. стимулирование экономической жизни - полезно.
И ещё полезна стимуляция именно маленькими суммами и небогатых слоев населения, поскольку они эти деньги потратят более-менее сразу и внутри страны.
14.11.25 01:55
0 0

Рабочие, хорошо оплачиваемые места самый лучший источник налогов. Очевидно же. Осталось создать эти места. Что нужно для этого?
14.11.25 02:03
0 0

Ну так идеи "отнять и поделить, а то ух, жируют, сволочи!" всегда были популярны. См. вот выборы в Нью-Йорке, например.
14.11.25 02:45
0 0

Так ты за или против этих 2х тысяч?
Да пусть американцы решают, мне они безразличны. В целом, судя по текущему тренду, безусловный базовый доход достаточно скоро появится во всех топовых экономиках. Но юмор в том, что это - крайне левая идея, вот левее только запрет частной собственности и отмена денег. И эту крайне левую идею предложил крайне правый президент, это очень смешно, особенно на фоне критики умеренно левого Мамдани.
14.11.25 04:22
0 0

Предложил безусловный базовый доход?

Если поо 2 тыщи, то их можно рассматривать как выплату дивидендов на полученный доход.

Хотя пл моему лучше направить в бюджет. Но не мне решать.

Мамдани коммуняка чистой воды.

Отнять и поделить. Власть решит все твои и мои проблемы.

Где же здесь умеренность?

Я когда-то жил при такой власти.
14.11.25 04:27
0 0

Предложил безусловный базовый доход
Именно его, в форме одноразовой выплаты.
Отнять и поделить. Власть решит все твои и мои проблемы
Не изучал его предложения, но идея облагать сверхдоходы по более высокой ставке более чем стандартная. Кстати, именно такой подход сделал США в средине XX века "грейт". Впрочем, это очень умозрительно, так как у Мамдани просто нет таких полномочий, что превращает его в стандартного популиста, которых сейчас в политике как грязи. Кстати, и Трамп, и Зеленский яркие представители популистов, Мамдани до них еще работать и работать.
Я когда-то жил при такой власти.
Поверьте, я тоже. Но и как выглядит дикий капитализм без участия государства и с нерабочей социальной сферой тоже посмотрел. Оба хуже. Я за умеренность и компромиссы.
14.11.25 06:26
0 0

за или против этих 2х тысяч?
у нас выдавали по 500х каждый год, в сумме даже больше 2х тысяч набралось. Я был против. Их отменили. Приятно думать, что это произошло не "после", а "вследствии".
14.11.25 09:02
0 0

===...находится ли жильё в зоне с ограничением цен===

Так это действует не по всей стране? Что это за зоны такие?
13.11.25 13:47
0 0

скорее всего там, где с жильём напряг. В местах, где, например, нет моря и нет работы, жилья может быть много и оно будет дешевым, потому что спрос низкий
13.11.25 13:50
0 1

действует не по всей стране?
Спрос на жилье конечно неравномерен во всей стране. Как в Италии - в Милане тыщща евро за метр, в горах один евро за дом.
13.11.25 14:47
0 1

А где-нибудь можно ознакомиться с установленным максимумом? Ну или примеры привести? А то, может быть, это вполне вменяемая сумма?
Sbr
13.11.25 13:24
0 0

Скорее всего утрированно - они посчитали минус налоги, минус текущие расходы (потенциальные ремонты и пр.) и решили, что оставшаяся сумма не стоит связанного с этим геморроя. Ну так надо в таком жилье либо самим жить и экономить на аренде, либо продать. А купит его кто-то, кому либо не лень заниматься этой рутиной (крупные инвесторы, которые нанимают специальные фирмы заниматься подобной фигней), либо для себя и всё. Да, можно потерять на этом, ну так инвестиции так и работают - где-то угадал, где-то нет. Почему-то большинство граждан наивно полагает, что достаточно во что-то вложиться (акции, недвижка) и бабло к тебе поплывёт. Ну закон природы такой, знаете ли, инвестиция всегда прибыльна 😉
13.11.25 13:48
0 6

достаточно во что-то вложиться (акции, недвижка) и бабло к тебе поплывёт
строго говоря, это так. Отличается только список того, во что вложиться - только квартира или квартира+организация ее функционирования, например. Примеры показывают, что последнее как раз самое сложное.
13.11.25 14:49
0 0

строго говоря, это ни разу не так. нет никакой гарантии, что инвестиция будет прибыльная
13.11.25 16:10
0 1

Разумеется. А была задача "инвестировать во что-то заведомо прибыльное, не приложив усилий"? Для таких есть только плохие новости.
14.11.25 08:20
0 0

И у меня несколько знакомых просто перестали сдавать свою недвижимость: будут ждать, когда эта светлая цель "сделать жилье доступнее" приведет к тому, что предложения аренды на рынке заметно сократится, и до этих прекрасных людей что-то начнет доходить.

Это же гениально! 🤣
13.11.25 13:11
0 2

и до этих прекрасных людей что-то начнет доходить.
друзья слишком хорошо думают о прекрасных людях. Рент контроль в Нью Йорке ситуацию лучше не сделал но политики на ошибках не учатся, ни на своих и уж тем более на чужих.
13.11.25 15:09
0 0

И у меня несколько знакомых просто перестали сдавать свою недвижимость: будут ждать, когда эта светлая цель "сделать жилье доступнее" приведет к тому, что предложения аренды на рынке заметно сократится, и до этих прекрасных людей что-то начнет доходить.
Т.е. у знакомых выбор:
1) сдавать жилье по разрешенным ценам
2) не сдавать жильё вообще (чистый убыток)
3) продать жильё
4) сделать что-то нелегальное с жильем.

При этом, если жильё купили за ипотеку, а оно сильно подешевело в связи с новым порядком, есть шанс остаться при продаже в хорошем минусе, когда останешься должен банку.

Т.е. реально, если знакомые - добропорядочные граждане, вариант 1) самый выгодный.
14.11.25 00:29
0 0

>>>будут ждать, когда эта светлая цель "сделать жилье доступнее" приведет к тому, что предложения аренды на рынке заметно сократится, и до этих прекрасных людей что-то начнет доходить. "

"Ню-ню." (анекдот)

А можно выбирать место для жилья не только по принципу "там можно купить ВНЖ" и "там тепло".
13.11.25 13:01
0 1

Еще «море рядом» и «дешево».
13.11.25 13:53
0 0

«дешево»
часто означает "нет работы".
13.11.25 14:30
0 1

А можно выбирать место для жилья не только по принципу "там можно купить ВНЖ" и "там тепло".
Люди голосют за Трампов, Санчесов, двойной бигмак и Грудинина. Ты ждёшь что в других вопросах они сделают осмысленный выбор?

Еще «море рядом» и «дешево»
это входит в пакет "пенсия"
13.11.25 14:52
0 0

Еще «море рядом» и «дешево»
это входит в пакет "пенсия"
Берингово и похороны.

"И у меня несколько знакомых просто перестали сдавать свою недвижимость: будут ждать, когда эта светлая цель "сделать жилье доступнее" приведет к тому, что предложения аренды на рынке заметно сократится, и до этих прекрасных людей что-то начнет доходить. "

А земельного/городского налога у вас Нет.
В Израиле по минимуму надо платить порядка 2000$ в году.
Плюс домовой комитет, если это квартира, тоже начиная с 1000$ в год.
И не важно квартира заселена или нет.
Хотя, я знаю, что в приморских городах полно зданий-призраков в которых квартиры скуплены в основном французами и те появляются там на пару месяцев в год.
13.11.25 12:42
0 0

Плюс домовой комитет, если это квартира, тоже начиная с 1000$ в год.
ой.. это про ваад байт? откуда такая цифра? ну, то есть, 3200 шек в год = 270 в месяц нет ничего удивительного, есть и поболее в новых высотках - но это отнюдь не "начиная". у меня в трехэтажке в три раза меньше.. да и арнона - там стоимость привязана к площади квартиры и 2k в год это у неплохой квартиры порядка сотни квадратов.
13.11.25 13:55
1 1

В Израиле по минимуму надо платить порядка 2000$ в году.
Смешные деньги по сравнению с Техасом и Кали.
13.11.25 14:25
0 1

