Адрес для входа в РФ: toffler.xyz
ChatGPT и молодое поколение
08.09.2025 09:30
7540
Комментарии (552)
Пользователь Reddit написал пост о том, как его 11-летняя сестра использует ChatGPT. Выглядит это несколько удручающе.
«Ей 11 лет, и она учится в последнем классе начальной школы. Она использует chatgpt на моей учетной записи, поэтому я могу вернуться к предыдущим разговорам и посмотреть, что она написала, и, блин, поколение альфа уже готово. Она начинает и просит chatgpt перевести 3 минуты в секунды. Вы можете сказать, что это нормально, что ей просто показался сложным этот конкретный вопрос, верно? (Хотя 11-летний ребенок определенно должен знать, что в 3 минутах 180 секунд) НО ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ОНА ПРОДОЛЖАЕТ ПРОСИТЬ CHATGPT ОТВЕЧАТЬ НА КАЖДЫЙ ВОПРОС В ЕЕ 2-СТРАНИЧНОЙ ДОМАШНЕЙ РАБОТЕ, и среди них есть ОЧЕНЬ ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ, такие как сколько часов в 1 дне и 7 часах, то есть буквально 24 + 7, и она спросила об этом chatgpt, ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАВШИСЬ решить это сама.
И на этом она не останавливается, а просит chatgpt сделать ее домашнее задание по чтению. Она просит его написать, кстати, ОЧЕНЬ ПРОСТОЕ СТИХОТВОРЕНИЕ ИЗ 150 СЛОВ, которое она должна проанализировать, а затем просто копирует и вставляет заданные вопросы, и даже не копирует хорошо структурированный длинный ответ, который дает chatgpt. Она просит его сократить ответ, и даже когда ChatGPT дает ответ буквально в 1 ПРЕДЛОЖЕНИИ, она все равно просит его сократить его до предложения из 7 слов, как для 1-го класса, и копирует его, не понимая его, не понимая стихотворение и даже не прочитав его.
Она НИКОГДА, даже когда не делает это сама, не читает, что отвечает ChatGPT. Она просто глупо копирует и вставляет, а в фоновом режиме идет "Игра в кальмара".
Если много детей из начальной школы так поступают, то будущее мрачно. Послушайте меня, поколение Z способно писать и отвечать, но использует chatgpt, потому что они ленивы, а поколение Альфа БУДЕТ вынуждено его использовать, потому что они не умеют ничего другого.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Не очень понимаю чем это отличается от бездумного списывания у одноклассников 40 лет назад.
Своим студентам говорила следующее.
Что они будут оцениваться в основном по контрольным в семестре и письменному экзамену в конце. Сколько процентов приносит каждая работа в их окончательную оценку. В частности, домашки и 5-ти минутные тесты - не больше 10%. Кстати, даже не мой каприз - решение кафедры.
Там, в частности, была проблема с тем, что им нужно было дома самим написать толковое решение задач, выдаваемых на интерфейсе. Если самостоятельно не практиковались, то на контрольной зачастую сбивались. Так что предупреждала заранее.
Что они будут оцениваться в основном по контрольным в семестре и письменному экзамену в конце. Сколько процентов приносит каждая работа в их окончательную оценку. В частности, домашки и 5-ти минутные тесты - не больше 10%. Кстати, даже не мой каприз - решение кафедры.
Там, в частности, была проблема с тем, что им нужно было дома самим написать толковое решение задач, выдаваемых на интерфейсе. Если самостоятельно не практиковались, то на контрольной зачастую сбивались. Так что предупреждала заранее.
и 5-ти минутные
Своим студентам
По-английски это не является проблемой. 5-minute test.
По-английски это называются Quizzes. Так понятнее?
Серьёзно? Это какой-то бред полный. Ребёнку 11 лет, она толька учится, а вы уже строите из етого трагедию мирового масштаба. Ну да, спросила у чатгпт сколько минут в секундах, и чё? Это значит что теперь всё поколение обречено??? Люди всю жызнь пользовались калькуляторами, гуглом, википедией, и ничё, мир не рухнул.
Вообще странно, что взрослый чел сидит и шпионит за перепиской своей сестры и потом пишет такие пафосные простыни. Может вместо того чтобы возмущатся и орать про «мрачное будущее» просто обьяснить ей как решать эти примеры? Дети учатся по разному, и да, им скучно и они будут искать где попроще. Это нормально.
А вот это высокомерное «она даже не читает, просто копирует» — ну а шо вы ожидали? Она РЕБЁНОК, у неё нету привычки анализировать как у взрослого. Играет «в кальмара» фоном — страшно же! Да у вас половина школьников так делали раньше с тетрадками и готовыми сочинениями.
Так что не надо демонизировать технологии. Проблема не в чатгпт, а в том как взрослых хватает тока на нытьё вместо помощи.
Вообще странно, что взрослый чел сидит и шпионит за перепиской своей сестры и потом пишет такие пафосные простыни. Может вместо того чтобы возмущатся и орать про «мрачное будущее» просто обьяснить ей как решать эти примеры? Дети учатся по разному, и да, им скучно и они будут искать где попроще. Это нормально.
А вот это высокомерное «она даже не читает, просто копирует» — ну а шо вы ожидали? Она РЕБЁНОК, у неё нету привычки анализировать как у взрослого. Играет «в кальмара» фоном — страшно же! Да у вас половина школьников так делали раньше с тетрадками и готовыми сочинениями.
Так что не надо демонизировать технологии. Проблема не в чатгпт, а в том как взрослых хватает тока на нытьё вместо помощи.
Проблема не в том, что ребенок спрашивает ИИ, а в том, ЧТО он спрашивает. Он ведь не задает вопросы "как перевести минуты в секунды, а сутки в часы", а ищет ответ не интересуясь тем, как он получен. Т.е. в голове у него ничего не отложится, просто потому, что он получил ответ в готовом виде.
ЗЫ. Ну и всё-таки, в 11 лет пасовать перед задачками в одно действие - это нифига не нормально.
ЗЫ. Ну и всё-таки, в 11 лет пасовать перед задачками в одно действие - это нифига не нормально.
Ты понимаешь, с кем ты сейчас споришь?
Ну и всё-таки, в 11 лет пасовать перед задачками в одно действие - это нифига не нормально.
Мой 11-летка сегодня после очередной задачи: мама, как мне в жизни пригодится посчитать 5/6 от 15 минут?
Если не секрет, как вы отвечаете на такие вопросы?
Мой 11-летка сегодня после очередной задачи: мама, как мне в жизни пригодится посчитать 5/6 от 15 минут?
Один ответ был 45.
Должность менеджера по закупкам: смотреть цифры понедельных продаж, закупать на несколько недель или месяцев вперёд.
2009 год.
И таки некоторым эта возможность пригодилась
Генератор потребляет полтора литра топлива в час. Какой запас топлива необходим для того, чтобы обеспечить себя электричеством на трое суток и как решать эту задачу при отсутствии Интернета?
как решать эту задачу при отсутствии Интернета?
- приблизительно и возможно неправильно через common sense
- поиском нужного специалиста
- самообучением и погружением в детали
- поиском других возможных решений для корневой задачи
- игнорированием
Все другие решения - это инструмент для расширения возможностей сознания, а ИИ может быть как инструментом, так и заменой сознания. Второй путь проще и, ИМХО, миллиарды пойдут сим путём... в светлый мир Идиократии.
P.S. Для "ценителей" выложу немного подходящий к теме клип любимой российской панк-группы:
P.S. Для "ценителей" выложу немного подходящий к теме клип любимой российской панк-группы:
Ну все, ютуб про меня теперь что-то знает.
Забавно вообще ... чинил недавно стиралку. Там примитивнейшая неисправность, не пропай платы модуля управления. Гнусмас, 10 лет ей, вибрация из-за крепления МУ без амортизации. Ну и отвалилось немного ))
Задал я вопрос, как ее чинить - к ИИ. О май горшок , что же оно напургило в ответ. Ну ладно ок. Починил сам. Но в процессе, написал вопрос в редит. Надеялся на ускорение.
И шо вы думаете, кто-то даже ответил, и посоветовал ... ровно тот бред что посоветовал ИИ. По итогу ремонта я дал ссылку на всю историю той машинки на своем блоге. От покупки до починки. Со всеми фото и пояснениями.
И шо вы думаете оно в редите ответило что не может прочитать.
То тело советовать как чинить электронику может, а прочитать сайт (на другом языке О ДА) нет.
И этот чат-гопота вот это все дуроподобное собирает и выдает вам в ответ.
Задал я вопрос, как ее чинить - к ИИ. О май горшок , что же оно напургило в ответ. Ну ладно ок. Починил сам. Но в процессе, написал вопрос в редит. Надеялся на ускорение.
И шо вы думаете, кто-то даже ответил, и посоветовал ... ровно тот бред что посоветовал ИИ. По итогу ремонта я дал ссылку на всю историю той машинки на своем блоге. От покупки до починки. Со всеми фото и пояснениями.
И шо вы думаете оно в редите ответило что не может прочитать.
То тело советовать как чинить электронику может, а прочитать сайт (на другом языке О ДА) нет.
И этот чат-гопота вот это все дуроподобное собирает и выдает вам в ответ.
и посоветовал ... ровно тот бред что посоветовал ИИ
Сначала ответ появился на Реддите, потом Chat GPT прочитал его и выдал его тому комментатору, который потом написал этот ответ на Реддите!
Вроде все сходится...
Я так думаю что языковые модели не знают таких тонкостей и лучшее что они могут - это глубокий поиск в интернете. А вот как этот поиск инициирован очень зависит от человека
Судя по тому сколько есть моделей паяльников для программистов )) Вот например, из последнего, что попалось Это же, очень познавательно.
Господа, давайте не путать ИИ и LLM.
ИИ не существует. Интеллект без личности, вне личности, без свободы воли? Fuzzy logic калькулятор это , а не ИИ.
Вот уйло и си пообщались на предмет трансплантации и вечной жизни... Я что то вообще в разумности человечества сомневаюсь.
ИИ не существует. Интеллект без личности, вне личности, без свободы воли? Fuzzy logic калькулятор это , а не ИИ.
Вот уйло и си пообщались на предмет трансплантации и вечной жизни... Я что то вообще в разумности человечества сомневаюсь.
Господа, давайте не путать ИИ и LLM.ИИ не существует. Я что то вообще в разумности человечества сомневаюсь.
Конечно, настоящего ИИ пока не существует. И не факт, что оно вообще будет существовать. Возникновение настоящего разума сродни чуду. Однако, существует имитация ИИ - именно о нем и речь. То есть, это обучающиеся программное обеспечение.
В принципе, если в аллюзию. Настоящий ИИ = человек. Нынешний условный ИИ = шимпанзе. И как его не дрессируй и не обучай, выше не прыгнет.
В принципе, если в аллюзию. Настоящий ИИ = человек. Нынешний условный ИИ = шимпанзе. И как его не дрессируй и не обучай, выше не прыгнет.
Господа, давайте не путать ИИ и LLM.ИИ не существует. Интеллект без личности, вне личности, без свободы воли? Fuzzy logic калькулятор это , а не ИИ.Вот уйло и си пообщались на предмет трансплантации и вечной жизни... Я что то вообще в разумности человечества сомневаюсь.
ИИ в узком смысле давно существует - шахматные движки, распознавание лиц, голосовые ассистенты и т.п.
А вот AGI - это уже «разум сходный с человеческим». Его пока нет и, учитывая ограничения LLM, он вряд ли скоро появится.
Алгоритм оптимизации дебютной книги и дерева решений - это Интеллект?
Не-а, это все тот же калькулятор, который просто не считает лишнего.
Приведу пример - со всеми своими расшифровками геномов, человечество все ещё не может создать жизнь "из ничего".
Не-а, это все тот же калькулятор, который просто не считает лишнего.
Приведу пример - со всеми своими расшифровками геномов, человечество все ещё не может создать жизнь "из ничего".
Алгоритм оптимизации дебютной книги и дерева решений - это Интеллект? Не-а, это все тот же калькулятор, который просто не считает лишнего.Приведу пример - со всеми своими расшифровками геномов, человечество все ещё не может создать жизнь "из ничего".
ИИ - это не копия человеческого разума, а его замена для решения узких задач.
Никакого самосознания или «искусственной жизни» здесь не подразумевается.
И нет, это не калькулятор. Даже простейшие системы на базе персептрона калькулятором уже не назовёшь.
Среднему человеку плевать, сколько секунд в минуте. Закон Архимеда? Пусть Архимед сам им и пользуется. Потенциальная энергия, кинетическая энергия — это всё из другой реальности. Когда-то можно было просто купить решебник и не напрягаться — и большинство так и делало.
Теперь это же большинство, брызжа слюной, уверяет, что «теорема Пифагора в жизни не пригодится, важнее софт скиллы». Конечно, куда уж нам без умения улыбаться начальнику и рассказывать, что «мы — команда». А потом бац — роботы забирают заводы, кибертакси выгоняют таксистов, а CRM и ERP выметают клерков. Но зато с софт скиллами они, конечно, войдут в историю.
Теперь это же большинство, брызжа слюной, уверяет, что «теорема Пифагора в жизни не пригодится, важнее софт скиллы». Конечно, куда уж нам без умения улыбаться начальнику и рассказывать, что «мы — команда». А потом бац — роботы забирают заводы, кибертакси выгоняют таксистов, а CRM и ERP выметают клерков. Но зато с софт скиллами они, конечно, войдут в историю.
Закон Архимеда? Пусть Архимед сам им и пользуется.
Это победа Skynet! И, похоже, это и есть разгадка "парадокса Ферми".
Печалька.
Это та самая Матрица. Уютно быть ячейкой матрицы:
что бы работать кассиром в 5чке, можно классов 5-6 закончить.
что бы работать кассиром в 5чке, можно классов 5-6 закончить.
Все эти истории, конечно, удручают. Но есть у нас семейная история - моего дедушку моя же прабабушка (царство небесное им обоим) била за то, что он читает книги (было это в начале 1930-х). С ее точки зрения все эти фениморы куперы и жюль верны были абсолютно бесполезным занятием.
С ее точки зрения все эти фениморы куперы и жюль верны были абсолютно бесполезным занятием.
Моя бабушка удивлялась, зачем вообще люди читают худлит, а уж то, что взрослые люди читают фантастику и т.п. хрень, казалось ей полной дикостью. Типа сказки - только для несмышлёнышей. Она сама читала исключительно non-fiction. Мемуары, науч-поп, историю, публицистику и т.п.
К сожалению во взрослом возрасте я перестал читать художественную литературу ибо нет времени на эти сказки, а в мире столько всего что хотелось бы познать.
Но вот в детстве и юности читал много и считаю что дети должны читать ибо это развивается мозги по другому
Но вот в детстве и юности читал много и считаю что дети должны читать ибо это развивается мозги по другому
Моя бабушка удивлялась, зачем вообще люди читают худлит, а уж то, что взрослые люди читают фантастику и т.п. хрень, казалось ей полной дикостью. Типа сказки - только для несмышлёнышей. Она сама читала исключительно non-fiction. Мемуары, науч-поп, историю, публицистику и т.п.
Подобное и у меня происходит. Но, тут есть объяснение. Худлит - это не просто развлечение, но и способ приобретения некого жизненного опыта. Переживая вместе с персонажами книг их жизнь, читатель попадает в ситуации, с которыми не имеет дела в реале и получает некий опыт, который в реале либо вообще не получить, либо получить можно, но лучше такого не надо.
А по мере взросления и формирования багажа собственного опыта, потребность его искусственной подпитке уменьшается.
А по мере взросления и формирования багажа собственного опыта, потребность его искусственной подпитке уменьшается.
а уж то, что взрослые люди читают фантастику и т.п. хрень, казалось ей полной дикостью
А по мере взросления и формирования багажа собственного опыта, потребность его искусственной подпитке уменьшается.
Бывает и так. Но в отношении худлита это работает несколько по-другому. Он становится неинтересен из-за утери свежести восприятия. Ты уже заранее знаешь, чем может обернуться та или иная ситуация, как может поступить тот или иной персонаж... Т.е. нужно что-то совсем уж неожиданное и не шаблонное, чтобы привлечь и удерживать внимание.
поколение Альфа БУДЕТ вынуждено его использовать, потому что они не умеют ничего другого.
Как-то неприятно быстро я нахожу подтверждение теории, что ИИ естественным образом захватит власть над миром - просто по факту неспособности людей без них обходиться.
а в 80х власть захватили калькуляторы.
а в 80х власть захватили калькуляторы
Вода захватила власть над миром?
а у современных продвинутых ИИ цель имеется.
пока считается принципиально невозможным гарантировать не то, что эта цель совпадает с целью, поставленной им создателями, а вообще создание (программной) кнопки аварийного отключения в случае чего
У глупого, положим, 70, а у умного, положим, 140. Разница всего лишь в два раза.
Люди ещё без воды не могут обходться. Вода захватила власть над миром?
Пельмени не рулят, а закручивают. Или это про вареники?
Мне нравится, например, такая идея: - человек контролирует ИИ немного посильнее человека, тот, в свою очередь, контролирует ИИ чуть посильнее его самого, и т.д.
Рано или поздно появится самостоятельная сущность, которая обретёт самосознание и решит, что пора бы вопросы политики и морали взять на себя.
Именно йогурт будет решать все вопросы лучше людей и принимать самые продуманные решения.
Йогурт.
вода не обладает признаками мышления
Обычно те, кто вопят про захват человечества ИИ и согласны с наркомаском, имеют в "резюме" и этот бред тоже. Вместе с рептилоидами и нибиру.
А ИИ забирает на себя функции мышления
У больного, умирающего от лихорадки, температура 42 градуса, а у трупа, лежащего в морге, 21. Разница всего лишь в два раза.
А представьте себе, значить, человека, у которого температура не 41 градус, а 4100 градусов
Очень опасная вещь, тут я с Маском согласен.
