Адрес для входа в РФ: toffler.lol
Сначала прекращение стрельбы, потом переговоры
11.05.2025 17:30
6640
Комментарии (154)
После заявления Путина о том, что, мол, он готов к переговорам с Украиной, Владимир Зеленский заявил, что Украина настаивает на необходимости прекращения огня как условия начала переговоров о мирном урегулировании с Россией. То же самое заявил спецпредставитель Трампа по Украине Кит Келлог, президент Франции Эммануэль Макрон и некоторые другие европейские лидеры.
Андрей Мальгин почему-то удивляется этому требованию.
Путин, конечно, хитрец и лгун. Однако аргумент Зеленского: нельзя приступить к мирным переговорам без предварительного прекращения огня - довольно странный. Исторический опыт показывает, что обычно переговоры о мире ведутся во время активных боевых действий. Не могу вспомнить ни одного случая, когда переговоры об окончании войны ведутся на фоне тишины на фронте. Так что единственный способ заставить Путина поставить подпись под мирным договором - это полный разгром одной из воюющих сторон.
А я не понимаю, чему он удивляется. Требование Зеленского - вполне логичное. Путин же не зря заявил, что это будет типа как продолжение остановленных Стамбульских переговоров. А мы хорошо помним, что там было. Это только в больном воображении каких-то латыниных Украине там, дескать, "предлагали выгодные условия". На самом деле главным требованием на этих переговоров для Украины был отказ от собственной армии: она должна была ее сократить до совершенно неприемлемых величин, после чего Путин мог бы захватить Украину голыми руками, так что никакого смысла в остальных условиях этих переговоров не было вообще. Поэтому они, собственно, быстро заглохли.
Путин после этого долго и очень нагло врал, что вроде как были достигнуты какие-то соглашения (он даже употреблял термин то "парафированы", то "заключены), а их, дескать, не выполняют.
И что сейчас? Опять эта болтовня языком и выдвижение требований, которые Украина не может принять по определению?
Ну и правильно Зеленский требует сначала остановить огонь. Только это покажет, что Путин настроен на какие-то переговоры, а не на то, чтобы снова и снова тянуть время. А он очевидно никакой огонь останавливать не собирается.
Так что не понимаю я, чему там Мальгин удивляется. Все совершенно логично. Речь же идет о конкретной ситуации и конкретной войне, а не какой-то там войне и каких-то там переговоров.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Как и следовало ожидать, никакого перемирия не случилось - рф атаковала Украину сотней дронов:
www.svoboda.org
Уйло можно на мир сподвигнуть тысячью тамагавков или одной табакеркой, кмк.
www.svoboda.org
Уйло можно на мир сподвигнуть тысячью тамагавков или одной табакеркой, кмк.
Для пыни любые договора ничего не стоят. Вспомните Дебальцево: уже заключили перемирие, уже договорились о прекращении огня, но... Ихтамнеты продолжали атаковать, а пыня все набивал себе цену и требовал уступок, угрожая дебальцевской группировке, которую даже охватить не мог. Рассказывал про котел, которого даже не было.
Даже заключение сделки не гарантирует ни наступления мира, ни прекращения огня. Уж за столько-то лет можно было бы уже научиться, что единственный способ разговаривать с пыней - это не разговаривать с пыней, а сразу мочить. Хоть на чемодане поймать и мочить, хоть мимо чемодана - все равно мочить.
Даже заключение сделки не гарантирует ни наступления мира, ни прекращения огня. Уж за столько-то лет можно было бы уже научиться, что единственный способ разговаривать с пыней - это не разговаривать с пыней, а сразу мочить. Хоть на чемодане поймать и мочить, хоть мимо чемодана - все равно мочить.
Уж за столько-то лет можно было бы уже научиться, что единственный способ разговаривать с пыней - это не разговаривать с пыней, а сразу мочить
У меня приятеля из Киева чуть не призвали со зрением -13 и почему он придерживается иного мнения...
А как тебя тут звали на прошлой неделе?
Вангую мысли Пу и его банды: "Фарш не жалко, давим фаршем. Ergo мы диктуем условия ВСЕМ. Санкции обходим, внутренний протест подавлен. Мир? Только через признание законными всех захватов и завоеваний"
Т.е. никакого "справедливого мира" не просматривается от слова "вообще".
Т.е. никакого "справедливого мира" не просматривается от слова "вообще".
"Справедливость - поповское слово". На войне справедливости не бывает, бывают победившие и проигравшие. И как всегда победители те, кто в ней не участвовал. остальные - проиграли по факту
"Справедливость - поповское слово". На войне справедливости не бывает, бывают победившие и проигравшие. И как всегда победители те, кто в ней не участвовал. остальные - проиграли по факту
"Справедливость - поповское слово".
Для всех будет лучше, если вы будете больше читать. Чем писать.
Мне еще очень нравится про "не путайте жертву и агрессора". Как будто результат драки зависит от того, кто ее начал.
