Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Нелегальная иммиграция в Штатах

28.01.2025 11:30  14582   Комментарии (607)

Группа нелегальных иммигрантов и сотрудник пограничного патруля

Трамп, как и обещал, сразу круто взялся за нелегальную иммиграцию. В США это вызвало большую полемику что в СМИ, что в соцсетях. Я сам не в теме, поэтому не вижу смысла что-то писать по этому поводу, но вот наткнулся на интересный пост фейсбучного френда из США, которая изложила свое видение ситуации. Интересно, кто что об этом думает.

На фоне оглушающей новостной и аналитической какофонии последних дней неожиданно выделилась одна тема. Она, конечно, не одна, фонит из всех микрофонов, да так фонит, что хочется вставить затычки во все отверстия сразу, но эта почему-то лидирует.

Я написала "неожиданно" и "почему-то" потому что действительно не ожидала. Речь о нелегальной иммиграции. Трамп говорил об этом с самого начала, постоянно, и это кажется вторая по значимости проблема, после экономики/инфляции, из-за которой его выбрали. Более того, все уже наверное видели последние опросы, по которым выслать нелегалов последних лет хочет очень значительное большинство населения, а всех нелегалов - маленькое, но тоже большинство. В последние месяцы, до и после выборов, мне казалось, что все как-то смирились. Мейнстрим пресса писала про сложности логистики депортаций и кто-будет-работать-на-полях, но в довольно обречённом тоне. Вроде было очевидно, что сторонники депортации победили на всех фронтах; мы выслушали ваши аргументы, спасибо, они не прошли. Ну что ж теперь.

Недооценила, да-с. Слева идёт идёт волна а-ля-цунами про рыдающих матерей и прячущихся от иммиграционной службы детей, которых сравнивают с Анной Франк (почему  не с детьми Газы?), но это ладно, это я (почти) ожидала. Такой вот  уровень аргументации. Но уже из центра пошла волна: они просто работать приехали, они пашут, они делают грязную работу, ICE сейчас вышлет всех нормальных, а преступников не поймают, от рубки этого леса летит слишком много щепок, плохо-плохо-плохо. И работы/зарплаты местным не прибавится, и вообще одни убытки.


И я решила про это написать: про (действительно) хороших законопослушных нелегалов, которые собирают клубнику и режут коров, стригут газоны и нянчат детей, кладут кирпичи и чинят трубы. В чём проблема?

Я помню много попыток Конгресса принять какую-то вразумительную иммиграционную реформу. Например, в 2007-м году при Жоре Буше младшем. Я тогда читала исключительно мейнстрим прессу, никаких Фоксов в глаза не видела, тем более правые вебсайты. Поэтому мои воспоминания о дебатах в прессе, а я помню их хорошо, идут от Вашингтон Пост и им подобным. Они писали следующее: демократы хотят дать возможность тем, кто здесь давно и законопослушный, легализоваться. А республиканцы требуют за это кучу денег на охрану границы. Фактически закрыть границу хотят. Но демократы не согласны, так что не договорились. Там было много чего ещё, справа орали про амнистию, слева бухтели профсоюзы, но середина - а она тогда была - договорилась бы. Но нет. С тех пор ещё пару раз пытались, и каждый раз ломается на примерно одном и том же.

Мне очевидно, что если вы хотите амнистировать тех, кто тут уже 15-20+ лет или выросших тут детей, то это имеет смысл только если полностью закрыть эту лавочку на будущее. Надеюсь, мне не стоит объяснять почему. Я верю в ваши интеллектуальные способности.

Причём "слегка" прикрывать границу (я про нелегальное её пересечение, на всякий случай) чуть ли не ещё хуже. На  этом наживаются банды и все эти койоты. Люди гибнут. Женщин насилуют. Грабят просто всех, 100%. Там кошмар, что творится. Более того, их гнобят в Мексике, местное население, я много слышала про это на CNÑ Español. Они всех достали, трещит инфраструктура… Я писала и повторю: пока есть НАДЕЖДА, этот кошмар будет продолжаться. Надежды на нелегальное пересечение границы США быть не должно. Из соображений гуманизма, если вам другие не нравятся.

Ну и очевидное: если граница не закрыта, то через неё идёт, допустим 90-95% трудяг с американской мечтой, а 5-10% черт знает чего. И предотвратить эти 5-10% невозможно. Если пришёл миллион, то даже 5% это до фига.

Тем не менее, демократы всегда, сколько тут живу, были против закупоривания границ. Они топили иммиграционные реформы, которые сейчас, при Трампе, показались бы манной небесной. Они устроили шабаш, когда Трамп хотел построить стену в свой первый срок. В праймериз 2020-го все кандидаты кроме Байдена поддерживали открытые границы - а Байден просто сделал это де факто. Как только им дают волю, они хотят принять побольше, побольше. Выиграла бы Камала - опять бы открыли. Ну нехорошо же, там у них бедность и преступность. No human is illegal!

И ещё есть такая интересная игра, даже у себя в комментариях вижу. Когда нелегалы валом валят, молчок. Когда передых - ну посмотрите, уже же снизилось количество, чего вы волнуетесь? Уже ведь не валят, можно расслабиться. Расслабимся - повалят. Молчок. Закрутишь гайки - ну так всё, опять не валят, расслабьтесь. И так по кругу 10 раз. Поймать, отпустить с дурацким номерком, не ловить, не трогать, выдать права, лечить, учить детей, принять новых, повторить. А чуть что  - газоны некому стричь.

Сколько у нас газонов? Их количество как-то сильно увеличилось за последние 10 лет? Стали больше рожать детей и нужны новые няньки? А налогов сколько платит человек, который на 10-15 баксов в час работает, на кэш, и большую часть денег домой в Гватемалу посылает? Эти налоги покрывают хотя бы одного ученика в школе?

И доигрались. Оттягивать проблемы можно, но не вечно. Точно также, как наш чудовищный госдолг когда-нибудь взорвётся нам в нашу трусливую нерешительную коллективную морду, так и нелегальная иммиграция.. уже. К сожалению, система сломана, чинить не получается, Конгресс импотентен, а народ устал от того, что у него не суверенные государственные границы, а хреново сито. И полное ощущение потери контроля. И да, Трамп получил довольно четкий мандат от американского народа что-то наконец сделать.

Трамп, безусловно, наломает дров, уже ломает. Но вы видите ЭТИХ бедных-несчастных, а не убитых или изнасилованных на границе. Не лагеря беженцев в Мексике. Вам очень выборочно показывают. Без страданий тут не обойтись, увы, ни при каком раскладе. Но КОРЕНЬ страданий не Трамп, а сломанная система. И её надо разрушить. Для этого нужно:
1) Закрыть границу для нелегалов настолько, насколько это вообще возможно. Не на год, а вааще.
2) Выслать всех преступников и тех, кто тут меньше 10-15 лет.
3) Рассмотреть другие случаи индивидуально - да, займёт время. Но если не впускать новых, это решаемая задача.
4) И только потом думать, как и кого легализовать.

Я не против частичной амнистии для давно тут живущих работяг. Я думаю, большинство будет не против, но ПОСЛЕ того, как будут выполнены первые пункты и при условии, что граница останется на замке. А сейчас большинство даже этого не хочет, потому что их ДОСТАЛИ.

А вот потом…  Вы знаете, у фермеров очень сильное лобби. Если некому будет собирать урожай или резать коров на стейки, они поднимут вой. И цены. И наши бравые конгрессмены быстро введут временные визы для сельхозработников. И других тоже. Зуб даю. Проблемы надо решать легально.

Но для всего этого надо - повторяю - сломать статус кво. Ломать трудно - государство это молоток, а не скальпель. И каждую несчастную жертву будут мусолить в масс медиа (а других жертв не будут). И многих действительно жалко. Но, те, кто де факто поддерживают кошмар и беззаконие, которые творятся сейчас, из якобы гуманизма, не вызывают у меня симпатии. Так себе у вас гуманизм, из того же ведра, что defund the police.

Комментарии 607

Вас ударило стеной тупого текста, вы умерли.

Эта дура вообще не шарит ни в чём. Нелегалы работают, на стройках, там почти никто не работает кроме них, навернутся с крыши потеряв сознание в 40 градусов дураков мало, и они работают во всех звеньях производства еды, что тоже та ещё стезя, свиней резать и фрукты собирать в те же 40 градусов.

Автор гавно, креатив козёл.
29.01.25 16:53
3 0

Шикарно постебались над спецоперацией Трампа против нелегалов
29.01.25 09:01
0 0

Трудно читать. Куча риторических вопросов, незаконченных предложений, с пятого на десятое, полемический настрой.
29.01.25 08:53
2 2

Заглянув на страничку этой Сары Бу, заметил, что она ещё и за Бобби Кеннеди топит.
Мне кажется, этого достаточно для окончательного закрытия и вопроса и гештальта.
29.01.25 07:01
2 4

Когда лес рубят, щепки леятят, но в данном случае летят валуны на железную дорогу экономики США. Рыжий слон танцуя в посудной лавке остановил и легальную эмиграцию. Например в тихую остановлена программа для беженцев из Украины, хотя там все на спонсорстве частных лиц. Даже получивших разрешения на въезд начали разворачивать назад в аэропортах, аннулируя все разрешения.
По словам моих старых знакомых, имеющих доступ в ближний круг, у Донни есть план закрыть лоторею гринкард и резко сократить число рабочих виз.
По пока ещё частным прогнозам это может уронить ввп от 5 до 8 процентов и вызвать экономический кризис. Интересно, что запоют маговцы, когда им придётся потуже затянуть пояса.
29.01.25 06:12
6 2

По словам моих старых знакомых, имеющих доступ в ближний круг, у Донни есть план закрыть лоторею гринкард и резко сократить число рабочих виз.
По пока ещё частным прогнозам это может уронить ввп от 5 до 8 процентов и вызвать экономический кризис. Интересно, что запоют маговцы, когда им придётся потуже затянуть пояса.
Если это и правда случится, довольно быстро (где-то за год-два) начнет чувствоваться снижение уровня жизни. Т.е. посуду может мыть и американец, и недавно приехавший иммигрант из не очень богатой страны, но иммигрант это сделает намного дешевле, а значит и себестоимость еды в ресторанах тоже получается ниже в месте, где есть свежие иммигранты. Т.е. на ВВП это не слишком повлияет, а вот на качество жизни - вполне заметно.
29.01.25 06:24
1 2

А что еще эти знакомые, приблеженные к телу Трампа говорят?
Грин Кард лоторея -50 тыс плюс члены семьи, H1B -85 тыс. , которую он отменять не будет,
это капля в море по сравнению с 10 миллионами за последние годы.
про "частные прогнозы" просто смешно
29.01.25 06:37
1 3

но иммигрант это сделает намного дешевле, а значит и себестоимость еды в ресторанах тоже получается ниже в месте, где есть свежие иммигранты
Вы цены в ресторанах сравнивали с, например, ценами 5 лет назад - на сколько они выросли?
и это несмотря на миллионы прибывших за эти годы
29.01.25 06:40
1 3

Яйца уже подешевели? Ха-ха.

Война в Украине закончилась? Ха-ха

Зато выслал 80 мигрантов, посрался с ЕС, Панамой, Мексикой, Канадой и Колумбией. И лизнул Хамас и Путина.
29.01.25 07:53
3 3

И лизнул Хамас и Путина.
Ким Чен Ына еще забыли ) Они другу другу очень нравятся
29.01.25 08:29
1 1

По словам моих старых знакомых, имеющих доступ в ближний круг, у Донни есть план закрыть лоторею гринкард и резко сократить число рабочих виз.
По пока ещё частным прогнозам это может уронить ввп от 5 до 8 процентов и вызвать экономический кризис.
Ох уж мне эти инсайдеры, эти Генералы ФБР 😄 с их фантазиями и страшилками.
29.01.25 09:05
0 2

Ким Чен Ына еще забыли ) Они другу другу очень нравятся
Этот в очереди на вылизывание Трампом.
29.01.25 17:19
1 1

Приписывать другим своих знакомых, по крайней мере, не тактично.
Мои источники ‐ это люди, у которых я несколько раз беседовал с Донни ещё в его дополитическую эпоху.
А про ваши я уже понял.
30.01.25 05:14
0 0

1. Афтар очень приблизительно представляет себе границу. Естественно, что любое государство пытается закрыть границу. Даже усатый червь смог затолкнуть через относительно небольшую границу Белоруссии кучу имигрантов. У США и Мексики огромная граница, перекрыть её но 100% и даже на 90% невозможно.
2. Очень распространённое мнение в имигрантской среде. Только звучит оно следующим образом "Всех кто приехал сюда до {дата нашего перехода} нахрен"
3. Все случаи рассматриваются индивидуально.
4. Очень распространённый ход мыслей пролетариата "И только потом думать " в четвёртом пункте.
29.01.25 02:45
4 5

Жалующиеся на нелегалов из латинской америки почему-то забывают о нелегалас из постсоветского пространства и других вполне цивилизованных мест. При моем очень узком круге общения я знакома с некоторым количеством людей приехавших по туристической визе и оставшихся в штатах. Или приехавших по учебной визе и оставшихся. Точных данных нет, но оценивают что от 27% до 50% всех нелегалов как раз такие. У них уходит годы на то чтобы добиться официального статуса. То есть чтобы перекрыть границу совсем, надо перестать пускать туристов, студентов и т.д. и т.п.
29.01.25 00:05
6 5

Да, я тоже встречал какое-то колличество таких иммигрантов, которые приехали, а потом сказали, что они решили остаться.
29.01.25 00:30
1 1

приехавших по туристической визе и оставшихся в штатах. Или приехавших по учебной визе и оставшихся
Приехавшие по туристической визе УЖЕ прошли определенную проверку при получении визы.
по учебной визе - они трансформировали визу и получили рабочую
Это не то что с криминальным прошлым заплатил картелю и свободно въехал в страну и остался тут получая всю халяву
29.01.25 00:53
1 3

Эти ребята 1) купили билет на самолет, где их документы проверили на подлинность, 2) а с получением визы проверили, кто они по жизни.
То есть это точно обычные граждане, способные к законопослушности. В Штатах еще не так давно достаточно было продержаться несколько лет, работая и платя налоги, и можно было натурализироваться.
29.01.25 01:26
2 2

Это не то что с криминальным прошлым заплатил картелю и свободно въехал в страну и остался тут получая всю халяву
- если границу пересекли без документов, то получить с штатах что-либо на халяву нереально.
по учебной визе - они трансформировали визу и получили рабочую
- те кто на рабочей визе - это уже легальные иммигранты. Но немало тех кто просто не выехал после окончания учебы или после окончания визита. Работают за черный нал, налогов не платят. Ну и особо ничего не получают, так как светиться не хотят.
Реально что-то получают те кто на границе попросил статус беженца и ожидает рассмотрения своего дела. И они как раз таки легальны. Потому что их статус законодательно прописан.
29.01.25 01:31
2 5

если границу пересекли без документов, то получить с штатах что-либо на халяву нереально.
да ну о чем вы говорите, все Sanctuary states предоставляют халяву нелегалам, иначе бы они просто не приезжали сюда

Immigration Status and Health Insurance
Most immigrants who are California residents qualify for health insurance, and everyone can apply for insurance, regardless of whether they are lawful residents
29.01.25 03:38
0 1

Рабочие визы Донни рвётся обрезать под ноль, окружение пока не даёт. Тоже с лотореей гринкард. Остальные визы он тоже хочет остричь под бобрик. Пока ему удалось только u4u для украинцев остановить на неопределённый срок, и на три месяца для кубинцев, гватемальцев и тд. Остальное ближнее окружение не даёт. Но, как мне сказали, Донни постоянно на это подзуживает зигилон.
29.01.25 06:21
3 1

Гляньте, МАГА топит за нелегалов!

Товарищ, расскажите нам про халяву, которую получает нелегал в США. Ну тот, который с криминальным прошлым и заплатил картелю. А то полиция и Трумп теряются в догадках.
29.01.25 07:58
2 2

Most immigrants who are California residents qualify for health insurance, and everyone can apply for insurance, regardless of whether they are lawful residents
-
На заборе сами знаете что написано. А там дрова. Вы когда-нибудь пытались проаплаиться на что-либо? Тем более от государства. Там столько всего заполнить и предоставить надо, что у тех кто незарегистриривано пересек границу таких документов в принципе не будет. Sanctuary state это больше о том,что полиция не спрашивает о вашем иммиграционном статусе. Ввели это для того, что бы бороться с приступностью (опрашивать свидетелей, получать навоски от населения). Потому что районы где проживают нелегалы обычно беднейшие. И при любом преступлении свидетелей не найдешь, если начать спрашивать про статус.
29.01.25 16:53
1 0

Рабочие визы Донни рвётся обрезать под ноль, окружение пока не даёт.
- И вряд ли даст.
29.01.25 16:54
0 0

То есть это точно обычные граждане, способные к законопослушности.
- как законопослушность сочетается с нарушениями визового режима? Те кто на границе попросил убежища и ожидает рассмотрения своего дела внутри штатов более законны чем оставшиеся на туристической визе.
29.01.25 16:58
0 1

Там слово было - "способные", а не обязательные.
30.01.25 07:04
0 0

Так надо как Англия - всех нелегальных в Руанду. Гренландия тоже неплохой вариант
29.01.25 00:03
2 2

Так надо как Англия - всех нелегальных в Руанду. Гренландия тоже неплохой вариант
Не надо в Гренландию, там всего 50,000 местных, их беречь надо. Пусть в Дании ошиваются, там их легче переварить.
29.01.25 01:51
0 2

И как там успехи с Руандой? Лучше чем с брекзитом?
29.01.25 07:59
1 1

Хуже . Брексит получился , с Руандой что то затык, хотя идея то прекрасная
29.01.25 08:54
0 1

Еще одна не упомянутая особенность с нелегалами из Латинской Америки - в этих странах очень мощная организованная преступность. Например, в Мексике есть места, где полиция практически бессильна; там пропадают люди, иногда целыми автобусами:
ru.wikipedia.org
Регулярно находят массовые захоронения расстрелянных. Групповое изнасилование беженок вообще нормализовано - не убили же. Из чего выходит сразу две серьезных проблемы.
1) Преступники, нежелающие сидеть в тюрьме, уезжают в другие страны не только в кино. Недавняя история с нелегалом, который немедленно начал нарушать закон в Нью-Йорке:
en.wikipedia.org
Причем его даже арестовывали, но доверчиво выпустили, сказав прийти на суд. Он уехал в другой штат и убил студентку. При ближайшем рассмотрении выяснилось, что в родной Венесуэле он состоял в банде и избежал ареста, переехав в США. Конечно, в общей массе нелегалов таких людей очень мало. Но для родственников погибших такое событие мелочью не выглядит. К тому же, как выясняется, порой перебираются сразу целые банды.
2) Наркокартели делают деньги переправкой наркотиков через границу, отлавливая беженцев и предлагая им деньги за перевоз с физическими угрозам. Мексиканская полиция ничего сделать не может, см. выше. Можно, конечно, использовать легальную иммиграцию, типа заставить людей глотать пакеты с наркотой, надеясь, что не будут просматривать на рентгене, но с нелегальной - существенно меньше хлопот. Им не нужно прятать наркотики хитроумными способами. Тут уменьшение нелегальной миграции урежет возможность использовать иммигрантов таким образом, но нужно увеличить и укомплектовать точки входа иммигрантов, что займет несколько лет. (Существующие на данный момент с потоком не справляются.) И неизвестно, будет ли это поддержано следующей администрацией; Байден убрал изменения респов. Замечу справедливости ради, что демы предлагали увеличить финансирование Иммиграционной и Таможенной полиции США, но респы зарубили, несмотря на совместную работу над законопроектом - Трамп был против. Ему нужна была причина для обвинения прошлого правительства.
Сейчас вообще обе партии вставляют друг другу палки в колеса, даже вопреки интересам самих Штатов. Весьма печальная картина.
PS: Foxnews - вполне себе мейнстрим, только респов, а не демов. Обе партии склонны не только к избирательному освещению фактов, но и к завиранию.
28.01.25 22:16
3 2

Я тут смотрел документальный фильм про структуру экономики Калифорнии. Оказывается по многим овощам фруктам она в одиночку кормит все штаты, да ещё и импортирует в другие страны. Угадайте что будет когда Трамп доберётся до земледельцев?

Там был один эпизод когда объявили что в горах вспыхнул пожар и была вероятность что он дойдёт до садов за сутки. Фермер собрал всех рабочих, объяснил ситуацию и те без особых вопросов работали 14 часов подряд, включая ночь. Урожай спасли. Рабочим заплатили.

А теперь представьте ковбоя с винчестером. Я догадываюсь что он может делать в саду поздно вечером, да ещё и в белом колпаке. Но урожай убирать точно не будет.
28.01.25 21:57
3 2

что будет когда Трамп доберётся до земледельцев?
Нелегалы земледельцы?
28.01.25 22:03
0 1

Нелегалы земледельцы?
Калифорния демократический штат и те кого отстреливают рейнджеры в Техасе спокойно живут и работают на полях в легальном статусе.

Коллега из Майами рассказывал байку что один местный товарищ купил остров на котором частенько находили кубинские плоты. И устроил аттракцион для богатеев - охоту на нелегалов. Выдавал ружья бинокли спецодежду. Так как собственность частная имел право отстрела любого кто попадал на остров без его разрешения.


Не знаю правда или нет.
28.01.25 22:08
3 0

Из написанного совершенно очевидно, что нелегалы работают на землевладельцев-фермеров. И именно они пострадают от нехватки рабочей силы, а потом по цепочке и мы с вами. Впрочем, может быть, вы картошку на даче растите и соленья на зиму закатываете, и вас это не касается. А мы уже привыкли в овощам и фруктам круглый год и витаминно голодать в угоду правой пятке Трампа нам не хочется.
28.01.25 22:42
6 0

А придется, потерпите еще 4 года раз выбрали
28.01.25 23:03
1 3

Я выбирала Камалу, а не рыжего урода. Не хочу терпеть его идиотство.
28.01.25 23:26
9 5

А придется, потерпите еще 4 года раз выбрали
А к чему здесь фотография яиц?
28.01.25 23:41
1 0

В них тоже есть витамины.
Sbr
29.01.25 00:10
0 0

Я выбирала Камалу
29.01.25 00:40
2 2

В них тоже есть витамины.
Все равно не дошло до меня. Туплю чего-то.
29.01.25 02:45
0 1

Там несколько шуток - и намек про стоимость яиц в последние годы,
про которых куча мемов, и отсылка на недавнюю остроумную подколку
Сэра Макса Юлии
29.01.25 06:31
3 1

А к чему здесь фотография яиц?
А они при трумпе подорожали. Почему-то. Хотя Трумп обещал их удешевить. Это же МАГА.
29.01.25 08:00
0 0

Я выбирала Камалу, а не рыжего урода. Не хочу терпеть его идиотство.
Прикольно читать человека не-бота, который реально выбрал Камалу. Даже не буду спрашивать мотивацию для голосования за такую адскую дуру. А до того как маразматик передал ей флаг - вы бы надо полагать, за него голосовали бы? Удивительно, до какой степени можно потерять уважение к себе, голосуя за дуру и маразматика. Не нравится Трамп - ну не ходи на выборы.
29.01.25 08:58
4 2

Угадайте что будет когда Трамп доберётся до земледельцев?
Ничего не будет.
При чем тут вообще землевладельцы?
Л-логика.
29.01.25 09:14
0 0

Я выбирала Камалу
Я и не сомневался, Юленька.
Подобная тянется к подобной.
29.01.25 09:15
4 1

Даже не буду спрашивать мотивацию для голосования за такую адскую дуру.
Подобное притягивается к подобному, закон демократической физики.
29.01.25 09:15
4 1

Юленька быстро стала нашей общей любимицей 😄
29.01.25 09:16
4 0

по многим овощам фруктам она в одиночку кормит все штаты, да ещё и импортирует в другие страны
Описана Польша. Нелегалами она все это делает или нет - вопрос открытый.
29.01.25 12:44
0 0

Дайте угадаю. Сара москвичка в нулевом поколении, которая стала поругивать понаехов как только сошла с перрона Курского вокзала? Переметнувшаяся в штаты верой неправдой через фейковый брак?

У меня была коллега которая была в схожей ситуации, устроив брак с цветным парнишей с Алабамы. Примерно на третьей неделе счастливого брака пара поехала куда-то за город типа на встречу, где молодожён обменялся чемоданами с каким-то бомжаром, налетела полиция, а ей удалось отболтаться типа мимо проходила. Первым самолётом в Москву, там устроилась на работу и забыла про неудачную попытку стать американкой.

Пока не поехала на экскурсию в Хельсинки. Там её вычислили по камере наблюдения на вокзале, под ручки и в участок на предмет фото в базе интерпола. Через день нарисовались бравые хлопцы в форме ФБР и отвезли в США. Муженёк оказался драг дилером, а фото подружки светилось в материалах дела. Сейчас сидит в тюрьме.
28.01.25 21:50
6 1

Дайте угадаю. Переметнувшаяся в штаты верой неправдой через фейковый брак?
___
У меня была коллега которая была в схожей ситуации
лол вы сами сделали предположение, сами себе его подтвердили и начали дальше развивать мысль исходя из этого
браво
28.01.25 22:02
1 4

Такими историями Дзен был зафлужен года четыре назад. Все как под копирку, "вернулись и счастливы", только ужасы Запада менялись.
28.01.25 22:02
0 4

Среди моих знакомых парочка перебралась в США "нормальным способом", без криминала. У одного мама была замужем за американцем, увёз её с родной Беларуси где был журналистом. Другой работал на программистской галере и поехал по визе для филиалов иностранных компаний. Второму не завидую - он лет пять до гринкарты был на положении раба своего начальника и делал всё что скажут как в фильме Игрушка.

