Адрес для входа в РФ: exler.world
Интервью Михаила Ходорковского Юрию Дудю
Михаил Ходорковский дал большое интервью Юрию Дудю. Я еще не послушал - у меня на такой большой разговор уйдет дня три, - но вот что Михаил Борисович особенно подчеркнул в своем посте в ТГ со ссылкой на это интервью. И это совершенно точно мало кто понимал тогда и понимает сейчас.
Во время записи интервью мне казалось, что я говорил про один важнейший аспект более подробно. Но вот посмотрел выпуск, почитал комментарии и понял, что остался не услышан, несмотря на многократные повторения:
В 96 году не стоял выбор между Ельциным и Зюгановым. Выбор был между избранием Ельцина и введением чрезвычайного положения. За чрезвычайное положение топили ФСБ и ФСО в лице Коржакова, Барсукова и Сосковца. Чрезвычайное положение превращало бы Ельцина в марионетку спецслужб. Отстояв отказ от чрезвычайности, мы отложили приход ФСБ к власти на 8-12 лет. В этом тогда была дилемма – выборы президента или спецоперация силовиков. Третьего варианта не просматривалось.
Понимаю, что Ходорковскому сейчас очень хочется о себе напоминать ежедневно, но даже сам Ельцин в одном из своих мемуаров написал, что то, что выборы прошли - заслуга исключительно двух людей.
Дочка потребовала, чтобы папа принял Чубайса, а "железный Толик" на президента фактически орал. И вся эта банда - Сосковец, Барсуков и прочие вылетели вон.
Выборы, конечно, были так себе; "административный ресурс", естественно, Лебедя просто купили морковкой в конце грядки, да что там говорить.
Но Толик это сделал.
Что нынешней России, впрочем, не сильно помогло.
Почти как в том же Риме был диктатор; идёт война, не до консулов с Сенатом...
Вот Ельцин и был этакий военный вождь во время смутного времени, на своём месте. Просто потом в отставку вовремя не ушёл. Жаль, мог бы прославиться; но всё лучше нынешней бункерной трусливой крысы.
А Горби просто оказался невовремя. Его бы тех времён - да сейчас.
Уж войны бы точно не было.
Уж войны бы точно не было.
И, конечно, войны бы не было. Не было бы и причин для неё.
Мне запомнился там Михаил Сергеевич, который с совершенно искренним непониманием говорил - вы что, я какой-то лишней власти хотел? Да у кого в мире было больше власти, чем у генерального секретаря ЦК КПСС???????
И я ему верю, совершенно.
Горби вообще почти как иллюстрация к картине, где мужик под собой сук пилит.
А мы этим не воспользовались. Но хоть несколько лет свободы было.
В этом тогда была дилемма – выборы президента или спецоперация силовиков.
В 1993 году, когда Верховный Совет был взят, и его обитатели во главе с Хазбулатовым задержаны, я смотрел по телевизору, как представители команды Ельцина прибыли туда.
Коржаков и кто-то из окружения Ельцина шли по коридору на камеру, находящуюся в помещении, куда они направлялись. Шли плечом к плечу, как победители, демонстрируя равенство, а за ними остальные сопровождающие лица. Этот второй, которого я уже не помню, был гораздо мельче Коржакова.
Подошли к дверям. Оказалось, что плечом к плечу в двери не протиснуться. Не переставая сиять улыбками на камеру, принялись отжимать друг друга — никому не хотелось зайти вторым. Коржаков, будучи более массивным, всё же отжал спутника и вошёл первым. Всё это продолжалось секунду другую, но меня здорово покоробило.
Он же прямо сказал, что, мол, его мнения не спросили и его показали в том свете, каким он был в 90ых. А он же сейчас уже другой, не семибанкирщина и не самый богатый олигарх России, Навальный 2000ных (как тут кто-то смешно сравнил)
И о чудо, выходит интервью Дудю.
Так как поводом для встречи стали фильмы ФБК, то интервью сосредоточено на событиях допутинской эпохи.
Краткое описание дела ЮКОСА:
- Комсомольцы отжали нефть у народа.
