Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Зловредная надстройка

26.01.2025 18:04  8718   Комментарии (264)

Из книги "Персональные ЭВМ в инженерной практике"
Москва. Радио и связь, 1989

"...Таким образом, читатель уже понял, что среди надстроек над ДОС бывают довольно бесполезные системы, которые только выглядят красиво, а на самом деле отнимают время пользователя, память на дисках и оперативную память ЭВМ.

Обманчивая красота таких систем, однако, сильно воздействует на неискушенных пользователей, которые не имели практики работы на машине. Инерция мышления бывает столь сильна, что авторам приходилось наблюдать, как люди, начавшие работать с подобной надстройкой, впоследствии с трудом заставляют себя изучать команды ДОС.

Хочется предостеречь от этой ошибки читателей".

Комментарии 264

Шутки-шутками. Но, на мой взгляд... Начав малополезной надстройкой, Windows прошел ту стадию, когда был удобной операционной системой. И чем дальше, тем меньше оную напоминает. И всё больше напоминает приставленного к вам персонального маркетолога, который к тому же пытается решать, как вам можно пользоваться вашим ПК и когда.

P.S. Win 3.1 загружал в своё время в основном ради удобного текстового редактора Write. Который был более функционален, чем "Фотон" и на порядок более удобен в работе нежели ChiWriter.
28.01.25 00:04
2 1

Хоть и баян, но всё же...
27.01.25 17:03
0 1

27.01.25 23:20
0 4

Начало 90-х. Реклама на радио.
- Кооператив такой-то предлагает программу такую-то для компьютера "один-вэ-эм-эр-эс" (IBM PC)
27.01.25 16:19
0 0

для компьютера "один-вэ-эм-эр-эс" (IBM PC)
...ха тэ.
28.01.25 13:59
0 0

Так а файлы MP3 называли эм эр зэ.
27.01.25 23:02
0 0

Интересно, кто у кого идею позаимствовал?
27.01.25 15:56
0 2

Я еще застал ЕС-1046, вот такой я старый. 😄
27.01.25 15:53
0 0

Я еще застал ЕС-1046, вот такой я старый. 😄
ЕС-1022. Моя прелессссть!
28.01.25 07:17
0 2

тю. В годы студенчества (93-97) в МИЭМе все еще был курс по Фортрану, и его преподавал очень древний дедушка, и компы в лабе тоже были примерно 30-летней (на тот момент) давности (наряду с другим современным компьютерным классом с 486-ми, где уже вовсю кодили на сях и вроде даже где-то стояла винда, хотя к ней и относились как к нелепой игрушке)
27.01.25 23:04
0 0

Первые 20 строк написал на PL/I в 9-м классе. И да, набивали на перфокартах. Запускали на ЕС-1022.
--------------------
Задумался. 20 строк было с JCL или без?
27.01.25 19:00
0 1

Да, студентом писал программы на фортране на ЕС1020, с перфокарт вводил.
27.01.25 16:09
0 2

Книга 1989го года, то есть речь идёт о Windows 2.x и хорошо если не 1.х (в то время от написания до выпуска книги вполне могло пройти больше года).
А эти версии действительно были бесполезными настройками
gab
27.01.25 14:14
0 3

Наш препод по информатике говорила: "Нортон Коммандер - смерть для программиста!"
27.01.25 11:55
0 3

Так многие в конце 80-х их называли по незнанию 'жесткими' и даже 'винчестерами'.
В конце восьмидесятых я только Искру какую-то в ПТУ видел, с кассетами в качестве накопителя. А про училку - это уже вторая половина девяностых, ближе к концу. Когда и компьютеров резко больше стало, и магазинов до хрена со всеми комплектующими. И литературы компьютерной океан без берегов.
28.01.25 12:49
0 1

так называла дискету 3,5 дюйма
Так многие в конце 80-х их называли по незнанию 'жесткими' и даже 'винчестерами'.

Ибо мало их было, а НЖМД и подавно )
28.01.25 11:32
0 0

27.01.25 20:39
0 2

Ну, он же в жёстком корпусе, в отличие от 5-дюймового.
Видимо, дура слышала слово "жёсткий диск", а про HDD еще не слышала.
27.01.25 16:12
0 0

Я бы не делал столь поспешных выводов. Во всяком случае, наша Наталья Леонидовна Евдокимова учила отменно, я у неё курс СУБД проходил. А что она Нортон не любила, а предпочитала чистый DOS, так это её право.
С другой стороны: никогда не забуду идиотку из одной питерской школы, которая каждый новый учебный год посылала родителей покупать жёсткий диск для информатики. В девяностых HDD стоили недёшево родители охреневали, когда цены слышали. А потом я выяснил - старая дура так называла дискету 3,5 дюйма.
27.01.25 14:27
0 0

Из личных наблюдений: ничто и никто так не стоит на пути прогресса, как долбоебы - преподаватели, готовые с пеной у рта будут доказывать, что все из их молодости самое самое, а вот это все новое - фигня для ленивых и ущербных.
27.01.25 13:24
1 2

Был такой процессор - Intel386, первый 32-разрядный процессор в 86-й линейке. Сначала выпускался только в 32-разрядном варианте, но потом, из-за проблем интеграции с существующей 16-разрядной периферией стал выпускаться в полностью 32-разрядном варианте DX и в варианте с внешней 16-разрядной шиной SX. Я лично держал в руках руководство к компьютеру на базе 386SX, которое начиналось примерно так: 386SX - это процессор, который позволяет использовать все преимущества 32-разрядного процессора и 16-разрядных внешних устройств. Архитектура 386SX - это наиболее прогрессивная архитектура, будущее всей компьютерной индустрии.
27.01.25 11:16
0 2

...Забыли коды команд и старых трюков запас,
И только ненависть к Windows порою у нас
Зажигает огонь в глазах, как индикатор хард-диска.

Юрий Нестеренко, "Песня о программистской молодости"
27.01.25 11:09
0 3

Ха, я до сих пор люблю троллить линуксоидов запуская на их глазах Midnight Commander из консоли. Они почему-то при этом действии становятся похожи на рыбу фугу. 😄
27.01.25 09:54
1 3

Предложи ему far2l 😉
Это жестоко! 😄
28.01.25 07:16
0 0

Предложи ему far2l 😉
27.01.25 17:53
0 0

Ваши представления о Линуксе и линуксоидах устарели лет на двадцать.
И действительно. А тот, что сегодня заходил и говорил фу-фу-фу на MC мне привидился.
27.01.25 15:04
1 0

Значит вы тоже не настоящий линускоид. Ибо есть только консоль, а все остальное - ересь. 😉
Ваши представления о Линуксе и линуксоидах устарели лет на двадцать.
27.01.25 14:54
0 2

Я вот использую MC на Linux, особенно удобен в удалённом сеансе, но и локально тоже полезен.
Значит вы тоже не настоящий линускоид. Ибо есть только консоль, а все остальное - ересь. 😉
27.01.25 14:22
2 1

А в чём троллинг-то? Я вот использую MC на Linux, особенно удобен в удалённом сеансе, но и локально тоже полезен.
27.01.25 14:19
0 3

В девяностых на лекциях по автоматике нам препод вещал:
– А вот на PC есть такая программа Уи-индоу-ус. Так вот, её использовать не на-адо!
27.01.25 08:41
0 2

люди, начавшие работать с подобной надстройкой, впоследствии с трудом заставляют себя изучать команды ДОС.
Хочется предостеречь от этой ошибки читателей".
Это предостережение "специалиста" напоминает нынешние истерики по поводу победы республиканцев в США -
некоторые люди, привыкшие жить в душной атмосфере инклюзивности и дайвёрсити, BLM, DEI и 72 гендеров,
с трудом возвращаются в нормальный мир с двумя полами и отсутствием расовой, гендерной и прочей дискриминации 😄
Инерция мышления, однако.
27.01.25 05:58
23 4

Пардон, но это от "вашей повесточки" было некуда деться. 4 последних года.Слава богу, прощайте 72 гендера.
Пардоньте, кто притащил повесточку в эту тему?
28.01.25 08:56
0 0

Апачи
😄 по-русски это "Апач".
28.01.25 07:16
0 0

а то от вашей повесточки уже никуда не дется.
Пардон, но это от "вашей повесточки" было некуда деться. 4 последних года.
Слава богу, прощайте 72 гендера.
28.01.25 07:15
0 0

Куда ни придешь - везде 72 гендера, хватит уже
Да видимо не хватает. Нет среди этих 72 гендеров ударного вертолета Апачи.
27.01.25 19:07
0 0

Ну так не уподобляйся ковидным оглашенным. Хватит тут парадокса с чунгачкуком, а то от вашей повесточки уже никуда не дется. Куда ни придешь - везде 72 гендера, хватит уже
27.01.25 16:56
2 1

Тема вроде бы не про американские внутриполитические разборки.
Простоя ассоциация.
Тоже много специалистов с ценными советами и бесценными мнениями развелось.
Последний раз такое же, наверное, при ковиде было.
27.01.25 11:54
5 2

«А я всегда о них думаю» ©
27.01.25 09:12
3 4

Как тебя торкнуло-то….
Ну, так «кто про что а вшивый про баню»
27.01.25 07:56
3 5

Как тебя торкнуло-то….
27.01.25 07:40
3 13

Тема вроде бы не про американские внутриполитические разборки.
27.01.25 06:15
4 5

Кажется, у меня в Москве где-то лежит это прекрасное издание (и, кажется, я по какой-то причине что-то там читал). В прекрасном будущем проверю.
27.01.25 00:02
0 0

Ну это касалось Windows 2.0 ведь потому что третья всеми признанная была на год позже. А до нее да, было не очень хорошо. В первую очередь из-за ограниченности ресурсов потому что это была роскошь выделять память на все это и система при этом была ограничена. Так же как когда-то было роскошью ставить монитор или графический терминал вместо печатного.

