Поражение - это хорошо!
27.05.2026 18:00
2977
Комментарии (106)
В MK.ru (извините, что опять MK, просто туда залез и не сразу смог оторваться) невероятно забавная статейка по поводу того, что даже самые позорные поражения России (надо же, а раньше рассказывали, что Россия ни на кого никогда не нападала и никогда не проигрывала) в итоге приносили ей пользу.
Начали, вы только не ржите, с татаро-монгольского ига. Трехсотлетнее иго, полная утрата суверенитета, выплата дани из поколения в поколение... Да там сплошные плюсы, пишет какой-то Дмитрий Краснов, почетный адвокат, член Общественной палатки.
Ну да, плюсы! Да потому что боярство и князья до Ига - обнаглели совершенно. Грабили, понимаешь, беспредельно простолюдинов. А как Иго пришло - народу стало жить легче. Улавливаете мысль?
Столбовский мирный договор со Швецией в 1617 году! Унижение для России? Страшное. Плюс лишились выхода к Балтийскому морю. Но вы следите за руками! При этом усилились позиции третьего сословия, крестьянам дали слово в местном управлении, заработали социальные лифты, после чего страна пережила Смуту. Одни плюсы, правильно?
Любое поражение, любой позорный мир - происходит обезжиривание элит (там так и написано), а народ получает больше свободы.
Вот такие дела, ребята, учите историю!
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Уже удалили статью. 404.
Прям даже интересно, почему )))))))))
Прям даже интересно, почему )))))))))
Он не так уж и не прав. Именно поражения, если их них делали правильные выводы, способствовали рывкам в развитии страны. Потому что если победили, то зачем какие-то рывки?
Примеры русско-японской или крымской. Правда, вся польза первой была похерена спустя всего 5 лет. А значительная часть второй - следующим императором. Есть и примеры неправильных выводов - германия после ПМВ. И РФ после поражения СССР в холодной войне. Вернее, выводы были сделаны правильные. Но потом в них усомнились
Примеры русско-японской или крымской. Правда, вся польза первой была похерена спустя всего 5 лет. А значительная часть второй - следующим императором. Есть и примеры неправильных выводов - германия после ПМВ. И РФ после поражения СССР в холодной войне. Вернее, выводы были сделаны правильные. Но потом в них усомнились
Поражение РФии пойдет на пользу ее населению только если само это государственное образование перестанет существовать. Тогда может возникнуть шанс изменения менталитета населения с феодально-крепостнического на что нибудь более прогрессивное.
Для этого Габышев их по тундре сорок лет водить должен.
Манны там много.
Манны там много.
Что то бред какой-то, какой смысл им прокачивать про пользу поражения, если даже "разграничение по линии соприкосновения" можно вполне завернуть как победу? а кто возражать то будет? одного провоенного крикуна показательно казнить - все заткнутся, так что всё это порожнее, какие-то вбросы появляются, но и провоенных никто не глушит.
Но я в никакое урегулирование не верю, в текущем формате под предлогом чрезвычайщины можно бесконечно закручивать гайки и сохранять власть, ради чего им замиряться? Экономику все равно не спасти, а отмазок от того что жопа стала результатом авантюры и "хуле тогда начинали?" уже не будет.
А так то ежу понятнее что поражения при застое и неправильном направлении предыдущего курса полезнее "побед", те же шведы от поражения в Северной Войне тоже выиграли.
Меня поцреотические долбени удивляют, им якобы и "победа" нужна и существенные изменения того как работает государство, причем второе должно мистическим образом последовать за первым, только с х.. ли и зачем?
Но я в никакое урегулирование не верю, в текущем формате под предлогом чрезвычайщины можно бесконечно закручивать гайки и сохранять власть, ради чего им замиряться? Экономику все равно не спасти, а отмазок от того что жопа стала результатом авантюры и "хуле тогда начинали?" уже не будет.
А так то ежу понятнее что поражения при застое и неправильном направлении предыдущего курса полезнее "побед", те же шведы от поражения в Северной Войне тоже выиграли.
Меня поцреотические долбени удивляют, им якобы и "победа" нужна и существенные изменения того как работает государство, причем второе должно мистическим образом последовать за первым, только с х.. ли и зачем?