- Чекисты отжали нефть у комсомольцев.
- Теперь народ, за отжатую у него нефть, должен заплатить 50 млрд долларов комсомольцам.
Итог: у комсомольцев 50 млрд, у чекистов нефть, а народ без денег.
И профессора Собчака, и аспиранта Чубайса, и журналиста Юмашева и всех прочих, так боявшихся своего коминг-аута в 90е.
А когда речь про вот сейчас, про настоящее, да еще и про них самих, так куда только вся прыть этих умников-стратегов девается. Я уже лично много раз это тут наблюдал.
Как только речь о том, что конкретно они конкретно делают для исправления ситуации сейчас, то такой визг поднимается, святых выноси. Сразу все эти умники начинают рассказывать про миллион причин по которым они сейчас ничего сделать не могут.
Ну а про прошлое они все очень умные. А уж когда речь о других то ваще. И так надо было, и сяк, и ваще.
Пикейные Жилеты во всей красе.
Звучит убого. Из серии - "если бы мы не украли выборы, их бы украли солдаты НАТО".
3 часа, по его мнению, это короткое интервью?!
Так или иначе, но в результате всех этих якобы "хитрых планов" – полутруп Ельцина передал власть бледной тушке Путина (которую тоже вели к этому вполне определённо, возможно даже те же самые). С тех пор всё и заверте...
заминусовали в результате спецоперации российских спецслужб. скорее всего 😄
Уфф, хорошо, что обошлось. 😀
Человек действия. А не балабол типа Каца и всей остальной "русской оппозиции". Стало понятно, почему его боится пу.
Нужно на данном этапе поддержать Пригожина, чтобы сковырнуть власть? Поддерживаем Пригожина.
У россиян популярностью пользоваться не будет.
Впрочем Пригожина все поддерживали явно или неявно, так что странный аргумент.
Поддерживал сначала
Дунцову, потом Надеждина, теперь вот Амосова готовятся.
Непросто же режим сковырнуть. Ох непросто!
Лайками поможем, сделаем репост! (С)
А просто честно выборы нельзя провести?
Я вот уверен на все сто, что проведи сейчас честные выборы в РФ, то результатом станет все тот же Путин, и в станет в первом же туре.
Месяца честной агитации по центральному телевидению хватит.
Сдается мне что Зю образца 96 года был очень даже сильным претендентом на власть. Было бы это не так, не стали бы так в открытую рисовать итоги выборов.
Процент его сторонников был очень разным в крупных городах и селах. Но сторонников было очень много. Имхо, расстановка была где-то 50 на 50.
Даже как-то теряюсь предположить, что у этих людей в голове.
Ну а если серьезно, то Ходорковский действительно сдурил, мог более или менее аккуратно уйти из РФ и не сесть.
Вы что, не понимаете, каков процент КГБшников был тогда в любой партии и какой в ее руководстве? Если понимаете, то откуда надежда на эти партии в основном из марионеток?
Будем собирать круглые столы, сраться и просмотрами на Ютубе меряться.
Какой позор!
В 90 был запрос на свободу. Сейчас нет такого запроса и не будет. Будет запрос на еду и средства выживания.
Оппозиции пора понять, что "свобода", "демократия", "права человека" не интересны населению России.
Этническая преступность, низкие зарплаты и абстрактно понимаемая "справедливость" - да, остальное нет.
А эти гаврики продолжают движ из 2012...
Этническая преступность, низкие зарплаты и абстрактно понимаемая "справедливость" - да, остальное нет.
Ну а если серьезно, то ваша максима выглядит как обидка шестиклассника - много слов, некоторые даже умные, услышанные от взрослых, но смысла за ними нет никакого, чистой воды слова ради слов.
База поддержки путина же это менее образованные и менее обеспеченные слои. С ними и надо общаться, с городской молодежью диалог уже есть.
Но к "провинциалам" никто из оппозиции не обращается, даже не понимает, что у "провинции" (имею в виду и менее образованных горожан) другой понятийный аппарат. Им плевать на демократию и гласность, им нужны другие слова.