Остальные влюбили в себя иностранца или поехали как туристы и живут нелегально.

Мексиканцы что подают прошение на границе по сравнению с ними вполне себе легалы и молодцы.
28.01.25 22:07
5 3

на положении раба своего начальника
Вот, прям так, абсолютно всё !? Так уехал бы обратно! на родину!
30.01.25 10:08
0 0

А есть статистика тех кто пересёк границу нелегально и тех кто на границе попросил убежища? Вторые никоим образом к нелегалам не относятся и их судьбу решает американский суд. До последних решений по Трампу вполне компетентный и независимый.

Ну и если речь о гаитянцах в Спрингфилде то они в США на совершенно законных основаниях. Причём сам Трамп подписывал продление особого статуса гаитянцев в прошлый срок. Если кто и виноват в съеденных котах так это он сам.
28.01.25 21:30
3 2

"2) Выслать всех преступников и тех, кто тут меньше 10-15 лет."

А чего 10-15? Чего не 50 или, скажем, 100? Трампа можно бьіло бьі обратно в германию отправить, например.

ПС при етом да, я за то, что границу нужно закрьівать
28.01.25 20:13
5 3

Там ещё проблема с его мамой вроде бы. На момент рождения Дональда она была нелегалкой если не врут источники.
28.01.25 21:31
0 2

На момент рождения Дональда она была нелегалкой если не врут источники.
И дед тоже был нелегалом, когда приехал. Выехал из Баварии незаконно, уклонившись от призыва... по крайней мере, такие ссылки даёт Вики.
28.01.25 21:39
2 3

И дед тоже был нелегалом, когда приехал. Выехал из Баварии незаконно, уклонившись от призыва... по крайней мере, такие ссылки даёт Вики.
Ну в общем если Дональд серьёзно решил бороться с нелегалами ему стоит начать с себя. С другой стороны мы все помним как с ним обошёлся американский суд, отказавшийся превратить овальный кабинет в камеру, так что у него все шансы и в этот раз проскочить.
28.01.25 21:44
2 3

так что у него все шансы и в этот раз проскочить.
Да не будет ему ничего, этот сценарий скорее как хохма.
28.01.25 21:49
1 2

Ну не знаю, папа-то уже умер, да и сколько можно сынка из передряг выручать.
28.01.25 21:58
0 0

И дед тоже был нелегалом, когда приехал. Выехал из Баварии незаконно, уклонившись от призыва... по крайней мере, такие ссылки даёт Вики.
Так у него проблемы были с Баварией, а не с США, так что норм.
29.01.25 00:41
1 1

Для Украины в которой я живу вопрос нелегальной иммиграции наверное вообще на 125-м месте. Да и до войны был не особо важен. За много лет адвокатства всего пару людей обращались по этому вопросу, да и то люди были абсолютно встроенные в украинское общество - один известный борец (выступал за сборную), один хороший бизнесмен.
Поэтому у меня нету какой-то эмоциональной реакции по этому вопросу.
З.Ы. В Штатах не был, но в многих европейских городах удивляло - тут вроде Париж, а через улицу перешёл - уже Бейрут. Много где так ...
28.01.25 19:55
0 3

Говорят, найвеличниший заглядьівается на Бангладеш...
28.01.25 20:18
0 1

Говорят, найвеличниший заглядьівается на Бангладеш...
В плане? Типа у нас швейка хуже?
28.01.25 20:26
0 0

в плане налаживания импорта рабочей силы. Из Бангладеш в Файну.
28.01.25 20:36
0 1

в плане налаживания импорта рабочей силы. Из Бангладеш в Файну.
Оптимист наш найвеличниший конєшно.
Пусть лучше в Дакке концертьі дает)
28.01.25 20:43
0 2

Так в этом и сила - в разнообразии и мультикультурализме
- так им в Европе говорят
А если вы не согласны - вы расист
28.01.25 20:54
1 2

А если вы не согласны - вы расист
Нет, я просто не сталкивался с єтой проблемой.
Я в молодости жил рядом с общежитиями двух харьковских университетов, очень много общался с арабами, вьетнамцами и африканскими пацанами.
Мы вместе играли в футбол/баскетбол, пили плохую водку и курили крымский план.
Иногда дрались на дискотеках, но слово "расизм" не употреблялось ни разу.
28.01.25 21:23
0 0

Я жил на первом курсе с вьетнамцем в одной комнате -
у нас сделали принудительныe интернациональные комнаты -
нормальный парень, по русски правда не говорил и я видел его пару раз всего.
И тут общаюсь с индусами в основном по работе (и китайцами) - тоже нормальные люди в основном
28.01.25 21:36
0 1

И тут общаюсь с индусами в основном по работе (и китайцами) - тоже нормальные люди в основном
А когда с кем-то начинаешь общаться, то чаще всего вот это самое и замечаешь: они нормальные люди. Ну а если не общаться, так они и котов-собак едят, и возможно христианских младенцев на мацу переводят.

По-этому некое смешение рас и этносов, бинарных/не-бинарных, и т.д. - не такая уж плохая штука.
28.01.25 21:45
0 3

Вот именно - когда приезжие "смешиваются", ассимилируются,
учат язык, работают, платят налоги, соблюдают законы -добро пожаловать в страну!
Те же индусы или азиаты - у них зарплаты намного выше белых американцев, преступлений почти не совершают, работают, дают образование детям - это позитивная иммиграция.
28.01.25 21:58
0 2

Я с казахом жил. Узнал что коней едят и что казахи делают тушёнку из конины в трёхлитровых банках. У него штук 10 стояло под кроватью.
28.01.25 22:01
0 0

В Штатах не был, но в многих европейских городах удивляло - тут вроде Париж, а через улицу перешёл - уже Бейрут. Много где так ...
В Штатах тоже так. Два мира часто разделяет улица.
28.01.25 22:06
0 1

Чет вспомнилось ..

Самогон вспыхнул синим неярким пламенем.
- Видал?
- Из хлеба или из свеклы? — поинтересовался Чонкин.
- Из дерьма, Ваня,— со сдержанной гордостью сказал Гладышев.
Иван поперхнулся.
- Это как же? — спросил он, отодвигаясь от стола.
- Рецепт, Ваня, очень простой, - охотно пояснил Гладышев. - Берешь на кило дерьма кило сахару...
28.01.25 22:06
0 1

Вот именно - когда приезжие "смешиваются", ассимилируются,
учат язык, работают, платят налоги, соблюдают законы -добро пожаловать в страну!
Мне сложно сказать - я общался со студентами, они приезжали, учились 5 лет, уезжали в свои страны и стновились там уважаемыми людьми).
Единственный чувак, который никак не мог уехать - Джонни, не помню откуда, но бухал он страшно, с утра был в жидкое говно...
Проучился лет 8)
28.01.25 22:14
0 0

Индусам и прочим азиатам нужно хотя бы билет на самолет купить, и это уже серьезный фильтр. Уж не говоря о тех, кто по визе приезжает - тут скрыть карьеру в гангстерской банде становится сложно.
29.01.25 00:07
0 2

В том то и дело - они годами на H1B как рабы, платят налогов 50 -100k в год - а тут приехал через картель, получил стаус и сел на пособие
29.01.25 00:46
0 1

Вот именно - когда приезжие "смешиваются", ассимилируются, учат язык, работают, платят налоги, соблюдают законы -добро пожаловать в страну!Те же индусы или азиаты - у них зарплаты намного выше белых американцев, преступлений почти не совершают, работают, дают образование детям - это позитивная иммиграция.
Ну так у меня с мексиканцами такой же опыт - приехали, работают себе. Кто-то инженерами, кто-то рабочими. Тоже никакого напряга не вызывают.
Напряг вызывают (у меня) обкурившиеся и пьяные вечером в поезде, но они с виду и по языку родились в Штатах.
29.01.25 01:45
1 0

В том то и дело - они годами на H1B как рабы, платят налогов 50 -100k в год - а тут приехал через картель, получил стаус и сел на пособие
Да хрен они получат лучший статус, чем рабочая виза.
29.01.25 01:46
0 1

Говорят, найвеличниший заглядьівается на Бангладеш...
Да, там дешево и сердито.
Правда, банглы любят свергать своих властителей.
29.01.25 09:18
0 0

А почему бы не заселять Аляску нелегальными мигрантами? Или Северную Канаду, когда она войдет в США?
Польза: работа на восстановление страны, не мешают коренному населению.
Условие: дети получают льготы и возможность гражданства, если родители ни разу не совершали правонарушений.
28.01.25 18:54
5 1

Да вы что, как кто туда поедет - они едут туда, где халява -
"бесплатное" проживание в отелях, медицина, еда
28.01.25 19:02
2 4

Правонарушения обговаривать надо. А то блин, переход дороги на красный свет, ошибка в документах и забытый счёт на квартплату - это тоже правонарушения.
28.01.25 19:24
0 2

А почему бы не заселять Аляску нелегальными мигрантами?
Ну... Ли Кван Ю так бы и сделал. "Хочешь в Америку - езжай на Аляску. Не хочешь на Аляску - не хочешь в Америку". Но Трамп ни разу ни Ли Кван Ю.
28.01.25 22:14
1 1

Ну... Ли Кван Ю так бы и сделал. "Хочешь в Америку - езжай на Аляску. Не хочешь на Аляску - не хочешь в Америку". Но Трамп ни разу ни Ли Кван Ю.
Ли Кван Ю их бы ещё и выпорол за незаконное пересечение границы.
29.01.25 01:47
0 1

В люди New York люди "за все лучшее хорошее" то как радовались нелегалам - в гостиницы их селили, еды, медицину им бесплатно давали, в миллиарды долларов это обходилось, но что то пошло не так..

28.01.25 18:53
2 3

Хочу выразить свой респект участникам обсуждения. Я ожидала, что разговор снова уйдет в какие утопические идеи и пустые лозунги, как всегда при обсуждении этой темы, но обсуждение идёт вполне себе в рамках здравого смысла.
28.01.25 18:38
2 2

Ну без "топить лодки с беженцами" не обошлось.
28.01.25 21:42
1 1

Ну без "топить лодки с беженцами" не обошлось.
Это предложение как раз
в рамках здравого смысла.
Просто ещё не все осознали.
29.01.25 09:28
3 0

Проблема еще с бизнесами, где работают нелегалы. Якобы например в Техасе при поступлении на работу работодатель не обязан проверять онлайн документы работника (хотя якобы такая возможность есть). Казалось бы чего проще - сделай закон, который обяжет проверять. И всем нелегалам негде будет работать и не будут они отнимать рабочие места.
Но нет, не делают. И это в красном Техасе.
И Трамп тоже не спешит.
А без такого закона - это все так... шоу.

Правда, может и враки про проверку онлайн и Техас. Сам я так сказать свечку не держал, но похоже на правду.
28.01.25 18:33
2 1

но похоже на правду.
Не похоже, но кого ж это волнует, правда? Ты же где-то слышал, а там соврать не могут.
28.01.25 19:50
0 1

Правда, может и враки про проверку онлайн и Техас.
Это называется background check и да, как я вижу не является обязательным с точки зрения законна. А вот всякие стандарты безопасности такие вещи требуют. Но не все ж попадают под их действие.
28.01.25 19:53
0 0

Background Check не обязателен пр приеме на работу. Многие работодатели проводят его все равно.
При приеме на официальную работу где платятся федеральные налоги, вычеты на медицину и т.д необходимо наличие social security number. У тех, кто в стране нелегально его быть не может, ибо выдается он федеральным правительством. Достоверность этого номера проверяется элементарно.
Другое дело, что многие/некоторые работодатели не заморачиваются с пейролом. И соответственно не платят налоги и другие вычеты, но это не проблема иммигрантов, правда?
Есть еще категория работников, которые платят все налоги и другие выплаты, например, на medicaide, но при этом не могут воспользоваться всеми ништяками. Это H-1B holders.
28.01.25 23:01
0 0

У тех, кто в стране нелегально его быть не может, ибо выдается он федеральным правительством.
Тут вы ошибаетесь 😄. Например те кто работал по work and travel получают SSN который вполне валиден и после окончания срока действия визы.
Ну и background check обязателен для PCI DSS compliance компании.
28.01.25 23:04
0 0

А чего ты вдруг тыкаешь-то?

Вот карта штатов в смысле законов об обязательной онлайн проверки
workforce.equifax.com
Техас заставляет проверять только гос контракторов. Да и тех очень лениво. "Contractor and subcontractors may face loss of potential contracts."
28.01.25 23:55
0 0

Тут вы ошибаетесь 😄. Например те кто работал по work and travel получают SSN который вполне валиден и после окончания срока
Он не валиден для получения работы. Как номер - да такой есть, но разрешения работать нету. Вот только недавно пооверял.
29.01.25 00:43
0 0

А чего ты вдруг тыкаешь-то?
А ты, что обиделся?
Трудно тебе, наверное, в жизни.
29.01.25 00:45
1 0

29.01.25 00:51
0 0

Небольшое разъяснение, потому что я, похоже, был не правильно понят.
Для получения официальной работы требуется SSN, так как по нему платятся налоги.
Наличие SSN не является достаточным условием, но является необходимым.
Т.е. работодатель «обязан» получить SSN от работника. Речь, опять же, идет о легальной работе.
Валидность SSN проверяется «одним щелчком».
С какого перепугу обидчивый товарищ решил, что речь идет про E-Verify - мне не понятно, может он так обиделся на «ты» что потеря л способность воспринимать текст - то мне не ведомо.
29.01.25 00:58
0 0

Не то что бы, просто несколько неприятно с быдлом говорить.
29.01.25 01:29
0 0

SSN это всего лишь номер, ну или картонка в лучшем случае. Такую картонку можно изготовить на принтере. Да что SSN, водительские права фальшивые очень легко в штатах купить и все студенты в колледже их покупают, чтобы поднять себе возраст до 21. Ну чтобы в бары пускали.
Безусловно нелегалы знают, как это все сделать.
Единственный способ понять фальшивка этот SSN или нет это проверить online, для чего и создан этот сервис. Не случайно часть штатов законодательно это предписывают.
29.01.25 01:35
0 0

Не то что бы, просто несколько неприятно с быдлом говорить.
Ну так не говори, кто ж тебя болезного заставляет?
29.01.25 03:06
0 0

Процитированный текст - довольно типичная ультраправая позиция. Такая риторика русским иммигрантам обычно очень нравится. Я бы не обращал внимания: этот текст бесконечно далек от хорошо информированной взвешеной позиции.
28.01.25 18:29
10 15

Процитированный текст - довольно типичная ультраправая позиция.
Известная на этом форуме среди многих, как "центристский взгляд, основанный на здравом смысле".
28.01.25 19:51
6 8

Что самое интересное - зуб даю, пани сама понаехала, просто больше 10-15 лет назад
28.01.25 20:15
3 5

И не любит цветных.
28.01.25 22:02
1 1

Пани понаехала давно, очень себя любит, считает, что все заслужила и во всем права, а всякие нелегалы и прочие «дети газы» низшая раса
28.01.25 23:16
2 1

Не только не
ультра
а вполне себе центристская.
29.01.25 09:29
0 0

Интересно а для каких целей демократы открывают границы и
принимают миллионы нелегалов
и все делают чтобы ослабить контроль при голосовании -голосование без документов, по почте, разрешить голосовать не гражданам, и пр..
Понятно, что это все во блага страны делается, но каким образом?
28.01.25 18:27
9 4

Судя по талиям - самый что не на есть рабочий класс.
28.01.25 19:37
1 1

Чтоб ты так фигачил как они фигачат. Лучшие работники - мексиканцы, тут к гадалке не ходи. А то что у них генная предрасположенность к полноте + питание с высоким содержанием сахара и кукурузы то это факт.
28.01.25 19:52
2 3

Я про тех прелестных людей, что на этих фото, ты мне про неких обобщенных мексиканцев. Мексиканцы очень трудолюбивый народ, может и больше, чем в США. Но это точно не эти в белых майках.
Я много смотрю футбол. И никак не вспомню, чтобы кто-то из мексиканцев, играющих в Англии, Италии или Испании выделялся генной предрасположенностью.
28.01.25 20:04
2 2

генная предрасположенность к полноте
Во как, Семеныч,
еще у них "генная предрасположенность" не учить язык страны, в которую приехали .
28.01.25 21:11
2 3

Очевидно, что генетическая предрасположенность к игре в футбол, да в сочетании с ежедневными тренировками, кроет любую другую генетическую предрасположенность.
Вообще, часто смотря футбол можно прийти к выводу, что почти все французы на самом деле африканцы, а большинство немцев - турки.
А так да, средний мексиканец из низших классов низкоросел, склонен к полноте и имеет более-менее выраженные индейские черты лица.
28.01.25 21:23
2 1

Когда последний раз на Брайтоне был?
28.01.25 22:35
1 1

Но КОРЕНЬ страданий не Трамп, а сломанная система. И её надо разрушить.
Хорошая логика 😄 Прямо как из одной популярной песенки моего детства, "Интернационал" называется.
28.01.25 18:13
4 3

Беда в том, что разрушали ДО основания, а нужно было вместе с ним.
При разрушении"совка" аналогично. Там, где корчевали под корень, что-то удалось.
28.01.25 19:37
1 1

Беда в том, что четкий план всегда касался разрушения. Строительство нового мира не проходило даже стадию планирования.
28.01.25 19:59
3 0

Да и разрушения не всегда. Чаще всего это было "тех порубать, а мы с кумом сядем на их кресла". Кто был никем, тот станет всем. Вот и план готов.
28.01.25 20:10
0 1

Беда в том, что разрушали ДО основания, а нужно было вместе с ним.При разрушении"совка" аналогично. Там, где корчевали под корень, что-то удалось.
В том и беда - совок вообще не разрушили! Всё оставили как было, только кровати переставили и пару окон прорубили.
28.01.25 20:21
0 1

Кмк только изменение того, что дети рожденные родителями, находящимися на территории страны незаконно, не получают гражданство автоматически, решило бы половину проблемы.
28.01.25 17:58
6 4

Кмк только изменение того, что дети рожденные родителями, находящимися на территории страны незаконно, не получают гражданство автоматически, решило бы половину проблемы.
И с какого ... ребенок, рожденный в США, дожен не получать гражданство США?
28.01.25 18:14
5 4

С какой стати, интересно?
28.01.25 18:18
2 2

И с какого ... ребенок, рожденный в США, дожен не получать гражданство США?
А чего? Нормальная логика. Половина проблемы дети, вторая половина их родители. Ну здорово же!
28.01.25 18:23
5 1

И с какого ... ребенок, рожденный в США, дожен не получать гражданство США?
Ни в одной европейской стране не получает, в Израиле не получает, в Японии не получает, в стране нашего исхода не получает. Мне кажется более логично задавать вопрос «с какого он должен получать», то есть в мире в котором мы живем это исключение, а не правило. Ну а вообще, это создает сильную отрицательную мотивацию для людей и усложняет ситуацию.
28.01.25 18:23
1 8

А чего? Нормальная логика. Половина проблемы дети, вторая половина их родители. Ну здорово же!
Когда так восклицают люди, живущие в стране, где jus soli для всех нет, это выглядит странно. Если ты считаешь, что это так ужасно - напиши своему депутату, что любому родившемуся в Греции нужно давать гражданство.
28.01.25 18:35
1 1

Мне кажется более логично задавать вопрос «с какого он должен получать», то есть в мире в котором мы живем это исключение, а не правило
Dura Lex, т.е. Конституция гарантирует.
28.01.25 18:38
0 2

Dura Lex, т.е. Конституция гарантирует.
Я понимаю, я в условном наклонении, что «решило бы».
28.01.25 18:41
0 1

Мне кажется более логично задавать вопрос «с какого он должен получать», то есть в мире в котором мы живем это исключение, а не правило.
В США это право настолько важно, что оно занесено в Конституцию, и в этом, ИМХО, есть большой смысл. Америка должна быть желанной странной для потенциальных иммигрантов, именно так здесь появляются всякие Маски и Брины. Ну и просто по логике - какое гражданство должно быть у ребенка, если он нигде не жил, кроме как в США? Тем более, что не у всех родителей сохранились хорошие отношения со странами, откуда они уехали.

Уродскую японскую систему, когда по три поколения люди живут в Японии, других языков не знают, но всё равно не японцы, повторять не стоит. Израиль - это просто отдельный случай. В Великобритании есть некая отсрочка - ребенок получает гражданство не мгновенно, а после нескольких лет жизни в стране. ИМХО, просто тянут кота за хвост, и от ребенка здесь всё равно ничего не зависит, проще сразу дать гражданство. Про остальные страны у меня нет информации, поэтому судить не берусь.
28.01.25 18:44
4 5

Ну и просто по логике - какое гражданство должно быть у ребенка, если он нигде не жил, кроме как в США?.
Гражданство родителей. Я сделал своему ребенку гражданство Украины, я не считаю это чем-то ужасным. Я понимаю точку зрения про Брина и Маска, но в современных условиях большой абьюз этой системы и кмк нужна более тонкая настройка этих правил.

Это, кстати, относится не только к мигрантам. Когда писалась Конституция перебраться в Америку это было Решение человека на всю жизнь и показывало его готовность связать жизнь со страной, а сейчас можно из Китая прилететь на 7м месяце беременности, родить в подпольном роддоме (или в нормальном роддоме и свалить не заплатив), ребенок получил гражданство и у всех все хорошо, через 18 лет он приедет учиться не вложив ни копейки в систему образования. При этом я аналогично сделать - то есть прилететь в Китай, «родить», чтобы ребенок стал Китайцем не могу - это еще один признак того, что это абьюз - система крайне не зеркальная.
28.01.25 18:57
0 5

Ни в одной европейской стране не получае
en.wikipedia.org
28.01.25 19:39
2 2

В США это право настолько важно, что оно занесено в Конституцию
А в Библию тоже занесены заповеди. Если некая скрижаль правил настолько важна и безукоризненна, то зачем тогда эти дюжина+ поправок?
28.01.25 19:41
3 1

Ребенок американских граждан, рождённый (так бывает) в самолёте, летящем из Анкары в Париж, должен получить что:
- гражданство Турции (там он хотя бы был)
- гражданство Франции (там его оформят, как личность)
- гражданство США (как его родители-дятлы)
- права на пилотирование самолета
28.01.25 19:45
4 2

en.wikipedia.org
Ну так эта ссылка показывает, что неограниченного гражданства по рождению по типу американского или канадского ни в одной европейской стране нет? Что в каждой конкретной стране масса правил?
28.01.25 19:51
1 2

Ни в одной "нормальной" европейской стране нет позорного прошлого с рабством. Выдача гражданства детям родившимся тут - один из важнейших принципов социальной материи США, поэтому оно и записано в Конституции.
28.01.25 19:55
3 1

Ребенок американских граждан, рождённый (так бывает) в самолёте, летящем из Анкары в Париж
Родился на территории страны в которой зарегистрирован самолет. Та же фигня с судами.
28.01.25 19:56
0 0

-пожизненное право летать бесплатно самолетами этой авиакомпании.
Sbr
28.01.25 19:56
0 1

Когда так восклицают люди, живущие в стране, где jus soli для всех нет, это выглядит странно. Если ты считаешь, что это так ужасно - напиши своему депутату, что любому родившемуся в Греции нужно давать гражданство.
Короче заставил ты меня поискать, но впринципе благодарен, теперь буду знать. В общем кто-то уже этому депутату написал. Если у мигранта рождается ребёнок и этот мигрант сумел легализоваться (так произошло с албанцами в частности, которые нелегально пересекли границу в начале 90х, когда пал режим Энвера Ходжи) и проживает в стране минимум 5 лет, то его рождённый в Греции ребёнок получит гражданство. Если 5 лет не прошло то будет ждать когда они пройдут, но в конечном итоге гражданство он получит. Есть у меня пару знакомых с Албании и с один египтянин, у которых дети с гражданством, а родители без.

Единственная разница что не получает сразу автоматически, но тут сравнение США с Грецией крайне неуместно. Но даже если завтра решат давать автоматически, скажем так, мой пердак не загорится. Легализовать детей, обучить их и встроить в общество это всегда правильное решение. Абсолютно поддерживаю. Ну не ксенофоб я, ничего не могу поделать. Может когда состарюсь стану, посмотрим.
28.01.25 20:01
1 1

С беременной женой
28.01.25 20:13
1 0

Кмк только изменение того, что дети рожденные родителями, находящимися на территории страны незаконно, не получают гражданство автоматически, решило бы половину проблемы.
Каким образом? Лазейка с "якорными" детьми уже давно закрыта, наличие несовершеннолетнего ребенка-гражданина не легализирует статус родителя. Хочешь въехать легально - выеди из страны и можешь подавать петицию на воссоединение семьи.
28.01.25 20:21
0 0

Чуваки. Мне-то похрен от ваших минусов, но такое бессловесное минусование скорее мне в плюс. Это что-то типа "аргументов против нет, но свое фэ обязан показать". Вся тутошняя болтовня, она именно для выявления/уточнения некой полезной или общепринятой точки зрения. Или для обмена полезной информацией.
28.01.25 20:22
7 0

Но даже если завтра решат давать автоматически, скажем так, мой пердак не загорится. Легализовать детей, обучить их и встроить в общество это всегда правильное решение. Абсолютно поддерживаю. Ну не ксенофоб я, ничего не могу поделать.
Это называется "пустой жест". По факту, как я понимаю, у вас система получения гражданства строже или минимум не проще чем то, что предлагает Трамп, не будет к ночи упомянут 😄.
28.01.25 20:43
0 1

- гражданство Турции (там он хотя бы был)
- гражданство Франции (там его оформят, как личность)
- гражданство США (как его родители-дятлы)
- права на пилотирование самолета
- гражданство командира экипажа
28.01.25 21:05
1 0

Не мог бы пояснить уважаемый Фролов гражданином какой страны станет ребёнок родившийся на территории США и с младенчества не имеющий никаких документов? Синий паспорт ООН выдавать?
28.01.25 21:32
0 0

Ни в одной "нормальной" европейской стране нет позорного прошлого с рабством.