Вижу, без примитивных передергиваний ты никак не можешь, верно? Твое приравнивание капитулянтской заморозки войны к тридцатидневому перемирию - было вовсе не случайно, а вырисовывается вполне последовательная линия ватана-демагога.
Но желание пожаловаться Марье Петровне на хулигана Вовочку неизменно)
Утром смотрел интервью с премьер министром Австрии по Евроньюз. Похоже, что в мире никто не заинтересован, т.к. звучали фразы такие как "мир должен быть заключён на условиях, которые назовет Украина" или "если после заключения мира изменятся обстоятельства, то Европа должна будет отреагировать введением дополнительных санкций до тех пор пока Украина не получит мира на условиях, которые являются приемлемыми для Украины, так как только Украина должна решать как этот мир должен выглядеть. Но мы пока не видим желания России слушать, что мы хотим ей сказать."
Я понимаю, что это правильно, но нереально вообще никак в нынешних условиях. Тогда зачем этот цирк и Европе и Путину?
Возникает только одна страшная мысль: обе стороны едут за предлогом и отговоркой для своих народов. "Мы пытались договориться, вы сами видели, но то что мы должны сделать, это единственный способ/выход/и т.д.".
Надеюсь я не прав.
Я понимаю, что это правильно, но нереально вообще никак в нынешних условиях. Тогда зачем этот цирк и Европе и Путину?
Возникает только одна страшная мысль: обе стороны едут за предлогом и отговоркой для своих народов. "Мы пытались договориться, вы сами видели, но то что мы должны сделать, это единственный способ/выход/и т.д.".
Надеюсь я не прав.
Похоже, что в мире никто не заинтересован
обе стороны едут за предлогом
Возникает только одна страшная мысль: обе стороны едут за предлогом и отговоркой для своих народов. "Мы пытались договориться, вы сами видели, но то что мы должны сделать, это единственный способ/выход/и т.д.".
Но нет, откуда-то появляется "обе стороны", "два придурка" и.т.д.
"Похоже, что в мире никто не заинтересован, т.к. звучали фразы такие как "мир должен быть заключён на условиях, которые назовет Украина"
Друг мой, такими глубинами анализа вы только у меня минусы заберете, а я против))) Хотите позитивчика - бубните чтото типа "агрессор, признание Америки, жертва, жертва, я тебе покажу перемирие твою мать, у тебя брюки в полоску - дай Патриотов немножко" и сразу станете своим.
Ну конечно же в мире никто не заинтересован. Американская оборонка завалена заказами, амерский спг почти полностью вытеснил рус газ с самого маржинального рынка. У европейцев есть предлог на который можно списать все свои недочеты в управлении, закрутить гайки, отменть выборы и неправильных кандидатов + та же оборонка и увеличение оборонных бюджетов. Путену останавливаться нет никакого смысла иначе, а что потом? Зе нет никакого смысла, ибо сразу потом - выборы, а там вопросы неудобные про укрепления, тцк, конституцию и все вот это вот. Нахуа. Все ж хорошо, сидим дальше. Так и едут потихоньку
Друг мой, такими глубинами анализа вы только у меня минусы заберете, а я против))) Хотите позитивчика - бубните чтото типа "агрессор, признание Америки, жертва, жертва, я тебе покажу перемирие твою мать, у тебя брюки в полоску - дай Патриотов немножко" и сразу станете своим.
Ну конечно же в мире никто не заинтересован. Американская оборонка завалена заказами, амерский спг почти полностью вытеснил рус газ с самого маржинального рынка. У европейцев есть предлог на который можно списать все свои недочеты в управлении, закрутить гайки, отменть выборы и неправильных кандидатов + та же оборонка и увеличение оборонных бюджетов. Путену останавливаться нет никакого смысла иначе, а что потом? Зе нет никакого смысла, ибо сразу потом - выборы, а там вопросы неудобные про укрепления, тцк, конституцию и все вот это вот. Нахуа. Все ж хорошо, сидим дальше. Так и едут потихоньку
Я не понял, Владимир Путин типа хочет найти предлог для... своего народа? Вот это поворот.
зачем этот цирк и Европе и Путину?
Путину - как пропагандистская подготовка к летнему наступлению, мол мы даже договориться пытались, но фашисты, что с них взять.
Отговорка надо полагать нужна не для народов, а для Трампа.
От него отговорится все ж будет сложнее.
От него отговорится все ж будет сложнее.
Цель нападающей стороны прорвать оборону противника и не давать ему укрепляться, поэтому нападающему длительное перемирие не выгодно, за это время обороняющийся успеет укрепиться. Ей будет выгодно только кратковременное перемирие, эвакуировать раненых, перегруппироваться и т.п.
даже если предположить, что путин сильно заинтересован в заключении мира, едва-ли он пошел бы на прекращение огня перед переговорами. отказ от боевых действий это отказ от сильного средства давления на украинскую переговорную позицию
Переговоры без прекращения огня могут продолжаться сколь угодно долго. Более того во время непосредственных встреч хуйло намеренно будет наносить массовые удары по мирняку. А трамписты будут лицемерно сокрушаться какой убийца Зеленский, не жалеет своих граждан.