какой смысл им прокачивать про пользу поражения
"Механизм руской исторической колеи" это конечно поразительно 😁
Звучит как название вьіпуска баннизмов.
"Какой "механизм, слушай?!
Всё вручную!"
Всё вручную!"
"Механизм руской исторической колеи"
Нехитрая мысль о том, что поражение может стать стимулом к развитию, высказана давно и принадлежит не Краснову. А вот Краснову, повторяя за другими, не худо свериться с учебниками истории. Хотя бы потому, что Столбовский мир со Швецией был заключён в 1617 году, а вот Смута завершилась ещё в 1613-м.
Нехитрая мысль о том, что поражение может стать стимулом к развитию, высказана давно и принадлежит не Краснову. А вот Краснову, повторяя за другими, не худо свериться с учебниками истории. Хотя бы потому, что Столбовский мир со Швецией был заключён в 1617 году, а вот Смута завершилась ещё в 1613-м.
Проигрыш Крымской войны показал необходимость великих реформ Александра II. Проигрыш Японской (в числе прочих причин) имел следствием манифест 17 октября. После проигрыша Советско-Польской войны 1920-21 годов РСФСР отказалась от дальнейшей коммунистической экспансии и начался НЭП (тут не уверен в прямом следствии НЭП-а, но хронология такая).
Так что разумная мысль в этом есть - проигрыш войны, не несущий за собой тотальный крах государства, часто вызывает реформы. Потому что войны проигрывают, когда в государстве что-то не так.
Так что разумная мысль в этом есть - проигрыш войны, не несущий за собой тотальный крах государства, часто вызывает реформы. Потому что войны проигрывают, когда в государстве что-то не так.
Потому что войны проигрывают, когда в государстве что-то не так.
Потому что войны проигрывают, когда в государстве что-то не так.
войны начинают, когда в государстве что-то не так.
А раньше нет, война считалась и была обычным продолжением политики.
Подозреваю, будь здесь, хотя бы дополнительно, слово "начинают", к вашему комменту были бы другие оценки.
Вот такие дела, ребята, учите историю
----------
История, конечно, девка ветренная, но монгольское иго рассматривать, как поражение России, которой тогда еще не было, это даже для МК перебор. О каком поражении идет речь если на месте России была совершенно другая империя, да и сам термин иго появился только в 17 веке, потому что надо было об' яснять, почему тогда уже Россия настолько отстает от Европы.
----------
История, конечно, девка ветренная, но монгольское иго рассматривать, как поражение России, которой тогда еще не было, это даже для МК перебор. О каком поражении идет речь если на месте России была совершенно другая империя, да и сам термин иго появился только в 17 веке, потому что надо было об' яснять, почему тогда уже Россия настолько отстает от Европы.
----------
Современные россияне себе Киевскую Русь приписывают. Что им какой-то 17 век?
Фидошная привычка
Киевскую Русь приписывают.
Ну, немцы и японцы от проигрыша во Второй Мировой только выиграли. Так что какая-то логика в этом есть.
Японский вариант просто милота.
Но вот всего лишь парочки спец бч по сране будет явно маловато
Но вот всего лишь парочки спец бч по сране будет явно маловато
"Дорогие соотечественники! Дорог... Ставшие за долгие годы войны самым дорогим из всего, ещё оставшегося в россии, бойцы!
В этот, самый лучший, день (вы меня скоро поймёте)... Ой, нет, то есть, более четырёх лет назад мы напали на Украину, чтобы победить их за три дня и сделать их лучше - такими же настоящими русскими, как и мы. И мы должны были победить их тогда, но вы были правы всё это время - мы их слишком жалели. И за счёт этого, пока мы по-маленькому снова и снова побеждали их почти каждый день в многочисленных городах и сёлах, всё это время они действительно становились всё лучше и сильней. И я боюсь, мы победили их так крепко в наших сердцах, что теперь уже не можем победить их на поле боя, даже пытаясь делать это по-большому, нам надо признать это.