Это смотря насколько далеко вы углубляетесь в историю😂
28.01.25 21:36
1 2

Это называется "пустой жест". По факту, как я понимаю, у вас система получения гражданства строже или минимум не проще чем то, что предлагает Трамп, не будет к ночи упомянут 😄.
Так мы ж о ваших классных идеях.. Пол проблемы там и всё такое.
28.01.25 21:39
2 0

Что в каждой конкретной стране масса правил?
Конечно, надо бумажки оформлять по неким правилам, в роддоме сразу паспорт не выдадут.
28.01.25 21:41
2 0

Не мог бы пояснить уважаемый Фролов гражданином какой страны станет ребёнок родившийся на территории США и с младенчества не имеющий никаких документов? Синий паспорт ООН выдавать?
Тут какая-то хитрость? Я не специалист, но по моему более менее всегда ребенок может получить гражданство родителей, то есть мой ребенок может получить гражданство Украины, у мексиканца ребенок может получить гражданство Мексики и т.п.? В чем тут хитрость? Почему если ребенок родился на территории Швейцарии, никто не ожидает, что он автоматически получил швейцарское гражданство? И как то обходятся без паспортов ООН.
28.01.25 21:56
0 2

Конечно, надо бумажки оформлять по неким правилам, в роддоме сразу паспорт не выдадут.
Ну в среднем по палате это настолько сильное упрощение, что можно квалифицировать как "неправда". Ну то есть что в роддомуе не дадут это правда, но упускается что дадут через N лет и Y условий, если вообще дадут.
28.01.25 21:59
0 0

Так мы ж о ваших классных идеях.. Пол проблемы там и всё такое.
Моя идея в том, что сделать как у вас 😄 По-украински это явление называется "як для себе". То есть не то, как вы рассказываете, предлагаете или агитируете, а как вы сами себе сделали. Меня устраивает. (наверное, я детально не вдавался, понятное дело)
28.01.25 22:07
0 0

Моя идея в том, что сделать как у вас 😄 По-украински это явление называется "як для себе". То есть не то, как вы рассказываете, предлагаете или агитируете, а как вы сами себе сделали. Меня устраивает. (наверное, я детально не вдавался, понятное дело)
Тю. Так у нас дети мигрантов рождённые здесь получают гражданство...Если и у вас так то вроде как мечты сбылись.
28.01.25 22:11
0 0

Я не специалист, но по моему более менее всегда ребенок может получить гражданство родителей
Ну то есть родителям надо потерять паспорт и выдадут ООНовский. Что и требовалось доказать.
28.01.25 22:15
0 0

Тю. Так у нас дети мигрантов рождённые здесь получают гражданство...Если и у вас так то вроде как мечты сбылись.
Я не специалист по греческим законам. Я сейчас зашел в Википедию там написано en.wikipedia.org - "Ребенок гражданина Греции автоматически приобретает греческое гражданство при рождении. То же самое касается детей, родившихся в Греции, чьи родители легально и постоянно проживали в Греции в течение пяти лет."

Меня тут нравится чуть более чем все. Теперь по теме обсуждения - детям, чьи родители проживают нелегально, у вас дают гражданство?
28.01.25 22:24
0 0

Ну то есть родителям надо потерять паспорт и выдадут ООНовский. Что и требовалось доказать.
Это пример ушлого мышления, которое кмк и является токсичным для общества, когда человек считает что он всех на%бал своей ложью. Наверное, если люди начнут массово терять паспорта, нужно рассматривать их как людей без гражданства или как-то еще, это постоянная борьба с теми что абюзить законы. Или все предлагаете давать гражданство всем кто "потерял" паспорт?
28.01.25 22:32
0 0

Я не специалист по греческим законам. Я сейчас зашел в Википедию там написано en.wikipedia.org - "Ребенок гражданина Греции автоматически приобретает греческое гражданство при рождении. То же самое касается детей, родившихся в Греции, чьи родители легально и постоянно проживали в Греции в течение пяти лет." Меня тут нравится чуть более чем все. Теперь по теме обсуждения - детям, чьи родители проживают нелегально, у вас дают гражданство?
Которые родились тут? Да. Если пять лет не прошло с момента прибытия родителей то будут ждать пока пройдут. Если же мы представим экстремальный случай когда пара умудряется жить годами нелегально (фактически невозможно), да ещё и "залететь", ну я не искал, завтра гляну, но думаю этого ребенка никто на улицу не выкинет, скорее всего этот ребенок даже ускорит процедуру легализации своих родителей. Но точно завтра уже поищу.

Есть конечно и другая категория мигрантов, с ними все сложнее, как правило это пакистанцы. Но они семьями никогда не приезжают почти, как правило только самцы на заработки. Никогда не видел пакистанскую женщину или ребенка.
Семьями как правило едут из Албании и стран бывшего СССР, арабы (Сирия, Египет). Легализуются как-то, я х его з как именно, да и пофиг, за людей только рад.
28.01.25 22:36
1 0

ребенок получил гражданство и у всех все хорошо, через 18 лет он приедет учиться не вложив ни копейки в систему образования.
И что, он будет учиться за бесплатно? В США-то? Не прожив ни дня ни в одном штате и не закончив здесь школу?..
28.01.25 22:37
0 2

Но точно завтра уже поищу.
Ну если интересно, но на самом деле видно, что даже для легальных (!) мигрантов есть требование жизни в Греции 5 лет, и из-за этого, как минимум у вас нет проблемы "родового туризма". Это те простые изменения, которые, как мне кажется, являются осмысленными, и не являются "ксенофобскими".
28.01.25 22:42
0 2

И что, он будет учиться за бесплатно? В США-то? Не прожив ни дня ни в одном штате и не закончив здесь школу?..
Это детали, ну приедет он пожить, и будет поступать как резидент, все равно дешевле. Может он просто приедет жить и никуда не поступать. Это реально детали, кто и почему так поступает - даже многие российский звезды до войны "рожали в Маями", все же понимают почему это было в принципе, хотя у каждой были наверное свои причины.
28.01.25 22:46
0 1

Фактически все легальные мигранты в прошлом были нелегальными. Албанцы, выходцы из СССР (которые не греческого происхождения), арабы. Но тут конечно есть свои проблемы, например условия в центрах принятия беженцев, иногда они средневековые. Ну или как минимум были громкие репортажи местных СМИ. Ну и ещё пару уродов которые утопили шлюпку с беженцами. Тоже было дело. И даже были люди которые оправдывали тех погранцов, но что тут скажешь? Уродов хватает везде.
28.01.25 22:48
1 0

Ни в одной "нормальной" европейской стране нет позорного прошлого с рабством.
В Великобритании работорговля была отменена в 1807 годы в метрополии и 1838 году в колониях.

www.parliament.uk

В Штатах - в 1865 (13-я Поправка). Не такая уж большая разница, ИМХО. Всего 27 лет.

Во Франции и того позже - в 1848 году, а про рабов в колониях (которые были территорией Франции) писал ещё Экзюпери.
28.01.25 22:51
0 1

Фактически все легальные мигранты в прошлом были нелегальными.
Опять за рыбу гроши 😄 Во первых это не так, тут очень много на сайте мигрантов, которые приехали легально, а во вторых мы говорим о людях которые не были, а есть, то есть в статус легальных они не перешли.
28.01.25 22:51
0 2

Перейдут. Если у них не найдут уголовные дела на родине. Поэтому собственно европейские правые ноют постоянно.
28.01.25 22:53
1 0

Перейдут. Если у них не найдут уголовные дела на родине.
Возвращаясь к оригинальному комментарию, тогда мне кажется вам стоит у себя бороться чтобы во фразу "То же самое касается детей, родившихся в Греции, чьи родители легально и постоянно проживали в Греции в течение пяти лет." в будущем добавилось "легально и нелегально", надеюсь вы этого дождетесь и будете рады, удачи и голосуйте соответственно 😄
28.01.25 23:02
0 0

О,это само собой. Ни разу в жизни мой голос не ушел в человеконенавистничество. Повторюсь я наверное, но скажу. Мой пердак от темы нелегальной эмиграции не горит. Люди ищут лучшее будущее, ну и пускай.
28.01.25 23:07
2 0

О,это само собой. Ни разу в жизни мой голос не ушел в человеконенавистничество. Повторюсь я наверное, но скажу. Мой пердак от темы нелегальной эмиграции не горит. Люди ищут лучшее будущее, ну и пускай.
Мой тоже не горит 😄
28.01.25 23:10
0 1

Еще можно забирать и выселять детей, а родители сами потянутся
28.01.25 23:17
0 1

В США это право настолько важно, что оно занесено в Конституцию
Почему у вас такое сакральное отношение к конституции? В Швейцарии в нее регулярно вносят поправки, а временами проводят полную ревизию, чтобы адаптировать ее текст к реалиям современного мира.
29.01.25 00:45
0 1

Почему у вас такое сакральное отношение к конституции? В Швейцарии в нее регулярно вносят поправки, а временами проводят полную ревизию, чтобы адаптировать ее текст к реалиям современного мира.
Лучше пускай у них будет так как есть. Одно дело если в Швейцарии придёт какой-то хрен который захочет с конституцией играться, другое дело если это произойдет в США. Тем более пример у нас есть, в Европе, недалеко совсем и очень наглядный.
29.01.25 04:43
1 0

Почему у вас такое сакральное отношение к конституции?
Твердо сказать не берусь, но здесь конституцию любят и меняют её крайне неохотно. Ну и процедура принятия поправок не слишком простая, просто так указом президента не поменяешь, тут женщина-космонавт нужна.
29.01.25 06:27
1 0

Одно дело если в Швейцарии придёт какой-то хрен
Здесь вообще никакая конкретная персона не может никуда прийти. Просто нет настолько важной должности для одного человека. И все поправки только через референдум.
29.01.25 07:29
0 2

только изменение того, что дети рожденные родителями, находящимися на территории страны незаконно, не получают гражданство автоматически, решило бы половину проблемы.
Конечно. С какой радости давать им гражданство?
29.01.25 09:31
0 1

И с какого ... ребенок, рожденный в Японии, должен не получать гражданство Японии?
29.01.25 09:32
0 0

Ни разу в жизни мой голос не ушел в человеконенавистничество
но в левацкий маразм - регулярно 😄
29.01.25 09:33
2 0

Ни в одной "нормальной" европейской стране нет позорного прошлого с рабством.
Слышу писклявый голосок "борца за социальную справедливость и BLM".
29.01.25 09:35
1 0

но в левацкий маразм - регулярно 😄
Ух, какие вы суровые то все
29.01.25 09:37
1 1

Которые родились тут? Да. Если пять лет не прошло с момента прибытия родителей то будут ждать пока пройдут.
В общем, всех нелегальных мигрантов из Африки и БВ, особенно беременных, надо из Германии и Франции срочно отправить в Грецию.
Там хорошо.
29.01.25 09:38
0 0

Ну, если их будут преследовать в Германии то ради бога, ворчать не стану. Но вроде пока там такое не наблюдается.
29.01.25 09:42
1 0

И с какого ... ребенок, рожденный в Японии, должен не получать гражданство Японии?
Я с Вами согласен. И сейчас в Японии идут постоянные дебаты на эту тему, потому что намного лучше давать гражданство родившимся в Японии, чем потом приглашать иностранцев из Индонезии или Китая помогать во всех секторах, где не хватает японских рабочих рук.
29.01.25 20:38
0 0

но в левацкий маразм - регулярно 😄
Не переваливайте с больной головы на здоровую. Это Вы тут вопите о левацком маразме.
29.01.25 20:40
0 1

Автор смешивает две вещи: нелегальный переход границы и людей, нелегально находящихся в США (приехавших по тур или другой визе, но не уехавших вовремя).
С первыми есть много способов бороться. Например, можно объявить нелегальный переход границы преступлением (felony) и давать за него минимум пять лет. Тогда полиция получит право спрашивать у иностранцев, как они пересекли границу и проверять пограничные базы данных. Допустим, если остановали водителя на машине с местными номерами, но с мексиканскими правами или вообще без прав. Таким образом нелегально пересекшие границу не смогут комфортно жить в США, а при поимке предпочтут депортацию тюрьме.
Когда Трамп говорит про постройку дорогостоящей стены, но не предлагает законодательные меры, преследующие нелегально перешедших границу, создаётся впечатление, что он не хочет решить проблему, а хочет долго с ней бороться и тратить деньги.
gab
28.01.25 17:55
2 3

Создаётся впечатление что как и в случае с Гренландией и с Украиной за сутки Дональд привирает.
28.01.25 22:16
1 0

Что интересно, наверное, проблему можно решить с помощью IT и искусственного интеллекта. Хотя, наверное, можно и без ИИ этого новомодного обойтись. Есть множество признаков существования каждого конкретного нелегального иммигранта. Начиная от объема работ, которые выполняет его работодатель, и которые не соответствуют уплаченным налогам, и заканчивая переводами денег за границу. Начиная от паттернов перемещений людей с сотовыми телефонами в определенной местности, и их звонками в Никарагуа. Если дать подряд подходящим компаниям, работающими с big data, то можно заставить людей или легализоваться и начать платить налоги, или вернуться домой. Оставаясь при этом в рамках законов (ну, или приняв недостающие)
28.01.25 17:35
1 0

проблему можно решить с помощью IT и искусственного интеллекта
ИИ до сих пор херню рисует, я бы ему не доверял судбы людей.
28.01.25 17:37
2 4

ИИ до сих пор херню рисует, я бы ему не доверял судбы людей.
Ну, я уточнил, что можно и без него)
Да ИИ бы судьбы не решал, просто путем анализа указывал, где можно повстречать нелегального иммигранта и кто дает ему работу
28.01.25 17:45
0 0

Возможно, стоит начать с установления драконовских штрафов на работодателей (и приличных премиальных сообщившим о таком). Тысяч пятьдесят с каждого без документов, и без учёта разных "ой, он только вчера пришел, а документы обещал завтра принести". Причем выписывать без особого суда, чисто по протоколу.
28.01.25 18:04
0 0

Что интересно, наверное, проблему можно решить с помощью IT и искусственного интеллекта.
Не в обиду вам, но вы случаем не в России живете? У вас представление, что у государства на руках неограниченный объем данных на жителя.

Я живу в Чехии и тут даже при подаче на гражданство надо отдельно подписывать соглашение о передаче налоговой информации МВД для рассмотрения этого самого заявления. Т.е. вот не может "просто так" даже МВД в даже просто налоговой на человека взять данные.

Не может то же МВД и в банках свериться о наличии денег на счете при продлении виз. Поэтому есть в Праге одни выходцы из России сделали для других выходцев из России целую индустрию фиктивных справок о наличии денег на счете. И прописки, к слову, так же продают, и справки об обучении клепают, и что только душа захочет - конвейер прямо.

МВД, конечно, про весь этот дурдом знает, но принципиально как-то бороться с этим нет ни возможности, ни желания. Просто десятилетие за десятилетием россиянам ужесточают вообще условия получения разрешений на пребывание. Всем. Раз не хотят россияне наводить порядок в своем "загончике".

Спецслужбы, понятное дело, могут что угодно где угодно получить - но это спецслужбы, они рядовыми случаями заниматься не будут.
28.01.25 18:07
0 1

Причем выписывать без особого суда, чисто по протоколу.
Расстрел без суда и следствия - это и по-коммунистически, и по-трамповски (до прихода в президенты Трампа я даже не знал, как будет по-английски "расстрел без суда и следствия").
28.01.25 18:18
1 2

Это bigdata а не какой-то там ИИ.

И по этим паттернам можно вычислять НЕГОДЯЕВ без проблем. И не только в США. И не только минрантов
28.01.25 18:20
3 0

Просто десятилетие за десятилетием россиянам ужесточают вообще условия получения разрешений на пребывание. Всем. Раз не хотят россияне наводить порядок в своем "загончике".
Понятное желание, к сожалению.
28.01.25 18:20
1 0

Живу в России, но для данного вопроса это большого значения не имеет. У государства, в принципе, есть возможности получать и обрабатывать большие объемы информации, не нарушая при этом права граждан. Данные о тех же налогах у государства в прямом доступе. Данные по школам и больницам тоже. Экономическая статистика имеется, как и данные о перевозках грузов. Сотовые компании данные о перемещениях своих абонентов и направлениях их звонков просто продают на рынке (обезличенные, само собой, но путем их обработки можно много чего извлечь полезного). То же касается соцсетей и мессенджеров. Так что было бы желание.
28.01.25 18:54
1 0

Возможно, стоит начать с установления драконовских штрафов на работодателей (и приличных премиальных сообщившим о таком). Тысяч пятьдесят с каждого без документов, и без учёта разных "ой, он только вчера пришел, а документы обещал завтра принести". Причем выписывать без особого суда, чисто по протоколу.
Я это, в том числе, и имел в виду. Что проблему можно решать с разных концов. Только можно и без доносов. Статистика и обработка данных сейчас много чего может
28.01.25 18:56
0 0

можно и без него
нужно без него.
28.01.25 19:39
1 0

Расстрел без суда и следствия - это и по-коммунистически, и по-трамповски
Cлучай "пятерки из Центрального Парка", которых осудили без вины, и которым Трамп хотел смертельную казнь, выкупив целую полосу для своего хейта.

en.wikipedia.org
28.01.25 19:42
1 1

Кто-то предлагал: всякий раз, когда предлагается решить какую-то проблему с помощью ИИ, нужно заменить ИИ на обкуренных хомячков. Если идея всё равно более-менее — можно делать.

Например: «мы натренировали обкуренных хомячков считать посетителей нашего магазина». Ну, молодцы, чо.
Mit
28.01.25 19:44
0 2

Это прекрасный аргумент, который обычно называется "передергивание". Я про выписку штрафов, ты про расстрелы и сталинские времена. Ну, давай каждый штраф за парковку или нарушение ПДД рассматривать строго через суд, с адвокатами и присяжными.
28.01.25 19:55
2 0

Увы, совершенно непонятное.
В смысле, понятно, что 68 год стучит в их сердцах. Но! Куча моих знакомых чехов с придыханием говорят - путин это голова! И раздражают их "понаехавшие" украинцы. Не сказать, чтобы хотели победы России, но уверены, что они додавят.
И чем меньше уровень образования, тем больше ксенофобия.
28.01.25 20:04
2 0

В США так и есть - нарушение ПДД рассматривается в суде. Про парковку не уверен, возможно тоже можно с ней идти в суд, если не согласен.
28.01.25 20:06
1 1

Праге одни выходцы из России сделали для других выходцев из России целую индустрию фиктивных справок о наличии денег на счете. И прописки, к слову, так же продают, и справки об обучении клепают, и что только душа захочет - конвейер прямо.
Это, к сожалению, украинский бизнес.
28.01.25 20:11
2 0

проблему можно решить с помощью IT и искусственного интеллекта
SkyNet? 😄
28.01.25 20:16
0 0

Если нарушение правил повлекло человеческие или материальные потери. Вот просто скажи, открой мне глаза, что проезд на красный свет вызывает судебные разборки.
28.01.25 20:26
1 0

мы натренировали обкуренных хомячков считать посетителей нашего магазина». Ну, молодцы, чо
Народ на ютубе жалуeтся, что по каким-то неясным принципам демонетизируются видосики. Ну, потом Yutube исправляeт ошибки. Иногда. А с людишками -- пфф, кто их считает, посадим на военный транспорт и бай-бай, авось не будут жаловаться.
28.01.25 21:43
0 0

Если нарушение правил повлекло человеческие или материальные потери. Вот просто скажи, открой мне глаза, что проезд на красный свет вызывает судебные разборки.
Вы будете смеяться, но таки да. Самолично наблюдал разборку в суде случая проезда на красный школьного автобуса (пустого). Водитель был на грани лишения прав, поэтому опротестовал штраф и пойнты, и пошел в суд с адвокатом. Другое дело, что несмотря на все усилия адвоката, водила суд проиграл: этот дурак рассказал судье, что он проехал на красный свет из-за того, что у него мобильник упал на пол и он его подбирал, а потому и не видел светофора...
28.01.25 22:27
0 0

Если нарушение правил повлекло человеческие или материальные потери. Вот просто скажи, открой мне глаза, что проезд на красный свет вызывает судебные разборки.
Превышение скорости - это уже приглашение в суд. Проезд на красный свет, возможно, тоже (никто из моих знакомых такого штрафа не получал).
Вот информация от какого-то юриста - и там сказано, что ты должен явиться в суд:
personalinjurylawcal.com
28.01.25 22:36
0 0

этот дурак рассказал судье, что он проехал на красный свет из-за того, что у него мобильник упал на пол и он его подбирал, а потому и не видел светофора...
😄 Отмазка почти как в анекдоте 😄
28.01.25 22:37
0 0

ИИ до сих пор херню рисует, я бы ему не доверял судбы людей.
Вот именно.
29.01.25 09:39
0 0

Мне это напоминает стенания совков о том, что Горбачев разрушил прекрасный Советский Союз. Союз разрушили сильно до него, долгими и последовательными действиями и решениями. Горбачев только крышку на гроб положил. И то упирался до последнего.

Так же и в Штатах, проблема вызревала задолго до Трампа. Ему досталась только сомнительная честь вскрыть этот нарыв. Что, конечно же, требует определенной решительности (она есть) и профессионализма (а вот тут непонятно). Но инфекцию не он занес
28.01.25 17:14
4 5

Ему досталась только сомнительная честь вскрыть этот нарыв.
То-то он его не хотел давать демократам вскрывать этот нарыв за год до выборов.
28.01.25 17:38
3 3

То-то он его не хотел давать демократам вскрывать этот нарыв за год до выборов.
А они за год управились бы? Да и есть сомнения, что демократы реально бы стали решать, а не делать вид перед выборами
28.01.25 17:47
4 1

Они даже вида не делали. Ну, выражали озабоченность. Это святое.
28.01.25 18:08
4 1

А они за год управились бы? Да и есть сомнения, что демократы реально бы стали решать, а не делать вид перед выборами
Невозможно решить проблему, которую не хочешь решать. Если бы демократы реально считали незаконную иммиграцией проблемой, я думаю и результаты выборов были бы другими.
28.01.25 18:08
1 0

Ну, выражали озабоченность. Это святое.
Ты не в теме. Был разработан проект совместно с републиканцами, которые готовы были за него проголосоать.
28.01.25 19:43
1 1

Но что-то пошло не так.
Никогда такого не было, и вот опять.
28.01.25 19:58
1 0

Но что-то пошло не так.
Никогда такого не было, и вот опять.
Ты действительно не в курсе, что именно "пошло не так"? Судя по всему, нет. Хотя этот вопрос о блокировке голосования обсуждался тут 100500 раз, с банами участников.
28.01.25 21:44
0 1

То-то он его не хотел давать демократам вскрывать этот нарыв за год до выборов.
А они за год управились бы?
Демы даже не пытались.
29.01.25 09:40
0 0

Небольшое замечание: в СССР, в котором выросли многие участники этого форума, незаконный переход границы был Великим Преступлением, ради предотвращения которого можно было без проблем убивать потенциальных нарушителей и получать за это награды, а не общественное порицание. Возможно, поэтому Трампа так любят некоторые экс-СССРцы.

В большинстве современных стран переход границы между двумя невраждующими странами - это уровень мелкого хулиганства, и пафос Трампа на эту тему - это что-то достаточно новое. Плюс к этому, законодательство и история США, начиная с первых поселенцев, не осуждала и даже поддерживала то, что в США приезжали люди, которых по каким-то причинам гнобят на родине и, вполне возможно, не выдают паспортов. Поэтому разбираться с приезжими на месте, без криминализации способа прибытия, считалось и считается нормальным.

Ну а Трамп - он просто долбанутый, тут ничего не поделаешь, поэтому он сейчас всей армией ловит на границе нарушителей, в надежде, что это сделает его великим.
28.01.25 17:10
12 16

Возможно, поэтому Трампа так любят некоторые экс-СССРцы.
Думаю, проще. Те, кто борятся с мифическими коммунистами, те и правы.
28.01.25 17:39
6 1

мифическими коммунистами
Политбюро КПК смотрит на тебя осуждающе. Как и призраки Че Гевары, Фиделя и Энвера Ходжи. Как можно было назвать коммунистов мифическими?
28.01.25 17:47
0 1

Политбюро КПК смотрит на тебя осуждающе.
С КПК у Трампа, как раз, очень хорошие отношения, особенно с верхушкой. Борьба идет только с мифическими.
28.01.25 18:09
5 1

Гевара не был коммунистом. Анархистом? Возможно.
28.01.25 18:10
1 0

Ну а Трамп - он просто долбанутый
В кои веков с вами согласен

Трамп снял запрет на поставку Израилю 2000-фунтовых бомб.
Президент США Дональд Трамп поручил Пентагону снять запрет, введенный администрацией предыдущего президента Джо Байдена, на поставку 2000-фунтовых бомб в Израиль.


