Масштабы вранья в статистике

Кубинец, я буду в январе в 70 милях от Кубы, можем встретится в нейтральных водах и устроить дуэль. На шприцах с разной вакциной. 😄 Если я побеждаю, ты глотаешь пачку ивермектина, и запиваешь гидроксихлорохином.

Иди подрочи дальше на КОВИД в своем туалете на NYT и WP. Что ты и делаешь последние 2 года. А я поеду в горы отдыхать. На неделю на голубой хребет (Blue Ridge). А потом на две недели на внешние острова (outer banks). А потом в Myrtle Beach. А потом в Флориду West Keys. Что я и делаю последние 2 года. Каждый месяц как минимум одну неделю. Это называется свободная жизнь. А ты в тюрьме своего страха.

Заметь, тебя лично я не трогал. Но раз уж тебе захотелось показать хамство вместе с упоротостью и безграничной тупостью, то сходи просто на сайт "Texas Department of state health Services"
Texas Covid data
Дальше загружаешь табличку "Combined Hospital Data over Time by Trauma Service Area (TSA)" и смотришь, что по данным на 11 августа в Техасе госпитализировано с Ковид 10791 человек.
И что теперь, извинишься, съешь свою шляпу, или просто сольёшься, как типичная паскудная интернетная вошь?

Ну еще много дебилов, как ты, читают и верят NYT - "Американской газете Правда".

Дотрынделся твой "известный врач" из Техаса с ещё кучей таких же мудозвонов:
(из NYT)

И что? Оценивать надо по смыслу сказанных слов. Обсуждаемый товарищ произносит бред, который с гордостью размещает на страницах прессы. Какой он доктор, это никак не изменит. Люк Монтанье вон вообще нобелиат и легенда, а несет такое, что детей надо выводить из помещения.
PS У верблюда ДВА горба,
Потому что жизнь - борьба.
Хотя дромадер симпатичнее, да. Расцениваю это как знак внимания с вашей стороны.

Все, что нужно знать, что Camel это левый верблюд, а Peter McCullough это очень известный врач:
Dr. McCullough is an internist, cardiologist, epidemiologist, and Professor of Medicine, Texas Christian University and the University of North Texas Health Sciences Center School of Medicine. He maintains ABIM certification in internal medicine and cardiovascular diseases. He practices both internal medicine including the management of common infectious diseases as well as the cardiovascular complications of both the viral infection and the injuries developing after the COVID-19 vaccine in Dallas TX, USA.

www.americaoutloud.com

Все, что нужно знать про этого товарища:

"Vaccines are Bioweapons and a CDC whistle-blower has confirmed 50,000 Americans have died due to the jabs.
Dr. Peter McCullough said these deaths have been facilitated by a false narrative bent on pushing an all-new, unproven vaccine for a disease that was highly treatable.
He said the alleged Covid-19 virus is a bioweapon and the vaccines represent “phase two” of that bioweapon.
“As this, in a sense, bioterrorism phase one was rolled out, it was really all about keeping the population in fear and in isolation and preparing them to accept the vaccine, which appears to be phase two of a bioterrorism operation."

dailyexpose.co.uk

Для тех, кто внутри - вроде бы да. Но в то же самое время десятки тысяч австралийцев не могут вернуться к себе в страну. А те, кто чудом смог, сидят две недели за свой счёт в карантинном отеле.
Казалось бы - ну ок, закон суров, но это закон. Но нет. "Все животные равны, но некоторые - равнее других."

www.kommersant.ru

Что, собственно, в очередной раз доказывает, что мы имеем дело с фарсом и лицемерием.
Как те самые лидеры ЕС, которые для фото в прессе надели масочки и выстроились по квадратикам два на два, а через пять минут бухали и обнимались в ресторане.

Ну если нет, так и чудненько!

Наконец-то можно выдохнуть и забыть о том, что "Опять в интернете кто-то неправ!" ????

по факту много кто. наличие вакцинации, например, в европе автоматически отменяет тестирование. т.е. официально считается, что они не переносят. Правда, это только если они привились в Европе, если вдруг в Америке или не дай бог в России, то опастность резко возрастает.

А с этим:
кто-то спорит?

Осилил, почему нет?
Но с этим же вроде уже давно никто не спорит.

Тяжелое течение и госпитализации - уменьшает. Заражение и, как следствие, распространение - нет.

Такой мой вывод.

Ну а дальше-то чего не осилил?

Это данные Росстата. По данным официального ресурса стопкоронавирус.рф (эти данные обычно используются и русскими СМИ и поставляются в мировую статистику) на сегодняшний день от ковида умерло 167 241 человек.

Ага, из таблицы 5.

там вроде есть. Я правда, кажется, ссылки местами перепутал
ну и я в английский текст глубоко не вчитывался, а сейчас попытался и не совсем понял, как такой вывод получен, но, наверное, можно еще раз почитать.

1.7.1. Comparison of viral load Ct by vaccination status
In the NHS Test and Trace (NHSTT) case data, the mean and median lowest Ct values for all cases with Delta, where Ct data are available, since the 14 June 2021 are similar, with a median of 17.8 for unvaccinated and 18.0 for those with 2 vaccine doses (Figure 12). This means that whilst vaccination may reduce an individual’s overall risk of becoming infected, once they are infected there is limited difference in viral load (and Ct values) between those who are vaccinated and unvaccinated. Given they have similar Ct values, this suggests limited difference in infectiousness. To note, this analysis is undertaken on case data and are not age-stratified

assets.publishing.service.gov.uk

fact-checkers.dreamwidth.org

Ссылку на данные по Англии дайте, будь ласка?

Я щетаю, что статистика - сестра генетики. А генетика, как известно - продажная девка империализма. ?

оооооочень вежливо выражаясь, от такого обращения со "статистикой" для получения любых желаемых результатов профессионалы допроса в застенках Веселой башни орла нашего дона Рэбы плачут горючими слезами. Завидуют.

Ну, "здравомыслящие" шведы попробовали ещё год назад. Печальный итог всем известен – сами же признали провал этой стратегии...

Банально потому, что с ростом числа заражённых – сложность защиты групп риска усложняется по экспоненте (как и риски для них, соответственно).

Ну, это-то да. Сам порой обожаю "побалагурить".

Только конкретно в данном вопросе – совсем уж не до шуток, знаете ли. Поэтому, всё же, предлагаю читать полностью. А оторваться и пофлеймить можно и в других темах.

P.S. Буквально накануне сотрудница потеряла мать. Отец у неё тоже уже неделю в реанимации (надеюсь, что всё обойдётся). Сама сидит дома на карантине. У всей семьи ковид. Какие уж тут шутки шутить, да с цитатами играться? Не смешно.

Ясно. Сочувствую.

Но это пессимальный вариант, при котором число жертв и количество потраченных ресурсов будет максимальным. На него приходится идти только от необходимости.
Давайте уже завязывать с этими личными случаями. Я человек спокойный, но когда вот так вспоминаешь, сколько народу уже похоронил, всякое желание эти "личные примеры" обсуждать спокойно пропадает.

Не, ну давайте читать до конца, плюс мелкий шрифт, плюс еще и осмысливать прочитанное!

Тогда медийности вообще не останется на сайте! ???
Как 500 каментов набрать с таким подходом?

Вот за это вроде как с самого начала все здравомыслящие люди и выступали.


Из личной статистики - очередной случай. Парень, который нам ремонт делал. Принёс ключ от квартиры, даёт на вытянутой руке и отворачивается. Я говорю - "что такое?" Он - да у меня второй день нюха нет 😄

Ну постояли, поболтали (на расстоянии 2 метра, как приличные). Говорит, пара дней температура 37.5, сейчас температура спала, пропали запахи - ну обычная картина, как у меня с женой было и большинства друзей и знакомых по спорту.

Они все немного другое хотят сказать, чем это прочитывает обыватель. Что условный читатель понимает из такого изложения? Что вакцинация бесполезна и с эпидемией мы ничего поделать не можем. Это не так.
Что на самом деле имелось в виду? Тут надо вспомнить, что такое коллективный иммунитет. Это наличие в популяции такого процента нечувствительных к инфицированию патогеном людей, которое прерывает все цепочки распространения инфекции и дает чувствительным к инфекции практически такую же защиту от инфекции - но не потому, что их организм защищен, а потому, что они не встретят патоген.
Возможна ситуация, когда даже при наличии 99% защищенных биологически людей они продолжают заражаться вирусом и передавать его - они просто либо не имеют симптомов вообще, либо переболевают легко. Это зависит от многих факторов. Таких инфекций много, они персистируют внутри нашей популяции, время от времени давая вспышки, но поскольку у большинства есть какой-либо иммунитет к ним (который, конечно, и замедляет и уменьшает передачу, просто не останавливает совсем), не представляют собой большой проблемы. Но к такому состоянию надо прийти, а сейчас с ковидом мы далеки от него.
Проще и короче говоря, имеется в виду, что, вероятно, с ковидом дела обстоят так - каждый должен получить иммунитет от него - не коллективный, а свой, личный биологический. Этого можно достичь двумя путями: 1) вакцинироваться и 2) переболеть. Первый путь лучше. То есть проблема могла бы быть решена путем тотальной вакцинации всего населения, начиная от новорожденных.
К сожалению, по ряду в основном социальных причин этого, скорее всего, сделать не удастся. В таком случае придется допустить, чтобы невакцинированные переболевали, стараясь всячески облегчить им этот процесс.