И теперь настал черёд поменять тактику. Теперь мы должны, просто обязаны, проиграть капитально, это должно нанести нам такую боль, что ещё 10 лет мы будем приходить в себя от шока и ущерба. И вот тогда мы достигнем нового витка эволюции, ещё намного более высокой ступени высшей расы. И тогда мы, разумеется, соберём силы и отплатим украинцам за этот урок максимальной благодарностью, в очередной раз попытавшись сравнять уровни наших, пока всё ещё двух, великих народов.
Ура, товарищи! Ура, кхе-кхе. Ура, кхе-кхе... Ура!"
В этот, самый лучший, день (вы меня скоро поймёте)... Ой, нет, то есть, более четырёх лет назад мы напали на Украину, чтобы победить их за три дня и сделать их лучше - такими же настоящими русскими, как и мы. И мы должны были победить их тогда, но вы были правы всё это время - мы их слишком жалели. И за счёт этого, пока мы по-маленькому снова и снова побеждали их почти каждый день в многочисленных городах и сёлах, всё это время они действительно становились всё лучше и сильней. И я боюсь, мы победили их так крепко в наших сердцах, что теперь уже не можем победить их на поле боя, даже пытаясь делать это по-большому, нам надо признать это.
И теперь настал черёд поменять тактику. Теперь мы должны, просто обязаны, проиграть капитально, это должно нанести нам такую боль, что ещё 10 лет мы будем приходить в себя от шока и ущерба. И вот тогда мы достигнем нового витка эволюции, ещё намного более высокой ступени высшей расы. И тогда мы, разумеется, соберём силы и отплатим украинцам за этот урок максимальной благодарностью, в очередной раз попытавшись сравнять уровни наших, пока всё ещё двух, великих народов.
Ура, товарищи! Ура, кхе-кхе. Ура, кхе-кхе... Ура!"
Звините, но это трындец даже по нынешним меркам.
Россия и Афганистан, который находится под властью исламистского движения «Талибан», подписали соглашение о военно-техническом сотрудничестве на форуме в Московской области.
Обычно в рамках таких соглашений стороны передают друг другу оружие, лицензии, военные технологии и ведут совместные разработки, пишут «Важные истории».
27 мая секретарь Совбеза РФ Сергей Шойгу встретился с министром обороны Афганистана Мохаммадом Якубом.
Россия и Афганистан, который находится под властью исламистского движения «Талибан», подписали соглашение о военно-техническом сотрудничестве на форуме в Московской области.
Обычно в рамках таких соглашений стороны передают друг другу оружие, лицензии, военные технологии и ведут совместные разработки, пишут «Важные истории».
27 мая секретарь Совбеза РФ Сергей Шойгу встретился с министром обороны Афганистана Мохаммадом Якубом.
Cпойлер
Звините, но это трындец даже по нынешним меркам.
Так что техническое с талибами - вполне норм.
Вы просто не следите внимательно за... мм... УСПЕХАМИ педерации в сфере сотрудничества. Они уже с папуасами соглашение о совместном освоении космоса подписали. Так что техническое с талибами - вполне норм.
От некроманта:
По СМИ РФ вдруг прошла разнарядочка начинать готовить население к мыслям о радости поражения в войне и огромной пользе разгрома армии.
Радикально холуёжный «Московский Комсомолец» тут же выкатил передовицу о «пользах проигрыша» и о том, что только дураки не сознают счастья и выгоды полного краха.
Загадочный "план путина" заиграл новыми красками.
Радикально холуёжный «Московский Комсомолец» тут же выкатил передовицу о «пользах проигрыша» и о том, что только дураки не сознают счастья и выгоды полного краха.
Загадочный "план путина" заиграл новыми красками.
Я согласен. Поражение рашки пойдет на пользу не только ей, но и всем остальным. Ещё больше пользы принесёт поражение с распадом на множество отдельных государств - понятно, будет и реваншизм, но у этой бодливой коровы окажется меньше рогов, ну а некоторым может удастся выкарабкаться и в люди.
Так что в добрый путь, крепчайте, санкции вам только на пользу.
Так что в добрый путь, крепчайте, санкции вам только на пользу.
Авторы заметки конечно без понятия, но вообще-то об этом ещё Солженицын писал:
«Архипелаг ГУЛаг», Том 1, ч. 1, гл. 6.