Сколько мирных жителей Палестины пострадает,
Ведёт себя как слон в посудной лавке, надеется, что это сделает его великим
28.01.25 18:18
11 3

В кои веков с вами согласенТрамп снял запрет на поставку Израилю 2000-фунтовых бомб.Президент США Дональд Трамп поручил Пентагону снять запрет, введенный администрацией предыдущего президента Джо Байдена, на поставку 2000-фунтовых бомб в Израиль.Сколько мирных жителей Палестины пострадает, Ведёт себя как слон в посудной лавке, надеется, что это сделает его великим
Низачот.
28.01.25 18:22
6 2

Вы случайно в Израиле не жили?
28.01.25 18:29
2 3

Борьба идет только с мифическими.
Как и в случае с МакКарти и учителем Трампа -- Роем Коном.
28.01.25 19:44
2 1

Борьба идет только с мифическими.
Он и Кубу в список стран-спонсоров терроризма вернул. Рой Кон и МакКарти из гроба говорят "так держать".
28.01.25 19:52
3 1

Сколько мирных жителей Палестины пострадает
Вот это поворот 😄
28.01.25 20:15
1 1

Гевара не был коммунистом. Анархистом? Возможно.
Да, у него были разногласия с многими направлениями коммунистической теории (их миллион: ленинизм, троцкизм, маоизм, теории Хо, Ходжи, Каддафи, некоторых африканских диктаторов, БААС и т.д.).
«Че Гевара выдвинул новую теорию революции […] : она придавала особое значение небольшим группам революционеров, способным на радикальный политический поворот. Не нужно ждать, пока общество созреет для революции, — достаточно готовности самих революционеров»[9].
Ведь умение убивать людей в стиле герилья важнее всяческих оторванных от практики теорий, точно?
Ну и можно развлечься революционной законностью.
Проводившиеся Кастро публичные суды американская газета «Нью-Йорк Таймс» расценила как пародию на правосудие: «В целом процедура вызывает отвращение. Защитник абсолютно не пытался защищать, вместо этого он просил суд извинить его за то, что он защищает заключённого»[22]. Репрессиям подверглись не только политические противники, но и союзники кубинских коммунистов по революционной борьбе — анархисты[23]. После занятия повстанцами города Сантьяго-де-Куба 12 января 1959 года там был устроен показательный суд над 72 полицейскими и т. п. лицами, так или иначе связанными с режимом и обвинёнными в «военных преступлениях». Когда защитник начал опровергать утверждения обвинения, председательствующий Рауль Кастро заявил: «Если один виновен, виновны все. Они приговариваются к расстрелу!» Все 72 были расстреляны[24]. Все юридические гарантии в отношении обвиняемых были отменены «Партизанским законом»[25]. Следственное заключение считалось неопровержимым доказательством преступления; адвокат просто признавал обвинения, но просил правительство проявить великодушие и смягчить наказание. Че Гевара лично инструктировал судей: «Не следует устраивать волокиты с судебными разбирательствами. Это революция, доказательства тут вторичны. Мы должны действовать по убеждению. Они все — банда преступников и убийц. Кроме того, следует помнить, что есть апелляционный трибунал». Апелляционный трибунал, председателем которого был сам Че, не отменил ни одного приговора[26].

Казнями в гаванской крепости-тюрьме Ла-Кабанья распоряжался лично Че Гевара, назначенный комендантом тюрьмы и руководивший апелляционным трибуналом[27][28][29][30]. После прихода сторонников Кастро к власти на Кубе более восьми тысяч человек были расстреляны, многие — без суда и следствия[31].
Так что настоящий, чистопродный коммунист, не то, что нынешние обуржуазившиеся ренегаты с партбилетами, не расстрелявшие лично ни одного ЧСИР.
28.01.25 20:33
0 1

Вот это поворот 😄
Трамп последние дни много говорит о страдающих жителях Палестины и пытается впарить их какой-нибудь стране, чтобы они не страдали.
28.01.25 21:19
1 2

говорит о страдающих жителях Палестины
А кто не успел -- попадет под "зачистку территории". Окончательное решение вопроса, короче.
28.01.25 21:47
1 0

Политбюро КПК смотрит на тебя осуждающе. Как и призраки Че Гевары, Фиделя и Энвера Ходжи. Как можно было назвать коммунистов мифическими?
Кстати, народ сейчас вовсю тестит dick pick deep seek. Среди прочего попросили рассказать анекдот про Брежнева. Вот результат:
28.01.25 22:42
0 2

А кто не успел -- попадет под "зачистку территории". Окончательное решение вопроса, короче.
В Израиле, в приличном обществе, если предложить переселить палестинцев куда-нибудь в Египет, сразу прослывешь нехорошим человеком, пропагандистом геноцида и вообще бякой. А тут аж целый президент США такое предложил.
28.01.25 22:44
0 0

вообще бякой
Уже нет. Сейчас временное (лучше постоянное) переселение газанцев поддержат 99% евреев. Идея отличная.
28.01.25 23:09
0 0

Уже нет. Сейчас временное (лучше постоянное) переселение газанцев поддержат 99% евреев. Идея отличная.
Идея-то хорошая, ее было неприлично говорить вслух. Но после 7 октября - да, нормально стало хотеть сделать просто большую парковку, на всю территорию Газы.
28.01.25 23:51
0 0

с мифическими коммунистами,
Когда мифический коммунист из КНР или мифический пост-коммунист из России приедет к вам на своём мифическом танке с красными коммунистическими звёздами, тогда поговорим 😄
Ах, да, тогда уже будет поздно...
29.01.25 09:41
2 0

Как и в случае с МакКарти
OMG, ну узнайте уже хоть что-то о недавней истории США
29.01.25 09:45
1 0

Просвещайтесь, практически даром 😄
29.01.25 11:08
1 0

А еще надо выслать всех совков, вроде этой "тети Сары" приехавших в "Америчку" в 90-е через Израиль, севших на велфэр и теперь вопящих чтоб всех кроме них выпроводили.
28.01.25 17:09
5 14

А еще надо выслать всех совков, вроде этой "тети Сары" приехавших в "Америчку" в 90-е через Израиль, севших на велфэр и теперь вопящих чтоб всех кроме них выпроводили.
Да, если провести аудит всех утверждений приезжих из экс-СССР, получивших статус беженца, может открыться много интересного и занимательного.
28.01.25 17:13
5 4

А еще надо выслать всех совков, вроде этой "тети Сары" приехавших в "Америчку" в 90-е через Израиль, севших на велфэр и теперь вопящих чтоб всех кроме них выпроводили.
Такие тети действителльно есть в определенном количестве. Но вот сколько их в процентном отношении к 3 миллионам русскоговорящего населения в США, особенно если эту проблемму переложить на 30 лет которые прошли с тех самых 90-х? Это капля в море по сравнению с наплывом иммигрантов с южных границ, и этот вэлфер на котором сидит (если еще не умерла) тетя Сара просто ничто по сравнению с ресурсами которые потребляют нелегальные иммигранты, особенно в штатах где очень любят помогать нелегалам и проводят законы нацеленные специально на финансирование помощи и образования нелегалов за счет легальных налогоплательщиков. Если ты считаешь иначе, то объясни почему демократ-мэр Нью Йорка так протестовал против завоза нелегалов в его город? Тети Сары у него такого возмущения не вызывали. Ну и не забывай еще что те самые тети которые получили велфэр приехали в США легально а не переползли через границу с Израилем, цто существенно отличает их ситуацию от нелегалов.
28.01.25 20:08
0 1

На мой взгляд предложения автора очень наивны, поскольку концептуально верны но с имплементацией будут большие проблеммы. Возможно у меня очень пессимистичный взгляд...

1) Закрыть границу для нелегалов настолько, насколько это вообще возможно. Не на год, а вааще.
- Не получится, придет очередной "Обама" или "Байден" и выдаст новые указания

2) Выслать всех преступников и тех, кто тут меньше 10-15 лет.
- Это сумашедшие расходы и денежных и людских ресурсов, скорее всего просто невозможно

3) Рассмотреть другие случаи индивидуально - да, займёт время. Но если не впускать новых, это решаемая задача.
- Вопрос времени, поскольку все-же в стране существует due process (не знаю как перевести) то каждый случай будет рассматриваться отдельно в суде. Они либо забьют суденбные расписания на годы вперед, либо должны будут разработать ускоренную процедуру рассмотра, тоже займет очень много времени, а за это время либо ишак либо падишах умрут, скорее всего не сработает

4) И только потом думать, как и кого легализовать.
- пока до этого время дойдет этот пункт уже будет не актуален

И это еще не учитывая что многие действия будут проходить на уровне штатов, и будут встречать противодействие со стороны тех штатов которые против политики депортации.
28.01.25 16:43
4 1

И отлично. Они к себе и примут. Ненадолго. Как только бюджет этого штата треснет, а налогоплательщики (физические и юридические) начнут уплывать.
28.01.25 18:14
0 2

И отлично.
Бюджет штата треснет, недвижимость уйдет в ниже плинтуса а спасать будет федеральное правительство за счет налогов всех, даже тех кто из штата сбежал. Калифорния в которой так любят нелегалов уже получает 150 млрд федеральной помощи, за чей счет этот банкет вполне понятно.
28.01.25 20:12
0 0

А потом избиратели спросят своих избранников, где те были, когда принимали такое решение. И малина закончится.
28.01.25 20:30
0 0

У этой дамы явно словесное недержание, комментировать нечего. Закрыть границу невозможно, это более 3к км и большая часть это частные земли. Попробуйте построить стену на частной земле, собственник предпочтет чтобы иногда нелегалы перебегали, на которых кстати можно и "охоту" открыть если очень скучно. Есть способы, чтобы изъять землю на государственные нужды, но это все равно что копать себе(партии) могилу. С экономикой тоже не все просто, " кто же будет говно убирать", да и не только. У нас в компании на сборке(электроника) 50 человек мексиканцев и 3 черных. Зарплата 20+. Белых ни одного. Кто работает в ИТ, большинство индусы, при том что после 3-5 лет зарплата 100+. А где же белые? Если предки не валяли дурака и зарабатывали деньги, то теперь детки отдыхают. У одного нашего менеджера 4 детей, 2 дочки и два сына всем 30+ , у всех образование. Дочки женятся/разводятся, одна в Европе одна здесь, дохода никакого он снабжает их всем. Один сын работает в Старбаксе в Колорадо и развлекается лыжами и сплавом по рекам. Самый умный выучился на медбрата и работает в госпитале. 25 лет назад когда я попал в США и мои завышенные амбиции пообломались, я пошел учиться на дальнобойщика. Это была американская компания и я был первым русским в школе. Средний возраст в школе был 45+ и я был самым молодым. Как-то в разговоре с полицейским на пенсии(он тоже решил покататься) я спросил, а где же молодые. Он сказал, что пока молодые работают на временных работах что-нибудь обслуживать, продавать итд, когда женятся и заводят детей, то начинают думать где взять деньги. Кстати месяц в школе и у тебя 60+, прокатался 3 года, потом вспомнил, что у меня master degree in Electronic Engineering и начал новую жизнь. Это к тому, что экономика лучший способ победить нелегалов(работодатели должны контролироваться чтобы не принимали нелегалов это сделать легко, с первых дней ВСЕ иммигранты должны работать, пусть хотя бы 2 часа в день. Есть масса public works (приюты для животных, уборка дорог итд). Кто-то хочет получить мое место, пожалуйста, у меня уже открыт бизнес и я жду когда выйду на пенсию, чтобы начать работать. Все это не обо мне, а к тому что нужно правильно распределять потоки рабочей силы, помогать выбрать правильное место и конечно же контроль.
28.01.25 16:41
2 12

Я в Испании живу. В Испании очень плохая демография и миграция - тому решение, легальная и нелегальная. Плавильный котел Штатов - хороший пример, перемолол и ирландцев, и итальянцев, те еще были перцы, а теперь вот без виз ездять в Штаты и ирландцы, и итальянцы. Вся эта возня с мигрантами - только разбазаривание денег и бюрократия. Испания перемелет и нелегальных русских и марроканцев. Россия перемелет таджиков. Пока есть страны побогаче и победнее будет так, легальная и нелегальная миграция будут. И это хорошо. Пусть так и будет. Переток людских ресурсов не остановить. Невозможно. Старый мир умер, в новом мире границы будут стираться.

Лично знаю нескольких нелегальных мигрантов в Испании, они уже легализовались, и это прекрасные люди. И очень хорошо, что есть механизм легализации. И он работает.
28.01.25 16:12
11 7

Переток людских ресурсов не остановить. Невозможно.
Вообще, возможно. Ну, почти остановить. Для этого всего-то нужно сделать жизнь в США хуже, чем в Мексике.

Вот этим Трамп и займётся.
Mit
28.01.25 16:58
3 6

Да ну? А что говорят полицейские сводки? А сводки из парламента?

Вот в Германии мигранты совершают преступлений в разы, иногда на порядок больше. В особенности твои любимые марокканцы.
На социале сидят повально и поголовно. Поэтому за каждую не европейскую мигрантскую голову налогоплательщики должны много платить. Из Дании данные схожие

Теперь рассказывай мне про блага, которые несет миграция марокканцев.

Не рассказывай мне про своих знакомых: моя коллега из Туниса. Ходит в мешке. При том офигенный профи и просто прекрасный человек.
28.01.25 18:29
1 3

Вот в Германии мигранты совершают преступлений в разы, иногда на порядок больше.
Это правда, но: во-первых, это, в основном, легальные мигранты, а во-вторых, если внимательнее посмотреть на статистику, окажется, что мигранты, живущие в бедных районах, совершают преступления примерно так же часто, как и местные; и то же самое относится к богатым районам. Просто в бедных районах мигрантов больше.
моя коллега из Туниса
А это к чему, собственно? «У меня тоже есть друзья-евреи»?
Mit
28.01.25 19:40
0 0

В Дании вроде вопрос с мигрантами решили, во всяком случае её здесь постоянно приводят в пример. Есть кто из Дании, чтобы получить информацию из первых рук?
Sbr
28.01.25 20:04
0 0

Извините, а что мешало вашим прекрасным знакомым просто приехать в Испанию по обычной визе? Имхо если путь в стране уже начинается с нарушения закона и правопорядка, то вероятность, что он в таком ключе и продолжиться резко повышается.
29.01.25 10:38
0 0

Извините, а что мешало вашим прекрасным знакомым просто приехать в Испанию по обычной визе?
Опять-таки: большинство нелегальных мигрантов так и делают.
Mit
29.01.25 12:21
0 0

Сара, видимо, руководствуется опытом Израиля. Стена на границе с Египтом остановила поток суданцев и эритрейцев.
28.01.25 15:26
0 5

Не только. Пока телевидение иронизирует над идеей стены и показывает кадры нелегалов, которые ее перелезают - пограничная служба бесстрастно докладывает, что на участках со стеной сильно падает количество нелегалов. По крайней мере это было до того, как Байден просто распахнул ворота.
28.01.25 15:55
5 4

"Не читайте по утрам газет" и не смотрите телевизор. Именно потому что там телевидение и стена и много народа туда идут нелегалы чтобы сразу сдаться. Попробуйте сунуться в удаленном месте. Или рейнджеры наваляют по первое число, в лучшем случае, или получите пулю от землевладельца. Удачи.
28.01.25 17:38
0 0

Оружие массовой депортации
28.01.25 14:41
0 0

Это всё — полный бред. Потому что, как всегда, игнорируется главное: большинство нелегальных иммигрантов в США въехали ЗАКОННО. Но не выехали, когда должны были.
Mit
28.01.25 14:41
8 9

Это всё — полный бред. Потому что, как всегда, игнорируется главное: большинство нелегальных иммигрантов в США въехали ЗАКОННО
Республиканцы утверждают, что учитывая темпы перехода границы при Байдене - это уже не так.
28.01.25 14:46
1 5

И? Если они не выехали, когда должны были, то это автоматически превращает их в нарушителей и, таким образом, в нелегальных иммигрантов.
28.01.25 15:17
0 6

большинство нелегальных иммигрантов в США въехали ЗАКОННО
Ну да, ну да. Конечно законно. Приперся хрен с горы на границу - а тут ему и мониторчик поставили для заполнения анкеты. Он её заполнил. Ну и вроде как всё законно...
А потом на главных улицах городов Америки палаточные шанхаи, толпы обкуренных и обколотых, грязь и мусор.
Но - всё законно.
А про "не выехали" - это уже из другой оперы.
28.01.25 15:45
6 6

Скорее всего имеется ввиду что стена не поможет. Мексиканцы въезжают легально по agricultural worker visa, но не уезжают вовремя, что делает их нелегалами.
28.01.25 16:27
1 3

А потом на главных улицах городов Америки палаточные шанхаи, толпы обкуренных и обколотых, грязь и мусор
И 90% обкуренных это наверняка уроженцы США. Человек, который решился на смену страны и бросил всё на родине, вряд ли потратит свою новую жизнь на наркотики.
28.01.25 18:17
2 5

С привидённым Алексом постом по большей части соглашусь, исторически там есть неточности.
В 80х позиция демократов и республиканцев на иммиграцию, включая нелегальную иммиграцию, была достаточно близкой по понятным причинам. Во-первых уровень нелегальной иммиграции был низок и закон использовался, так что за правонарушения, да даже просто будучи пойманными нелегалов высылали. И самое главное у обоих партий были противоречивые чувства. С одной стороны демократы были не против получить больше небогатых потенциальных голосов (как минимум через детей), с другой стороны они не хотели слишком злить профсоюзы, которые давали демократам значительные суммы. То же самое с республиканцами. Бизнесам, включая маленькие бизнесы, нужны были рабочие руки, но бедные избиратели республиканцев не особенно прельщали.
В конце 90х начале это начало меняться, демократы стали меньше зависеть от профсоюзов, а больше от большого бизнеса. Бедные же продолжали голосовать за демократов. Но все эти изменения были маргинальными. Всё поменял приход Обамы.
Чёрный президент сколотил коалицию и усилил её на второе президентство. Оказалось, что людей можно приучить достаточно быстро голосовать не столько из-за программы кандидата, сколько из-за того как он выглядит. Чёрные будут голосовать за чёрных, женщины за женщин и так далее. Именно с его приходом демократы стряхнули пыль с формулы "demography is destiny". И республиканцы в страхе поверили в неё. Женщин больше, рассовые меньшинства растут пропорционально гораздо быстрее белых, количество зависящих от государства растёт -> скоро придёт перманентное демократическое большинство. вдобавок в демократический мейнстрим переселилось из академии чувство белой вины и чувство американской вины. Американское превосходство не могло ужиться с мультикультурализмом.
Но Обама был талатнливым политиком, чувствующим своего избирателя, он не пытался ускорить имиграционную тенденцию сверх меры. Принимать больше -> да, но он и высылал больше всех президентов в истории, понимая, к чему приём шлака может привести. Его последователи оказались глупее, вдобавок они уверовали, в раскрученный маховик "если ты против любого вида иммиграции, ты расист и бигот".
И вдруг оказалось, что латинос не против видеть президента их расы, но совсем не хотят видеть неконтролируемую никем толпу мигрантов (часто получающих несопоставимую с ними финансовую поддержку) в их районе. И белые, которых за 15 лет загнали под плинтус, увидели, что гуттаперчевый белый президент может высмеивать глупость оппонентов и показывать, что король голый.
Проблема мейнстрима демократов теперь в том, что те же люди, которые занимали одинаковые позиции по всем вопросам меньшинств и угнетений (иначе их зарыли бы соратники по партии) теперь должны переобуться навстречу избирательскому мейнстриму. Но они сумеют, не сомневаюсь. Если КАмалу практически переобули в момент, то за чуть больше времени менее одиозных политиков подретушируют
28.01.25 14:20
6 7

Проблема мейнстрима демократов теперь в том, что те же люди, которые занимали одинаковые позиции по всем вопросам меньшинств и угнетений (иначе их зарыли бы соратники по партии) теперь должны переобуться навстречу избирательскому мейнстриму. Но они сумеют, не сомневаюсь. Если КАмалу практически переобули в момент, то за чуть больше времени менее одиозных политиков подретушируют
Может, вам просто больше партий нужно?
28.01.25 14:36
5 5

Может, вам просто больше партий нужно?
как будто это решает проблемы паралича власти. Взгляните на Европу, Израиль
28.01.25 14:59
0 5

Но Обама был талатнливым политиком, чувствующим своего избирателя, он не пытался ускорить имиграционную тенденцию сверх меры. Принимать больше -> да, но он и высылал больше всех президентов в истории, понимая, к чему приём шлака может привести. Его последователи оказались глупее, вдобавок они уверовали, в раскрученный маховик "если ты против любого вида иммиграции, ты расист и бигот".
Если верить вот этому графику, то при Байдене арестовывали намного больше иллегальных мигрантов.
Я не очень уверен, что арестован = депортирован, но депортировать без ареста невозможно.
28.01.25 17:06
0 1

как будто это решает проблемы паралича власти. Взгляните на Европу, Израиль
Это решает проблему выбора, когда две единственные партии захватили радикальные группы во главе с сомнительными личностями, а нормальным людям не за кого голосовать.
28.01.25 17:54
2 0

Если верить вот этому графику, то при Байдене арестовывали намного больше иллегальных мигрантов.Я не очень уверен, что арестован = депортирован, но депортировать без ареста невозможно.
не смогу комментировать, особенно не зная немецкого. Есть графикы на английском по годам, включая официальные, нет времени снова искать. В них, кстати, очень полезная информация на тему, сколько из высланных высланы при попытке пересечения, а сколько пойманных внутри.
Там разница с вашим графиком просто огромная. Больше всех высылал Обама, но большинство было из попыток пересечения. Про Трампе, чуть меньше, так как он ввёл программу "сиди в Мексике и жди". Но высылал прилично. Потом при Байдене 2.5 года высылки упали, как камень и в 2024 году перед выборами, они стали высылать, но 82% высылок из пограничных.

П.С. Самое главное не это. Байден ввёл и упростил программу "узаконивания". То есть пришёл, неважно легал или нет, зарегился и ты уже в статистике "легал".
28.01.25 19:34
1 0

Это решает проблему выбора, когда две единственные партии захватили радикальные группы во главе с сомнительными личностями, а нормальным людям не за кого голосовать.
к сожалению проблему это не решает, есть масса примеров, когда ради создания коалиции спорные/маргинальные партии имеют влияние непропорциональное их весу.
По идее, две партии как раз и должны решать проблему крайне левых, крайне правых. Просто Трамп переориентировал республиканцев в центристов (если проверите, то его взгляды на большинство вещей гораздо ближе к Клинтону или Рейгану, чем к Джорджу Бушу). Это не значит, что нет крайне правых, но приведите примеры их влияния. Демократы думали обозвать его ултра правым по абортам, но избиратель принял решение суда (пока во всяком случае), что аборты - дело штатов. То есть республиканцы практически центристы, именно из-за этого к ним перешли люди вроде Рогана, Маска, Кеннеди или Габбард.

Демократы наоборот, уверовавши в demography is destiny и успехи анти-белой риторики, полностью стали партией, рупор которой Окасио-Кортес и Берни. Что послужило оттоку центристов (отчасти замедленным самим имиджем Трампа) и тому, что теперь им тяжело за что-то зацепиться. DEI проиграл, на риторике против Трампа стало тяжело выезжать, то есть надо переосмыслить платформу
28.01.25 19:45
1 0

Может, вам просто больше партий нужно?
Товарищ из Канады. У них там партий и так хватает...
28.01.25 22:08
0 0

Я тогда читала исключительно мейнстрим прессу, никаких Фоксов в глаза не видела, тем более правые вебсайты.
"Я телевизор не смотрю, но..." (с)

Надеюсь, мне не стоит объяснять почему. Я верю в ваши интеллектуальные способности.
Аргументация уровня Бог.
Столько букв и, кроме конспирологии, никакой попытки рассказать почему предыдущая администрация была так пассивна в этом вопросе.
В Америке рекордно низкая безработица. Это очевидные симптомы перегрева экономики, которые часто свидетельствуют о грядущем экономическом кризисе. Бороться с дешевой рабочей силой в таких условиях может только дурак-популист, который играет на ксенофобии и национализме.
Тут главное, в борьбе с "незаконными" мигрантами не забыть захватить Гренландию.
28.01.25 14:08
11 3

Аргументация уровня Бог.
Твоя даже сильнее.
28.01.25 14:24
2 11

Твоя даже сильнее.
Вы мне льстите. Я не пишу две страницы пересказа Fox News сразу после фразы "Я не смотрю Фокс, а только мейнстрим медиа"
28.01.25 14:34
5 5

Аргументация уровня Бог.
аспирантка на докладе как-то сказала: "мы не сделали отрицательный контроль, так как если бы он противоречил нашим данным, это было бы уму не постижимо".
28.01.25 14:42
3 11

С Гренландией нехорошо вышло у el pendejo... Он-то думал, что с Данией нужно говорить, а оказалось - с гренландцами.. Ой как не с руки... Плохо el pendejo изучил вопрос. Да, собственно, он в любом вопросе - по верхам.
28.01.25 16:44
3 1

Это правда. Лучше никак не аргументировать, чем делать это криво.
28.01.25 19:14
0 1

Аспирантке уже можно ставить клизму, так как контроль может противоречить результатам, но никак не данным, если только они не брались с потолка или мусорного бачка.
28.01.25 19:18
1 0

"Не в теме -- 2.0"
28.01.25 21:48
0 0

Честно говоря я шизею от современного мира... Нелегальная - это незаконная. Какая тут может быть дискуссия? Все незаконное государством должно подавляться - разве это для кого-то не очевидно? Нелегальной иммиграции не должно быть в принципе! Любой нелегально находящийся на территории государства должен быть немедленно вышвырнут с этой территории - иначе какой вообще смысл в границах и гражданстве? Причем тут фермеры и коровы? Если нужны дополнительные рабочие руки - для этого есть легальная иммиграция. Государство должно жалеть исключительно собственных граждан, какие нахрен "рыдающие матери" из другого государства? Зачем легальные механизмы иммиграции, если можно тупо припереться нахрапом? Блин, как кот Бегемот - не постигаю....
28.01.25 13:52
6 33

Любой нелегально находящийся на территории государства должен быть немедленно вышвырнут с этой территории
Куда?
28.01.25 13:55
12 3

Государство должно жалеть исключительно собственных граждан, какие нахрен "рыдающие матери" из другого государства?
О, вы тоже за отмену военной помощи США Украине?
28.01.25 14:09
13 2

Любой нелегально находящийся на территории государства должен быть немедленно вышвырнут с этой территории -
А перед выброской еще и 3,14дюлей навешать! Так?