Вообще проблемы у всех GUI с самого начала были. Mac на самом деле прошел очень тяжелый путь и был на грани провала. Apple Lisa тоже в конце концов стух проект. Xerox которые все это начали не смогли. Я поражался сначала типа как же так, такие инновации, практически современные системы еще тогда. Но потом понял насколько важно чтобы почва была готова. Что когда компы были по запредельным ценам и обслуживали их спецы которые на край запишут последовательность команд на каком-нить распечатанном листе и будут вводить их для обслуживания или простой автоматизации, в этом мире GUI действительно были не шибко нужны и расходовали драгоценные ресурсы. Расцвет пожалуй пошел в немалой степени благодаря мультимедиа, когда еще Amiga появилась и на ней всякая графика пошла, Adobe на Mac устроили революцию, потом все это вобрал в себя Windows как самая популярная система.

Ну и еще до GUI были TUI типа IBM TopView в 84-м а еще были другие оболочки на вроде официальной в DOS 4.0 DOS Manager. Все это конечно было не шибко нужно, особенно TopView в 84-м потому что у тебя жалкие пару десятков файлов и вообще один флоппи привод (два на более дорогих машинах).

26.01.25 23:12
0 4

Были еще unix-системы с хорошими GUI. Можно вспомнить тот же Solaris или Silicon Graphics. Многие CAD были разработаны изначально под Unix и уже потом портированы под винду.
Да и полуось IBMа была очень даже неплохой системой.
27.01.25 19:13
0 0

а все таки "Полуось" (OS/2) на старте была круче виндов....
26.01.25 21:58
1 5

а все таки "Полуось" (OS/2) на старте была круче виндов....
Однако Warcraft 2 на 4 mb оперативы, с эмуляцией еще четырех через swap файл на OS/2 не запустился, а на виндовс - заработал. Это определило выбор в тот момент 😉
27.01.25 09:57
0 1

а все таки "Полуось" (OS/2) на старте была круче виндов....
ну потому что она была ОС, а не надстройкой над ОС.
26.01.25 22:23
0 4

Да, Алекс, умеешь ты слезу скупую выбить.
286-я, DOS 6.22, Dos Navigator, Fortran 77...
26.01.25 21:42
1 4

Реально трушной считаю только 3.30
Тогда уж 3.10
27.01.25 11:14
0 0

6.22? Новодел.
Реально трушной считаю только 3.30 😄
27.01.25 10:54
0 1

Открываю Norton Commander. Смотрю, слева диск С и справа диск С. Подумал, а зачем мне два диска С ? Взял , и удалил один (с)
26.01.25 21:20
0 22

Кто-то в интернете рассказывал, что его знакомые называли NC "таблица начальной загрузки".
27.01.25 12:08
0 0

Открываю Norton Commander. Смотрю, слева диск С и справа диск С. Подумал, а зачем мне два диска С ? Взял , и удалил один (с)
Это было действительно, звонит знакомый, говорит у друзей "таблички пропали", не мог ли ты помочь... Ну они так приблизительно и объяснили
27.01.25 07:09
0 0

Спасибо, до слёз! ))
26.01.25 21:13
1 2

Давно уже занимаюсь сборкой ретро-ПК из интересный и редких комплектующих, и пишу статьи на одном известном ресурсе. Это всего лишь хобби, но просто всепоглощающе интересное хобби. Практического смысла ровно ноль, хотя, если вдруг захотите продать свои ретро-творения, то финансовый смысл ого-го какой появится 😄
26.01.25 20:48
0 7

Позвольте не поверить. Особенно странно упоминание пентиум про совместно с пенитиум д.
В сумме десятка 2.... Пентиум про - условно. Туда входит и пентиум про и сайрик и амд тех годов. Что то из этого даже в свое время реанимировал, накатил 98 и поставил в уголок... И даже после этого уже лет ... не включал.
Понимаете - у вас история, в каждый проц покупали на свои кровные, и оттого вот те воспоминания. А когда у меня перед глазами контора, которая работает с 90ых и все железки по устареваниб просто откидываются в кандейке и их там разновидностей валяется множество - то ценности для меня не представляет.
Кстати при реанимации помню больше страдал какую память и видюху выбрать чтобы взлетело и мать найти которая не совсем сдохла... А да, кулеры - та еще проблема... Приходится брать основание кулера от того поколения и колхозить более свежий вентилятор.

П.С. Реальный актиквариат это менее пентиума. Это 286, 386, 486.. Таких уже не валяется... Но - была у меня рабочая мать... При очередном переезде посмотрел, вздохнул и и просто выкинул... Ну нечего с этим нынче делать

П.П.С. И да - нынче еще ideшныешлейфы и винты найти могу... А вот шлейфы и флоп 5.25 уже нет.... Повыкидвал
29.01.25 10:11
0 0

десятка два пентиум про
Позвольте не поверить. Особенно странно упоминание пентиум про совместно с пенитиум д.
27.01.25 17:54
0 0

Вот только зачем? Что с этим делать?....
Начальник 25 лет назад заливал их в эпоксидку и делал из них экспонаты.
27.01.25 14:48
0 0

А системник - Pentium Pro, штука намного более редкая, чем Спектрум.
Валяется десятка два пентиум про, пентиум д, и подобного. Все это массово как то ухоили, грейдилость и откладывалось в организации в ящик... В итоге - толпа даже матерей рабочих.
Вот только зачем? Что с этим делать?....
27.01.25 12:42
0 2

Так я отчасти и про это тоже 😉

Грустно, что мы такие старые, что 36 летний комп у нас в голове не считается ретро )))

Так на Спектрумах некоторые до конца 90-х сидели, а это уже эпоха Петниумов - так что в плане ретро разница небольшая. Конечно, туда и памяти до мегабайта накидывали, и жесткие диски подключали, и чуть ли не видеоускорители, но это все равно был еще спектрум.

Лежит у меня в закромах ноутбук Компак толстенный такой.
Ни в коем случае не выбрасывайте! Храните и ухаживайте за ним, его стоимость будет только расти. Периодически включайте, заряжайте аккум, если он еще живой.
26.01.25 23:08
0 4

Лежит у меня в закромах ноутбук Компак толстенный такой, с малюсеньким монохромным дисплеем. Винда 3.0 на нем стоит, 3.1 уже не тянет.
26.01.25 22:41
0 0

А, ну тогда 8088 тебя не впечатлит.
А почему он должен был бы меня впечатлить? Утилитарная вещь, годится сейчас только для полочного коллекционирования. Может, лаптоп на 8088 был бы интересен, но не более.
26.01.25 21:45
2 0

А системник - Pentium Pro,
А, ну тогда 8088 тебя не впечатлит.
26.01.25 21:40
0 2

называется не какой-нибудь там ZX-Spectrum
Это понятие для каждого свое. Мне, например, интересно ковыряться с тем железом и того периода, которое можно реально как-то использовать сегодня - старенькие игрушки, например, запустить, вспомнить как я с такого железа начинал погружаться в мир IT. А Вот как раз спектрум совершенно неинтересен - с таким ПК долго не повозишься, он есть, включил, что-то погонял и выключил. Это не займет много времени, а потом он будет просто лежать. К тому же вход в такие дебри очень сложен, поскольку найти и завести аутентичное железо этого периода действительно сложно, особенно, если начинать поиски с нуля.
ПС: то, что на фото - это монитор относительно современный, просто тестовый. А системник - Pentium Pro, штука намного более редкая, чем Спектрум.