Скажите, тут записывают на чемпионат мира по выборочному цитированию? Тогда я тоже поучаствую... ?

В той же самой статье The Guardian:
То есть, достижения уже налицо – и немаленькие.

Но настоящие энтузиасты никогда не читают дальше первого абзаца! Не так ли, досточтимый сэр? ?

Это ж копипаста. Народ пытается от гнева цукерберга спасацца.

Нафига вы буковки подменяете в цитатах? k, u, 0. Боитесь, что забанят?

Ну да -10 в Дании и +340 в России это "примерно одинаково".

Ну надо же! Сегодня опять 799! 😄

2020 вообще ничем не отличается от предыдущих, ага.

Избыточная смертность определяется как увеличение смертности от всех причин по сравнению с ожидаемой смертностью.

Не смогли понять смысл даже настолько простого предложения? Ну давайте еще в 1941 сравним. Или в 1900. И на основании результатов сделаем очередные "гениальные" выводы.

"Вы не понимаете, это другое.." )

-800 человек все же

Так и тот самый "смертоносный" карантин продолжался меясца три. После этого все опять вернулось на круги своя.

К сожалению смертность в дтп снижалась лишь на пару месяцев весной 2020. Уже год как она опять на доковидном уровне.

Или не менее известный факт снижения числа жертв ДТП и бытового травматизма.

Просто Белковский поэт. У него есть теория смерти, теория старения, теория истории и ещё очень много теорий. Ну и теория коронавируса есть. Он как Черноусый из поэмы Ерофеева Москва Петушки:
"Черноусый поник и затосковал. На глазах у публики рушилась вся его система, такая стройная система, сотканная из пылких и блестящих натяжек."

Белковский-то – голова-а-а по этой теме!
Правда, голова без мозгов формально тоже голова – но это уже всего лишь несущественные уточнения, разумеется... ?

Конечно, зачем доверять учёным (которых ещё обязательно всех считать Фергюсона), если у тебя главный эксперт Белковский есть ? А то что его ахинея к действительности никакого отношения не имеет, так это мелочи жизни. И почему тогда в России все так грустно, где и локдаунов кроме каких-то московских поползновений особо не было, и паника в основном по поводу прививок?

Вы правы.

Это мне говорит, что вы 1:1 передрали антимасочный пост почти годичной давности. С Гуглом каждый за две минуты может найти цитаты докторов и профессоров, подтверждающие любые точки зрения.
Может, эти замечательные люди и правы, но мне не очень понятно, почему эпидемия масочных смертей поразила только Россию, где маску даже в транспорте как положено носит разве что один из двадцати. А в странах Азии почему-то ничего подобного не наблюдается.
Правда, обязательное ношение перчаток вот действительно российское изобретение. Неужели все от дерматита умерли?

Если носить одну и ту же маску неделю, то, безусловно, это во вред. А если как положено, то на пользу.
Я, например, на улице маску не ношу, только в магазинах, учереждениях и прочих поликлиниках, после посещения которых маска просто выбрасывается. С машине всегда лежит пачка масок.
Вот перчатки это непонятно зачем носить, если ты не в ковид отделение какое идешь работать. Ну и если ты не повар 😄

"Экипаж самолета прощается с вами и желает приятного полета". ?

Надевание масок в магазинах, медицинских учреждениях и транспорте - это не ПОСТОЯННОЕ ношение. Посчитайте, сколько времени вы проводите в маске и без маски в течение дня? То-то и оно.
"Постоянное" - это если носить маску круглосуточно, с перерывами лишь на сон, умывание, чистку зубов и приемы пищи, как я это понимаю.

а, уже забрали обратно.
Порядок

Во, уже лучше, продолжайте в том же духе.
"Who are you to f*cking lecture me?!" ?
Умное я бы написал в ответ на умный комментарий, а в вашем комментарии особого ума не наблюдаю, увы! В т. ч. в формулировке "в пандемию и вакцинацию не верю".
Отвечая на ваш вопрос: я - читатель ваших бредовых текстов.
И хватит брызгать слюной - я вас не троллил, а помог решить проблему. Еще спасибо мне скажете в будущем.
Ну или, как вариант, можете вообще без пробелов писать, нафига они вам нужны? Типа, "Вы,собственно,ктотакой,чтобыучитьменякакписатьЗасобойследите.
Известныйприём,когданечегоумноговответнаписать,простоидётзабалтываниеразнойчушью."
?

Если вы про меня,то есть,причём одного бывшая увезла в Израиль, где его,мать и её родителей (около 90 каждому) давно привили Пфайзером ,о котором теперь есть публикации их врачей,что он даёт резкое снижение количества антител со временем. Поэтому теперь 60+ там готовят к прививке бустером ,что вызывает вопросы (у их врачей) о возможных побочках . Власти Израиля заявляют о полной безопасности.
Дочь в Волгограде и их семья прививаться "шмурдяком"( так у нас ласково называют вакцины те,у кого есть капля серого вещества и нет желания превращаться в подопытных мартышек) не собирается.

Ещё пару страшилок расскажите,только не страшно,может, из-за наших властей,которые постоянно фотографируются без масок.
Вот вам наш утренний новостной перл:"Коронавирус, парагрипп и риновирус: В Волгоградской области рост респираторных инфекций
В группе риска — подростки от 15 лет и старше".
И далее по тексту:
"Санитарные врачи напоминают: для снижения риска заболевания ОРВИ нужно своевременно сделать прививку от коронавируса, избегать мест массового скопления людей, носить маски и соблюдать социальную дистанцию".
Так что мы ещё не знаем о наших гениальных вакцинах и о том,что они лечат? Приравняли корону к обычным ОРВИ. Никогда не кололся от сезонных вирусов,так зачем мне делать это сейчас,если ни разу до этого не болел.
Пару дней назад у нас,якобы, появилась первая здоровая молодая женщина,умершая от короны. До этого таковых не было.
Впрочем,спорить с коронолюбителем дело безнадёжное и просто глупое.

Вы,собственно,кто такой,чтобы учить меня как писать? За собой следите. Известный приём,когда нечего умного в ответ написать,просто идёт забалтывание разной чушью.

Зверев В.В., микробиолог, доктор биол. наук, академик РАН, проф., зав. кафедрой микробиологии, вирусологии и иммунологии Сеченовского университета: Постоянное ношение масок вызывает рост грибковых, аллергических заболеваний, увеличивает риск развития эмфиземы легких, бронхиальной астмы, бактериологической пневмонии и туберкулёза. Перчатки и антисептики портят кожу, уничтожают полезную микрофлору, провоцируют дерматиты.
Это вам что-то говорит?Или это:
Полетаев А.Б., врач-иммунолог, д.м.н., проф. НИИ нормальной физиологии им. П. К. Анохина, научный руководитель Медицинского исследовательского центра «Иммункулус»: “Больно уж меры профилактические не те. Перчатки - это чушь собачья, способ отъема денег у населения. Маски это как сетка рабица от комаров. С масок летит синтетика к нам в лёгкие, загрязняя лёгочную ткань. Потом это очень-очень медленно выводится мокротой. Когда рот и нос закрыты маской, через два десятков вдохов (1-1,5 мин) концентрация углекислоты превышает 5ПДК. Сердечникам, лёгочникам, больным сосудистыми заболеваниями это очень плохо. Увеличивается риск приступов и смерти”.
Боюсь,что вряд ли.

Вот так значит. Из Спартановки недавно приехала родственница, такая же вся расфуфыристая и такая же распиздяйская, как и вы все в своем Волгограде, которые отказываются вакцинироваться. Приехала и заразила всех, сама попала с 50% заражением легких в больницу и плюс остальные с кем она контактировала. Один человек умер, еще один под ИВЛ, еще пару человек, к счастью, идут на поправку. А с мероприятии в котором родственница сама чувствовала в Волгограде, слегли несколько человек. Один из них тоже умер. (но говорят у него был рак)

"Вас уже выпустили из сумасшедшего дома?!" (с) Шурик

ЗЫ: после "идиот" неплохо бы запятую было поставить, да...

Romani ite domum!

Надеюсь, что у него нет детей…

Здоровья вам и вашим родителям. Особенно вам – дарвиновский отбор штука страшная и заразная, говорят. Берегите себя, в общем.

Хамите, парниша.

Судя по репортажам из России, смертоносность масок растёт экспоненциально на подбородке или в кармане шорт.

Спасибо за рассказ. Обратите внимание на пунктуацию, чтобы ваши тексты было легче читать другим людям. После точки и запятой ставится пробел, перед открывающей скобкой - тоже. Начните хотя бы с этого.