Простая истина, но и ее надо выстрадать: благословенны не победы в войнах, а поражения в них! Победы нужны правительствам, поражения нужны — народу. После побед хочется еще побед, после поражения хочется свободы — и обычно ее добиваются. Поражения нужны народам, как страдания и беды нужны отдельным людям: они заставляют углубить внутреннюю жизнь, возвыситься духовно.
Полтавская победа была несчастьем для России: она потянула за собой два столетия великих напряжений, разорений, несвободы — и новых, и новых войн. Полтавское поражение было спасительно для шведов: потеряв охоту воевать, шведы стали самым процветающим и свободным народом в Европе.
Мы настолько привыкли гордиться нашей победой над Наполеоном, что упускаем: именно благодаря ей освобождение крестьян не произошло на полстолетия раньше; именно благодаря ей укрепившийся трон разбил декабристов. (Французская же оккупация не была для России реальностью.) А Крымская война, а японская, а германская — все приносили нам свободы и революции.
Полтавская победа была несчастьем для России: она потянула за собой два столетия великих напряжений, разорений, несвободы — и новых, и новых войн. Полтавское поражение было спасительно для шведов: потеряв охоту воевать, шведы стали самым процветающим и свободным народом в Европе.
Мы настолько привыкли гордиться нашей победой над Наполеоном, что упускаем: именно благодаря ей освобождение крестьян не произошло на полстолетия раньше; именно благодаря ей укрепившийся трон разбил декабристов. (Французская же оккупация не была для России реальностью.) А Крымская война, а японская, а германская — все приносили нам свободы и революции.
Все верно. Только за счет поражений Россия и развивалась все эти века. Если бы не они, то она так бы и осталась в средневековье. Зато сейчас ей есть куда деградировать.
Министерство правды снова подгоняет исторические факты под текущую повестку.
Это даже хорошо, что сейчас нам плохо! ©
Ну, собственно, так и есть. Вот, Дойчланд проиграла войну, а совок выиграл. Где Дойчланд и где совок.
Дойчланд проиграла
Дойчланд проиграла
проиграло
проиграло войн
проиграло
проиграло войн
Ну, собственно, так и есть. Вот, Дойчланд проиграла войну, а совок выиграл. Где Дойчланд и где совок.
Хорошая попытка, но ту войну выиграл не совок. Совок её начал вместе с Гитлером.
Да, но один проиграл, а другой - выиграл. И кому стало лучше жить?
Совок её начал вместе с Гитлером.
То есть они были в равных условиях.
В каком месте?
Совок её начал вместе с Гитлером.
Перефразируя классика: не читайте московские комсомольские газеты 😄
пишет какой-то Дмитрий Краснов
А еще от випиэна волосы на ладонях растут, в которых эти самые клещи и прячутся.
А если со своим ВПН будет стоять на красной площади, то подойдёт сыщик фсб, получивший от оператора после нововведений из другого сегодняшнего скриншота все данные о нём, клещами вцепится в руку и уведет подальше, но недалеко, в застенки за то что как последний террорист заманивал вредителей в кремль и пытался вызвать у ладимъладиыча энцефалопатию, которая от него передастся возможно даже на всю россию, если другой впн как-то повлияет на телерадиоприёмники.
А представляете, что было бы, если бы он через ВПН с красной площади стримил бы видео на Ютюб? Да все клещи мира, которые активировались бы от просмотра этих стримов через рядом находящиеся мобильные вышки и проходящие под землёй кабели, решили бы мигрировать в кремль. Ведь какой ужас случился бы?! А оттуда уже, говорят, 26 лет одну единственную моль вывести не могут. А может это гибрид моли с радиоактивным пауком, не столь важно.
А представляете, что было бы, если бы он через ВПН с красной площади стримил бы видео на Ютюб? Да все клещи мира, которые активировались бы от просмотра этих стримов через рядом находящиеся мобильные вышки и проходящие под землёй кабели, решили бы мигрировать в кремль. Ведь какой ужас случился бы?! А оттуда уже, говорят, 26 лет одну единственную моль вывести не могут. А может это гибрид моли с радиоактивным пауком, не столь важно.
"А я всегда знал - всё что мне нравится, это или вредно, или аморально" (с) непомнюкто
"А я всегда знал - всё что мне нравится, это или вредно, или аморально" (с) непомнюкто
Варианта авторства два, Уайлд и Раневская; оба допустимы.