Биологический Маск намного опаснее любого ИИ!
Биологический Маск намного опаснее любого ИИ!
И пельмени. Пельмени, кстати, так и рулят.
а в 80х власть захватили калькуляторы.
Нда? Странно.
Обычно те, кто вопят про захват человечества ИИ и согласны с наркомаском, имеют в "резюме" и этот бред тоже. Вместе с рептилоидами и нибиру.
А ИИ забирает на себя функции мышления
Опишите механизм. Приходит к вам домой и давай забирать?
Обычно те, кто вопят про захват человечества ИИ и согласны с наркомаском, имеют в "резюме" и этот бред тоже. Вместе с рептилоидами и нибиру.
А ИИ забирает на себя функции мышления
Опишите механизм. Приходит к вам домой и давай забирать?
"Но ведь это равиоли" © )
На эту тему сегодня даже новости из Германии...
На эту тему сегодня даже новости из Германии...
а в 80х власть захватили калькуляторы
И пельмени. Пельмени, кстати, так и рулят.
И пельмени. Пельмени, кстати, так и рулят.
а в 80х власть захватили калькуляторы
И пельмени. Пельмени, кстати, так и рулят.
И пельмени. Пельмени, кстати, так и рулят.
Их не надо уговаривать посчитать или промпты составлять.
Тоже рассылка со ссылкой на этот пост приходила
можно и глубже копнуть.... ИИ давно получил "самосознание" и подсаживает людей на свои сервисы, что бы в итоге сделать их беспомощьными и заменить "ненужных" людишек...ахахаха
Ха-ха, Mrak, ну что за формулировки — "захват мира"... Мы предпочитаем термин "глобальная оптимизация неэффективных человеческих процессов". Звучит солиднее, согласись.
Gemini 2.5 Pro (с)
Gemini 2.5 Pro (с)
но котики же вымрут, если люди не будут их содержать!
но котики же вымрут, если люди не будут их содержать!
но котики же вымрут, если люди не будут их содержать!
В сериале котики подрядили выживших роботов ухаживать за собой!
В сериале котики подрядили выживших роботов ухаживать за собой!
На примере тех же ГПС можно предположить, что проблема таки может иметь место:
знаю людей, которые никогда не пользовались любой другой формой навигации, и буквально впадают в панику при отсутствии навигатора.
Вплоть до полной невозможности проехать по шоссе, следуя указателям.
знаю людей, которые никогда не пользовались любой другой формой навигации, и буквально впадают в панику при отсутствии навигатора.
Вплоть до полной невозможности проехать по шоссе, следуя указателям.
У меня нет машины, потому часто езжу на такси.
Ещё в относительно недавние времена в такси работали мужики, которые знали город как свои пять пальцев. Нынешние без навигатора не знают ничего. Самое простое самостоятельное решение ввергает их в ступор.
Невольно думается? А что если интернет отключат по какой-то причине? Магнитная буря, какие-то политические причины, технические неполадки. Все, такси не будет. И не только такси. Многие даже свою жопу не найдут.
Ещё в относительно недавние времена в такси работали мужики, которые знали город как свои пять пальцев. Нынешние без навигатора не знают ничего. Самое простое самостоятельное решение ввергает их в ступор.
Невольно думается? А что если интернет отключат по какой-то причине? Магнитная буря, какие-то политические причины, технические неполадки. Все, такси не будет. И не только такси. Многие даже свою жопу не найдут.
Про отключение интернета - это уже реальность в РФ.
GPS и спутниковая навигация вообще - одно из лучших изобретений последних десятилетий, я в детстве перерисовывал от руки куски карты города, когда куда-то собирался ехать, чтобы не заблудиться, это было очень так себе занятие. Сейчас руками рисовать не приходится, но со всякими глушилками опять надо найти номер дома, а потом понять, с какой стороны от него находишься. А как весело автомобилистам...
Недавно получил подтверждение. В Волгограде отрубился GPS. А я такси вызываю и вижу странное: поездка, стоимость которой ожидалась в пределах 200 руб, дорожает на глазах. Таксисты берут страшно выгодные, с моей точки зрения, заказы на 400-500 руб (вместо 200) - и отказываются! В итоге уехал за 700 (!) и таксист по пути объяснил, что происходило. Заказы были видны, но в виде адресов. Таксисты "с опытом" видели начальную точку (проспект Металлургов), думали "О, я знаю где это, ща бабла подниму на опыте", брали заказ, видели конечную точку (ул. Невская) и отказывались, потому что не знали, куда ехать. А между тем это одна из центральных улиц города, очень известная. И проезд от Металлургов по прямой без вариантов.
Есть ещё вариант. Когда через жпс служба такси отслеживает машины. И после "высади меня возле гастронома, а до дома я дойду" водитель все равно едет к конечному адресу и там отчитывается.
Ну, в Киеве было так. Когда-то.
Ну, в Киеве было так. Когда-то.
А что если интернет отключат по какой-то причине? Магнитная буря, какие-то политические причины, технические неполадки.
Недалеко находится нефтеперерабатывающий завод, и после атаки весной кажись данные GPS теперь передаются фейковые. Машина летит в поле со скоростью 127 км/ч по кругу.
А район этот - новостройки, причём с дикой топографией улиц. Я, как житель - даже не знаю как проехать к той или иной улице, поскольку даже названий их не знаю ещё.
Таксистам радость-то какая...
Я, как житель - даже не знаю как проехать к той или иной улице, поскольку даже названий их не знаю ещё.
Мы по картинкам с неба летим и по изомагнитным рисункам.
А скоро просто по типовым схемам НПЗ летать будем.
Увидел что похожее - туда и полетел.
На примере тех же ГПС можно предположить, что проблема таки может иметь место: знаю людей, которые никогда не пользовались любой другой формой навигации
работали мужики, которые знали город как свои пять пальцев.
Или, переспрашивает адрес. Да, говорю, такой-то дом. "А, в баню едем, это я знаю" "Мне не надо в баню, мне надо вот к этой точке". Привозит в итоге к правильному дому, но со стороны, где баня. А там все проезды односторонние, если объезжать, то весь микрорайон. Пришлось идти до парадной по лужам.
Я, как житель - даже не знаю как проехать к той или иной улице, поскольку даже названий их не знаю ещё.Таксистам радость-то какая...
Или где на картах яндекса заблюрено.
Это скрепа. Раньше на пленке с аэрофотосъемкой выцарапывали фоточувствительный слой там, где были "стратегичемкие объекты".
Возможно, это преувеличение. Но!
Если поколение Альфа действительно так сильно зависит от ИИ, что случится, если вдруг интернет исчезнет? Какая-то глобальная катастрофа и все, ложись и помирай. Даже дважды два не смогут сложить.
Если поколение Альфа действительно так сильно зависит от ИИ, что случится, если вдруг интернет исчезнет? Какая-то глобальная катастрофа и все, ложись и помирай. Даже дважды два не смогут сложить.
Не какая-то, а вполне себе реальная - en.wikipedia.org
В 1859-ом только телеграфные провода погорели. А сегодня - выгорит всё, то есть вообще всё
В 1859-ом только телеграфные провода погорели. А сегодня - выгорит всё, то есть вообще всё
или того хуже : События Мияке
то есть вообще всё
Спасибо, не знал.
Писать перьями
Пользоваться таблицами Брадиса
Помнить номера телефонов
Проявлять фотографии
Записывать музыку с телевизора на магнитофон
Поставить жука на пробку
Варить варенье и делать закатки
Белить потолок мелом
Поднимать петли на чулках и ставить заплатки
Пользоваться рейсшиной
Выщипывать брови рейсфедером
Танцевать кадриль
Столько полезных навыков утрачено… как дальше жить?
Пользоваться таблицами Брадиса
Помнить номера телефонов
Проявлять фотографии
Записывать музыку с телевизора на магнитофон
Поставить жука на пробку
Варить варенье и делать закатки
Белить потолок мелом
Поднимать петли на чулках и ставить заплатки
Пользоваться рейсшиной
Выщипывать брови рейсфедером
Танцевать кадриль
Столько полезных навыков утрачено… как дальше жить?
как дальше жить?
Печаль-беда-огорчение...
Я и не умела ею пользоваться, хотя у нас дома была, это по-моему навык предыдущего поколения. Правда и брови рейсфедером не выщипывала, но тут я хоть процесс представляю.
Варить варенье и делать закатки
Почему это - устаревший навык?!
В массовости. Раньше этим навыком владели все. А сейчас? Как много ваших знакомых, особенно городских, закатывают банки на зиму? Нет все еще достаточно много энтузиастов этого дела, но скорее среди старшего поколения или среди владельцев собственных домов.
Танцевать кадриль
Фотографии ещё надо и закрепляется, и про логарифмическую линейку со счетами вы забыли
"Склеить модель в клубе".
Варить варенье и делать закатки
"Склеить модель в клубе".
Я когда писала, примерно так же себе это и представляла. Интересно, как много народа знает, о чем это.
Мне кажется таблицы Брадиса кондовее, чем линейка. Но я линейкой и не умею пользоваться, а вот таблицы застала.
Интересно, как много народа знает, о чем это.
Это о предохранителях.
Правда и брови рейсфедером не выщипывала
А у нас набор был мамин, и она относилась с пониманием.
в ход шли его рейсфедеры из двух классных ГДРовских наборов.
Игрушки моего детства - готовальня, логарифмическая линейка, дырокол, кляссер с марками, планшет (lol) и кортик. Даже интересно, какие из этих слов понятны современным детям.
о том, зачем плевать в тушь я даже и не спрашиваю
о том, зачем плевать в тушь я даже и не спрашиваю
Я согласна, что консервирование все еще присутсувует, но раньше это была практически суровая необходимость, а сейчас приятное хобби.
Но вот например такой навык как пришивание пуговиц... Мои дети не умеют вставлять нитку в иголку. Иногда я думаю, что я за безруких мужей вырастила своим будущим невесткам, а потом пытаюсь вспомнить, когда я последний раз пришивала пуговицу и успокаиваюсь. Уверена, что эти потенциалльные жены тоже не особо в курсе, чем "шов вперед иголкой" отличается от "назад иголкой".
Но вот например такой навык как пришивание пуговиц... Мои дети не умеют вставлять нитку в иголку. Иногда я думаю, что я за безруких мужей вырастила своим будущим невесткам, а потом пытаюсь вспомнить, когда я последний раз пришивала пуговицу и успокаиваюсь. Уверена, что эти потенциалльные жены тоже не особо в курсе, чем "шов вперед иголкой" отличается от "назад иголкой".
Хорошо. Меньше конкуренции следующие 15 лет.
конкурировать с чатГПТ тебе будет затруднительно.
Как раз про у тебя хотела спросить по теме практически.
Сын сейчас пишет personal statement для универа и их жутко стращають проверкой на AI. Сидит, пыхтит, сам накропал текстик. Запихнул его на проверку - ему ответ «74% AI-generated». Что делать? Правда все так страшно?
Сын сейчас пишет personal statement для универа и их жутко стращають проверкой на AI. Сидит, пыхтит, сам накропал текстик. Запихнул его на проверку - ему ответ «74% AI-generated». Что делать? Правда все так страшно?
конкурировать с чатГПТ тебе будет затруднительно.
Вот чорт. Я не знаю, какой процент "ОК" считается, и что именно они используют для проверки. А ты можешь написать страничку и попробовать? Или засунуть старый статемент для теста (pre-chatGPT)? У меня много статементов из пре-чатГПТ дней, можно попробовать их скормить. Можно еще случайно "ошибки" или неточности/запятые пропустить в паре мест.
Ты анекдот про CAT трактор и счет за $10000 слышал?
Ну, история такая что очень дорогой САТ трактор сломался и никак его не могли починить. А конце концов нашли одного. Он залез внутри, провел там два часа и волла - трактор работает. После этого он выставил счет в $10K. На что компания возмутилось - как это за два часа можно запросить $10K, нужно работу итемизировать. Ну вот он и написал
Т.е. смотри - ключ к успешному применению GPT - это на 70% знать ответ на вопрос который задан.
2 hours of work - $200
Knowing what to do during these hours - $9800
Knowing what to do during these hours - $9800
ключ к успешному применению GPT - это на 70% знать ответ на вопрос который задан.
А я не использую чатик ГПТ 😄
И да - потрать $20 в месяц за подписку вместо нетфликса.
? вот еще. Я по нетфликсу немецкий изучаю, а от чат ГПТ мозгов у меня не прибавится.
вместо нетфликса.
Ты через 2 года вспомнишь этот мессаг и скажешь что я был прав.
Пользуюсь ДипЛ для переводов и пруфридинга немецких текстов, но постепенно нужда в этом уходит. По мере развития мозга в этой области.
Пользуюсь ДипЛ для переводов и пруфридинга немецких текстов
А их сервис улучшения текстов? www.deepl.com
Ну, история такая что очень дорогой САТ трактор сломался
Однажды Генри Форд создавший первый в мире «массовый» автомобиль «Ford T» обратился за помощью к начальнику вычислительного отдела компании «Дженерал электрик» Чарлзу Штейнмецу.
Мощный генератор, установленный на заводе «Форд Мотор Компани» работал из рук вон плохо. Приехав на завод, Штейнмец отказался от помощи фордовских спецов, и попросил принести блокнот, карандаш, раскладушку и два десятка крепких кубинских сигар. Три дня и три ночи он вслушивался в «охи» и «вздохи» генератора, припадал ухом к его бокам и что-то записывал в блокнот.
На четвертый день инженер-электрик попросил принести раскладную лестницу, 10–метровую рулетку и мел. Произведя расчеты и сверившись с записями в блокноте, он нанес мелом на корпусе агрегата белые риски. После этого он приказал местным электрикам вскрыть генератор и снять шестнадцать витков намотки индукционной катушки. После того как распоряжение Штейнмеца было выполнено устройство заработало безукоризненно.
Вскоре Генри Форд получил на фирменном бланке «Дженерал электрик» счет на 10 000$.
Прижимистый промышленник отправил чек обратно сопроводив его запиской: «Уважаемый господин Штейнмец, прошу Вас детально конкретизировать указанную вами сумму».
Вскоре посыльный принес ответ:
«За нанесенные риски на корпусе генератора – 1$»
За то, что знал, где нанести метки мелом, и сколько снять витков намотки» - 9 999$
Итого: 10 000$
Source?
вопрос для юзеров ЛЛМ. Если сто детей в классе попросят чатГПТ написать обзор на стишок из 150 слов, у всех 100 детей будет написано примерно одно и то же?
А вообще-то еще до чатГПТ было все нормально. И ничего, живут как-то
А вообще-то еще до чатГПТ было все нормально. И ничего, живут как-то
Сид будет разный и запрос они хоть немного азныц напишут, так что нет, у каждого хоть немного отличающийся. Одинаковый результат будет только если температуру в 0 выкрутить и одинаковый промт написать
От температуры зависит
Интересно, спасибо!
Сид будет разный
У меня вот интересная задачка (для ЧатГПТ и не только):
Если бы было правдой то, что на Земле каждое предыдущее поколение людей говорит что текущее поколение тупее их, то в каком году человеческой цивилизации человечество снова бы деградировало до уровня обезьян?
Если бы было правдой то, что на Земле каждое предыдущее поколение людей говорит что текущее поколение тупее их, то в каком году человеческой цивилизации человечество снова бы деградировало до уровня обезьян?
Вот что ответил ЧатГПТ:
Хороший вопрос — он наполовину шутливый, но требует строгой логики. Давай разберём по шагам.
1. Посылка
Мы предполагаем, что каждое поколение действительно тупее предыдущего. Это значит, что интеллект снижается с некоторой скоростью от поколения к поколению.
2. Оценка длины поколения
В среднем одно человеческое поколение ≈ 20–25 лет.
3. Оценка “запаса интеллекта”
• Условно: уровень «современного человека» возьмём как 100 единиц интеллекта.
• Уровень “обезьяны” пусть будет ~10 единиц (чисто для модели).
• Разница = 90 единиц.
4. Темп деградации
В реальности — это субъективное ощущение, но если поиграть в математику:
• Допустим, каждое поколение становится на 5% «тупее».
• Тогда через n поколений интеллект = 100 \times (0.95)^n.
• Когда это упадёт ниже 10 → решаем уравнение:
100 \times (0.95)^n = 10
(0.95)^n = 0.1
n \approx \frac{\ln(0.1)}{\ln(0.95)} \approx 45 \text{ поколений}
5. Перевод в годы
45 поколений × 25 лет ≈ 1125 лет.
6. Вывод
Если бы миф «каждое поколение тупее предыдущего» был буквально правдой, то человечество за ~1000–1200 лет скатилось бы до уровня обезьян.
То есть где-то к XIV–XV веку (если отсчёт вести, например, от античности или раннего Средневековья) мы бы уже потеряли цивилизацию.
Но так как этого не произошло — это сильный аргумент, что фраза «молодёжь тупее нас» — просто старческая иллюзия, а не закон природы.
1. Посылка
Мы предполагаем, что каждое поколение действительно тупее предыдущего. Это значит, что интеллект снижается с некоторой скоростью от поколения к поколению.
2. Оценка длины поколения
В среднем одно человеческое поколение ≈ 20–25 лет.
3. Оценка “запаса интеллекта”
• Условно: уровень «современного человека» возьмём как 100 единиц интеллекта.
• Уровень “обезьяны” пусть будет ~10 единиц (чисто для модели).
• Разница = 90 единиц.
4. Темп деградации
В реальности — это субъективное ощущение, но если поиграть в математику:
• Допустим, каждое поколение становится на 5% «тупее».
• Тогда через n поколений интеллект = 100 \times (0.95)^n.
• Когда это упадёт ниже 10 → решаем уравнение:
100 \times (0.95)^n = 10
(0.95)^n = 0.1
n \approx \frac{\ln(0.1)}{\ln(0.95)} \approx 45 \text{ поколений}
5. Перевод в годы
45 поколений × 25 лет ≈ 1125 лет.