"1. В русскоязычном наборе пробел ставится:

* после запятой, точки (в том числе и обозначающей сокращения и инициалы), точки с запятой, двоеточия, вопросительного и восклицательного знака, многоточия (кроме многоточий, начинающих предложение);
* перед многоточием, стоящим в начале предложения;
* с внешней стороны скобок и кавычек;
* с обеих сторон тире, за исключением тире между цифровыми обозначениями неотрицательных целых чисел (по типографским правилам вокруг тире ставятся не обычные пробелы, а укороченные (двухпунктовые), но из-за ограничений компьютерного набора часто ставят полные пробелы: неразрывный слева и обычный справа).

2. Однако пробел не ставится:

* перед запятой, точкой, точкой с запятой, двоеточием, вопросительным и восклицательным знаками, многоточием (кроме многоточия, стоящего в начале предложения);
* после многоточия, стоящего в начале предложения;
* с внутренней стороны скобок и кавычек;
* с обеих сторон дефиса (за исключением односторонних дефисов, то есть случаев вроде «одно- и двухэтажный») и апострофа.

3. В случае одновременной применимости пунктов 1 и 2 (например, если точка стоит перед закрывающей скобкой, или перед запятой) пробел не ставится."

Факитол. Good. FuckItAll. Беру на вооружение. 😄

У вас, милейший, помутнение рассудка. Какая, нахрен, Прага, какие антиквары? ? Если вы уже бредите в горячке – рекомендую срочно вызывать врача.

А, отоночё...
В общем, ничего иного от вас и не ждал. Пустой трёп и полнейшее непонимание не то что ситуации, но даже и принципов работы фармацевтики (ну хотя бы это-то уже могли выучить, хотя бы в общих чертах, вместо наяривания тут простыней по кнопочкам))...

А я изобрел, дружочек, еще год назад. Правда ваша официальная общественность информацию в массы не пропускает, так что пользуюсь самолично и отсыпаю тем кто просит. Лекарство называется Факитол, действует безотказно, вот ежели б не ваша суета, вообще идеально было

Добролюб...это тот барыга антиквар из Праги, который мечтает только о том чтоб в 'его" город меньше туристов ездило, Камель-лабораторный грантопил-на-хайпе, еще у них есть юрист-на своем бекярде из СФ и прочие удаленщики домасидельцы, ну разве может им нравиться все происходящее??

{Зевая}
Изобретите, делов-то на пару недель максимум. Вы-то уж точно умнее всей мировой науки, вам-то раз плюнуть ваще...

Проблема в том, как списать тех, кто умер от вирусной пневмонии до начала пожаров. Напишем, что они умерли в предверии пожаров, просто от испуга?

Да кругом это натягивание совы на глобус.

Старый добрый Камель разоблачил меня (скоро подтянется Доброблюб с жирн-ширифторыми обвинениями).

Увеличение самоубийств в Японии на 3,7 % - фигня, не о чем вообще заморачиваться!

Какие-то пять борцов-героев поставили ему плюсы (вообще не понимаю смысла этих знаков, хочет сказать - скажи, а плюсовать/минусовать, смысл-то в чем?)

Но никто обратил внимание на то, что в последние годы самоубийства снижались! То есть если считать так же, как все тут считают сверхсмертность, то есть по отношению к средней за последние 5 или 10 лет, то в 2020 году "сверхсамоубийства", по логике, будут не 3,7%, а гораздо больше.

Но у этих замечательных людей не поймешь, с какого числа умерших надо начинать геройски надувать щеки, а на какое можно и внимания не обращать...

А он кричал о прививках? Я этого не помню. Персонаж запомнился почти постоянной истерикой. Изначально, что "вся экономика погибнет", потом уже перешел просто на "задолбали". Ну и отказом смотреть фактам в лицо.

Человек, не признающий реальную статистику (без аргументированных опровержений, конечно же) – первый и самый яркий признак шизофрении. Так, просто к сведению... ?

Вы - лжец и провокатор.

Если найдете где я хоть раз писал про опасность прививок, тогда можете что-то говорить дальше.

И прививку я сделал, еще раз подчеркну, не потому что ссу в штаны и пишу всякую хрень про тетушку из Волгограда, которая не верила, не верила, а потом заболела и умерла, написав покаянное предсмертное письмо о пользе прививок, а потому, что прагматически вижу, что без этого никуда.

Ну, это как получить паспорт, или открыть банковский счет. Обязательная формальность.

Однако, продолжаю утверждать, что надрачивание на графики - истерический бред ополоумевших хомячков.

Я, кстати, давно говорю, что если правительства так заботятся о населении, что ни спать ни кушать не могут, то пусть объявляют прививку обязательной!
В чем проблема-то?

Маски объявили обязательными? Нет никакой добровольности! Границы закрыли? Нет никакой добровольности! Ремнем надо пристегиваться? Нет никакой добровольности.

А вот прививка от ковида (страшнейшей напасти) почему-то добровольная и надо убеждать, пропагандировать и так далее...

ПА ЧИ МУ?

Что, если сделать прививку обязательной, то будет гражданская война? Да я вас умоляю.
Где? В Бельгии?

Зато, тот факт, что прививка "добровольная" может сколь угодно долго являться основанием для того, чтоб продлевать любые ограничения (в чем бы ни был их конечный смысл).

Удобно: ой, графики пошли вверх! А все потому, что есть несознательные граждане, которые не привились!

Как проверить? Кто будет проверять? Я? У меня других дел полно. И через эти все ваши сраные ограничения у меня весь уклад жизни через жопу. Вы? А зачем вам проверять, просто будете брать те цифры, которые подтверждают вашу точку зрения в данный момент.

Вот умерло в Германии в 2018 году на 44 тысячи больше, чем в 2016. Вы бегали с фитилем в жопе по интернетам? Кричали о страшной опасности? Оплакивали эти 44 000, которые сверхумерли? На насрать вам было. Как и всем.

Зато когда в 2020 умерло на 45 000 больше, чем в 2019-м, то сразу - "человечеству брошен вызов!"

И тут же вторая мантра: а если бы не закрыли границы, то умерли бы не 45 000, а МИЛЛИОНЫ!

Вот, собственно, и вся логика.

А истеричная риторика одна и та же.

Заметьте, раньше все говорили как страшен ковид, от него все подряд умирают. Результат - введение ограничений.
Сейчас в совершенно той же манере, интернет пестрит сообщениями о том как все подряд умирают от прививок. Результат - продление ограничений.

Ну а все привьются, так греческий алфавит еще длинный, найдется новый штамм. Результат - ограничения.

Как следствие - типа провал в экономике. Как следствие - выделение триллиардов на "спасение" всяких Дойчебанов и так далее. А там не за горами и повышение налогов и прочее.

Поди возмутись - жизни же спасаем!

Никакой теории заговора. Просто банальный инструмент.

Сгорел практически за неделю! (с) )

Вот и молодец, это все, что от вас требуется. Писать можете что хотите.

"13-летний здоровый пацан умер через 3 дня"?

13 летний здоровый пацан умер 3 дня после прививки: www.msn.com

Яркий сторонник Бидона и вакцины, умер в 28 лет через 2 дня после прививки. www.dailymail.co.uk

В мире, дружище, каждый день умирают более 150 000 человек. Это почти 2 человека в секунду.

Ну и что? Из этих 150 000 четвертого августа умер один, который к чему-то там призывал. И?
А кто-то призывал хранить девственность до брака, а кто-то не есть мясо, а кто-то ....

Уж лучше "предсмертное письмо сестре" из недавнего поста.

Такая же фигня, не знаю на кого рассчитанная.

Я прививку сделал, потому что не отвяжутся. Но я никого ни к чему не призываю. Каждый решает сам.

Зато ссыкуны, истершие постоянно зодолбали страшно.

ну правильно, не признавать собственные ошибки - это очень хороший признак позволяющий определять людей, которые "всегда безусловно правы".

Да я вообще уже плюну на упрямых борцов с пандемией и пойду другими делами заниматься.

Ну очень вам хочется, чтоб доказательно было, что ковид ужасен.
Зачем мне лишать вас такого удовольствия.
Оргазмируйте.

Даже вам больше скажу:

Вы посчитайте среднюю за 2016 - 2019, а потом сравните с 2020.

У вас тогда превышение не на 45 000, а аж на все 51 000 будет!

То-то праздник! Повесьте это на палочку и бегайте, машите!

(хотя вот как раз для умного человека, который чем-то там по вашим словам отличается, видно только одно: притянуть за уши можно что угодно)

Спокойной ночи

Ну умный человек тем и отличается, что берёт среднее и смотрит разброс...
Но специально для вас, в сравнении с 2016 рост в 2020 составил 75 тысяч, всё равно вдвое больше...

Признавать, что до этого все рассуждения (по крайней мере по Германии) были основаны на каких-то левых данных, будете? Или сделаете вид, что и так всё нормально? И признаете, что все ваши теории никакой зависимости от фактов не испытывают.

Да, дорогуша,
Сразу видно, что в 2018 смертность выросла по сравнению с 2016-м аж на 44 000

Но ведь это ничего не доказывает, правда?