И плоскогубцы
Столбовский мирный договор со Швецией в 1617 году! Унижение для России? Страшное. Плюс лишились выхода к Балтийскому морю. Но вы следите за руками! При этом усилились позиции третьего сословия, крестьянам дали слово в местном управлении, заработали социальные лифты, после чего страна пережила Смуту
Социальные лифты заработали настолько споро, что практически любой Дмитрий мог стать царем. Постойте, ведь это что-то напоминает?
У вас хронология не сходится, в 1617 на престоле уже 4 года сидел Михаил Федорович Романов.
Это так, но тут Смута упоминается. Одной из причин которой послужила проигранная в 1583 году Ливонская война
Там упоминается Столбовский мир со Швецией 1617 года, это уже другая война.
На самом деле да, от поражений пользы бывало больше, чем от побед. Образцово-показательный пример - поражение Пруссии от Наполеона в 1806-1807 годах привело к целому комплексу реформ, благодаря которым Пруссия стартанула так, что сначала стала главной движущей силой в германской политике и экономике, а затем и одной из главных в европейской и общемировой.
При этом победа над Наполеоном, одержанная Россией в 1814 году привела к прямо противоположному результату - отказу даже от тех реформ, которые Александр сам планировал, да решил из-за войны отложить до лучших времен. Когда эти "лучшие времена" настали, решимость их проводить иссякла - мол, зачем, если у нас и так всё просто прекрасно.
С учетом того, что реформы на Руси всегда проводят не тогда, когда они назрели, а когда жареный петух клеваться начинает, поражения в войнах подобным петухом и оказываются.
При этом победа над Наполеоном, одержанная Россией в 1814 году привела к прямо противоположному результату - отказу даже от тех реформ, которые Александр сам планировал, да решил из-за войны отложить до лучших времен. Когда эти "лучшие времена" настали, решимость их проводить иссякла - мол, зачем, если у нас и так всё просто прекрасно.
С учетом того, что реформы на Руси всегда проводят не тогда, когда они назрели, а когда жареный петух клеваться начинает, поражения в войнах подобным петухом и оказываются.
При этом победа над Наполеоном, одержанная Россией в 1814 году
какое сражение выиграла россия у Наполеона?
какое сражение выиграла россия у Наполеона?
... какое сражение выиграла россия у Наполеона?
Но вообще конечно ты ерунду написал: ну очевидно же, что РИ была на стороне коалиции победителей в наполеоновских войнах, и, в общем, да - "выиграла".
Ну, шо ж делать, большое тело.
При этом победа над Наполеоном, одержанная Россией в 1814 году какое сражение выиграла россия у Наполеона?
Но необязательно выигрывать сражения, что бы выиграть войну. Война 1812 года это показала. Или, например, немцы в ноябре 1918 занимали заметную территорию Франции. Что не спасло их от катастрофического поражения в войне.
При этом победа над Наполеоном, одержанная Россией в 1814 году какое сражение выиграла россия у Наполеона?
Отрицательная победа
Отлично, начали готовить народ к принятию поражения. значит, скоро закончат
Отлично, начали готовить народ к принятию поражения. значит, скоро закончат
Я запутался. А от печенего и половцев тоже польза была? А чего тогда по словам путлера боролись с ними? Нет ли тут дискредитации ВСРФ? Или путлер - иностранный агент?
Ну вот уже написали и хочется уточнить - так автор в конце сделал вывод, что нынешнее поражение вознесет страну на невиданные высоты?
Или зассал, и вместо духовности и "жисть положить", выбрал банальные деньги?
Или зассал, и вместо духовности и "жисть положить", выбрал банальные деньги?
Не знаю как конкретные примеры, но сам посыл в принципе имеет право на жизнь.
Недаром про ту же Швецию говорят, что поражение и утрата имперских амбиций пошли ей на пользу.
Недаром про ту же Швецию говорят, что поражение и утрата имперских амбиций пошли ей на пользу.
Подготавливают население. От "непобедимой державы" к "благотворному поражению". Чтобы перегруппироваться - и за старое.
