Адрес для входа в РФ: exler.click

Все-таки он идиот

06.02.2023 09:00  17804   Комментарии (554)

Явлинский тут разразился поразительно глупой статейкой под названием "Астанавитесь".

К чему призывает? Остановиться призывает. Постой, говорит, паровоз, не стучите колеса. Не надо загонять крысу в угол, а то она еще шваркнет ядреной бомбой. Заключить, грит, соглашение о прекращении огня. После этого сразу все станет хорошо. Путина же надо как-то задобрить? А то ка-а-а-а-ак шваркнет. А так - не шваркнет. Может быть. Но надеяться-то можно.

Кстати, Шлосберг из того же "Яблока", которого я раньше считал вполне неглупым человеком, несет такую же хрень. Нужно, грит, немедленно остановиться и начать переговоры. Какие переговоры, с кем? Кто должен останавливаться - украинцы? Все должны остановиться - говорят Шлосберг с Явлинским. А вот просто взять - и остановиться. Тогда все будет хорошо.

Вы прослушали урок мировой политики от партии "Яблоко". Вот уж клоуны-то, прости господи...

Несколько выдержек из эпохального выступления Явлинского - чисто для иллюстрации.

Но сейчас, на наших глазах, полным ходом идет подготовка к еще более масштабным военным действиям. При этом все ключевые участники — Москва, Киев, Вашингтон, Брюссель, НАТО, а вместе с ними и толпы милитаризованных болельщиков, сидящие в кафе и ресторанах, гостиницах и уютных квартирах, как и многочисленные интернет-СМИ, —
все требуют продолжения боевых действий, фантазируют о каких-то победах, захватах и переломах, агитируют за новые наступления.

«Мыслители»-мечтатели из пока безопасного далека призывают непременно продолжать военные действия до победного конца, рассказывают на страницах известных журналов о «прекрасной парламентской России будущего» и «показательных судебных процессах». «Аналитики» умно и холодно уточняют, что на мир пока запроса нет…

...

Путин и раньше, и совсем недавно не раз прямо говорил о готовности применить ядерное оружие. Не стоит загонять ситуацию в угол. Надо прекращать.

...

Что делать сейчас? Прекратить! Все остальное — глупые и очень опасные иллюзии.

Заключить соглашение о прекращении огня. Перестать убивать людей!

...

Сегодня совершенно очевидно, что нужно все это прекратить. Всем. И уже после этого пытаться разговаривать. Главное, что в это время не будут убивать людей. 

Только так можно обсуждать территориальные вопросы, границы, перемещение войск…

Ну так Путин именно это и предлагает. Переговоры, обсуждать. Украина ему должна навсегда отдать четверть своей территории вместе с украинцами жителями, которых путинские орки ежедневно пытают, насилуют и убивают, а взамен Путин на некоторое время прекратит обстрелы и займется наращиванием военного потенциала, чтобы в следующий раз уже все-таки завоевать Украину целиком. 

Это все прекрасно известно. Не понимать этого - означает просто не иметь никаких мозгов вообще. Что, судя по всему, произошло с Явлинским. Или же он просто озвучивает темничек, подогнанный из кремлевской администрации - тоже вполне возможно. Баблишко, которым финансируется "Яблоко" из бюджетных средств, надо же отрабатывать, правильно?

Так что тут только два варианта. Они или идиоты, или подлецы.

Комментарии 554

Я видел и его твит со ссылкой на статью. Что интересно, недовольные комменты были и со стороны рашистов: "А где ты был, когда русских бомбили на Донбассе восемь лет?" -- "Так он же не русский!" -- "И из Львова к тому же!"
07.02.23 00:55
0 0

Не жеманничайте, Алекс. Вы явно не считаете их идиотами.

Он слышал всякие соображения, типа "худой мир лучше доброй ссоры". И про то, что все войны рано или поздно заканчиваются переговорами, и, типа, чего тянуть - давайте перейдем сразу на этот этап. Проблема в том, что переговоры обычно ведут с теми, о кого ждут, что они будут условия договоров выполнять. Путина таким не считают. Он и сам себя таким не считает: чоткие пацаны на причинном месте вертели все эти международные нормы. А Явлинский всё еще воспринимает его как политика 10-15 летней давности. Опять же его угнетает, что гибнут люди и хочется это остановить. И заодно прослыть человеком, который это остановил.