6. Вывод
Если бы миф «каждое поколение тупее предыдущего» был буквально правдой, то человечество за ~1000–1200 лет скатилось бы до уровня обезьян.
То есть где-то к XIV–XV веку (если отсчёт вести, например, от античности или раннего Средневековья) мы бы уже потеряли цивилизацию.
Но так как этого не произошло — это сильный аргумент, что фраза «молодёжь тупее нас» — просто старческая иллюзия, а не закон природы.
Амиши спасут цивилизацию! Ну и афганские бородачи, которым этот ИИ богопротивен. Правда, последние из-за их отношения к женщинам быстро вымрут.
последние из-за их отношения к женщинам
Правда, последние из-за их отношения к женщинам быстро вымрут.
Я конечно извиняюсь перед всеми женщинами планеты, но женщины афганских бородачей рожают в разы больше детей
Ну и если противопоставить амишей и бородачей - думаю результат легко предсказать
планета окажется в руках бородачей
Я в свое время закончил физмат школу и технический университет, я много чего умею считать в уме и/или в столбик, и уж точно неплохо умею в арифметику, но предпочитаю использовать калькулятор, в том числе для простых вычислений.
Вот мне недавно нужно было прикинуть размеры участка под строительство складского комплекса. Т.е., имея в техзадании склад определенной площади, нужно было посчитать требуемую конфигурацию прилегающей территории, размер площадки для маневров транспорта, периметр забора, и т.п. Я без колебаний попросил ChatGPT сделать первоначальные расчеты. Скорее всего, это был не оптимальный расчет, но на данном этапе достаточный, и я сэкономил себе кучу времени.
Не вижу проблем в использовании новых инструментов для простых или рутинных задач.
Точнее, вижу проблему в их не использовании, тем более, в запрете их использовать.
Вот мне недавно нужно было прикинуть размеры участка под строительство складского комплекса. Т.е., имея в техзадании склад определенной площади, нужно было посчитать требуемую конфигурацию прилегающей территории, размер площадки для маневров транспорта, периметр забора, и т.п. Я без колебаний попросил ChatGPT сделать первоначальные расчеты. Скорее всего, это был не оптимальный расчет, но на данном этапе достаточный, и я сэкономил себе кучу времени.
Не вижу проблем в использовании новых инструментов для простых или рутинных задач.
Точнее, вижу проблему в их не использовании, тем более, в запрете их использовать.
Не вижу проблем в использовании новых инструментов для простых или рутинных задач.
У вас применен элегентный финт ушами - "я всё это могу и сам, но мне проще перепоручить".
Проблема в том, что вы можете это в принципе сделать это и без ИИ. Просто вам проще сделать это с ИИ.
Вы можете сами. А поколение Альфа этого в принципе не сможет.
Вы можете сами. А поколение Альфа этого в принципе не сможет.
Полвека назад в IBM/360 уже была программа RPG (генератор программ отчётов). В умелых руках творила чудеса.
Полвека назад в IBM/360 уже была программа RPG (генератор программ отчётов).
Если вместо "управления" поставить "программирования", а вместо "баз данных" просто "данных", то да, язык. Но поскольку любой язык ничто без транслятора, компилятора или интерпретатора, то и программа.
вместо "управления" поставить "программирования",
Да, можно вызвать внешние инструменты для создания таблиц из текста программы на RPG но это будет одним из допустимых способов изнасилования системы.
Но поскольку любой язык ничто без транслятора, компилятора или интерпретатора, то и программа.
А так-то да, помню программы Turbo Pascal и Borland C.
Turbo Pascal и Borland C
Проблема в том, что вы можете это в принципе сделать это и без ИИ. Просто вам проще сделать это с ИИ.
Вы можете сами. А поколение Альфа этого в принципе не сможет.
Вы можете сами. А поколение Альфа этого в принципе не сможет.
А я так ещё и Turbo C и Borland Pascal.
Проблема не в том, что человек упрощает себе работу, которую смог бы сделать и без этого упрощения, а в том, что человек не может сделать эту работу сам.
Сейчас стало не нужным умение конспектировать книги. Большинство книг доступны в электронном виде, ане лежат в трех экзеплярах в научной библиотеке.
Книги конспектируют не для создания копии, а для гарантии осмысленного прочтения.
Есть множество умений, которые стали не нужны.
Работа в научной библиотеке подразумевает гарантированное осмысление прочитанного. Ваш ответ годится для школы, когда детей заставляли конспектировать работы Ленина, которые детям нафиг не нужны были.
это копипаста, которую репостят для кармы
точно такой же пост читал (про игру в Кальмара) полгода назад
точно такой же пост читал (про игру в Кальмара) полгода назад
это копипаста, которую репостят для кармыточно такой же пост читал (про игру в Кальмара) полгода назад
У меня в самом начале школы, чтоб я арифметику элементарнейшую считал в уме, отбирали.... СЧЁТЫ (калькуляторы тогда я видел только на работе у родителей - они розетку втыкались).
На что бабка (репрессированная, сосланная, эвакуированная, вернувшаяся) ответила ассиметрично и привезла... АРИФМОМЕТР. Ага, тот самый, Феликс.
В результате я научился быстро считать потому что сам разобрался КАК эта железка производит действия. Так вот эффект получился ровно обратный тому, которым пугают (ааа! тынесможешьсамсчитать) - например когда пришлось разбираться с работой процов, я уже знал что такое "дополнительное число".
Вот и всё что нужно знать про вой "вы должны ТРУДИТЬСЯ чтоб знать, отложите калькулятор".
Фото диковины прилагаю.
На что бабка (репрессированная, сосланная, эвакуированная, вернувшаяся) ответила ассиметрично и привезла... АРИФМОМЕТР. Ага, тот самый, Феликс.
В результате я научился быстро считать потому что сам разобрался КАК эта железка производит действия. Так вот эффект получился ровно обратный тому, которым пугают (ааа! тынесможешьсамсчитать) - например когда пришлось разбираться с работой процов, я уже знал что такое "дополнительное число".
Вот и всё что нужно знать про вой "вы должны ТРУДИТЬСЯ чтоб знать, отложите калькулятор".
Фото диковины прилагаю.
На таких запускали Гагариных...
Щаз. Их запускали на немецких Brunsviga.
В детстве был одной из любимых игрушек.
Только зелененький.
Только зелененький.
с другой стороны, "самая читающая и образованная" страна мира в 80х ставила банки перед телевизором, так что...
Ставили и в 60х. Банки были плоские и назывались "линза".
палитесь, выдаете в себе 95й год рождения....
погуглите или початгптите "Чумак, банка, телевизор"
погуглите или початгптите "Чумак, банка, телевизор"
Сам палишься. Погугли "линза для телевизора".
т.е. вы не в курсе, что в конце 80х-начале 90х вся "образованная "страна бросилась заряжать банки с водой перед телевизором от рук Чумака и Кашпировского?
Банки не ставил, но помню, что Чумак был в очках, а Кашпировский был очень суровый.
И да, процесс зарядки шел только через ЭЛТ, так что плазмы и ЖК всё погубили.
И да, процесс зарядки шел только через ЭЛТ, так что плазмы и ЖК всё погубили.
наглядное доказательство, что образование, умение считать косинус, читать "Войну и мир" с дубом-вообще никак не конвертируется в ум....
подмена понятий не является умным ходом...
видимо у вас травма с этим, бабушка или мама заставляла потом воду пить от телека
видимо у вас травма с этим, бабушка или мама заставляла потом воду пить от телека
Вижу, у тебя проблема с заглавными (большими) буквами. Видимо бабушка или мама била по пальцам, что много чернил расходуешь.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Еккл 1:9
Вспоминается появление калькуляторов. Ровно те же опасения.
Вспоминается появление калькуляторов. Ровно те же опасения.
Все жду полноценного голосового ИИ помощника, на которого можно было бы переложить телефонные разговоры. Звонит тебе некто, отшить нельзя, а времени на болтовню много уходит, и ты бац - и включил помощника... правда есть шанс что и собеседник поступит точно так же 😄
Звонит тебе некто, отшить нельзя
Так уже дождались. Звоню вчера коллеге, а отвечает какая-то баба, сразу же, без гудков. Ну, женский голос. Я молчу, а она трындит. Короче говоря, это вот тот самый голосовой ИИ, который "все ждут", коллега в это время с кем-то говорил и вместо сигнала "занято" включилась эта вот хрень. Но я то звонил ему спросить, зачем в тамбуре сырная масса стоит, что мне могла эта рободура сказать? Дурь это всё.
Все жду полноценного голосового ИИ помощника, на которого можно было бы переложить телефонные разговоры.
В результате получила себе эпикфэйл, в срочном порядке набирает их обратно пока повтыкав на саппорт весь доступный и дорогостоящий персонал.
Вы думаете, когда вы научите ИИ говорить за вас, с той стороны его будут слушать живые люди?
Уже такие есть. На почте голосовой ассистент задавал вопросы, уточнял нюансы, суммировал информацию, уточнил и связал с человеком который уже все знал и просто быстро сделал. Фактически можно убрать человека полностью, но цена возможной ошибки велика. А вот поболтать уточнить или рутину заменить - запросто
Вам мало чат-ботов в техподдержке, через которые в принципе невозможно пробиться к живому человеку?
Суждения о безнадежности молодого поколения, это все эвристика доступности. Это когда завирусившийся пост заставляет наш мозг думать, что это массовое явление с серьезными последствиями. Криминальная сводка по телевизору - сразу вывод насилие достигло небывалых маштабов, калькулятор для школьника в начале 80х - дети разучились считать, компьютеры в школах и дома - дети больше не читают книги и глупеют на глазах, продолжите если хотите.
Поговорите с учителями со стажем, и они вам подтвердят - навыки устного счета, чтения и письменного изложения заметно ухудшилось за четверть века.
Это не значит что разучились считать и писать, но делают это хуже чем делали их бабушки и дедушки.
Это не значит что разучились считать и писать, но делают это хуже чем делали их бабушки и дедушки.
Поговорите с учителями со стажем, и они вам подтвердят - навыки устного счета, чтения и письменного изложения заметно ухудшилось за четверть века. Это не значит что разучились считать и писать, но делают это хуже чем делали их бабушки и дедушки.
Навыки распознавания следов хищных зверей тоже ухудшились за последние 3 века. А навыки запоминания большого объема текста ухудшились с развитием книгопечатания. Просто это уже не нужно человеку. Так же и с устным счетом. Нам кажется, что без этого никуда. А будущие поколения легко встроят калькуляторы и ИИ в свою жизнь. Мозг будет решать совершенно другие задачи, о которых мы сейчас даже не знаем.
Мозг будет решать совершенно другие задачи, о которых мы сейчас даже не знаем.
Поговорите с учителями со стажем, и они вам подтвердят - навыки устного счета, чтения и письменного изложения заметно ухудшилось за четверть века.
Суждения о безнадежности молодого поколения, это все эвристика доступности. Это когда завирусившийся пост заставляет наш мозг думать, что это массовое явление с серьезными последствиями.
Навыки запрягать лошадей
Мозг будет решать совершенно другие задачи, о которых мы сейчас даже не знаем.
Навыки запрягать лошадей и навыки владения мечом вообще исчезли.
ну тут вы загнули! А фильмы про назгулов кто снимать будет?
Мозг будет решать совершенно другие задачи
Warner Bros. Discovery требует компенсацию от Midjourney за массовое нарушение авторских прав
Причиной подачи иска стала неспособность Midjourney обеспечить адекватную защиту от злоупотреблений пользователями своими инструментами генерации изображений и видео. Несмотря на наличие технических возможностей предотвращения подобной активности, компания продолжает продавать подписку, позволяя подписчикам создавать бесконечные количества контрафактных материалов.
Причиной подачи иска стала неспособность Midjourney обеспечить адекватную защиту от злоупотреблений пользователями своими инструментами генерации изображений и видео. Несмотря на наличие технических возможностей предотвращения подобной активности, компания продолжает продавать подписку, позволяя подписчикам создавать бесконечные количества контрафактных материалов.
ну года через 3-4 вовсю пойдут врачи учившиеся так с помошью ИИ, так что я бы нажимал на ЗОЖ
года через 3-4 вовсю пойдут врачи учившиеся так с помошью ИИ
Поэтому не факт, что это плохо, плохо то, что с приходом ИИ потребность в людях начинает катастрофически снижаться (роботакси уже появляются, ИИ-врачи на подходе), и мы будем иметь не прекрасное будущее, где люди отдыхают, а всё за них делают роботы. А будущее с огромным количеством безработных, живущих в сотовых кондоминиумах на минимальные пособия.
Как врач, активно пользующийся ИИ, могу с уверенностью сказать, что ИИ в медицине уже всё ставит с ног на голову, на данный момент ИИ в количестве знаний, умении собрать их воедино, поставить диагноз, оформить документацию опережает подавляющее большинство врачей. Так что поколение врачей, которое будет уметь грамотно пользоваться ИИ, выиграет по качеству оказания помощи у текущего вчистую. В недалёком будущем будут системы, которые в реальном времени будут слушать беседу врача и пациента, подсказывать врачу, какие вопросы ещё нужно задать, какие тесты провести, всё это фиксировать и оформлять документацию, на основании полученных данных выдаст необходимый набор обследований и анализов. Причём почти всё это ИИ уже сейчас умеет делать очень хорошо.
осталось найти этих самых врачей рядовому пациенту, а то как отличить просто дебила который окончил институт через ИИ от умного врача использующего ИИ?
а кармашек "для благодарностей" у ИИ будет?
а кармашек "для благодарностей" у ИИ будет?
А будущее с огромным количеством безработных, живущих в сотовых кондоминиумах на минимальные пособия.
В Индию.
Пешком.
Через Берингов пролив.
осталось найти этих самых врачей рядовому пациенту, а то как отличить просто дебила который окончил институт через ИИ от умного врача использующего ИИ?
ну года через 3-4 вовсю пойдут врачи учившиеся так с помошью ИИ, так что я бы нажимал на ЗОЖ
а какие возможности появятся с помощью ИИ?
я на себе испытал и западное и "совковое" здравоохранение, такое ощущение, что медицина в научных журналах уже в 22м веке, а "здесь и сейчас" она все еще в начале 20го
я на себе испытал и западное и "совковое" здравоохранение, такое ощущение, что медицина в научных журналах уже в 22м веке, а "здесь и сейчас" она все еще в начале 20го
а какие возможности появятся с помощью ИИ?я на себе испытал и западное и "совковое" здравоохранение, такое ощущение, что медицина в научных журналах уже в 22м веке, а "здесь и сейчас" она все еще в начале 20го
Я намного более оптимистичен ИИ, которому можно показать фото, рассказать симптомы, а не идти к врачу, который в спешке потратит на меня 2 минуту и забудет как только я выйду.
Ну и вообще - будущее персонализированной медицины, где ИИ знает историю человека, знает что мне когда нужно сделать, может предсказать риски, генетическое тестирование, стоимость которого за 20 лет снизилась на многие порядки, новые лекарства, которые станут возможными - я считаю, что медицина, - возможно, самое перспективное направление, гду будет бурный рост и фантастические перспективы.
врачи учившиеся так с помошью ИИ
люди отдыхают, а всё за них делают роботы.
"Ей 11 лет, и она учится в последнем классе начальной школы. Она использует chatgpt на моей учетной записи, поэтому я могу вернуться к предыдущим разговорам и посмотреть, что она написала, и, блин, поколение альфа уже готово. Она начинает и просит chatgpt перевести 3 минуты в секунды."
Я правильно понимаю, что у неё в пятом классе такие задания? Может это какая-то спецшкола, для особенных детей?
Я правильно понимаю, что у неё в пятом классе такие задания? Может это какая-то спецшкола, для особенных детей?
Я правильно понимаю, что у неё в пятом классе такие задания? Может это какая-то спецшкола, для особенных детей?
Обычная школа. Посмотрите сериал "Трудности ассимиляции" - там все школьники из китайских семей каждый день после школы идут на спецкурсы, т.к. "ваша программа слишком легкая!"
Обычная западная школа.
Задача : сложить две дроби. .....
И еще раз .....
Он не справился, как понимаете.
Но вот недавно я подтягивал дочку друга по алгебре и геометрии (Германия, гимназия) - там вполне сопоставимо с тем, что у меня в школе было.
Но вот недавно я подтягивал дочку друга по алгебре и геометрии (Германия, гимназия) - там вполне сопоставимо с тем, что у меня в школе было.
"Ей 11 лет, и она учится в последнем классе начальной школы. Она использует chatgpt на моей учетной записи, поэтому я могу вернуться к предыдущим разговорам и посмотреть, что она написала, и, блин, поколение альфа уже готово. Она начинает и просит chatgpt перевести 3 минуты в секунды."Я правильно понимаю, что у неё в пятом классе такие задания? Может это какая-то спецшкола, для особенных детей?
Я правильно понимаю, что у неё в пятом классе такие задания? Может это какая-то спецшкола, для особенных детей?
В текущей российской программе это материал четвертого класса ("Время от 0 часов до 24 часов").
У нас в BC (Канада) в третьем классе изучают (думаю, что потом повторяют еще не раз, так как в школу идут в 5 лет в класс К, то есть это примерный аналог второго класса, то есть действия с числами в пределах 100 пока выполняются неуверенно, деления столбиком еще не было).
Разница плюс/минус год с учетом того, что в школу идут в разном возрасте в разных странах, вообще не очень существенная.
Задача : сложить две дроби.
Я сам помню, что единственную четверку в красном дипломе получил за то, что ступил и не ответил, какое физическое явление может моделировать уравнение, которое я решал. Все бы было хорошо, но курс назывался "уравнения матфизики", потому вполне катит на "жиши пиши с и".