Вот интересно, зачем брать данные из некоего сомнительного источника, если стат ведомство Германии выкладывает официальные данные по смертности напрямую в Excel:
И оттуда можно узнать, что смертность по годам
2020 985572
2019 939520
2018 954874
2017 932263
2016 910899
И как бы сразу видно, что смертность выросла на 45 тысяч. Но ведь это ничего не доказывает, правда?!

Вот возьмем Countrymeters.info

в 2019 году в Германии
родились от 770 до 790 000
умерли от 920 до 940 000

в 2020 году в Германии
родились 697 651
умерли 904 270

Уж не знаю, почему в 2020 году счет точный, а за 2019-й дают разбег, но

это же вот тоже статистика.

И что, получается в 2020 умерло меньше, чем в 2019?

А где сверхсмертность?


Да и вообще.
У вас снова какие-то странные двойные стандарты.

Ну выросли самоубийства на 3,7 % - пустяки, дело житейское, о чем вообще говорить-то

Приятно, что вы удосужились высчитать 3,7% (правда, не осилили задачу: 20 145 + 3,7% никак не дает 20 919)

Но мы говорим о другом. У вас сверхмертность обусловлена ковидом, страшным и всемогущим.

А на самом деле если брать смертность от непосредственно ковида, то она будет в пределах очень сильной эпидемии гриппа (хоть вы и не любите таких сравнений)

Все остальное - это collateral damage и во многом сверхсмертность может быть спровоцирована именно борьбой с ковидом.

Но спорить с верующими бессмысленно, они тут же начнут показывать святые писания, иконы и так далее.

Поэтому спорить я не буду.

Продолжайте геройски бороться и жить в мире, полном коронавирусной опасности.

Уверен, что осенью, несмотря на все вакцины и прочую суету, начнется очередной виток борьбы с угрозой распространения.

Снова графики, снова запреты. Снова вам всем выживать в войне и надрачивать на графики, от которых все нормальные люди давно уже устали и положили на них вот такой болтище.

И только самые неутомимые продолжают биться в неизбывном оргазме.

Вы читайте, что постите. В 2019 году самоубийства совершили 20145 японцев. В 2020 - 20919. Да, сверхсмертность зашкаливает )

Невозможно проверить, что было бы на самом деле, если бы просто лечили заболевших, но не вводили локдауны, запреты на передвижение и закрытие границ, перевод на удаленную работу и так далее.

Невозможно реально посчитать, кто умер ОТ ковида, кто С ковидом.

По логике всех этих исследователей, ковид (не считая, конечно, 30-летних спортсменов) выкосил всех тех, кто "пожил бы еще два-три-четыре года"

Получается, что в следующие годы мы должны наблюдать резкое падение смертности (потому что вакцины ковид победили, а все те, кто умер бы в 2022 и далее, уже умерли в 2020 и 2021)

Так что всем любителям статистики еще на годы много чтения и обсуждения, а составителям статистки - работы на кусок хлеба.

наврали о количестве смертей, Пу даже доложился, что корону победили, и что сделал вакцыну.

В чем именно наврал?

настолько наврали, что и самим страшно.

Ептыть! капец.. Где ж вы терминов-то нахватались, дружок? Математическое моделирование, бляяять... Идите матчасть учить, мне разъяснять что-то глупцам не интересно, пейте таблетки, восстанавливайте мозг. Хотя я уже не уверен. Последующие неответы на ваши странные, истеричные посты прошу считать тем, чем эти неответы являются. Вас посылают по известным трем буквам. Вы больше не интересны

Постойте-ка, но вы же тут сам активно выступали против среднего! Это что ещё за новости такие вдруг?

То есть, понятия математического моделирования и прогнозирования вам не знакомы в принципе. Что и требовалось доказать, товарисч "якобы физик"... ?

Прочёл я только что – и сразу же отвечаю. Не знаю уж, по каким там своим "параметрам" вы определяете якобы факт прочтения... ?

Не могу представить. Поскольку грипп в прошлом году практически загнулся до минимумов – жёсткие ковидные ограничения подействовали на все ОРВИ разом (как и должны были, по определению), внезапно. Плюс, со всеми этими карантинами – ещё многие причины смерти также загнулись до минимумов.

Для вас это свежая новость?

Не льстите себе. Вы не молоды. И не исследователь. ?

Раз уж вы наконец прочли, то поясню. Представьте, что на Ковид наложилась ещё м эпидемия гриппа давшая синергетический эффект. Как вы это увидите из голой статистики. Да никак... А может гриппа не было и все дал Ковид. А молодые "исследователи", не имеющие никакого отношения ни к эпидемиологии ни к социологии совершили грубейшую манипуляцию цифрами. Если бы это была дипломная работа, они бы не получили даже зачёт.

Полагаю, сделать оценку вранья довольно затруднительно. Как вариант, можно взять самое большое отклонение от среднего за последгние годв аналогичных по методике наблюдений и превышение над ним считать "враньём". Очень условно конечно.

То есть – вы согласны хотя бы с тем фактом, что наша родимая статистика врёт. Уже лучше, уже всё не настолько запущено...

Переходим ко второму моменту.
Какую методику вы предлагаете применить для оценки хотя бы примерных масштабов этого вранья? А определить масштабы просто необходимо – думаю, вы не будете с этим спорить.
Ведь одно дело врать на единицы-десятки процентов (за что можно и просто "профилактически по жопе")), и совершенно другое дело – врать на несколько сотен процентов (за что уже полагается "политическое харакири" всего правительства, как минимум).

Итак, ваши оценки масштабов вранья? И ваши предложения по оценке размеров этого вранья (пусть с погрешностью хотя бы до 10%, и то уже будет польза)?

Я об этом написал выше. Готов с вами дальше сколько угодно дискутировать при одном условии - вы все же прочтете мой первоначальный пост и как-то продемонстрируете, что осознаете смысл того, что я в нём написал

Впрочем, можем и проще, без погружения в биографии...

Вы согласны, что российская статистика страшно кривая – и что реальное количество жертв эпидемии у нас намного выше предоставляемых официальных цифр?

Это простой вопрос, не требующий от вас никаких расчётов (в которые вы всё равно не умеете)).

Нет уж, не отстану. ?
Вы тут громогласно объявили, что "расчёты неправильные" – не предоставив совершенно никаких доказательств, совершенно никаких собственных расчётов (опровергающих те самые "неправильные")...

Этак совершенно любой дурак может заявить, что любые "расчёты неправильные" – а потом долго и неумело извиваться в комментариях, отказываясь предоставить собственные расчёты, которые он считает "правильными". Проблемку-то видите?

Скажите проще – и не умеете. Все поймут, никто ведь не обязан уметь "в цифры", в конце-то концов.
Но тут уж: назвался груздем – полезай в кузовок.

Как видите, всё честнее честного, товарисч якобы "физик по первому образованию" (второе образование у вас, видимо – университет болтологии, кафедра прикладного не ворочанья мешков, факультет отмазковедения))... ?

А у меня вот как раз профессиональная привычка – перепроверять любые важные цифры, хотя бы в первой прикидке. Вас этому не учили? Не удивлён... ?

Вы там что курите вообще? Какие эпидемиологи?? Какие общемировые расчеты? Я искренне не хотел быть невежливым, но, мне кажется, у вас бред. Здесь обсуждают конкретную статью. И отстаньте уже от меня с вашей навязчивой идеей, чтобы я вам что-то посчитал. В Спортлото обратитесь. Я считать ничего не собираюсь и вам не советую, не уподобляйтесь юным профанам, о которых (sic!) идет речь в статье.

Либо плохо пьёте, либо таблетки хреновые. Расчёты-то ваши будут или нет, товарищ якобы "не-гуманитарий"???

Уж с таблетками-то – вы должны были эти расчёты вообще максимум за час набросать, знающему человеку как нефиг делать (да ещё и под "волшебными таблетками")))... ?

А, отоночё...
Эпидемиологи – "не специалисты в этой сфере". А вы со своими таблетками – "специалист", значится... Океюшки, принято. ?

Вы, главное, расчёты-то покажите свои. Ну, те самые – которые якобы "опровергают" общемировые. Вот тогда и рассудим. Это ведь максимально честно, не так ли? Вот и докажите честность своих слов реальными расчётами вместо пустой болтовни, ну хоть в кои-то веки...

Дебилами я бы их не назвал, просто они не специалисты в этой сфере. А что касается вашего странного предложения, то я вас не совсем понимаю. Если вы хотите выбрать какие-то цифры и сделать из этого выводы, то делайте (имхо, вряд ли это возможно, на мой взгляд просто цифры смертности без других данных анализировать проблематично). Я лично за вас реализовывать этот ваш странный план не готов)

Знаете, я пью постоянно таблетки для улучшения работы (кровоснабжения) мозга, биодобавка, ничего серьезного, но очень клёвая штука с айхерба. Могу вам порекомендовать, по личному опыту Как мне кажется, именно эти таблетки мне помогли легко пережить корону. Все эти избыточные (и странные) эмоции и некоторая путаница в логике, я уверен, у вас это последствия короны... Не обижайтесь, это правда заметно, не первый же день мы с вами пререкаемся))

Ну так и что, любезный?
За четыре-то часа – можно с лёгкостью выдать хотя бы примерный расчёт (а порой даже и окончательный). Вводных-то там – кот наплакал. Как и сложности расчётов.