мда, я тоже думал, что арнона и ваад байт в Израиле это дорого 😄
а потом увидел property tax и HOA fees в США

P.S.: и это я в Нетании плачу совсем не 270 шекелей в месяц ((
13.11.25 16:12
0 0

Смешные деньги по сравнению с Техасом и Кали.
Так и зарплаты тоже смешные.
13.11.25 19:16
0 0

В Израиле по минимуму надо платить порядка 2000$ в году.
бесплатно считай.
13.11.25 20:41
0 0

мда, я тоже думал, что арнона и ваад байт в Израиле это дорого 😄а потом увидел property tax и HOA fees в США P.S.: ((
приплюсуй еще стоимость годовой страховки недвижимости (обязательной, если mortgage) в США - в глазах потемнеет.
13.11.25 22:13
0 0

у меня не mortgage, но страховку я все равно сделал, и она относительно всего остального не очент дорогая 😄
14.11.25 01:29
0 0

В Швеции подобные ограничения уже больше ста лет существуют, хотя и менялись со временем. В нынешнем виде им уже много десятков лет и как-то не просматривается, что рынок аренды жилья либерализуют. Людям в среднем нравится, большинство партий поддерживает. Так что не думаю, что в Испании отыграют это назад.

Важный нюанс: половина арендного жилья в Швеции — государственная (точнее, муниципальная). Есть профсоюз арендаторов жилья. И вот профсоюз арендаторов с ассоциацией арендодателей между собой договариваются, какой может быть стоимость аренды по всей стране. Для частников просто есть ограничение, что можно только самую малость добавлять к стоимости аренды относительно собственных трат на квартиру. Если будете брать больше, арендатор просто пойдёт в профсоюз/суд и вас обязуют вернуть деньги назад. Периодически в новостях проскакивают такие случаи, когда арендодателям приходилось огромные деньги за много лет таким образом возвращать. Так что покупка квартир под сдачу тут не распространена. Многие жилищные кооперативы прямо запрещают своими уставами сдавать квартиры в аренду. А люди стоят многолетних в очередях, чтобы урвать максимально дешёвую муниципальную квартиру.
13.11.25 12:34
1 2

Многие жилищные кооперативы прямо запрещают своими уставами сдавать квартиры в аренду.
А у вас в жилищных кооперативах человеку принадлежит конкретная квартира? У нас кооператив выделяет квартиру семье в зависимости от потребностей. Родился новый ребенок - встаёшь в очередь на бОльшую квартиру и въезжаешь, когда такая освобождается. Съехал подросший ребенок, будь добр переселиться в меньшую. Естественно, что сдавать эту квартиру никому нельзя (ну, может, если в отпуск уезжаешь на пару месяцев, но за субаренду любой квартиры у нас нельзя брать больше, чем ты сам платишь + какой-то небольшой процент за износ мебели, коммуналку и т.д.).
13.11.25 12:48
0 0

А у вас в жилищных кооперативах человеку принадлежит конкретная квартира?
Жилищный кооператив — это практически единственная форма собственности на квартиры в Швеции. Вы владеете долей в кооперативе, пропорциональной площади вашей квартиры, и эта конкретная квартира закреплена за вами. Это выглядит почти как обычное владение квартирой в других странах, но формально владелец квартиры, как и всего дома, — кооператив. Говорят, в последнее время где-то в Швеции стали появляться дома, где квартиры продают в прямую собственность, но это какие-то исключительно редкие случаи. И всё равно владельцы таких квартир должны объединяться в ассоциации, чтобы управлять общедомовыми потребностями.
13.11.25 14:22
0 0

Жилищный кооператив — это практически единственная форма собственности на квартиры в Швеции.
Интересно. У нас далеко не единственная, и на вход в такие кооперативы очередь на 20 лет вперёд стоит, поэтому что квартиры сдаются намного дешевле.
13.11.25 14:49
0 0

Интересно. У нас далеко не единственная, и на вход в такие кооперативы очередь на 20 лет вперёд стоит, поэтому что квартиры сдаются намного дешевле.
Грубо говоря, рынок жилья в Швеции поделён между собственностью и арендой 50/50.

При покупке отдельно стоящего дома вы приобретаете в собственность и сам дом, и участок земли. Обычно рядом расположенные дома объединяются в ассоциацию, чтобы заниматься общими вопросами типа подключения электричества, ливневой канализации и т. п. Но если вы где-то посреди ничего — то всё полностью на вас.

При покупке части дома в так называемом рядном доме (два или больше домов, соединённых вместе) вы владеете своей частью дома, но обязательно есть ассоциация, которая занимается общедомовыми нуждами.

Квартиры покупаются через долю в кооперативе, как я в предыдущем комментарии расписал.

Что касается аренды, то частные собственники (но не во всех кооперативах) могут сдавать своё жильё с минимальной наценкой относительно собственных на него расходов. Но самая лакомая часть арендного рынка, за которой стоят в очередях, — это аренда у застройщиков, чаще всего муниципальных. Там цены регулируются коллективными договорами с профсоюзом арендаторов и повышения строго ограничены и расписаны на годы вперёд. К тому же вас не имеют права выселить, если вы исправно платите. Так что не удивительно, что половина шведов предпочитает не покупать недвижимость, а жить в арендной всю жизнь.
13.11.25 15:14
0 0

вот у нас в Германии история - мутная инвестиционная контора накупила недвижимость в разных городах, в которой уже жили люди. Сейчас у них появились более интересные планы на недвижимость: они перестали платить за коммунальные услуги (хотя жильцы им исправно переводят на это деньги) и энерго-кампании грозятся (а кое-где уже и привели в исполнение) отключить отопление и горячую воду (тоже интересная тема, им должны денех и вместо того, чтобы решать вопрос с другой стороной договора, они отключают энергоснабжение, хотя понимают, что там не сараи отапливаются. Ну а чё, денежки дороже). Если что, на улице уже по ночам +3. Расчет на то, что жильцы свалят и с домиками можно будет что-то делать поинтереснее (или новых жильцов набрать на более выгодных условиях). В тех местах, где жилья много, жильцы так и сделали (я, кстати, в процессе), но там, где жильё просто так не найдешь, они стоически продолжают жить в неотапливаемом здании, а толковый инвестор ждёт, что они заипутся. Так что не надо, пожалуйста, плакаться про бедных инвесторов и про то, что рыночек сам зарешает. Над каждым "бизнесменом" должно стоять государство с линейкой и бить его по шаловливым ручкам, как только он решит, что можно замутить какой-то особо хитрый финт ушами. А "бедные инвесторы" должны смириться, ибо прибыль от инвестиций пропорциональна риску - так фигли они плачутся, что риски наступили?
13.11.25 12:32
1 11

Над каждым "бизнесменом" должно стоять государство с линейкой и бить его по шаловливым ручкам, как только он решит, что можно замутить какой-то особо хитрый финт ушами.

Ты просто какую-то чушь несешь, может в Германии все совсем по-другому конечно, но навскидку есть некоторые сомнения в твоей истории:
1. Комунальные услуги типа воды и электричества подключаются к дому а не к определенному жильцу? Про воду еще могу представить но электричество всегда идет на каждую квартиру отдельно.
2. Если предположить что ситуация все-же такая как ты описываешь, и жильцы платят по контракту за услуги которые домовладелец не оказывает, государство с линейкой и так существует в виде судов, адвокатов, и т.д. Даже нет необходимости нанимать собственного адвоката, просто нужно сообщить в соответствующий департамент.
3. Наличие дополнительной "линейки" в виде ограничения арендной суммы это не контроль за добросовестностью домовладельцев, и приведет только к увеличению числа тех кто начнет использовать каждую лазейку чтобы сократить свои расходы до минимума, перестать делать ремонт, чинить поломки, и т.д. Это в свою очередь приведет к тому что те самые органы контроля которые уже существуют будут настолько забиты жалобами что разбирательства займут годы. Домовладельцы при этом ждать могут, а вот жильцы скорее-всего просто съедут. И в ресультате произойдет именно то чего домовладелец и добивался.