Подготавливают население. От "непобедимой державы" к "благотворному поражению". Чтобы перегруппироваться - и за старое.
Какие условия будут приняты Украиной?
(ну может будет психологические ограничения - не больше мильярда человек в ВСУ, не больше сотни тысяч танков и так далее)
Любым способом на усмотрение Министра Обороны.
Трехсотлетнее иго, полная утрата суверенитета, выплата дани из поколения в поколение... Да там сплошные плюсы, пишет какой-то Дмитрий Краснов, почетный адвокат, член Общественной палатки.
Ну да, плюсы! Да потому что боярство и князья до Ига - обнаглели совершенно.
Ну да, плюсы! Да потому что боярство и князья до Ига - обнаглели совершенно.
Впрочем, некоторые ханы относились к церемонии достаточно формально, ограничивались кратким контактом. Но другие были любителями, тот же Тохтамыш.
Так что поражение поспособствовало сексуальной раскрепощенности в Московии.
так бессовестные историки пишут, понятно не для детей
Ну, такие вещи, наверное, радуют в пятнадцать лет и уже когда список кораблей прочтен до кулеврины, но скорее всего ерунда это.
Сбили татаро-монголы спесь с обнаглевших князьков.
Совершенно верно. Сбили татаро-монголы спесь с обнаглевших князьков.
Ну, вообще-то, это вполне вероятно. И не только для России. В истории полно примеров, когда поражение в войне положительно влияло на государство. Получив по морде, элиты начинали реформы, пытались менять к лучшему ситуацию. Например, войны Рима с Карфагеном, которые долго были для римлян проигрышными. Или прусские реформы после разгрома от Наполеона. Или французские реформы после франко-прусской войны. Или российские реформы после Крымской войны. Полно примеров.
Вот только такое случается лишь когда элиты все же обладают определенным интеллектом. У нынешних "новых русских" интеллект только на воровство и бандитизм заточен...
Вот только такое случается лишь когда элиты все же обладают определенным интеллектом. У нынешних "новых русских" интеллект только на воровство и бандитизм заточен...
Или российские реформы после Крымской войны.
Речь о реформах Александра Второго, которые были свернуты после его гибели.
Российский флот - мертворожденный. "Архангельские фрегаты" постройки 1690х-1700 годов не поучаствовав ни в одном сражении сгнили за 15-20 лет, в то время как их британские ровесники ходили с тимберовками по 70-100 лет. Легендарный линкор Гото Предистинация - "первый линкор петра первого" - продали османам(!). Балтийские линкоры Петра пустили на дрова при Анне Иоанновне. И так далее, и так далее ...
Я в таких случаях вспоминаю памятник затопленным кораблям в Севастополе. Недаром царские генералы называли царских адмиралов самотопами.
Нет. В этот раз никакого "поражения". На новый приступ геноцидального империализма у русских нас может не хватить. В этот раз всё решится окончательно.
обезжиривание элит - так это ж любимый девиз социалистов=коммуняк. В итоге налоги повышают для тех, кто в нищете и так живет от зарплаты до зарплаты. Кругом - одни нищеброды, благодаря социалистам.
Это когда в рашке была свобода? то рабство, то сталин, то рейх.
Настолько "пользу" принесли, что якобы светлые умы рашки в здравом уме и светлой памяти несут перлы о том что миллионы граждан никак не могут утилизировать 1 чувака. О как! В другой стране уже давным давно утилизировали бы "диктатора". Но нет. В рашке - в менталитете эти "поразительные невиктории" отразились на рабском менталитете рас-народа.
Это когда в рашке была свобода? то рабство, то сталин, то рейх.
Настолько "пользу" принесли, что якобы светлые умы рашки в здравом уме и светлой памяти несут перлы о том что миллионы граждан никак не могут утилизировать 1 чувака. О как! В другой стране уже давным давно утилизировали бы "диктатора". Но нет. В рашке - в менталитете эти "поразительные невиктории" отразились на рабском менталитете рас-народа.
Настолько "пользу" принесли, что якобы светлые умы рашки в здравом уме и светлой памяти несут перлы о том что миллионы граждан никак не могут утилизировать 1 чувака. О как! В другой стране уже давным давно утилизировали бы "диктатора". Но нет. В рашке - в менталитете эти "поразительные невиктории" отразились на рабском менталитете рас-народа.