Читая разного рода "аналитику" о возможном перемирии прихожу к выводу, что война выгодна всем: Китаю, США, Европе, Украине - один только "голубь мира" ВВХ может и хотел бы прекратить стрельбу, но не дают вышеперечисленные "ястребы".
Читая разного рода "аналитику" о возможном перемирии прихожу к выводу, что война выгодна всем: Китаю, США, Европе, Украине - один только "голубь мира" ВВХ может и хотел бы прекратить стрельбу, но не дают вышеперечисленные "ястребы".
Ты бы с сарказмом поосторожнее, а то всякие парадоксы такое пишут на полном серьёзе.
Л-логика 😄
IMHO главный вопрос - хочет ли Трамп оторвать Путина от Си и переманить его на свою сторону. Если хочет - будет ломать Зеленского. Если уже расхотел - наплюет и на Путина, и на Зеленского, скажет "я пытался, а они не захотели", и будет общаться напрямую с Си. Действия и Путина, и Зеленского в этом случае мало что играют. Собственно, они вполне предсказуемы - Путин будет выставлять условия, неприемлемые для Украины, Зеленский - неприемлемые для Путина. Реального перемирия ни тот, ни другой не хотят.
Собственно, они вполне предсказуемы - Путин будет выставлять условия, неприемлемые для Украины, Зеленский - неприемлемые для Путина. Реального перемирия ни тот, ни другой не хотят.
Реального перемирия ни тот, ни другой не хотят.
Украина хочет перемирия, но не на капитулянтских условиях.
Компромисы обсуждаемы, но не капитуляция - в виде "демилитаризации" и.т.д.
И при этом - Украина согласна на временное 30-дневное безусловное перемирие. Какие тут "неприемлемые условия для Путина"? Нет никаких условий! Просто давайте месяц не будем стрелять. Украина согласна. Это Россия не принимает.
хочет ли Трамп оторвать Путина от Си
> Какие тут "неприемлемые условия для Путина"?
Отсутствие капитуляции, ваш кэп...
Объяснить вы можете за каким чёртом Путину нужно идти на переговоры с прекращением огня? Армия закончилась? Денег нет? Продукты в Москве по карточкам? Доллар по 300? Москву бомбят? Невыплаты ЗП массовые?
Ничего этого нет даже близко. Он может войну продолжать в ближайшие год-полтора абсолютно точно.
Отсутствие капитуляции, ваш кэп...
Объяснить вы можете за каким чёртом Путину нужно идти на переговоры с прекращением огня? Армия закончилась? Денег нет? Продукты в Москве по карточкам? Доллар по 300? Москву бомбят? Невыплаты ЗП массовые?
Ничего этого нет даже близко. Он может войну продолжать в ближайшие год-полтора абсолютно точно.
Отсутствие капитуляции, ваш кэп...
Объяснить вы можете за каким чёртом Путину
Объяснить вы можете за каким чёртом Путину
...ваш кєп 😉
Украине нужно - перемирие.
России нужна - капитуляция.
Объяснить вы можете за каким чёртом Путину нужно идти на переговоры с прекращением огня? Армия закончилась? Денег нет? Продукты в Москве по карточкам? Доллар по 300? Москву бомбят? Невыплаты ЗП массовые?
Ничего этого нет даже близко. Он может войну продолжать в ближайшие год-полтора абсолютно точно.
Ничего этого нет даже близко. Он может войну продолжать в ближайшие год-полтора абсолютно точно.
Ничего этого нет даже близко.
Но у Афанасия эмоции первичны
Это если подумать хоть немного, прежде чем писать.
похоже, что Трапт таки стал говорить с Си напрямую. тарифы снижают с обоих сторон.
Это не совсем оффтоп. Я прошу прослушать интервью с этим прекрасным человеком, с которым я лично во многом не согласен, но я надеюсь, что по всем вопросам прав именно он:
Любопытно, что когда Трамп в Белом доме требовал от Зеленского ceasefire, тот не соглашался на это без гарантий. Местная антитрамп община, соответсвенно, топала ногами и кричала никакого перемирия, ведь путин использует его для перегруппировки.
Теперь, когда перемирие предлагает сам Зеленский, они переобулись в воздухе и доказывают, что без перемирия никуда. Константа лишь одна - Трамп больной на голову. Хотя это единственный человек, которой принуждает этих двух кретинов к миру. Все это очень познавательно, ага.
Теперь, когда перемирие предлагает сам Зеленский, они переобулись в воздухе и доказывают, что без перемирия никуда. Константа лишь одна - Трамп больной на голову. Хотя это единственный человек, которой принуждает этих двух кретинов к миру. Все это очень познавательно, ага.
требовал от Зеленского ceasefire, тот не соглашался на это без гарантий
еперь, когда перемирие предлагает сам Зеленский, они переобулись в воздухе и доказывают, что без перемирия никуда.
Хотя это единственный человек, которой принуждает этих двух кретинов к миру.