А "бедные инвесторы" должны смириться, ибо прибыль от инвестиций пропорциональна риску - так фигли они плачутся, что риски наступили?
Какой интерсный подход, типа вложились значит сами виноваты? Ты похоже не совсем понимаешь что значит митигировать риск и во что это выльется если к рискам рынка добавить риск нестабильной государственной системы контроля.
13.11.25 15:35
0 0

может в Германии все совсем по-другому конечно, но навскидку есть некоторые сомнения в твоей истории
я ее прямо сейчас переживаю (вот буквально сегодня пришел представитель кампании отключать отопление, но я его не впустил, т.к. они не захотели сообщать, когда оно планируется). Так что все последующие умозаключения засунь себе известно куда

1. Комунальные услуги типа воды и электричества подключаются к дому а не к определенному жильцу? Про воду еще могу представить но электричество всегда идет на каждую квартиру отдельно.
я писал про отключение горячей воды и отопления, а не электричество


Если предположить что ситуация все-же такая как ты описываешь, и жильцы платят по контракту за услуги которые домовладелец не оказывает, государство с линейкой и так существует в виде судов, адвокатов, и т.д. Даже нет необходимости нанимать собственного адвоката, просто нужно сообщить в соответствующий департамент.
да-да. а почему по-твоему линейка не помогает, если домовладелец должен энергокампании? потому что это все слишком долго длится, бегать по судам можно годами, а тепло отключат прямо завтра, а жильцы, кто может, свалят уже прямо сегодня ибо кому охота судиться, сидя зимой в неотапливаемой квартире. Кстати у нас уже все съехали, я один живу в 5-этажном доме 😉
13.11.25 16:15
0 0

Если предположить
о, как раз сходил вниз посмотреть, чего ломились. Давай, переведи что написано
13.11.25 16:35
0 0

Комунальные услуги типа воды и электричества подключаются к дому а не к определенному жильцу?
Да, обычно именно так и есть. Это касается водоснабжения, вывоза мусора, ухода за домом и за учасктом вокруг дома, тепла и горячей воды. Все эти затраты один раз в год подсчитывают, пересчитывают кто сколько должен доплатить или кому сколькодолжны вернуть. И назначают месячную сумму предоплаты на следующий месяц.
На поставку электроэнергии и газа, если газ проведен в каждую квартиру, обычно заключается индивидуальные договоры, и жилец может выбрать себе поставшика сам.
13.11.25 17:59
0 1

Даже нет необходимости нанимать собственного адвоката, просто нужно сообщить в соответствующий департамент.
Какой еще департамент? Это дело касается только жильцов и владельца дома.
жильцы платят по контракту за услуги которые домовладелец не оказывает, государство с линейкой и так существует в виде судов, адвокатов, и т.д.
Владелец дома не оказывает услуги, в данном случае, теплоснабжения. Он заключает контракт с компанией, которая поставляет тепло в дом. Стоимость этого теплоснабжения он перекладывает на квартиросъемщиков. При этом в течение года владелец жилья получает с жильцов предоплату за коммунальные услуги. А в конце года специальная компания снимает показания счетчиков тепла и считает кто сколько должен заплатить за отопление. Кто-то заплатил за год меньше, чем потратил, кто-то больше. Раз в год это коменасируется.
13.11.25 18:08
0 0

стоически продолжают жить в неотапливаемом здании, а толковый инвестор ждёт, что они заипутся.
"Толковому инвестору" можно снизить квартплату (Kaltmiete). В случае с теплом в холодное время года, я бы снизил процентов так на 70. Только оформить это грамотно: написать письмо, что если теплоснабжение не будет восстановлено в течение трех денй, то я снижу квартплату на 70%. Вот тогда они обычно начинают шевелиться сразу и сами бегут в суд. Сначала посылают требование оплаты через суд (Mahnung), вот с этим требованием и нужно идти к адвокату, чтобы он опртестовал это требование оплаты. После опротестования, начнется разбирательство в суде о том, насколько обосновано было сокращение квартплаты.
13.11.25 18:18
0 0

Можно снизить и на 100%, но проблема в том, что если он ждет, что жильцы сами свалят (или ему просто не до того), то ему пофиг (если подумать, то он должен денег Stadwerke, Verwaltung-у, который год назад разорвал договор и Hausmaster-у, который месяц назад свалил - и все они ему ничего пока не сделали). Телефон не работает, email-ы они не читают, письма per einschreiben с подписью получателя возвращаются обратно, а без подписи просто падают в какой-то почтовый ящик. Всё, они в домике - подозреваю, что по юридическому адресу тоже никто не сидит. Вот можно почитать, в другом городе такие же проблемы с этим самым "инвестором", там целая 11-этажка в таком же положении оказались, но за них вроде как город собирается вписаться, так как там кучи людей, которые валить не могут. Но это тоже пока только намерения, а отопление у них уже с октября отключено.
13.11.25 20:38
0 0

Полностью солидарен с Алексом и с его друзьями и знакомыми: это действительно совершенно возмутительно, что испанское правительство в лице испанских чиновников в первую очередь думает не о богатых русских "инвесторах", а о местном населении.
13.11.25 12:16
5 16

испанское правительство в лице испанских чиновников в первую очередь думает не о богатых русских "инвесторах", а о местном населении.
Ну правильно, богачи как всегда пришли и начинают эксплуатировать несчастных Испанских граждан, привет тебе из гроба Маркса.
13.11.25 15:50
0 0

Что ты делаешь в гробу Маркса и как тебе удаётся постить оттуда сообщения?

Что касается сути обсуждаемой проблемы:
1. Недвижимость - это так себе инвестиция. Государство не обязано гарантировать её прибыльность. Вроде бы совершенно очевидная мысль, но почему-то ни Алекс, ни ты этого не понимаете.

2. Если имеются деньги, то самый правильный способ их инвестировать - открыть свой бизнес и попытаться начать делать что-то полезное, а следовательно и прибыльное. Ещё один способ - играть на бирже, покупая и продавая акции.

3. Кстати, возвращаясь к недвижимости как к инструменту инвестирования. Если ты играешь на бирже, купил акции, но твоя ставка не сработала - приходит ли тебе в голову обвинять в этом кого-либо (например, испанских чиновников) и вспоминается ли тебе Маркс?

4. Когда мы говорим о недвижимости, то мы говорим о жилье. От слова жить. Жильё предназначено для того, чтобы в нём жили. Это его самое главное предназначение. Когда ты рождаешься на свет, то тебе надо где-то жить. Если ты богат, то ты наверняка предпочтёшь жить не в маленькой квартире, а в роскошном особняке. Если ты купишь ещё несколько особняков просто как инвестиции - это уже игра на рынке, некий риск, потому что эти твои особняки не выполняют свою основную роль, а начинают играть роль, изначально им не свойственную, навязанную тобой. В такой игре лично я бы болел против тебя, потому что ты ради своих игр изъял из жилого фонда несколько полезных единиц и тем самым потенциально лишил жилья несколько других семей.

5. В Испании, очевидно, есть проблема с жильём, его не хватает. Происходит расслоение общества: у обеспеченного класса по несколько объектов недвижимости, а у более многочисленного бедного класса жилья нет вовсе. В условиях дикого капитализма, за который ты так ратуешь, есть прямой и жёсткий ответ: идите усердно работайте - возможно, вам удастся заработать на собственный дом. И предположим даже, что эти бездомные семьи очень ответственные, и они действительно будут очень усердно работать. Но они всё равно не могут накопить деньги: рост цены на недвижимость опережает рост их доходов, потому что пока они вкалывают, условные богатые Хоттабычи, собрав деньги со всех своих объектов, успевают скупить ещё 50% рынка домов. Происходит ещё большее расслоение общества. В итоге ты сидишь в своём тереме, а у тебя за окном толпами бродят бездомные и бросают на тебя недобрые взгляды. И в один прекрасный момент они ворвутся к тебе в терем и повесят тебя на перекладине ворот. Так вот испанское правительство, которое ты так не любишь, на самом деле просто не хочет, чтобы тебя вздёрнули, оно тебе как бы намекает: Хоттабыч, имей совесть. Если не живёшь в доме, то сдавай его за ту цену, которую могут себе позволить заплатить малоимущие. Ты, по примеру друзей Алекса, пойдёшь на принцип и просто снимешь предложение жилья с рынка. Тем самым рынок ещё уменьшится и цены снова вырастут. Но на это, слава богу, тоже есть специальный механизм: правительство введёт не слабый налог на пустующую недвижимость, и ты начнёшь терпеть убытки.