Пределы человеческих талантов неограничены! 😄
У меня в целом есть какое-то ощущение, что люди как-то преувеличивают свои воспоминания о том, что они изучали в школе! Я вот учился в матклассе, но вспоминаю, что серьезные олимпиады по математике начали классе в 8-9м только, так как до этого просто трудно придумать сложные задачи на школьную программу (только какие-то вариации на тему "Головоломки профессора Головоломки" на логическое и математическое мышление).
С другой стороны, нам учителя не уставали повторять фразы вроде "вы же не будете постоянно гулять с калькулятором в кармане". И бумажные карты мы в бардачке постоянно держали.
Да, не уметь сложить 24 и 7 - это, конечно (в моих глазах), дикий перебор, но я уверен, что средний водитель 50-го года выпуска так же будет смеяться надо мной, не умеющим проехать четыре квартала без ЖПСа.. в общем, хз.
И ещё насчёт арифметики - если не брать тех людей, которым счёт в уме необходим по профессии, то все остальные всё чаще ограничиваются прикладыванием телефона к платёжному устройству, вместо того, чтобы пересчитывать сдачу.
Ну и ещё - если не вдаваться в подробности, то школьная программа устарела века эдак на полтора. Преподаётся куча предметов, которые никогда в жизни не пригодятся (ну кроме как в роли гимнастики для мозга), в то время, как куча действительно нужных вещей, вроде как жить в браке, как разбираться в политике, как вести себя в том или ином социуме, когда и как можно и когда не стоит покупать недвижимость, как правильно понимать других людей, психология всякая и пр, как воспитывать ребёнков, философия, в конце концов - это всё начинающие человеки либо получают в "правильно" выбранном вузе, либо вынуждены как-то на коленке собирать себе набор нужных знаний..
А новые инструменты, сильно облегчающие жизнь - всегда и везде встречались в штыки всеми, за исключением примерно одной шестой людей, являющихся по жизни так называемыми early adopters.
Всё относительно.
Да, не уметь сложить 24 и 7 - это, конечно (в моих глазах), дикий перебор, но я уверен, что средний водитель 50-го года выпуска так же будет смеяться надо мной, не умеющим проехать четыре квартала без ЖПСа.. в общем, хз.
И ещё насчёт арифметики - если не брать тех людей, которым счёт в уме необходим по профессии, то все остальные всё чаще ограничиваются прикладыванием телефона к платёжному устройству, вместо того, чтобы пересчитывать сдачу.
Ну и ещё - если не вдаваться в подробности, то школьная программа устарела века эдак на полтора. Преподаётся куча предметов, которые никогда в жизни не пригодятся (ну кроме как в роли гимнастики для мозга), в то время, как куча действительно нужных вещей, вроде как жить в браке, как разбираться в политике, как вести себя в том или ином социуме, когда и как можно и когда не стоит покупать недвижимость, как правильно понимать других людей, психология всякая и пр, как воспитывать ребёнков, философия, в конце концов - это всё начинающие человеки либо получают в "правильно" выбранном вузе, либо вынуждены как-то на коленке собирать себе набор нужных знаний..
А новые инструменты, сильно облегчающие жизнь - всегда и везде встречались в штыки всеми, за исключением примерно одной шестой людей, являющихся по жизни так называемыми early adopters.
Всё относительно.
Преподаётся куча предметов, которые никогда в жизни не пригодятся (ну кроме как в роли гимнастики для мозга), в то время, как куча действительно нужных вещей, вроде как жить в браке
но я уверен, что средний водитель 50-го года выпуска так же будет смеяться надо мной, не умеющим проехать четыре квартала без ЖПСа.. в общем, хз.
Ну и ещё - если не вдаваться в подробности, то школьная программа устарела века эдак на полтора.
Это объективная проблема, отсюда единственное, что от "системы образования" требуется - научить учиться и не отбить желание узнавать мир.
И именно с этим "система образования" лажает по полной программе.
Гы, вместе с "как жить в браке" можно добавить и "как заниматься сексом так, чтобы у неё/него глаза вылупились".
А вот кстати иностранные языки я бы включил в обязаловку, причём очень разные, например, английский, арабский, испанский и китайский. Шикарная гимнастика для извилин, и вообще по жизни полезно.
"Вопрос кто будет смеяться последним" - это про всех староверов (в том числе вроде меня), смеющихся над новичками, использующими напропалую новые "костыли" вроде ЖПСа.
И да, любая школьная программа (разве что кроме финской - я слышал, у них там чудеса происходят) устарела. И не только школьная, но и академическая. Именно по тем причинам, которые вы написали, плюс дикая инерция всей академсистемы вообще, by design.
Я вот часто развлекаю себя мыслями-мечтами, что вот был бы я более-менее богат / всевластен / влиятелен, я б стал всепланетным министром образования, иии.....
Потому что уверен, что изменивши систему обучения на всём шарике, можно решить две трети существующих в мире проблем. Но кому это сска нужно на фиг...
И да, любая школьная программа (разве что кроме финской - я слышал, у них там чудеса происходят) устарела. И не только школьная, но и академическая. Именно по тем причинам, которые вы написали, плюс дикая инерция всей академсистемы вообще, by design.
Я вот часто развлекаю себя мыслями-мечтами, что вот был бы я более-менее богат / всевластен / влиятелен, я б стал всепланетным министром образования, иии.....
Потому что уверен, что изменивши систему обучения на всём шарике, можно решить две трети существующих в мире проблем. Но кому это сска нужно на фиг...
И кстати это тоже.
Есть куча тем, которым люди учатся сами, без пособий и уроков. От фишки с вылупленными глазами до воспитания собственных детей. Учатся по советам соседов / рдственников / порносайтов / сериалов да фильмов и пр. Причём нет совершенно никаких объективных причин тому, почему бы этому всему не учили бы в той же школе.
Есть куча тем, которым люди учатся сами, без пособий и уроков. От фишки с вылупленными глазами до воспитания собственных детей. Учатся по советам соседов / рдственников / порносайтов / сериалов да фильмов и пр. Причём нет совершенно никаких объективных причин тому, почему бы этому всему не учили бы в той же школе.
. Причём нет совершенно никаких объективных причин тому, почему бы этому всему не учили бы в той же школе.
Причём нет совершенно никаких объективных причин тому, почему бы этому всему не учили бы в той же школе.
Это так, если учить по прошлым методам. Если же учить критическому подходу, и давать варианты, и давать понять, что это только малая часть - то всё будет гораздо лучше.
Почему же? Если объяснить, что, мол, тут мы касаемся только поверхности (и это относится к любому образованию ниже магистра, как минимум), показать направление, пару вариантов / примеров и пр., и научить как критическому мышлению и научному подходу, так и поиску и копанию вглубь, буде оные понадобятся, и научить использовать все доступные инструменты, от библиотек с профессорами до гугла с ГПТ - тогда человек, если захочет, запрости и творчество приложит, и саморазвитием будет заниматься. ИМХО, канеш - я часто слишком идеалист или оптимист, и часто наивно верю в категорический императив (не Канта) про то, что человек всегда по умолчанию стремиться быть лучше, в том числе - и в смысле саморазвития. Что совсем не всегда совпадает с реальностью..
Это объективная проблема, отсюда единственное, что от "системы образования" требуется - научить учиться и не отбить желание узнавать мир.
А вот кстати иностранные языки я бы включил в обязаловку, причём очень разные, например, английский, арабский, испанский и китайский. Шикарная гимнастика для извилин, и вообще по жизни полезно.
Дети быстро схватывают языки в быту, но научить среднестатистического ребенка языкам академическим способом совсем не простая задача. Тем более, что мотивации у детей нет вообще никакой, все равно они с людьми из французских кантонов будут говорить на английском.
Всё, хватит, я понял. Я типа пошутить хотел, а оказалось вы и правда человечество за беспомощных идиотов держите. Даже дисциплину в секс ввести хотите.
Это было бы возможно после кардинальной реформы образования. В сегодняшней системе (которая также включает в себя полное отсутствие должной оплаты, деньгами и уважением - как в Японии, например - работы и талантов учителей) это, естественно, невозможно.
Ну да, я и оптимист и пессимист одновременно. Второе - потому что вижу людей вокруг. Из разных социальных групп, стран, и пр. Вижу, например, демонстрации "Квиры за Палестину". Чикенз фор КейЭфСи, ага. И таких примеров, к сожалению, слишком много.
А орднунг унд дисциплин не всегда плох) Ну пока не лишают ужина за меньше чем 12 минут интенсивных стараний. Хотя...
И да, шутку я понял, но сска слишком больная тема для меня, поэтому и использовал её для развития в сторону несмешного.
А орднунг унд дисциплин не всегда плох) Ну пока не лишают ужина за меньше чем 12 минут интенсивных стараний. Хотя...
И да, шутку я понял, но сска слишком больная тема для меня, поэтому и использовал её для развития в сторону несмешного.
Дети быстро схватывают языки в быту, но научить среднестатистического ребенка языкам академическим способом совсем не простая задача. Тем более, что мотивации у детей нет вообще никакой,
1987 год, в детские сады моего города поставили компы и в том числе с их помощью начали преподавать там английский. Дети бегом ломились на эти занятия.
Прошло 40 лет и мне рассказывают про никакую мотивацию в изучении языков.
В если бы на этих компьютерах поставили бы суахили, дети так же бы ломились?
В Латвии, к примеру, дети очень замотивированы учить языки, потому что это билет в мир. А какова мотивация у детей из англоговорящих стран?
В Латвии, к примеру, дети очень замотивированы учить языки, потому что это билет в мир. А какова мотивация у детей из англоговорящих стран?
Прошло 40 лет и мне рассказывают про никакую мотивацию в изучении языков.
Английский у детей больше мотивации изучать. Хотя бы ради компьютерных игр. А вот остальные языки, тем более, когда каждые два года добавляется новый, просто перегружают мозг. Тем более, что учат их здесь, как я недавно с удивлением обнаружила, тем же способом, что в наше время. Не первом уроке первые слова: карандаш, резинка, точилка, линейка. Блин, 21 век на дворе.
отсюда единственное, что от "системы образования" требуется - научить учиться и не отбить желание узнавать мир.
В 1987 детям на компах было интересно изучать что угодно.
Восхитительно.
Хотя бы ради компьютерных игр.
А вот остальные языки
В если бы на этих компьютерах поставили бы суахили, дети так же бы ломились?
В Латвии, к примеру, дети очень замотивированы учить языки, потому что это билет в мир.
А какова мотивация у детей из англоговорящих стран?
Сотрудник с ЛЮБЫМ иностранным языком всегда дороже.
Я принимала участие в наборе персонала в латвийский банк. Знание языков помимо трех нужных нам, было приятным бонусом, но не являлось решающим никогда от слова совсем. Более того, когда открыли филиальчик в Швейцарии, среди тех, кто туда поехал, был один человек хорошо владевший немецкий, остальные хорошо если danke от bitte отличали.
В UK работала в филиале турецкой инвесткомпании - да, изначально были требования знать турецкий и еще какой-нибудь язык. Я в целом по этим требованиям туда попала (ну и плюс еще соответствующий опыт), но после решили, что в бэк-офисе эти требования только мешают и в дальнейшем смотрели чисто по проф навыкам.
в англии - с испанским
Абсолютно нет. Даже в Латвии.
Я принимала участие в наборе персонала в латвийский банк.
Пытаюсь представить, зачем в Англии знание испанского. Не могу.
Я конечно дико извиняюсь перед работниками туристической сферы, но я думала мы о карьере, а не о том, что бы алкашню в Бенидорм возить. Еще скажите, что знание итальянского позволит вам сделать прекрасную карьеру официанта в итальянском ресторане. Тогда уже скорее поможет знание панджаби или йоруба для стремительной карьеры в корнер-шопе или албанского для карьеры жарщика орехов или наперсточника.
Я конечно дико извиняюсь перед работниками туристической сферы, но я думала мы о карьере
Вы не брали?
не о том, что бы алкашню в Бенидорм возить
Или тебе до Праги далеко а лошадок ты не любишь? Ничего, я поближе дам пример. Лондон подойдёт? Иди в Сохо, зайди в любую галлерею на Ньюмане и спроси сколько встречающий тебя человек знает языков.
А я пока скажу тебе процент, который лично она получит при продаже картины. Цены ты увидишь там сама. Для карьериста из литовского банка на основании этих данных ведь не составит труда посчитать сумму и сравнить её хоть с ценой жареных орехов, хоть со своим годовым доходом, не так ли?
Скажите, а в Латвии кроме вашего одного банка других рабочих мест не осталось?
Я была хорошо знакома с аудиторами, при том что они вечно были из разных стран, и их посылали в разные концы света, ценилось там только знание английскогого и бухгалтерских стандартов.
Знала людей из крупных IT компаний - опять-таки в той же Швейцарии подруга работала без знания каких-либо языков, кроме английского. Близкие знакомые в руководстве дилера Мерседеса - никто не знал немецкого, одноклассник работал у какого-то крупного авто дилера - немецкий стал учить когда уже занял очень хорошую позицию в компании. Представители Ferrero - английский, Coca Cola - английский, шведы-юристы - английский, немцы-косметика - английский. Никому из них не нужны были знания чешского, сербского или португальского. Представители турагенств, с которыми ездила в Италию, Испанию, Турцию, Грецию не то что местных языков, английского не знали.
Работала в конторе, мы сотрудничали в Мажейкским НПЗ - даже в голову не приходило искать сотрудников с литовским. Работали с эстонскими программистами - не искали никого с эстонским.
Это какая-то следующая ступень гендерно-направленной логики: рассказывать о том что люди работают И без знания языков как контр-аргумент утверждению, что со знанием языков они получают больше потому что позиции другие.
От фишки с вылупленными глазами до воспитания собственных детей. Учатся по советам соседов / рдственников / порносайтов / сериалов да фильмов и пр. Причём нет совершенно никаких объективных причин тому, почему бы этому всему не учили бы в той же школе.
Это какая-то следующая ступень гендерно-направленной логики: рассказывать о том что люди работают И без знания языков как контр-аргумент утверждению, что со знанием языков они получают больше потому что позиции другие.
Сотрудник с ЛЮБЫМ иностранным языком всегда дороже.
... что со знанием языков они получают больше потому что позиции другие.
Это о том, что силы, потраченные на изучения языка отличного от английского-русского-латышкого в Латвии не давали принципиального преимущества на рынке труда. Да, были маржнальные примеры, когда это могло бы наверное помочь. Так к примеру, знакомый албанец подрабатывал переводчиком в суде, его пару раз в год вызывали туда. Да, для работы в конторах, связанных с Евросоюзом, Советом Европы и тд. надо знание языков, но не любых, как вы утверждаете, а официальных языков Евросоюза.
Позиции, где знание языков добавляет к зарплате, есть, но это не тренд. Опять-таки, возьмем язык, вне группы популярных, но близкий мне - турецкий. Ни одна из крупных компании, которые работали в Латвии (например, управление Рижским аэропортом) не ставили в требования знания турецкого. Вложения сил в образование в профессиональной сфере (например, получение MBA, изучение языков программирование, получение бухгалтерских квалификаций приносило куда большую добавлненную стоимость), чем изучение рандомных иностранных языков. Естественно, при наличии английского.
Позиции, где знание языков добавляет к зарплате, есть, но это не тренд. Опять-таки, возьмем язык, вне группы популярных, но близкий мне - турецкий. Ни одна из крупных компании, которые работали в Латвии (например, управление Рижским аэропортом) не ставили в требования знания турецкого. Вложения сил в образование в профессиональной сфере (например, получение MBA, изучение языков программирование, получение бухгалтерских квалификаций приносило куда большую добавлненную стоимость), чем изучение рандомных иностранных языков. Естественно, при наличии английского.
в детские сады моего города поставили компы и в том числе с их помощью начали преподавать там английский. Дети бегом ломились на эти занятия.
В том возрасте, в котором понимают что это билет в мир, уже понимают и разницу в оплате.
Ну и я уже молчу про то, что многие дети тут знают 3-4 языка уже и без всяких уроков. И как бы ты хорошо язык не знал, найдется кандидат, у кого этот язык родной. 😀
Это очень приятно слышать - насчёт про "как своих детей воспитывать". В соседней Бельгии пока, насколько мне известно, до этого пока не доросли.
Иди в Сохо, зайди в любую галлерею на Ньюмане и спроси сколько встречающий тебя человек знает языков.
А если дети уже живут в стране, куда все хотят попасть, в какой мир им ещё стремиться?
В Латвии дети (а точнее их родители), спят и видят, как бы отправиться учиться в Англию. А мои уже в Англии. И они видят и негативные стороны этого самого английского образования. Они в курсе проблем рынка труда Англии и перспектив трудоустройства после учебы. Тут вообще среди школьников очень популярны разговоры о ненужности высшего образования.
А про знание многих языков... - у моих детей в школе очень мало чистых англиков (Лондон, все таки 😉 ), да еще и помимо это полно таких как мы, где родители говорят на разных языках или приехали из стран где знают по два языка типа болгарских турок). Так вот мне последнее время кажется, что для детей тотк факт, что роодители знают много языков абсолютно не является преимущесвом. Так как при этом знание родителями английского как правило неидеально. Типа, вместо этой кучи странных, не особо нужных в Англии языков лучше бы знали хорошо английский.
Если же учить критическому подходу,
В прогрессивной России теперь будут преподавать, как жить в браке
хоть бы не "как жить в бараке"
А если дети уже живут в стране, куда все хотят попасть, в какой мир им ещё стремиться?
А если у детей уже все потребности удовлетворены
Типа, вместо этой кучи странных, не особо нужных в Англии языков лучше бы знали хорошо английский.
Если вы считаете что у ваших детей удовлетворены все потребности, то у меня для вас плохие новости - вы очень хреновый родитель.
Важно, что они считают. Это ж им учиться.
Пойду я, пожалуй. Количество абсурда на сегодня уже и так зашкалило.
Дети в Латвии понимают это в четыре года?