Теперь, когда перемирие предлагает сам Зеленский
А ты не путаешь теперешнее (потенциальное) 30-дневное перемирие - с тем, что предлагалось тогда Трампом? Там предлагалось полная заморозка с выполнением ряда путинских хотелок
Я ничего не путаю, читай расшифровку: "Зеленский: Нет, вы были президентом. В 2016-м вы были президентом. Он — конечно, не с вами, — но в тот период он вел переговоры с миром, и у нас был Нормандский формат: Франция, Германия, Украина и Россия. И он нарушал 25 раз. Вот почему мы никогда не примем [только такие условия как] просто прекращение огня. Это не сработает без гарантий безопасности. "
novayagazeta.eu
Кем предлагалось, ты о чем вообще?
Я ничего не путаю
Я ничего не путаю
Вот и докажи, что я переобулся в воздухе. Начинай!
Для начала скажи, как ты относишься к заходу "сначала прекращение стрельбы, потом переговоры" и мы сравним это с твоими высказыванием ранее и выясним - переобулся или нет.
Украина должна была при этом выполнить целый ряд условий
Я - антитрампист (вы писали про антитрампистов). Мои коментарии открыты! Я ожидаю, весь в нетерпении... 😄
Откуда инфа?
Я не вижу ваши комментарии. Но речь не о персоналиях, а о явлении.
Вы о явлении? А основываетесь вы тоже на явлениях или на персоналиях? Если вы основывали свое заявление, на персональных заявлениях этого сайта, то таки речь о персоналиях. Или вы забыли, что люди разные и даже антитрамписты имеют собственную голову на плечах, а не ТВ, пропаганду и прочее.
Коменты открыты, я жду. Или прошу принести извинения (хотя о чем это я...) и\(хотя бы) переформулировать свою мысль более коректно.
Местная антитрамп община, соответсвенно, топала ногами и кричала никакого перемирия, ведь путин использует его для перегруппировки.
Он не трампист, а вата отбитая
Он не трампист, а вата отбитая
А ты не путаешь теперешнее
Мое дело было лишь указать - в чем у тебя передергивание.
Константа лишь одна - Трамп больной на голову.
у меня запятые закончились, к сожалению
То есть бремя доказательства ваших утверждений
Не, ну если ты действительно пролежал в криокапсуле тот период, когда трамписты фактически склоняли Украину к капитуляции, и расконсервировался только сейчас - возможно, для тебя это и загадка какая-то. Но я то исхожу из того, что новости ты читал. Хотя-бы на данном сайте - где все это обсуждалось многократно.
В очередной раз убедилась, что трамписты тут читают не то, что написано, а что они хотят прочитать.
Зеленский потребовал отказался от прекращения огня без какого-либо плана по гарантиям безопасности Украины и ее включения в Западный Мир. igori-san
Понятно, что любые изменения (типа подписания перемирия) принесут, скорее, риски 3МВ. Например, путлер соберётся с силами и пойдет на страны Балтии Suddently
Хотя-бы на данном сайте
Начало марта - Зеленский красава, послал идиота Трампа с его предложением перемирия без гарантий.
Начало мая - Зеленский красава, предложил перемирие без гарантий, а Трамп идиот.
Зеленский красава, послал идиота Трампа с его предложением перемирия без гарантий
P.S. И заметь, в чем тут дело - вполне понятно, например, основным европейским лидерам, которые на днях приезжали к Зеленскому. Это их совместная позиция. Все они понимают, почему то было принимать нельзя, а это можно и нужно. А вот тебе - непонятно. Т - трампизм.
То есть ты продолжаешь изображать, что для тебя непонятно, что тогда предлагалось не то, о чем идет речь сейчас. И что якобы ты не знаешь, что тогда обсуждалось.
Где здесь эти загадочные условия Украине на которые вы столь таинственно намекаете?
Коменты открыты, я жду. Или прошу принести извинения (хотя о чем это я...) и\(хотя бы) переформулировать свою мысль более коректно.
замаскировать ваш слив
Я не в состоянии изучить полторы тысячи комментов,
Trump wanted Ukraine to agree on a ceasefire with Russia in order to immediately halt hostilities and work towards a comprehensive peace deal...Zelenskyy wanted strong security guarantees against future Russian aggression before committing to a ceasefire.
ЗЫ. Или вы считаете, что если знаете английский, то все ваши собеседники его обязаны знать на вашем уровне? Вам начать отвечать на украинском (тут некоторые считают, что отличия минимальны от русакого)?
Так в чем я не прав
В том, что в 20-25 лет люди соображают гораздо лучше Трампа.
Так даже здесь это не редкое сочетание, а в общем случае так вообще правило.
То есть бремя доказательства ваших утверждений (прямо противоречащих приведенным мною фактам) вы благородно переложили на меня) Классика)
я считаю его простые действия на уровне подростка 20-25 лет
Да игнорьте этого дурачка Seattle Freeze. Спорить с идиотом - только время тратить
Так в чем я не прав\переобулся на лету\слеп и тд. и тп.? Ну объясните, я так понимаю вы из секты "трамп прав"?