6. И последнее. Самое удивительное, что в статье Алекса, посвящённой плачу по его друзьям, эти самые друзья до сих пор не являются пострадавшей стороной. С того момента, как они купили недвижимость в Испании, она успела серьёзно вырасти в цене. Если они её просто продадут, то будут в хорошем плюсе. Весь их плачь о том, что они хотят не плюс 100 тысяч, а плюс 200 тысяч, а на проблемы других им плевать.
13.11.25 17:24
0 3

Что ты делаешь в гробу Маркса и как тебе удаётся постить оттуда сообщения?
ты кому такой вопрос задаёшь, маловерный?
13.11.25 18:52
0 0

Что ты делаешь в гробу Маркса и как тебе удаётся постить оттуда сообщения?Что касается сути обсуждаемой проблемы:1. Недвижимость - это так себе инвестиция. Государство не обязано гарантировать её прибыльность. Вроде бы совершенно очевидная мысль, но почему-то ни Алекс, ни ты этого не понимаете.2. Если имеются деньги, то самый правильный способ их инвестировать - открыть свой бизнес и попытаться начать делать что-то полезное, а следовательно и прибыльное. Ещё один способ - играть на бирже, покупая и продавая акции.3. Кстати, возвращаясь к недвижимости как к инструменту инвестирования. Если ты играешь на бирже, купил акции, но твоя ставка не сработала - приходит ли тебе в голову обвинять в этом кого-либо (например, испанских чиновников) и вспоминается ли тебе Маркс?4. Когда мы говорим о недвижимости, то мы говорим о жилье. От слова жить. Жильё предназначено для того, чтобы в нём жили. Это его самое главное предназначение. Когда ты рождаешься на свет, то тебе надо где-то жить. Если ты богат, то ты наверняка предпочтёшь жить не в маленькой квартире, а в роскошном особняке. Если ты купишь ещё несколько особняков просто как инвестиции - это уже игра на рынке, некий риск, потому что эти твои особняки не выполняют свою основную роль, а начинают играть роль, изначально им не свойственную, навязанную тобой. В такой игре лично я бы болел против тебя, потому что ты ради своих игр изъял из жилого фонда несколько полезных единиц и тем самым потенциально лишил жилья несколько других семей.5. В Испании, очевидно, есть проблема с жильём, его не хватает. Происходит расслоение общества: у обеспеченного класса по несколько объектов недвижимости, а у более многочисленного бедного класса жилья нет вовсе. В условиях дикого капитализма, за который ты так ратуешь, есть прямой и жёсткий ответ: идите усердно работайте - возможно, вам удастся заработать на собственный дом. И предположим даже, что эти бездомные семьи очень ответственные, и они действительно будут очень усердно работать. Но они всё равно не могут накопить деньги: рост цены на недвижимость опережает рост их доходов, потому что пока они вкалывают, условные богатые Хоттабычи, собрав деньги со всех своих объектов, успевают скупить ещё 50% рынка домов. Происходит ещё большее расслоение общества. В итоге ты сидишь в своём тереме, а у тебя за окном толпами бродят бездомные и бросают на тебя недобрые взгляды. И в один прекрасный момент они ворвутся к тебе в терем и повесят тебя на перекладине ворот. Так вот испанское правительство, которое ты так не любишь, на самом деле просто не хочет, чтобы тебя вздёрнули, оно тебе как бы намекает: Хоттабыч, имей совесть. Если не живёшь в доме, то сдавай его за ту цену, которую могут себе позволить заплатить малоимущие. Ты, по примеру друзей Алекса, пойдёшь на принцип и просто снимешь предложение жилья с рынка. Тем самым рынок ещё уменьшится и цены снова вырастут. Но на это, слава богу, тоже есть специальный механизм: правительство введёт не слабый налог на пустующую недвижимость, и ты начнёшь терпеть убытки.6. И последнее. Самое удивительное, что в статье Алекса, посвящённой плачу по его друзьям, эти самые друзья до сих пор не являются пострадавшей стороной. С того момента, как они купили недвижимость в Испании, она успела серьёзно вырасти в цене. Если они её просто продадут, то будут в хорошем плюсе. Весь их плачь о том, что они хотят не плюс 100 тысяч, а плюс 200 тысяч, а на проблемы других им плевать.
Отнять и поделить
13.11.25 19:06
1 0

"инвестиции в недвижимость" "инвестиции в биткоины" это бессмысленные словосочетания на мой взгляд.
Это называется "спекуляция" в хорошем смысле этого слова. Мое отношение к этим "инвесторам" примерно как к городским сумасшедшим, их жалко и без них мир станет скучным.
13.11.25 12:03
1 7

про биткойны так и есть.

Про недвижимость — сдавая её ты получаешь ренту со своего актива. Вполне себе инвестиция.

Спекуляцией является покупка недвижимости только лишь в ожидании что когда-нибудь ты продашь её дороже.
13.11.25 12:33
0 6

"инвестиции в недвижимость" "инвестиции в биткоины" это бессмысленные словосочетания на мой взгляд.
отождествлять эти два типа действий -- бессмысленнo, на мой взгляд. Здание и земля, на котором оно построено, хотя бы существуют.
13.11.25 12:59
0 3

отождествлять эти два типа действий -- бессмысленнo, на мой взгляд. Здание и земля, на котором оно построено, хотя бы существуют.
Здание существует, пока в него инвестируют в размере depreciation ( износ, наверно).
При аренде не покрывающей этот износ говорить о существовании здания бессмысленно.
Человеку очень трудно осмыслить и принять медленные изменения во времени, профессионалам приходится верить цифрам, примерно как летчики верят своим приборам а не чувствам и ощущениям.
BTW если вдруг во время полета исчезает линия соединяющая где-то там далеко небо и землю у пилота есть примерно 20 секунд. И не спрашивайте откуда я это знаю ( lenticular cloud для особо любопытных )
14.11.25 04:43
0 0

- Можно ли построить в Испании коммунизм?
- Пытаются, и страну очень жалко!
13.11.25 12:03
0 1

Покупка жилья в Испании в качестве инвестиции - явление очень распространенное.
Оно-то да, но непонятно, с какого перепугу инвестиции в недвижимость должны считаться чем-то «священным» и обязательно стабильным и безопасным — в отличие от вложений в акции, стартапы или те же биткоины.

Текущая ситуация, когда цены на жильё улетели в стратосферу благодаря армии инвесторов, ожидающих вечного роста стоимости своих квадратных метров, а обычные люди не могут найти, где жить, — тоже далеко не норма.

Недвижимость — это не абстрактный актив, а базовая потребность. В домах и квартирах должны жить люди, растить детей, формируя нормальную городскую среду, а не простаивать пустыми в ожидании очередного скачка цены. И как ни странно, власти хотя бы пытаются думать в эту сторону.

Не рентабельно сдавать? Так рынок никто не отменял: всегда можно продать и вложиться во что-то другое, более полезное и менее зависимое от социальных ожиданий. Другое дело, что инвесторы продавать не хотят — только рост, только хайп, убытки никому не нравятся.

