У "Хамас" были и другие надежные партнеры

"Бросайте свои дома и бегите!" (а мы потом всё это СНОВА конфискуем и СНОВА не признаем вас беженцами) – какое "великодушие", однако...

Видите ли, проблема в том, что сам же Израиль в предыдущие годы сделал так, что нынче получить статус "беженца" не хочет практически ни один палестинец, будучи в здравом уме и светлой памяти. В предыдущие годы Израиль не признал их беженцами и фактически отобрал их личную землю и собственность. Как думаете, "помогло пониманию"???

Не отрицаю, что, возможно – сейчас, в этот раз, у правительства Израиля, возможно, самые благие намерения, реально гуманитарного характера. Только вот после мощнейшего "кидка" всех остальных арабских беженцев от прошлых войн (с фактической "национализацией-конфискацией" их имущества и жилья) – израильским политикам уже практически никто из них не верит.

Но у кого-то "только арабы виноваты"...

Не сомневайтесь, ни у правительства, ни у израильтян нет никаких благих намерений.
Эти люди поддерживают уничтожение евреев. Пока это было на словах - никто им не мешал. Когда в нас пускали ракеты - мы относились с пониманием, ведь у нас есть средства защиты и всего-то одну семью убили в Реховоте, нужно понять и простить, ведь не все палестинцы плохие.
Теперь время прощения кончилось. Я надеюсь, операция будет доведена до конца. Пока я Вам отвечал, в середине мне пришлось спрятаться в бомбоубежище, а место взрывa ракеты - прямо у меня над домом. Так что морализаторство - в жопу. Не хотят палестинцы сидеть под обстрелом - могут бежать в Египет. Тот факт, что у них при этом у них будет недостаточно хороший статус беженца - не волнует, на букву е. Пусть спасают свои шкуры, если хотят. Или не спасают - опять же, это их проблемы.

Неужто будут стрелять по братьям-арабам?

Теперь уже – да, несомненно, увы.

Но что привело к этому? Вот в этом и суть вопроса.

Тут должно быть не "прощение" – а исправление собственных же косяков.

Было же ведь более чем нормальное и реально компромиссное предложение. Даже арабы уже готовы были сбить собственную спесь – всего-то лишь оставалось в качестве ответного шага чуток сбить собственную спесь и Израилю тоже. Предложение реально "вин-вин" – все были бы довольны, и все практически остались бы "при своих"!!!

Так у кого тут "время прощения" реально закончилось, получается?

Но...
Вы сейчас фактически пересказываете... позицию Путина по Украине (и уже не впервые, увы и ах). С чем вас и поздравляю.

Либо крестик, либо трусы.
А вот это вот ваше "друзьям всё, врагам закон" и "наши хорошие ваще невиновны, это всё ихние плохие виноваты" – увы, знакомо просто до блевоты по украинским событиям последних двух лет.

Если вы не видите сходства – то хотя бы подумайте о том, почему вам на это сходство регулярно намекают.

P.S. И, таки да – про ситуёвину с совершенно беспредельной конфискацией Израилем имущества арабских беженцев таки прочтите. Можете удивиться – и чего ж они все так возмущены-то, в самом деле...

Вы ссылку-то читали? ХАМАС как раз первый и начал -
Радикальное палестинское движение ХАМАС настроено против инициативы. За день до принятия инициативы, 27 марта 2002 года, в канун еврейского праздника Песах, ХАМАС провел теракт в отеле «Парк» в Нетании, в результате чего погибло 30 израильтян. В ответ на этот и предыдущие теракты правительство Израиля начало против Палестинской автономии операцию «Защитная стена». Эти события отвлекли внимание от принятия ЛАГ мирной инициативы. При голосовании по поводу инициативы на саммите ЛАГ в Эр-Рияде в 2007 году представители ХАМАС воздержались.

Более чем читал – даже понял (чего почему-то не сделали вы).

Если вы не читали (или читали "по диагонали") – в предложении арабские страны как раз и обязывались (!!!) "угомонить" своих самых радикальных-непримиримых "представителей" (вроде ХАМАС и прочих утырков). И у арабской коалиции реально были на то все шансы и все рычаги давления (особенно финансовые).

Если бы это предложение было принято Израилем, и если бы арабские страны тоже реально пошли бы на этот компромисс (тем более, что сами же его и предложили, напомню!!!) – ХАМАС со своим "особым мнением" смог бы вы*бываться крайне недолго без внешней поддержки арабских стран.

Это был один из самых реальных шансов.
Который был просран исключительно из-за "радикально-непримиримой" позиции Израиля в вопросе хоть малейших территориальных уступок. Кто тут больше "упоротые фанатики" – вопрос совершенно открытый в данной ситуации...

Насколько я понял, сначала ХАМАС провёл терракт, а уж потом Израиль не принял предложение.
Ну да, видно, какие у них были шансы, если ХАМАС просто провёл теракт ДО принятия инициативы. А если бы приняли, тут-то бы он сразу стал белопушистым.

А, и да, чуть не забыл...

В рамках приведённого выше предложенного арабскими странами плана урегулирования – Израиль практически не терял бы совершенно ничего. На обсуждаемых в рамках этого плана территориях – население и так было в основной своей массе совершенно "недружественно" (мягко говоря!!!) к Израилю.
То бишь – это население всё равно никогда бы не стало "произральским", даже будучи сугубо формальной "частью Израиля" (ирландцы вот как бы вовсю намекают на этот момент).

Поэтому "упереться рогом" в данном вопросе – было величайшей глупостью Израиля в тот момент. Проще отпустить такие явно "не особо подконтрольные" (мягко говоря) территории, чем удерживать их "тупо на принцип". Израиль на это не пошёл, даже когда предлагали – Израиль создал сам же себе новые проблемы.

Праваки у власти – всегда путь к войнам, без исключений.

Вы опять ни хрена не прочли. А если вдруг и прочли – то ни хрена не поняли.

Гарантии давал не ублюдочный ХАМАС – гарантии давала Лига Арабских Государств, что больше вообще никак не будет поддерживать ХАМАС и прочих подобных ублюдков (более того, даже обещали "воздействовать" на них).

Израиль крайне тупо "гордо отказался" – в ответ ЛАГ не менее тупо-гордо продолжила поддерживать ХАМАС и прочих утырков.

Если бы Израиль в тот момент пошёл на предложенный компромисс – сейчас бы всего этого не было. ХАМАС тупо помер бы без внешнего финансирования ЛАГ, как и прочие радикальные утырки.

Слишком сложно признать косяки ОБЕИХ сторон, а не только лишь одной???

Понятно, что косяки были у обоих сторон. Но вот конкретно в этом обсуждаемом эпизоде.
Следите за руками - ЛАГ обещает остановить ХАМАС и т.п., если Израиль примет предложение. Тут же ХАМАС проводит теракт. Что должен думать Израиль - если ЛАГ даже в такой момент переговорного процесса не смогла повлиять на ХАМАС, что должно заставлять думать, что в дальнейшем она сможет выполнять это обещание? Понятно, что Израиль мог бы пойти навстречу предложению, но кто может гарантировать что потеряв земли, он не остался бы в статусе-кво в отношениях с террористами?

Очень трудно признать, что не каждый конфликт такой черно-белый, как российское вторжение в Украину. А в конфликте, который длится так долго, чисто белой стороны вообще не может быть. (К Карабаху тоже относится)

Израиль должен был думать только лишь то, что обещания ЛАГ пока ещё не вступили в силу (без ответных обещаний самого Израиля, без его принятия реально компромиссного предложения ЛАГ, напомню).