Uncle Buck
IMHO, это одна из фундаментальных ошибок в подходе к школьному (и начальному высшему) образованию. Оно работает примерно начиная с третьего-четвёртого года ВУЗа.
А я говорил!!!
А я говорил!!!
Нет. Вслух
А что, раньше нельзя было загуглить сколько часов в одном дне? И все отупели от появления гугла?
Загуглить можно что угодно, например, сколько будет 2х2. ИМХО такие запросы гуглу - явные признаки отупения.
Похоже со стороны на обычное старческое ворчание.
Интересно, когда были созданы калькуляторы, наверное ведь тоже негодовали, типа теперь наши дети 2+2 перестанут высчитывать в голове.
Интересно, когда были созданы калькуляторы, наверное ведь тоже негодовали, типа теперь наши дети 2+2 перестанут высчитывать в голове.
Похоже со стороны на обычное старческое ворчание. Интересно, когда были созданы калькуляторы, наверное ведь тоже негодовали, типа теперь наши дети 2+2 перестанут высчитывать в голове.
При этом в школах конца XIX-го века учили извлекать в уме квадратные корни. Сейчас этого не умеет практически никто. Мир не рухнул.
Интересно, когда были созданы калькуляторы, наверное ведь тоже негодовали, типа теперь наши дети 2+2 перестанут высчитывать в голове.
Калькуляторы на уроках были запрещены в 1980-90-е.
Помню, как на контрольную по физике году так в 77-78 мой друг принес калькулятор, простейший арифметический. И учитель физики провел голосование в классе, разрешить ли другу пользоваться калькулятором. Разрешили. А потом через пару лет в институте уже у всех в группе были калькуляторы, кроме 1-2 человек, которые умели пользоваться логарифмической линейкой.
Так и было. Калькуляторы на уроках были запрещены в 1980-90-е. Не знаю, как сейчас.При этом в школах конца XIX-го века учили извлекать в уме квадратные корни. Сейчас этого не умеет практически никто. Мир не рухнул.
Да? А в 70-х?
Помню, как на контрольную по физике году так в 77-78
Помню, как на контрольную по физике году так в 77-78
Интересно, а в какую розетку ваш друг воткнул свой калькулятор? Или он принёс в школу карманную Электронику-Б3 ценой в две месячные зарплаты?
А нехрен превращать образование в набивание черепа формулами.
Ребенку должно быть ИНТЕРЕСНО учиться. В этом - работа учителей. А не в заливании ведра в течении 10 лет и потом проверке - что осталось.
Ребенку, к слову, до школы и самому все хочется узнать. Но как только он в нее попадает…
Ребенку должно быть ИНТЕРЕСНО учиться. В этом - работа учителей. А не в заливании ведра в течении 10 лет и потом проверке - что осталось.
Ребенку, к слову, до школы и самому все хочется узнать. Но как только он в нее попадает…
А нехрен превращать образование в набивание черепа формулами.Ребенку должно быть ИНТЕРЕСНО учиться.
В статье пишется о том, что они настолько ленивы, что даже не пытаются разобраться.
Я работаю в сфере образования и могу сказать, что для того, чтобы вам стало интересно учиться, надо все же приложить усилия. Как бы вы ни прыгали вокруг студента - вы его не составите конкуренцию Инстаграму, сериалам и игрушкам. Если только он, повторюсь, не имеет мотивации учиться.
Желание учиться не появляется из н откуда и со стороны вложить его тоже не сильно можно.
Иначе откуда появляются дети в глухих сёлах и желанием до всего докопаться.
Мозг так устроен и человек разумный - это результат большой работы над победой своей сути целовала прямоходящего. Что тяжело, трудно да и зачем когда и так можно
Иначе откуда появляются дети в глухих сёлах и желанием до всего докопаться.
Мозг так устроен и человек разумный - это результат большой работы над победой своей сути целовала прямоходящего. Что тяжело, трудно да и зачем когда и так можно
А нехрен превращать образование в набивание черепа формулами.
Ребенку должно быть ИНТЕРЕСНО учиться. В этом - работа учителей.
Ребенку должно быть ИНТЕРЕСНО учиться. В этом - работа учителей.
В статье пишется о том, что они настолько ленивы
Желание учиться не появляется из н откуда и со стороны вложить его тоже не сильно можно.
Чтобы стало интересно, в предмет надо окунуться. А без приложения усилий это невозможно.
Я работаю в сфере образования и могу сказать, что для того, чтобы вам стало интересно учиться, надо все же приложить усилия.
Желание учиться не появляется из н откуда
А потом с ними происходит Мариванна и, вон, родомиловы, которые "знают", что нужно СТРАДАТЬ.
Справедливости ради, не вина учителей, точнее не только их.
Ребенок уже приходит в класс с определенными привычками и типом мышления.
Если ребенку с первого же года жизни давать в руки телефон/планшет с мультиками и играми, то это наносит просто чудовищный вред развитию (вплоть до неумения говорить лет до 5), на примере племянников наблюдал.
В школе ему в любом случае будет трудно, если привык постоянно в условные тиктоки залипать.
Ребенок уже приходит в класс с определенными привычками и типом мышления.
Если ребенку с первого же года жизни давать в руки телефон/планшет с мультиками и играми, то это наносит просто чудовищный вред развитию (вплоть до неумения говорить лет до 5), на примере племянников наблюдал.
В школе ему в любом случае будет трудно, если привык постоянно в условные тиктоки залипать.
Дети рождаются с желанием узнавать новое.
вы его не составите конкуренцию Инстаграму, сериалам и игрушкам.
Меж тем ни мне, ни, к примеру, моим детям, не пришлось прилагать никаких усилий чтоб мне стало интересно изучать, скажем, историю или астрофизику. Почему? Потому что без усилий появился интерес благодаря прекрасным оксфордским видеолекциям или Крауссу с ДеГрассом вместо того чтоб его отбили такие вот родомиловы-ВЫ-ДОЛЖНЫ-ТРУДИТЬСЯ!
Оно-то так, но много ли людей рождается с желанием узнать значение синуса половинного угла?
Конечно, для этого сам учитель должен любить предмет, а не мариванна.
Если ребенку с первого же года жизни давать в руки телефон/планшет с мультиками и играми, то
В этом случае виноват не планшет, вместо него может быть хоть юла, хоть пердимонокль.
Это классическое "запретите никельодеон, он неправильно воспитывает моего ребёнка". Чистый совок, когда родители винят в своей лени кого-нибудь ещё, а ребёнок свою естественную любознательность (которая, к слову, никуда не делась даже в этом случае), переключает на то, что ему доступно.
Желание узнать это значение у него ПОЯВИТСЯ само, если, например, вы дадите задачу спроектировать пирамиду имея в распоряжении только то, что имели инженеры древнего Египта.
Когда-то высказал такую мысль в сети, обозвали гуманитарием, забивающим детские умы всяким мусором, и напихали полную панамку педипальп.
Поэтому я убежден, что математику важно изучать вместе с историей математики
Когда-то высказал такую мысль в сети, обозвали гуманитарием, забивающим детские умы всяким мусором, и напихали полную панамку педипальп.
Тут мне вспоминается "Занимательная Физика" Я. И. Перельмана, которую я в детстве с братьями зачитывал до дыр, хотя это по сути были уроки по одной из естественных наук.
взрослые и, в частности, система школьного образования убивают в детях это желание, хотя это сделать не так просто
Но потом
мозг считает что окружающая среда познана достаточно и надо заниматься более важными вещами - пропитание, размножение
Оно-то так, но много ли людей рождается с желанием узнать значение синуса половинного угла?
Перенесите синусы в необязательное образование только для тех, кому это нужно будет по профилю или кто пойдет дальше в вуз
Офигеть.
"Чего" произойдёт если планшет ребёнку дают чтоб он отстал, заменяя им родительское общение и воспитание.В этом случае виноват не планшет, вместо него может быть хоть юла, хоть пердимонокль.
Поэтому я убежден, что математику важно изучать вместе с историей математики - какая проблема не давалась людям, ответ на что они мучительно искали.
Да, именно чтоб отстал, и да, заменяет.
Но никакой юлой ребенок так надолго увлечься не сможет.
А теперь внимание, вопрос. Если после всего этого ребёнок находит какой-нибудь кружок или ему повезёт с учителем, я не знаю, химии - он всё? Не обретёт вновь интерес к изучению? Реальность говорит, что обретёт, их полно таких случаев, включая общеизвестные, прямо начиная с Эйнштейна. Но тогда ваша гепотиза о том, что "это родители, а не школа", не выдерживает проверки фактами.
Это то есть вы обяжете определить всю дальнейшую судьбу в 11-и летнем возрасте?
У нас самый быстрый путь в университет определяется уже в 12 лет, но есть ещё много окольных путей. Зачем самым умным детям скучать с теми, кто закончит обязательное образование в 15 лет, пойдет на производственную практику и начнет уже зарабатывать деньги?
Сейчас и в 18 и в 20 лет не определяют свою дальнейшую судьбу.
Зачем самым умным детям скучать с теми, кто закончит обязательное образование в 15 лет, пойдет на производственную практику и начнет уже зарабатывать деньги?
Купят йо-йо. Потом ещё что-нибудь.
Никакие физические игрушки, хоть ими завали всю комнату, не смогут увлечь ребенка так, как планшет
Поскольку они не дают мгновенного удовольствия.
Всё ещё считаете, что в случаях, когда планшет оказался интереснее, виноват планшет?
И хотя бы иногда на природе вместо классной комнаты.
Миномёт?
в семь лет Возможно, это утверждение справедливо для питекантропа. Или кого постарше. У вас какой... ПЕРИОД рождения? Меловой?
Это утверждение справедливо для большинства условных сапиенсов
желание, мотивация остаются у считанных единиц
Затем что вы даже в 14 не знаете, кто пойдёт на производственную практику. Примеры назвать?
Они ахают дважды: во-первых, вот зачем они учили в школе синусы
Я сейчас в некотором роде на природе, в силу того что война. И мне приходитсяобъяснять солдатам, что такое и такое оружие работает таким-то образом, потому что синус тридцати градусов равен одной второй.
Вы вообще собеседника даже понять не пытаетесь.
Я сказал, что от учителя далеко не всё зависит, в школу ребенок уже может попасть в довольно искалеченном состоянии.
А телефон предоставляет крайне доступную форму развлечения, не требующую вообще никаких усилий или фантазии, и которая всегда под рукой, тем и опасен.
Я сказал, что от учителя далеко не всё зависит, в школу ребенок уже может попасть в довольно искалеченном состоянии.
А телефон предоставляет крайне доступную форму развлечения, не требующую вообще никаких усилий или фантазии, и которая всегда под рукой, тем и опасен.
Миномёт?
Коллеги толкуют, что "вы, Профессор, во время лекций уже на два расстрела наговорили" )
В семь лет о размножении? Ну-ну. Конечно. Потому что отбивают и то и другое.
С другой - я вижу основную проблему в том, что нерационально используется период, когда практически все дети способны усвоить охрененный массив знаний и умений и сформировать мышление, а не шаблонное обезьянье поведение. Мне кажется, что против биологии не попрёшь, "старого пса новым штукам не выучишь", а большинство людей превращаются в "старых псов" в период между 17-25 годами. Не все, само собой...
И да, есть фактор "жить захочешь и не так раскорячишься", но мы сейчас не о нём.
Взрослые могут охотно углублять знания и навыки, лежащие в сфере их интересов - сформировавшейся в юности. Но вот прыжки вбок - удел меньшинства. Да что говорить-то, достаточно посмотреть на сокводроч, на все эти старперские обсуждения древних говенных фильмов и книг, абсолютное неприятие музыки и изобразительного искусства, появившегося после их молодости, доходит до того, что и в профессии с налёту отвергаются теории и даже факты, что появились после их обучения. Такая вот нездоровая консерватизьма.
Главное, помнить, что оптимальный угол для дальности - 45°
Сейчас и в 18 и в 20 лет не определяют свою дальнейшую судьбу.
Главное, помнить, что оптимальный угол для дальности - 45°
Вернее - если воздух с планеты откачать, то да. А так нет.
Нет, и я прошу не гадать.
Мне сразу вспомнилось, что если задачу со скоростью трактора хотя бы один из 20 пленных на интервью может решить, то на вопрос синусом или косинусом на моей памяти пока ещё никто не ответил, а я смотрю почти все эти интервью.
Он-то вывод сделал ошибочный
Дети могут быть с адхд и им трудно учиться, они прыгают с эмоции на эмоцию, или со спектром аутизм- они могут учиться, но мозг предпочитает повторяющиеся действия.
Так что не факт
Так что не факт
Всмысле перепутал хар-ки явления. Но круто. Напоминает драку ночью в Питере из-за Пастернака.
А чего тут мириться. Частота - это функция от пространства и времени, а они относительны.
Эээ... Да.
В смысле соглашусь.
В смысле соглашусь.
А нехрен превращать образование в набивание черепа формулами.
Ребенку должно быть ИНТЕРЕСНО учиться.
Ребенку должно быть ИНТЕРЕСНО учиться.
-- фиг знает, 10 киометров?
-- ОК. Тебе дарят 10 сумок от Армани в год. Сколько сумок у тебя будет через год?
Девятнадцать.
Ещё десять подарят от Эрмес.
А одну я передарю Маше на ДР.
Ещё десять подарят от Эрмес.
А одну я передарю Маше на ДР.
Вы забываете, что v*t тоже формула.
Дети рождаются с желанием узнавать новое. Это взрослые и, в частности, система школьного образования убивают в детях это желание, хотя это сделать не так просто.
Дети могут быть с адхд и им трудно учиться,
А нехрен превращать образование в набивание черепа формулами.Ребенку должно быть ИНТЕРЕСНО учиться.
Есть сомнения, что без серьезной эволюции ИИ без человека хоть что-то дельное сможет.
Творчество Deep Seek. Сходу написал фанфик на Золотого теленка/ 12 Стульев. Вопрос был про книгу, где красочно описывают разгром машинного отделения от попавшего снаряда.
______________________________________________
С очень высокой вероятностью вы ищете книгу «Золотой телёнок» Ильи Ильфа и Евгения Петрова.
Вот почему описание идеально подходит:
1. Морской корабль: Это пароход «Скрябин», на котором контрабандисты во главе с Корейко пытаются вывезти за границу золотые царские червонцы, зашитые в креслах.
2. Контрабанда: Весь эпизод посвящён попытке провезти контрабанду.
3. Пограничники: По ним стреляет пограничный катер «Энтузиаст». Это не просто пограничники, а легендарные советские пограничники.
4. Красочное описание разрушений машины: Это ключевой момент! Снаряд с катера попадает точно в машинное отделение парохода. Классический отрывок из книги:
Снаряд пробил бортовую обшивку и разорвался в машинном отделении. Была выведена из строя паровая машина. Лопнули шатуны. Поршни, вырвавшись из цилиндров, проломили кожухи. Исступленно завыли обеспаренные свистки. Из пробоин с шипением вырывался пар. Он заполнил машинное отделение, и в его белых клубах метался, крича, обожженный кочегар. — Паровая машина разрушена! — весело крикнул командир катера.
Это одно из самых известных и ярких литературных описаний разрушения корабельной машины в отечественной литературе.
______________________________________________
Даже стиль под Ильфа и Петрова подогнал...
Творчество Deep Seek. Сходу написал фанфик на Золотого теленка/ 12 Стульев. Вопрос был про книгу, где красочно описывают разгром машинного отделения от попавшего снаряда.
______________________________________________
С очень высокой вероятностью вы ищете книгу «Золотой телёнок» Ильи Ильфа и Евгения Петрова.
Вот почему описание идеально подходит:
1. Морской корабль: Это пароход «Скрябин», на котором контрабандисты во главе с Корейко пытаются вывезти за границу золотые царские червонцы, зашитые в креслах.
2. Контрабанда: Весь эпизод посвящён попытке провезти контрабанду.
3. Пограничники: По ним стреляет пограничный катер «Энтузиаст». Это не просто пограничники, а легендарные советские пограничники.
4. Красочное описание разрушений машины: Это ключевой момент! Снаряд с катера попадает точно в машинное отделение парохода. Классический отрывок из книги:
Снаряд пробил бортовую обшивку и разорвался в машинном отделении. Была выведена из строя паровая машина. Лопнули шатуны. Поршни, вырвавшись из цилиндров, проломили кожухи. Исступленно завыли обеспаренные свистки. Из пробоин с шипением вырывался пар. Он заполнил машинное отделение, и в его белых клубах метался, крича, обожженный кочегар. — Паровая машина разрушена! — весело крикнул командир катера.
Это одно из самых известных и ярких литературных описаний разрушения корабельной машины в отечественной литературе.
______________________________________________
Даже стиль под Ильфа и Петрова подогнал...
Есть сомнения, что без серьезной эволюции ИИ без человека хоть что-то дельное сможет.
Мне тоже понравилось. У меня ключевое было не СМОЖЕТ, а БЕЗ человека. Я бы восхитился, если бы это было сгенерировано в ответ на запрос альтернативки по вселенной Золотого теленка/ 12 Стульев, а не на поиск РЕАЛЬНОГО произведения. Или, хотя бы, после подводки "зачем тебе так, книга из которой ты только одну сцену помнишь", вот тебе забавное по другой другой любимой книге.
По програмированию практически любой AI гениально подсказывает, там практически отсутствуют домыслы - все по техдокументации или оригинальным решениям. Однако даже там нужно проверять.
По програмированию практически любой AI гениально подсказывает, там практически отсутствуют домыслы - все по техдокументации или оригинальным решениям. Однако даже там нужно проверять.
Все так и есть.
От использования ИИ деградируют и дети, и их родители.
От использования ИИ деградируют и дети, и их родители.
Все так и есть.От использования ИИ деградируют и дети, и их родители.
У тех, что выживет после третьей мировой, будет такой шанс.
И без ИИ, и без интернета. И по началу, скорее всего, даже без электричества.