Любые указания на противоречия, переобувание и прочие естественные последствия такого подхода нарываются на чисто религиозный ответ в виде одного из этих пунктов.
А Трампа я считаю не самым умным человеком, конечно, но по-настоящему благородным и в христианском смысле моральным - смело против зла и несправедливости. Это огромная и ценнейшая редкость в мире постморали, постсемьи, в мире постов, а не действий. Мир в таком состоянии именно потому что мало таких людей, сплошь выненные во власть мутным потоком мелкие заведущие ДК, актеры и в лучшем случае журналисты.
Можно, я, сделаю перевод на лету с английского текста без уточнения незнакомых мне слов, а если будут слова со многими значениями "ошибочно" самое неприменимое по тексту и начну с вами спорить. Начнем?
Я выше сперва привел цитату на русском, но диалог был на английском, поэтому привел и оригинал тоже.
Насколько я вижу, средний трампохейтер здесь исходит не из реальности - то есть действий Трампа и их последствий, а из вашего дискурса "считаю его старческим маразматиком и придурком".
Тем самым вы (трампохейтеры) заменяете логический анализ окружающего мира во всей его сложности на три лозунга, из которых состоит примерно вся ваша интеллектуальная деятельность: 1) Трамп маразматик 2) Зеленский красавчик 3) Путин хуйло.
А Трампа я считаю не самым умным человеком, конечно, но по-настоящему благородным и в христианском смысле моральным - смело против зла и несправедливости.
Боже, спаси человечество от еще одного Дон Кихота.
Зеленский красиво ответил. Даже самые скептичные тг каналы заценили.
"Мы ждём с завтрашнего дня прекращения огня - полное и долгосрочное, чтобы дать необходимую основу дипломатии. Нет смысла затягивать убийства.
И буду ждать Путина в четверг в Турции. Лично. Надеюсь, россияне в этот раз не будут искать повод, почему они не могут"
Потому что все понимают, что Путин не приедет. Так что мяч опять на стороне России.
ЗЫ: Единственное, я бы конечно сказал не с завтрашнего дня, а до четверга. Но так тоже норм.
Можно было еще в одностороннем порядке объявить перемирие (в режиме что если вы не будете атаковать, то и мы не будем)
"Мы ждём с завтрашнего дня прекращения огня - полное и долгосрочное, чтобы дать необходимую основу дипломатии. Нет смысла затягивать убийства.
И буду ждать Путина в четверг в Турции. Лично. Надеюсь, россияне в этот раз не будут искать повод, почему они не могут"
Потому что все понимают, что Путин не приедет. Так что мяч опять на стороне России.
ЗЫ: Единственное, я бы конечно сказал не с завтрашнего дня, а до четверга. Но так тоже норм.
Можно было еще в одностороннем порядке объявить перемирие (в режиме что если вы не будете атаковать, то и мы не будем)
Можно было еще в одностороннем порядке объявить перемирие (в режиме что если вы не будете атаковать, то и мы не будем)
Так это все для одного зрителя делается. В комментарии на который я отвечал. А он человек наивный 😄
Какой же он больной на голову, это что-то.
Тоже увидела это "лично" и обрадовалась.
С пустыми руками не уедет, так и хочется сказать))
С пустыми руками не уедет, так и хочется сказать))
И буду ждать Путина в четверг в Турции. Лично.
А где там отодвигание перемирия?
Там забиванин личной стрелки с плешивым. Так жеж рыжий любит все решать лично. Все в наивном стиле ВЕЛИКОГО ПРЕЗИДЕНТА КОТОРЫЙ ЛИЧНОЕ СТАВИТ ВЫШЕ ИНТЕРЕСОВ СТРАНЫ, не то что слабый байден
Там забиванин личной стрелки с плешивым. Так жеж рыжий любит все решать лично. Все в наивном стиле ВЕЛИКОГО ПРЕЗИДЕНТА КОТОРЫЙ ЛИЧНОЕ СТАВИТ ВЫШЕ ИНТЕРЕСОВ СТРАНЫ, не то что слабый байден
А где там отодвигание перемирия?
- Вместо этого предлагается просто начать о чем-то там говорить - с 15 числа.
Опять этот "запрет на переговоры".
Это не запрет был. А констатация бессмысленности переговоров. Которые до того велись и которые в момент их прекращения были нецелесообразны. Поэтому тратить на них время, силы и деньги было дорого и глупо.
"Констатувати неможливість проведення переговорів з Президентом Російської Федерації В.Путіним."
www.president.gov.ua
Найдите в тексте хоть одно слово "заборона" - запрет.
"Неможливість" - это невозможность.
Сейчас переговоры возобновились, да.
ЗЫ. Общаться нужно не через кремлевских переводчиков. Большие знатоки украинского потому что (сарказм).
Это не запрет был. А констатация бессмысленности переговоров. Которые до того велись и которые в момент их прекращения были нецелесообразны. Поэтому тратить на них время, силы и деньги было дорого и глупо.