Но войну он считает преступлением и тех, кто ее начал - преступниками. О чем много раз говорил. И это не Зеленский. Правда, и фамилию "Путин" он тоже не называл 😄 Ему, в его возрасте, совсем не хочется на нары к Навальному.
Т.ч. по сравнению с остальными Матвиенками, Кириенками и прочими Песковыми - просто ангел. Ну такой, "весь в белом".
06.02.23 22:01
2 2

Уж точно не идиоты. Да и не подлецы, ну просто такая работа. Кто как может, тот так яблоками и торгует. У нас вот такие растут, жрите что дают!
06.02.23 21:22
1 0

Хорошая статья Грозева на Инсайдере, один из вопросов - как и чем закончится война? Ответ : "ХЗ", с комментариями, почему именно "ХЗ".
Уж непомню, кто то сказал недавно - мы находимся на неизведанной территории, никаких ориентиров.
06.02.23 21:05
0 0

ХЗ — это инициалы. Христо гроЗев! 😂

Краткое содержание сего опуса:
- я все это предвидел много лет назад, но меня никто не слушал
- нам нужно чтобы все было хорошо, а что плохо не нужно.
aag
06.02.23 18:34
0 3

Мне его поведение всего лишь напоминает поведение европейских ультрадемократов - которые считают, что чем больше иммигрантов привезут в Европу - тем они быстрее приобщатся к европейским ценностям. И что пособие, которое платят пока человек не выучит язык и не найдет работу - способствует изучению языка и поискам работы, а не наоборот...
06.02.23 17:35
1 6

Нравится, как Путлер дурака включает для своих олухов внутри страны - "Мы же предлагаем перемирие, а они не хотят"
Да дайте Нобелевку мира этому господину!
06.02.23 17:20
0 5

Странно, но нет. Юдофобии там мало, но когда кадр заводится, то на пару страниц, не меньше.
Ну я давно читал, сюжет, хмхм, забыл.
Но впечатление такое сложилось, что на евреях у автора свет клином сошёлся, и книжка про это, в основном.
Помню, было интересно про какие-то бытовые моменты. Куда поехал, с кем встретился и всё такое. История всё-таки.
07.02.23 10:54
0 0

А в основном про евреев
Странно, но нет. Юдофобии там мало, но когда кадр заводится, то на пару страниц, не меньше.
07.02.23 10:09
0 1

А в основном про евреев и их деструктивное, по мнению автора, влияние на Германию.
Т.е. и там много "полезного" 😄 Вспомним, как нам МИД РФ переодически сообщает о своих открытиях ("Гитлер тоже был евреем", "сатанинские секты вроде хасидов").
07.02.23 06:33
0 1

А они могут присудить Нобелевку мира кому угодно. Давали же Арафату, давали Обаме.
06.02.23 20:07
0 1

"Майн Кампф" запретили чтобы люди его за руку не ловили.
Майн Кампф написан в 24-м году, и там, насколько я помню, нет ничего про "мирное изменение этого положения". А в основном про евреев и их деструктивное, по мнению автора, влияние на Германию.
06.02.23 20:07
0 0

Ну, он просто жалкий плагиатор. Можно погуглить речи Алоизыча 36-39 года: "Как всегда я пытался мирным путём добиться пересмотра, изменения этого невыносимого положения. Это — ложь, когда мир говорит, что мы хотим добиться перемен силой. " У меня все больше подозрений, что "Майн Кампф" запретили чтобы люди его за руку не ловили.
06.02.23 17:42
1 10

Домики на Рублевке сами себя не купят. А дедушка старый - ему деньги нужны.
06.02.23 16:22
0 7

> рассказывают на страницах известных журналов о «прекрасной парламентской России будущего»

То есть даже в головах российских "либералов" прекрасная парламентская россия - это фантастика? Будем знать, сталбыть.
06.02.23 16:18
1 5

Так что тут только два варианта. Они или идиоты, или подлецы.
Почему или?!
06.02.23 15:54
0 7

"Издание Neue Zürcher Zeitung со ссылкой на два анонимных источника сообщило ((www.nzz.ch что в середине января глава ЦРУ Уильям Бернс по поручению президента США Джо Байдена тайно посещал Киев и Москву.

Он, по данным газеты, предложил Украине мир в обмен на землю, а России — землю в обмен на мир. Согласно условиям, России перешло бы около 20% территории Украины. Обе стороны отвергли предложение.