Грустно, что нынче на ютубе частенько "ретро-ПК" называется не какой-нибудь там ZX-Spectrum (или Радио-86РК ха-ха), а просто сдуют пыль с какой-нибудь вроде еще недавно рабочей лошадки вроде 486DX66 или даже Pentium/Celeron - и вот уже типа ретро-комп у них 😒
DX2

Кому сейчас интересен IDM 1986 года, даже и работающий?
CGA мониторов почти не осталось.
Потеплеет - сделаю фото с поднятым капотом.
26.01.25 21:03
0 1

Давно уже занимаюсь сборкой ретро-ПК
Грустно, что нынче на ютубе частенько "ретро-ПК" называется не какой-нибудь там ZX-Spectrum (или Радио-86РК ха-ха), а просто сдуют пыль с какой-нибудь вроде еще недавно рабочей лошадки вроде 486DX66 или даже Pentium/Celeron - и вот уже типа ретро-комп у них 😒

Блин, сборище старпёров.
Мне неинтересно вспоминать этот древний софт.
Я лучше вспомню подруг, с которыми был знаком в эти года!!!
А эта рабочая фигня - в жопу её!
26.01.25 20:40
22 5

Понимаю, да. Кстати, а те подруги за прошедшие 35 лет - они как, помолодели? Или уже есть новые версии?
У большинства подруг уже есть новые версии, но мы им уже неинтересны.
27.01.25 06:17
0 3

Ну а Иртеньеву точно столько не было тогда.
Ему тогда было уже 44, это в СССР считалось средним возрастом (зрелостью). Подруги, которым за 40, уже не так упруги, как в 20 лет, поэтому не вижу, в чем проблема.

По мне как раз такое себе хоть и шуточный, льет на мельницу вкусов застрявших на уровне ограниченного юнца если только тебе и подругам не стукнуло под 60-70. Ну а Иртеньеву точно столько не было тогда.

Хороший стих пусть всё увидят в полном виде:

Понимаю, да. Кстати, а те подруги за прошедшие 35 лет - они как, помолодели? Или уже есть новые версии?
Чисто по возрасту если от 18 отсчитывать то проблем нет, люди могу быть особо привлекательными и в этом возрасте. Другое дело что тяжело принимаются изменения определенных людей. Ну вот даже после школы встретишь кого-то в 35 и надо очень сфокусироваться заново чтобы принять новое-старое. В то время как если встречаешь совсем другого человека этого же возраста или даже старше со стороны, то никаких проблем нет.
26.01.25 23:17
0 0

Блин, сборище старпёров.
Мне неинтересно вспоминать этот древний софт.
Я лучше вспомню подруг, с которыми был знаком в эти года!!!
А эта рабочая фигня - в жопу её!
Ну да, только и вспоминать базовое потребление.

Эта фигня могла быть еще и развлекательной/творческой и давать фантастические ощущения но не все даже развлекательную осваивают, увы.
26.01.25 23:14
0 3

А эта рабочая фигня
Вы это про одну из тех самых подруг написали?

Только что его прочитал. В целом - согласен.
26.01.25 22:22
0 1

Ты знаешь, одна до сих пор со мной.
26.01.25 21:48
0 1

Анекдот про профессора и книжки под задницу?
26.01.25 21:42
0 7

Блин, сборище старпёров.Мне неинтересно вспоминать этот древний софт. Я лучше вспомню подруг, с которыми был знаком в эти года!!! А эта рабочая фигня - в жопу её!
Понимаю, да. Кстати, а те подруги за прошедшие 35 лет - они как, помолодели? Или уже есть новые версии?
26.01.25 21:07
0 10

Я лучше вспомню подруг, с которыми был знаком в эти года!!!
Беспечные подруги
Давно минувших дней
Уже не столь упруги,
Чтоб не сказать сильней.

А те, что им на смену
Успели подрасти,
Такую ломят цену,
Что господи прости.
© Иртеньев
26.01.25 20:48
0 43

Помню когда windows только появился, и все одноклассники один за одним его начали ставить, я сопротивлялся до последнего и предупреждал их, что они совершают ошибку. Приятно через почти 30 лет выяснить что я был не один такой!
26.01.25 20:34
4 2

Приятно через почти 30 лет выяснить что я был не один такой!
Приятно, что в дураках оказались не вы один, а в компании? Это известный психологический феномен.
27.01.25 04:14
0 1

Mit
26.01.25 21:25
0 1

Я деталей не помню но это был где- то 97й год , и у меня был 486й. А что такое Чикага ?
26.01.25 21:23
1 0

Помню когда windows только появился, и все одноклассники один за одним его начали ставить, я сопротивлялся до последнего и предупреждал их, что они совершают ошибку. Приятно через почти 30 лет выяснить что я был не один такой!
У вас у однокласников дома были как минимум 286? Интересная школа, потому что тогда Радио-86рк считался роскошью

Или вы про Чикагу ? 95 год
26.01.25 20:44
0 5

Под DOS - Norton Commander, под Windows - Total Commander. Умеет практически все что мне нужно плюс FTP.
26.01.25 20:23
0 5

В Far'е даже ещё во времена 1.70 были плагины, которые прямо внутри Far'овского View'ера или QuickView показывали графические файлы как картинки.
Были. но как это убого смотрится. Новые то форматы открывать начал?
А видео? А любые другие штуки (ворд, эксель и в принципе любое приложение виндовое)....
Да толпа вещей где фар уже устарел в момент создания. Понимаю что инерция мышления, но не настолько же....
29.01.25 10:27
0 0

встроенного редактора с посветкой синтаксиса.
Настраиваете разово под себя сборку и любой из огромного колчиества внешних становится встроенным...
вменяемого грепа(поиска).
Серьезно?
Так и не сумели разобраться как это работает, но так уверенно заявляете. Смешно. См. скриншот.

- подсветки исполняемых и скрытых файлов(наверное все таки конфигурируется, но по умолчанию точно нет)
Даже комментировать не знаю как. Т.е. то, что вы не умеете и не желаете разобраться влечет следствия - мне внешне не нравится то, как по умолчанию настроено... Ну глупость же

Таких мелочей там много. HexView
Встроенное средство просмотра по Ф3... Ну а уж редакторы,ю котоыре вы можете поставить внешне... Ну поняли, да?
Файлов MSI и ISO не понимает
Не просто понимаете - позволяет в них зайти. А если не нужно заходить - то запустить
Подсветить хоткеи - не особо
Как раз тут в нормальном НАСТРАИВАЕМОМ gui можно делать что угодно. Хоть подсветить, хоть в другео место перенести, хоть шрифты переназначить... Вот только зачем....
Что интересного и полезного - это
А также подключаемые плагины, которые позволяют делать из этой этажерки что угодно.
Да и без подключаемых... Массовое переименование файлов на основании метаданных - удивительно, но пр ипоиске среди специадизированных программ ТК оказался тупо удобнее. И мноджество подобных мелких задач
29.01.25 10:24
0 0

и превью графических файлов - тут всяким терминалам крыть вообще нечем
В Far'е даже ещё во времена 1.70 были плагины, которые прямо внутри Far'овского View'ера или QuickView показывали графические файлы как картинки.
27.01.25 20:06
0 0

Не понял, при чём тут Линукс и каких шрифтов вам надо от TC.
Ну, как на скриншоте, это я в fish вошел временно. Nerd Fonts

И всё же вы не объективны. TC предлагает куда больше удобств, функций, наглядности и информативности вида.
Возможно. Но каких именно функций? Я этот раз в пару лет устанавливаю, а потом сношу с облегчением. Thumbview? Не очень-то и нужно. Treeview? Ну это полезно.
А вот чего нет
- встроенного редактора с посветкой синтаксиса.
- вменяемого грепа(поиска).
- подсветки исполняемых и скрытых файлов(наверное все таки конфигурируется, но по умолчанию точно нет)
Таких мелочей там много. HexView. Не бог весть что но сигнтуру файла и копирайт найти можно. Файлов MSI и ISO не понимает. Подсветить хоткеи - не особо

Что интересного и полезного - это
- уже упомянутый довесок в виде дерева директорий
- фильтрация по хоткеям
- эстетика почти как в винде
- и превью графических файлов - тут всяким терминалам крыть вообще нечем.
27.01.25 13:14
0 0

В ТС нет командной строки прямо под окнами, что его дисквалифицирует.
Серьезно? Если вы не умеете его готовить - не нужно рассказывать чего там нет. НЕ просто есть, но еще и полвзяолет запускать это их команджной строки. Правда запускает другим процессом - что иногда удобно (мне всегда), иногда не очень....
К тому же как у него со шрифтами?
Прекрасно. А в чем тут вопрос.
И с Линуксом?
Он там отсуствует
К сожалению под линкусом я не нашел ничего достаойного. ПРиходится пользоваться или МС (бесит) или просто командной строкой.
С тех пор как в Фар менеджере заработала правая кнопка мыши от эксплорера и корректный ресайз, нет никакого смысла возиться с ТС и Ко.
О господи... Вы напомнили один из МНОЖЕСТВА моментов, отчего фар вызывал отторжение.. Не прошло и 10 лет....
Хотя есть один нюанс, эстетический. Некоторые кушать не могут, не видя графечки.
Никакой эстетики - просто неудобное средство и не более
27.01.25 12:48
0 1

Far manager
Нет. Крайне неудбно в графическом gui вызывать прям этот атавизм.
И кто пользуется нынче FTP?
Да че далеко ходить - даже рыжая лиса раздает свои исходники по фтп...
И вообще - дофига кто пользуется.
27.01.25 12:45
0 1

В ТС нет командной строки прямо под окнами, что его дисквалифицирует.
Вот! Именно поэтому я не забросил старый добрый FAR. Для командной строки самое то с его памятью введённых команд и большим строковым буфером.