"Констатувати неможливість проведення переговорів з Президентом Російської Федерації В.Путіним."
www.president.gov.ua
Найдите в тексте хоть одно слово "заборона" - запрет.
"Неможливість" - это невозможность.
Сейчас переговоры возобновились, да.
ЗЫ. Общаться нужно не через кремлевских переводчиков. Большие знатоки украинского потому что (сарказм).
Общаться нужно не через кремлевских переводчиков. Большие знатоки украинского потому что (сарказм).
То есть сейчас Зеленский по сути констатировал возможность проведения переговоров с президентом Российской Федерации В.Путиным.
Сейчас это решение Шредингера. Если случится чудо и приедет, то отменено. Но так как в том числе Зеленский знает, что Путин не приедет, то не отменено. Чисто игра на Трампа.
Стоп так о запрете или невозможности? Потому как и сейчас они невозможны, так как Путин не приедет. То есть просто констатация факта.
Хотя даже если бы приехал, условия были бы нереальными, поэтому переговоры все равно были бы невозможными.
Хотя даже если бы приехал, условия были бы нереальными, поэтому переговоры все равно были бы невозможными.
Ну и славненько. Сейчас самое интересное будут отмазки Трампа. Даже интересно, что он придумает.
Петя, а где ссылка? И картинки нет. Совсем ты обленился.
А вот это, лахтеныш, уже не твоего умишка дело. Обтекай
Одинаковые слова часто имеют разное назначение и смысл. Например.
- Мама, а может солнце взойти на западе?
- Нет, это невозможно.
Это утверждение (констатация факта).
- Мама, а можно Танечка переночует сегодня у нас?
- Нет, это невозможно.
Это запрет, хотя выражается теми же словами.
- Мама, а может солнце взойти на западе?
- Нет, это невозможно.
Это утверждение (констатация факта).
- Мама, а можно Танечка переночует сегодня у нас?
- Нет, это невозможно.
Это запрет, хотя выражается теми же словами.
Президент США Дональд Трамп призвал Украину "немедленно" согласиться на переговоры с Россией в Стамбуле 15 мая, которые предложил накануне президент России Владимир Путин. Об этом он написал в соцсети Truth Social.
Президент США Дональд Трамп призвал Украину "немедленно" согласиться на переговоры с Россией в Стамбуле 15 мая
призвал Украину "немедленно"
По странному совпадению все эти его окрики типа "немедленно" всегда относятся к жертве агрессии.
Фраза относилась именно к этому. И да, город проживания в профиле обозначен...
Вообще-то мой комент был как поддержка и продолжение твоего 😉
Вообще-то мой комент был как поддержка и продолжение твоего 😉
Я бы сказал иначе. Немедленно трампа не означает вообще ничего.
Трамп на утро вообще не вспомнит что говорил, и будет реагировать на новые доклады свиты
Трамп на утро вообще не вспомнит что говорил, и будет реагировать на новые доклады свиты
Вступление в переговоры не гарантирует наличия договоренностей в результате.
Может мне кто то подскажет, почему нельзя выдвинуть требованием к переговорам с РФ либо подтверждение либо денонсацию хельсенских соглашений? Ну для приличия и понимания условного цены подписи...
Какой подписи? Зеленский старается получить помощь от самодура Трампа, который требует мирных переговоров. Приходится демонстрировать готовность к перемирию.
Какой подписи? Зеленский старается получить помощь от самодура Трампа, который требует мирных переговоров. Приходится демонстрировать готовность к перемирию.
А кто говорил про Зеленского? Украине это не нужно, факт уже произошел. Это нужно, в первую очередь, тем странам, которые под ударом или все еще верят в то, что РФ договороспособная и "хочет мира" действительно. Украине уже на это все пофигу, по факту. То есть в первую очередь, имхо, инициатива должна исходить от стран Балтии, Польши, Германии, Франции да и тех же Штатов (ну в очень глубокой теории, уже)...
Никто другой не может вместо Украины выдвигать требования к переговорам Мордора с Украиной.
Я прошу прощения, вы мой первичный вопрос помните? Давайте без фантазий (если моя короткая ремарка не совсем понятна для вас, а это нормально, всегда можно уточнить, наверное). Это небходимо именно для того, что "подсветить" цену подписи РФ в современных реалиях.
Все знают, что она ничего не стоит.
Да, я помню вопрос и сразу же переспросила, о какой подписи идёт речь. Но раз речь о подписи фюрера/Мордора, тут, имхо, и говорить нечего. Все знают, что она ничего не стоит.
Напомню, кстати, что под минскими соглашениями тоже стояла украинская подпись. И в какой-то момент Зеленский в открытую заявил, что соблюдать их не будет. Россия тоже должна считать, что украинская подпись ничего не стоит? А о чем тогда, собственно, договариваться, если все подписи будут ничего не стоить? Или договариваться будут Трамп и Си?
Но при этом все усиленно делают вид, что подписи РФ под соглашениями действующие? Смысл?