Разумеется, ХАМАС был против гарантий ЛАГ (как одни из тех "самых упоротых", прекращение поддержки которых ЛАГ и обещала). Но, в то же время – прекращение поддержки со стороны ЛАГ похоронило бы и сам ХАМАС (чему они были явно против, потому и пошли на саботаж решения ЛАГ).

У кого-то в Израиле не хватило либо мозгов, либо желания (либо всего вместе) понять этот простейший факт – что ХАМАС и ЛАГ организации совершенно независимые друг от друга, что у каждой цели свои, и что решения ХАМАС вовсе ни разу не являются якобы "решениями ЛАГ" (как и наоборот).
Поэтому более чем разумное предложение ЛАГ – было отвергнуто именно Израилем, и никем иным. И теперь Израиль сам себе локти кусает – надо было принимать то предложение ЛАГ, но признаться уже "гордость не позволяет".

Всё ещё слишком сложно для понимания?

Что остановка финансирования и вообще отказ в поддержке не работает мгновенно, и что Хамас в любом случае еще потрепыхается, пока деньги не закончатся.
Арабские страны именно это и гарантировали. Хамас сам по себе не просуществовал бы долго.

Честно говоря, не очень понял, к чему эта ваша ремарка.

Разве хоть где-то у меня проскакивала "чёрно-белость"??? Израиль виновен в политическом идиотизме, провоцирующем террористический идиотизм арабов. Арабы виновны в террористическом идиотизме, провоцирующем политический идиотизм израильтян.
Я как раз и говорю о том, что тут ОБЕ стороны "отличились".

Все мои упрёки к Израилю в данной ситуации – исключительно потому, что в его руках нынче находится гораздо больше рычагов прекращения этого конфликта. Просто по факту.

Не у вас, а у ваших оппонентов.

Ну шансы невелики но надежда есть. В конце-концов, судя по последним векам эдак пяти, стрельба одних арабов по другим вроде как входит у них в обязательную школьную программу.

Мне, если честно, своя, украинская рубашка, гораздо ближе к телу.
Ну и советская пропаганда "сионисты убили подростка" успела немного отравить неокрепший детский мозг (см илл.).
Так что меня уговаривать не надо.

В таком случае искренне прошу прощения за невольное "обвинение". Просто привык уже, что в любых "арабо-израильских" темах – просто сущий ад (и печально "перевешивают" сторонники именно определённой точки зрения, вы понимаете, какой именно).

Искренне надеюсь на это. Но тогда уж и не стоило бы спорить в темах про Израиль... 😉

P.S. А что касается чуть ли не традиционного совкового антисемитизма (точнее, антисионизма, конечно, но тупые совковые авторы то и дело неизменно скатывались именно в антисемитизм) – тут можете даже и не убеждать. ))

Я надеюсь, что нештатно сошедшая на твой дом во время семейного ужина авиабомба позволит тебе разглядеть аргументы противников государственного терроризма.

Сбитый сегодня ночью над домом шахед очень испугал нашего кота.
До этого ему было похер на мудаков, теперь он их ненавидит.

Крайне глупая попытка перевести грубейшие ошибки политического руководства на "личное восприятие".

За всё то, что сейчас происходит в Израиле – благодарите "несменяемого" (и невменяемого) Биби с его крайне тупыми "идеями".

А вот за всё то, что происходит в Украине – винить уж точно лишь всех тех, кто был за варианты "а-ля Биби", только в ещё более тупом исполнении Путина.

Давайте-ка, не стесняйтесь – попытайтесь "обвинить" меня ещё хоть в какой-нибудь придуманной вами херне!!! 🙂

Ну так ты поддерживаешь это политическое руководство своими комментариями, соответственно этому я и реагирую. Всё просто.


Это не конфликт.
Это война.
Страшная, хоть и локальная.
У меня над головой сегодня ночью было знатное файр-шоу с мопедами, Гепардами и прочим ПВО. И это я не в Тель-Авиве.

Ты знаешь, если Израиль задействует свои рычаги - ты же первый поднимешь хай до небес.

Или нет?

upd: поднимается вой в защиту "невинных" убийц и террористов.
Странно, почему они молчали седьмого числа? Или евреев расстреливать можно?
Главный же посыл этих "защитников угнетённых" - дайте денег. Аж в нескольких местах на страничке.

Там же я нашёл то, о чём раньше уже говорил, пока это мнение военного эксперта, потом пойдут доказательства:
Путин подтолкнул ХАМАС к нападению на Израиль
Кажется, уже ежу понятно, где находится корень мирового зла.

Держитесь!
Израиль намного лучше подготовлен к этим сценариям, но все равно наши коты и пёсики тоже ненавидят бомбежки.

Эээ...
С чего это вдруг я "поддерживаю"? Где именно, как именно???

Вы либо давайте по фактам и без личных выдумок – либо вообще не отвечайте (особенно настолько глупо и безосновательно).

Нисколько не сомневаюсь. И искренне вам сочувствую – как и всем другим жертвам и пострадавшим от этой террористической атаки, представьте себе.

Но эта (очередная!) локальная война – в рамках общего более чем 70-летнего конфликта. Вы и это станете отрицать?

В строгой зависимости от того, какие именно "свои рычаги" и как именно Израиль задействует. Поэтому не надо тут опять выдумывать за меня – это лишь очередной минус к объективности вашего мнения.

Задача HRW и прочих подобных организаций – не отстаивание "своей стороны" (как это хотелось бы многим, и вам в том числе, видимо), а максимально беспристрастная констатация фактов.

Действия ХАМАС даже не обсуждаются – ибо террористы и есть террористы. Их совершенно никто не оправдывает. И даже "упрекать" их смысла вообще нет – можно лишь однозначно осудить (что HRW прямо и делает, если вы вдруг невнимательно прочли свою же ссылку):
<<Предполагаемые преднамеренные нападения на гражданских лиц, неизбирательные нападения и захват заложников со стороны палестинских вооруженных группировок достигают уровня военных преступлений по международному гуманитарному праву>>.

"Тактично не заметили" этот абзац??? Или "всё ради красного словца"?

Но остальные-то палестинцы явно не террористы. И ЦАХАЛ – явно не террористический ХАМАС. Поэтому действия ЦАХАЛ – как легитимной стороны военных действий! – обсуждаются (и местами даже осуждаются) по всем "взрослым" меркам цивилизованных норм ведения войны.

P.S.
У меня показывается всего один такой баннер, в конце статьи. Отключил все "резалки" рекламы, вообще все плагины – всё равно лишь один баннер (что более чем нормально для некоммерческих организаций).
У вас какой-то другой интернет?

Так ракеты же!

Тыгыдым-тыгыдым? 😉

Если у него все документы в порядке и если он сможет купить билет. Сейчас с билетами напряженка.
Кстати, никакой личной охраны с ним в Бен-Гурионе тоже не будет - там все еще власть Израиля, а не Палестины. А в нынешней ситуации, он может встретить людей, готовых отсидеть 15 суток за удовольствие дать ему в морду.

В Израиле тоже закрывают на 15 суток?

Это мой перевод на российские реалии. Честно говоря, не уверен, какое наказание полагается хулигану, который даст по непонравившейся морде.

И что в этом плохого?

Ну, Биби это не Голда.

И не Бен-Гурион, но таки на то и Израиль а не РФ. Подскажут и направят, иных вариантов нет.

"Выгоден" и "при делах" это разные вещи.
Конфликт Путину выгоден в любом случае, даже если не получится стать переговорщиком.
Но это не значит, что у Путина сейчас достаточно денег и оружия, чтобы качнуть решимость арабов в Газе к активным действиям. А у Ирана достаточно. Ну и 50-летняя годовщина войны Судного дня тоже играет роль.