Я не утверждаю, что описанная тобой ситуация идеальна или справедлива . Но рассматривать её исключительно под углом «охраны» инвестиций в недвижку — тоже неправильно и однобоко. Здесь есть и социальная сторона, и последствия многолетней спекуляции, и попытки государства хоть как-то сбалансировать рынок.
A_F
13.11.25 11:34
1 18

>>> Так рынок никто не отменял: всегда можно продать и вложиться во что-то другое

Так кто ж его купит, если сдавать невыгодно, а жить опасно (сходил за хлебушком, вернулся, а там окупасы) ?
13.11.25 11:39
1 4

Цены упадут и купят для себя, для жизни а не для инвестиций. А потеря денег инвесторами - так инвестиции априори дело рискованное
A_F
13.11.25 11:41
0 4

Ну не знаю. Судя по этому блогу окупасы явление релаьно массовое. В таких условиях покупка для себя, чтобы жить тоже становится весьма рискованной.
13.11.25 11:45
3 0

Насколько я знаю из авторитетных источников (тикток) проблемы с выселением есть только для арендованного жилья. Если оккупировали твою квартиру в которой ты прописан и живешь (условно - вселились пока ходил за хлебом) то с выселением проблем нет. Да и случаев таких почти нет.
Это немного снижает уровень драматизма. Но тут - за что купил за то и продал, я не специалист
A_F
13.11.25 12:27
0 2

От меня ускользает два момента.
И у меня несколько знакомых просто перестали сдавать свою недвижимость: будут ждать, когда эта светлая цель "сделать жилье доступнее" приведет к тому, что предложения аренды на рынке заметно сократится
То есть получать ноль вместо X (сколько бы это X не было, оно всё равно больше чем ноль)? Как протест - понимаю. Как решение ситуации - нет.
Согласно данным агентства ImmoGestio, если владелец сдаёт квартиру по цене выше установленного законом максимума
А максимум-то какой? Может он вменяемый? А то, знаете ли, за бетонную коробку 50 квадратов под крышей в старом доме без лифта за полторы тысячи - что-то может и треснуть ведь...

Вообще-то цена на любой товар определяется соотношением спроса и предложения. А не его потребительскими качествами и/или себестоимостью.

А то можно и до карла-марла докатиться, с его бредом о прибавочной стоимости...

Вообще-то цена на любой товар определяется соотношением спроса и предложения.
Как уже выше написали, это не просто товар, а базовая потребность человека. Нормальное государство не заинтересовано, чтобы квартиры были скуплены иностранцами и стояли пустыми, а среди местного населения молодежь жила с родителями до 40 лет, потому что они не могут себе ни найти, ни позволить отдельное жилье.
13.11.25 11:44
0 5

Вообще-то цена на любой товар определяется соотношением спроса и предложения.
Цена формируется из кучи факторов, например цена не может быть меньше себестоимости, и баланс спроса/предложения никак это на не повлияет.
13.11.25 11:45
0 0

Вообще-то цена на любой товар определяется соотношением спроса и предложения.
Ну отменяйте тогда предельные надбавки на ЖВЛП, чо.

Как уже выше написали, это не просто товар, а базовая потребность человека.
Эээ..., а хлеб и другие базовые продукты питания тоже базовая потребность, разве нет? Ну давайте тогда бороться со "спекулянтами" и раскулачивать. Одни такие уже дораскулачивались до массового голода....
13.11.25 12:03
3 1

Эээ..., а хлеб и другие базовые продукты питания тоже базовая потребность, разве нет?
Конечно. По этому есть вкусный хлеб в коммерческих пекарнях, а есть - социальная полка в супермаркете.
Ну давайте тогда бороться со "спекулянтами" и раскулачивать.
Наличие какой-либо глупости в сфере регулирвания цен вовсе не означает глупости самой идеи регулирования цен.

... социальная полка в супермаркете. ...
При этом эта проблема не рашается за счёт производителя. Производитель всё что надо получает, ну может не напрямую от покупателя, а через госдотации..

Почему же другую проблему надо решать за счёт арендодателя? А да, знаю, зажрались буржуи, "чего там думать, отнять всё да и поделить".

При этом эта проблема не рашается за счёт производителя.
Вам повторить про предельные надбавки?

Почему же другую проблему надо решать за счёт арендодателя?
Потому что на продукты питания предложение превышает спрос. Среди сетей супермаркетов идёт конкуренция за покупателя, который голосует ногами. Но и там государство следит, чтобы не было картельных сговоров между крупными игроками.

А жилья очень сильно не хватает, спрос значительно превышает предложение. Если у тебя в новом доме сдается 20 квартир и на них 400 желающих, то без какой-либо регуляции владелец дома имеет возможность сильно задрать цену аренды.
13.11.25 12:38
0 0

От меня ускользает два момента. То есть получать ноль вместо X (сколько бы это X не было, оно всё равно больше чем ноль)?
Полагаю, есть траты на содержание жилья, вызванные его использованием. Например, администрирование услуги (поиск квартирантов, показы, общение и т.д.), амортизация самого жилья и имущества, страховка от "инкиокупасов" и прочее. Иногда может быть выгоднее не сдавать, чтобы не нести дополнительных расходов.

Иногда может быть выгоднее не сдавать, чтобы не нести дополнительных расходов.
Теоретически это, конечно, возможно, но тогда цена аренды должна быть ниже не то что каких-то там "максимумов", а ниже средней по рынку албании. А этого в испаниях как-то не проглядывается.

например цена не может быть меньше себестоимости, и баланс спроса/предложения никак это на не повлияет.
Кто вам такое сказал? Когда цена падает ниже себестоимости, производителю невыгодно производить товар и он может остановить производство. Если уменьшение предложения товара приведет к росту цен выше себестоимости - ок. Не приведет к росту цены - значит при такой себестоимости этот товар производить невыгодно.
13.11.25 15:14
0 0

например цена не может быть меньше себестоимости, и баланс спроса/предложения никак это на не повлияет.
Ну да, конечно.
Не придумывая каки-то сложные примеры, посмотрим на рынок пользованных автомобилей. Вот купили вы авто, поездили пару лет и решили продать. Что будет определять его цену - ваша себистоимисть или цены на рынке?
13.11.25 15:26
0 1

То есть получать ноль вместо X
Они зарабатывают на росте стоимости жилья. Если квартира стоимость тысяч в 100 евро за 10 лет выросла в цене в два раза, а квартплата, за которую ты ее можешь цдать, составляет 600€, то тебе после вычетов налогов и прочего в год останется тысячи 4. За десять лет это будет 40 тысяч. Да, это слой икорки на кусок хлеба с маслом. Но хлеб с маслом, это не доход от аренды, а рост стоимости недвижимости.

Ну а вообще всё уже давно придумано.

Муниципальное жилье в Вене

Ну или гуглить по слову Gemeindewohnung.
s@m
13.11.25 11:21
0 0

всё уже давно придумано
поэтому четверть населения страны живет в одном городе где-то там на отшибе. Хорошо ли это - другой вопрос, но в Германии уже давно задумались (и начали) распылять распухшие мегаполисы.
13.11.25 11:25
0 1

Четверть вроде набилась когда империя распалась и все убежали обратно. Для них как-раз и строили гемайнде. Но это неточно. Может путаю.

Да тут тоже уже пытаются распылить. Вот RJX9 пустили (пару лет что ли) на юг и теперь в те городки добраться можно быстро и удобно. И ещё вроде планируют строить новую ветку S-Bahn туда же. Правда жильё пока не особо там строят. Смотрим Baden - почтенные альтбау и пара новостроек для толстосумов. Но это, конечно, не показатель - город уж больно специфический и видимо не сильно то хочет расширятся за счёт понаехов всяких из Вены...
s@m
13.11.25 11:34
0 0

когда империя распалась и все убежали обратно
(откуда постоянно вылезают эти империи?) все же просто - данные 2025-того года: население страны 9 млн, население столицы - 2.
13.11.25 11:38
0 0

> где-то там на отшибе
Ну, отшибы разные бывают. Самый известный гемайнде КарлМарксХоф стоит примерно в километре (если от ближнего края считать) от виноградников и всяких прогулочных зон на холмах и лесах.
В окне напротив тоже гемайнде вижу. Ну тут подальше до леса (пара км), но зато 2 станции сбана по бокам, трамвай и тройка маршрутов автобусов.
Хотя тоже отшиб лютый и кто в центре живёт называют это всё деревней и жопой мира. )))
s@m
13.11.25 11:39
0 0

отшибы разные бывают
Именно. Вот центр Вены как раз там и находится.
13.11.25 11:43
0 0

> население столицы - 2
Так я ж не спорю. Просто я считал что оно такое почти неизменное сто лет.
Ну ладно. 500 тысяч прибавилось за последние лет 30-40. Понаехали...

Кстати, вроде в паре регионов (Тироль и Форальберг?) "не граждане" не могут купить недвижимость.