И? То есть никаких соглашений с Россией добиваться не стоит? Напомню, кстати, что под минскими соглашениями тоже стояла украинская подпись. И в какой-то момент Зеленский в открытую заявил, что соблюдать их не будет. Россия тоже должна считать, что украинская подпись ничего не стоит? А о чем тогда, собственно, договариваться, если все подписи будут ничего не стоить? Или договариваться будут Трамп и Си?
не злить трампусика. Он единственный верит, что подписи хуйла чего то стоят. Конечно периодически и у него зарождаются сомнения, но хуйловские подстилки из его окружения быстро его убеждают что другу вове верить можно
Напомните пожалуйста этот момент, ибо минские соглашения были в принципе невыполнимы и в случае их исполнения делали Украину колонией мордора.
Напомню, кстати, что под минскими соглашениями тоже стояла украинская подпись. И в какой-то момент Зеленский в открытую заявил, что соблюдать их не будет.
Вступление в переговоры не гарантирует наличия договоренностей в результате.
Да ладно? Точно? Последовательное выполнение пунктов делало Украину колонией мордора? Или вы про интерпретацию мордора? Впрочем, Сурков как то говорил, что при составлении МС никто даже не думал об их выполнимости.
Ну не злить Трампа - такое, как по мне. Ну ок. Не злить Трампа. Вторжение началось 24.02.22. То есть до этого все исключительно хотели не злить Байдена или сами себя?
Но при этом все усиленно делают вид, что подписи РФ под соглашениями действующие? Смысл?
именно. Вначале должны состояться выборы в ордло, и только затем в ордло должна была вернуться украинская власть
А до этого боялись злить Байдена, ибо американская помощь и так была пипеточной, но и зависела от настроения Байдена. В частности летом 2022 Украине прямо дали понять, что любые напоминания о лендлизе нежелательны
мне сейчас надо поднимать новости августа 2022? я не стану тратить время, но я помню новости типа того, что Байден передал своё недовольство по поводу муссирования лендлиза . Кстати сразу после этого Арестович который пел соловьём по поводу лендлиза мгновенно про него забыл
прекращение огня было сразу с началом минских соглашений, оно правда неоднократно нарушалось, но не было их целью. А последовательные шаги изза которых постоянно спорили как должны быть проведены выборы в ордло, под контролем оккупантов или уже после возвращения в Украину. Украина настаивала на выборах по украинским законам, остальные включая Штайнмаера на выборах под контролем оккупантов.
Был даже такой план Штайнмаера в невыполнении которого мордор постоанно обвинял Украину
Был даже такой план Штайнмаера в невыполнении которого мордор постоанно обвинял Украину
Я вроде уже ответил. exler.es Если этого недостаточно для понимания, то извините, расходимся.
Ок, на этот раз расходимся. Надеюсь, не навсегда )
мне сейчас надо поднимать новости августа 2022?
2) Насколько я понял, США не собирались передавать больше, чем передавали. То, что передавали, передавали безвозмездно. Как бы все. Остальное - кулуары белого дома или официальные, но секретные документы.
3) А причем ко мне Арестович? Ваш Любарский намного лучше?
На тот пост я тоже ответила.
Украина настаивала на выборах по украинским законам, остальные включая Штайнмаера на выборах под контролем оккупантов.
Вы там что то про пункт МС о вето обещали поведать, я жду!
1) Тему и тезис о ленд-лизе поднимал не я.2) Насколько я понял, США не собирались передавать больше, чем передавали. То, что передавали, передавали безвозмездно. Как бы все. Остальное - кулуары белого дома или официальные, но секретные документы.3) А причем ко мне Арестович? Ваш Любарский намного лучше?
Но это самый показательный случай, так как длился несколько месяцев
Сколько собирался передать байден не знал никто, но ожидания весной 2022 были весьма завышенные
Арестович на тот момент был советником офиса и транслировал официальную позицию
Простите, но мне ваши фантазии на тему "вариаций на тему" неинтересны. Я веду дискусию исключительно с точки зрения международного законодательства (если мы говорим о спорах между странами).Вы там что то про пункт МС о вето обещали поведать, я жду!
А вето скрывалось в законе о особом статусе
Но при этом все усиленно делают вид, что подписи РФ под соглашениями действующие? Смысл?
Но на врешины власти попадают люди, которые всю жизнь строили из себя приличных, а потому такой модус операнди им недоступен.
Лендлиз был только примером, когда советовали не злить байдена. Было еще сбитие самолетов и вертолетов над мордором из пэтриота.
Сколько собирался передать байден не знал никто, но ожидания весной 2022 были весьма завышенные
Арестович на тот момент был советником офиса и транслировал официальную позицию
Там была только одна сторона.
А вето скрывалось в законе о особом статусе
Так я жду... И вы утомили сначала заявлять чушь из сми рф, а потом выворачиваться.
Ваш Любарский намного лучше?
Негодяй какой.
Месяц назад он назвал Трампа "некомпетентным идиотом".
Негодяй какой.