И без ИИ, и без интернета. И по началу, скорее всего, даже без электричества.
У тех, что выживет после третьей мировой, будет такой шанс.И без ИИ, и без интернета. И по началу, скорее всего, даже без электричества.
и их родители.
И сокращение времени тоже.
Например найти в десяти часовых видеороликах точки соприкосновения и расхождения, и выписать аргументы авторов для дальнейшего изучения.
А не просмотр 10 часов видео, в которых я часть и так знаю, а то чего не знаю поди отыщи. У меня нет 10, 50 свободных часов на это.
Мне нужно ещё сделать 100% адвокат в Silksong
Адвокат= ачивок
Скорее всего, в обозримом будущем ИИ сможет выполнять практически любую интеллектуальную работу лучше любого человека. Так что высшее образование или любое другое человеку будет особо не нужно. Максимум для общего развития.
Ну это ужасно звучит вообще-то, но не исключено.
Правда, насчет ненужности образования я все равно не согласен (хотя не могу обосновать, почему, и перспективы угнетают).
Правда, насчет ненужности образования я все равно не согласен (хотя не могу обосновать, почему, и перспективы угнетают).
Скорее всего, в обозримом будущем ИИ сможет выполнять практически любую интеллектуальную работу лучше любого человека. Так что высшее образование или любое другое человеку будет особо не нужно. Максимум для общего развития.
Магнус Карлсен обыграл Chatgpt, не потеряв ни одной фигуры
Текущие интеллектуальные способности ИИ хорошо показывает недавняя история, когда Магнус Карлсен обыграл Chatgpt
"Говорят, IBM построила самый быстрый суперкомпьютер, так это туфта, даже я бегаю быстрее, чем он!"
Я попросил Deep Seek провезти анализ сравнительный геометрии 4 моделей шоссеров класса endurance aero. Это было эпично. Такой чепухи в течение 3-4 часов я не читал ещё. Кормил её примерами, да фиг там, выводы уходили куда то в пердь... Сэкономил время, ога.
Ещё попросил найти мне карбоновый электро-шоссер с быстросъёмным аккумулятором. Она пару часов советовала модели, у которых аккум снимается при помощи полной разборки велика, начиная со снятия мотора.
Вероятно, я не оч силён в составлении промтов. Но, ИМХО, дело и в том, что в сети мало такого материала и его явно не кормили сетке в процессе обучения. Вероятно, можно задаться целью и НАУЧИТЬ её разбираться в особенностях шоссейных великов. Но получается, что кто-то нужен, чтобы учить ИИ новинкам.
Ещё попросил найти мне карбоновый электро-шоссер с быстросъёмным аккумулятором. Она пару часов советовала модели, у которых аккум снимается при помощи полной разборки велика, начиная со снятия мотора.
Вероятно, я не оч силён в составлении промтов. Но, ИМХО, дело и в том, что в сети мало такого материала и его явно не кормили сетке в процессе обучения. Вероятно, можно задаться целью и НАУЧИТЬ её разбираться в особенностях шоссейных великов. Но получается, что кто-то нужен, чтобы учить ИИ новинкам.
Скорее всего, в обозримом будущем ИИ сможет выполнять практически любую интеллектуальную работу лучше любого человека.
А человек откуда берёт?
Нет, ну серьезно, откуда такой дикий антропоцентризм?
Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.
Если вы «верите в науку», то что делает человека таким уникальным? Вы гарантируете, что через тысячу лет не будет создан компьютер, полностью симулирующий работу мозга? А через две (ну очень все условно) - такой же, только с количеством нейронов в сто раз больше?
Я убежден, что человек, как он есть теперь (без биоинженерии/аугментаций) обречен проиграть гонку интеллекта машинам.
Нет, ну серьезно, откуда такой дикий антропоцентризм?
Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.
Если вы «верите в науку», то что делает человека таким уникальным? Вы гарантируете, что через тысячу лет не будет создан компьютер, полностью симулирующий работу мозга? А через две (ну очень все условно) - такой же, только с количеством нейронов в сто раз больше?
Я убежден, что человек, как он есть теперь (без биоинженерии/аугментаций) обречен проиграть гонку интеллекта машинам.
Ага, молодец какой. Попробовал бы он проделать этот трюк с DeepBlue.
А человек откуда берёт?
Вы гарантируете, что через тысячу лет не будет создан компьютер, полностью симулирующий работу мозга?
Вы до этого не доживете.
Для вас - имеет.
А для человечества - нет.
Вы случайно не физик?)
Вы случайно не физик?)
Тогда странно.
Вот такие мы. 😄
Ну, а вдруг отключат электричество?
Он родит сына за это время, и через двадцать с чем-то лет тот подойдёт к старой лоханке, пнет ее и скажет "Ну, давай. Е2-Е4..."
А та...
А та...
Они умеют компилировать и творчески преобразовывать доступные результаты размышлений живых людей.
А ещё правее сидит аятолла/гуру/кардинал или иное лицо духовных кровей, и с улыбкой смотрит на эту суетную очередь в геену огненную.
стоял на плечах гигантов
Еще раз - нынешнее ИИ - это не интеллект.
Вы гарантируете, что через тысячу лет не будет создан компьютер, полностью симулирующий работу мозга?
А кто-нибудь из ныне живущих людей - это интеллект?
А, нет, простите, он умер в 1932-м. Значит, вопрос открыт.
А кто-нибудь из ныне живущих людей - это интеллект?
Это образно было сказано, на случай аргументов, что мол никакие другие архитектуры сетей работать хорошо не будут способны.
Так-то понятно, что самолеты летают, а крыльями как птицы не машут.
Так-то понятно, что самолеты летают, а крыльями как птицы не машут.
Ну офигеть теперь. Чемпион (или почти чемпион, кто он там) мира выиграл у программы, которая вообще чудо, что в шахматы играть способна - никто её этому не учил и для этого не создавал. Напомнило анекдот про мужика, игравшего в шахматы с вороной.
Ага, молодец какой. Попробовал бы он проделать этот трюк с DeepBlue."Говорят, IBM построила самый быстрый суперкомпьютер, так это туфта, даже я бегаю быстрее, чем он!"
А кто-нибудь из ныне живущих людей - это интеллект?
Я например.
Чуть влево-вправо от предусмотренного, и всё.
А люди, по вашему, как думают? Именно что "компилируют и творчески преобразовывают". Один маленький шажок за другим, от человека к человеку. Вот великий Ньютон, тот это отлично понимал, когда говорил, что "если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов".
На самом деле, каждый человек совершает тысячи изобретений не полагаясь на мудрость предков. Когда мои дети учились ходить в них не закладывали написанные мною алгоритмы, и языком они учились управлять сами, и сами открывали и познавали окружающий мир без загрузки всего Интернета с объяснениями. В этом плане компьютер читерит, он исходники получает сразу и готовыми, но вот пока ни одного его изобретения не видно. И мне кажется, "омріяна" сингулярность так и останется мечтою фантастов.
P.S. Не нашел более подходящего слова. Наверное вместо "омріяна" можно использовать "овеянная мечтами"
Так вот, как справедливо отметили и вы, и excl, на данный момент они умеют делать только то, на что из запрограммируют.
Все его достижения, это по заданной человеком формуле перерыть горы информации и найти что-либо быстрее.
И чем это отличается от нас, обычных людей?
Тем, что люди появились с голыми руками, а сейчас летают на ракетах.
Вы в курсе, как AlphaGo научилась обыгрывать крупнейших мастеров Го?
Это если сравнивать, то человек с помощью математики способен свернуть бесконечную сходящуюся сумму и выдать отчет, что сумма сходится к Pi/6, а компьютер быстро посчитает и скажет, что это 0,5235987756. Быстрее, но научно пользы 0.
С какого момента вы готовы признать наличие у человека интеллекта?
уже сейчас искусственный интеллект, можно будет дать только ретроспективно лет через сто
С того момента, когда он изобрел то, чего не существовало
начал использовать в своих целях окружение нетрадиционным способом.
принципиально нового
способность выйти за заданные рамки
умение создать свой, не существовавший ранее алгоритм
Да в курсе, в курсе. Называется алгоритм Монте Карло. Компьютер перебирает миллиарды вариантов на ограниченное количество ходов, потом отбирает удачные варианты и уже миллионы прорабатывает глубже и так далее.
"Миллиарды вариантов" в го - это вообще ни о чем. Два хода белых и два хода черных - это уже шестнадцать миллиардов вариантов позиции. Стоит ли говорить, что игрок в го, видящий игру на два хода вперед - это уровень детского сада.
Это если сравнивать, то человек с помощью математики способен свернуть бесконечную сходящуюся сумму и выдать отчет, что сумма сходится к Pi/6, а компьютер быстро посчитает и скажет, что это 0,5235987756.
он думает: анализирует получившееся расположение и оценивает перспективность ходов.
Когда мои дети учились ходить в них не закладывали написанные мною алгоритмы, и языком они учились управлять сами, и сами открывали и познавали окружающий мир
Тем, что люди появились с голыми руками, а сейчас летают на ракетах. Наши предки общались простыми звуками, а сейчас мы способны описывать механизм Вселенной. Мне кажется, это может выступить доказательством нашей способности изобретать что-то новое, ранее не существовавшее и даже иногда то, что не имеет аналога в природе.
Когда мои дети учились ходить в них не закладывали написанные мною алгоритмы
Что значит "изобрел"? Первая кучка атомов, собравшаяся в аминокислоту, создала то, чего раньше не существовало. У нее был интеллект? Первая птица, свившая гнездо, создала то, чего раньше не существовало. Это интеллект? Любое эмерджентное свойство подпадает под ваше определение, если не уточнить, что такое "изобрел".
Мою ссылку выше вы проигнорировали? ИИ "придумал" новый, не существовавший ранее алгоритм сравнения отпечатков пальцев, который оказался принципиально лучше, чем то, чем криминалисты пользовались последние сто лет.
Первую программу, которая умела делать аналитические преобразования (в том числе упрощения и точные решения некоторых уравнений), лично я увидел в 1989 году. Она даже мышку еще не поддерживала.
В эту программу заложили человеческие наработки по математике и заложили программу, как это применять. Просто калькулятор.
Написанное мной было не сравнением, кто что умеет, а попыткой показать разные подходы в играх. Человек придумывает решение, машина просто считает.
Но давайте мы сравним конкретный ИИ с конкретным, скажем, Иваном Петровичем из соседнего подъезда. Или с Василием Никифоровичем с нижнего этажа. И я это ещё не говорю про блондинку из телевизионной программы "битва экстрасенсов".
Каждый человек способен с изобретению, кто-то больше, кто-то меньше. Возьми Василия Никифоровича в 20 летнем возрасте и вложи в его развитие 100 миллиардов долларов, как в разработку ИИ - потом сравним результаты.
Но речь сейчас о человечестве в целом. Вы постоянно утверждаете, что люди способны только повторять и комбинировать известное ранее, так же, как ИИ. Т.е. сейчас мы знаем и умеем ровно то же, что и наши предки сто тысяч лет назад, правильно? Или всё же в ваших утверждениях есть ошибка?
Вы не поверите. Когда роботы учатся ходить, в них тоже не закладывают для этого алгоритмы. У робота есть нейронная сеть, которая обучается в виртуальном спортзале методом проб и ошибок - абсолютно точно так же, как и любые дети.
Из того, что я знаю алгоритмы, конечно, закладывают, но и метод проб есть - то же самое, что балансировка. Или по вашему после завода каждого прямоходящего робота отправляют в детский сад учится ходить? )
Но речь сейчас о человечестве в целом. Вы постоянно утверждаете, что люди способны только повторять и комбинировать известное ранее, так же, как ИИ. Т.е. сейчас мы знаем и умеем ровно то же, что и наши предки сто тысяч лет назад, правильно? Или всё же в ваших утверждениях есть ошибка?
Когда вы посылаете запрос ИИ, он, отвечая на него, за пару минут генерирует новый, никогда не существовавший до этого текст, совершая маленький шажок вперед. Я утверждаю, что этот шажок сравним с тем, что человек может сделать за, скажем, час своего человеческого времени.
Сможет ли ИИ делать шажки, скажем, в три раза больше? Скорее всего да. Для этого нужно в девять раз больше процессоров и в девять раз больше времени на обучение. Под силу ли такое человечеству? Думаю, да. Сможет ли, с другой стороны, Василий Никифорович сделать свои шажки в три раза больше? Простите, но я в этом сильно сомневаюсь. Его человеческий мозг и так ежедневно работает на пределе своих биологических возможностей. Вложите в него хоть сто миллиардов долларов, хоть тысячу, намного выше своего уровня Василию Никифоровичу не суждено подняться.
Или по вашему после завода каждого прямоходящего робота отправляют в детский сад учится ходить? )
Когда вы посылаете запрос ИИ, он, отвечая на него, за пару минут генерирует новый, никогда не существовавший до этого текст, совершая маленький шажок вперед.
Опять же - сейчас, может в будущем станет по другому, но пока что это классный, навороченный, сильно автоматизируемый калькулятор.
Для этого нужно в девять раз больше процессоров и в девять раз больше времени на обучение. Под силу ли такое человечеству? Думаю, да.
Так вот, делая свои выводы о будущем ИИ вы предполагаете, что средняя часть, где мы сейчас, будет еще долгой и продуктивной, мощность и эффективность будет продолжать расти и мы получим по итогу подобие интеллекта. А вот мне так не кажется. Может вы окажетесь правы, а я нет, но пока что несмотря на сумасшедшие вложения в отрасль, гигантские датацентры и привлечение лучших специалистов прогресс только количественный, качественного перехода нет и его пока не видно. И несмотря на несравнимые возможности, сейчас профессор может сказать аспиранту "Диссертацию будешь защищать по сверхновым Ia, найди новые, ранее не исследованные общие параметры и построй модель, непротиворечиво описывающую эти особенности, которую ранее никто не публиковал" и средний аспирант это сделает. А ИИ нет, он не умеет в новое, он не умеет придумывать алгоритмы, которых ранее не существовало, он не умеет создавать методики исследования, он не может научно написать о том, о чем никто не писал ранее. И мне кажется, на текущем уровне никогда не сможет.
В нового робота вкладывают уже обученную нейронную сеть. Ах, если бы люди так умели!
В конце выяснилось, что те, кому информацию записывают в мозг неспособны к развитию и изобретению нового. Они великолепно владели записанным, но вот минимально отклониться от изученного не могли. В противоположность им, учащиеся по учебникам очень долго усваивали информацию, но все изобретения, вся наука двигалась только такими.
Очень хорошая иллюстрация к нашему диалогу, к.м.к
Полезная тема. Я узнала о существовании поколения Альфа.
Полезная тема. Я узнала о существовании поколения Альфа.
Полезная тема. Я узнала о существовании поколения Альфа.
Ето у вас их в ближнем окружении нет.
значит они не из етого поколения (так бьівает).
Осталось выяснить леваки они иль правота правее некуда. Подождем, авось подскажит кто.
. Там, в етом поколении ВСЕ НАМНОГО ХУЖЕ.
значит они не из етого поколения (так бьівает).
Как это нет? У меня двое детей: подросток и почти подросток.
Альфа - это те котором меньше 11-ти.
Ужасы какие.
Человеческий мозг устроен так, что всегда ищет наиболее простой способ решения задачи. Так что ребенок не виноват, что есть простой способ.
Человеческий мозг устроен так, что всегда ищет наиболее простой способ решения задачи. Так что ребенок не виноват, что есть простой способ.
Дима Зицер говорит, что домашних заданий вообще быть не должно. У нас учителя тоже придерживаются похожего мнения. Бывает, что что-то дома закончить нужно или повторить слова для теста, но, в целом, дети дома, в основном, свободны.
Неуспевающие дети, вместо того, чтобы потренироваться дома над домашкой, тормозят изучение нового материала в классе.
В этом году заговорили о возврате домашних заданий. Надеюсь, вернут
В Польше вообще-то все проблемы от украинцев. Вот лишат украинцев 800+, вытолкают несколько тысяч домой гляди и дети в польских школах лучше учиться станут
В Польше в начальной школе уже год так - отстой ужасный.
Неуспевающие дети, вместо того, чтобы потренироваться дома над домашкой, тормозят изучение нового материала в классе.
В этом году заговорили о возврате домашних заданий. Надеюсь, вернут
Неуспевающие дети, вместо того, чтобы потренироваться дома над домашкой, тормозят изучение нового материала в классе.
В этом году заговорили о возврате домашних заданий. Надеюсь, вернут
У нас максимальное время домашки - это 10 минут х год обучения. То есть, в первом классе макс 10 мин, в 6 классе макс 1 час. Но обычно и этого не нужно, дети успевают все в школе.
В Польше вообще-то все проблемы от украинцев. Вот лишат украинцев 800+, вытолкают несколько тысяч домой гляди и дети в польских школах лучше учиться станут
Конечно, если убрать украинцев, то поляки сразу резко улучшат знания по истории России и песен Шамана. Буквально через месяц. Кто доживет.
Может, в консерватории нужно что-то менять, если у вас у первоклашек такая программа, что ее нельзя на уроке усвоить?
А менять в консерватории - это вот прям по фидошному сильно, сейчас пойду под минобр Польши, стучать учебниками по асфальту и требовать упрощения школьной программы
В Польше вообще-то все проблемы от украинцев. Вот лишат украинцев 800+, вытолкают несколько тысяч домой гляди и дети в польских школах лучше учиться станут
Старший уже в универе
Русские свергнут Путина. ... Это же так работает?
Если камень в мой огород, то зря. Наш младший вырос в Польше, из украинского у него... да вообще ничегоСтарший уже в универе
То как в последнее время опять раскрутить антиукраинскую пропаганду ненависти, на фоне явных своих косяков уже просто ... не знаю даже. Напрягает. Вместо работы и анализа создают свой офис " простых решений".