Так что тоже ноу хау от роста цен. Испании надо брать пример!
s@m
13.11.25 11:44
0 0

"не граждане" не могут купить недвижимость
Да. Во-первых, банк кредит не даст. Мы когда пришли, первым вопросом от порога было "гражданство?". До свидания. Во-вторых, коллега-китаец приехал с налом и тоже хотел купить. До свидания. Сейчас мы купить можем (dürfen), и математически тоже можем (können), но тут другая беда - бедность выбора, земелька-то маленькая.
13.11.25 11:49
0 0

население страны 9 млн, население столицы - 2.
Это еще ничего - можно посмотреть примеры Аргентины и Грузии.
13.11.25 14:18
0 0

Какая ужасная страна Испания! Окупасы, произвол чиновников, дебильные законы. Как вы там бедняги живёте, может помочь чем надо.
13.11.25 11:19
0 5

Как вы там бедняги живёте
прекрасно. тепло, недорого и ВНЖ простой
13.11.25 11:25
0 2

прекрасно. тепло, недорого и ВНЖ простой
Хорошо что у вас всё хорошо. А то тут почитаешь и прям рука тянется помочь тем беднягам кто там живёт чтоб хамон кушали не очень дешёвый и осетрина была достаточной жирности.
13.11.25 13:01
0 0

Так а какие лимиты то установили?
s@m
13.11.25 11:18
0 2

Классика.

Что будет, если в Сахаре строить социализм?
Сначала энтузиазм. А потом острая нехватка песка.
13.11.25 11:15
3 3

Классика.Что будет, если в Сахаре строить социализм?Сначала энтузиазм. А потом острая нехватка песка.
Беларусь
13.11.25 13:07
1 1

Если этот лимит не позволяет тебе при сдаче получать хоть какую-то прибыль (а в некоторых случаях ты даже будешь нести убытки)
в смысле убытки? Лимит ниже налога на недвижимость?
13.11.25 11:12
0 3

в смысле убытки? Лимит ниже налога на недвижимость?
Это все из какого-то русского тг-канала, там такими вопросами не утруждаются. Главное рассказать какие плохие испанские чиновники которые не дают русским и не только русским скупать испанскую недвижимость и сдавать ее.
13.11.25 18:08
0 1

Могут ввести и поваленные налоги для тех, кто не сдает. Например, в Чехии (где живём мы) резко выросли за последние лет 10 цены на недвижимость. В первую очередь с началом ковида хлынули деньги на рынок недвижимости, в первую очередь иностранцы и инвестиционные фонды скупают квартиры и держат их пустыми. Потому что намного больший доход даёт просто рост цен квартир, чем сдача.

Например, ныне в Праге аренда квартиры приносит примерно 3% в год от сдачи, хотя само жилье дорожает по 10% в год, а то и больше.

Я самолично знаю целый ряд иностранцев, которые в Чехии не живут, но купили тут квартиры, держат их пустыми и планируют заработать на просто росте цен.

В итоге найти квартиру под сдачу становится все сложнее. И власти все чаще поговаривают, что могут быть введены высокие налоги на недвижимость для тех объектов, которые стоят пустыми. Лично я не могу не согласиться с ними, т.к. в абсолютном шоке от того, сколько вижу пустующих квартир и как резко растет поэтому аренда.

Популисты (Пираты в первую очередь) говорят, что надо просто строить больше. Но я не считаю, что это ситуацию решит - просто и дети новые квартиры скупят спекулянты. И эти квартиры будут стоять пустыми. Рынок купли-продажи очень перегрет, продают даже абсолютные сараи, аж очереди выстраиваются.
13.11.25 11:11
0 1

Например, ныне в Праге аренда квартиры приносит примерно 3% в год от сдачи, хотя само жилье дорожает по 10% в год, а то и больше.

Я самолично знаю целый ряд иностранцев, которые в Чехии не живут, но купили тут квартиры, держат их пустыми и планируют заработать на просто росте цен.
Почему её при этом не сдавать - от меня ускользает. Видимо, это какой-то особый вид логики.
В итоге найти квартиру под сдачу становится все сложнее.
Вбрне? Или в нормальном месте? В Праге прямо сейчас только на одном ресурсе 3353 предложения. Нижняя планка 180 евро, верхняя - двадать с половиной тысяч. Плюс почти 200 домов.

"Сложно" тут найти только в том случае, если хочется и на ёлку влезть и попку не поцарапать.

Популисты (Пираты в первую очередь) говорят, что надо просто строить больше. Но я не считаю, что это ситуацию решит
Нет, не решит. Но строить больше будут, и уже начали. По этой причине мы с Праги сваливаем в кусты.

Популисты (Пираты в первую очередь) говорят, что надо просто строить больше. Но я не считаю, что это ситуацию решит - просто и дети новые квартиры скупят спекулянты. И эти квартиры будут стоять пустыми. Рынок купли-продажи очень перегрет, продают даже абсолютные сараи, аж очереди выстраиваются.
Почему не поможет, очень даже поможет + строительные компании неплохо заработают, ну и соответственно поступят налоги. Потом правда будет резкий обвал, когда инесторы поймут что заработать на этом рынке невозможно и пора минимизировать потери и выходить из бизнеса. (не растущая в цене пустующая недвижимость это не только расходы на содержание но и замораживания крупной суммы денег ) . Как я понимаю, такое переодически случается в штатах.
13.11.25 11:46
0 0

Как я понимаю, такое переодически случается в штатах.
Правильно. А тут идиоты ещё не пуганные. Ну ничего, это исправимо 😄

В который раз удивительно актуальным становится анекдот про государственное управление, при котором в Сахаре начинается дефицит песка.


и до этих прекрасных людей что-то начнет доходить
Очень сомнительно, что до таких людей в принципе может что-то дойти. Или "дойдет" что-то из "этот социализм просто плохой был, мы построим свой, правильный социализм".
13.11.25 11:02
2 5

В который раз удивительно актуальным становится анекдот про государственное управление, при котором в Сахаре начинается дефицит песка. Очень сомнительно, что до таких людей в принципе может что-то дойти. Или "дойдет" что-то из "этот социализм просто плохой был, мы построим свой, правильный социализм".
Оказывается Трамп в Штатах социализм строит, занимаясь государственным управлением внешней торговли.
Наш слоняра, верный марксист 🤣👍
13.11.25 13:15
0 0

В который раз удивительно актуальным становится анекдот про государственное управление, при котором в Сахаре начинается дефицит песка. Очень сомнительно, что до таких людей в принципе может что-то дойти. Или "дойдет" что-то из "этот социализм просто плохой был, мы построим свой, правильный социализм".
Так упоминаемый «напряженный рынок», в народе известный как дефицит доступного жилья, уже возник ДО государственного регулирования, в результате «свободной руки рынка».
13.11.25 14:33
0 0

Очень сомнительно, что до таких людей в принципе может что-то дойти. Или "дойдет" что-то из "этот социализм просто плохой был, мы построим свой, правильный социализм".
- Энергетический сектор
- Транспорт / Инфраструктура
- Водоснабжение
- Добыча полезных ископаемых
- Здравоохранение
- Пенсионные фонды
- Полиция
- Почта
- Наука
- Космос

В большинстве стран мира есть целые секторы экономики - они государственные с ног до головы. Даже в самых западных и самых капиталстических странах. Но форумчане будут нас пугать социализмом, гос. управлением, и в тысячный раз рассказывать нам бородатый анекдот про Сахару.
14.11.25 12:10
0 0

Следующим этапом будет запрет на наличие в собственности пустующего более чем месяц жилья. Чтобы не расслаблялись те, кто повелся на рекламу и купил "выгодную" недвижимость.Это сарказм, потому что такое регулирование вообще бредово, но с другой стороны, если на рынке высокие цены+ много пустующего жилья, значит что-то с рынком не так, надо разбираться в причинах проблемы. И ситуация там очень многогранная и запутанная, смотря на какой стороне вы в этом конфликте находитесь, вину той стороны вы будете отрицать и перекладывать на других.
13.11.25 11:00
0 0

Следующим этапом будет запрет на наличие в собственности пустующего более чем месяц жилья.
Такой закон уже существует в Испании. Но для организаций. Если организация владеет каким-то жильем, которое пустует и не сдается в аренду в течение какого-то срока, то это жилье государство изымает в свою пользую.
13.11.25 11:04
0 1

Для физлиц вроде тоже есть что то, не изъятие, а налог.
13.11.25 12:20
0 0

В Гамбурге есть такой закон.
13.11.25 19:22
0 0

Жилье как раз и стало дорожать как на дрожжах, когда из обычного товара превратилось в предмет инвестиций.
13.11.25 10:59
0 0

Жилье как раз и стало дорожать как на дрожжах, когда из обычного товара превратилось в предмет инвестиций.
Именно так. И это происходит практически во всем мире. И никто не понимает, что с этим делать.
13.11.25 11:04
0 1

Ну вот в данном случае пытаются сделать инвестиции в жилье невыгодными.
13.11.25 11:07
0 2

Ну вот в данном случае пытаются сделать инвестиции в жилье невыгодными.
Я бы сказал, сделать невыголным владение пустующим жильем.