К тому же как у него со шрифтами? И с Линуксом?
Не понял, при чём тут Линукс и каких шрифтов вам надо от TC.

И всё же вы не объективны. TC предлагает куда больше удобств, функций, наглядности и информативности вида.
27.01.25 08:57
0 0

В ТС нет командной строки прямо под окнами, что его дисквалифицирует. rg read_png и CTRL-O. Даже на убогой винде это требует доли секунды в гигантских репозиториях.

К тому же как у него со шрифтами? И с Линуксом?
Миднайт коммандер хуже по всем пунктам, а иногда хороший би- панельный браузер со встроенным редактором с подсветкой синтаксиса даже в Линуксе ценнейшая вещь.

С тех пор как в Фар менеджере заработала правая кнопка мыши от эксплорера и корректный ресайз, нет никакого смысла возиться с ТС и Ко.

Хотя есть один нюанс, эстетический. Некоторые кушать не могут, не видя графечки.
27.01.25 08:08
1 0

Far manager.
Я использую оба. И его и TC. TC чаще, он отличный. Только платный, увы.
27.01.25 04:12
0 1

Far manager. И под Линукс, и под Виндовс. Разумеется. И кто пользуется нынче FTP?
26.01.25 21:33
2 4

До 3.11 (WfWG) версия 2.0 виндов использовалось практически только для Altus PhotoStyler b Xerox Publishing - имел "удовольствие" в 89-90 работать на обоих.
26.01.25 20:04
0 1

Вот ещё забавное.
И, кстати, "отец iPad" Стивен Джобс в те годы в Apple не присутствовал.
26.01.25 19:52
0 9

Ничего удивительного. Они и в большинстве фантастических фильмов уже были такими.
Ну а смарт часы Бонд ещё в 70е носил)
Mek
26.01.25 19:55
0 3

У меня в тогдашней библиотеке была тоненькая книжица в стиле DOS для начинающих.
А работал системным администратором на ЕС ЭВМ. И стали в нашем отделе АСУП появляться клоны IBM PC - ЕС1841.
Вот в свободное время, в ночные смены я и стал изучать "персоналки" по этой книжке.
"Вставьте системную дискету, включите компьютер". На майнфреймах это выгляделело немножко посложнее...
В первое включение книжку не взял, вспомнил только команду dir.
Первая версия Windows 2,11, но только посмотреть что это за зверь.
Начиная с 3.0 винда уже постоянно была на моих компьютерах. (Первый персональный, никем более не используемый в 1989 г)
26.01.25 19:43
0 4

У меня тоже не было.
27.01.25 16:54
0 0

Жёсткий диск есть? На моей ЕС-1841 не было, извращался с дискетами и RAM-диском.
27.01.25 12:02
0 0

Сейчас эти же люди рассказывают о том, что электромобили намного хуже бензиновых повозок.
26.01.25 19:42
5 15

И про инерцию мышления.
27.01.25 05:49
0 1

👍
26.01.25 20:47
2 6

По моим ощущениям Винда всех начала побеждать, когда появился Корел Дров и прочий софт для вёрстки. Да с TryeType шрифтами!
Ничего подобного под DOS не было - а потребность была огромной.
26.01.25 19:42
3 5

Чорд! Как жить-то теперь дальше?...
Не старьославянский же учить в самом деле.
27.01.25 13:49
0 1

А ныне Вентура есмь Корел...
Лучше не используйте слова, смысла которых не понимаете. В церковнославянском языке глагол "быти" спрягается, и "есмь" - это его форма для первого лица единственного числа, т.е. когда говорят о себе. А в третьем лице так и будет "есть", как в современном русском.
27.01.25 12:23
3 0

А есть где-то полное собрание? Там очень много этих коротких рассказиков было, интересно было бы перечитать сейчас.
да оно много где есть, где самое полное хз..... www.google.com
27.01.25 11:52
0 1

Просидел в лаборатории чуть не сутки.
Я на матричнике эпсоновском первый том "Властелина колец" распечатывал. Как раз был период отпусков - я один на ВЦ кафедральном сидел. С утра приходил, вечером уходил. КРАСОТА!
27.01.25 11:12
0 2

И распечатка одной страницы на епсоновском матричном принтере занимало 15 минут.
О, блин. Помню, как раз тогда распечатывал шефу диссертацию. Просидел в лаборатории чуть не сутки. Киряйтер такой киряйтер.
27.01.25 09:20
0 1

Так он был уже под Windows, насколько я помню. А Вентура была самостоятельным приложением.
Верно.
Речь о том, что вёрстка и дизайн под DOS была настоящим мазохизмом. Особенно с учетом шрифтов, которые в поддосовых программах использовались.
И когда появились софтины типа Корела Дров, да вкупе с масштабируемыми ttf шрифтами - это был ПРОРЫВ. Как попадание в другую Вселенную.
То, с чем ты возился часы - стало делаться за секунды
27.01.25 09:15
0 1

Помимо Вентуры, еще была 3В2 – при мне ее в МФТИ-шной общаге ломали )
27.01.25 08:30
0 0

Xerox Venture Publishing. И она была достаточно распространенной, насколько я помню, я ее много раз устанавливал в определенный период.
Только она Ventura была. 😄

А ныне Вентура есмь Корел...
27.01.25 08:27
0 0

И распечатка одной страницы на епсоновском матричном принтере занимало 15 минут.
Это да! Четыре прохода, и это никак не отключалось. 😄
Лента уничтожалась мгновенно.
27.01.25 07:43
0 0

Конечно. Графика же. Чем, кстати, Apple брал - там изначально оболочка была графическая, а не текстовая.
Первый Эппл, что был у меня на работе, использовал Бейсик в качестве операционной системы. В общем, да, графика была лучше, чем на PC того же времени.
27.01.25 06:23
0 1

Корел как раз и был прорывом после Вентуры.
Так он был уже под Windows, насколько я помню. А Вентура была самостоятельным приложением.
26.01.25 22:59
0 0

Ну а потом уже в руки попал PageMaker. Но это всё уже было подвиндовое.
Ну а потом - QuarkXpress и пошло поехало с фотошопом.
26.01.25 22:35
0 1

ChiWriter. Это если были нужны красивые шрифты и многоэтажные формулы.
И распечатка одной страницы на епсоновском матричном принтере занимало 15 минут.
26.01.25 22:34
0 2

Кстати, я в те времена поднял немного денег на драйвере дос для параллельного принтера ЕС
26.01.25 22:32
0 2

мне по работе были нужны были true type, а комп винду не тянул, приходилось крутиться. поэтому помню.
26.01.25 22:16
0 1

под дос был Word for DOS. Он поддерживал true type.
Насчет поддержки True Type в DOS версии Ворда - не знаю, спорить не буду. Но до Windows это всё было где-то там, не у нас. И только Винда собрала всё до кучи.
26.01.25 21:51
0 0

Для простого текста еще очень долгое время хватало всяких Мультиэдитов с Лексиконами.
У меня в 1992-м был КУПЛЕННЫЙ (!) ОФИЦИАЛЬНЫЙ (!) Лексикон под DOS, защищенный. С официальным комплектом казахских шрифтов.
Насколько я понимаю - в Казахстане такой был в одном экземпляре 😄
26.01.25 21:49
0 4

Xerox Venture Publishing.
Не-е. Корел как раз и был прорывом после Вентуры. ОСОБЕННО Вентуры под DOS. Особенно с учетом той шрифтовой DOS - овой убогости. Ну а потом уже в руки попал PageMaker. Но это всё уже было подвиндовое.
26.01.25 21:48
0 0

под дос был Word for DOS. Он поддерживал true type.
26.01.25 21:39
0 1

А есть где-то полное собрание? Там очень много этих коротких рассказиков было, интересно было бы перечитать сейчас.
26.01.25 21:32
0 0

Ничего подобного под DOS не было
ChiWriter. Это если были нужны красивые шрифты и многоэтажные формулы.
Для простого текста еще очень долгое время хватало всяких Мультиэдитов с Лексиконами.