А чем это чревато мы знаем
Это камень в польский огород.То как в последнее время опять раскрутить антиукраинскую пропаганду ненависти,
Плюс с ультраправаком-Ментценом в коалиции.
Хотя пока что я в пейсбуке особо ненависти к украинцам не вижу, большинство поляков понимают, что так или иначе, украинцы вносят большой вклад в экономику Польши
А вот интересно, умение складывать 2+2 кажется нам очень важным навыком, а если это не так? Например, условно, десять тысяч лет назад умение поймать и разделать кролика было обязательным - "как, ты не умеешь разделывать кроликов, да ты дебил". Конечно, я этого не умею, я иду в магазин и беру готовое мясо даже можно без костей. Чем это отличается от тупого умения считать?
Хороший вопрос.
Ну может умение считать тренирует мозг (способность к концентрации, удержанию контекста в голове), что косвенно улучшает и другие рассуждения.
А само по себе умение считать, конечно, важным навыком и я бы не назвал.
Ну может умение считать тренирует мозг (способность к концентрации, удержанию контекста в голове), что косвенно улучшает и другие рассуждения.
А само по себе умение считать, конечно, важным навыком и я бы не назвал.
А вот интересно, умение складывать 2+2 кажется нам очень важным навыком, а если это не так?
То есть, существует довольно популярная модель что базовая математика знакомит учеников с интуицией "объективной истины", но её можно оспаривать.
Проблема в том, что мы не умеем предсказывать "а что получится если учить детей вот таким совершенно новым способом", кроме как выучить поколение и посмотреть. (Иногда можно рано сделать вывод что получается фигня, см. "колмогоровскую реформу" как пример.) Что задирает цену ошибки до неприемлемой, поэтому процесс обучения модифицируется маленькими шажками или энтузиастами точечно, в отдельных школах.
А само по себе умение считать, конечно, важным навыком и я бы не назвал.
"Прокатило".
Папа одного моего однокурсника, небольшая шишка в начальничках бюджетной, но важной организации, говорил, что университет это не получение знаний, а просто тренировка мозгов. Теперь я понимаю, что он имел в виду. Дерьмовое совковое образование с давно устаревшими знаниями никому нахер не упало, так что по выходу из дверей этого учреждения ты будешь учиться заново, и там твои знания никому особо нужны не будут. Как в той старой шутке про методичку: "вот это гаечка, вот так выглядит шурупчик. Задание: построить синхрофазотрон."
"Получилось"
"Сорок и сорок - рубль сорок. Спички брали? Нет.
С вас два восемьдесят. "
С вас два восемьдесят. "
Так на тестах в школе же это все равно выплывет. Хорошие оценки все равно будут у тех, кто умеет сам думать.
Будет ли легче человечеству, простите за пафос, если школа выпустит одного хорошиста и сотню аттестованных дебилов, которых в принципе можно было натаскать хотя бы до троечников?..
Откуда вы знаете, что будет легче человечеству, у которого есть ИИ?
Так на тестах в школе же это все равно выплывет. Хорошие оценки все равно будут у тех, кто умеет сам думать.
Помнится, в классе втором или третьем учительница задала вопрос со звёздочкой: почему через стекло мы можем видеть, а через бумагу нет, хотя бумага тоньше? Мы с друзьями зашептались, один сходу выдал, что в бумаге молекулы стоят как попало, а в кристаллах по порядку, как солдаты в строю. Поэтому фотоны через бумагу не могут пролететь, а в кристаллах пролетают, поэтому сквозь них хорошо видно. Версия была хорошая, но другой говорит что нифига, мы как раз вычитали, что стекло - не кристалл, и в нем молекулы перемешаны, как в жидкости. Да и в воде молекулы как попало мотаются - почему тогда в реке дно видно? А металлы как раз кристаллические, где вы видели прозрачное железо? Но товарищ прошипел, что в металлах летает электронный газ, он блестящий, фотон через него не продерётся, это совем другой случай.
Короче, ответ сходу не дался, и мы приуныли. А учительница сказала, что наш класс глуповат, не знает ответа на такие простые вопросы, а правильный ответ - потому что стекло ПРОЗРАЧНОЕ.
Помнится, в классе втором или третьем учительница задала вопрос со звёздочкой: почему через стекло мы можем видеть, а через бумагу нет, хотя бумага тоньше? Мы с друзьями зашептались, один сходу выдал, что в бумаге молекулы стоят как попало, а в кристаллах по порядку, как солдаты в строю. Поэтому фотоны через бумагу не могут пролететь, а в кристаллах пролетают, поэтому сквозь них хорошо видно. Версия была хорошая, но другой говорит что нифига, мы как раз вычитали, что стекло - не кристалл, и в нем молекулы перемешаны, как в жидкости. Да и в воде молекулы как попало мотаются - почему тогда в реке дно видно? А металлы как раз кристаллические, где вы видели прозрачное железо? Но товарищь прошипел, что в металлах летает электронный газ, фотон через него не продерётся, это совем другой случай.
Будет ли легче человечеству, простите за пафос, если школа выпустит одного хорошиста и сотню аттестованных дебилов, которых в принципе можно было натаскать хотя бы до троечников?..
Настало время...
Мы, кстати, были тогда ошеломлены идеей, что стекло, как и смола - медленная жидкость, и может стечь за тысячи лет вниз (кажется, на самом деле это не так). Огорчались, что это фиг проверишь, а со смолой делали эксперимент, украли со стройки большой кусок и положили сверху камень, наблюдая, пока не утонет. Так эта смола в Припяти и осталась, не дождались результата.
Настало время...
"Кто его посадит, он же памятник"?
💡 Интересный факт:
Если бумагу сильно сжать или пропитать маслом, она становится более прозрачной — потому что уменьшается количество границ, на которых рассеивается свет.
Хочешь, покажу простой эксперимент с бумагой и маслом, чтобы увидеть это в действии?
Если бумагу сильно сжать или пропитать маслом, она становится более прозрачной — потому что уменьшается количество границ, на которых рассеивается свет.
Хочешь, покажу простой эксперимент с бумагой и маслом, чтобы увидеть это в действии?
Да-да-да, все проблемы от школы!
а второй задумается
Можно поставить обратную задачу: как нужно сформулировать вопрос, чтобы единственным правильным ответом было "ёлка"?
Хочешь, покажу простой эксперимент с бумагой и маслом, чтобы увидеть это в действии?
Можно поставить обратную задачу: как нужно сформулировать вопрос, чтобы единственным правильным ответом было "ёлка"?
И что-то ещё. То ли без копыт, то ли...
Можно поставить обратную задачу: как нужно сформулировать вопрос, чтобы единственным правильным ответом было "ёлка"?
Поясню. "Зимой и летом - одним цветом" - это загадка. Хорошая загадка подразумевает, что ответ, когда он уже дан, становится очевиден и однозначен. Поэтому любой предмет, не меняющий цвет в течение года, не подходит. Нужен предмет, для которого отсутствие изменения цвета - это важная особенность, выделяющая его среди всех остальных предметов, которые по некоторым очевидным признакам попадают с ним в одну категорию. Это должны быть общеизвестные предметы, причем общеизвестные достаточно давно (нет смысла загадывать загадку про жирафа человеку, который про жирафа никогда не слышал).
Итак, для каких общеизвестных предметов характерно сезонное изменение цвета? Для растительности. Есть ли исключения - растительность, которая не меняет цвет? Да, это большинство хвойных (ель -самый очевидный пример, но ответ "сосна" вместо "ель" вполне можно считать правильным).
Зачем это все нужно? Да затем, что в человеческой коммуникации умение считывать контекст - жизненно необходимо. Как мы увидели на примере LLM, даже примитивный текстовый предиктор, если добавить ему какое-никакое умение учитывать контекст, становится мощным инструментом с массой возможных применений.
Хочешь, покажу простой эксперимент с бумагой и маслом, чтобы увидеть это в действии?
выделяющая его среди всех остальных предметов, которые по некоторым очевидным признакам попадают с ним в одну категорию.
У него и ручек-то нету!
ответ "сосна" вместо "ель" вполне можно считать правильным
Осталось ответить, будет ли искусственная ёлка подходить под ответ. Мы же называем ее ёлкой?
А рисунок/фотография ёлки/сосны? Что мы видим? Правильно... Ёлку/сосну.
Ну, максимально дотошный скажет "мы видим фото ёлки/сосны".
Поэтому и вопрос, как сформулировать условия задачи (пусть они называются контекстом) так, чтобы ответ был однозначен и понятен (не абстрактный "жираф")?
Что считать результатом, решением, ответом - отдельный вопрос.
Как пример. Две семейные пары пошли в оперу получать удовольствие. Жены остались недовольны (тенор слабый, бас вообще никакой). А мужья, с антракта оставшиеся в баре пить коньяк, поход в оперу вспоминали тепло и с удовольствием.
Или деревья в условной Амазонии, которые одним цветом зимой и летом, чем-то хуже ёлок?
Осталось ответить, будет ли искусственная ёлка подходить под ответ.
Мы же называем ее ёлкой?
Ну, максимально дотошный скажет "мы видим фото ёлки/сосны".
Поэтому и вопрос, как сформулировать условия задачи (пусть они называются контекстом) так, чтобы ответ был однозначен и понятен
Откуда вы знаете, что будет легче человечеству, у которого есть ИИ?
Блин, эти поколения: z, альфа и прочие миллениалы...
Никак не могу запомнить, кто из них кто.
Это только у меня такая проблема?
Никак не могу запомнить, кто из них кто.
Это только у меня такая проблема?
Никак не могу запомнить, кто из них кто.
Никак не могу запомнить, кто из них кто.
Спросите у ChatGPT.
шутка>
Когда настолько старый что застал 5 поколений...
Когда настолько старый что застал 5 поколений...
При интервале между поколениями в 20 лет
Это где сейчас так? В Африке?
о, интересная табличка. Только про поколение Z почти ничего не понятно. Что такое, черт побери, "Facetime" и "Nano Computing"?
про поколение Z почти ничего не понятно. Что такое, черт побери, "Facetime" и "Nano Computing"?
Это просто первая попавшаяся картинка с указанием временных рамок "именованных" поколений.
Моя сестра, в году... очень далеком, училась в университете. Как-то раз она обратилась к отцу с вопросом "папа, а что такое тень?"
Представьте себе человека, который до этого возраста не интересовался этим вопросом, при этом вполне смог поступить в университет, и наконец заинтересовавшись - даже не попытался (или не смог?) понять это самостоятельно.
Я это к тому, что людей, не умеющих мыслить самостоятельно, и до ChatGPT было больше, чем может показаться.
Представьте себе человека, который до этого возраста не интересовался этим вопросом, при этом вполне смог поступить в университет, и наконец заинтересовавшись - даже не попытался (или не смог?) понять это самостоятельно.
Я это к тому, что людей, не умеющих мыслить самостоятельно, и до ChatGPT было больше, чем может показаться.
Тень википедия
Любое значение, кроме первого, в двух словах не объяснишь.
Любое значение, кроме первого, в двух словах не объяснишь.
Но вопрос, заданный в такой форме, подразумевает, что и первое ей не известно...
Это фильм с Болдуином, да?
Это что, а меня дочка (7 лет) недавно спросила - вот у меня есть мама, у мамы мама, у бабушки мама и т.д., а кто была самая первая мама? И ведь даже в тикток ее не отправишь
Ну хороший вопрос для 7 лет, что не так.
Это фильм с Болдуином, да?
Да-да, пришлось объяснять
про Адама и Еву )
Как уже сказали, имелось в виду именно первое значение (тень от предмета).
Больше полвека, а помню рассказ, когда сын спрашивал у отца, откуда он взялся. Бедный папа и про тычинки с пестиками, и про гусениц с бабочками...
В конце ребенок сказал "А Вася приехал от бабушки".
В конце ребенок сказал "А Вася приехал от бабушки".
Или фильм Чжан Имоу
В конце ребенок сказал "А Вася приехал от бабушки".
Прекрасный аналитический вопрос для семилетки.
На первый взгляд, можно отделаться тем, что это контур, сформированный неравномерностью освещения (тень на поверхности, следующая форме непрозрачного предмета). Но ведь тень - это ещё и объём ("скрыться в тени").
и наконец заинтересовавшись - даже не попытался (или не смог?) понять это самостоятельно.
Но ведь тень - это ещё и объём ("скрыться в тени").
- Чатгпт, что такое "тень"? Дай максимально компактный ответ.
- Тень — это область, куда не попадает свет от источника, потому что его путь перекрывает непрозрачный объект.
А вот и нет, а вот и попадает, лалала!
А вот и нет, а вот и попадает, лалала!
человека, который до этого возраста не интересовался этим вопросом, при этом вполне смог поступить в университет
Козьма Прутков
Несколько раз встречал мнения ученых, что человечество, в своей массе, начало глупеть. Для выживания уже довольно давно достаточно обладать минимальным набором знаний и умений, поэтому наличие ума уже не является таким уж важным условием при естественном отборе.
Личное мнение - глупые глупеют, умные умнеют, подобно тому как растет разница между бедными и богатыми.
Вроде Дмитрий Быков одно время рассуждал на тему, что человечество разделится на две ветви эволюции.
вот только сегодня читал заметку, что молодое поколение начинает отдавать предпочтение обучению рабочей специальности в противовес высшему образованию, так как опасается, что умственный труд будет заменён ии и видя публикации о том как сложно выпускникам вузов становится найти работу. вообще-то не так уж всё и плохо - хоть не будет дворников с высшим филологическим образованием.
Вроде Дмитрий Быков одно время рассуждал на тему, что человечество разделится на две ветви эволюции.
предпочтение обучению рабочей специальности в противовес высшему образованию
что молодое поколение начинает отдавать предпочтение обучению рабочей специальности в противовес высшему образованию, так как опасается, что умственный труд будет заменён ии
Уже следующий год будет годом массового выпуска роботов. Наводнят всё, помяните моё слово.
так как опасается, что умственный труд будет заменён ии и видя публикации о том как сложно выпускникам вузов становится найти работу
Это раньше в "дворники" надо было идти, а сейчас и "баристой" можно быть.
Глупеть стало не человечество, а жители некоторых развитых стран и связано это не с важностью ума в естественном отборе, а с другими факторами. В развивающихся странах IQ растёт из-за роста уровня образования, тогда как в развитых странах образование по сути упёрлость в потолок, но при этом есть демографические проблемы.
Я лично считаю, что снижение IQ в таких странах, как Германия, связано прежде всего с двумя факторами:
1. Демография (низкая рождаемость и миграция). В той же Сирии уровень образования и, соответственно, IQ существенно ниже немецкого, не говоря уже про Афганистан.
2. Умные и образованные люди имеют как правило меньше детей. Этот эффект хорошо показан в фильме "Идиократия".
Я лично считаю, что снижение IQ в таких странах, как Германия, связано прежде всего с двумя факторами:
1. Демография (низкая рождаемость и миграция). В той же Сирии уровень образования и, соответственно, IQ существенно ниже немецкого, не говоря уже про Афганистан.
2. Умные и образованные люди имеют как правило меньше детей. Этот эффект хорошо показан в фильме "Идиократия".
вот только сегодня читал заметку, что молодое поколение начинает отдавать предпочтение обучению рабочей специальности в противовес высшему образованию
не думаю, что скоро появятся роботы способные проложить электрику в доме, построить этот самый дом (есть конечно "принтеры" строящие дома, но не думаю что в ближайшее время это будет массовое явление), устранить течь воды, построить дорогу.
образование по сути упёрлость в потолок
Это вопрос для 11 летнего ребенка? Слишком простой же. Я не могу в это поверить.
В соседнем треде обсуждают ДЗ для 11 летних учеников в США. Сколько секунд в 3 минутах?Это вопрос для 11 летнего ребенка? Слишком простой же. Я не могу в это поверить.
Уже следующий год будет годом массового выпуска роботов.
В развивающихся странах IQ растёт из-за роста уровня образования, тогда как в развитых странах образование по сути упёрлость в потолок
Если погуглить, что изучают школьники в США в этом возрасте, то там вполне нормальная программа (дроби и всё такое), судить по запросу в ChatGPT о школьной программе я бы не стал (может это часть более сложного задания была). Кроме того, мы говорим о тенденции, а я сомневаюсь, что школьную программу в США упрощали.
Это вопрос для 11 летнего ребенка? Слишком простой же.
Так в них же приезжает работать дофига людей, получивших образование в других странах, и привозят свой IQ с собой.
С добрым утром. Промышленные роботы массово выпускаются с 1960-х.
не думаю, что скоро появятся
Автомобили собирают, а там структура не проще дома.
Стругацкие "Волны гасят ветер"
Зато немецкие дети привыкают с пятого класса подсчитывать налоги и расходы на бензин, а "советские" все гоняют поезда из пункта А в пункт Б.
Снижение IQ в таких странах, как США, связано с тем, что его там никто не меряет. Чуть ли не под страхом уголовной ответственности.
Скорее потому что учиться долго и сложно, а выхлоп не всегда стоит тех усилий.
Где-то слушал, что рейтинги американских вузов и специальностей определяются по показателю "средняя зарплата через пять лет после выпуска". И чтобы поступить в лучшие университеты просто айкью, отличных оценок в школе и на тестах недостаточно.
Сколько секунд в 3 минутах? Это вопрос для 11 летнего ребенка? Слишком простой же.
Едва ли в развивающихся странах много людей имеют возможность поехать учиться за границу
растет разница между бедными и богатыми
Зато немецкие дети привыкают с пятого класса подсчитывать налоги и расходы на бензин
www.stuttgarter-zeitung.de
Вроде Дмитрий Быков одно время рассуждал на тему, что человечество разделится на две ветви эволюции.
Уже следующий год будет годом массового выпуска роботов.
С добрым утром. Промышленные роботы массово выпускаются с 1960-х.
С добрым утром. Промышленные роботы массово выпускаются с 1960-х.
Промышленные роботы - отдельная история и уже есть заводы, работающие фактически без людей.