Небольшое замечание по поводу женщин, стариков и детей в Газе. Да, они не бегают с автоматами, но это те, кто всячески поддерживает боевиков. Когда боевики убивают евреев, женщины и старики устраивали праздники на улицах по поводу очередного терракта. Они растят из детей террористов. Т.е. считать женщин и стариков в Газе 100%-ми жертвами, которые тут случайно оказались было бы странно.

Если вы, Игорь, сможете это объяснить профессору изящных искусств из Калифорнии, то я лично вам поставлю бутылочку хорошей рябиновки из собственных запасов. Но сдается мне этого никогда не случится, и дело не в вашей логике или красноречии, а в сложившемся положении вещей.
И да, замечание, я не вижу никакой возможности выйти из сложившейся ситуации. Вообще нет выхода, пока Палестине культивируется культ ненависти к Израилю.

Очень легко. Скинуться профессору изящных искусств на трёх недельный отдых в Ливане. Безопасно там (я там три месяца провел недавно), пускай слушает местных о великом Ливане которому американцы и евреи жить не дают. Глядя на кучи мусора, отсутствие света и прочие радости.

Это будет подготовительный курс. Но загнать его на отдых в Наблус, Дженин или Газу не удастся всё равно.

Жаль, что я предпочитаю шотландский виски 😄
Но и профессора изящных искусств зачастую оказываются куда менее человечными, чем рядовые пехоты ЦАХАЛа. (Это мое личное наблюдение). Поэтому, мне кажется, с профессором-то как раз проблем не будет.

Я экстремал, любитель маньяческого отдыха и прочее - ну вот в Иран или Ливан съездить - да легко. Но вот отдых в Газе - только за очень большую доплату. Т

пригласи своего профессора на недельку, пожить, в Газу.

Можно еще много всего добавить:
8. Традиция еще с советских времен - если что не так с экономикой, устраивать войнушку на Ближнем Востоке: это неплохо поднимает цены на нефть (а сейчас еще и на газ), и шатать Израиль - всегда был один из наиболее эффективных вариантов.
9. Сделав все так, что Израиль и скорее всего США и Европа не смогут не отреагировать, (причем Израиль - очень жестко, мне представляется, что все зверства могли быть как раз спланированной провокацией) - можно вызвать эффект сплочения части арабских государств против Запада - за Газу уже вступились Саудиты и Катар (самая дешевая по себестоимости нефть и самый большой в мире резервуар газа) - а это может привести к похожему эффекту, который в свое время сложил совок, вероятность невысокая, но рост цен на энергоносители может здорово помочь российской экономике и доставить массу проблем остальному миру, кроме, разумеется, основных экспортеров.
10. Потенцильная опасность большой и долгой войны на Ближнем Востоке - с вовлечением Сирии, Ирана и США - вероятность очень небольшая, но сама перспектива может здорово отвлечь Запад от украинского вопроса.
11. И наконец - потенциальные внутренние конфликты в большинстве западных стран: во многих уже на улицу повыползали стаи обезьян, пламенно поддерживающих терроризм, причем среди них куча местных красножопых (я имею в виду ультра-левых неомарксистов) и среди толп уже начали звучать лозунги "смерть Израилю!" и "евреев - газом!". Меня больше всего удивила поддержка Хамаса со стороны ряда лгбт-деятелей и связанных с ними левых, причем не обязательно ультра, на тему котрой уже появилась куча мемов.
Картинки - пара фоток со свежей конференции лейбористов и пара карикатур.

Почему жаль? 😄
Попробуйте Гленливет Надурра - незабываемое впечатление. Кстати, многие японские односолодовые ничем не уступают шотландским 😄

Хотелось бы, чтобы было так, но оно постоянно всплывает. На самом деле очень жаль, что многие выборы последних лет - это выборы наименьших из двух зол.

Японские я тоже люблю. Из массовых - Хакусю (白州) мой любимый.

1. Израилю ресурсов/поддержки требуется на порядки меньше – государство и без того далеко не самое бедное, мягко говоря, как и армия более чем на высоте (материально-технически, по крайней мере). Совершенно не критично для помощи Украине.

2. Как раз если реально докажется якобы "путинское участие" – у Израиля будут полностью развязаны руки против РФ.
И, кстати, таки да – вся "война" (которой не было и нет) фактически уже закончена. "Надолго" могут быть лишь израильские военные операции против арабов – но то уже даже близко не "война", а именно что всего лишь отдельные "односторонние" операции (коих в истории Израиля была масса).

3. Всем уже совершенно похрен, что там "показывает Россия". РФ уже почти два года списана со всех внешнеполитических счетов – всерьёз и надолго. Путинский режим признан полным внешнеполитическим импотентом (как и российская армия, и российская экономика, кстати)).
Поэтому тут совершенно наоборот. За любую поддержку террористов против Израиля – путинскому режиму может дополнительно прилететь мощная "ответка" не только от западных союзников Израиля (что Кремлю уже почти привычно), но уже и от самого Израиля (а он может довольно много, даже сам по себе).

4. Разменивать Израиль (ухудшение отношений с которым Кремлю крайне невыгодно, см. выше) на Иран (с которым "отношения" у Кремля и так неплохие) – бред даже по меркам путинских дебилов, повторю. "Условно-нейтральный" Израиль им гораздо важнее "дружественного" Ирана.

5. Ну, это самые обычные бредни путинских пропагандонов о якобы "двойных стандартах" (которые начались задолго-задолго до нынешней войны, напомню)). Работает исключительно на внутреннюю "ватную" аудиторию – за пределами РФ этот бред не воспринимает всерьёз практически никто.
То есть, конкретно внешнеполитической "выгоды" – ноль. Путиноидов как никто вменяемый на Западе не слушал – так никто вменяемый и не начнёт слушать.

6. Тема "Почему США должны за всё платить?" – разгоняется американской публикой с... эээ... "определёнными взглядами" уже много десятков (!!!) лет (примерно с тех пор, как США стали мировым экономическим лидером). На это совершенно никак не влияют ни нынешние израильские события, ни даже война в Украине.
То бишь, это уже много десятков (!!!) лет достаточно "традиционная" для США часть политических дискуссий, этакая "Специальная Олимпиада" для боданий демов с респами (или наоборот, когда как))...

7. Ой, я вас умоляю...
У Путина писька не отросла "шантажировать" мировое сообщество чем-либо, кроме своего ржавого ЯО (в непонятном состоянии)). Во всём остальном – путинский режим уже полный банкрот (и экономический, и политический, и даже военный).
А если где вдруг и попытается рыпнуться "политически" – быстро закатают на место.

P.S. Вы пишете все эти свои "измышлизмы" словно из какого-нибудь там 2010-2012 года (когда у путинского режима было реально больше шансов хоть на что-то там в мире "серьёзно влиять"). 🙂

Загнать как раз можно. Выбросить из самолёта с парашютом ))

Как, Карл, как приложит?
Его чиновник, руководитель региона во всеуслышание говорит - а мы одобрямс хамас, а до этого его сын избивает подследственного, а через неделю получает звезду героя своего народа, а сестричка в 24 года становится премьером. В общем сдается мне что и речи не будет о усилиях, ну разве что изначально это не было обговорено.

Потому что я говорил не о гуманизме, которого у него нет. И зачем цыкнет? Попытается вероятно купить.