Абстрактная справедливость именно что абстрактная - никто ее сформулировать не может, но сердцем чувствует.
Пригожин за полгода получил бОльшую популярность, чем вся оппозиция за десятилетие.
Потому что он говорит на понятном языке и его образ соответствует этой самой абстрактной справедливости.
Провинциалы всегда были и будут объектом просвещения со стороны горожан. Город может назначить провинции "нового Путина", "нового Ленина" или даже "нового Петра I", но не наоборот.
Расскажите это путину, Пригожину, Хомейни и любому диктатору. Ровно на поддержке провинциалов (повторюсь, в широком смысле. Поддерживающий путина птушник-коренной москвич тоже провинциал в этом смысле) они всегда и выезжают, а не на поддержке университетских профессоров.
Пригожин наглядно показал, что лайки на ютубе - это фантики, а не
Диктатор может стать популярным, если захочет, но стать диктатором можно только через действия в объективной реальности. Обратное тоже доказано Пригожиным: все успехи в его истории любили тишину.
Матросы с ружьями будут за какого-нибудь Лапина, но уж точно не Каца.
Фбк будет их подкупать?
Был ближе к власти на порядок
База поддержки путина же это менее образованные и менее обеспеченные слои. С ними и надо общаться, с городской молодежью диалог уже есть.
Есть (было) две России - Россия стартапов, маленьких предприятий, Россия активная, деятельная и наглая, полагающаяся только от себя и не ждущая милостей от властей. И вторая, Россия госпредприятий, дотаций, шахтеров и вахтеров. Живущая на подачки государства.
Путин сделал ставку на вторую. Пытаться обращаться к ним из ФБК - впустую. Они и так знают, что вокруг коррупция и все крадут, ну и что? Главное чтобы им зарплатку вовремя платили, а ее платят.
Пригожин не был светочем ни для первой, ни для второй России - просто Путин и его две башни уже обрыдли, даже с учетом зарплаток.
Но лично я уверен что Пригожин президент оказался был не сильно лучше Путина.
>Фбк будет их подкупать?
У Ленина прокатило, лично я считаю это закономерностью, и ФБК рекомендовал бы.
Как выбрали тогда фальсификацию, так и живете. Точнее, не живете и другим не даете.
А все эти "важнейшие аспекты" просто жалкие попытки придумать оправдание своим мерзким действиям. Просто не повезло впоследствии конкретно этому господину вот и крутится теперь как уж на сковородке.
"Уконтрапупить" он кого-то хотел. Чуть не стошнило, как прочитал эту цитату.
Да уж, спасли демократию.
ЗЫ. Про выбор между Зю и ЧП - не знаю, никогда не слышал такого.
Разве что Зю или лужков или кто другой при избрании вынужден был бы конкурировать с гб-бандосами и изображать видимость демократий.
Беда была в том, что население хлебнув по-полной свободу - а также разруху, нищету и криминал 90-х, на долгие годы не могло этого забыть.
Собственно в 90х были последствия советского экономического идиотизма и падение цен на углеводороды, но для населения это очень сложная логика.
Канцлер ФРГ Вилли Брандт преследовался нацистами, бежал из Германии и был лишен немецкого гражданства. Тем не менее он преклонил колени за страну в Варшаве. Когда же и у России появится свой Вилли Брандт, который извинится (по крайней мере) за Бучу и Мариуполь?
Можно конечно предъявлять что он не скинул вовремя Путина, но это можно предъявить вообще кому угодно.
Ответственность страны это другое дело и именно в знак неё Вилли Брандт и преклонял колени(да вы же сами это и написали).
И то, что Брандт не просто извинился, не преклонил колено, а стал на оба - отличалось от дежурного "Сталин виноват".
А точно другого выбора не было? А правда в 96-м силовики могли устроить переворот и не обосраться? Пятью годами раньше обосрались, например.
Потому видеть его светочем демократии как то стремно.
Мэра Нефтеюганска грохнуло ФСБ, чтобы его дискредитировать, ага. Верим.
Договориться ему с путинскими ну совсем несложно было.
Можно только принять её условия.
Что на мосту напротив Кремля, что в окрестностях собора, что в ванной...