PS: Я знаю, что Multiedit - не совсем текстовый редактор, но мы его использовали только в таком качестве.
26.01.25 21:27
0 6

Xerox Venture Publishing.
:)
- Правда, что Вентура отдалась отцу Вындоузу? - спрашивал командир Hортон у товарища Комманда Кома.
- Дык, - ответил тот, - Паблишер она Паблишер и есть.
26.01.25 21:24
0 11

Xerox Publishing был до этого но был очень малораспространенный
Xerox Venture Publishing. И она была достаточно распространенной, насколько я помню, я ее много раз устанавливал в определенный период.
26.01.25 21:10
0 1

По моим ощущениям Винда всех начала побеждать, когда появился Корел Дров и прочий софт для вёрстки. Да с TryeType шрифтами!
Конечно. Графика же. Чем, кстати, Apple брал - там изначально оболочка была графическая, а не текстовая.
26.01.25 21:09
0 3

Корел Дров
Нарубили мы с ним дров...
26.01.25 20:47
1 0

Xerox Publishing был до этого но был очень малораспространенный
26.01.25 20:14
2 3

начавшие работать с подобной надстройкой, впоследствии с трудом заставляют себя изучать команды ДОС.
Ну и в чем он не прав? В итоге сейчас почти никто команд ДОС не знает. Пропала планета!
26.01.25 19:19
0 30

Не боится ста виндей
Знаменитый дед Авдей.
Он с улыбкой на лице
Набирает "format c:"
27.01.25 12:26
0 1

Может двоеточия?
В современном языке они все знаки препинания на скобки заменяют. Какая разница... особенно для команд ОС.
27.01.25 08:56
0 0

Что хорошо, в Линуксе будет просто сообщение о том, что вы не можете выполнить такую команду .
В далеком детстве (лет в 25), когда я только начал изучать систему, сидел в ней исключительно под рутом.
Это сейчас во всяких клонах Ubuntu я даже пароль рута не знаю, все, что нужно делается через sudo.
27.01.25 07:40
0 1

Вспомнилось, с Баша.- Ребят, поставил Линукс, а где можно посмотреть, как читать на нем почту?- Не надо ничего смотреть, я прямо здесь расскажу. Есть команда rm, то есть read mail.Если хочешь просмотреть всю почту, то задай ключ -rf, это означает read full, а потом просто поставь прямой слеш, это будет указание на начало выполнения команды.
Что хорошо, в Линуксе будет просто сообщение о том, что вы не можете выполнить такую команду .
27.01.25 06:26
0 0

А я помню одну)
не помнишь, ибо

format c:
26.01.25 21:51
1 5

cmd и PowerShell
Сервера что, под Windows?
Ой, прими мои соболезнования, у меня один был когда-то.
26.01.25 21:36
4 0

У меня почти все сервера без графики. Зато приходится помнить такой набор команд в cmd и PowerShell, что те досовские команды кажутся коротким списком, который можно запомнить за вечерним чаем.
26.01.25 21:25
0 3

F8-Copy? кто тебе сказал?
Вспомнилось, с Баша.

- Ребят, поставил Линукс, а где можно посмотреть, как читать на нем почту?
- Не надо ничего смотреть, я прямо здесь расскажу. Есть команда rm, то есть read mail.
Если хочешь просмотреть всю почту, то задай ключ -rf, это означает read full, а потом просто поставь прямой слеш, это будет указание на начало выполнения команды.
26.01.25 21:22
0 14

Format c
"F8-Copy? кто тебе сказал??"
уж и не вспомню автора 😉
26.01.25 20:53
0 2

Подозреваю, что конкретно ты как раз это помнишь.
Ради инетерса смотрел видосик в ютубе, сам не заморачивался.
26.01.25 20:48
2 0

cls
26.01.25 20:13
0 2

Скобки не хватает
Может двоеточия?
Mek
26.01.25 19:41
0 7

И не помнят, как из руды добывать медь для топоров и наконечников для стрел.
Подозреваю, что конкретно ты как раз это помнишь.
26.01.25 19:40
0 2

Format c
Скобки не хватает
26.01.25 19:39
5 0

Чиво?
Базовый сет
dir
cd
set
echo
copy
Как можно этого не знать?
26.01.25 19:38
3 3

И не помнят, как из руды добывать медь для топоров и наконечников для стрел.
26.01.25 19:35
2 2

А я помню одну) Format c
Mek
26.01.25 19:34
1 3

26.01.25 19:18
0 18

Я кончил и закурил.
26.01.25 21:10
0 2

Была у меня в DOS времена книженция размером с библию, с которой я регулярно справлялся. Зато чувствовал себя настоящим гуру, ЧСВ просто зашкаливало )
26.01.25 19:18
0 2

Нет. Если про прерывания то там синяя такая брошюрка
Еще помню такие книжки
Лукач, Сибиряков "Архитектура ввода-вывода персональных ЭВМ IBM PC" libcats.org
Скэнлон "Персональные ЭВМ IBM PC и XT"
27.01.25 23:02
0 0

И что там было, в этой книженции? Все основные команды DOS умещаются на одной страничке. Ну, максимум, двух. Там, правда, если расписывать все ключи - тогда да, тогда будет аж страниц десять 😁
Помнится, купил отец на работу году в 90-ом 286-ой. Я так понимаю, американской сборки. В комплекте было несколько книжек разной толщины, самой толстой из которых было руководство по MS-DOS 4.01 формата библии где-то на пару сотен страниц.

На английском ибэе сейчас продают подобную объёмом более 500 страниц. Достаточно увесистым было и руководство по железу. Качество печати и бумаги по тем временам было запредельным😁. Досовская инструкция включала подробнейшее описание операционки, начиная с азов, настройки, конфигурации, команд и т.п. (на каждую команду с опциями - минимум одна страница). Ещё была толстая книжка по GW-basic. Учил по ним английский и осваивал дос, комп и как разделить диск с помощью FDISK и отформатировать после этого раздел, чтобы игрушки не путали с бухгалтерией. После практических экспериментов на основе свежевычитанных знаний из MS-библии на новом компе, где днём работала бухгалтер, а вечером сидел я, бухгалтерша неделю ставила по-новой систему и восстанавливала по дискеткам данные - результат моего эксперимента по разделению диска на два раздела на следующее рабочее утро, когда комп отказался запускаться из-за удалённой системы. Через месяц меня снова допустили к нему, а позже отец устроил меня к себе компьютерным оператором😁
27.01.25 18:07
0 0

не эта случайно?
Чего то формление кажется другое было.... Недавно с ностальгией на даче нашел... Как раз на растопку пложили )
27.01.25 12:56
0 0

И что там было, в этой книженции? Все основные команды DOS умещаются на одной страничке. Ну, максимум, двух. Там, правда, если расписывать все ключи - тогда да, тогда будет аж страниц десять 😁
Там должны быть все системные прерывания. А также описания формата диска, и прочая белиберда.
27.01.25 06:30
0 1

не эта случайно?
Нет. Если про прерывания то там синяя такая брошюрка. Эх далеко она от меня вместе со всем архивом.
27.01.25 01:24
0 0

не эта случайно?
26.01.25 22:50
0 1

Это брошюрка.Размером с библию была книга по ассемблеру 8086.
С картинками 320x200 в палитре 1
26.01.25 21:29
0 1

int21h
Это брошюрка.
Размером с библию была книга по ассемблеру 8086.
26.01.25 21:14
0 1

Пфффф, Эви Немет - наше всё
Ага. Изучатели дос и мышкодавы просто потеряли юность
26.01.25 21:06
0 0

Была у меня в DOS времена книженция размером с библию, с которой я регулярно справлялся. Зато чувствовал себя настоящим гуру, ЧСВ просто зашкаливало )
Пфффф, Эви Немет - наше всё
26.01.25 20:59
0 1

А фиг его знает. У меня были лицензионные DOS 6.22 - так там книжки были просто неподъемными по весу и толщине.
Ну, если там все прерывания расписывали - тогда оно конешно... Одно 21-е - точно несколько десятков страниц займет.
26.01.25 20:51
0 1

И что там было, в этой книженции? Все основные команды DOS умещаются на одной страничке. Ну, максимум, двух. Там, правда, если расписывать все ключи - тогда да, тогда будет аж страниц десять 😁
int21h
26.01.25 20:35
0 5

И что там было, в этой книженции?
А фиг его знает. У меня были лицензионные DOS 6.22 - так там книжки были просто неподъемными по весу и толщине.
26.01.25 19:51
0 1

Была у меня в DOS времена книженция размером с библию, с которой я регулярно справлялся.
И что там было, в этой книженции? Все основные команды DOS умещаются на одной страничке. Ну, максимум, двух. Там, правда, если расписывать все ключи - тогда да, тогда будет аж страниц десять 😁
26.01.25 19:34
0 4