Ливия?
Правда там тоже не обошлось без помощи извне...
Правда там тоже не обошлось без помощи извне...
Ливия?Правда там тоже не обошлось без помощи извне...
Внешнее вмешательство сыграло решающую роль в смене режима в Ливии, превратив локальный гражданский конфликт в международный и предопределив поражение Муаммара Каддафи.
Основные формы внешнего вмешательства
Военная операция НАТО: Авиаудары коалиции (США, Великобритания, Франция и др.) полностью уничтожили ливийскую авиацию и ПВО, разгромили бронетехнику и логистику правительственных войск.
Дипломатическая легитимация: Ведущие мировые державы оперативно признали Переходный национальный совет (ПНС) единственной законной властью, лишив Каддафи международного статуса.
Оружейная и финансовая поддержка: Катар, ОАЭ и страны Запада снабжали повстанцев современным оружием, финансированием и инструкторами в обход оружейного эмбарго ООН.
Информационная кампания: Зарубежные СМИ (включая Al Jazeera и Al Arabiya) формировали мировое общественное мнение, акцентируя внимание на жестокости режима и легитимизируя удары НАТО.
Внешнее вмешательство сыграло решающую роль в смене режима в Ливии, превратив локальный гражданский конфликт в международный и предопределив поражение Муаммара Каддафи.
ИИшечка правильно говорит. Сначала гражданский конфликт, только потом могут быть изменения.
Во-вторых, Каддафи бы всё равно утопил протестующих в крови без внешнего вмешательства, и остался бы у власти. В его распоряжении была армия и правоохранители, к моменту иностранного вмешательства восставшие терпели поражение.
Развитие конфликта до иностранного вмешательства заняло всего около месяца — с 15 февраля по 19 марта 2011 года. За этот короткий срок мирные протесты стремительно переросли в полномасштабную гражданскую войну, в которой повстанцы сначала захватили полстраны, а затем оказались на грани полного разгрома
Поэтому никаких изменений бы не случилось, разве что режим еще сильнее гайки закрутил. Как это было с мятежами ранее (1975, 1993, 1995-1998 годы).
В-третьих, вопрос был совершенно конкретный: «Приведите примеры, когда граждане в сырьевых автократиях утилизировали диктатора до иссякания сырьевой ренты». Случай Ливии не про это. Там силовой аппарат был уничтожен внешней военной силой. Гражданские протесты и в Иране недавно случились. И даже иностранное военное вмешательство имело место. Но так как армия и репрессивный аппарат уцелели, автократы остались у власти
Так что ИИшечка пусть приведет пример чистого гражданского конфликта со сменой власти в заданных условиях
Про Ливию - вы правы, причины гражданского конфликта экономические. Я только сделал акцент на том, что конфликт _был_ и это открыло возможности для изменений.
И да, в РФ пока не видно ни конфликта, ни предпосылок к нему, т.к. нет субъектной второй стороны для такого конфликта.
Что же до вопроса «Приведите примеры, когда граждане в сырьевых автократиях утилизировали диктатора до иссякания сырьевой ренты».
В сырьевых автократиях борьба зачастую ведется между группировками, имеющими свою часть в контроле над добычей ресурсов. Можно ли называть победу одной или другой стороны свержением диктатора - я не уверен.
Примеры
Судан — свержение Омар аль-Башир в 2019
Йемен — уход Али Абдалла Салех в 2012
Сирия — свержение Асада; на мой взгляд, более всего похож на "чисто гражданский конфликт"; по крайней мере, кроме ресурсов там есть много других факторов, и этнических, и религиозных.
И да, в РФ пока не видно ни конфликта, ни предпосылок к нему, т.к. нет субъектной второй стороны для такого конфликта.
Что же до вопроса «Приведите примеры, когда граждане в сырьевых автократиях утилизировали диктатора до иссякания сырьевой ренты».
В сырьевых автократиях борьба зачастую ведется между группировками, имеющими свою часть в контроле над добычей ресурсов. Можно ли называть победу одной или другой стороны свержением диктатора - я не уверен.