Ну-ну…
28.01.25 14:11
15 4

В страну, откуда въехал.

Если невозможно определить - в Мексику 😄 Должна же быть default country, правда?
28.01.25 14:14
1 12

А перед выброской еще и 3,14дюлей навешать! Так?Ну-ну…
Ну неплохо бы. Но можно и цивилизованно в тюрьме помариновать...
28.01.25 14:19
2 5

А перед выброской еще и 3,14дюлей навешать! Так?

Ну-ну…
то есть третьего не дано? Либо полицейский беспредел, либо "на кой чёрт эти имиграционные законы". Тяжело в вашем зазеркалье
28.01.25 14:23
3 7

Куда?
Туда, откуда приперся.
28.01.25 14:23
0 11

Власти Великобритании пытались пресечь данные потоки нелегальной с точки зрения их законов иммиграции.
"Беременный гаишник"? Ну-ну.
28.01.25 14:27
0 0

Нелегальная - это незаконная. Какая тут может быть дискуссия?
Так вы поинтересуйтесь, кого Трамп записывает в нелегальные мигранты.
28.01.25 14:29
5 1

О, вы тоже за отмену военной помощи США Украине?
О, а вы серьезно думаете, что США помогают Украине исключительно из жалости?
28.01.25 14:29
0 8

Ну, как вариант, можно выдать безлимитную кредитную карту, авто предпоследнего года, сфоткаться на память.
А потом 3,14дюлей навешать...
28.01.25 14:29
0 3

Туда, откуда приперся.
Если на границе не поймали, то уже неизвестно откуда прибыл.
28.01.25 14:31
5 1

Так вы поинтересуйтесь, кого Трамп записывает в нелегальные мигранты.
И кого же? Легальных мигрантов?
28.01.25 14:32
1 8

Нелегальная - это незаконная. Какая тут может быть дискуссия?
Вы это... про незаконные бандформирования слыхали?
28.01.25 14:40
3 0

Если на границе не поймали, то уже неизвестно откуда прибыл.
Если вы выбросите свой паспорт - это вовсе не значит, что теперь вам никто ничего сделать не сможет, потому что никто не знает, кто вы.
28.01.25 14:44
0 8

О, а вы серьезно думаете, что США помогают Украине исключительно из жалости?
Ну, Трамп так вроде считает. Ибо "Зеленский лучший продавец мира, когда он приезжает в нашу страну то уезжает из нее с 50млрд долларов." Попрошайничает получается, а Байден его и жалел.
А соратник Илон Маск назвал даже украинского президента "чемпионом всех ограблений" после того как выделили Украине 2 млрд помощи. Типа не попрошайничает даже, а нагло грабит американский народ.
28.01.25 14:55
6 2

вы серьезно думаете, что США помогают Украине исключительно из жалости?
Был бы MAGA-шником - считал бы.
28.01.25 15:02
3 2

И кого же? Легальных мигрантов?
Они массово закрывают миграционные офисы для оформления мигрантов, и, например, закрыли приложение пограничной службы для записи мигрантов на собеседование.
Поэтому да, основной удар сейчас идет по легальным мигрантам, - тем кто не скрывается от государства. Их ведь даже не надо искать для выдворения.

И это очень мудрая политика нацлидера, у которого в стране просто некому работать - уровень безработицы рекордно низкий.
28.01.25 15:09
4 4

Их ведь даже не надо искать для выдворения.
Бредите. Какие законодательные основания для выдворения человека, который легально находится на территории страны и не совершал правонарушений, предусматривающих депортацию?
28.01.25 15:43
2 3

Очень простые основания: предотвратить выдачу или продление ему любого формального статуса. Большинство "нелегальных мигрантов" в этой ситуации - это люди, которые законно попали в страну, не нарушили ни одного закона, и находятся в статусе ожидания выдачи/продления документов. И эти люди воспользовались абсолютно законным и, более того, основным способом для любого трудового мигранта.

Это же калька ситуации, когда нацисты из РНЕ, которые с удовольствием били морды кавказцам, стали массово записываться в "Движение против нелегальной иммиграции". Это способ легализации собственной ксенофобии: именно так и работает популизм.
28.01.25 15:51
5 6

И кого же? Легальных мигрантов?
Мигрантов, получивших гражданство по рождению in the USA.
28.01.25 16:02
2 3

Вы описываете какую-то альтернативную реальность. А в нашей при Байдене нелегал у себя на телефоне заполнял квиточек, переходил границу, у погранцов ставил отметку и получал повестку в суд через 6-8 месяцев. После этого садился на автобус и исчезал на просторах Америки. Процент явки в суд? 10-15%. Так что никакого легального потока нет и не было.
28.01.25 16:13
1 10

Очень простые основания
Это вообще не основание. У человека или есть законные основания находится на территории страны, или нет. Если нет - власти страны имеют полное законное право выставить его, более того, они должны это сделать. Законный въезд в страну не делает его гражданином этой страны и не дает никакого права находится на ее территории неограниченное время. Сложности с получением/продлением права пребывания в стране не дают ему никакого права незаконно находится на ее территории и не являются и не могут является препятствием для депортации. Вроде все просто. Или вы считаете, что отсутствие возможности законно приобрести машину автоматически дает вам право угнать ее? А тот, кто попробует у вас ее отобрать - "нацист", они же тоже отбирали машины у тех, кто их угонял?
28.01.25 16:19
0 8

Мигрантов, получивших гражданство по рождению in the USA.
Дааа? И сколько человек уже лишили гражданства и депортировали?
28.01.25 16:24
2 4

Процент явки в суд? 10-15%
Это не так: вы слишком много смотрите Фокс ньюс, когда читаете "мейнстримную прессу".
Justice Department утверждает что процент людей, которые приходили в суд 60-75%, плюс из тех кто не приходил, еще те самые 10% получали документы.
Фальсификация фактов - это один из важных методов работы популизма. Будьте осторожнее и возвращайтесь в нашу реальность.
28.01.25 16:29
7 5

У человека или есть законные основания находится на территории страны, или нет. Если нет - власти страны имеют полное законное право выставить его, более того, они должны это сделать.
Никто никому ничего не должен. Вы просто не знаете процедуру оформления документов в США, - она специфическая.

Государство имеет право снижать или увеличивать количество мигрантов в стране. Но то что делает Трамп - это манипулирует настроениями. Под видом борьбы с незаконной миграцией, он борется почти со всей трудовой миграцией. Механизм я вам описал выше, можете перечитать.
28.01.25 16:34
8 1

Легально коров доить поедет тот же мекс, что и поехал бы нелегально. Но легально если - придётся платить. А он подсядет на welfare мгновенно - маск твиттнуть не успеет!
28.01.25 16:47
2 0

Туда. О второй части вопроса думают умные. Пиздля*ые удовлетворяются первой частью.
28.01.25 16:49
0 0

Если на границе не поймали, то уже неизвестно откуда прибыл.
ну тогда в Гуантанамо вспоминать откуда приперся😅
28.01.25 16:52
0 2

Должны это сделать? Шериф хлещет вискарь.
28.01.25 16:57
0 0

Если Ваш уровень понимания иммиграционной статистики такой же, как уровень необоснованного глупого сарказма - то ничем не могу помочь. Только два замечания:

1. С Фоксом Вы пальцем в небо сыронизировали: я в последнийраз их смотрел/читал лет 7-8 назад. Как и другие "новостные" каналы ТВ.
2. Названные Вами 60-75% - это процент явившихся в суд, но только из тех, чьи дела были решены за одно заседание; туда же включены те, кто пришел с адвокатом (у этого множества статистика совсем другая, где-то на порядок). Учитывая имеющийся на сегодня средний срок рассмотрения таких дел в 500 дней (их как-никак 1.3 млн.), то эти проценты даже не средняя температура по больнице.

Всего хорошего, учите матчасть.
28.01.25 17:56
2 2

А он подсядет на welfare мгновенно - маск твиттнуть не успеет!
А зачем давать велфер человеку на рабочей визе, который не гражданин и даже не беженец. Нет работы на момент очередного продления визы - до свидания.
28.01.25 17:57
0 0

Процент явки в суд? 10-15%.
Скорее, наоборот. Может быть, процент неявки ближе к 10%.
28.01.25 18:03
0 2

Никто никому ничего не должен
У вас специфичное представление о роли государства и правоохранителей.
Но то что делает Трамп
никому не даёт права нелегально находится на территории США и никак не защищает от депортации.

Вопросы сколько Америке нужно трудовых мигрантов, что и как делать если кто-то считает, что их уже слишком много, прав он и правильно ли делает - тема отдельной дискуссии.
28.01.25 18:15
0 0

Честно говоря я шизею от современного мира... Нелегальная - это незаконная. Какая тут может быть дискуссия? Все незаконное государством должно подавляться - разве это для кого-то не очевидно? Нелегальной иммиграции не должно быть в принципе! Любой нелегально находящийся на территории государства должен быть немедленно вышвырнут с этой территории - иначе какой вообще смысл в границах и гражданстве? Причем тут фермеры и коровы? Если нужны дополнительные рабочие руки - для этого есть легальная иммиграция. Государство должно жалеть исключительно собственных граждан, какие нахрен "рыдающие матери" из другого государства? Зачем легальные механизмы иммиграции, если можно тупо припереться нахрапом? Блин, как кот Бегемот - не постигаю....
Единственный пост по сути во всей теме.
28.01.25 19:32
0 0

Я люблю этих людей. Слезы на глазах (хотя нет, это насморк, а не восторг).
По их, минусометов, мнению бывают законные бандформирования.
28.01.25 20:34
0 0

Дааа? И сколько человек уже лишили гражданства и депортировали?
Трамп у власти неделю. Может, тебя стоит поздравить тогда с окончанием войны 7 дней назад, если на то пошло дело?
28.01.25 21:51
2 1

Ну я знаю, я вам не особо нравлюсь. Но какой-то уж совсем дикошарый наезд. Обсудим что сделает Трамп, из того, что обещал, хотя бы исходя из его предыдущего срока? Или вы, может быть, как очень многие "золотые рыбки", при всём уважении к неправильно приписываемой им памяти, забыли, что он уже был президентом. Причём таким... Средним.
28.01.25 22:28
0 1

Единственный пост по сути во всей теме.
Спасибо, конечно, но я в ужасе. Реально, только одному человеку не надо объяснять? Всем остальным не очевидно?

Ппц. Остановите Землю, я сойду...
28.01.25 22:54
1 0

Всем остальным не очевидно?
Что так должно быть? Очевидно. Но тут пишут, что в США это так не работает.
29.01.25 08:15
0 0

последние опросы, по которым выслать нелегалов последних лет хочет очень значительное большинство населения
Ссылку на опросы плиз.

детей, которых сравнивают с Анной Франк (почему  не с детьми Газы?
Понятно.
28.01.25 13:47
1 5

Ссылку на опросы плиз
Invisible приводил недавний опрос, вроде 66 % было за высылку ( но только абстрактно, когда речь шла конкретно о тех, кто уже работает, или о разделении семей, то процент был намного меньше).
Но самое интересное, что 11% процентов было за высылку и легальных мигрантов ( а среди сторонников республиканцев, наверное, и все 25%). Так что если радикализация будет усиливаться , и всех "нелегалов" таки вышлют, но жизнь при этом лучше не станет, следующим к депортации надо будет приготовиться отряду пламенных трампистов этого блога. 😉

следующим к депортации надо будет приготовиться отряду пламенных трампистов этого блога. 😉
В свой первый срок Трамп и хотел отменить H1B visa. Сейчас он говорит, что ему H1B нравится, но если его достанет один поц (имя которому -- Илон), и опять на него будет влиять Бэннон и его МАГА-компания (имя которым -- легион), то может проснуться утром и отменить H1B.

А сейчас заворачивается финансирование по всем исследовательским грантам. Tак что те, которые на H1B, F1, J1 в академии (и из которых подпитывается рабочая сила Илона), могут по-любому поехать домой. Никто их держать забесплатно не будет, если финансированиа нет. Процент лабораторий на крутых частных грантах, e.g. от Говарда Хьюза (на которых мои лабы сидели), очень невелик.

приводил недавний опрос, вроде 66 % было за высылку
Не знаю, какой опрос приводили. Может, среди зретелей Фокс Ньюз. Пью показывает все сложнее.

"Most Americans say undocumented immigrants should be able to stay legally under certain conditions"

www.pewresearch.org

Подозреваю, что ключевых extra 2 mln голосующих заманили обещаниями про яйца и инфляцию, про которые сейчас забыли нафик.

Аргумент "они работают на грязных работах" - это по сути новый, но не менее аморальный вид рабства.
28.01.25 13:38
6 4

Аргумент "они работают на грязных работах" - это по сути новый, но не менее аморальный вид рабства.
Не новый и не аморальный и не рабства.
Лет 10-15 назад, разговор за столом в Харькове. Молодой человек работающий на нормальной работе:
– Понаехало вьетнамцев! На Барабане (харьковский рынок на Барабашова – ооооооочень большой) все продают, с тележками бегают, протолпится нельзя.
Я:
– У тебя проблема устроиться на Барабан тележку таскать с товарами?
..... и тишина.....
28.01.25 14:30
2 8

Ты, видимо, считаешь, что это не они, а их выкрали, переправили через границу и теперь жестоко рабствуют.
28.01.25 14:32
0 3

Ты, видимо, считаешь, что это не они, а их выкрали, переправили через границу и теперь жестоко рабствуют.
Насколько я понимаю, проблема в том, что в бедных странах естественный отбор практически остановился благодаря вакцинации, лекарствам, продовольственным программам, а рождаемость осталась на высоком уровне, так как у женщин нет образования, нет прав, нет доступа к противозачаточным, нет доступа к квалифицированной работе, что снижало бы рождаемость естественным образом. И что делать жителям этих стран кроме как стремиться попасть любым способом в более благополучные, даже с риском для жизни?
29.01.25 08:29
0 0

Нил Бломкамп некогда снял фильм, как в 2154 году будет выглядеть нелегальная миграция.
На английском называется Elysium или на русском "Элизиум — рай не на Земле".

28.01.25 13:37
4 2

Нил Бломкамп некогда снял фильм, как в 2154 году будет выглядеть нелегальная миграция.На английском называется Elysium или на русском "Элизиум — рай не на Земле".
У него есть другой фильм, который раскрывает эту проблему интереснее.
28.01.25 13:44
0 6

У него есть другой фильм, который раскрывает эту проблему интереснее.
В "Районе №9" инопланетяне с другой планеты попали на Землю по сюжету случайно, недобровольно. В Элизиуме мигранты пытаются попасть на Элизиум добровольно.
28.01.25 13:52
0 1

В "Районе №9" инопланетяне с другой планеты попали на Землю по сюжету случайно, недобровольно. В Элизиуме мигранты пытаются попасть на Элизиум добровольно.
Мне всё-таки "Район" понравился больше потому что там больше раскрыта тема ксенофобии. Если честно "Элизиум* не впечатлил совсем. Даже не помню о чём он.
28.01.25 13:54
1 0

Фактики уже кончились? 😒
28.01.25 14:00
2 1

Даже не помню о чём он.
О том, что если навалять проклятым буржуям, которые присвоили себе все блага цивилизации, то их буржуйская медицинская инфраструктура, успешно обслуживающая пару миллионов человек, так же легко обслужит и восемь миллиардов.

Предельно идиотский по посылу фильм.
28.01.25 14:12
0 1

Честно, вообще не помню эту киношку, наверное не зацепило, ну или смотрел невнимательно, и такое бывает. Возможно надо дать второй шанс.
В отличии от "Района", не сеанс которого попал случайно, ожиданий было ноль почти, и вдруг приятный сюрприз, оказалось кино отличное. Потому и запомнил очень хорошо.
28.01.25 14:19
0 0

Есть ещё как там про симпатичную глазастую роботессу, где тоже герой пытался по мусоропроводу добраться в заветные небеса.
28.01.25 14:37
0 0

О том, что если навалять проклятым буржуям, которые присвоили себе все блага цивилизации, то их буржуйская медицинская инфраструктура, успешно обслуживающая пару миллионов человек, так же легко обслужит и восемь миллиардов.Предельно идиотский по посылу фильм.
Напоминает по идее фильм Snowpiercer/"Сквозь Снег", когда последние самые бедные вагоны постапокалиптического поезда подняли восстание, чтобы прорваться в передние, более богатые вагоны. Места в вагонах изначально были распределены преимущественно в зависимости от богатства пассажира.
В результате в финале фильма плохо стало практически всем.

28.01.25 14:42
0 0

Есть ещё как там про симпатичную глазастую роботессу, где тоже герой пытался по мусоропроводу добраться в заветные небеса.
Есть еще вариация "Ромео и Джульетты" на эту тему.

28.01.25 14:44
0 0

Ну вот. А в Элизиуме, в отличие от, "наши победили". Настолько примитивные коммунистические агитки даже в СССР после 1950-х стыдились снимать.
28.01.25 14:59
0 0

Если честно "Элизиум* не впечатлил совсем. Даже не помню о чём он.
Если даже моя бывшая жена - демократка, ненавидящая даже Ромни, потому что он формально республиканце, резюмиривала элизиум двумя словами - коммуняцкая шняга, то что уж об остальных говорить.
28.01.25 15:14
0 0

Ну вот. А в Элизиуме, в отличие от, "наши победили". Настолько примитивные коммунистические агитки даже в СССР после 1950-х стыдились снимать.
Фильм (не сериал) Snowpiercer/"Сквозь снег" на эту тему более реалистичен, как ни странно.
В нем как бы есть хэппи-энд, но по большому счету его там нет.

28.01.25 15:21
0 0

Фильм (не сериал) Snowpiercer/"Сквозь снег" на эту тему более реалистичен
Да, спасибо. Я уже с вами согласился, не нужно повторять два раза. Я уже с вами согласился, не нужно повторять два раза.
28.01.25 18:53
0 0

Мне кажется, что легалы хуже нелегалов.

Не знаю про США, а вот в Европе - точно.

Я в смысле про легалов, которые едут толпами, чтоб сидеть на пособии и подрабатывать наркотиками и кражами.

Попробуйте 20-30 лет назад иммигрировать во Францию из России/Украины/Белорусии/Казахстана и тп бывшСССР
Стопицот кругов ада. И никакого пособия.
А из Алжира/Морокко - с распростертыми обьятьями

Но много вы знаете выходцев из постСССР, которые на пособии сидят?
Вот из пишущих тут - все такие (выходцы, я имею в виду).

Но как-то все работают, нет?

Признайтесь - кто сидит на пособии?

Потому что иммигранты.

А вот мигранты-легалы - все на пособии.

А нелегалы кстати, никакого пособия не получают …
28.01.25 13:17
14 5

А вот мигранты-легалы - все на пособии.
Точно? А кто же официально работает на низкооплачиваемой работе?
28.01.25 13:22
0 3

Точно? А кто же официально работает на низкооплачиваемой работе?
Ну вот как раз все те, кто работает - правильные люди.
И им, кстати, пособие не платят (ну, может добавки какие), но они ИМЕННО ЧТО РАБОТАЮТ!

Не вижу противоречия с моей позицией
28.01.25 13:26
4 4

Попробуйте 20-30 лет назад иммигрировать во Францию из России/Украины/Белорусии/Казахстана и тп бывшСССРСтопицот кругов ада. И никакого пособия.А из Алжира/Морокко - с распростертыми обьятьями
Мигрантов из бывших колоний из Франции не высылают. Соглашение у них такое.
Sbr
28.01.25 13:27
0 0

Но много вы знаете выходцев из постСССР, которые на пособии сидят?
Вот из пишущих тут - все такие (выходцы, я имею в виду).
Знаю таких. И что?

Числятся беженцами, получают пособие, работают иногда официально на минималке, живут в соцжилье в дорогом районе.
28.01.25 13:28
0 1

Сумбурно, но в целом верно.
28.01.25 13:29
3 2

Точно? А кто же официально работает на низкооплачиваемой работе?
В Шотландии - шотландцы.
28.01.25 13:29
1 1

Знаю таких. И что?Числятся беженцами, получают пособие, работают иногда официально на минималке, живут в соцжилье в дорогом районе.
Ну, хитрожопые. Что еще сказать?
28.01.25 13:32
3 0

Но много вы знаете выходцев из постСССР, которые на пособии сидят?
Если последние три года считаются, то очень много.
28.01.25 13:36
1 2

Мигрантов из бывших колоний из Франции не высылают. Соглашение у них такое.
Вооооот.

А почему?

Официально потому, что бедных французов заела совесть за то, что их предки грабили колонии.

На самом деле потому, что в период экономического бума французы обленились и не хотели ковыряться в говне и копать канавы.
А приезжие алжирцы были готовы. Да еще и радовались, потому что по сравнению с их жизнью в Алжире они попали в сказку ( ну как из Саратова образца 1988 года попасть в Кёльн)

А потом алжирцы перестали быть нужными.
Французы уже и сами готовы канавы копать. Кризис таки.

Но алжирцы-то уже все стали французами (по паспорту).
А чтоб избежать волнений французы придумали пособия.

И еще сейчас активно продвигают образ жизни «немного есть и - хорошо, зато стабильно, а амбиции - это плохо, это капиталистические бредни»

Для тех, кто особо лицемер, - очередную историю про колонии, толерантность и блаблабла (на самом деле см. выше или ниже, где я писал про распухание чиновничьего аппарата и кормушку)

Ну а теперь мигранты-легалы (пособисты) это еще и политический капитал: голосуют за всяких меленшонов (а кто ж захочет терять халяву в виде пособия и возвращаться в Алжир или, упаси, ИДТИ РАБОТАТЬ)
28.01.25 13:41
4 0

Если последние три года считаются, то очень много.
Нет, не считаются.

Ну вот ВЫ же не сидите.

Я про тех, кто уехал по своей воле

Про экономических иммигрантов

Про тех, кому просто вот так захотелось, а не «были вынуждены»
28.01.25 13:43
2 0

Официально потому, что бедных французов заела совесть за то, что их предки грабили колонии.
Французы уже и сами готовы канавы копать. Кризис таки.

Но алжирцы-то уже все стали французами (по паспорту).
Они их не только грабили, но и немножко убивали.

Паспорта и сейчас выдают.
28.01.25 13:44
0 1

Во Франция все пособия едины для иммигрантов из стран вне ЕС и не зависят от страны происхождения.
Я так понимаю у приезжих из Алжира и Морокко более упрощенная процедура натурализации в связи с колониальным прошлым. Что в общем то логично.
28.01.25 13:55
0 0

Они их не только грабили, но и немножко убивали.Паспорта и сейчас выдают.
Послушайте, у меня восемь прапрадедушек.

Я понятия не имею, чем занимались по крайней мере шесть из них.

Я ни в коей мере не чувствую себя ответственным за то, что кто-либо из них мог совершить предосудительного (с сегодняшней точки зрения) или даже противоправного (снова с сегодняшней точки зрения).

Монголы угоняли в рабство славян (да что далеко ходить: турки делали то же самое)

Вы много видите коленопреклоненных турков, которыеина этом основании выдают турецкие паспорта болгарам?
28.01.25 13:59
1 0

Во Франция все пособия едины для иммигрантов из стран вне ЕС и не зависят от страны происхождения. Я так понимаю у приезжих из Алжира и Морокко более упрощенная процедура натурализации в связи с колониальным прошлым. Что в общем то логично.

Не знаю.
Мне - НЕ логично.
28.01.25 14:00
1 1

Что в общем то логично.
Не назвал бы это логичным.