Я не знаю, так как сам не очень верю в его успех. Вероятно попытается купить (ведь бабло для ХАМАСа идеология ближе нежели Аллах), может не всех, только тех кого получится. Оружие какое подкинет, проституток подарит, неважно. Но думаю он попытается. Потому что он главный миротворец на нашей грешной земле.

ЗАПРОСТО, учитесь:

Нам очень жаль за все страдания и побочный ущерб, который может возникнуть у невинных, теоретически, будет таковые рядом с хамасом найдутся, НО...

А кто так говорит?

Все так говорят...

🤔

Буквы "к" и "в" рядом на клавиатуре, но ваше желание исправить все очепятки как всегда выше всех похвал.

meduza.io

И получил ответ "благодарности"

Это до случилось. Авансом 😄

Нет, сдается, речь о странных танцах с другом володей:

"Политика умиротворения агрессора", как по учебнику.

Миротворец кормит крокодила в надежде, что крокодил съест его последним (Уинстон Черчилль). И там про войну и позор ещё что-то.

Как будто здесь у Экслера десяток раз не было в комментариях "да, мы душой за Украину, но своя шкура дороже - Путин нам через соседей сильно нагадить может".

Интеллигентным бывшим юношам из элитных школ и хороших вузов никогда не понять лиговского гопника. Он нагадит, просто потому что может.

Игры с росией довели до холеры, как и предупреждали многие.

Ну я бы на месте Израиля сделал так. Делаем гуманитарный коридор из сектора Газа в оставшуюся часть Палестины с фильтрацией на поиск боевиков на месяц. Дальше наземная операция, где если в доме обнаруживается боевик, дом складывается. После зачистки мирные жители возвращаются назад, и остаются жить под контролем международных миротворцев. Всяким Иранам и остальным говорится если вмешаетесь, будете разбираться с США / НАТО (и всеми их стратегическими бомбардировщиками / авианосцами). Все текущие заложники считаются такими же убитыми как остальные люди на рейв-вечеринк / в южных поселениях. ИМХО единственный вариант разрубить этот гордиев узел.

Предлагаете влупить по Кремлю и резиденции аятолльі?

"Посылать мальчиков" (с) ГМ ?

И превращаем оставшуюся часть Палестины в такой же рассадник терроризма?

Повторю свое диванное мнение - только вытеснение жителей Газы в соседние арабские страны под угрозой ковровых бомбардировок способно кардинально решить проблему.
А после полное руинирование сектора с засыпанием щебнем и превращением в рекреационную зону. И полный запрет на поселение там кого бы то ни было.

Я б другое решение предложил б. Дорогое.
Условно, с каждым жителем Газы договор заключить, что ему в месяц Израиль платит 2-3 тысячи долларов в месяц и этот житель убирается нахрен из Газы и никогда не пишет ничего плохого про Израиль в соцсетях. Если потом поймают в Газе или интернетах - Израиль сделать все что угодно с человеком, вплоть до урановых рудников )))
А кто не согласен - тот террорист со всеми вытекающими.

Классическое силовое решение и дороже и в долгой перспективе к решению проблемы не приводит.

Ну так будут предупреждать, делов-то.
Дадут в "Вестник ХАМАС" объявление с предупреждением - и вопрос закрыт, заложники живы.

Я же написал с жесткой фильтрацией. А потом оттуда назад в Газу, где уже будут миротворцы. Но да можно и в другие арабские страны.

- Ни фига себе пляж отгрохали!..

Т.е. предлагаете Израилю самому оплатить следующую партию ракет, которую им скинут на головы?

В идеале да. Все это уже было у Клэнси.

Выцвел джипег за 6 лет.

На моём джипеге лампочки для подсветки! 😉

Но это и не повод вешать совершенно всё на них – даже там, где их участие реально минимально возможно (как достаточно аргументированно описал выше).

Иначе может получиться ситуация "мальчик и волки", не так ли? Суть той истории помните? Помните, чем всё закончилось?..

"Люди не перестают меня удивлять". ©

Там совершенно в другом главная ошибка. Вся эта писанина не отвечает на главный вопрос - откуда у этих упырей взялись 2000 (минимум) ракет разом? На это нужны как минимум деньги.
Вот и всё.

Вы правда ищете логику в действия Пу? Вы ещё не поняли, что оно ненормальное и живёт в своём мире?

А где такую прорву они хранят, не было "известно давно"? Самая маленькая из них, M-302, это ящик метра два и 50х50 в сечении где-то. Один квадратный метр. То есть это два футбольных поля ящиков.
Но там же побольше есть...

Да, оно живёт в своём мире, и действует в соответствии с его правилами.
В его мире Израиль - не упоротая "гейропейскими ценностями" вполне скрепная страна, которую вновь возглавил "сильный лидер" - то есть, в понимании Путина, такой же пацан из подворотне, с которым можно говорить по понятиям. Путин считает, что Израиль тянет из США огромную помощь (молодец! Развел тупых пендосов!) и поэтому не может открыто встать на сторону правильных пацанов.
Ну и зачем Путину нарушать эту идиллию?

Я бы хранил в грузовичках доставки. Это мобильно, не особо заметно, потеря одного допустима. Ну и экипаж, работает, как водитель и грузчики. В любой момент могут выйти на позицию пуска. Или просто привезти в час Х к пусковой установке.

Да, ведь тысяча грузовичков это совсем незаметно для тех, кто полностью контролирует воздух над тобой.

Если предполагается, что "условно-нейтральное" увязнет в этом конфликте, да еще и оттянет на себя часть ресурсов поставляемых Украине, то логика таки появляется.
Но это все же слишком сложная многоходовочка для кремлевских стратегов.

Оно, разумеется, ненормальное и живёт в своём мире, тут вы абсолютно правы.

Однако, даже из этого своего параллельного мира оно понимает и то, что открыто поддержать не только врагов Израиля, но и само нападение на Израиль (который пока смотрит на путинские деяния почти что "сквозь пальцы", чаще предпочитая "тактично отмалчиваться", что Кремль более чем устраивает) – фактически означает "необъявленную войну" едва ли не последнему вменяемому и реально уважаемому в мире государству, которое всё ещё открыто не входит в западную антипутинскую военную коалицию.

А в плане уровня ВПК и технологий – Израиль в числе мировых лидеров, мог бы много чего поставить Украине, повторю. Поэтому настолько злить "коллегу Биби" – Путину ну совсем не с руки, особенно сейчас (этот может подкинуть проблем даже почище "коллеги Реджи").

Ну, "увязнуть" там Израилю практически невозможно. Ведь это даже не конфликт, а фактически разовая вылазка – в которой арабы взяли исключительно "наскоком". То есть, факторами внезапности, массовости и скоординированности атаки – а такой финт срабатывает лишь один раз...

Никаких же дальнейших шансов развития "большой войны" против ЦАХАЛа у арабов просто нет – что прекрасно понимают и они сами, и даже кремлёвские утырки, уверен. Собственно, даже сегодня уже сообщалось, что атака полностью отражена и Израиль полностью контролирует все границы.

Иначе говоря, разумеется, этот удар был крайне болезненным для Израиля – но он изначально не имел ни шансов, ни даже целей перерасти в новую войну.

Ну, не такая уж и сложная. Но совершенно нелогичная даже по их меркам, повторю (см. мой ответ Deryni выше, в том числе).

Ты каждый будешь бомбить или както выборочно?

Границы контролирует, но террористические группы еще вполне могут оставаться на территории Израиля, и пока мы на военном положении.