Прелестно! )
26.01.25 19:11
0 4

Классно! Но, как обычно у японцев, психоделика зашкаливает.
27.01.25 06:33
0 1

Для сильных духом есть ещё один вариант 🙃
26.01.25 19:41
0 2

Класс, я не видел 😄
26.01.25 19:34
1 1

Кстати, показательно, что никаких оболочек сравнимых с линуксовскими, для домашних компьютеров ещё долго не появлялось. Т.е. вариантов, помимо окон, не было.
26.01.25 19:07
1 4

загрузило в автобус ES/380, штук десять PC, пару RS-6000 и десятка полтора иностранцев: немцев, австралийца (Именно там, где кенгуру есть), итальянцев и, не помню уже кого там еще, и повезли по городам и весям бывшего СССР.
Тише едешь - дальше будешь,
Не спеши, прибудешь в срок.
Хоть в кармане держишь кукиш,
Но толкаешь свой возок.
Едешь дальше - едешь тише,
Твой возок уже скрипит,
Потому что он до крыши
Всякой всячиной набит:

Там живут часы с кукушкой
И для денег сундучок,
Табуретка с раскладушкой
И в коробочке сверчок,
Сорок бочек арестантов,
Ворох книжек, два ножа,
И котенок с белым бантом,
И разбитая душа.
(с)
28.01.25 08:12
0 0

Помню, в начале 90-х поляки устраивали у нас в Челябинске
В 1993-м году венское отделение IBM загрузило в автобус ES/380, штук десять PC, пару RS-6000 и десятка полтора иностранцев: немцев, австралийца (Именно там, где кенгуру есть), итальянцев и, не помню уже кого там еще, и повезли по городам и весям бывшего СССР. К последней выставке во Львове они уже сприехали крепкоспоаянным коллективом. Тем не менее, эта вся компашка за 20 минут протянула кабели TokenRing, подключила свои компы к сети и демонстрировала нам чудеса програмной техники, где данные хранились на ES/380, а PC и RS-6000 исполняли роль графических рабочих станций.
27.01.25 19:39
0 0

IBM OS/2 которую метко и прозвали полуось
Из Softmare Юрия Нестеренко:

Впеpвые была пpедставлена опеpационная система OS/4. Как следует из названия, она поддеpживает четвеpтую часть функций ноpмальной OS, что с лихвой компенсиpуется вчетвеpо большим объемом. Пpиятной особенностью новой системы является большая забота о сохpанности инфоpмации, в pезультате чего для записи в каждую ячейку памяти пользователь должен вводить паpоль. Пpедставители фиpмы поделились с посетителями планами pазpаботки OS/8 и ОS/16.
27.01.25 16:13
0 0

Эх, какую операционку загубили...
Помню, в начале 90-х поляки устраивали у нас в Челябинске презентацию своей техники. Представитель стоял возле здоровенной башни (big tower) с умопомрачительными 16 МБ и рассказывал про прелести полуоси. "Многозадачный режим. Закидываешь в верхнюю память нужные приложения и работаешь то с одним, то с другим, не закрывая." Мы стояли с глазами-блюдцами, понимая, что такое чудо наш НИИ никогда не приобретёт.
27.01.25 04:02
0 3

QuaterDeck
QuarterDeck?

Обнимаю!Это единственная оболочка на то время, которая позволяла мне на 286 с дополнительными 384к памяти запустить две копии ДОС-а и в них запустить две линии ББС на два модема! 😄
Во-во 😄
26.01.25 22:58
0 1

(Покопавшись в памяти) Была ещё CP/M, от которой я помню только название...
Для 286 был XENIX.
26.01.25 22:30
0 0

Да, про неё.Не знаю, у меня воспоминания о ней самые тёплые остались.
Обнимаю!
Это единственная оболочка на то время, которая позволяла мне на 286 с дополнительными 384к памяти запустить две копии ДОС-а и в них запустить две линии ББС на два модема! 😄
26.01.25 22:29
0 1

Ну разве что полуось. Тем более что IBM одно время с MS сотрудничали, и под полуосью можно было запускать виндовые программы 😄Эх, какую операционку загубили...
Ну как загубили. Windows NT выросла из наработок MS в OS/2. Ну и соответственно Win2000 и так далее до 11-й.
26.01.25 21:17
0 1

Что ты имеешь в виду под оболочками?
Что-то типа Cygwin для PC.
26.01.25 21:08
0 0

(Покопавшись в памяти) Была ещё CP/M, от которой я помню только название...
Она была до DOS. А потом на ее основе сделали довольно прикольную DR-DOS с элементами продвинутых утилит и типа оболочкой, я ее ставил, но она не зашла в итоге.
26.01.25 20:50
0 3

Спасибо, почитаю.
26.01.25 20:48
0 0

(Покопавшись в памяти) Была ещё CP/M, от которой я помню только название...
26.01.25 20:11
0 2

Ну разве что полуось. Тем более что IBM одно время с MS сотрудничали, и под полуосью можно было запускать виндовые программы 😄Эх, какую операционку загубили...
Алекс, две хорошие статьи про OS/2
Half an operating system: The triumph and tragedy of OS/2

Microsoft's involvement in IBM's OS/2 project ended before v2.0 was released.
26.01.25 20:09
0 2

Эх, какую операционку загубили...
Именно, во времена винды 3.11 долгое время работал как раз под IBM OS/2 которую метко и прозвали полуось 😄
ни до, но после не научилась винда так работать: форматирование дискеты и нормальная без тормозов работа Corel Draw, например
26.01.25 19:52
0 2

Кстати, показательно, что никаких оболочек сравнимых с линуксовскими, для домашних компьютеров ещё долго не появлялось. Т.е. вариантов, помимо окон, не было.
Ну разве что полуось. Тем более что IBM одно время с MS сотрудничали, и под полуосью можно было запускать виндовые программы 😄

Эх, какую операционку загубили...
26.01.25 19:43
0 7

Да, про неё.
Не знаю, у меня воспоминания о ней самые тёплые остались.
26.01.25 19:42
0 1

Что ты имеешь в виду под оболочками?
26.01.25 19:40
0 0

Были. Была очень неплохая оболочка от QuaterDeck, превосходившая (тогдашнюю) Винду. Но, увы, не пошла в массы (полагаю, что из-за более высокой цены).
DESQview, что ли? Что-то вы очень странное пишете про "превосходившая Винду". Во-первых, это была хотя и многозадачная, но текстовая оболочка. Во-вторых, на тогдашних компьютерах она жрала столько оперативки, что пользоваться ею было невозможно. Я пытался использовать как минимум две ее версии, и это было одно мучение. Так что в массы оно не пошло вполне понятно почему - продукт был практически мертворожденный. Потому что когда оперативка и дисковые объемы значительно расширились, уже появилась нормальная Windows 3.11, и тогда уже никаких DESQview уже никому не были нужны. Она, собственно, довольно быстро исчезла с горизонта.
26.01.25 19:38
0 1

Нет, QuaterDeck-овская оболочка тоже именно надстройкой над DOS была. Давала одновременно несколько сессий, запихивая их в верхнюю память и прочие полезности и красивости.
Про юниксы я не говорю.
26.01.25 19:38
0 3

Вряд ли из-за цены. Мы работали под HP-UX в те времена и сравнивать оболочку надо не с Виндой, а с другими юниксами.
Винда - это параллельная ветвь эволюции.
26.01.25 19:35
0 5

Были. Была очень неплохая оболочка от QuaterDeck, превосходившая (тогдашнюю) Винду. Но, увы, не пошла в массы (полагаю, что из-за более высокой цены).
26.01.25 19:20
0 3

Начитаются Стауструпов, а потом в окна долбятся
26.01.25 19:04
0 26

Первы комп появился в 1993 году, 386-й. Там была винда 3.1, но пользоваться было невозможно, все адски тормозило. Поэтому всё через нортон командер делал. Но я тогда еще мелкий был, у меня из всех задач было игрушки запускать. А в досе так и не научился работать, а потом уже и не надо было, появилась винда 95.
26.01.25 18:58
0 3

У меня был Нортон, у кого-то из друзей Волков, но внешне они не различались примерно никак
А дос навигатор???