Кстати, как раз новые американцы массово проголосовали за Трампа.
28.01.25 14:01
0 0

Вы много видите коленопреклоненных турков, которыеина этом основании выдают турецкие паспорта болгарам?
Там скорее турки получают болгарские паспорта.
28.01.25 14:02
0 1

А вот мигранты-легалы - все на пособии
интересно, откуда берут этот миф про пособия и "неправильных" мигрантов? Из того же Фейсбука, что и ОП, наверное. А сейчас фактчек Сахарная Голова убрал, не такое ещё узнают.
28.01.25 14:06
1 3

Про экономических иммигрантов
Это философский вопрос, являются ли беженцы, пожившие в нескольких безопасных странах и выбравшие ту, где пособия выше, экономическими мигрантами или нет. На пути между Швейцарией и Украиной ещё несколько безопасных стран, которые тоже дают статус.

Вы в курсе, что федеральное правительство поставило кантонам цель на 2024, увеличить занятость украинских беженцев с 20% до 40%, которую те благополучно провалили? Интересно, почему?
28.01.25 14:07
0 1

Не знаю.
надо этим камент начинать.
28.01.25 14:07
0 0

Вовсе не потому, что украинцы совсем работать не хотят.
Просто переход очень резкий. Или ты сидишь на пособии и в бесплатном жилье, как беженец. Или ты работаешь и сам должен платить за все плюс налоги.
Сходу, без рекомендаций с плохим знанием языка, зачастую без дефицитной специальности (все таки большинство беженцев - женщины), найти работу с оплатой которой хватит и на налоги, еду, жилье, транспорт и т.п. не так и просто.
28.01.25 14:19
0 1

не так и просто
Но и не так сложно. Примеры вон, перед глазами.

найти работу с оплатой которой хватит и на налоги
Вот это забавно. Найти зарплату, которой хватит на налоги.
28.01.25 14:36
0 1

Послушайте, у меня восемь прапрадедушек.
Ты умеешь удивить. У меня два дедушки, соответственно, четыре прадедушки.
28.01.25 14:41
4 0

Не назвал бы это логичным.Кстати, как раз новые американцы массово проголосовали за Трампа.
"Новые американцы" в массе своей учились, чтобы сначала попасть по H1B, платить налоги и потом только получить гражданство.
28.01.25 14:42
0 0

Или ты сидишь на пособии и в бесплатном жилье, как беженец. Или ты работаешь и сам должен платить за все плюс налоги.
Разумеется, это не так. Человеку закрывают дело в соцслужбе только после того, как его доход три месяца подряд
покрывает расходы на жилье, медстраховку и прожиточный минимум. А до тех пор он имеет право на социальную помощь за вычетом его дохода.

с плохим знанием языка
Три года прошло уже. Кто действительно хотел, доучил уже до уровней С.
28.01.25 14:42
0 3

. У меня два дедушки, соответственно, четыре прадедушки.
у меня восемь прапрадедушек.
28.01.25 14:46
0 3

Вовсе не потому, что украинцы совсем работать не хотят.
Украинцы хотят разного, так же, как и сирийцы. Проблема конкретно с украинцами в том, что ВО у многих нерелевантно, но работать на неквалифицированной работе они считают ниже своего достоинства (далеко не все, конечно). Раньше стольких беженцев с ВО не было, соответственно, проблемы такой тоже не было. Отдельный парадокс в том, что у людей может быть высшее образование с нулевым знанием иностранных языков. Местных чиновников это шокирует, ибо это нонсенс.
28.01.25 14:52
0 0

Я про тех, кто уехал по своей воле
На лодке через море или в грузовике до австрийской границы - это тоже по своей воле, кстати.
28.01.25 15:00
0 1

Ты умеешь удивить. У меня два дедушки, соответственно, четыре прадедушки.
Прапра
28.01.25 15:01
1 2

Это философский вопрос, являются ли беженцы, пожившие в нескольких безопасных странах и выбравшие ту, где пособия выше, экономическими мигрантами или нет. На пути между Швейцарией и Украиной ещё несколько безопасных стран, которые тоже дают статус.Вы в курсе, что федеральное правительство поставило кантонам цель на 2024, увеличить занятость украинских беженцев с 20% до 40%, которую те благополучно провалили? Интересно, почему?
Вы уже, вижу, сами ответили почему

Но жаль
Это ж прямая дорога к ассимиляции и - живи в Швейцарии дальше и не бойся, что статус закончится и - попрут
28.01.25 15:03
1 0

А нелегалы кстати, никакого пособия не получают …
В штатах сейчас получают пособие, плюс им оплачивается жилье (значительная часть гостиниц в центре Манхеттена под них отведена), уже не говоря о медицине. Обама разумеется сказал, что обамакер на нелегалов распространяться не будет, но власти левацких анклавов еще в первую каденцию Трампа гордо заявили, что расширили бесплатную медстраховку на нелегалов. А это примерно полторы штуки в месяц на семью на не самый лучший план.
28.01.25 15:17
0 1

В штатах сейчас получают пособие, плюс им оплачивается жилье (значительная часть гостиниц в центре Манхеттена под них отведена), уже не говоря о медицине. Обама разумеется сказал, что обамакер на нелегалов распространяться не будет, но власти левацких анклавов еще в первую каденцию Трампа гордо заявили, что расширили бесплатную медстраховку на нелегалов. А это примерно полторы штуки в месяц на семью на не самый лучший план.
Потому и надо не в то гостиницах жить, а работать

Хочешь/можешь работать? Конкурентоспособен (по образованию, данным и тд, то есть можешь найти работу) - пожалуйста

Не можешь - соц службы в помощь (но не материальную, а помочь найти работу)

Не хочешь - сорян, пособий и гостиниц нет

Тогда все само собой станет на места

(Ну, понятно, что я СИЛЬНО упростил, но смысл вот такой)
28.01.25 15:44
1 0

Отдельный парадокс в том, что у людей может быть высшее образование с нулевым знанием иностранных языков. Местных чиновников это шокирует, ибо это нонсенс.
Почему? Украинский и русский - вот уже и два языка. Сирийский и иракский - тоже два.
28.01.25 15:56
0 0

В штатах сейчас получают пособие, плюс им оплачивается жилье (значительная часть гостиниц в центре Манхеттена под них отведена), уже не говоря о медицине. Обама разумеется сказал, что обамакер на нелегалов распространяться не будет, но власти левацких анклавов еще в первую каденцию Трампа гордо заявили, что расширили бесплатную медстраховку на нелегалов. А это примерно полторы штуки в месяц на семью на не самый лучший план.
Ну вы уж как-то определитесь, один пишет одно, другой другое. Так оплачивают всё или нет НЕлегальным мигрантам? Вчера только спрашивала, нифига, пишут, им не положено; только общага, талоны на еду и не дадут помереть в скоропомощной ситуации...
Sbr
28.01.25 16:05
0 0

Местных чиновников это шокирует, ибо это нонсенс.
А то чиновники все полиглоты
28.01.25 16:36
1 3

Болгарам турецкие паспорта? Да они болгарам нахер не сдались.
28.01.25 17:08
0 0

Но много вы знаете выходцев из постСССР, которые на пособии сидят?
Я знаю много. Знаю таких, которые ходят к психиатру, рассказывают сказки о "не могу работать", получают справки о том, что у них тяжелая депрессия, получают социал, работают "по черному" и считают тех, кто нормально работает идиотами.
P.S. Приехали они в Германию лет 10-15 назад.
28.01.25 17:20
0 1

А то чиновники все полиглоты
В Швейцарии очень часто - да
28.01.25 17:25
0 1

А то чиновники все полиглоты
В Швейцарии-то? Тут дети в седьмом классе четвертый язык учить начинают (если с диалектом, который почти как отдельный язык, то пятый). А если дети иностранцы, то у них дома ещё 1-2 языка от родителей.
28.01.25 18:05
0 1

И восемь прапра.
Стыжусь.
28.01.25 20:45
0 0

"Кто хочет - ищет возможность.
Кто не хочет - ищет причину."
Всё сказано до нас.
28.01.25 20:47
0 1

Злые, гадкие, противные люди, которые чисто случайно в редких случая внезапно оказываются правы.
28.01.25 20:50
0 1

А сейчас фактчек Сахарная Голова убрал, не такое ещё узнают.
Сахарная Гора же...
28.01.25 21:37
0 1

Сахарная Гора же...
Да, это так.
28.01.25 21:50
0 0

И восемь прапра.
Стыжусь
За кого из них?

Почему? Украинский и русский - вот уже и два языка. Сирийский и иракский - тоже два.
В Сирии и Ираке говорят на диалектах Арабского, а тамошние курды - на Курдском
29.01.25 10:05
0 0

В Сирии и Ираке говорят на диалектах Арабского
Я в курсе 😄
29.01.25 11:24
0 0

Трамп круто взялся не только за нелегалов - анонс гонки вооружений v2.0 (от этого ссср помер, если что):
28.01.25 13:11
1 3

Трамп круто взялся не только за нелегалов - анонс гонки вооружений v2.0 (от этого ссср помер, если что):
за 60 дней ему принесут документ в котором написано — нахрен нам это нужно
28.01.25 13:16
4 4

Трамп круто взялся не только за нелегалов - анонс гонки вооружений v2.0 (от этого ссср помер, если что):
Ну всё, раз президент подписал указ - значит, Железный Купол будет. Правда я не понял, а на хрена он Америке нужен?
28.01.25 13:31
5 5

Мммм... Железный купол НЕ является стратегическим ПРО. Поэтому аналог его ну никак на расклады не повлияет, разве что от Мексики с Канадой защищаться.
США уже развернули наземную ПРО на Тихом океане и постоянно улучшают THAAD. Так что этот указ или популизм или глупость.
28.01.25 14:22
0 3

Ну всё, раз президент подписал указ - значит, Железный Купол будет. Правда я не понял, а на хрена он Америке нужен?
Ну это ж чистый популизм – про Железный купол обыватель слышал, а про существующие в США GMD, THAAD, Aegis (включая Aegis onshore) ни слухом ни духом. Да, кстати самой надежной и дешевой и ПРО будет Aegis onshore где-нибудь под Харьковом и Мариуполем.
28.01.25 14:26
0 8

где-нибудь под Харьковом и Мариуполем.
И под Осакой.
28.01.25 15:29
0 1

И под Осакой.
На Филиппинах, Гуаме и т.д.
Но меня больше Харьков интересует, с Дальним Востоком разберутся 😄.
28.01.25 15:32
0 2

Ну это ж чистый популизм – про Железный купол обыватель слышал, а про существующие в США GMD, THAAD, Aegis (включая Aegis onshore) ни слухом ни духом.
Речь идёт о каком-то совсем дурном обывателе, наверное. Потому что про THAAD слышали даже японские обыватели и с тех пор, как северокорейские ракеты стали долетать до Японии, живо интересуются, достаточно ли их.

Но для США действительно никто сейчас не представляет угрозы, от которой нужен был бы эквивалент израильского Железного Купола - т.е. системы, способной отражать массовые атаки плохих ракет. Испортить отношения с Мексикой вряд ли удастся до такой степени.
28.01.25 16:41
0 1

Ну да, ну да... ВПК&Пентагон откажутся от денег. Пчелы против меда.
28.01.25 17:11
0 1

Мммм... Железный купол НЕ является стратегическим ПРО. Поэтому аналог его ну никак на расклады не повлияет, разве что от Мексики с Канадой защищаться.США уже развернули наземную ПРО на Тихом океане и постоянно улучшают THAAD. Так что этот указ или популизм или глупость.

Глаза открываем пошире - ОТ ВСЕХ РАКЕТ.
28.01.25 17:12
3 0

Но меня больше Харьков интересует,
Так ты и не Трамп.
28.01.25 17:14
0 0

Глаза открываем пошире - ОТ ВСЕХ РАКЕТ.
Мозг включаем – от ВСЕХ, особенно от кассамов и ОТР на которые заточен Железный Купол не больно то и надо. А от МБР в строю GMD, THAAD и прочее уже перечисленное.
28.01.25 17:55
0 1

Так ты и не Трамп.
Да как бы в интересах США иметь противоракеты поближе к пусковым в рф.
28.01.25 17:56
0 0

Но для США действительно никто сейчас не представляет угрозы, от которой нужен был бы эквивалент израильского Железного Купола - т.е. системы, способной отражать массовые атаки плохих ракет. Испортить отношения с Мексикой вряд ли удастся до такой степени.
Так может это все потому, что армия США не собирается отсиживаться на территории США? В связи с последними событиями, так сказать. Плюс союзникам, возможно, придется подкинуть помощь, тем же Украине и Тайваню. А то, если я правильно помню, у американской армии негусто с тактическими системами ПВО/ПРО, оружием поля боя. А в связи с последними тенденциями, огромным прогрессом в построении дешевых массовых дронов, ракет и беспилотников, это стало актуально.
Иначе 20 беспилотников ценой в 20 тысяч баксов буду уничтожать Patriot и THAAD стоимостью в миллиарды
28.01.25 18:31
2 0

союзникам, возможно, придется подкинуть помощь, тем же Украине и Тайваню. А то, если я правильно помню, у американской армии негусто с тактическими системами ПВО/ПРО, оружием поля боя.
ПВО и ПРО, которые можно использовать где угодно - это благородная цель, горячо поддерживаю. Предлагаю испытывать и набирать статистику в Украине.
28.01.25 18:54
0 2

за 60 дней ему принесут документ в котором написано — нахрен нам это нужно
там даже не в этом прикол. Как я понимаю Президент США не может свои указом распределять бюджет мимо Конгресса. А без бюджета такие вещи не делаются. Так что указ указом а пока не будет финансирования не будет купола. Ни железного ни золотого. Бумажный может, да.
28.01.25 19:08
0 0

Иначе 20 беспилотников ценой в 20 тысяч баксов буду уничтожать Patriot и THAAD стоимостью в миллиарды
А ПРО тут при чем? Беспилотники не являются целью для ПРО. Там радикально другие решения нужны.
28.01.25 19:09
0 0

А ПРО тут при чем? Беспилотники не являются целью для ПРО. Там радикально другие решения нужны.
А ракеты РСЗО целью для чего являются, интересно?
28.01.25 19:14
1 0

А ПРО тут при чем? Беспилотники не являются целью для ПРО. Там радикально другие решения нужны.
А, понял. Я еще и о том, что несколько десятков беспилотников и относительно дешевых крылатых ракет и УАБов целью для Patriot не являются, но уничтожить эти дорогие установки вполне могут. Поэтому нужны дешевые ПВО/ПРО для противодействия
28.01.25 19:17
1 0

А ПРО тут при чем? Беспилотники не являются целью для ПРО. Там радикально другие решения нужны.
А ракеты РСЗО целью для чего являются, интересно?
Исключительного изящества логический прыжок.
28.01.25 19:34
0 1

за 60 дней ему принесут документ в котором написано — нахрен нам это нужно
А написать этот документ должен Пит Хегсет, дипломированный алкоголик и расхититель. Ужо он напишет...
28.01.25 21:32
0 1

в интересах ... иметь противоракеты поближе к пусковым
Нет.
Если цель подавлять любой пуск баллистики, тогда да, но общем случае - необходимо вычисление траектории пуска. Вдруг из Хабаровска пульнули по Москве, зачем же китайцам вмешиваться кмк?
28.01.25 22:27
0 0

Исключительного изящества логический прыжок.
Типа, уел, что ли?
Там предыдущее предложение

«если я правильно помню, у американской армии негусто с тактическими системами ПВО/ПРО, оружием поля боя. А в связи с последними тенденциями, огромным прогрессом в построении дешевых массовых дронов, ракет и беспилотников, это стало актуально»

Исключительная способность не понимать написанное в очередной раз продемонстрирована
29.01.25 17:55
0 0

Трамп, как и обещал, сразу круто взялся за нелегальную иммиграцию.
По меньшей мере громко. А вот насколько еффективно, еще нужно подождать.
28.01.25 13:02
1 4

Не каждому довелось родиться в Днепропетровске, а потом каким-то образом переехать в Германию.

Вот у меня знакомая из Киева. Сейчас по понятным причинам - в Цюрихе.
( нет, не Suddenly)

И не хочет возвращаться.

И не потому, что не любит Родину.
А потому что в Швейцарии ей нравится больше.

Разве можно ее осуждать?

Но вот у нее так сложилось. Она считает, что ей повезло.

А чего надо ждать мексиканцам на фото и чем они хуже?
28.01.25 13:00
12 2

чем они хуже?
Им не повезло. Кроме того, разве ваша знакомая - нелегальная иммигрантка?
28.01.25 13:02
0 10

Разве можно ее осуждать?
Разве она нелегальный мигрант?
28.01.25 13:09
0 10

Им не повезло. Кроме того, разве ваша знакомая - нелегальная иммигрантка?
Она - временно перемещенное лицо, я так понимаю.
Суть в другом.

Если бы не обстоятельства при которых многие украинцы сейчас находятся в Европе (и кто-то ждет пока сможет вернуться домой, а кто-то ищет возможности зацепиться навсегда), то ей бы не получилось попасть в Швейцарию и иметь хоть какой-никакой плацдарм для построения дальнейшей жизни именно в Швейцарии.

А вот у Мексиканцев как? У них одна возможность - нелегально прорваться …
28.01.25 13:09
12 0

Кроме того, разве ваша знакомая - нелегальная иммигрантка?
Если она в Швейцании в статусе беженца, после окончания боевых действий в Украине, при невыезде из страны, вполне может стать нелегальной.

Отсюда:
Switzerland is granting temporary protection to refugees from Ukraine.
28.01.25 13:10
0 3

то ей бы не получилось попасть в Швейцарию
Само по себе, в виде волшебника в голубом вертолете или "повезло" - не получилось бы.

При приложении усилий (профессия, язык и т.д.) - вполне. И у украинца в Швейцарии, и у мексиканца в Штатах.

Но есть простой путь - прорваться.
28.01.25 13:16
0 2

А вот у Мексиканцев как?
В Мексике идет война? Не знал.
28.01.25 13:20
2 6

Само по себе, в виде волшебника в голубом вертолете или "повезло" - не получилось бы.При приложении усилий (профессия, язык и т.д.) - вполне. И у украинца в Швейцарии, и у мексиканца в Штатах.Но есть простой путь - прорваться.
Какая профессия?

А если в списке профессий нет того, что вам по душе?

Вот я не умею и не хочу быть программистом ( ну или как там щас это называется)
А какой-нибудь Igori-san хочет и может. (Я просто как пример привел)

Но его профессия востребована так, что он и в США, и в Англии, и в Японии, и в Израиле

Но не могут же все быть как он.

При чем тут профессия?
28.01.25 13:22
7 0

В Мексике идет война? Не знал.
Не идет.
Поэтому они не могут от нее уехать в США.

Вот и вопрос: как быть им?
28.01.25 13:27
6 0

Комментировать это мне не совсем удобно, но по личному опыту скажу, что многие приехали сюда (в Германию) лечиться. Все бесплатно, даже то,за что многие немцы вынуждены платить, или по меньшей мере доплачивать.
Sbr
28.01.25 13:29
1 1

"Но не могут же все быть как он. При чем тут профессия?"
А с чего вас должны ждать с распростёртыми объятиями? Мне кажется логичным, что в первую очередь вы должны что-то предложить. Я вот хочу в Германию, но пока не могу, надо сдавать экзамены и собрать кучу документов и это мои проблемы, а не Германии. Они мне ни чем не обязаны.
28.01.25 13:34
0 7

А если в списке профессий нет того, что вам по душе?
(Настало время коротких бесплатных советов для того, кто ищет повод не делать.)
Там их сто штук. Если ни одна не подошла - можно выучиться востребованной или рассмотреть другой вид - например искусство, спорт, женитьба или что там еще. Если и это не подходит - задача "мечтаю о Швейцарии, хочу там жить" не имеет решения.
28.01.25 13:37
0 8

как быть им?
Элементарно, Ватсон. Устроить войну.
28.01.25 13:50
0 2

В Мексике идет война? Не знал.
По количеству жертв вполне на войну тянет.
28.01.25 13:52
2 0

Комментировать это мне не совсем удобно, но по личному опыту скажу, что многие приехали сюда (в Германию) лечиться. Все бесплатно, даже то,за что многие немцы вынуждены платить, или по меньшей мере доплачивать.
При чем тут Германия к Швейцарии? В Швейцарии до беженцев из Украины тусовка из бСССР (кроме стран Балтии) - это или программисты/учёные/(реже)инженеры или жены швейцарцев. До 22 года возьми двух случайных украинцев, и с большой вероятностью окажется, что они не только из одного университета, а часто и с одного факультета.

Отдельно стоят граждане стран Балтии. Они могут здесь свободно работать, поэтому приезжают в сферу обслуживания (но их тут не много).

Но есть же и другие страны, куда можно уехать по программе профессиональной миграции например (причем, для айтишников некоторые программы, наоборот, уже были закрыты). Кто хотел, уезжал.
28.01.25 13:56
0 0

А чего надо ждать мексиканцам на фото и чем они хуже?
ничем не хуже, а легальной иммиграции уже нет? Она не так проста, как путешествие с флягой ночью через пустыню, но она существует. Почему богатые страны должны взять на свои плечи миллионы бедных, зачастую неквалифицированных ни для чего, кроме пособий и социала, иностранцев?
Беженцев из воюющей страны (Украина, Сирия) я понимаю. И то приоритет должен быть дан тем, кто реально близок к фронтовым действиям, а не из условного Львова, но это уже детали.
28.01.25 14:32
0 1

Суть не в том, что считает она - а в том, что считают швейцарцы.
28.01.25 14:44
0 1

"Но не могут же все быть как он. При чем тут профессия?"А с чего вас должны ждать с распростёртыми объятиями? Мне кажется логичным, что в первую очередь вы должны что-то предложить. Я вот хочу в Германию, но пока не могу, надо сдавать экзамены и собрать кучу документов и это мои проблемы, а не Германии. Они мне ни чем не обязаны.
Я как раз об этом.
С объятьями как раз ждут тех, кто сядет на пособие.
А те, кто сдают экзамены - въехать и остаться только через страшный геморрой, да еще и не факт, что получится
28.01.25 15:06
3 0

ничем не хуже, а легальной иммиграции уже нет? Она не так проста, как путешествие с флягой ночью через пустыню, но она существует. Почему богатые страны должны взять на свои плечи миллионы бедных, зачастую неквалифицированных ни для чего, кроме пособий и социала, иностранцев?Беженцев из воюющей страны (Украина, Сирия) я понимаю. И то приоритет должен быть дан тем, кто реально близок к фронтовым действиям, а не из условного Львова, но это уже детали.
Вот вы странные люди.
Вроде я пишу одно, а все перекрутили.

Я как раз против того, чтоб государство «брало на свои плечи»
Я за отмену пособий, но за существенную либерализацию экономической миграции.
28.01.25 15:10
1 0

а не из условного Львова,
Реальный Львов 24 числа, реальний Ивано-Франковск и Хмельницкий вчера не на шутку бомбили.
Реальную Одессу - сегодня в полпятого утра.
При одной из прошлых бомбёжек убили семью, переехавшую из прифронтовой зоны.
Так что безопасных мест в Украине пока нет.
28.01.25 15:27
0 5

То-то все мои подруги-беженки ездят из Германии в Киев лечиться. Как и из Польши тоже.
28.01.25 15:41
1 2

против того, чтоб государство «брало на свои плечи»
Я за отмену пособий, но за существенную либерализацию экономической миграц
это нереально, без строгой фильтрации тех, кто иммигрирует.
В сегодняшнем обществе вы не можете взять всех подряд (рассуждаю здесь изключительно про экономический скрининг, есть ещё культурный, безопасность и т.д.), а потом "не брать на свои плечи". Каким образом?
Если вы берёте людей, которые будут брать из казны больше, чем в неё давать, в чём ваш гешефт?