Ага, ваши бы слова... Как только Израиль войдёт в Газу, он получит Сталинград, Берлин-1945 и Бахмут-2023 в одном флаконе. Яростные бои за каждый угол дома, за каждое окно, невозможность контролировать даже руины в собственном тылу и все прелести боёв в плотной городской застройке.

Да, но это временно – лишь ради дополнительных мер безопасности. В целом же, силы Израиля и террористов совершено несопоставимы – поэтому, всё же, никакой "большой войны".

Для "большой войны" требуется и полноценный противник. У Израиля такого просто нет – кроме разрозненных отрядов террористов "в тапках на босу ногу", способных действовать лишь подобными вот "наскоками" (хоть в этот раз и относительно "успешными" для них, увы).

Разумеется. Но это если только сдуру решит "реально захватить" (на что, надеюсь, хотя бы у тамошних тупых ультра-праваков мозгов не хватит, в отличие от их российского "коллеги").

В чём проблема "бомбить каждый"?

Быть против Хамаса и быть против Израиля - это разные вещи. Я думаю, что против Израиля близко к 100%, а вот под каким знаменем - Хамас, ПА или ещё кто-то - это уже сложнее определить.

Опять же, "быть против Израиля" может значить самые разные вещи, от желания получить израильское гражданство (и быть против того, что Израиль его не дает), до желания уничтожить всех израильтян поголовно.

К сожалению все намного хуже. У Хамаса полная поддержка в Газе. Они герои Палестины, а любой лидер предлагающий мир с Израилем - предатель, участь которого предрешена. Относительно умеренное, но неспособное ни на что, правительство на Западном берегу держится только за счёт военной поддержки Израиля. Любые демократические выборы приведут к победе Хамаса, и превращению этой территории в ещё одно террористическое образование. Как это произошло в Газе, когда хамасники просто скидывали с крыш сторонников Фатха.
Ну и про 10к - на данный момент на территории Израиля есть сотни трупов смертников (говорят 1500), участвоваших в резне в субботу.

ХАМАС вполне себе выиграл выборы.
Потом, правда, оппонентов с крыш посбрасывал, но это же уже другое.
Поддержка в Палестине у них огромная. И даже сейчас, население во взрывах домов обвиняет Израиль, но совсем не ХАМАС.

Главное в зелёный цвет волосы покрасить перед извинениями.

Если зелёная краска закончилась - допускается использование ближайшей в спектре:

Да, эта новость почти из разряда "Панорамы" 😄

Правда, меня после прочтения ещё удивило само наличие кадыровской мечети в Израиле.

Я эту мечеть много раз проезжал и давно знал о её существовании. И она здорово раздражала меня, честно говоря, так что я не жалею. Надеюсь, она не подлежит восстановлению.

Это будет любопытное зрелище. Хочу увидеть Кадырова, который потребует Хамас извиниться 😄

Уж лучше, к главе сицилийской мафии пусть обратится: извинись, дон!

Не за деньги, естественно. За деньги - вот так 😄

Вы бредите. У них давным давно налажено свое производство касамов разных типов . Ввезти в Газу что-либо в условиях многолетней блокады и досмотра любых грузов просто нереально. Можно через туннели с Египта ввезти негабаритное оружие, как иранские ПЗРК, калашниковы и дроны, нпо точно не тысячи российских ракет.

Если и есть хоть что-то - то из каких-то старых поставок, до 2022 года. Сейчас, когда сама РФ закупается оружием то у Ирана, то (уже очень похоже) у Северной Кореи, им бы другое применение нашли.

Да, у них были и, скорее всего, есть ракеты "Град" с соответствующими пусковыми устройствами (я в них не разбираюсь). Из нового - практически все, как я понял, из Ирана. Кто за это платил - сам Иран или РФ, мне неизвестно.

Я это выложил днем, когда город был хорошо виден. На тот момент было также видно, что город стоит и удары по нему очень точечные.

Предыдущий канал перестал работать, вот новый:

Вот только предъявление любой единицы такого оружия будет означать для России подписанное собственноручно признание в соучастии в нападении на Израиль. Или вы (окей, Z-отбросы) можете назвать, по какому пути Украина вывозила это оружие в Сектор Газа? Кроме того, любое оружие имеет свой номер, по которому его можно будет отследить, а Украина точно ведет учет и отчитывается перед западными странами о любой потерянной единице. В общем это будет для России очень печальная история.
Скорее можно ожидать западное оружие, добытое другим путем (например, из Афганистана), которое будут пытаться выдать за украинское. Впрочем, после зачистки и это тоже всплывет наружу.

Как писали жители Лаконии "Если"

Демагогия.

Факты передачи педерацией денег и вооружения террористам? Сколько угодно.

Угу. CNN
На самом деле, было бы странно, если бы оружие и ВСУ и МО РФ и китайское, например, не всплыло бы у ХАМАС. То, что из зон горячих вооруженных конфликтов оно утекает всегда и бороться с этим нереально - как бы аксиома.

А саму новость вы прочли?

Да.

И что, там сказано, что ЗСУ перепродаёт оружие на сторону? Я, если что, тоже прочёл.

;)
Это неправильный вопрос. Правильный - спросить, понял ли он то, что прочёл.

Там сказано, что оно непонятно где. Что, вобщем-то, не беспрецедентный случай в мировой истории. И нет, это не доказывает факто продажи его ЗСУ и уж тем более в Хамас.
У Хамаса вообще нет в принципе официальных поставок вооружения, весь огнстрел у них на руках - серый. И что-то я не припомню, чтобы кто-то на официальном уровне пытался цепочки отследить. Потому что на выходе получим очередной Иран-контрас или подобное. Кому это надо? Правильно - никому. Обвинять друг друга - это да.

Скажите... а как переводится слово "recovered"?

Вам уже написали, я добавлю: согласно вашей заметке выявлены факты похищения переданного оружия российским чиновниками, международными торговцами оружия с линии боевых действий, а также частными лицами. Украина, опять же, согласно вашей заметке, достаточно эффективно с этим борется и вернула значительное количество похищенного.
Никто не утверждает, что ни одного автомата из переданного Украине вооружение не могло попасть в Израиль, речь о том, что нужны весьма солидные улики, чтобы обвинить в этом Правительство Украины или ВСУ.
И снова таки, как вы собираетесь это вооружение везти из Украины? По какому маршруту?

Смысл? Хотя о чём я)

Такой же, как и во всех остальных действиях педерации. Нормальному человеку он не очень понятен, но с точки зрения гопника - все логично: чем больше хаоса, тем легче грабить.

Ну если у ХАМАСа вдруг Хаймарс всплывет или Шторм шэдоу, тогда да, будут вопроса. А даже если стрелковка какая всплывет, то какая разница. Такого оружия и Иран сколько надо даст. Ручное оружие в Украине - пройденный этап.

Конечно. Но их, скорее всего, никогда не будет. Как и по прочему оружию (если только действительно у Хамаса не вспрывут Сторшэдоу или Искандеры, например). Потому что это во-первых никому не надо, во-вторых это не сенсация. А повод для пары новостей в пропаганде (в зависимости от того, чья она и чье оружие нашли).
Не знаю, я не Виктор Бут.

То есть "истина не требующая доказательств". Очень удобно.

Доказательств чего? Того, что оружие из любых более-менее масштабных вооруженных конфликтов потом начинает всплывать то там то сям по шарику?

О! Корабли с зерном! Эту версию еще хуйлоботы не озвучили?

Личный пистолет полковника Брежнева лежал (сейчас не знаю) под статуей родиноматери в Киеве. Будем считать это "расползанием по шарику"?

по Каспию до Ирана...
Ой.