Я считаю, что владельцы должны квартиры сдавать, участвовать так в жизни города. Город - он не резиновый, чтобы целые районы стояли пустыми и при этом людям негде было жить.

Мы сами купили летом инвестиционную квартиру в Праге, но я сразу же в нее заселил людей. Это и задачу людей решает, и мне помогает платить ипотеку. До нас эта квартира многие годы стояла пустой - владельцы просто ждали, когда потребуются деньги и поднимутся цены. Это плохо.
13.11.25 11:14
0 0

Ну вот в данном случае пытаются сделать инвестиции в жилье невыгодными.
И при этом уменьшают количество доступного для аренды жилья. Хотя заявляют, что цель - прямо противоположная.
13.11.25 11:18
0 0

Именно так. И это происходит практически во всем мире. И никто не понимает, что с этим делать.
Лучшее средство от перхоти - гильотина. В данном случае, Третья мировая война решит проблемы нехватки жилья, существенно сократив число желающих. И поубавив хотелки у выживших.
13.11.25 11:19
2 2

Жилье как раз и стало дорожать как на дрожжах, когда из обычного товара превратилось в предмет инвестиций.
И сколько столетий назад это произошло? В древнем Риме это был стандартный бизнес, в РИ тоже ("доходный дом купца ...").
13.11.25 11:21
1 1

Ну вот в данном случае пытаются сделать инвестиции в жилье невыгодными.
Вот тут и проблемы с головой. Если жилье невыгодная инвестиция, то откуда оно возьмется под сдачу?

Ситуация тут на самом деле близкая к рынку акций - высокая капиталицаия нужна для более выгодных кредитов на развитие бизнеса. И, как ни странно, то же и на рынке жилья.
Нет выгоды - нет жилья.
13.11.25 11:31
0 0

В данном случае, Третья мировая война решит проблемы нехватки жилья, существенно сократив число желающих. И поубавив хотелки у выживших.
Т.е. нужно ее приблизить, так?
13.11.25 14:14
0 0

Вот тут и проблемы с головой. Если жилье невыгодная инвестиция, то откуда оно возьмется под сдачу?
Ответ на ваш вопрос очень простой, на самом деле: в Швеции этим занимается государство — муниципальные компании строят дома и сдают квартиры в аренду. Не утверждаю, что это лучше свободного рынка, но тем не менее работает.
13.11.25 14:57
0 1

слабый аргумент, т.к. количество тех кому нужно жилье для жизни ограничено более менее территорией где это жилье, а вот количество инвесторов практически ничем не ограничено, и это совокупный капитал почти из всех развитых стран. Не будут скупать для сдачи в аренду и спрос на аренду снизится т.к. люди смогут позволить себе взять ипотеку.
13.11.25 15:48
0 2

Если жилье невыгодная инвестиция, то откуда оно возьмется под сдачу?
Например, когда цена на жилье снизится, то обычные люди смогут купить жилье для проживания. Что освободит арендуемую квартиру, и туда сможет заселиться кто-то еще.
13.11.25 18:41
0 0

несколько знакомых просто перестали сдавать свою недвижимость
А это выгоднее, чем сдавать по установленной максимальной цене?
Платежи по кредиту и содержание ведь никуда не делись
13.11.25 10:55
0 1

Платежи по кредиту
не сказано, что они покупали в кредит.
13.11.25 10:58
0 0

Платежи по кредиту и содержание ведь никуда не делись
Но уменьшились издержки на ремонт жилья.
Сдача в аренду это не только получение платы от арендаторов, но это и регулярные траты на ремонт, на обновление, дополнительная страховка, оплата работы риэлторов и часто на решение экстраординарных ситуаций.
13.11.25 10:59
0 4

А это выгоднее, чем сдавать по установленной максимальной цене?
Платежи по кредиту и содержание ведь никуда не делись
У многих квартиры куплены не в кредит или кредит уже выплачен. Содержание простаивающего жилья почти ничего не стоит. А сдавать и при этом получать головную боль и ноль прибыли - очевидно, не имеет смысла.
13.11.25 11:05
0 4

А это выгоднее, чем сдавать по установленной максимальной цене?
Конечно. Сдача - это поиск жильцов, решение ремонта в этой квартире, постоянные напоминания об оплате, риск уничтожения квартиры растворившимися в воздухе жильцами.

Это, я бы сказал, работа. То кран течет, то котел не работает, то соседи жалуются на шум, то задержки по оплате аренды, то ещё что. Причем, например, в Праге вы получаете за это лишь пару процентов в год от стоимости квартиры. А сама по себе ее цена растет эдак 10% в год. Поэтому немало людей не хочет заморачиваться.

К этому всему ещё защита жильцов законами - неплательщиков невозможно выселить в короткий срок. Надо обращаться в суды, те по полгода рассматривают. А человек все это время живёт и дальше убивает квартиру. Если это иностранец, то ч не нулевой вероятностью он потом покинет с танк и вы за чисто свои деньги будете ремонтировать. Либо это может быть банкрот. Либо ещё кто.

Поэтому в Чехии сейчас власти планируют упрощать процедуру выселения неплательщиков, дабы владельцы меньше боялись сдавать свои квартиры.
13.11.25 11:17
0 2

и ноль прибыли
Почему ноль-то? Установленная цена, какой бы они ни была, в любом случае выше расходов на содержание.
То есть остается только головная боль. Вот это самое дорогое звено в цепи.
Примерно как у нас агенты берут с покупателя пару десятков тысяч за то, что продавец не хочет отвечать на телефонные звонки.
13.11.25 11:19
6 0

Сдача - это поиск жильцов
При таком спросе, о котором тут пишут (у нас ровно так же) задачи "поиск жильцов не стоит", не? Максимум - выбор жильцов.
13.11.25 11:21
0 0

Содержание простаивающего жилья почти ничего не стоит.
Хм... Счастливы жители стран отопления не требующих...
13.11.25 11:22
0 7

К этому всему ещё защита жильцов законами - неплательщиков невозможно выселить в короткий срок.
А куда депозиты делись? В весьма спокойной Дании стандартный депозит - 3 месяца арендной платы. За это время неплательщика вполне возможно выселить. Если срок выселения дольше то и депозит нужен соответсвующий.
13.11.25 11:36
0 0

Хм... Счастливы жители стран отопления не требующих...
У них другая проблема. В пустующих квартирах заводятся оккупасы.
13.11.25 12:15
0 1

За это время неплательщика вполне возможно выселить. Если срок выселения дольше то и депозит нужен соответсвующий.
За три месяца просрочки платежа неплательщика в европейской стране возможно выселить? Серьезно?
13.11.25 12:42
0 0

Выселить неплательщика за три месяца.. 🥹
Свекры своего два года выселяли... Высели по суду и только потому что это был здоровый одинокий мужик без детей
13.11.25 12:54
0 1

Зависит от страны, я полагаю. Три месяца обычно для Дании, в других странах если нужно больше соответственно и депозит должен быть больше.
13.11.25 13:21
0 0

Три месяца обычно для Дании
Выселить - это в смысле, что к 1 числу четвертого месяца ты уже замки сменил и сдал другим людям, или ты только начинаешь подавать в суд?
13.11.25 13:34
0 1

Содержание простаивающего жилья почти ничего не стоит.
Как насчет налога на недвижимость?
13.11.25 14:10
0 0

незначительный он. Не перевешивает.
13.11.25 14:55
0 0

Как насчет налога на недвижимость?
И причем тут вообще налог на недвижимость, если ты при сдаче в аренду не получаешь прибыли?
13.11.25 14:56
0 1

наверное при том, что при несдаче в аренду нулевых расходов все равно не получается? И вариант "ничего не делать" оказывается дороже чем "сдавать даже по неприятной цене".