Куда же вдруг делась вся ваша "не-гуманитарность", сударь? Куда делись все эти понты про якобы "физическое образование" и "умение считать"? Народ-то ждёт, волнуется, цифирь животворящую от вас просит... ?

Либо соизвольте уж – либо вообще больше никогда не пишите эту свою дурь в подобных темах. А ещё лучше – просто поменяйте ник. Ибо заведомых лжецов гноблю всегда.

Это ведь вы писали?
Следовательно, у вас мнение, отличное от мнения авторов. Следовательно, вы можете (якобы) иначе интерпретировать все эти данные – о чём вас и просят.

Ну вы же умнее этих дебилов-учёных, не так ли? Не прибегайте к среднему – возьмите данные конкретно по годам, возьмите динамику изменения смертности. Затем сравните с 2020-м годом. Затем отпишитесь тут о своих "выводах".

Вы-то уж точно не "гуманитарий", как тут вовсю вещаете. Вот и докажите свои слова реальными цифрами и выводами из них. Я занимался этим неоднократно – вот и вы уж "блесните умом", ну хоть в кои-то веки, якобы "технарь" вы наш. Всё ж проще пареной репы. Это даже относительно недолго, умеючи-то.

Впрочем, можете в ответ выдать очередную отмазку вместо расчётов. Я пойму и даже не буду смеяться, честно – мне-то не впервой сталкиваться с балаболами вроде вас...

P.S. Пришла в голову занятная мыслЯ...
ИМХО, сам факт активного использования слова "гуманитарий" в уничижительном смысле – уже достаточно ярко говорит о том, что использующий это "типа-оскорбление" как раз сам гуманитарий и есть (причём, в худшем смысле этого слова)). Предлагаю нескромно назвать это "Правилом Добролюба"... ?

Непременно разжую на примерах, я все же физик по первому образованию, надо нести просвещение в массы. Но только после того, как вы удосужит5сь прочитать обсуждаемую статью и осознаете о чем вообще речь идёт )

Вы правы, с вами крайне тяжело... ?

Какое, нахрен, "среднее за несколько лет"???
Речь о явно огромном скачке смертности в 2020 – относительно фактических (!) значений даже предыдущего 2019, не говоря уж о прогнозной "линии тренда". И такой скачок, внезапно, совершенно во всех странах, серьёзно затронутых пандемией – но именно в РФ этот "выплеск" мощнее всего.

Давайте, попробуйте. Это будет даже интересно, пожалуй... ?

Позвольте, это же вы хотели обсудить графики?? Батенька, ну вы право меня изумляете. Я готов обсуждать любой интересный вам график, если вы его приведете.
Ну а в целом, тяжело конечно о математике с гуманитарием, ну давайте по слогам. Любая цифра среднего за несколько лет (неважно чего - рождаемости кур или аварий на самокатах) очевидно будет меньше цифр в некоторые из этих лет и больше цифр в остальные годы. Это же вам понятно? Или разжевать на примерах?

Ну давайте же графики. Мы ждём.

И даже не пытается притворяться наукой))

привычно так врёт, по-семейному. Как мужики, рассказывая об охоте или о рыбалке.

Давайте. Я, правда, в этом смысла не вижу - мы не специалисты, да и специалистов едва ли точно скажут о точных причинах колебаний смертности в том или ином году. Но если вам хочется, то конечно, давайте.

Давайте графики и данные за прошлые годы – вместе детально обсудим и разберём их, выявим различия. Вы же ведь сможете?

У нас самое страшное было в июле-августе. Уже в сентябре-октябре пошло сильно на спад

Вообще-то это РАЗНЫЕ БОЛЬНИЦЫ - расположенные В РАЗНЫХ МЕСТАХ.

Спасибо! )

Ну в моем Нижнем Новгороде на пике было закрыто 12 больниц.
Дежурная гинекология, например, на весь город была ОДНА.
Опять же, не забывайте, что все 2010-е гг, усиленно резали скорые, а тут часть скорых еще передали под ковид и они возили ТОЛЬКО ковидных больных. Как вы думаете, что случилось со временем ожидания?

> Но не хирургов, не кардиологов, не онкологов.
Это, пардон, как? Закрывают корпус больницы, где есть травматология, хирургия, гинекология. Угадайте с трех раз, чем будут заниматься хирурги-гинекологи-травматологи?

Жена рассказывала, в самый пик, когда коек не хватало, если тест отрицательный - выпихивали из больницы (койки нужны). Она говорит, у чувака поражение охрененное, его выписывают, а он ФИЗИЧЕСКИ не может идти.

> Ровно через месяц загремел
Не тот пример.
Это было в августе. В ноябре-декабре могли ждать несколько дней.

Да, бросили. Но не хирургов, не кардиологов, не онкологов.
Ну давайте не будем на ковид переключаться - а оставим всё как есть. Пусть народ от пневмонии врет.
Кстати, врачей-то на самом деле не так уж и много на ковид бросили. А вот медсестер и санитарок - да, очень много.

посмотрите на статистику прежних лет, ни 90ые, ни оптимизация медицины не вызывают немедленной реакции. То что вы описываете - опять же попадает в раннюю диагностику, и если бы вас не забрали в больницу из поликлиники - то скорее всего вы бы вызвали скорую из дома. Да, прогноз был бы хуже, но скорее всего вытащили бы.

Врач должен отправить на вскрытие, где патологоанатом изучит лёгкие, горло, возьмёт кровь на анализ и на основании этого впишет корректную причину смерти. Я уже писал, что у РосСтата есть четыре категории связанных с ковидом категорий смертей.

Кстати, есть другая причина занижения, которую я уже упоминал. В исходном графике данные по избыточной смертности сравниваются с данными оперштаба по смертности от ковида, а они включают в себя только тех, кто умер с установленным диагнозом ковид и не включает тех, кому диагноз был поставлен посмертно. Для моей области разница между данными оперштаба и росстата составляет примерно 1:2 (где ковид как основная причина смерти) или даже как 1:4 (если приплюсовать смерти, где ковид не основная причина смерти, но сыграл важную роль). Но даже при этом избыточная смертность и ковидная смертность от Росстата соотносится как 3:1 (или как 9:1, если брать по данным оперштаба).
у вас здравоохранение изображается как система работающая прямо в реальном времени, по факту это наверное относится к скорой помощи (которую как раз и усиливали обычными врачами), но явно не ко всем остальным специальностям.
Проблема в том, что если человек пришёл к кардиологу в первый раз, то скорее всего завтра он не умрёт, даже если его не примут. А если он уже завсегдатай, то базовые лекарства, которые ему нужны он знает и принимает и разовый пропуск приема ничего не ухудшим в моменте.
Внезапная смерть у человека, который ничем никогда не болел - конечно бывает, но всё же гораздо чаще организм даёт множество "звоночков" заранее.

ещё раз, откройте статистику росстата и посмотрите какие есть категории смертности от ковида. Тогда вы поймёте, что врачу вовсе не надо ставить причину смерти ковид, погибшему в ДТП, он пойдет по четвертой категории (ковид присутствовал, но не оказал влияния).
безусловно, для этого нужно сравнивать с предыдущими периодами, смотреть на картину в других странах и регионах, и дальше уже можно делать обоснованные предположения о её наличии или отсутствии.

По-моему мнению отразится моментально. Сколько больных спасают только потому, что они пришли в поликлинику с какими-то жалобами и их положили в больницу. Да даже если просто назначили необходимое лекарство и отправили лечиться амбулаторно. Ведь обычные таблетки для разжижения крови или понижающие давление могут реально спасти жизнь. Даже случай со мной... Несильно побаливал желудок, общая сонливость и слабость была. Пришёл к врачу и если бы не положили в больницу с прободной язвой, то может уже и не писал сейчас тут больше ничего. ) Благо это было 15 лет назад. Да похожих случаев в каждой семье, думаю, полно - когда приходят в поликлинику с пустяком, а оказывается там уже кошмар и ужас...
Я подозреваю, что если у человека был положительный ПЦР и он умер от пневмонии - ему могут написать пневмонию. А вот если он поступил уже с пневмонией и без ПЦР почти сразу угодил под ИВЛ (или не было ИВЛ) и умер, то какую причину должен написать врач?
Это как раз логично. Когда волна спадает - врачей снимают с ковидников и количество обычных больных на одного врача снижается, койко-места освобождаются, нагрузка на скорые меньше.
Тоже логично - меньше тяжелых ковидных больных - меньше нагрузка на врачей и всё остальное как в предыдущем пункте.