Вы хотите взять людей, которые не могут себя обеспечить своим доходом, а потом смотреть за ростом бедности и преступности от подобных иммигрантов? Это было вполне себе 100-200 лет назад. Не преуспел, стал перегноем на новой родине. Но эти времена прошли. Так что нормальная программа должна рассматривать факторы, которые облегчат ваше вливание в экономику: язык, образование, трудовые навыки и т.д. и т.п. Преференции по этим параметрам. Высылка при неуспехе влиться в новую страну экономически крайне тяжела, поэтому скрининг должен изначально предполагать, что чем выше риск неудачной иммиграции человека, тем меньше шансов у него получить на неё добро. Как-то так
28.01.25 16:45
0 2

Реальный Львов 24 числа, реальний Ивано-Франковск и Хмельницкий вчера не на шутку бомбили.Реальную Одессу - сегодня в полпятого утра.При одной из прошлых бомбёжек убили семью, переехавшую из прифронтовой зоны.Так что безопасных мест в Украине пока нет.
конечно безопасных нет, но если вопрос в уменьшении риска и ограниченном количестве мест беженцев приоритеты должны быть расставлены.
Иначе без разбора Украину просто обескровят. Но с другой стороны, есть страны вроде Польши, которые готовы решать свои проблемы приёмом дешёвой квалифицированной силы, больших соц выплат там нет, могут брать беженцев без разбора. Я не считаю, что Запад должен взять в качестве беженцев 40 миллионов украинцев, если те этого пожелают. Но это моё мнение
28.01.25 16:49
0 0

То-то все мои подруги-беженки ездят из Германии в Киев лечиться. Как и из Польши тоже.
Не знаю, что лечат ваши подруги-беженки, но здесь, только по памяти те случаи, что мне известны: лазерная облитерация вен нижних конечностей, эндопротезирование всевозможных суставов, операции на глазах (катаракта, глаукома), лечение рака (почки и щитовuдной железы), полное протезирование зубов, роды и.д. В Киеве это тоже бесплатно?
Sbr
28.01.25 16:59
1 1

На айтишников понаехали куча индусов. Занедорого покупается диплон любого всратого университета в индии, и вуаля - ты имеешь востребованную специальность. А немцы долго не могут понять - отчего работа стала менее эффективной вдруг? Совсем недавно, вчера, я объяснял немцу, что ему не стоит обсуждать тонкости импорта опасного груза с организмом с фамилией диванкумар, поскольку это бесполезно, и стоит в CGM CMA найти сотрудника с иной фамилией. Немец долго и усердно пытался понять... Очень долго. Пришлось ему сказать - да, я расист, и я тебе говорю - никогда не связывайся с индусами. Сегодня вопрос был решён с сотрудником с немецкой фамилией. За 1 минуту.
28.01.25 17:22
0 2

При чем тут профессия?
Потому, что ждут не людей. Ждут рабочую силу. Люди - неприятное дополнение к их рабочей силе.
28.01.25 17:32
0 0

полное протезирование зубов
Бесплатное протезирование зубов? Пока я о таком не слышал. Украинцам, а которыми я общаюсь, стоматологи говорят о ~3.000€ за зуб. Заключить доп. страховку, которая включала бы протезирование уже вырванных зубов нереально (Lücken mitversichert). Страховые отказывают потому, что не понятно сколько человек будет платить взносы и когда должен будет выехать.
28.01.25 17:42
0 1

Тоже очень долго не верила, но может какая-то особенная программа есть. На 6 штук налечили. Протезирование, не имплантаты.
Sbr
28.01.25 17:47
1 0

и вуаля - ты имеешь востребованную специальность
А техническое интервью они не проходят?
28.01.25 18:17
0 0

Могла оплатить больничная касса из гуманитарных соображений. Они иногда старикам так оплачивают протезы.
Но большинство ездит лечить зубы в Украину. Особенно коренные, где стандартная страховка оплачивает только амальгаму.
28.01.25 19:01
0 0

и вуаля - ты имеешь востребованную специальность
А техническое интервью они не проходят?
Обычно достаточно контракта для blue card.
28.01.25 19:02
0 0

Меня перевозила контора уже два раза.
Для страны, которая выдает мне карту достаточно моего образования. И будет это ученая степень в МФТИ или бакалавр в заборостроительном вузе - вообще без разницы. Главное, чтобы диплом был
29.01.25 15:00
0 0

Не идет.Поэтому они не могут от нее уехать в США.Вот и вопрос: как быть им?
Как-как. Жить и работать в Мексике.
29.01.25 21:15
0 0

Интересно, кто что об этом думает.
В посте много воды и идеологии, фактов ноль.
28.01.25 12:58
6 9

В посте много воды и идеологии, содержания и фактов ноль.
Кстати - да. Какие-то потуги на литературное эссе.
Газоны у нее не увеличились…

Да тут с первой строчки все понятно - типичное фейсбучное графоманство.
Я еще удивлен, что "простыня" под катом оказалась относительно не большой.

В посте много воды и идеологии, фактов ноль.
Пост чуть забавный на самом деле. Типа "Я Трампа не люблю, но.." и дальше почему всё-таки любит.

Жалко, фермеры, которых она упоминает, такие простыни не пишут. Ну, во всяком случае, про правду-матку. А то услышали бы мы про газоны (думаю)...
28.01.25 14:42
4 0

Кстати - да.
В кои-то веки сошлись с тобой во мнениях. Пойти что-ли напиться по такому поводу...

так насколько я понял, это пишет человек, не претендующий на аналитику. В качестве общего тренда повествования со многим соглашусь, с чем-то - нет. Просто вброс личного мнения

В кои-то веки сошлись с тобой во мнениях. Пойти что-ли напиться по такому поводу...
;)))) неплохая идея!

законопослушных нелегалов
Дама, употребляя это словосочетание, похоже не задумывается, что это оксиморон.
Впрочем по существу все верно.
28.01.25 12:58
6 3

Люди на фото не вызывают отторжения.

А вот которые в Европе шарятся, сидя на пособии, - вызывают.

Всем мигрантам надо отменить пособия. В Европе местным тоже.

Люди едут за лучшей жизнью - их добро пожаловать.
Если под «лучшей жизнью» понимается получение пособия и ничегонеделание - так они сами отвалятся как толко пособия уберут.

Но не уберут.
Это созидает кучу рабочих мест для бездельников-чиновников, и прекрасную кормушку для тех, кто наверху этой чиновничей пирамиды.
28.01.25 12:52
0 11

А вот которые в Европе шарятся
Шариатсятся
28.01.25 12:56
1 13

Шариатсятся
В том числе
28.01.25 13:01
0 2

Всем мигрантам надо отменить пособия. В Европе местным тоже.
Спасибо, ваше мнение очень ценно для нас.
28.01.25 13:04
9 0

Спасибо, ваше мнение очень ценно для нас.
У вас другое мнение?
Почему бы и нет.
Выскажите, пожалуйста.
Всем будет интересно

Это называется «дискуссия»
28.01.25 13:11
0 4

Отменить пособия без действенной помощи найти работу - это означает создать криминальную обстановку.
28.01.25 13:38
6 1

Отменить пособия без действенной помощи найти работу - это означает создать криминальную обстановку.
Да, но с людьми которые не хотят работать надо что-то делать.
Какую-то систему антифрод на ИИ внедрить.
Работаешь по десять месяцев на минималке, а потом садишься на пособие, не инвалид, проживаешь в соцжилье - установить тотальный контроль, вплоть до проверки стоимости одежды. Не можешь объяснить и отчитаться - бан на получение соцпомощи.
28.01.25 13:42
0 3

Да, но с людьми которые не хотят работать надо что-то делать.Какую-то систему антифрод на ИИ внедрить.Работаешь по десять месяцев на минималке, а потом садишься на пособие, не инвалид, проживаешь в соцжилье - установить тотальный контроль, вплоть до проверки стоимости одежды. Не можешь объяснить и отчитаться - бан на получение соцпомощи.
И дальше что? Человек без средств существования уходит в криминал.
28.01.25 14:10
3 1

И дальше что? Человек без средств существования уходит в криминал.
Если у этого человека обнаруживаются дорогие шмотки, техника, авто, то очевидно просто дурит систему и ни от какой нужды, да ещё чтобы и в тюрьму, не страдает.
28.01.25 14:13
0 2

Может быть, человек без средств к существованию лучше уйдет в криминал в своей родной стране? Или там уже и эта вакансия занята?
28.01.25 15:34
0 6

Да, но с людьми которые не хотят работать надо что-то делать.
Да, надо. Но в данном случае, я не про "не хотят", а про "не могут найти работу". Человек только что приехал из другой страны, языка не знает, местные к нему относятся настороженно - где ему брать работу?
Мест, где всем желающим дают возможность работать, в мире очень мало.
28.01.25 15:57
5 0

Отменить пособия без действенной помощи найти работу - это означает создать криминальную обстановку.
Да. Безусловно.
Поэтому должны давать не рыбу, но удочку

Просто сейчас, после десятилетий «все флаги в гости к нам» это, конечно, предельно сложно разрулить
28.01.25 16:09
0 7

Мест, где всем желающим дают возможность работать, в мире очень мало.
А они разве вообще есть, такие места?
Дайте два!
28.01.25 16:10
0 3

А они разве вообще есть, такие места?
Дайте два!
Я не проверял, но ходили слухи, что в Эдинбурге не давали пособие просто так, а надо было сколько-то часов в день работать там, куда городской совет пошлет (разборка мусора на переработку, уборка, отмывание стен от графитти и т.п.). По-моему, это была очень неплохая идея.
28.01.25 16:45
0 4

А это не дискриминация?
Sbr
28.01.25 17:00
0 0

А это не дискриминация?
Конечно, это жуткая дискриминация. Ведь людям не дают жить так, как они хотят. И вообще, это какой-то подневольный труд, под страхом голода.
28.01.25 17:17
0 2

Я не проверял, но ходили слухи, что в Эдинбурге не давали пособие просто так, а надо было сколько-то часов в день работать там, куда городской совет пошлет (разборка мусора на переработку, уборка, отмывание стен от графитти и т.п.). По-моему, это была очень неплохая идея.
Я давно об этом
28.01.25 17:32
0 2

Это называется «дискуссия»
Дискуссией это не называется.
Вы рассказали, что должны сделать европейцы, не потрудившись ни определить цели этих действий, ни озадавчившись вопросом, а нужен ли ваш совет европейцам.
Я, как гражаданин европейской страны, считаю, что вы не вправе делать такие заявления. Можете перефразировать мой ответ как: не говорите нам, что мы должны сделать, и мы не расскажем вам, куда вам пойти.
28.01.25 17:47
3 0

Может быть, человек без средств к существованию лучше уйдет в криминал в своей родной стране?
Именно. Поэтому просто отменить пособие - не выход. Либо человек должен быть депортирован, либо, если он легально имеет право жить в этой стране (гражданин, признанный беженец), иметь средства к существованию.
28.01.25 18:22
1 0

А это не дискриминация?
Нет. В Швейцарии тоже местами такое практикуется. Это часть закона об убежище. Считается частью процесса интеграции, а интеграция является обязанностью азюлянтов. К украинским беженцам тоже местами применяется, многие очень недовольны.
28.01.25 18:29
0 0

А это не дискриминация?
Как 1-Euro Job в свое время в Германии.
28.01.25 19:05
0 0

Я не проверял, но ходили слухи, что в Эдинбурге не давали пособие просто так, а надо было сколько-то часов в день работать там, куда городской совет пошлет (разборка мусора на переработку, уборка, отмывание стен от графитти и т.п.). По-моему, это была очень неплохая идея.
Такое есть и в Германии, но теневые стороны тоже есть. Работники многие из них очень специфические, нужны ещё и "надсмотрщики", чтобы не было больше вреда, чем пользы. Ну и основная претензия, таким образом могут замещаться реальные (пусть и мало оплачиваемые) рабочие места. В Германии дошло до того, что отправляли частично на абсолютно бесполезную работу - например, проверять, полностью ли укомплектованы пазлы.

Sbr
28.01.25 20:14
1 0

В Германии дошло до того, что отправляли частично на абсолютно бесполезную работу - например, проверять, полностью ли укомплектованы пазлы.
По хорошему, это должна быть не любая работа, а работа в коллективе. Потому что одна из целей - это интеграция и изучение языка.

По хорошему, это должна быть не любая работа, а работа в коллективе. Потому что одна из целей - это интеграция и изучение языка.
Рыть окопы и траншеи вдоль границы?
29.01.25 01:53
1 0

Так может его посадить в специальное место, где он выучит язык на А2 и не выпускать из этого места до тех пор, пока он не сдаст экзамен и не получит работу?
29.01.25 14:45
0 1

Так может его посадить в специальное место, где он выучит язык на А2 и не выпускать из этого места до тех пор, пока он не сдаст экзамен и не получит работу?
В принципе, неплохая идея. И за прогулы уроков - лишать статуса соискателя статуса беженца. Плюс, некие уроки местной культуры тоже бы приветствовались, чтобы не было потом отмазок типа "а я не знал, что у вас тут так нельзя..."
29.01.25 20:47
0 0

Хорошо, что есть надежная спецслужба, которая борется с illegal aliens. 😉

28.01.25 12:44
0 5

Даже др. Хаус иногда разговаривал с пациентами.
Интересно кто у этих врачей лечится?
P.S. Комментарий улетел к другому посту. Я имел в виду сирийских врачей
28.01.25 15:05
0 0

Интересно кто у этих врачей лечится?
Ветеринары справляются же как-то?
28.01.25 17:09
0 1

Интересно кто у этих врачей лечится?
P.S. Комментарий улетел к другому посту. Я имел в виду сирийских врачей
Да кто угодно лечится. Когда тебе десять домашних врачей ответит, что их практики полные и они уже не берут новых пациентов, ты пойдешь и к сирийскому.
28.01.25 18:41
1 0

Интересно кто у этих врачей лечится?
Тот, кто попал в больницу.
28.01.25 19:06
1 0

Это точно нет. Домшний врач предполагает общение. Какое общение с сирийцем?
28.01.25 20:00
0 0

Тот, кто попал в больницу.
А диагноз он на глаз будет ставить?
28.01.25 20:02
0 0

Это точно нет. Домшний врач предполагает общение. Какое общение с сирийцем?
Такое же, как с врачом венгром, чехом или любым другим иммигрантом.

Недавно смотрела на Ютубе запись реальной сдачи устной части экзамена по немецкому уровня С1. Там как раз один из сдающих был врач-сириец.
28.01.25 21:26
0 0

Отдельным комментом:

В бурном обсуждении прошлого поста об иммиграции особо рьяные защитники сохранения статус кво выдвигали аргументы, до боли напоминающие аргументы давнишних защитников рабства — дескать, это фундамент экономики (в основном аграрной экономики Юга), и без рабства наступит кирдык. Кстати, и тогда за рабство руками и ногами держались именно демы.

При всём обили аргументов нынешних защитничков нелегальной иммиграции, при всём разнообразии, они сводятся к одному мотиву: "а кто на нас пахать будет?!"
28.01.25 12:36
5 15

Текст к немецкой карикатуре - достаточно текста:

- Доктора, зовите доктора!
- В смысле, позвать сирийца? Так их же всех депортировали
28.01.25 12:51
2 1

Не знаю, как там у немцев. Может быть, у них в врачом может работать нелегальный эмигрант (см.), тогда я немцам не завидую. А вот к депортации легальных эмигрантов я отношусь сугубо отрицательно.
28.01.25 12:58
1 7

Ну так оказаться сейчас в Германии нелегально - я даже и не знаю, как для такого надо исхитриться. Вернее, именно для такого и надо исхитряться.
28.01.25 13:06
0 1

Ну так оказаться сейчас в Германии нелегально - я даже и не знаю, как для такого надо исхитриться. Вернее, именно для такого и надо исхитряться.
Никаких особых проблем. Достаточно козьими тропами попасть в страну, у которой нет охраняемой границы со странами Шенгена. Пару лет назад вышел худ. фильм «Пловчихи» про нелегалов, там весь этот маршрут описан.
28.01.25 13:12
0 3

Не знаю, как там у немцев. Может быть, у них в врачом может работать нелегальный эмигрант
Зависит от того, кога спросить. Вот, например, Еретик или Trilobyte говорят, что человек, который пересек границу (я пока тут пробел, какую именно границу Германии или ЕС) без пограничного контроля - нелегальный мигрант. Но если такой человек подал заявление политическое убежище и получил разрешение на работу, сдал гос. экзамен, то он вполне может работать врачом. С моей точки зрения такой человек не является нелегальным мигрантом - у него есть право находится на территории Германии.
Но ситуация в Германии, да и в ЕС в целом, очень сильно отличается от ситуации в США.
28.01.25 13:15
1 2

Вернее, именно для такого и надо исхитряться.
Да очень просто. Достаточно просрочить визу.
28.01.25 13:17
1 2

я даже и не знаю, как для такого надо исхитриться. Вернее, именно для такого и надо исхитряться
Жёнины клиенты, сирийские подростки, говорят, что по 10 тыс. евро платили за эту хитрость.
28.01.25 13:18
0 1

если такой человек подал заявление политическое убежище и получил разрешение на работу
то он перестает быть нелегальным и выпадает из темы. Собственно, он в момент подачи заявления уже легален и тема не про него.
28.01.25 13:19
0 4

Пару лет назад вышел худ. фильм «Пловчихи» про нелегалов, там весь этот маршрут описан.
www.uno-fluechtlingshilfe.de
28.01.25 13:19
0 0

то он перестает быть нелегальным и выпадает из темы. Собственно, он в момент подачи заявления уже легален и тема не про него.
Это не ко мне, это в медпункт к Еретику и Trilobyte.
28.01.25 13:22
0 0

Это не ко мне
Это в общий чат, для всех радиослушателей.
28.01.25 13:32
0 1

- В смысле, позвать сирийца? Так их же всех депортировали
Сирийского доктора, подтвердившего диплом и работающего по профессии? Вот же гады!
28.01.25 13:39
0 1

Текст к немецкой карикатуре - достаточно текста:- Доктора, зовите доктора!- В смысле, позвать сирийца? Так их же всех депортировали
Репортаж Немецкой Волны месячной давности, где они обсуждают с немецкими парламентариями зависимость немецкой системы здравоохранения от около 6000 сирийских докторов, работающих в Германии.

28.01.25 13:49
1 1

С моей точки зрения такой человек не является нелегальным мигрантом
Что значит "с моей точки зрения"? Что вы несёте? Тут, как два пальца об асфальт: если человек находится в стране с ведома государственных органов и по разрешению законодательства (хоть какой его части — миграционных законов вообще или по вопросу беженцев или ещё каких уложений), то он находится в стране легально. Тут никаких других мнений быть не может.

Другое дело, что в зависимости от разрешённого ему статуса он может иметь возможность или нет — работать, например, или учиться и т. д.
28.01.25 14:51
0 1

В какой момент он становится врачом в клинике, в худ. фильме показали?
28.01.25 17:08
0 2

Тут никаких других мнений быть не может.
Быть не может, но оно есть. Извините, сейчас нет времени искать коментарии.
28.01.25 19:11
0 0

зависимость немецкой системы здравоохранения от около 6000 сирийских докторов, работающих в Германии
О чем и речь.
28.01.25 20:12
0 0

А кто-то собирается депортировать врачей из Германии? У которых Блю карта? И которые экзамен сдали?
29.01.25 14:42
0 0

В какой момент он становится врачом в клинике, в худ. фильме показали?
Нет, показали, как пловчихи-нелегалы стали выступать за сборную Германии.
29.01.25 21:14
0 0

Да невозможно закрыть все границы, лесами морями будут прибывать, сто человек в день бортами высылать в цепях, двести будут заходить. Пока ваше государство выглядит заманчиво мечта и надежда попасть туда будет всегда, и всегда найдутся эти самые койоты. Единственное решение остановить полностью поток это расстреливать и топить, прям на этих границах. Тогда да, люди перестанут мечтать попасть, всё-таки жить хочется больше. Но я чур пас подписываться под такое.
28.01.25 12:32
7 12

Пока ваше государство выглядит заманчиво мечта и надежда попасть туда будет всегда, и всегда найдутся эти самые койоты.
старая актуальная классика.....
28.01.25 13:34
0 1

Это сработало бы, если бы полностью отрубили транспортное сообщение. Если в страну можно попасть физически - в нее будут попадать и оставаться. Да, меньше, может быть, намного меньше, - но будут.
Да ради бога, из СК в ЮК перебегают, при расстреле на границе, хотя казалось бы. Даже при зарплате в 50 баксов в месяц и стоимости самого дискомфортного побега (с переходом границ в джунглях и сплавом по рекам на утлых плотах) в несколько тысяч баксов. Не миллионы, конечно. Но десятки тысяч в год - да.
Кто-то скажет, что такой уровень - приемлем и что Штатам счас только мечтать о таком уровне. Но это замкнутый круг:
1) демонстративно жестко границу закрываем
2) нелегалов (а значит и мигрантов вообще) становится многа меньше. едет только элита, которая работать на ферму не пойдет
3) взвывают фермеры
4) разрешаем временные визы
5) под них прет все что ползет и дышит, потому что появилась возможность вьехать легально вообще
28.01.25 13:59
4 0

Ровно то же иногда наблюдается и внутри стран. Когда все прут в столицу. Или в пару-тройку больших городов. И не столько потому, что там красиво и музеи. А потому что богато, а дома нет. И чем хуже дома, тем больше хочется оттуда вырваться.
СССР решал проблему институтом прописки и лимитом на проживание в Мск, например. С периодическими выселениями каких-то категорий населения за пределы столицы с запретом возврата.
До того - царскими указами решалось. Кому где жить и кому где черта оседлости пролегла.
Но самое главное, что "прям на этих границах" не помогало, конечно. Без проверки документов на улице (с обязательным их ношением), без регистрации места проживания и визитов участковых как к себе домой - не выйдет этот каменный цветок.
Ясное дело, что жить с паспортным режимом уровня СССР или СК не захотят сами американцы. Ну, и всё.

Решение там в другой плоскости - обустроить страну проживания этой миграции так, чтобы уезжать оттуда не хотелось. Ну, да, по аналогии с децентрализацией бюджета в стране, чтобы регионы получили больше денег и стали привлекательнее для своих аборигенов.
Не знаю, рассматривал ли кто-то всерьез идею инвестировать не в Китай и прочую Азию, а соседние южноамериканские страны. С целью обеспечения их жителей работой и поднятия уровня жизни.

Другой вопрос, если на самом деле хотят и закрытых границ, и дешевой нелегальной рабочей силы в самих Штатах. Сильно подозреваю, что это так и что именно поэтому "не взлетает".
28.01.25 14:18
3 3

Ровно то же иногда наблюдается и внутри стран. Когда все прут в столицу
В Штатах - прут в столицу и вообще города чуть более чем не все.
28.01.25 14:50
0 2

Да ради бога, из СК в ЮК перебегают, при расстреле на границе, хотя казалось бы. Даже при зарплате в 50 баксов в месяц и стоимости самого дискомфортного побега (с переходом границ в джунглях и сплавом по рекам на утлых плотах) в несколько тысяч баксов. Не миллионы, конечно. Но десятки тысяч в год - да.
Простите, откуда такие данные? По официальной статистике общее число беженцев из СК в ЮК меньше 40 тыс за 30 лет. Количество людей перебравшихся в ЮК исчисляется десятками в год, максимум сотнями. И да, это не переход в прямом смысле, пересекли границу реально несколько человек и каждый случай ЧП. Все побеги в ЮК либо через Китай, либо через другие страны.
28.01.25 23:24
0 0

> из СК в ЮК перебегают,
Да никто там не перебегает. Наверное за последние лет 10 перебежало через границу между СК и ЮК человек 10. Остальные - через КНР.

> Но десятки тысяч в год - да
А не 30 тысяч за 30 лет?
29.01.25 14:39
0 0

Ну вот много лет давным давно въезд в Америку не был ограничен. Приезжайте, пожалуйста. И приезжали и развивали страну.
Я бы задумался, почему раньше работало, а сейчас нет.

Так вот ответ - халява. Приехавшему полагается пособие, место жительства и прочие плюшки, которые раньше не предполагались. Есть теперь еще всякие "вмененные доходы". Раньше все это надо было зарабатывать самому. И сейчас те, кто приезжает и работает тоже же всех радуют. Так что проблема просто в другом месте, а не там, где ее ищут.

Ну и в Европе проблема миграции в основном не мигранты, а их дети. Первое поколение, родившееся на новой земле. Их все-таки держат не за своих, у них все равно есть акцент, а местные однокласники плюют на все, тусят и живут сильно лучше - это совсем не повышает трудолюбие. А "свои", такие же дети переехавших массово рассказывают о сладкой жизни на социале или как не платить налогов, если работаешь втихую. Плюс еще родители, которые подспудно воспитывают любовь к стране исхода, рассказывают хорошее, а плохое забывается. Дети для идентичности становятся патриотами страны исхода сильнее родителей, а то и религиозными фанатиками. И их никуда не выгонишь - эти дети - они граждане, хотя толпа на улице видит их как "беженцев", ибо внешне они имеют обоих родителей приехавших и очевидно отличаются. О перекрестным опылении разных стран исхода для таких детей я уже и не заикаюсь - тут может быть совсем все плохо.
Именно поэтому мигранты здесь давно, а проблемы начались сейчас - подросли детки.
28.01.25 12:28
4 5

Первое поколение, родившееся на новой земле. Их все-таки держат не за своих, у них все равно есть акцент, а местные однокласники плюют на все, тусят и живут сильно лучше - это совсем не повышает трудолюбие.
Да нет у них акцента, там другие причины.
Часто даже имени достаточно.
28.01.25 12:57
1 2

Ну вот много лет давным давно въезд в Америку не был ограничен. Приезжайте, пожалуйста. И приезжали и развивали страну.
В те времена уровень жизни простого американского работяги вряд ли был очень хорошим, что делало страну не такой привлекательной для иммиграции, как сейчас.

Достаточно почитать про Битву у горы Блэр, когда шахтеры в Западной Вирджинии, которых требовали улучшения нишенских условий труда, перешли к вооруженному сопротивлению с владельцами шахт, которые использовали против шахтеров нанятых людей и даже авиацию, которая пыталась сбросить на шахтеров самодельные бомбы и использовать против них ядовитые газы. Обе стороны конфликта использовали пулеметы. Битва остановилась после вмешательства армии, но арестованы были практически исключительно только шахтеры.
28.01.25 13:06
1 2

что делало страну не такой привлекательной для иммиграции, как сейчас
Как сказать.