Я вообще не считаю, что Ходорковский какое-то исчадие ада или "такой же" бандит, но вот что он был таким же олигархом как и остальные - это точно.
Если бы видел к чему идет - либо переметнулся на правильную сторону и сидел тихо, как Абрамович. Либо быстренько свинтил на Запад.
Потом что-то во вселенной случилось, была произнесена Мюнхенская речь, немецкий забыт, в телевизор выпустили Медведева и телега покатилась под откос. Любитель бадминтона еще некоторое время игрался в айфоны и фоторепортажи, но на фоне Грузии-2008 это перестало казаться милым довольно быстро. Был ли то "приход к власти через 8-12 лет" или просто согласно принципу Хэнлона случилось впадение системы в идиотизм - наверное, уже неважно.
Но что касается подвижек во внешней политике - они вполне были и на фоне сегодняшнего IV-го (или V-го?) - относительно прогрессивный управленец.
А потом как подменили.
PS. Это конечно, диванная аналитика, ничего более.
Что касается "она утонула" - это просто не слишком умный ответ раздраженного политика на тупой вопрос. У Путина много своих грехов, их и тогда было много, но в гибели "Курска" он не виноват. И в том, что не спасли, тоже было много более виноватых.
Во-вторых, нет никакого "Запада", который принято считать неким конгломератом коллективного политического мышления и ресурса. Есть уйма разных стран, которые и собачатся друг с другом и тянут одеяло на себя, просто иногда вынуждены еще и участвовать в соглашениях а-ля НАТО, ООН, ЕС и т.п.
Предположу, что "точка перелома" - это собрание окрепших и сказочно разбогатевших уже тогда кооператоров и гбшников, условно "Неизвестные Отцы" (с), которые, распив коньячок под шашлычок, сказали что-то вроде: "ну что, товарищи, мы окрепли после бардака 90х, пушки заряжены, бабло рекой, давайте уже кого-нибудь трахнем, а то чо в самом деле - нас не уважают и не боятся. Последний пиндос к нам ездит как к себе домой".
Ну и началось: кузькина мать в Мюнхене, Грузия и далее по списку до текущего момента. То есть это не оскорбление, а просто дефицит понтов. Понтократия же, она без них не может.
Так что у путина один грех - он обычная гбешная мразь, для которой все остальные это лишь грязь под ногами.
з.ы. я не думаю, что европейские политики относятся к своему избирателю иначе, но они хотя бы делают вид, что они с народом.
И лично я не вижу в этом вселенской несправедливости.
А так они жулики, воры и убийцы. Бесчестные негодяи, которые считали себя очень умными. Но напрасно. И на них нашелся лом. Ещё большие негодяи и ещё более страшные убийцы. Нежданчик, да?
А что касается того, как сейчас все, буквально все здесь "уже давно говорили", что Россия с 96 или 98 уже была под властью спецслужб, то это не более чем диванная аналитика, основанная на послезнании.
Не было в 96-м никакой единой власти, ни у спецслужб, ни у олигархов, ни у правительства. Все стремились выжить и урвать свой кусок, в том числе кусок власти. То, во что это вылилось в итоге... не было имхо какого-то момента или какого-то осознанного действия типа "вот сейчас мы отдадим всю власть силовикам". Но после прихода Путина чаша весов постепенно стала клонится туда, к ним.
Личный интерес там, разумеется, тоже был. В этом же интервью Ходорковский рассказывал о предшествовавшей этому решению встрече с Зюгановым, где тот, по его словам, убеждал Ходорковского, дескать, ты классный мужик, хороший менеджер, поэтому когда (не если) я выиграю, все твои заводы, естественно, придётся отдать государству (back in the USSR), но директором всего, чем ты там управляешь, я тебя оставлю, так что, мол, не бойся.
А потом кто-нибудь в сети пытается мне объяснить, что это для меня прекрасный вариант.
Певчих совершенно правильно тыкает палкой это болото, которым гебнюки пообещали, что всё будет в ажуре, шито-крыто и никто не сядет, только ещё больше разбогатеют. А они и согласились. А потом ой, ужас какой, мы не ожидали, что так будет, кошмар.