Первый заместитель постпреда России в ООН Дмитрий Полянский заявил, что статья Neue Zürcher Zeitung «интересная», но он не может «комментировать предположения» "

- "не удивлюсь если он тайно, посещает Синагогу" (с)
06.02.23 15:43
7 1

А дочке олигарха что предложил то?
как что? простого сибирского мужика.
07.02.23 17:16
0 1

Эту хрень уже все стороны опровергли (отрицают)
Опровергли или отрицают? в Одессе говорят, что это две большие разницы. Путин вот тоже отрицал, что хочет войны, но не смог опровергнуть.
07.02.23 17:15
1 0

А дочке олигарха что предложил то?
06.02.23 21:24
1 0

Эту хрень уже все стороны опровергли (отрицают)
06.02.23 16:23
0 4

Кушать все хотят. И Явлинский не исключение.
06.02.23 15:39
2 0

А ядерный шантаж надо игнорировать. Это единственное правильное решение. Простая логика.
А те кто упоминает ядерный шантаж (в качестве аргумента), галочку в голове ставить.
06.02.23 15:25
0 11

У себя галочку в голове ставить об этом человеке.
07.02.23 22:22
0 1

А я как раз думаю что Б не ведётся на шантаж. Иначе бы не помогали У. Есть ЯО или нет, все вели себя примерно также.
07.02.23 22:21
1 1

Таки игнорировать или в голову?
06.02.23 21:25
1 1

А то, может быть, уже бы все и кончилось
Ты, похоже, своё нижнее бельё отстирываешь в промышленных масштабах, по десятку пар трусов в день, да?
06.02.23 21:19
0 3

Слава богу, Байден с вами не согласен. А то, может быть, уже бы все и кончилось, Украина, Россия, Америка, Европа и никого бы больше ничего не беспокоило.
06.02.23 18:10
11 0

Его посыл понятен. Что выбрать еще 5 лет войны или заморозить все сейчас, чтобы никто дальше не умирал. Слава богу не мне делать такой выбор. Я бы конечно предпочла полную победу, с наказанием всех виноватых. Но легко говорить..
06.02.23 14:59
1 4

Армия у Путина - говно. Как и остальное.
Заметь, это не я сказал. Рад, что ты это понимаешь.
08.02.23 12:09
0 1

Позиция Путина "договоритесь со мной пожалуйста", её он озвучивает.
Переговоры с Путиным ведут несколько президентов, свои "хотелки" он им высказывает, ничего подходящего для Украины среди них нет. Или вы считаете, что он выскажет свои настоящие мысли только Зеленскому, а Макрон и Эрдоган для него недостаточно серьезные люди для этого? Нет ни в текущей ситуации, ни в словах или поведении Путина, ни среди его окружения, ни даже во всей известных исторических фактах о Путине ни малейшей надежды на возможность адекватных предложений. Если вы о таких знаете - пишите, если нет - обсуждать фантазии бессмысленно.
Нужно ли согласие парламента (или ещё кого?), чтоб президент Зеленский поговорил с Путиным? Вряд ли. Соответственно это решение его. Он мог бы договориться, Рада бы потом думала ратифицировать или нет
Вы абсолютно не о том. Ни у Зеленского, ни у Парламента НЕТ полномочий изменять территорию Украины, следовательно любая гипотетическая подписанная бумажка, включающая отчуждение её земель, не будет законной, пока не пройдет всенародный референдум. И, спойлер, она её не пройдет. Правда и референдума не будет, так как Зеленского в этом случае сбросят, но это уже другая история.
Поэтому я не понимаю, почему вы пытаетесь выдать решение Зеленского за что-то вынужденное?
Президент - это не хозяин страны, президент это человек, выполняющие административные функции, делегированные ему избирателями. Я не владею его личными мыслями Зеленского, но на данный момент в вопросах внешней политики он выражает волю народа (да, для россиян это "патетика", вы уже писали).
Ну, тогда он ещё больший идиот чем Путин. Тот хоть надеялся что ему не будут сопротивляться на основании предыдущего опыта, захвата Крыма. Зеленский, по-вашему, надеется в лучшем случае положить много народу и победить. Оснований даже надеяться на быструю и бескровную победу у него нет вообще. В худшем, более реалистичном случае, это будет долгая война и замороженный конфликт в конце.
Идиот это тот, кто считает бумажку, подписанную Путиным, гарантией мира. Вы же не из таких, правда? Украина успешно и очень дорого освобождает свою территорию, есть общественный консенсус по этому вопросу. Переговоры начнутся в двух случаях: 1. Украина освобождает свою территорию; 2. У неё заканчиваются военная возможность освобождать территорию. Если вы уверенны в грядущем военном тупике я сформулирую иначе: Зеленский с помощью военных действий пытается занять максимально выгодную для Украины позицию перед переговорами, так лучше?
08.02.23 11:38
0 2

Я бы рассмотрел ситуацию с другой стороны. Человек платил налоги долгие года, якобы для того чтоб государство защитило его от в том числе и внешнего агрессора. Украина защитить не смогла, захватчики пришли на землю. И вот училка, которая имеет полное право предъявить государству за неисполнение обязанностей по защите и получить на этом основании возврат всех налогов, которые она заплатила + ещё и компенсацию сверху, вдруг становится должна этому государству.
Ты психически болен...
08.02.23 11:14
0 1