Ну и волков в целом был значительно легче чем нортон (по воспоминаниям). А функционала чтобы было меньше - не вспомню. Просто нортон был первее
27.01.25 13:01
0 0

Всё нормально.
Я рад.
27.01.25 12:45
0 1

Что, 720.com никто не помнит?
Я помню 800.com
27.01.25 11:00
0 3

Ещё и на 360k.
/кстати, а где Zmitrok?
👌😻👍️

у него как раз дверь похожими украшена/
Похожими. Их ещё Пелевин поминал недобрым словом:
Саша пересел за соседний компьютер, вышел на драйв "а", из которого торчала поганая болгарская дискета гостя, и вызвал игру. ©

ИЗОТ похуже, конечно, чем Maxell и Nashua, но лучше, чем ничего.
Вот и на украшения пригодились:
27.01.25 11:00
0 3

если дисковод с одной головкой.
Что вы как маленький, в самом деле. Прорезать вторую прорезь симметрично первой и переворачивать дискету, как грампластинку.
27.01.25 09:09
0 0

В 1993 уже существовал нормальный Volkov Commander!
Волков — плагиатор! Сначала он украл у Баума его Волшебника, потом у Нортона его Коммандера.
27.01.25 03:47
0 9

Что, 720.com никто не помнит?
толку, если дисковод с одной головкой.
26.01.25 23:59
0 0

Ещё и на 360k.
Что, 720.com никто не помнит?
26.01.25 22:29
0 1

И ещё vc.com не заражался вирусами потому, что был размером почти ровно 64к и любая добавка тут же делала его неисполняемым. 😄
Да, но потом вирусы быстро научились переименовывать (и переделывать) файл в .exe и оттуда запускать .com. 😉
26.01.25 22:23
0 2

только на дискеточках.
Ещё и на 360k.

/кстати, а где Zmitrok? у него как раз дверь похожими украшена/
26.01.25 21:45
0 0

FIDOnet и BBS уже были.
Начало - где-то 1992-1993-й. У меня первая AT появилась, насколько я помню, в 1989-м. В те времена - только на дискеточках.
26.01.25 21:13
0 2

Какой Интернет? На дискеточках друг другу передавали, на дискеточках.
FIDOnet и BBS уже были.
26.01.25 21:09
0 1

Ресурсов жрал гораздо меньше, умел больше, маленький был... только .com и инишка к нему, как помню. А, вот!!! Он украинский, оказывается!en.wikipedia.org
Да, в мои времена Сева Волков в колоколе работал, он нам на какие-то запросы отписывал
26.01.25 21:02
0 0

как о нем было узнать обычному пареньку,
Так от девушки.
26.01.25 20:51
0 0

Какой Интернет? На дискеточках друг другу передавали, на дискеточках.
Softpanorama!
26.01.25 20:06
0 3

ЕМНИП из компьютерного журнала SoftPanorama, который делали в Киеве
Только хотел про него написать. Он еще на дискетах распространялся, я ни одного выпуска не пропускал. Туда как-то и мои какие-то программки попали - тот же ARCManager.
26.01.25 19:56
0 6

На момент появления vc тогдашний нортон не умел толком работать с каталогами (копировать, перемещать и тд). В vc это оказалась прям килл фича.
Да, VC Нортон сильно превосходил.
26.01.25 19:55
0 2

Волков может и был, а как о нем было узнать?
ЕМНИП из компьютерного журнала SoftPanorama, который делали в Киеве
26.01.25 19:46
0 4

А чем они отличаются? У меня был Нортон, у кого-то из друзей Волков, но внешне они не различались примерно никак
На момент появления vc тогдашний нортон не умел толком работать с каталогами (копировать, перемещать и тд).
В vc это оказалась прям килл фича.
26.01.25 19:45
0 3

Какой Интернет? На дискеточках друг другу передавали, на дискеточках.
Я ж о том же. Волков может и был, а как о нем было узнать обычному пареньку, который развел родителей на компьютер для "учебы")
Mek
26.01.25 19:44
0 0

И ещё vc.com не заражался вирусами потому, что был размером почти ровно 64к и любая добавка тут же делала его неисполняемым. 😄
26.01.25 19:40
0 6

Ресурсов жрал гораздо меньше, умел больше, маленький был...
Да, отличный был продукт, я тоже несколько лет на нем сидел, и только с появлением Dos Navigator с Волкова ушел.
26.01.25 19:40
0 6

А интернет был чтобы его скачать?) что на рынке посоветовали тем и пользовались)
Какой Интернет? На дискеточках друг другу передавали, на дискеточках.
26.01.25 19:39
0 8

В 1993 уже существовал нормальный Volkov Commander!
А интернет был чтобы его скачать?) что на рынке посоветовали тем и пользовались)
Mek
26.01.25 19:37
2 1

А чем они отличаются?
Ресурсов жрал гораздо меньше, умел больше, маленький был... только .com и инишка к нему, как помню. А, вот!!! Он украинский, оказывается!
en.wikipedia.org
26.01.25 19:16
0 4

А чем они отличаются? У меня был Нортон, у кого-то из друзей Волков, но внешне они не различались примерно никак
26.01.25 19:06
0 1

всё через нортон командер
В 1993 уже существовал нормальный Volkov Commander!
26.01.25 19:02
4 2

А что не так? Нормальной стала только Windows 3.11 для рабочих групп!
Шютка 😉
P.S. А без шуток - к моменту выпуска книги существовала только версия Windows 2.11. Это была ещё та "надстройка".
26.01.25 18:58
0 11

Все же следует отличать "бесполезные системы" от детских болезней нового продукта.
Другое дело, что тогда еще история была не определена, и не факт что именно Виндоуз заняла бы на десятилетия первое место среди операционных систем.
Но сама потребность в уходе от команд, в упрощении интерфейса была.
В итоге правда, это упрощение вылилось, хм, скорее в усложнение )
aag
26.01.25 20:41
1 1

Пройдет 20 лет и наши дети будут смеяться над советами не пользоваться зловредной ChatGPT, потому как "люди, начавшие работать с подобной программой, впоследствии с трудом заставляют себя что-то изучать".
26.01.25 18:57
1 22

- Комманд Ком, от чего отца Вындоуза так не любите?
- Мышами от него воняет.
26.01.25 18:43
0 27

- Комманд Ком, от чего отца Вындоуза так не любите? - Мышами от него воняет.
полностью надо цитировать 😄
Спросил как-то Диггер товарищ Комманда Кома: "За что же Вы, товарищ Комманд Ком, отца Вындоуза так не любите?". "Мышами от него воняет", - быстро ответил тот, но, подумав, добавил, - "от оболочки, от дешевой".
26.01.25 21:11
0 10

“отчего”

А "неискушенным пользователям" только того и надо - по окнам клацать, вместо того, чтобы команды учить! Вот же гады ленивые!
26.01.25 18:38
0 8

3.1 это не 1989-й, дай бог 92-93
а в 89 была какая то совершенно кривая Windows 2.1, ставил на 286 и снес
26.01.25 18:34
0 6

3.1 это не 1989-й, дай бог 92-93а в 89 была какая то совершенно кривая Windows 2.1, ставил на 286 и снес
92-й год, да. До этого Windows действительно была монстрообразная и малопригодная для работы. Я тоже ставил с 10 дискет на 286-ю - та ее просто не тянула толком.
26.01.25 18:43
0 6

Это точно. Сначала Виндовс, потом фотки котиков и девушек, потом Герои 3, и вот пропал человек. Оставались бы в ДОСе - уже давно бы вышли за пределы Солнечной системы.
26.01.25 18:34
0 32

Уже под Дос полно игр было эпических, явно не хуже, чем 3 герои. Которые совершенно не требовали винды.

Навскидку "X-Com: UFO Defence", "Monkey Island" (со всеми остальными квестами от Lucasfilm Games как "Maniac Mansion", "Loom" и др.), Герои 1 и 2, минимум 5 штук "Might & Magic" РПГ, миллион квестов от Sierra, куча крутых игр от Westwood и проч.

Всё моё детство с ними прошло.

В итоге команды Дос знаю, но за пределы солнечной системы всё равно не вышел.

Но кстати с линуксом потом легко было знакомиться на работе, от того что привычка работы с терминалом есть
27.01.25 07:08
0 3

А как же Альфа Центавра? 😄
27.01.25 06:55
0 0

И "Цивилизация"! 😄
С "Цивилизация" не то что Солнечная система, за пределы Земли бы не вышли.
Что, возможно, не так и плохо.
26.01.25 23:37
0 2

И "Цивилизация"! 😄
26.01.25 20:15
0 8

DOS - это Герои 2 и обмен фотками через BBS. А там - одно неосторожное движение, и ты фидо...шник.
26.01.25 20:08
0 13

Для 1989 г. это рассуждение имело смысл. До 1995 г. с ДОС работать было быстрее, и зачастую удобнее, чем с Окошками.
26.01.25 18:30
1 18

Командная строка - наше всё!
26.01.25 18:24
1 1

Ух... настольжи. Тоже с "Большими машинами"начинал с 80286, причем Спектрум у меня был на тот момент, "Север" назывался, уже не помню чего клон. Причем по началу была дилемма, было 200$ (подарили на 16-летие) купить Спектрум с дисководом и цветным телевизором и кучей дискет (TR-DOS млян) или покупать IBM-ку по частям, понемногу копя деньги.