Другой вопрос, что люди делают как им выгоднее, это может не совпадать с дороже/дешевле.
13.11.25 15:09
0 0

Тут из текста слегка не ясно, это прибыль с учетом ипотечного платежа или только исходя из стоимости содержания
В 1 случае ее можно и не получать, типа процентов 70 отбиваешь и уже вперед только срок окупаемости увеличивается
Во 2 это ОЧЕНЬ странно, неужели настолько велики расходы
13.11.25 16:59
0 0

Не знаю как в Испании, а в США покупка инвестиционного жилья без плеча (ипотека) - малоприбыльное занятие.
13.11.25 18:09
0 0

Не знаю как в Испании, а в США покупка инвестиционного жилья без плеча (ипотека) - малоприбыльное занятие.
Расшифруй
13.11.25 19:08
0 0

Не знаю как в Испании, а в США покупка инвестиционного жилья без плеча (ипотека) - малоприбыльное занятие.
Не совсем...
13.11.25 21:44
0 0

Не совсем...
Расшифруй
13.11.25 21:51
0 0

Расшифруй
Проценты по ставке + mortgage insurance.
Заплатить за что-то $500K кэшом vs взять mortgage на $300K на 30 лет под 7% - можно посчитать сколько в месяц выплаты.
13.11.25 22:01
0 0

Проценты по ставке + mortgage insurance.Заплатить за что-то $500K кэшом vs взять mortgage на $300K на 30 лет под 7% - можно посчитать сколько в месяц выплаты.
500 грандов кэшем? Ты шутишь наверно.
13.11.25 22:07
0 0

500 грандов кэшем? Ты шутишь наверно.
Я и супруга за свой третьей дом заплатили $525K. Bank Check/cash only transaction, closing done in 3 days vs 2 weeks.

Это результат savings за 12 лет и отказ в себе вкусных плюшек например остановится в отеле за $400 за ночь (доход позволял) - вместо это остановится в airbnb за $50.
- Или жить в 2br за $2500 вместо брать кондо 3br за $7500.
- Не пользоваться кондиционером и использовать вентилятор.
- Ходить на работе на общественном транспорте за $1.25 за поездку вместо того чтобы выложить $15 за такси.
- Обедать в ресторане раз в месяц вместо каждый день.

List goes on.

P.S. Ну да, еще правильный подход к инвестированию - ETF/SPY и забудь на 10 лет.

Вот и результат
13.11.25 22:14
0 0

12 потерянных лет
13.11.25 22:22
0 0

12 потерянных лет
Для кого? Для нас - 12 выигрышных лет.
13.11.25 22:31
0 0

Для кого? Для нас - 12 выигрышных лет.
Поздравляю.
13.11.25 22:38
0 0

Предположим: дом за $300k, аренда $2,200/мес, vacancy 5%, налоги 1.2%, страховка $1,600, мелкие расходы+ремонт+capex берем общим пакетом 10% ренты + $1,000 в год. Тогда годовая арендная выручка после vacancy составляет $25,080, годовые расходы (налоги, страховка, ремонты, вся мелочёвка) — примерно $9,800, и чистый операционный доход (NOI) получается около $15,300, что даёт cap rate ~5.1%. Если добавить рост стоимости дома примерно 3% в год (ещё ~$9,000), то общая доходность инвестиции выходит около 8% годовых при оплате кэшем. И чтобы их получить, ещё возиться надо с жильцами, ремонтами итд. Stock market исторически возвращает 10% в год и ничего делать не надо.
С ипотекой (20% down, ставка 7%) такой дом даёт примерно –$3,000/год кэшфлоу, но с учётом погашения долга и роста стоимости общая доходность на вложенные $60k выходит около 16–17% в год. Тут уже как говорится есть за что бороться...
14.11.25 01:02
0 0

Выкладки реальные. А если ставка меньше как было не так давно почти в 2 раза, интерес купить инвестмент проперти становится ещё притягательнее
14.11.25 01:09
0 0

малоприбыльное
Ага! Но все-таки прибыльное!
14.11.25 08:21
0 0

Предположим: дом за $300k
Что такие бывают, для домов которые можно сдать? По моим прикидкам дом которые можно сдать за >2K стоит не менее $500k.
14.11.25 12:23
0 0

С одной стороны, правительство Санчеса не может остановить рост цен на аренду, не говоря уже о том, чтобы снизить их. С другой стороны, это ведь проблема не только Испании, а всей Европы, да и США тоже. Неслучайно доступное жилье было в центре повестки Мамдани. В Испании есть местная специфика, связанная с чрезмерной защитой арендаторов, но тренд на то, что отдельное жилье становится роскошью — это общее явление.
13.11.25 10:52
0 0

но тренд на то, что отдельное жилье становится роскошью — это общее явление.
Что-то вспомнилось "Подвиньтесь! Подвиньтесь!" Гарри Гаррисона
13.11.25 12:46
0 0

Покупка жилья в Испании в качестве инвестиции - явление очень распространенное. Покупаете квартиру в ипотеку, начинаете ее сдавать, прибыль от сдачи пускаете на выплату ипотеки, и через определенный срок - 10-15 лет, - когда ипотека выплачена, вы начинаете получать какую-то прибыль. 
Ну я таки понимаю что не 10-15 лет, а скорее все 20-30.
Не далее как весной этого года с братом, он живет в Испании, считали подобные сценарии и вот никак не получалось менее 20 лет.
13.11.25 10:51
0 1

Ну я таки понимаю что не 10-15 лет, а скорее все 20-30.
Не далее как весной этого года с братом, он живет в Испании, считали подобные сценарии и вот никак не получалось менее 20 лет.
Вполне возможно, я этот вопрос подробно не изучал.
13.11.25 11:06
0 0

А в течение этих 10-15-20 лет стоимость жилья случайно не растёт? А то ведь можно купить за 300, а через 15 лет оно уже 600 и даже если аренда минус все расходы (в том числе ипотека) по нулям, прибыль таки наступает раньше. Или это так только у нас в Америке бывает?
13.11.25 18:06
0 1

Каждый левак знает, что корову (арендодателей) надо меньше кормить и больше доить. А то чо они, буржуи недорезанные!
13.11.25 10:44
6 17

Каждый левак знает, что корову (арендодателей) надо меньше кормить и больше доить. А то чо они, буржуи недорезанные!
Привет тебе из правацкой Швейцарии, где рынок покупки и аренды жилья жёстко зарегулирован. Начиная от квот на "вторичное" жилье (не для основного проживания) в населенном пункте и заканчивая привязкой арендной платы к учетной ставке Нацбанка. Когда ставка уменьшается, жилец имеет право подать заявку на уменьшение арендной платы. Также можно подписать контракт на съем квартиры и в течение месяца подать в специальную комиссию при суде заявку на проверку арендной платы в контракте на необоснованное завышение. Комиссия учитывает стоимость аренды аналогичных квартир в регионе, расходы владельца, арендную плату предыдущего жильца и т.д. и может постановить уменьшить арендную плату. Такую же заявку можно подать при продлении контракта или при повышении цены арендодателем.
13.11.25 11:39
1 8

рынок покупки и аренды жилья жёстко зарегулирован.
Это нормально, если доля государства на этом рынке велика.
13.11.25 14:06
0 1

или вообще забить ее нахер и свежих мигрантов хлебсолью с халяльным мясцом прикормить
14.11.25 08:56
1 0

Смешно мне, запросы можно ставить. Не сомневаюсь, что как и в Германии такие "запросы" поставит минимальное количество арендаторов, а остальные будут тихонько сидеть и не портить отношения с арендодателем. Интересно, что нам сказала бы статистика по этому поводу.
14.11.25 09:00
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 147
exler.ru 319
авто 482
видео 4382
вино 363