Ну и Вы проигнорировали второй фактор, который я описал - может даже более важный. Основной механизм установления причины смерти. Кое-где, утрируя , если человек в ДТП погиб с положительным ПЦР - пишут причину "ковид". А где-то стараются ставить непосредственную причину смерти, скажем "пневмония" - чтобы снять все вопросы в случае чего. Ведь признаки смерти от пневмонии - железные, так сказать "на лицо", а вот что это вызвал вирус ковида - еще поди докажи.
Короче, тяжело искать черную кошку в комнате, особенно когда не понятно есть она там или нет 😉

Это к тому,что это горькая правда. Нам, больным и лекарства приходилось покупать за свой счёт. ( А теперь врачи разводят руками и говорят:"Ну вы же ковидом переболели."

А вот я и куча моих знакомых с этим не согласны. Для них однозначно резко упало качество медобслуживания. Или Вы полагаете, когда на одного врача 5 больных и когда 50 - это одно и то же? Кучу врачей бросили на ковидников, на остальных больных их стало приходиться меньше, правильно? Или у нас количество врачей увеличивается тут же с количеством больных? И открою секрет - болеть меньше не стали. Даже больше - от сидения дома гиподинамия, что ведет к целому букету болезней...
А зачем они вообще нужны эти поликлиники? Давайте их закроем совсем. Как думаете, это как-то отразится на общей смертности населения?

видете ли, _в принципе_ - тезис верный. Проблема в том, как быстро это отразится. На протяжении пять-десять лет - безусловно, но в течении года-двух? Я лично сильно сомневаюсь. Т.е. человек не прошёл регулярный ранний скриннинг, рак обнаружили на поздней стадии - он помер после безуспешного лечения, но во первых тогда вырастут показатели смертности от всех болезней и более-менее равномерно, а, например, за прошлый год смерть от онкологии выросла на 5-10%, а от пневмонии на 160%, а во вторых - это всё же произойдет не через год, а через два-три-пять (в зависимости от категории заболеваний).
Более того, рост смертности тогда должен наблюдаться практически равномерно в течении года, если мы говорим о проблемах в плановой помощи (неотложную помощь продолжали оказывать и во время ковида). А по факту он чётко корреллирует с волнами ковида, между ними снижаясь практически до "доковидных" показателей.
Т.е. получается, если предположить, что избыточная смертность вызвана не ковидом (где-то на 90%, оставим 10% на проблемы с медпомощью), то придётся предположить, что параллельно идёт ещё одна эпидемия, которая
а) также связана с лёгкими и её часто диагностируют как пневмонию
б) происходит синхронно с ковидом (рост смертности соответствует ковидным волнам)
в) вакцинация от ковида снижала избыточную смертность практически до нуля (речь идёт о времени до "дельты")
Не слишком ли наша загадочная эпидемия похожа на неизвестное животное, которое крякает как утка, плавает как утка и летает как утка?

Да почему же не так? Также достаточно сильно занижена смертность в Мексике, Польше, Иране, Болгарии, Румынии, Эквадоре, Украине, ЮАР (судя по графику).
В каких-то странах, вероятно, ситуация в сфере медицины не так сильно просела.
Но вероятнее важнее даже другой фактор - подход к учету. В один странах если ковидный больной умер от инфаркта - то ему запишут в причину "инфаркт", а в других - "ковид". И хрен Вы докажете, как правильно.
Вашу точку зрения я тоже допускаю. Но она мне кажется менее вероятной.
Причины две: сейчас государству, чтобы поднять темпы вакцинации выгоднее стращать народ большими цифрами, а не занижать их; ну и если бы всё же решили на государственном уровне пускать пыль в глаза занижением смертности от ковида, то вместе с тем могли занижать и общую смертность, чтобы никто не подкопался - не надо думать, что там все тупее нас с Вами. Если помните, с начла пандемии все кому не лень начали сравнивать текущую общую смертность со смертностью в месяц/квартал/год до 2020 года, чтобы посмотреть повлиял ли ковид и на сколько.
Поразительно другое - как многим не очевидна связь: хуже медобслуживание - выше смертность??? Для меня это очевидно. А если качество медобслуживания резко упало (тут то хоть не надо доказательства искать?), то на чем это отразится?
И последнее. Я не склонен при каждом таком "вбросе" в унисон с остальными вопить "Аааа, онифсеврут! Наконец-то мы вывели их на чистую воду!". Для меня главное - логичные причинно-следственные связи.

Подмосковье, 15 км от Москвы.

Нет, меня не вылечили, я больше года не хожу, а передвигаюсь. И не врачи мерзавцы, а путичка. (

Witalij: Присоединяюсь к обоим пунктам.
Астронафт: Если не секрет в каком городе дело было?

угу, совершенно случайно так совпало, что вместе с ковидом вдруг вспыхнула череда пневмоний неясного генеза... Причем вспыхнула именно там, где обычно не бывает ковида.

Я таких мест до сих пор так и не нашел. А вот мест, где "какой ещё ковид?! Забудь про ковид, Партия и Путин победили ковид, дела идут в гору, возврат к нормальной жизни, успехи лучшего в мире тздравоохранения!!!" - только отбавляй.

Потому что пневмонию вызывает куча возбудителей и нужен положительный пцр на ковид, чтобы внести её в ковид. Потому что есть понятие причины смерти и сопутствующие болезни. И если нет указания всем писать ковид, то не пишут всем. А там где надо пугать народ, к смертям от ковида причисляют всё что угодно

Это все к чему? К тому что плохо все организовано?
Я-то о другом. Что экстренные как работали так и работали.

То есть врачи вылечили, но кормили, суки, плохо и орали? Вот мерзавцы...

пиздец. Простите мой французкий.
Желаю скорейшего восстановления.

Я в апреле - ме лежал с ковидом (75% лугких поражены). Скорую выхывал три раза, два раза прописвали арбидол, ставили диагноз ОРВИ, хотя меня колбасило ужасно. В третий раз отвезли на мрт, где установили ковид, а тут и резульььтаьа мазка подоспели, которые тоже подтвердили ковид. Меня отпустили домой собрать вещи, я съездил и свои ходом, шатаясь, вернулся в больницу. Врачи орали, что они херурги, и их тут вообще не должно быть, кормили отвратительно, помоями. При выписке успел сфотографировать один лист из своей медкарты. Карта потом была утерена навсегда.

Опять же - приведу себя в пример. В начале июля прошлого года загремел в инфекционку с ковидом (?). Ровно через месяц загремел с экстренной хирургией.
За 20 минут приехала скорая - я даже собраться не успел. Ковидная ехала час двадцать - и это был самый пик. В очереди в приемник правда с ковидом сидел 3,5 часа.
Не могу сказать что на работе хирургии с экстренными ковид как-то отразился. А вот поликлиники были закрыты - что было то было. Но вряд ли это сильно влияло на смертность.

объясните, почему тогда в других странах - это не так?
Почему в РФ смерть от других причин выросла на 5-10%, а вот смертность от пневмонии, которую часто ставили вместо ковида, выросла на 160% (особенно в тех регионах, где не отмечено значительного роста жертв ковида)?

Более того. И не нужно. Как можно ДОКАЗАТЬ что-то прогнозируемое?
" Вы понимаете меня? Вам, может быть, неизвестно, но существует целая наука о добывании доказательств. Посудите сами: зачем мне доказывать то, что я и сам знаю?"(с)

Имеется в виду, что такова должна быть смертность в реальности – по всем косвенным данным и по расчётам авторов исследования. Но без реальных документов на руках – доказать эти цифры фактически совершенно невозможно.

Простите, ну так это ведь и называется вполне прямо – враньё. Болезнь была, а точного диагноза при выписке нет (как и попадания в статистику, соответственно) Какое же тут "лукавство"?.. ?

По ПЦР попадает. В статистику пишут всех новых положительных (с избытком) а не только госпитализированных.

Крекеры. С таким же хрустом ломаются, и такие же пустышки внутри.

креолы?

Только очень тупые записывают всех других с противоположным мнением в кре....

если критикуют кре..., то это не щитово

И что страшнее для японской нации? Эпидемия самоубийств? Или эпидемия ОРЗ, от которой за полтора года погибло 15327 человек?

У меня нет ни одного знакомого или родственника, умершего от рака. Очевидно, рака не существует.

...И ещё 100500 индийских танцоров массовки. Вместе со слоном, причём. И убивает всех, разумеется, вовсе не ковид – а вакцина. Ну кто б сомневался, ага-ага...

Как вы, Пашечка, были беспринципным продажным говном, так им и остались – ради бабла что угодно тут наплетёте, даже самую лживую, лютую и подлую тупость... ?

у меня нет ни одного знакомого или родственника, умершего от Ковида.
При том, что я общаюсь с огромным количеством людей.
И есть знакомый умерший после вакцины. И жена знакомого, получившая инсульт после вакцины. И еще три человека, получивших температуру под 40 на два-три дня после вакцины.
Только я не делаю из этого статистику.

Прочтите эту старую статью и подумайте, что кризис 2020 - куда масштабнее. И учтите, что в статье только про онкобольных.
www.rbc.ru

Добавьте к этому другие причины, и получите картинку куда более соотвествующую действительности. По поводу дополнительной смертности

Да вы же сами ее привели. Вот, из вашего поста:
В 2019 году самоубийства совершили 20145 японцев. В 2020 - 20919.
Офигеть смертность.