Дед, пей таблетки) Не хотелось вас обидеть: вы же легенда

Так ты меня и не обидел.
Ты себя... представил публике во всей красе.
Какой будет следующий ник?

И в штаны, в штаны точно наделали!

Логично. Именно по этому Россия требовала досматривать каждый корабль, чтобы защитить американские военные инвестиции в Украину и не допустить поддержки своих друзей-хамасовцев.
А если серьезно, то этих кораблей считаные единицы и они находятся под пристальным международным контролем. Перевозить в них оружие контрабандой весьма самоубийственное занятие.

Досмотреть полноценно корабль практически невозможнл. Народ контрабандой автомобили возит...

И Алозиевича выбора особого и не было. Папы поглавнее его, спланировали операцию, окормили и выпустили на Европу кабанчика.
Только кабанчик мутантом оказался, глаз подбил и кортик отобрал.

Теряюсь в догадках, евреи или рептилоиды?

Возможно это вас сильно удивит, но Сталин начал вторую мировую вместе с Гитлером. Да, он напал на 17 дней позже, но вовсе не из-за миролюбия, а попросту кинув союзничка.
Да и против мировой плутократии они вполне могли вместе сражаться, если бы не жадность Сталина в ноябре 1940, когда он выставил за вхождение в тройственный пакт неприемлемые для Гитлера условия.

А чего странного, коли Гитлер сам и напал, вероломно "всадил нож в спину" (с).Вынудил защищаться от него ради самосохранения. А до того целовались в дёсны, совместно дерибанили Польшу, поддерживали его и ругали Англию с Францией, объявивших в 1939 Гитлеру войну.

Как будто страны Запада не принимали. Прекрасно принимали если было выгодно.

Причем, помнится, с одним африканским царьком, людоедским он был в прямом смысле слова.

Третьи силы успели положить на грозное "последнее китайское предупреждение" еще до того, как оно произвучало - и уже находятся там - пишут, что самолеты уже прибыли) - как я понимаю, на случай, если Хезболла или Иран захотят поучаствовать. Там еще авианосец на подходе.
Евросоюз оперативно прекратил гуманитарную поддержку Газы. Всю, а он был главным благотворителем - на уровне за поллярда евро в год. Так что все действительно закончится если не очень быстро, то надеюсь, довольно скоро.

Ничего себе. Прямо не верится.

да, 700 лимонов евров каждый год. Но пока что не прекратили, а пообещали выяснить куда идут выдаваемые деньги.

дополнение - вроде как действительно прекратили финансирование.

Испания, внезапно, выразила протест против прекращения финансирования, будут торговаться.

да этих долбоё альтернативно одаренных похоже во многих странах хватает

Педерацию нельзя заблокировать и лишить еды, воды и электричества.
К сожалению.

Я тоже тоже так думал. Но пока никаких признаков пи%$*ца не наблюдается, увы.

Арестович уже признал, что в несколько ближайших лет нет никаких шансов военной победы над агрессором.

Зато можно лишить возможности экспорта углеводородов. Только, почему-то, этого никто не делает. Свой кошелек ближе к телу.

Если этого не сделать, то проблему не решить. К тому же это вовсе не означает геноцида. Не вижу мировой скорби по поводу исхода армян из Карабаха, а сербов из Косово.

Выдавить, например, всех дикарей в соседний Египет, к родственникам.

Если бы лысый пудель сумел захватить "Киев за три дня", усадить там "законного президента" Яныка, то всё было бы для него пучком. Маленькая победоносная война. Янык подписывает мир-дружбу с РФ, передает Крым и Донбасс. Блудная Украина вернулась в лоно семьи и т.д. Мир высказал бы глубокую озабоченность, пару мутных санкций, а в 2028 в Москве провели бы ЧМ какой-нибудь. Так думали в Кремле.
А вот что думали в ХАМАС?

Хм. А они умеют думать? Если хомо способно нажимать на гашетку и убивать себе подобных, то вовсе не гарантированно является сапиенс.

Египет очень сильно против.

Судя по заявлениям, возможно, они ожидали, что все арабы Израиля поднимутся вместе с ними, как один? Включая арабов - израильтян?

Хамас прекрасно понимает, что назавтра они потрясут перед камерами убитым ребёнком (которого, вполне вероятно, сами и убьют) и мир дружно встанет на защиту бедненьких и пушистых угнетённых борцов за свободу. И, как всегда, Израилю не дадут сделать ничего.

А чё, всегда же так было, так почему на этот раз должно быть по-другому?

Возможный вариант: они не ожидали такого "успеха". Т.е. набрали много боевиков, надеялись, что прорвутся хоть где-то, захватят человек пять заложников, столько же убьют, пока их самих не прикончат. Израиль возмутится, отбомбится, а потом начнет вести переговоры и, в обмен на пять~семь заложников, освободят много-много (может, даже всех) хамасовцев.

А оказалось, что удалось убить и взять в заложники намного больше. Настолько больше, что Израиль за такое уже не простит, и не будет вести переговоры, а будет их п%3$ить.

В чем звание "лучший истребитель зверья" есть катастрофа для репутации?

Что ж вы так нелестно об украинцах-то?

Ну, например, в том, что перед этим надо признать "зверьем" все без разбору население определенного региона. Что, кагбэ, имеет прецеденты в мировой истории, но для признающих закончилось так себе.

Уже признали. И что? Где эта ваша "репутационная катастрофа"?
Жаль, что некоторые другие прецеденты в мировой истории ни вас, ни этих уродов ничему так и не научили. Например Пеарл-Харбор.

Вот это лёгкий вопрос.

Путин рассчитывал, что Киев будет взят за три дня™®, поддерживающее его и мечтающее о возврате в братскую семью население встретит цветами освободителей и законного президента Януковича, затем максимум месяц на зачистку западных областей от "бендеровцев" (вариант: Польша, Венгрия и Румыния занимают и аннексируют соответствующие пять областей, и это уже не его проблемы), Украина в ТС, ОДКБ, а не то так и в Союзном государстве. 9 мая в Киеве Парад Победы. Бурные, продолжительные аплодисменты.

Вы не заметили, что в первые дни войны российские войска двигались колоннами в порядке занятия территории, а не ведения наступательных боев? Вы знаете, что в "Росгвардии" формировались командировочные отряды для поддержания порядка на улицах Киева?
Да и в минобороны успокаивали подрядчиков что "не кипишитесь, подождите пару деньков, все успокоится".

"ниипёт" пишется раздельно..."

>>Педерацию нельзя заблокировать

>можно
>Только, почему-то, этого никто не делает.

То есть, одним словом - нельзя.

Кому - "им"? ХАМАС - не монолит. Решения и гонорары принимают одни (причём имеющие возможность слинять из Газы), с автоматами бегают другие.

Более того, даже если сейчас 3/4 личного состава активных участников полягут, это всё равно не будет проблемой для руководства. Желающих найдут легко.