Письмо было от ее мужа, из Америки, из губернии Миннесота, а какого уезда и села, теперь сказать очень трудно, потому что… Впрочем, это будет видно дальше. В письме было написано, что Лозинский, слава богу, жив и здоров, работает на «фарме» и, если бог поможет ему так же, как помогал до сих пор, то надеется скоро и сам стать хозяином. А впрочем, и работником там ему лучше, чем иному хозяину в Лозищах. Свобода в этой стороне большая. Земли довольно, коровы дают молока по ведру на удой, а лошади — чистые быки. Человека с головой и руками уважают и ценят, и вот даже его, Лозинского Осипа, спрашивали недавно, кого он желает выбрать в главные президенты над всею страной. И он, Лозинский, подавал свой голос не хуже людей, и хоть, правду сказать, сделалось не так, как они хотели со своим хозяином, а все-таки ему понравилось и то, что человека, как бы то ни было, спросили. Одним словом, свобода и все остальное очень хорошо. Только Лозинскому очень скучно без жены, и. потому он старался работать как только можно, и первые деньги отдал за тикет ,{2} который и посылает ей в этом письме. А что такое тикет , так это вот эта самая синяя бумажка, которую надо беречь как зеницу ока. На ней нарисован паровоз с вагонами и пароход. Это значит, что по этому билету Лозинскую повезут теперь даром и по земле и по воде, — стоит ей только доехать до немецкого города Гамбурга. А на другие расходы пусть продаст избу, корову и имущество.

Пока Лозинская читала письмо, люди глядели на нее и говорили между собой, что вот и в такой пустой бумажке какая может быть великая сила, что человека повезут на край света и нигде уже не спросят плату. Ну, разумеется, все понимали при этом, что такая бумажка должна была стоить Осипу Лозинскому немало денег. А это, конечно, значит, что Лозинский ушел в свет не напрасно и что в свете можно-таки разыскать свою долю…
28.01.25 13:13
0 4

Как сказать.
Спасибо, интересное произведение. Там ещё и дальше много интересного:
скоро идет большой пароход, и в третьем классе отправляется немало народу из Швеции и Дании наниматься в Америке в прислуги. Потому что, говорят, американцы народ свободный и гордый, и прислуги из них найти трудно. Молодые датчанки и шведки в год-два зарабатывают там хорошее приданое.
28.01.25 15:30
0 4

что Вы наделали? Сидела читала целый день. Оторваться невозможно было.
28.01.25 18:16
0 3

Сейчас и тут будет вой.

В прошлом посте на эту тему один в порыве чувств проговорился: "а кто говно будет убирать?"
Следует читать так: "А кто за нами, гордыми, правильными гражданами, будет говно убирать? Не мы же сами!"
28.01.25 12:25
6 13

Следует читать так: "А кто будет платить за уборку говна такую зарплату, чтобы эта грязная работа стала более привлекательной для гражданина, чем сидение в офисе? Или где-то стоит очередь желающих тяжело работать за минималку?"

грязная работа стала более привлекательной для гражданина, чем сидение в офисе
Наверное правильнее так: "чтобы эта грязная работа позволила оплачивать медицинскую страховку, оплату (аренду/лон) жилья и прочие бенефиты жизни в развитой стране для гражданина, чем сидение в офисе"
28.01.25 22:37
1 0

В целом она права.
И да - слушать стоны и рыдания левых абсолютно невыносимо.
28.01.25 12:25
9 15

Мне вот противно слушать правые вопли.
28.01.25 13:09
10 12

Мне вот противно слушать правые вопли.
Сказал человек переметнувшийся в другой лагерь.
28.01.25 13:25
7 7

Мне вот противно слушать правые вопли.
Мне противны и те, и другие. Ибо в своих феерических проектах одни не учитывают, кто им будет мыть жопы на старости лет, а другие - кто будет оплачивать их аттракционы неслыханной щедрости. Я смотрю наши политические дебаты по пятницам, собственно, примерно эти вопросы в разных версиях представители разных политических партий и задают друг другу по очереди.
28.01.25 14:34
6 9

Мне вот противно слушать правые вопли.
Купите хорошие беруши 😄
29.01.25 09:47
0 1

Ситуацию в Европе напоминает. Только в США едут, чтобы работать, а в Европу, чтобы на социале сидеть.

Да, границы должны быть закрыты.
Да, нелегальные иммигранты должны быть высланы.
Да, нелегальные иммигранты преступники должны отсидеть полный срок и быть высланы.

Эта система в Европе работала прекрасно пока ее лично не поломала Меркель(с помощью Австрии и проч).
28.01.25 12:24
2 13

Эта система в Европе работала прекрасно пока ее лично не поломала Меркель(с помощью Австрии и проч).
А что Меркель-то сделала?
28.01.25 12:29
1 1

А что Меркель-то сделала?
Своим личным решением открыла прием в Германию нелегальных мигрантов.
wiki: Wir schaffen das

Я ничего не имею против спасения тех, кто бежит от войны. Даже за свой личный счет. Но это должно быть только в соответствии с законом и временно(иммиграция допускается на общих основаниях, голубые карты и проч).
28.01.25 12:38
0 2

Своим личным решением открыла прием в Германию нелегальных мигрантов.
Неправда. Она разрешила подавать заявки на статус беженца прямо на границе. Т.е. человек сразу по въезду в Германию получал официальный статус.
Сын моего друга служил в тот момент в полиции в Пассау. Я это знаю не из прессы и стоял в оцеплении на границе. То, что указанные данные не было возможно проверить, это другое дело.
28.01.25 12:44
1 3

Своим личным решением открыла прием в Германию нелегальных мигрантов.
Это как? Как можно официальный прием и оформление на границе беженцев считать нелегальной миграцией?
28.01.25 13:06
1 1

Они должны были оформляться в первой стране Евросоюза
Sbr
28.01.25 13:21
0 2

Они должны были оформляться в первой стране Евросоюза
Тогда их никто впускать не будет, разве что одна Италия с Испанией.
28.01.25 13:32
0 0

Они должны были оформляться в первой стране Евросоюза
Насколько я помню - нет. Они на границе ЕС должны сообщить, в какой стране хотят получить убежище.
28.01.25 17:55
0 0

Насколько я помню - нет. Они на границе ЕС должны сообщить, в какой стране хотят получить убежище.
Неправильно помнишь, почитай про дублинские соглашения. Может ты с украинскими беженцами перепутал? У них другой статус.

Может ты с украинскими беженцами перепутал? У них другой статус.
Да, именно так.

Трамп, как и обещал, сразу круто взялся за нелегальную иммиграцию.
Молодец, давно пора, так держать!
28.01.25 12:23
3 12

Благодаря вам и ещё паре товарищей здесь Дональду скоро сложно будет какать.
28.01.25 13:03
14 7

Дональду скоро сложно будет какать.
Вы насылаете на Донни лучи геморроя?
29.01.25 09:48
0 1

если граница не закрыта, то через неё идёт, допустим 90-95% трудяг с американской мечтой, а 5-10% черт знает чего. И предотвратить эти 5-10% невозможно. Если пришёл миллион, то даже 5% это до фига.
Закрытие границы приведет к тому, что вместо 5-10% доля "черт знает чего" вырастет до 30-40%.
28.01.25 12:19
16 4

Закрытие границы приведет к тому, что вместо 5-10% доля "черт знает чего" вырастет до 30-40%.
Это будет больше в относительных цифрах, но меньше в абсолютных. И предотвращать станет проще
28.01.25 12:25
0 20

Это будет больше в относительных цифрах, но меньше в абсолютных. И предотвращать станет проще
Оба утверждени спорные.
28.01.25 12:45
3 3

Правильно всё тётка пишет.
Границы - закрыть. Нормальных долгоживущих - легализовать.
Всё должно быть легально!
28.01.25 12:06
0 14

Привет всем.
Где-то слышал, что больше всего "нелегалов" выслали при Обаме. ChatGPT даёт 2.8 млн, при Трампе - ~1 млн. При Байдене - 1.5 млн. Наверное "демократы" не сильно это афишировали. Система, думаю, работает, но Трамп решил "пропиариться".
С уважением,
Рустам.
28.01.25 12:02
5 6

больше всего "нелегалов" выслали при Обаме.
Нет.
28.01.25 12:26
6 2

По крайней мере, больше, чем при Трампе.
28.01.25 12:34
2 1

en.wikipedia.org

Можно покопаться в ICE, но я думаю в Википедии за меня это сделали.
28.01.25 12:36
1 0

Мне кстати это сравнение нелегальных мигрантов с Анной Франк тоже глаза резануло. Как то вообще за гранью...
28.01.25 11:51
0 20

Если некому будет собирать урожай или резать коров на стейки, они поднимут вой. И цены
В смысле некому? А как же сами американцы?
28.01.25 11:50
2 2

Никакже. Им такое не предлагать. Трамп ещё хочет и металлы производить в штатах. У него же каждый пятый - металлург.
А временные визы мало кого привлекут, это у барышни такое вот мнение...
28.01.25 12:05
7 1

Американцы платят налоги, живут в домах, платят медицинские страховки и поэтому хотят зарплаты выше на суммы этих самых налогов, оплаты жилья и тд. Не пойдет нелегал на нынешнюю зарплату, если на него это нагрузить. Вроде очевидная мысль.
28.01.25 22:43
1 0

Я писала и повторю: пока есть НАДЕЖДА, этот кошмар будет продолжаться. Надежды на нелегальное пересечение границы США быть не должно. Из соображений гуманизма, если вам другие не нравятся.
Именно так. И Европы это тоже касается. Иначе все депортации - это вычерпывание воды решетом.
28.01.25 11:48
4 31

Меня в Германии всегда поражало другое. Когда происходят такие теракты как вот недавно в Ашафенбурге или чуть ранее в Золингене, то практически сразу всплывает, что терорист давно был известен полиции и или уже даже был депортирован, но проник назад. Это меня наводит на совсем нехорошие мысли о компетенции органов...
28.01.25 11:56
1 24

Отн.недавно смотрел видео на канале "перегонщик", у автора на стоянке автосалона в Германии стырили рюкзак с документами, деньгами, макбуком. Макбук он мог отслеживать при его включении, что он и сделал. В полицию заявил - так вот немецкой полиции было совершенно фиолетово, что он там отслеживает в режиме онлайн. Никто "по коням" не помчался, от слова вообще.
Я в шоке от толерантности немецкой полиции. Прям как наша родная мусарня.
28.01.25 12:15
0 19

И Европы это тоже касается. Иначе все депортации - это вычерпывание воды решетом.
Топить лодки к чертям.
Первые три потопленные за отказ развернуться лодки с нелегалами будут и тремя последними лодками в ЕС в истории.
28.01.25 12:27
16 10

Надежды на нелегальное пересечение границы США быть не должно.
И ЕС тоже.
28.01.25 12:28
0 6

Меня в Германии всегда поражало другое. Когда происходят такие теракты как вот недавно в Ашафенбурге или чуть ранее в Золингене, то практически сразу всплывает, что терорист давно был известен полиции и или уже даже был депортирован, но проник назад. Это меня наводит на совсем нехорошие мысли о компетенции органов...
Не хочется тебя расстраивать, но да. Компетентность полиции в Германии - это большой вопрос. Вот где полиция быстра и эффективна - это в отработке политического заказа, например, доносов зеленых. Тут они крайне эффективны. Или в разработке детей укравших в супермаркете шоколадку. Не сомневайтесь. Найдут. Накажут. Прокурора привлекут. Или штрафовать за ненатянутый намордник.

Но как только дело коснется чего-то посерьезнее, например, торговли наркотиками в белый день в школе, так сразу у них нет никакого интереса. Или искать ваши украденные вещи. "Не шмогла". Про мигрантов и говорить не стоит... Это табу для немецокй полиции.
28.01.25 12:33
3 9

В полицию заявил - так вот немецкой полиции было совершенно фиолетово, что он там отслеживает в режиме онлайн. Никто "по коням" не помчался, от слова вообще.Я в шоке от толерантности немецкой полиции. Прям как наша родная мусарня.
Естественно. Алгоритм другой у них в случае "имущественных" преступлений. Они примут заявление, сообщат номер дела, терпила этот номер перешлёт в страховку и получит компенсацию. А если нет страховки - "не повезло". Но активно искать не будут. Типа ресурсы ещё тратить на такое, когда есть более важные дела, ну там может кто налог не уплатил, пел неправильную песню, обозвал канцлера плохим словом или посмотрел в интернете на "детскую порнографию".
28.01.25 12:39
0 4

Топить лодки к чертям.
Ты солидный дядя вроде, а предложения на уровне прыщавого подростка с пониженным интеллектом. О "тетради смерти" не мечтаешь случайно, куда ты будешь имена нелегальных мигрантов записывать, и они сразу умирать будут?

Именно так. И Европы это тоже касается. Иначе все депортации - это вычерпывание воды решетом.
Осталось только сделать честный расчёт, сколько стоит "наглухо закрыть" границу протяженностью в две тысячи миль, и сколько лет это займет. Но это для популистов слишком сложно, проще на пару недель послать полторы тысячи военных, вдруг они навсегда все проблемы порешают.

Топить лодки к чертям.Первые три потопленные за отказ развернуться лодки с нелегалами будут и тремя последними лодками в ЕС в истории.
Cмертная казнь, включая детей, за неповиновение погранцам без суда и следствия?
Я так понимаю, у Вас еще много интересных идей?
28.01.25 13:09
10 13

Отн.недавно смотрел видео на канале "перегонщик".
Я тоже видео смотрел. Да, Datenschutz - ничего не поделаешь, сложно. Не могли попасть на территорию - ну так им же повод нужен. Заявление кого-то там о том, что там дескать мол лежит мой ноутбук в ящике - ну так не могут они через закрытый ящик видеть, а для обыска нужно разрешение ( в штатах тоже самое кстати, копов без ордера можно посылать ).

P.s.: Кстати, его машинки часто подсанкционные. Поэтому и 99% видео заканчивается в Dessau, где похоже очень им дружественный KFZ Zulasstungstelle находится 😄
28.01.25 13:11
0 0

у автора не стырили рюкзак, а он его забыл на парковке пока тестил авто. Так что фактически те жулики его просто нашли. А автор не мог заявить о краже, так как ее не было. Что можно было им предъявить? Жулики скажут - рюкзак нашли, вокруг никого не было, хотели вернуть, да закрутились, забыли и тд. Может быть поэтому полиция была такая вялая.
28.01.25 13:15
3 3

Че-то вспомнилась недавняя история про пакистанские банды в Великобритании, изнасилованных девочек, там чуть ли не поток был, судя по статьям, и полное безразличие полиции. И сейчас какого-то козла из прокуратуры отмазывают от преследования, который все это на тормозах спускал.

Это система, похоже: много где одно и то же.
28.01.25 13:21
1 3

Вот где полиция быстра и эффективна - это в отработке политического заказа, например, доносов зеленых. Тут они крайне эффективны.
Кстати мужик, у которого в доме был обыск по доносу Хабека, подал нa него в суд за клевету. Дело, конечно, ничем не кончится, но мало ли...
Sbr
28.01.25 13:25
0 1

ак что фактически те жулики его просто нашли
Если нашли и забрали, а не отдали в Бюро находок или персоналу автосалона, то это по немецким законам кража.
28.01.25 13:27
1 7

Дело, конечно, ничем не кончится, но мало ли...
Откуда знаете? Смотрели в хрустальный шар?
28.01.25 13:29
1 0

Нашедшие хотели отдать, уже даже ехали, но тут загорелся красный свет на перекрестке и они отвлеклись и забыли. Кто будет доказывать факт кражи? Автор нагнал драмы. Это понятно. Жалко новый макбук. Но если бы это был гаджет без отслеживания, то он бы умылся и пошел восстанавливать паспорт. Процесс обучения завершен.
28.01.25 13:35
3 0

Отн. недавно у меня сперли телефон. Оставил сумку в магазине без присмотра. Я его отследил, позвонил в полицию. Они приехали, мы проследили до подъезда, но дальше полиция не пошла. Однако воры так испугалась полицейской машины, что позже просто выбросили телефон в мусорку откуда я его извлек. Так что визит полиции был и принес пользу
28.01.25 13:35
0 2

пел неправильную песню, обозвал канцлера плохим словом
Ну это уже полная х...я.
У меня за 30 лет претензий к полиции нет. К прокуратуре, судам и всяким адвокатам валом, а к полицейским нет.
Впрочем перегонщик конечно знаком с жизнью в Германии лучше меня.
28.01.25 13:45
0 4

А зачем чужое брать, даже если "нашёл"? Это из разряда "тихо сп...дил и ушел, называется - нашёл?" Нашел на заправке - скажи оператору, мол, у вас тут непонятный рюкзак висит, зовите копов, вдруг бомба.
28.01.25 14:58
0 3

Кстати, его машинки часто подсанкционные.
Он про санкции постоянно говорит - что немцы не были бы немцами, если бы не приняли кучу условий - под которые не попадают машины с определенными двигателями, гибриды и "электрички". Это не Лукашенко, который запретил "Шкоду" - и все.
28.01.25 15:00
0 0

К прокуратуре, судам и всяким адвокатам валом, а к полицейским нет.
Прокуратура тупо закрывает дела, "за отсутствием общественной значимости", это да. А вот с полицией... В прошлом году. вызов на аварию. Когда услышали, что пострадавших физически нет, ответ: "Вы точно хотите, чтобы мы приехали? Может так разберетесь? Ну ладно, мы приедем... часа через два самое раннее. Или через три. Если получится."
28.01.25 15:01
0 1

Следующий шаг: собрать всех представителей одной расовой группы в концлагеря...

Не нужно вдаваться в крайности. Нужен более серьезный контроль за границами, более тщательное просеивание и наблюдение за теми кто уже на территории страны.
28.01.25 15:07
1 1

Спасибо. Я тоже за все хорошее и против всего плохого. Возможно вам стоит предложить обязать всех жителей Германии пройти курс обучения: " Порядок и правила обращения с найденными вещами", чтобы знали, что чужое брать нельзя.
28.01.25 15:14
0 0

Уверен, что все порядочные граждане Германии уже в курсе порядка и правил обращения с найденными вещами. Или мы сейчас в "адвоката дьявола" играем?
28.01.25 15:36
0 0

никакой проблемы не вижу - предложите пройти курс только непорядочным.
28.01.25 15:43
0 0

Я не совсем понял Вашу позицию. Отмазать мудака от противоправных действий - нет проблем, по Вашему. Не поручусь за Германию, но вроде в законодательствах некоторых стран присвоение чужой собственности является правонарушением, а присвоением считать будут доказанное наличие у мудака чужих вещей, где бы он их ни нашел. Мямлить о том, что я взял чужой рюкзак и погнался за его владельцем, но попал в пробку, а потом жена начала рожать - не дай Бог Вам такого адвоката, который такую ересь посоветует. За Ваши советы предложить пройти курс гражданам европейской страны и прочая - премного благодарен.
28.01.25 16:53
0 2

Сейчас у многих есть проблемы с пониманием прочитанного, и аргументация непроверенными фактами. Не обращайте внимания, это пройдет.
28.01.25 17:24
0 0

В полицию заявил - так вот немецкой полиции было совершенно фиолетово, что он там отслеживает в режиме онлайн. Никто "по коням" не помчался, от слова вообще.
Я в шоке от толерантности немецкой полиции. Прям как наша родная мусарня.
Толерантность или отсутствие времени на такую мелочь? Скорее всего, Макбук покроет домашняя страховка, чего заморачиваться?
28.01.25 18:46
3 0

Топить лодки к чертям.Первые три потопленные за отказ развернуться лодки с нелегалами будут и тремя последними лодками в ЕС в истории.
Патрульный катер с пулеметом уже наготове, ждут только вашего резюме на должность дежурного топителя.
28.01.25 18:49
2 4

куда ты будешь имена нелегальных мигрантов записывать
Да какие имена у тех ноунеймов в лодке. Они разве люди?

Осталось только сделать честный расчёт, сколько стоит "наглухо закрыть" границу протяженностью в две тысячи миль, и сколько лет это займет.
Европе нужно то, что уже пытались сделать несколько стран, но запрещает суд. Иметь место вне Шенгена для первичной обработки заявлений. Всех выловленных нелегалов, в том числе с лодок, куда бы они не причалили, везти туда. Автор поста в ФБ правильно пишет: пока есть хоть малейшая надежда, что тебя оставят в Европе, надо плыть.

Ну и, конечно, нужна какая-то стратегия повышения уровня жизни в странах их исхода. Образование для девочек и т.д. Ещё более неподъемная задача, чем контроль границ. Тут Россию цивилизовать не получилось, какая там Африка.

Нашедшие хотели отдать, уже даже ехали, но тут загорелся красный свет на перекрестке и они отвлеклись и забыли. Кто будет доказывать факт кражи?
Если в течение суток не отдали - украли. Примерно так. Потом в суде попробуют рассказать сказки, но у немецких судей против таких сказок иммунитет.
28.01.25 19:20
0 0

запрещает суд. Иметь место вне Шенгена для первичной обработки заявлений.
Ссылочкой не поделитесь?
28.01.25 19:25
0 0

Они приехали, мы проследили до подъезда, но дальше полиция не пошла.
и
"У меня за 30 лет претензий к полиции нет. К прокуратуре, судам и всяким адвокатам валом, а к полицейским нет".

Думаю, тебя стоит дустом попробовать.
28.01.25 19:31
3 0

Ссылочкой не поделитесь?
Бес проблем, вот по поводу лагеря, который итальянцы построили в Албании.
Италия возвращает нелегальных иммигрантов
Кстати, интересная Санта-Барбара. Сейчас уже вроде как третий раунд бодания с судами.

чтобы знали, что чужое брать нельзя.
старый принцип: незнание закона не освобождает от ответсвенности.
28.01.25 19:48
0 0

Danke.

Однако иммунитет немецких судей, по какой то причине не возбудил немецких полицейских. Казалось бы дело плевое - уже раскрыли и можно вертеть дырочку под орден. Но нет, приходилось прям подталкивать. Интересно почему?
28.01.25 20:13
0 0

Согласен, когда читаешь мутный поток бессознательного, сложно докопаться до смысла. «Бывай, ихтиандр …» ©, приятно было пообщаться.
28.01.25 20:26
0 0

Самокритика - великое дело. Шанс есть))
28.01.25 20:30
0 0

Охренеть. Просто нет слов. Можно сказать, что ты несовершеннолетний или нуждаешься в медицинской помощи, и всё.
А английский суд вроде разрешил в Руанду высылать, но свежей информации не нашла, там тоже активисты хотели это решение опротестовать…

Ссылочкой не поделитесь?
Две первых попавшихся ссылки. Возможно,где-то есть лучшие статьи. У Италии, похоже, наметился некий прогресс.
www.hrw.org
www.infomigrants.net
28.01.25 22:46
0 0

Просто дождись того времени, когда такие
предложения
будет осуществлять не на словах, а в жизни правящая партия ФРГ - AdF.

Патрульный катер с пулеметом уже наготове
Отлично, рекомендую наши безэкипажные катера с пулеметами.
Специально для уважаемых гуманистов, надеющихся отсидеться в швейцарских горах, пещерах и банковских сейфах подальше от средиземных морей 😄
сообщаю, что катера могут открывать предупредительный огонь или заградительный по курсу, вынуждая нарушителей повернуть обратно.

Больше, чем три раза их использовать не придется, гарантирую.
29.01.25 09:57
1 1

Нужен более серьезный контроль за границами, более тщательное просеивание и наблюдение за теми кто уже на территории страны.
Это было бесспорно нужно ещё 25 лет назад.
Спасибо брюссельским бюрократам, этого не было, нет и сейчас, и нет даже в планах.
29.01.25 09:59
0 0

Че-то вспомнилась недавняя история про пакистанские банды в Великобритании, изнасилованных девочек, там чуть ли не поток был, судя по статьям, и полное безразличие полиции. И сейчас какого-то козла из прокуратуры отмазывают от преследования, который все это на тормозах спускал.
Это система, похоже: много где одно и то же.
Спасибо Маску, который недавно сделал эту давнюю историю широко известной и скандально связанной с действующим правительством лейбористов (левых социалистов).
29.01.25 10:03
1 0

за неповиновение погранцам без суда и следствия?
С каких это пор погранцам требуется суд и следствие для пресечения огнём нелегальной попытки пересечения государственной границы?
Вы, видимо, не из СССР или России 😄
29.01.25 10:13
0 1

Сколько ежегодно тонет мигрантов при попытке добраться до ЕС - одному Богу известно.
Его вариант радикально уменьшит число жертв. Никто не поплывет, если будут знать, что стопроцентно убьют.
29.01.25 14:26
0 0

будет осуществлять не на словах, а в жизни правящая партия ФРГ - AdF.
А в каком немецком море будет топить лодки правящая партия? В Северном или Балтийском?

Сам же автор на канале пишет - в его родной Беларуси никто рюкзак не взял бы. А на стоянке он сделал один круг на машине - и его рюкзак за минуту тут же "нашли", ага.
Позднее автор искал свой паспорт там где светился мак (паспорт обычно выкидывают на обочине). Нашел ДРУГОЙ, чужой паспорт, отнес опять в полицию - и им опять было фиолетово, выкини говорят.
Прлиция поощряет имущественные преступления ?
30.01.25 09:58
0 0

непонятно с чем вы несогласны - в комментарии было написано, что рюкзак стырили, а я на основе слов автора, уточнил, что рюкзак был забыт на парковке. Что не так? Вам не нравится действия полиции? Мне тоже! Какой вывод можно сделать из этой ситуации? Не надо забывать вещи, путешествуя по Германии. Помощи от полиции не дождетесь. Я бы еще добавил, что забывчивым лучше забывать свои вещи в Беларуси. Кстати автор мог бы продемонстрировать верность этого утверждения оставив свой второй макбук на парковке на родине.
30.01.25 10:34
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 144
exler.ru 281
авто 448
видео 4093
вино 360
еда 515
ЕС 63
игры 114
ИИ 33
кино 1596
попы 197
СМИ 2799
софт 943
США 158
шоу 6