Негодяй какой.
Предложение переговоров со стороны России это ни что иное, как возможность выиграть время и усилить армию. Верить в благие намерения кремлевского скота может только полный болван.
А для Украины не? Она будет сидеть и наслаждаться ничегонеделанием? Перемирие вообще-то всегда выгодно отступающей стороне.
На короткой дистанции перемирие выгодно и Украине тоже. Но на длинной - нет. У россии сейчас сложная ситуация. Денег уже практически нет, война заходит в тупик и по-факту россия находится в очень невыгодном положении (практически цугцванг), а следовательно её нужно давить именно сейчас.
А если дать пуйлу передышку, он опять жахнет с новой силой, только чуть позже. А то еще и снятия санкций добьется, и денег подзаработает.
А если дать пуйлу передышку, он опять жахнет с новой силой, только чуть позже. А то еще и снятия санкций добьется, и денег подзаработает.
Почему цугцванг? Нефтебаксы текут, пушечное мясо прибывает, до всех военных заводов украинские дроны не долетают (да хотя бы до того где шахеды делают), в отличие от
У россии сейчас сложная ситуация. Денег уже практически нет, война заходит в тупик и по-факту россия находится в очень невыгодном положении (практически цугцванг), а следовательно её нужно давить именно сейчас.А если дать пуйлу передышку, он опять жахнет с новой силой, только чуть позже.
А прикиньте, сейчас доллар 82 рубля, в конце 2021 когда я продал квартиру и свалил и рахи он был 75 примерно, что значит денег нет, экономист кто говорит что деньги заканчиваются его нужно расстрелять из зенитки, есть куча способов финансировать войнушку да и остальное, и то что эти способы до сих пор не отразились на девальвации и умеренно на инфляции говорит что там запас мягко говоря приличный.
У россии сейчас сложная ситуация. Денег уже практически нет
На короткой дистанции перемирие выгодно и Украине тоже. Но на длинной - нет. У россии сейчас сложная ситуация. Денег уже практически нет, война заходит в тупик и по-факту россия находится в очень невыгодном положении (практически цугцванг), а следовательно её нужно давить именно сейчас.А если дать пуйлу передышку, он опять жахнет с новой силой, только чуть позже. А то еще и снятия санкций добьется, и денег подзаработает.
Вот пыня не знает. Но уверен, что новый марш справделивости на мааскву - это очень вероятно. И ссыт, потому как это опаснее обвала экономики.
Переговоры эти - полная фигня! Даже если и начнутся ни к чему не приведут. Путин запоёт свою дуду - освободите Запорожье и Херсон... Украина, естественно, откажется - всё! Снова тупик и снова война... Без компромисса, без серьёзнейших уступок той или другой стороны, ни о каких переговорах речи быть не может.
Они могут идти месяцами, годами и позиции меняться в зависимости от ситуации. Но при текущей деградации дипломатии РФ не факт что и это возможно.
Если Зеленский согласен на перемирие на период переговоров, значит ли это, что он готов к потенциальной заморозке боевых действий по текущей линии фронта, а россияне к этому не готовы?
Имхо, Зеленский знает, что фюрер не остановится, и поэтому единственный способ получить от Трампа помощь - это "подыгрывать" Трампу, проявляя инициативу к длительному перемирию.
Кто тако - Адрей Мальгин?
Адрей, держи бодрей! )
Я тоже буду fish tacos.
Я тоже буду fish tacos.
Кто тако - Адрей Мальгин?
www.bbcgoodfood.com
В Калифорнии распробовал.
В Калифорнии распробовал.
Если подразумевать переговоры как некий процесс то он да, идет годами порой параллельно. Вроде как во время войны в Афганистане это было так и во время войны во Вьетнаме, в Париже много раз встречались, срывалось все и потом продолжалось.
Если под этим подразумевается как финал, некая сделка, то тогда другое дело. Просто один рыжий и плюс какая-то всеобщая деформация понятий все извратили вконец и фиг чего поймешь.
Если под этим подразумевается как финал, некая сделка, то тогда другое дело. Просто один рыжий и плюс какая-то всеобщая деформация понятий все извратили вконец и фиг чего поймешь.
Если честно меня забавляет вся эта риторика Зеленского и европейцев направленная типа "надо логически и на фактах убедить честно заблуждающегося дедушку Трампа что Путин не хочет мира".
Ну это политика, прижать чтоб аргументов не осталось, чтоб явно пришлось врать. И да, ему врать как дышать но все же, иначе чего делать-то политикам.
"надо логически и на фактах убедить честно заблуждающегося дедушку Трампа что Путин не хочет мира".
Поэтому теперь и "выключена" США из НАТО - чтобы спровоцировать руских у***ков на дальнейшее нападение и на другие страны Восточной Европы. Без этого условия московские скотины на сие никогда не решатся.
Если честно меня забавляет вся эта риторика Зеленского и европейцев направленная типа "надо логически и на фактах убедить честно заблуждающегося дедушку Трампа что Путин не хочет мира".
Теги
Информация