>> Путин тоже не мог не понимать, что смысла от нападения на Украину - нет, и если он это сделает - и ему, и РФ - пи%$*ц... но всё равно напал. На что он рассчитывал
У него был вполне логичный план если подумать.
Смотрите. В 2019-м году Украина голосует против "Армия, Мова, Віра" и выбирает "Договориться посредине". Зеленский - известное лицо в России. Пу воспринимает этот выбор как выбор В ПОЛЬЗУ России. Он реально считает, что мы адиннарот, который проклятый Ленин и "националисты" разделили.
Далее Пу верит, что у него "вторая армия мира", а в Украине всё разворовали. Во главе США стоит сонный дед. В спецслужбах Украины куча предателей (вспомнит тупо сданный Херсон и огромную часть юга Украины). В Европе куча политиков куплены, и она связана нефтяными потоками. Опять же Европу Пу воспринимает как слабаков. И не безосновательно. Уже во Второй мировой большая часть Европы показала как она умеет воевать.
Итого, он ждёт в Украине сопротивления "кучки националистов", которые будет быстро подавлено. 3-4 дня, марш-бросок на Киев, захват "центров принятия решений" и всё. Дело сделано. Европа и США не успели опомниться, и "после драки кулаками не машут".
Я не могу сказать, что его план был нереален.
Он не учёл одного. Украина - не Россия. Его тут никто не ждал. Несмотря на симпатии к России даже после 2014-го году, тут не так много тех, кто хочет быть Россией. Он реально не ожидал такого сопротивления.
А вот на что надеялся ХАМАС не очень ясно. Возможно, что подключится Хезболла и с другой стороны ударит Иран. Возможно им что-то ОБЕЩАЛИ.

Абсолютно на одно и то же. Что все арабы в Израиле схватят ножики и пойдут резать.

Ну собственно хезболла поддержала, постреляли, позапускали ракет. Афган тряхнуло очень вовремя, Иран пока тянет время.

Очень странное сравнение. Путин напал только потому, что соотношение сил был настолько в его пользу, что произошедшее потом он мог представить только в страшных снах. Как любой гопник, он может нападать только на слабого (с его точки зрения). Если бы Украина на момент начала войны обладала израильским военным потенциалом, увеличенным пропорционально количеству населения, пыпа бы искал себе других жертв и даже не смотрел в эту сторону.

Афганистан и Талибы здесь вообще ни при чем - слишком далеко, а средств доставки у них нет и не предвидется.

Удар Хезболлы возможен и пока нет никаких оснований считать, что его не будет. Возможно, он будет в момент начала наземной операции.

Средства доставки - ослики. Как наркокараваны ходят через горы...

Тунгусский, метеорит, челябинский метеорит...
Московского метеорита нет там случайно?

Невзоров - омерзителен, грязноязычен, его слушать довольно тошно, но он, зараза, почти всегда прав оказывается.

очень многие крутили пальцем у виска, когда он рассказывал, что РФ пойдёт войной на Украину, еще и проиграть ухитрится... или что в Киево-Печерской лавре - половина попов - агенты Кремля...
А вот подиж-ты!!!

😱
"Поди ж ты".

Кровь из глаз)

Гораздо интереснее изучать психику того, кто вместо обсуждения неверной, с его точки зрения, информации начинает обсуждать технические характеристики репродуктора.

Начиная с 600 секунд, в чём, несомненно, сделал революцию в отечественной журналистике на телевидении.

Удивление и страх... Так и сказали: "маниакально-депрессивный", да?

Воистину! Как и от закрывающей скобки в отсутствие открывающей! 😜

Недавно в Московской области была Выставка трофейного вооружения и военной техники, стоящей на вооружении ВСУ, в том числе поставляемой западными странами. В числе стрелкового оружия советское, американское, немецкое, итальянское: все, что используется ВСУ. Пистолеты, автоматы, помповые ружья, гранатометы из Чехии, Болгарии, Испании и Швеции, минометы из Польши и Сербии, в т.ч. американские Javelin, ПЗРК Stinger.

Что-то могли подкинуть на Ближний Восток.

Дело такое: могли, но - непонятно, зачем... Доказать всему миру причастность Украины? Так это легко отбивается сверкой номеров. Показать причастность Украины своей внутренней аудитории? Так для этого ничего никуда возить не надо: хошь - снимай трясущейся камерой прямо в РФ, хошь - снимай то, что и без подкидывания наскребли в Газе: десяток M-16 выглядеть будут всегда одинаково...

На кого она так?

На асаду хуйла.

хуйло.
Там считают справа налево. Вроде бы.

[QUOTE]хуйло.Там считают справа налево. Вроде бы.[/QUOTE

Спасибо, кэп, но эту рожу я знаю и без этого плаката. И я считаю слева направо. Двое других на фоне понятных флагов, а этот нет, поэтому и спросил. Интересно, что за два минуса за вопрос.

Не знаю, за что минусы, но знаю ответ:
Hassan Nasrallah
А флаг, похоже, Хезболла:

И таки он очень даже пытается решить их отвлекая силы поддерживающие Украину на Сектор Газа - не находите?

Пока еще не хватает. В его самолет не стреляют, Москву не бомбят.
Надо добавить.

Он их и пытается решить отвлекая внимание Запада с Украины на Африку, Израиль.

он и козявки в носу с трудом находит

Израиль не настолько помогает Украине, чтобы всерьёз тратить на Газу деньги и оружие.
Так что всё ставлю на Иран.

Зато США помогает Украине настолько. И если США придётся выбирать, кому помогать в случае полномасштабной войны (а в Израиле почти она, осталось Ливану и Сирии вмешаться, через прокси, конечно), то вопрос будет только в том, как много помощи США будет предоставлять Израилю.
А деньги и оружие... Оружие там иранское, а денег - не так уж и много. А вот делиться опытом применения дронов и т.п. - это то, чего у россии в избытке.

Ну таки я и написал что отвлекают силы союзников Израиля и Украины.
А вообще ты странный, тебе действительно хочется большой войны? Думаешь не достанут, отсидишься, и дети твои отсидятся? Вторая мировая не зря называется Мировой, ибо досталось всем, но в СССР этому не учили, для СССР была только Великая Отечественная, отчего советский гражданин был уверен в своей уникальности и в своем праве декларировать единоличную победу над фашизмом. Собственно говоря с этим врожденным пороком живет половина граждан РФ, имперство чистой воды, незамутненное чувство превосходства, и как итог - маньяк у власти и война с соседним, в общем то дружественным, государством.

Вы вляпались в типичную ошибку новичков в моральной философии. В проблеме про вагонетку тоже можно сказать - так не бывает, условия не реальные... Это мысленный эксперимент, который должен раскрыть наши моральные принципы, а не место для дискуссий о реалистичности сценария.

Нет, это даёт понять чего стоят такие "рассуждения". Есть принцип невмешательства - хотите ходить на головах с ананасом в заднице - ходите. Хотите резать друг-друга на солнцестояние - вот вам нож.
Ровно до тех пор пока вы не начинаете требовать чего-то от соседей.
Вообще нет. Это совершенно про другое эксперимент. Вам ссылку дать?

Я вас умоляю, для мысленного эксперимента вы скатились до полного примитива, чего быть не может, и смыла в обсуждении не имеет. Более того, вы требуете частного ответа, что стадного человечества еще больший примитив, нежели требование ответа "да" или "нет".

Тут еще важно разобраться что такое это "хотите". Если большинство хочет приносить в жертву меньшинство (которое этого не хочет), то это = "они хотят"? Может быть это даже демократией можно назвать? Ведь выполняется воля большинства.

Тут всё проще - купите у бездарного диктатора нефть и газ, а то на терроризм бабло заканчивается. Не купите? Шож вам так ваши принципы мешают, аяяй!!!

В общем случае - это не наше собачье дело, как это называется. Это ИХ дела.

Потому что если вы назовёте это не только их делом, а ещё и вашим - это тут же станет вмешательством в дела суверенного государства.

Нет, ну то есть вы, конечно, вольны у себя дома клеймить, переживать, протестовать и даже помогать сбежавшим. Ключевой момент - у себя дома.

Диктатор признан террористом или его спонсором?
Нет - купите
Да - не купите.

Рад что помог вам избавится от вселенской неразрешимой задачи и моральных страданий.