А вы у Igori-san спросите статистику по самоубийствам в Японии в 2019, 2020 и 2021

А там все в масках....

Сотрудник местного Гугла прошлой весной в середине локдауна бросился с крыши. Жену увезли в психиатрическую больницу, детей временно взяли сотрудники. Видимо, работа из дому при наличии двух маленьких детей и закрытых садиках не для слабых духом, особенно с учётом маленьких цюриховских квартир.

не иметь Со-Мнения это так прогрессивно.
Веруем. Ага.

"А у меня дед пил, курил, до ста лет дожил". С-статистика

Ну да, вошли, я об этом и говорю. Но эту самую избыточную смертность надо бы разделить на смерти от ковида и смерти от неоказания помощи при других, как острых, так и хронических состояниях.

И вот за второе - сажать, сажать и сажать всю чиновничью мразь. Проблема в том, что сделать это практически невозможно.

Как раз наоборот. Они все вошли в эту "избыточную" смертность. Сложно среди них выделить именно тех, кто умер от ковида. Но можете не сомневаться - большинство. У меня есть несколько знаковых, у которых умерли родственники. И НИ ОДИН не покончил с собой. И даже не слыхал об этом

Вы пятый раз под третьим ником пересказываете эту историю. Хочется ответить другой историей. Например, в нашем онкоцентре (ведущем федеральном российском центре) за все время эпидемии ни одна срочная операция по онкологическим показаниям не отменялась (некоторые переносились, да, потому что болело очень много врачей. И много умерло).

А кококоупоротым это не докажешь. Аналогично было у меня - я стучу в двери экстренной приемной, позади меня человек сознание теряет, а сквозь закрытые двери отвечают - 'нам побоку, что хотите, то и делайте'.

В таком случае имели право написать заяву и поехать в другую больницу. Во всём мире может откладываться/переноситься лишь плановое обслуживание больных – но уж точно не экстренное.

Чо так? По твоему в Министерстве здравоохранения сплошные врачи работают? И вакцины врачи производят - засучив рукава у станка? Закупками лекарств и медоборудования тоже сплошь врачи заняты?

ВЫПЛАТЫ врачам и больницам. Первое что приходит в голову.
Нет диагноза - нет выплат.

Аххахахахаха. 5 баллов!

Есть разница. Ковид - форс мажор, как умеем, так и справляемся. А вот когда инфарктника посылают нахер из больницы без отрицательного ковид теста (реальный случай с родственником) - это уже преступление.

Большая. Для умершего - да, все равно. Для врачей и чиновников, которые действительно пытаются снизить ущерб, разница огромная.

Кошка бросила котят -
Это Путин виноват. (с)

То есть вы утверждаете, что сотни тысяч человек в России убил не ковид, а действия Путина и компании? Какое смелое заявление!

Кризис 2008 был финансовым. Сейчас кризис – И финансовый, И эпидемиологический. Разницу видим, нет?

Штука мерзкая, да. Однако же...
Во-первых, бороться с ней можно даже в домашних условиях – то есть, больше зависит от личности, а не от возраста.
Во-вторых, в прошлом году самый огромный прирост смертности – именно "пневмонии" и всё вокруг них.

Вы даже тут умудурились найти и увидеть лишь то, что пытались "вещать". На остальное вам просто плевать – жизни-то вас уж точно волнуют меньше всего.

в другой ветке ответил. И тут повторю.
Вот во что вылился кризис 2008, касательно онкобольных
www.rbc.ru

Гиподинамия отправляет стариков в могилы на раз-два. Только в структуре смертности такой причины не будет.
. Вот вам ссылка на ваш Роспотребнадзор животворящий

cgie.62.rospotrebnadzor.ru

"недостаток двигательной активности так или иначе влияет на все органы и системы, приводя к их дисфункции." (С)

Дорогуша, это форум. Тут кто угодно может отвечать кому угодно. Добро пожаловать в интернет... ?

Прошлого ответа вам не хватило? Хорошо, специально для вас могу во второй раз – как для того милиционера из анекдота...

Да, ковид тоже относится к классу ОРВИ – но с гораздо более тяжёлым течением, чем большинство его "собратьев по группе". Но это вовсе не та ОРВИ, которую вам пишут в школьной больничке – тут уже всё всерьёз и по-взрослому, увы.

Что вам ещё тут непонятно? Давайте свой "наводящий вопрос", не томите уже. И так сегодня что-то слишком уж долго вас терплю...

Разумеется, вовсе не "елей". Но уж точно лучше, чем риск подхватить херню, которая убьёт их с огромной вероятностью. И уж тем паче – точно лучше, чем заразить этой хернёй ещё и своих детей-внуков.

Тут что непонятно?

Эти "сказки" (по вашему глупому мнению) отражены в официальной статистике множества стран – где смертность даже в группе "20-50" вовсе далеко не нулевая, внезапно.

Поспорить желаете?

"Верно. Из-за разваленной системы здравоохранения – которая тупо не справилась с наплывом заражённых. Да-да, тех самых заражённых, которых нередко заражали именно вы со своими дружками-безмасочниками (или "носомасочниками", или прочими видами хомо дебилус)...

Поэтому повторю – вы и убили-с (в том числе)..."

Вот тут вы снова, по доброй традиции, сели в свою любимую калошу (или галошу? - поправьте, пожалуйста, вы же у нас всезнайка).

Вы меня в убийцы зачислили? У нас тут новая тенденция?

Хотя, кому я это говорю-пишу? Все равно что доказывать той истеричке испанской, про которую писал Алекс. Она считала, что без маски прошелся по улице - надышал и вот после этого померла безымянная старуха.

Я вашу священную тряпочку надевал в общественном транспорте и магазинах, я сидел два месяца дома, я работал на удаленке. Считаю и считал эти меры идиотскими, вредными и/или бесполезными.

После того, как переболел, принципиально не ношу маску нигде. Только дебильные "Азбука вкуса" и "Вкусвилл" делают мозги с вашей священной тряпочкой. Тогда надеваю на подбородок и продолжаю убивать!

А раз соблюдал и считаю - то да. Убийца, не иначе. Напишите заявление в полицию на меня.

А вы, наверное, раз даже грибникам в лесу их носить предписываете, себя обозначаете пророком жизни и новым Спасителем?

Только ваш номер -16. Спасителей тут набилось на целый состав, вагон и тележку.

Перечитал.

"Но уж точно не до уровня "стресса у стариков". -

Это с чего такое мнение у вас сложилось? Легковерным старичкам, привыкшим верить телевизору и газеткам, типа "КП", локдаун и запрет гулять на улице - елей, по-вашему?

Хорошо, поверим. Значит, условный старик-сердечник, вынужденный смотреть РФ-ТВ каждодневно и сидящий два месяца взаперти в квартире, без возможности встретиться с внуками, родней и друзьями вживую - только успокоился и укрепился иммунитетом? Или он наоборот обеспокоился, разволновался и иммунитетом ослаб? Или вообще никак не отреагировал?
"
"Вам незнакомо определение "в большинстве своём""

Знакомо, представьте себе. Но и до ваших исследований было понятно, что новое ОРЗ бьет по старикам и людям с ослабленным иммунитетом. Сказки (непроверяемые) про спортсменов сочиняются такими как вы и еще одним греческим пламенным алармистом (душещипательный рассказ про "молодой пацан 41 лет ему было").

А вы что за него отвечаете? Вы папа Ахенатона или Ахенатон ваш папа (Папа ваш - Студебеккер)? Или муж его или вы родня? Или у вас тут несколько аккаунтов и вы запутались? Вопрос не к вам был адресован, а к Ахенатону.

Но раз впряглись, то причем тут тяжесть или опасность? Ковид-19 - это острое респираторное заболевание или его надо отнести к какой-то другой группе? Это очень простой НАВОДЯЩИЙ вопрос, на который отвечают "да" или "нет".

Это здесь вообще к чему? Разумеется, ковид относится к группе ОРВИ. Только вот в этой группе дохренища "участников" – от более-менее безобидных до самых смертоносных (вроде того же ковида).

Поскольку название группы описывает всего лишь тип передачи и развития болезни – но ни разу не степень опасности для человека. Вы даже этого не знали, вовсю трындя тут про "всего лишь ОРВИ"? Впрочем, не удивлён...

То есть, по-вашему – не надо уметь читать написанное, надо сразу строчить тупой ответ с абсурдными передёргиваниями? ?

Перечитайте мой комментарий – и попробуйте ответить ещё раз по этому моменту.

Вам незнакомо определение "в большинстве своём"? Напомню, оно вовсе не подразумевает "все как один" (как это, видимо, представляется вам) – оно подразумевает всего лишь наличие не только большинства, но и меньшинства (которое как раз в группы риска вполне себе попадает, как и тот спортсмен).

В общем, сегодня вы ставите просто очередные рекорды тупого словоблудия...

Верно. Из-за разваленной системы здравоохранения – которая тупо не справилась с наплывом заражённых. Да-да, тех самых заражённых, которых нередко заражали именно вы со своими дружками-безмасочниками (или "носомасочниками", или прочими видами хомо дебилус)...