Первой покупкой был VGA-монитор 14` как раз за 200$. Потом системник, пустой системник без ничего(!!!) за 35$ вроде. И вот это у меня стояло на столе, где-то месяца 2... круто смотрелось, но больше ничего не было)))

Наступило лето, брался за любую работу и вот опять накопил немного денежек. И следующая покупка была материнская плата (80268) с 1 мб оперативы уже не помню за сколько покупал, но что-то в районе 40$ и клавиатура где-то 10$.

После этого я игрался в Biosе, где-то месяц. Представьте уважаемый ТС, вы ждали пару дней, а я гребанный МЕСЯЦ(!!!11)

Следующей покупкой был дисковод 3,5 с тремя дискетами и контроллером дисковода, заметьте HDD у меня вообще не было и его покупку я ожидал не ранее чем через 2-3 месяца. НО вот тут все началось!

Я делал системные дискеты, правил autoexec.bat и config.sys и был счастлив!!! Хорошо помню игрушку 7 colors весила копейки, еще кучу всяких игрушек. Господи, как же быстро все грузилось по сравнению со Спекки. Wolf-3d почти полностью влазил на дискету 3,5 и не хватало место под системные файлы, приходилось оставлять в памяти системные файлы, вставлять дискету с Вольфом и наслаждаться))) Заметьте мышки у меня еще не было(!).

Месяца через 3 у меня появился 40 Мб(!) IDE HDD купленный с рук 80-100$ не помню точно. Вот это было вообще круто!
30.01.25 09:42
0 0

А что значит "(с)" в данном случае? Вы - Юрий Нестеренко, автор этой песни?
Вот (с) как раз и означает, что автор не я. Это знак копирайта, показывающий, что у текста есть автор, что текст кому-то принадлежит. Про авторство именно Нестеренко я не знал, искать авторство не удосужился, поэтому поставил просто (с), чтобы не подумали, будто это я сочинил.
27.01.25 15:57
0 2

А чем Синклер не нормальный?
Тоже, конечно, компьютер, возможно, под него даже какая-то операционка была (точно знаю, что был компилятор Си). Говорят, к нему даже дисководы подключали.
А вот мне он запомнился только страшно тугой клавиатурой с операторами Basic на кнопках.
Когда я классе, кажется, в седьмом увидел "Корвет", который был уже похож на компьютер, разве что дисковод был только на учительском месте, я страшно удивился, что все надо набирать отдельными буковками.
А в конце первого курса я встретил ЕЁ!
Intel 286, с мегабайтом памяти и... ВИНЧЕСТЕРОМ! После всех этих бездисковых компов и ужасающей ЕС ЭВМ (кстати, с каким-то Unix-ом на борту) она мне показалось едва ли не живой. Такого дружелюбного и отзывчиаого интерфейса я еще не видел.
Кстати, винда на ней тоже стояла, кажется, 3.1, но ее никто не использовал ввиду тормознутости да и общей беспоезности.
27.01.25 14:09
0 0

А что значит "(с)" в данном случае? Вы - Юрий Нестеренко, автор этой песни?
27.01.25 12:28
0 0

Классно!
27.01.25 11:58
0 0

-Ой, Вань, гляди, какие форточки!
Балдею, что за красота!
А Юникс - буквы все да черточки,
И непонятно ни черта.
Иван, снеси его, давай,
И лучше форточки скачай!
Hу что "мастдай", опять "мастдай"!
Обидно, вай!

-Ты, Зин, на грубость нарываешься!
Тебе бы только дергать мышь!
Тут в фирме с юзерами маешься,
Придешь домой - там ты сидишь.
Винды - отстой для дурака,
А если не пуста башка,
Hужна командная строка!
Плесни пивка!

-Ой, Вань, письмо мне из Америки!
Зайдем по ссылкам, что внутри!
Hу что ты сразу как в истерике?
Ведь обещают Money Free!
Hе хочешь сам - тогда пусти
Меня полазить по сети!
Чай, сам сидишь в ней с девяти
До девяти!

-Ты, Зина, лучше помолчала бы!
Hасколько б легче было нам,
Когда бы ты не отвечала бы
Hа провокации и спам.
Я сколько раз - ты вспомни, Зин!
Из-за тебя менял login?
В последний раз под ним грузин
Звонил в Берлин!

-Ой, Вань, а это что за файлики?
Hу для чего они, Ванек?
А мне в письме рисуют смайлики,
Ты слышишь? Видимо, намек.
А он сидит и ни гу-гу,
Hет, я так больше не могу!
Иван, я от тебя сбегу
До четвергу!

-...Так, этот модуль подставляется...
Ой, Зина, не гони волну!
Hу вот, пока откомпиляется,
Пойду еще пивка глотну.
Тебе бы все меня достать,
А нет бы хелпы прочитать?
Там просто все, как пятью пять,
Hи дать, ни взять!

-Hу вот, читаю: "Здесь находится
Hабор системных утилит".
Да, кстати, Вань, как переводится
Строка "Formating C:... Complete"?
Ты что-то нервный стал, Иван,
Зачем ты выронил стакан?
Hу что ты пялишься в экран?
Очнись, Иван!

-...Вот блин, так ты читаешь шуточки!
Предупредила б, е-мое!
Тебя ж оставишь на минуточку...
Hет, это, право, не житье!
Ведь говорил же мне Вадим:
Программер должен жить один...
Положь на место новый DIMM!!
Зарежу, блин!!!

(с)
27.01.25 03:42
0 9

Когда мне в зубы попался нормальный ПК (в смысле, не Синклер и не Корвет)
А чем Синклер не нормальный?
26.01.25 23:18
0 2

Но не досовская.
Кстати, я досовских команд тоже никогда не знал, кроме самых простейших, типа dir и cd.
Когда мне в зубы попался нормальный ПК (в смысле, не Синклер и не Корвет), уже началась эпоха файл-менеджеров, так что я даже dir и cd не очень-то пользовался.
И по сей день не пользуюсь, разве что git, psql и winrar исключения, впрочем это вообще не команды DOS.
А еще вспомнил хохму. Набрал какую-то из встроенных команд с ключем /? и тут же получил инструкцию в кодировке 866.
В 866, Карл, даже не в 1251!
И это было в Win7, а отнюдь не в 95. Не знаю уж, как сейчас, я давно локализованные версии чего-либо себе не ставлю, тем более системы.
26.01.25 21:58
0 1

Командная строка - наше всё!
Но не досовская.
26.01.25 19:08
0 7

Про инерцию мышления - просто феерично! 😂
26.01.25 18:13
2 2

Если подразумевается, что есть только уже взрослые дети, то можно только позавидовать.Но сразу вопрос - а что же будет, когда пойдут мелкие внуки/правнуки?
Мои внуки (есть) - проблема их родителей.
27.01.25 14:42
0 0

Боже, какое счастье, что у меня нет и уже не будет маленьких детей.
Если подразумевается, что есть только уже взрослые дети, то можно только позавидовать.
Но сразу вопрос - а что же будет, когда пойдут мелкие внуки/правнуки?
27.01.25 11:57
0 1

Так маленькие дети и по окну пытаются пальчиками зумить.
Боже, какое счастье, что у меня нет и уже не будет маленьких детей.
26.01.25 23:34
2 1

по окну пытаются пальчиками зумить.
по печатным журналам.
26.01.25 19:39
1 3

Так маленькие дети и по окну пытаются пальчиками зумить.
И я уверен, что скоро дополнительные дисплеи будут это поддерживать массово.
26.01.25 19:37
0 2

У меня жена пытается пальцами по экрану окна двигать и скролить
"Вас всех айфон научил плохому - трогать руками всё, что видите".
26.01.25 19:36
0 8

У меня жена пытается пальцами по экрану окна двигать и скролить, даже если это дополнительный дисплей.
Так маленькие дети и по окну пытаются пальчиками зумить.
26.01.25 19:14
0 5

У меня жена пытается пальцами по экрану окна двигать и скролить, даже если это дополнительный дисплей.
Неудивительно, привычка 😄
26.01.25 19:10
1 1

Говорили мне взрослые - не привыкай к мышке, позабудешь, как по клавишам брякать!
У меня жена пытается пальцами по экрану окна двигать и скролить, даже если это дополнительный дисплей.
26.01.25 19:09
0 4

Про инерцию мышления - просто феерично! 😂
Говорили мне взрослые - не привыкай к мышке, позабудешь, как по клавишам брякать!
26.01.25 18:42
0 10
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 144
exler.ru 281
авто 448
видео 4093
вино 360
еда 515
ЕС 63
игры 114
ИИ 33
кино 1596
попы 197
СМИ 2799
софт 943
США 158
шоу 6