Ходорковский там вообще плоть от плоти, если бы не поругался с молью в 2003 году, сейчас бы наверно плакал, как Фридман, санкции снимал и Лёне Волкову деньги носил.
Отказ от чрезвычайности они отстояли, май эсс.
Зачем вы используете NAS и облако одновременно?
У меня щас дропбокс и яндекс, но это обходится дороже чем NAS. Хотелось бы перейти на свое хранилище и хочется узнать потенциальные минусы.
Ну кроме отказоустойчивости условного Dropbox.
У меня для этих целей есть отдельный сторадж, который офлайново хранится за 20 миль и который я синхронизирую раз в неделю (или экстренно, если, например,, притащил кучу офигенных снимков с очередной Fashion Week). Некоторое количество нелепых телодвижений приходится делать, но мне норм.
Ну, и то, что в клауде - то уже не моё, а "дядино". Так что в клауде у меня только фигня, которую я могу хоть на стенку повесить в супермаркете, или же в Дропбоксе я шарю свои работы для журналов, клиентов и т.п.
Главный момент, непонятный мне, зачем при NAS и дополнительных копиях, Dropbox(облака).
Хотелось бы Synology, как личный аналог Dropbox + оффлайн копии.
В телеге типичная ложная дихотомия, "...ну не убил же"
ПС
Ну и вторая "странность", а что, спецоперация точно была бы успешной?
Был бы честным, сказал: Мы хотели денег, власти, успеха, и ради этого готовы были на все. Даже на союз с дьяволом, который потом нас сожрал. Вот это было бы искренне. А так обычное притворство. Мы хотели как лучше, а получилось, как всегда.
Так и здесь.
Ну и я тоже согласен что Ходор врёт, как и все они.
Не говоря уже о том как вовремя появились эти вбросы, тут каждый уже делает выводы самостоятельно. Но сам факт жарких обсуждений это конечно особенно показательно.
Но слова Ходорковского, по-моему - осознанная подлость.
Если бы он хотя бы сказал "нельзя было допустить гражданской войны", а так - тьфу.
(явно читается между строк "а быдло не учитываем в конфликте рыцарей в плащах и рыцарей с калькуляторами")
Коржаков же был на вешине власти ранее 98.
Вместо этого выбрали отказ от "охоты на ведьм". В итоге ведьмы победили. Ой, как же так вышло?
Очень уважаю Горбачева за то что он за то что он смог "мягко" распустить СССР, вернее так, смог не допустить гражданской войны в полный рост. Но вот еще бы больше было бы к нему уважения, если бы он смог сделать из РСФСР действительно Федеративное государство, а не то убожество, в институциональном смысле, что получилось.
Бывшие коммунисты занимали высокие государственные посты во всех союзных республиках без исключения. Включая первых секретарей республиканских компартий.
И у всех этих стран жизнь устроилась по-разному.
Весьма наивна эта вера в целительный Нюрнберг.
Собственно, сама Германия тому отличный пример.
в раше мозгов только на Москву, и то не изобилии
С этим "достаточно" ровно та же фигня.
И достаточно для чего? Для построения Прекрасной России Будущего?
Герой этого поста вам открыто сообщает - судьба России в 90-х решалась не на демократических выборах и референдумах. Всерьез верите в высокие моральные качества российских олигархов той поры? Или полагаете, что именно таких светлозарых политиков они собирались приводить к власти? В реальности эти ребята привели к власти Путина, а не Новордворскую или Немцова. Верите, что случайно? Или в то, что только в КГБ такие?
Германий было две.
Я живы в бывшей западной, но дома вокруг (бывшие американские казармы) ничуть не краше четырёхэтажный хрущёвок в бывшей восточной.
Я бы даже сказал, что в восточной чуть чище, за счёт меньшей эмиграции в двадцатом века.
Ну, и стоит побывать на вокзале в Ляйпциге, и сравнить с вокзалами в Мюнхене, Гамбурге. Хотя да, налог на развитие постгдр платят. Маленький.