Поэтому повторю – вы и убили-с (в том числе)...

А Россия никогда и не хвасталась рекордной продолжительностью жизни. Особенно среди мужчин. Это и есть последствия жизни в РФ.

Если ковид-19 - это не острое респираторное заболевание, то какое? Аутоимунное? Генетическое? Онкология? Проктология?

Не надо мне приписывать сказочки, мистер Сказочный Д.

То есть, по-вашему, старики-сердечники и диабетики, принудительно запертые по домам, только успокоились во время локдауна? А до локдауна - стрессовали?

"Но эти люди, в большинстве своём, и не в группах риска ни по одной из категорий заболеваний." - сами противоречите своей сказочке про тридцатилетнего сгоревшего спортсмена.

Ваши повторения на чем основаны? На точных цифрах, которые вам ФСО предоставляет? Я не сомневаюсь в сверхсмертности, но в РФ она такая из-за разваленной системы здравоохранения. А не из-за безмасочников.

Не считаю. Локдауны доставляли громадные неудобства совершенно всем, это несомненный факт.
Но уж точно не до уровня "стресса у стариков" – стрессовали больше всех как раз более молодые, у которых страдала работа и/или бизнес (или личная жизнь, тут у кого что). Но эти люди, в большинстве своём, и не в группах риска ни по одной из категорий заболеваний.

Поэтому вот эта вот вся ваша сказочка про "локдауны убили больше чем вирус" с крокодильими слезами – лишь для самых глупых и наивных, не умеющих читать данные дальше первого абзаца, и уже тем более не умеющих анализировать эти данные.

То есть, повторю, основная часть погибших именно прямые жертвы вируса – те самые абсолютно максимальные значения погибших либо от ковида, либо от "внебольничной пневмонии" (ну "типично домашняя болезнь" ага). Заражённые всякими там "безмасочниками" и прочими тупыми распиз... раздолбаями.

"Вы и убили-с"...

Объяснить можно.

Локдауны и ежеминутное нагнетание паники вызывают стресс, стресс вызывает обострение хронических заболеваний и особенно сильно бьет по людям со "слабым" сердцем и иммунитетом.

Впрочем, вам об этом уже писали, вы это простое объяснение "выплеска" игнорировали. Видимо, вы не считаете, что люди от локдаунов подвергались стрессу или не считаете, что стресс усугубляет ряд опасных для жизни заболеваний.

Что ж. Ваше мнение, как всегда важно для нас.

То есть, вся избыточная смертность в России - это именно ковид? Прямо вот вообще вся - до последнего покойника? Инфарктники-инсультники, помершие в 2020 и 2021 - тоже жертвы ковида? А почему же такая смертность не наблюдается в Украине или в каких-нибудь еще странах? Объяснить это можно только развалом системы здравоохранения В РФ.

В России и до 2020 года люди лежали в больницах в коридоре. Медицина так была оптимизирована.

Заболевание - именно модное, количество ежегодных смертей от вашего любимого ковида сравнимо с количеством смертей от диареи и в разы меньше, чем от рака или от ССЗ.

Только жертвы диареи вас и ваших друзей-алармистов не волнуют совершенно и священная борьба с диареей вами не ведется. Это же скучно - какая-то там диарея! А вот свежий и актуальный ковид - это интересно, тут вы будете бороться, писать, становиться специалистами-вирусологами, тыкать пальчиком в графики, обзываться, считать свою точку зрения - единственно верной, а всех, кто сомневается, объявлять еретиками.

Да, ковид-19 - это острое респираторное заболевание. А вы думали, что это не так?

Потому что настолько резкий и сильный "выплеск" смертности ничем иным объяснить просто невозможно.

Это вы про ковид? Т.е. это было просто ОРЗ?

Ну, это вы поторопились.
Беларусь с 14.5 раз уже упоминали, а ещё есть много прекрасных стран.
Вон в КНДР никто от Ковида не умер 😄

На самом деле как в конкурсе для мудаков. Даже там второе место (Туркменистан в 100 раз занизил)

А зачем вы мысли читаете? Верните миелофон!
Человек, может, систему здравоохранения Эстонии хвалит (ну если пост не отредактирован)

И как эта картинка объясняет вышеприведенную? Если в Эстонии, слава богу, мало умирали от вируса, вируса в США и России не было? А еще в Эстонии, наверное, мало умирают от голода. Голода тоже не существует?

Цитату в студию. Я не говорил такого никогда. Я говорил, что при всей опасности пандемия ковида далеко не самое худшее.

Вообще-то это цитата тебя, а не мое утверждение. Ты себя просишь не врать? Мило 😄

Слышь, хорош нагло врать, а?

И правильно. Не лезь с комментариями - а то тебя снова унесет 'кококо, смертельная болезнь, кококо, человечество столкнулось с самой страшной угрозой в истории'.

Хотя абсолютно ясно написано - умер от того, что ему отказали в медпомощи.

И это тоже одна из огромных проблем кривой статистики, да. Не считая приписок (точнее, "отписок")...

Это точно. И требование там везде одно - никакого ковида. Ковид побежден, забудьте про этот диагноз. Пневмония, тромбоз неясного генеза, сердечно сосудистой системы отказ.

> ответна этот вопрос
Конечно есть. Потому что в РФ статистику смертей от ковида - рисовали. Доказательством этого является статистика ряда регионов. Понятно уже было все в мае 2020 года по статистике из Москвы. Если хотите - могу подробнее и обстоятельнее: а именно про Чечню и Башкирию рассказать (как ковид являлся в Чечне причиной 1% смертей, а сверхсмертность выросла на 50+%). Про смертность в Москве от ковида (от 71 до 78) человек в течение 1.5 месяцев и почему было выбрано именно это число и многое другое.

> Я где-то этого требовал?
Тогда непонятно удивление, а с чего бы вдруг не оказывалась помощь, если треть больниц перепрофилировали под ковид??? Т.е. ковид не причем?

Казахстан. Причем масштабы истерии и бросания всех на ковид - Россия далеко отдыхала.
И расхождение по таблице которая в основном посте - 5,6 раз.

А у вас есть ответна этот вопрос, который будет как-то обоснован и документально аргументирован?
Я где-то этого требовал?

Я не знаю как собирается вся статистика. Я сказал только за конкретную справку о смерти. И видов статистики тоже может быть много, примерно столько же, сколько есть целей сбора этой статистики. Вполне вероятно, то, что озвучивают нам, это вот та категория "ковид как основная причина смерти". А может то, что озвучивают нам, это и вовсе "туфта для плебса". Ибо если московским цифрам еще как-то можно доверять, они как-то бьются с тем, что я вижу и слышу от врачей, то творящееся на периферии не поддается никакому соотнесению с реальностью. Ибо тут еще и политика начинает вмешиваться: губернаторам надо бороться за рейтинги в глазах президента.

> практически всех врачей бросили на КОВИД, напрочь отказав населению во всей плановой мед. помощи.
1. Только в РФ это происходило? А если не только, то почему такое огромное расхождение ТОЛЬКО в РФ (не считая всяких Туркменистанов)?

2. Опять же, не надо было перепрофилировать больницы под ковид? А что с пациентами в ноябре-декабре 2020-го делать было? Чтобы вы понимали масштаб: в НН было перепрофилировано 12 больниц (за всю доковидную историю лишь однажды две больницы перепрофилировали из-за эпидемии).

Вы вообще смотрели статистику росстата по ковидной смертности?
Там специально есть четыре категории:
* ковид как основная причина смерти,
* вероятно ковид был основной причиной смерти, но вирус не выделен (обычно несколько процентов от предыдущей, ставится по клинической картине)
* ковид сыграл существенную роль в заболевании приведшим к смерти
* ковид присутствовал, но не оказал влияния на причины смерти

И ещё ньюанс: Есть статистика от РосСтата, которая публикуется спустя пять недель после завершения месяца и там ковидная смертность идёт по данным из свидетельств о смерти, а есть статистика смертности от оперштаба и туда (как минимум для некоторых регионов) попадают только те, кто умер с уже известным диагнозом ковид. Т.е. те, кому его поставили постфактум - туда не включаются.

Без комментариев.

Да, если вдруг кто забыл или не сталкивался: в 2020 году практически всех врачей бросили на КОВИД, напрочь отказав населению во всей плановой мед. помощи. Т.е. госпитализировали только с чем-то экстренным. Полагаете, что отказ от мед. обслуживания на целый год никак не повлиял на цифры смертности? Или нам надо считать, что человек, которому было отказано в операции на сердце и умершему от проблем с сердцем, и даже не заразившемуся КОВИДом - его тоже надо отнести на счет жертв КОВИД?
Не думаю, что это принципиально изменило бы картину, просто не надо забывать и об этом

Не путают.
20 - оценка брежневских времен. Она круглая, красивая и накрепко засела в головах получивших "самое лучшее образование"
27 - более поздняя. На основании уточненной статистики.
41 - это с теми, кто мог бы родиться, но не родился, потому что перебили кучу молодых и здоровых. Так что это косвенные потери.

Получается, что две последние цифры ОБЕ верные. Так бывает.