Примеры
Судан — свержение Омар аль-Башир в 2019
Йемен — уход Али Абдалла Салех в 2012
Сирия — свержение Асада; на мой взгляд, более всего похож на "чисто гражданский конфликт"; по крайней мере, кроме ресурсов там есть много других факторов, и этнических, и религиозных.
Что же до вопроса «Приведите примеры, когда граждане в сырьевых автократиях утилизировали диктатора до иссякания сырьевой ренты».В сырьевых автократиях борьба зачастую ведется между группировками, имеющими свою часть в контроле над добычей ресурсов. Можно ли называть победу одной или другой стороны свержением диктатора - я не уверен
То есть речь не о том, что одна диктатура снесла другую, и принципиально ничего не изменилось. А о том, чтобы «миллионы граждан утилизировали диктатора». То есть чтобы общественное устройство поменялось.
А когда один диктатор сменяет другого, то ничего, по сути, не меняется ни для граждан, ни для соседних государств. Многое ли поменяется в рф если вместо путина а результате путча придет условный патрушев? Ничего, кроме перераспределения части денежных потоков от сырьевой ренты. Поэтому я и попросил этого идеалиста привести примеры, когда в истории случалось подобное. Когда режим в сырьевой автократии («в другой стране») меняли граждане.
По поводу Сирии. Сирия не относится к чистым сырьевым автократиям. Потому что нефть и газ там конечно есть, но не составляют основу бюджета. Всё, на этом можно было бы и закончить. Но кроме этого там опять же имело место внешнее военное вмешательство. Еще одна причина, чтобы считать пример нерелевантным. Ну, и третья — опять же, режим снесли не «миллионы граждан», не большинство населения, а поддержаные извне кланы. Что просто привело к еще одной автократии
И да, сырьевых автократий сейчас существует буквально пара десятков минимум. Чисто по статистике мы бы увидели за свою жизнь примеры смены режимов в результате действий «миллионов граждан». Если бы такой общественный механизм реально работал
Судан — свержение Омар аль-Башир в 2019
Йемен — уход Али Абдалла Салех
Йемен — уход Али Абдалла Салех
Йемен — яркий пример того, что когда в сырьевой автократии финансовых ресурсов от сырьевой ренты перестает хватать для поддержания некоего минимального уровня жизни населения, вот тогда автократия и рушится (в данном случае со сваливанием страны в гражданскую войну и экономический хаос). Но не раньше
Поражение в Крымской войне пошло Рашке только в плюс. Как и Швеции - поражение при Полтаве.
Да и без Трехсолетнего ига не было бы бурного роста Московии, т.е. России
Да и без Трехсолетнего ига не было бы бурного роста Московии, т.е. России
Да и без Трехсолетнего ига не было бы бурного роста Московии, т.е. России
Но это ж не учебник, а говнотекст в говногазете в определенном контексте. А именно, появления его выглядит как отступление от четырехлетнего гав-гав-гав про непрестанные победы русскаго оружия.
А уж делал ли Дмитрий Донской минет Сергию Радонежскому или нет, это пуская археолог Бутягин раскапывает. Раскопай чюжих архивов и шкафов перетряси.
Да уж. Уж что выросло, то выросло.
Держим кулачки за Украину.
Поражение даст импулс
Поражение даст импулс
Безусловно
Началась подготовка общественного мнения к "поразительному поражению"?
МК пытаются мигнуть, их держат в заложниках.
Совершенно точно уловлена суть: житие росиянское столь паскудно для простого люда во все века, что любое ущемление власти, вот совершенно любое, от кого бы оно ни исходило, может изменить положение народа лишь в лучшую для него сторону.
Одна бяда: через какое-то время новые власти оскотиниваются ещё пуще прежних.
Место про́клятое.
Одна бяда: через какое-то время новые власти оскотиниваются ещё пуще прежних.
Место про́клятое.
Место про́клятое
люди - дерьмо́
Поражение России - это хорошо, а уничтожение - так вообще бесценно!
А про ништяки от распада СССР написали? Или вжим вжим наверное..
Неловкий момент, когда видишь заголовок и не можешь с ходу сказать это про Путина или Трампа.
из каментов к фильму "Убить Дракона": это намек на Зеленского!
Теги
Информация