А насчет чистоты - ее часто упоминают в рассказах про Белоруссию, к примеру. Явный признак развития, ага.
А то "поговаривают" не лепится с 1990 годом. Можно ещё послевоенные вспомнить, когда в одну часть Германии шли ресурсы, а из другой уходили контрибуции.
Вы же про ощущается до сих пор говорили.
В Украине, кстати, Зеленский - первый кто не КПССил.
Не то, чтобы я болел за Ющенко, но в какие-то партактивы он не входил.
Я вот комсомольцем был. Партактив?
Собственно, сама Германия тому отличный пример.
А вот, что плохо, что в 90х не вычистили мразь вроде штази. Просто простили.
___________________
Откуда взялись 8-12 лет? Уже в 96 КГБ в лице своих многочисленных голов гидры рулил многим, если не всем. Была попытка заменить Ельцина на Сосковца. А преемника Ельцину искали среди спецслужбистов. Вначале выбрали Степашина, потом Примакова, но не сторговались. Нашли Путина. Президентом он стал через 4 года.
"хорошие русские" уже есть, пиарят "хорошего Ельцина", который ну вот ни сном ни духом...
Собственно оно и случилось с МБХ.
PS: Там где-то ирония затесалась, но я потерялся.
В конце приходит понимание, что поколения сменились. И реально не понять друг друга. Просто потому, что жизнь в корне другая. В основании своем. Приход интернета изменил жизнь. Приход смартфонов изменил цивилизацию. Приход свободы изменил Россию и еще 15 республик. И именно эти люди и принесли ее нам и вам. Да, не в белых перчатках и не в белом пальто, но она вот тут. Очень мало осталось уже людей кто реально помнит, насколько несвободная была жизнь в СССР. А главное, мне кажется, что хотел сказать Ходорковский, и никак не хотел понять Дудь, что надо жить дальше, действовать именно сейчас, а не искать виновных и виноватых. Прекратить войну, уничтожить режим. Сейчас.
Никто ни в чем не виноват - так как же тогда получилось, что страна оказалась в такой заднице? Почему когда пришли за Ходорковским, не нашлось людей, которые заступились за него?
Пришла не свобода, а шанс на свободу. И что же с ним сделали?
Я не знаю, я на тот момент так за тамошней политикой не следил, может, пропустил что? Если судить по Википедии, большую часть времени он занимался расширением ЮКОСа, лоббированием, уклонением от налогов и укреплением своего/своей компании имиджа.
Так почему кто-то должен был за него заступаться?
А все-таки - да, "вкладывал свои немаленькие средства в построение в россии гражданского государства". Именно за это его и попросили присесть, что довольно эффективно вкладывал. Новость, правда?
Но свобода, та или иная, пришла ко всем. Ошеломляющий уровень свободы по сравнению с Совком, от утилитарно-бытовой до политической и идеологической. А чего стоит только одна свобода перемещений! Задавать такой вопрос, как у вас, может только человек, не нюхавший жизни в СССР.
Да, сейчас она стремительно уходит. Но демонтаж её ведётся с верхних этажей здания общества и до широких масс обывателей с их пониманием свободы дойдёт ещё не скоро.
...
Пришла не свобода, а шанс на свободу.
И ещё. Свобода — это не атомарный неделимый объект, который, бац! появился, бац! исчез. Это понятие, имеющее множество степеней и измерений. В то или иное время в том или ином месте реализуется свой набор свобод с разными степенями. И он никогда не бывает абсолютным. Уж вам-то пристало это понимать.
Абстрагируясь от пустой игры слов, скажу так. Свобода побывала в России, но её не смогли распространить на все аспекты жизни государства и общества, и не смогли удержать даже то, что появилось. И сейчас она уходит. Но процесс ещё не завершён.
И теперь безграмотные двоечники рассказывают нам при историю.
Почём там курс юаня к доллару?
По факту спецслужбы оказались в выигрыше. Их правление пришлось не на лихие 90-ые, а на сытые 2000-ые. Когда деньги пошли небывалым газо-нефтяным потоком.
Сейчас легко в свое оправдание говорить.