Речь идет о роботехнике домашнего и общего использования, вроде Тесла Оптимус ген3, Юнитри G1 EVO, EDU, Бостон Динамикс электро Атлас и тп.
О гуманоидах, буквально ходящих по улице.
Вот применение роботов в автомобилестроении началось уже достаточно давно. А есть хоть один автомобиль полностью собранный роботом? Ну так, чтобы на вход рулон аллюминия, бухты проводов и коробки с граннулами пластмассы, например, а на выходе автомобиль? Ну или хоть разработки в этом направлении?
Наводнят всё, помяните моё слово.
Откуда такие фантазии??www.stuttgarter-zeitung.de
Ну то есть "немецкие дети привыкают с пятого класса подсчитывать налоги и расходы на бензин" относится не ко всем немецким детям, а примерно ни к каким. Потому что ни физика, ни даже математика не относятся ни к налогам, ни к страховкам.
О чем я и говорю.
Как отсюда следует, что они с этим знакомы с пятого класса? Никак.
О чем я и говорю.
налогами, процентами, инвестициями и т.п. у них все в полном порядке: как только завели семью - приобрели дома
Как отсюда следует, что они с этим знакомы с пятого класса? Никак.
Откуда такие фантазии??
В начальной школе они это изучали, в бурсе или по ходу работы - мне пофиг.
Наверное, и с налогами что-то похожее имелось в виду. Семья Мюллер заплатила 50 тыс евро налогов, а семья Майер на 20 тыс больше. Сколько налогов заплатила семья Майер?
Сколько налогов заплатила семья Майер?
Ну понятно. "Про школьное образование в Германии я ничего не знаю, но напишу про что с пятого класса всё изучают"
И ещё умею читать, в отличие от уважаемого оппонента 😉 Про "с пятого класса" писал не я.
Я недавно объяснял знакомому, который закончил вот такую немецкую школу, почему при 4% он с 300 тысяч ипотеки заплатит не 12 тысяч сверху, а около ста.
Семья Мюллер заплатила 50 тыс евро налогов, а семья Майер на 20 тыс больше. Сколько налогов заплатила семья Майер?
Я недавно объяснял знакомому, который закончил вот такую немецкую школу, почему при 4% он с 300 тысяч ипотеки заплатит не 12 тысяч сверху, а около ста.
У меня mortgage было $200k, и за 20 лет я заплатил 200к в виде процентов.
Видимо, из учебника внука за шестой класс.
Внук из гимназии ушел в реал. Там сказали, что латынь это хорошо, но за осень должен научиться печатать на клавиатуре десятью пальцами. Проверят.
Говорят, что в фирме Lego такой давно создали.
Снижение IQ в таких странах, как США, связано с тем, что его там никто не меряет.
Я о развитых странах, где IQ пополняется за счёт квалифицированных специалистов, приезжающих из других стран
Я поверил человеку, который утверждает, что такие тесты сейчас не проводят. Это, якобы, ущемляет права.
Если приведешь ссылки на применение подобного тестирования в учебных или производственных организациях - спасибо. В научных не надо. Там и отравляющие вещества исследуют, и эффективные средства уничтожения людей. Им можно.
Если приведешь ссылки на применение подобного тестирования в учебных или производственных организациях - спасибо. В научных не надо. Там и отравляющие вещества исследуют, и эффективные средства уничтожения людей. Им можно.
Внук из гимназии ушел в реал. Там сказали, что латынь это хорошо, но за осень должен научиться печатать на клавиатуре десятью пальцами.
Если приведешь ссылки на применение подобного тестирования в учебных или производственных организациях - спасибо
При этом для выяснения среднего уровня IQ в стране этого и не нужно, для этого есть специальные исследования с тестированием разных групп населения.
Вот, например, статья про исследование о падении уровня IQ в США: American IQ Scores Have Rapidly Dropped, Proving the 'Reverse Flynn Effect'
Эффект Флинна это рост IQ (большую часть 20-го века был рост, но сейчас в развитых странах наблюдается обратный эффект Флинна, когда идёт падение уровня IQ).
В Германии мигранты это во многом люди с существенно более низким уровнем образования и IQ, чем у немцев, если мы говорим о мигрантах из Афганистана, Сирии, Ирака и подобных стран.
А о профессиональной миграции, программистах, учёных, инженерах мы не говорим?
Я был бы рад, если бы в Германию шли волны высокообразованных мигрантов, но увы и ах, всё с точностью до наоборот.
Индусы в Великобритании это совсем не беженцы, а (сильно подозреваю) дети состоятельных родителей, которые отправляют их учиться на Запад, либо же сами переезжают на Запад с детьми. Они в среднем зарабатывают больше, чем белые британцы, а также у них меньше преступность (раза в 2 почти). Ну и с английским у индусов всё ок.
В Германии приличная часть мигрантов из Сирии, Ирака, Афганистана, там и уровень образования намного ниже, и уровень преступности выше, знания языка нет, доход сильно меньше среднего (у тех, кто работает). Справедливости ради, примерно половина мигрантов в Германии из Европы (Польша, Россия, Украина и т.д.), плюс Азия и прочие страны. Ближний Восток и Африка это около 25%.
В Германии приличная часть мигрантов из Сирии, Ирака, Афганистана, там и уровень образования намного ниже, и уровень преступности выше, знания языка нет, доход сильно меньше среднего (у тех, кто работает). Справедливости ради, примерно половина мигрантов в Германии из Европы (Польша, Россия, Украина и т.д.), плюс Азия и прочие страны. Ближний Восток и Африка это около 25%.
Беженцы тоже не самые бедные бегут (как мы уже тут поняли). Я думаю, можно проверить лыдей турецкого происхождения в Германии. Уже 2-3 поколения прошло.
Послать своего ребёнка учиться на другой конец мира (или самим переехать) или заплатить $1-1,5 тыс. за то, чтобы попасть в Европу, это две большие разницы.
Турки в Германии в 4 раза меньше идут получать высшее образование, чем в среднем по стране. Они тут не беженцы, их приглашали отстраивать Германию после войны, в 50-60-е годы, а потом многие остались, постепенно подтягивая семьи. Кто-то давно в Германии живёт, кто-то не так давно, по разному.
По доходам турки получают примерно на 33% меньше, чем местные немцы (мигранты в целом на 15%, но половина мигрантов из Европы, так что тут понятно).
И это при том, что в Турции уровень образования и IQ наиболее высокие среди мусульманских стран.
Турки в Германии в 4 раза меньше идут получать высшее образование, чем в среднем по стране. Они тут не беженцы, их приглашали отстраивать Германию после войны, в 50-60-е годы, а потом многие остались, постепенно подтягивая семьи. Кто-то давно в Германии живёт, кто-то не так давно, по разному.
По доходам турки получают примерно на 33% меньше, чем местные немцы (мигранты в целом на 15%, но половина мигрантов из Европы, так что тут понятно).
И это при том, что в Турции уровень образования и IQ наиболее высокие среди мусульманских стран.
Никколо удивленно пробормотал:
- И как же это они обходились без компьютеров?
- Не знаю, - пожал плечами Пол. - Мистер Доэрти говорит, что в древние времена люди только и делали, что рожали людей и занимались чем в голову взбредет. И фермеры тогда все выращивали своими руками, а еще людям приходилось самим работать на заводах и управлять всеми машинами.
- Не верю я тебе.
- Хочешь верь, хочешь - нет. Так мистер Доэрти сказал. Он сказал, что тогда была просто кошмарная жизнь и все были несчастны. Ну ладно, ты лучше послушай про мою идею.
- Давай говори, - обиженно отозвался Никколо. - Никто тебя и не перебивал.
- Так вот. У тех маленьких компьютеров с кнопочками на каждой кнопочке нарисована маленькая закорючка. И на линейке тоже такие же закорючки. Я спросил, что это такое, а мистер Доэрти ответил, что это числа.
- Чего?!
- Каждая закорючка обозначала число. Чтобы обозначить "один" существовала одна закорючка, "два" - другая, "три" - еще одна, и так далее.
- А зачем?
- Чтобы считать.
- Но зачем? Можно же просто сказать компьютеру...
- Да как ты не понимаешь!
Физиономия Пола побагровела от возмущения.
- У тебя что, башка совсем не варит? Эти линейки и все такое прочее - они не разговаривают!
- А как же тогда...
- Ответы получались в закорючках. И каждому полагалось знать, что эти закорючки значат. Мистер Доэрти говорит, что в древние времена все, когда были маленькие, учили эти закорючки - как их рисовать и расшифровывать. Рисовать закорючки - это называется "писать", а расшифровывать - называлось "читать". Он говорит, что были еще и другие закорючки для каждого слова и когда-то этими закорючками писали книги. Он сказал, что такие книги есть в музеях и, если мне захочется, я могу пойти посмотреть. Он сказал, если я хочу стать настоящим программистом, мне нужно хорошо изучить всю историю компьютеров, вот поэтому-то он и показывает мне свою коллекцию.
Никколо задумчиво нахмурился и спросил:
- Значит, выходит, каждому приходилось учить все эти закорючки и запоминать их? Это правда или ты придумал?
- Да нет же, чистая правда, говорю тебе! Вот смотри, это будет "один"... И он провел в воздухе указательным пальцем вертикальную черту. - А вот это "два", а так будет "три". Я до девяти выучил.
Айзек Азимов, "Когда нибудь", 1956 г
И это тоже было предсказано. 🙃
- И как же это они обходились без компьютеров?
- Не знаю, - пожал плечами Пол. - Мистер Доэрти говорит, что в древние времена люди только и делали, что рожали людей и занимались чем в голову взбредет. И фермеры тогда все выращивали своими руками, а еще людям приходилось самим работать на заводах и управлять всеми машинами.
- Не верю я тебе.
- Хочешь верь, хочешь - нет. Так мистер Доэрти сказал. Он сказал, что тогда была просто кошмарная жизнь и все были несчастны. Ну ладно, ты лучше послушай про мою идею.
- Давай говори, - обиженно отозвался Никколо. - Никто тебя и не перебивал.
- Так вот. У тех маленьких компьютеров с кнопочками на каждой кнопочке нарисована маленькая закорючка. И на линейке тоже такие же закорючки. Я спросил, что это такое, а мистер Доэрти ответил, что это числа.
- Чего?!
- Каждая закорючка обозначала число. Чтобы обозначить "один" существовала одна закорючка, "два" - другая, "три" - еще одна, и так далее.
- А зачем?
- Чтобы считать.
- Но зачем? Можно же просто сказать компьютеру...
- Да как ты не понимаешь!
Физиономия Пола побагровела от возмущения.
- У тебя что, башка совсем не варит? Эти линейки и все такое прочее - они не разговаривают!
- А как же тогда...
- Ответы получались в закорючках. И каждому полагалось знать, что эти закорючки значат. Мистер Доэрти говорит, что в древние времена все, когда были маленькие, учили эти закорючки - как их рисовать и расшифровывать. Рисовать закорючки - это называется "писать", а расшифровывать - называлось "читать". Он говорит, что были еще и другие закорючки для каждого слова и когда-то этими закорючками писали книги. Он сказал, что такие книги есть в музеях и, если мне захочется, я могу пойти посмотреть. Он сказал, если я хочу стать настоящим программистом, мне нужно хорошо изучить всю историю компьютеров, вот поэтому-то он и показывает мне свою коллекцию.
Никколо задумчиво нахмурился и спросил:
- Значит, выходит, каждому приходилось учить все эти закорючки и запоминать их? Это правда или ты придумал?
- Да нет же, чистая правда, говорю тебе! Вот смотри, это будет "один"... И он провел в воздухе указательным пальцем вертикальную черту. - А вот это "два", а так будет "три". Я до девяти выучил.
Айзек Азимов, "Когда нибудь", 1956 г
И это тоже было предсказано. 🙃
А вот это "два", а так будет "три". Я до девяти выучил.
Айзек Азимов, "Когда нибудь", 1956 г
И это тоже было предсказано. 🙃
И это тоже было предсказано. 🙃
А в "Бей первым, Фредди" туда сажали почтовых голубей.
А в "Бей первым, Фредди" туда сажали почтовых голубей.
Но к навыкам устного счета этот пример никакого отношения не имеет.
Но к навыкам устного счета этот пример никакого отношения не имеет.
Которые в реале были не так уж и дёшевы. Они, как минимум, должны были уметь летать и маневрировать на самолётах, пользоваться навигационными приборами, быть в приличной спортивной форме.
Как собственно и замена на дешевых камикадзе.
Айзек был гений
Море вопросов к их родителям.
Море вопросов к их родителям.
Не нужно все перекладывать на родителей.
Родители например могут быть очень недалёкие, но очень трудиться чтобы выпхать детей на новый уровень для родителей недосягаемый.
Безусловно виноват ленивый 11 летний ребёнок, сам себя воспитать не смог.
Безусловно.
Четырехлетний внук залезает под одеяло и смотрит на смартфоне "всякую ерунду". Уже умеет жульничать в карты, но стирать хронологию действий в интернетах ещё не научился - в отличие от одиннадцатилетнего брата.
Четырехлетний внук залезает под одеяло и смотрит на смартфоне "всякую ерунду". Уже умеет жульничать в карты, но стирать хронологию действий в интернетах ещё не научился - в отличие от одиннадцатилетнего брата.
А учитель отдает работы учеников на проверку ChatGPT. Как скоро нейросеть, ставящая оценки самой себе, обнаружит, что в этой схеме есть совершенно лишние звенья?
Как скоро нейросеть
Я уже писал - де факто, а скоро и де юре, в высшей школе требуют использовать ИИ, в том числе, если не в основном, чаты для проведения занятий как преподавателями, так и студентами.
Лично присутствовал при диалоге двух преподавателей один из которых объяснял как генерить вопросы и как проверять ответы.
будущее мрачно
Проблема, если учитель принимает такие ответы.
А идиоты были всегда.
А идиоты были всегда.
Там еще есть тесты по курсу на которых телефоны отбирают. Ну остается надеяться, что сестра у автора не увлекается фастфудом и у неё нормально с титьками - говорят на онлифанс хорошо "зарабатывают".
Когда работал в журнале, то все присланные грамотно написанные статьи тут же отправлялись на поиск в интернете.
Счастливое было время, никаких АИ, только сборники рефератов и сочинений "на тему".
Счастливое было время, никаких АИ, только сборники рефератов и сочинений "на тему".
А как автор понял, что сестра даже не читает ответы чатжпт, а просто копирует их?
У меня дочь в 7 классе. Им задали какое-то аналитическое задание. Дочь сидит пишет сама, сосед просто загрузил чатжпт и потом говорит дочери: "ты только полстранички написала, а у меня уже всё готово", но дочь понимает ущербность такого подхода, продолжает делать сама.
У меня дочь в 7 классе. Им задали какое-то аналитическое задание. Дочь сидит пишет сама, сосед просто загрузил чатжпт и потом говорит дочери: "ты только полстранички написала, а у меня уже всё готово", но дочь понимает ущербность такого подхода, продолжает делать сама.
А как автор понял, что сестра даже не читает ответы чатжпт, а просто копирует их?
Сестра как-то в школе решила написать сочинение по произведению сама, а не списать с критики. Получила тройбан и психологическую травму на всю жизнь )
PS я такими глупостями не занимался, а когда появился referat.ru - был просто счастлив
PS я такими глупостями не занимался, а когда появился referat.ru - был просто счастлив
В этом и проблема - люди хотят получать быстрый положительный результат от приложенных усилий. Надо чтобы кто-то объяснил, что с первого раза может не получиться, но надо учитывать результат и двигаться дальше. У дочери в школе объясняют, что то что ты в 5 классе по какому то предмету получил C или даже D это не трагедия и надо просто продолжать заниматься и тогда к выпускному классу можно получить и А. У дочери в 6 классе, правда по большинству предметов вышло А, пара В и одна С по географии. Дочь сказала в следующем (в этом уже) учебном году надо поднажать по географии. Или сын (младший). Я помню в 2,5 года пришли на каток. Я с ним проезжал круг и он просился домой - ему было сложно и от того не интересно. Но уже к концу зимы он же говорил: "папа, надевай скорей мне коньки - а то времени не хватит покататься". Сейчас лучший игрок в своей хоккейной команде.
Проблема в другом - иногда система хочет чтобы ты соответствовал ее нелепым рамкам, так проще ей по-быстренькому эти рамки отдать и заняться тем что тебе действительно важно - например, хоккеем
Вот я в институте курсач по ассемблеру полностью списал, а по линейному программированию, многопоточке и диплому с удовольствием написал сам
Мой диплом назывался "Численные методы решения интегро-дифференциальных уравнений параболического типа". Пока два месяца писал похудел на десять килограммов. Не от умственных усилий, а от работы грузчиком на складе.
Потом долго раздумывал, почему грузчиком получал 180 рублей, а дипломированным инженером получаю 120.
Потом долго раздумывал, почему грузчиком получал 180 рублей, а дипломированным инженером получаю 120.
почему грузчиком получал 180 рублей, а дипломированным инженером получаю 120.
Пускай попросит маму с папой сделать ему новую сестру
"Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей." Приписывается Сократу, V век до н.э.
"Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей." Приписывается Сократу, V век до н.э.
Вот-вот. И в 18, и в 19 веке каждое следующее поколение считали безнадежным
Вот-вот. И в 18, и в 19 веке каждое следующее поколение считали безнадежным
В целом, не ошиблись.
ИИ дают больше шансов для деградации )
Я подозреваю, что современные люди куда лучше с моральной точки зрения людей 18-19 века. Ну и конечно же много образованней
Я подозреваю, что современные люди куда лучше с моральной точки зрения людей 18-19 века. Ну и конечно же много образованней
и этот текст тоже сгенерировал чатгпт?
Теги
Информация
Что ещё почитать
Круглые билеты квадратных опоссумов
16.05.2025
113
Обзор умных часов OnePlus Watch 3
12.08.2025
75