Так вопрос был даже не в том, нужно ли вмешиваться, посылать войска и т д... А именно про отношение внутри: имеет ли право правительство запретить своим гражданам иметь дела с той страной? Например, вести бизнес, соревноваться в спорте... Это же не является вмешательством (прямым), но это про отношение. С точки зрения либертарианцев - нет, так делать нельзя, это нарушение свободы.

Как раз задача про вагонетку имеет единственно верное решение.

Умберто Эко в своих пяти эссе писал:
...В конце 1982 года в Париже прошла конференция по проблемам вмешательства во внутренние дела, в ней участвовали юристы, военные, добровольцы‑пацифисты, философы, политики. С каким правом и по каким критериям осмотрительности можно вмешиваться в дела другой страны? Как понять, происходит ли в ней нечто нестерпимоедлямеждународногосообщества?
За вычетом простого случая – страны, где остается у власти законное правительство, и оно просит помощи против чьей‑либо агрессии, – все остальные случаи представляют собой материал для тончайших дистинкций. Кто может просить о вмешательстве, кроме правительства? Группа граждан? В какой степени группа граждан может представительствовать от целой страны, в какой степени вмешательство не прикрывает благими целями ту же агрессию и империалистические притязания (поучителен пример Сагунто1)? Вмешиваться ли, когда то, что происходит в этой стране, противоречит нашим этическим принципам? Но совпадают ли наши этические принципы с их этическими принципами? Вмешиваться, если в этой стране тысячелетиями существует ритуальное людоедство, которое для нас кошмар, а для них – нормальное богослужение? Не так ли прошел по лицу земли белый человек со своим тяжеловесным просвещением и растоптал древние, хотя и не похожие на нашу, цивилизации?
Единственный для меня приемлемый ответ: вмешательство напоминает революцию. Не существует закона, согласно которому революция – это хорошо. Как раз наоборот, революции противоречат всем законам и обычаям. Различие между вмешательством и революцией, правда, в том, что решения о международных вмешательствах не принимаются срочно, на фоне пиковой ситуации или неконтролируемого народного восстания, а разрабатываются в процессе переговоров между различными правительствами и различными дипломатами. Обсуждая, они приходят к выводу, что при всем уважении к мнениям, обычаям, к принятой практике и к бытующим у других верованиям нечто представляется выходящим за пределы терпимого. Терпеть нестерпимое означает ущемлять собственную личность. Если нечто нестерпимо, то надо принять на себя ответственность и определить, в чем же состоит нестерпимость. А затем действовать и быть готовыми дать ответ в случае ошибки.
Когда же налицо нестерпимость неслыханная, значит, порог нестерпимости уже не совпадает с тем, который предусматривался прежними законами. Меняется порог – будем менять законы. Разумеется, при условии, что консенсус касательно закона о новом пороге нестерпимости достаточно широк, что он выходит за границы отдельной нации, что он в какой‑то степени апробируется всем «сообществом». Расплывчатое условие, однако на такой же условности основана, скажем, наша общая вера во вращение Земли. Как бы то ни было, выбор делать надо. ...

То есть, проблема есть, и разные люди о ней думали. Может быть стоит еще раз подумать про это всем вместе? Не отмахиваясь от нее?

Ротозеев, ты прав, но смысла обсуждать все это здесть и в таком формате нет совершенно. Слишком непростые вопросы. Поэтому минусы получаешь. Вообще сфера этики и морали слишком сложна для большинства людей, и зачастую вопросы здесь не имеют однозначных ответов, даже не уровне той же вагонетки. А простые люди обычно все оценивают с эмоционально-деонтологических позиций собственного опыта.

Да щас. Вопросы очень простые.

Считаешь, что где-то, в другой стране творится херня? Открываешь границы для беженцев и убираешь бюрократов с пути.
Так поступила, например, Польша с украинцами. Пускали всех, даже без документов вообще.

Теоретики хреновы.

И получаешь миграционный кризис

Давно уже есть ответ. Хуту - тутси в Руанде. За месяц убили миллион человек, и всему миру было насрать.
Если в своих границах вы занимаетесь каннибализмом, скотоложеством и узаконенной педофилией, и при этом у вас есть либо жизненно необходимые другим ресурсы, либо ядерное оружие, на ваши художества закроют глаза. Выгода и страх - ценные валюты. А вот если вы мелкое говно, вас расфигачат под улюлюканье всего мира во имя гуманизма, свободы и демократии.

Серьёзные люди всегда выбирают реалполитик.

Польше это расскажи.

Вы прямо как моя теща. Она считает большинство населения планеты "тупым быдлом". Задача вовсе не сложна для большинства. Почти каждый человек решит проблему с вагонеткой меньше чем за секунду. Но решения будут разные. У каждого своя мораль, зависящая, в том числе, от морали всех других людей.

Мне кажется, на это стоит смотреть полностью противоположным образом, чем подразумевает этот вопрос. Ответ, очевидно, зависит от того, что считается приемлемым, а что нет. "Приемлемое" медленно сдвигается, под действием всех нас, в ту сторону или в другую сторону. За поколение по чуть-чуть, но на расстоянии сотни лет это движение видно очень хорошо. Каждый человек мало на это влияет, это "сумма от всех нас". Но каждый из нас имеет свободу выбрать, в какую сторону тянуть это "приемлемое". Вы можете сделать свой вклад, твердо заняв свою позицию (какой бы она не была) и отстаивая ее. Через 500 лет понаблюдайте результат. Как раз сейчас, прямо вот прямо сейчас, видно, как мнение среднего политика в "западном мире" (что бы это не значило) меняется от "ест он человечину или нет, нам все равно, главное свой сукин сын" к "мы с плохишами не общаемся". За пределами западного мира это все еще вызвает непонимание.

Знаешь притчу про учеников Сократа? Вот ты как раз один из них. 😄

Твоя теща - мудрая женщина. Передай ей мое почтение. 😄
Об этом и речь. У каждого мораль своя. В том числе у рашистов, хамасовцев, аятолл и далее по списку. А должна быть одна, но правильная. Все остальные морали должны умереть. Если нужно, вместе с их носителями.

Она же?

А полтора миллиона суданцев готов пустить?

Так это ж не он к себе пускает. Это он советует другим пустить.

Кстати, Германия с Австрией остановили помощь палестинским беженцам.

Опять какие-то странные вопросы. Если правительство наделено этим правом, то да.
Это потому что точка зрения либертарианцев находится очень далеко от сложных ситуаций и слишком близко к смузи и коворкингу. Если же либертарианца, вместе с его точкой зрения, поднести достаточно близко к зоне боевых действий, у него в районе мозга сразу начинает расти реалист.

Это кто? Какой-то практический специалист хоть в одной области? Построил завод, дал людям рабочие места? Руководил реальной силой из граждан, добившейся чего-то существенного?
Или это очень знаменитый работник ртом?

А уточни акцент - число или национальность? О чем вопрос?

Национальность.

А если власти той страны не пускают? Закрыли границы и всех, кто пытается сбежать, направляют в лагеря смерти?

Законные власти? Значит, жители "той страны" выбрали себе такую власть и за это заслуживают лагеря смерти.

Но там, в Исландии, люди думают так же, как раньше думали в Америке в старое время:
если ты упал, ты идиот (C) Клинт Иствуд

На фабриканта Фридриха Энгельса намекаете? Или борца с еврейским заговором Генри Форда?

Вообще никого конкретного, я про Умберто спрашивал. Но в вашу игру можно играть вдвоём: лучше они чем, скажем, Дугин, не так ли?