Да, Украина, может, и хотела бы всю сумму на восстановление сразу,
Ну так и требовал бы сразу. Ну в теории, пусть РФ берёт кредит у китайцев, пусть продаёт что там есть, леса нефть, что угодно. И сразу возвращает.
Но ты-то писал про другое, про переговоры проигравшей страны о суммах и годах. Какие вообще могут быть переговоры, типа сколько торговых центров вы готовы нам простить что ли? Нет, конечно, ни о какой фиксированной сумме ты и не думал, ты хотел бы наказать, а так как просто на органы продавать сейчас не принято, вот, пусть каждый живший при Путине россиянин платит дополнителный налог тебе. Будут каким-то чудом россияне богаче жить - тогда и налога побольше.
Ой, ну ты и подонок. Даже удивительно, как такие мысли вообще в голову людям приходят.
Ты требуешь заплатить жизнями сейчас ещё живых украинцев за победу и репарации, ты считаешь что холопы должны отвечать за действия царя, причём тогда когда уже царя и не будет, но при этом "подонок" - это я, потому что назвал твои мотивы такими, какие они есть?
08.02.23 11:12
2 0

Нет, ну ты положительно идиот. Оставим в стороне СССР, расскажи, пожалуйста, сколько про-Германских партий действовало в Британии в 1941 году, например?
Это ведь правда удобно, назвал партию "про-германской" и запретил.
Знаешь, я полагаю, после 2014 на Украине не было ни одной открыто пророссийской партии. Так что закрывать было некого. Ну, кроме тех, кого хотелось бы закрыть, надо только признать 5й колонной.
Ещё раз - в этой войне речь идёт, в первую очередь, о существовании украинцев, как народа, и только во вторую очередь - Украины, как государства.
Для меня ни украинцы как народ ни Украина как государство не являются ценностью. Я уважаю украинцев, которые воюют за свою свободу, понятно что уехать на запад все не могут и не должны, а становиться холопами Путина - это намного хуже чем быть гражданами Украины. Но я очень мало вижу таких высказываний со стороны как диванных воинов, так и официальных лиц Украины, типа того же Подоляка. Всё больше о возвращении территорий, выбивании репараций, и занятии великой Украиной центрального места на мировой арене. И это печально, совки и здесь и там.
Это Соловьёв рассказал или Скабеева? И да, не только учителей. Опять же, всё логично - если ты на оккупированных областях предпринимал действия
Печально то что ты даже не пытаешься как-то оправдать, ты реально думаешь что ты прав.
Я бы рассмотрел ситуацию с другой стороны. Человек платил налоги долгие года, якобы для того чтоб государство защитило его от в том числе и внешнего агрессора. Украина защитить не смогла, захватчики пришли на землю. И вот училка, которая имеет полное право предъявить государству за неисполнение обязанностей по защите и получить на этом основании возврат всех налогов, которые она заплатила + ещё и компенсацию сверху, вдруг становится должна этому государству. Чисто сталинская логика, вот тот указ, по которому все эти зои космодемьянские жгли оставленные в тылу деревни чтоб "у врага земля горела под ногами".
08.02.23 11:02
2 0

Я с тобой даже спорить не буду.
Я вообще не понимаю, какого я с тобой начал дискутировать, я же по прошлым твоим комментам помнил что ты из себя представляешь. Видимо, в какой-то момент показалось что мы можем предметно подискутировать, раскрыть точки зрения... Моя вина. Всё, закрыли тему, это бессмысленно. Тем более у нас воздушную тревогу отменили, можно работать.
08.02.23 10:58
0 1

Однако ты утверждаешь, что виновным меня делает непризнание.
Про вину россиян вообще не вижу смысла дискутировать - что бы тебе тут не написали, ты расскажешь что у тебя лапки, "...а вот Запад" и прочий бред. Не считаешь себя виноватым - ну и хрен с тобой, в тюрьмах 95% не виноватых сидят.
08.02.23 10:55
0 1

Ты правда веришь, что все вот эти торговые центры, дома, трансформаторные будки - это такая уж неподъёмная сумма, что на её оплату потребуются десятки лет? Ни "ФНБ и резервы ЦБ", ни "несколько лет", а вот прямо десятки, т.е. минимум 2 таких десятка. Или ты готов брать помаленьку, подождать восстановления торгового центра лет двадцать, чтоб только я не испытал слишком большого дискомфорта от выплат репараций? Конечно нет. Ни о каком бессеребрии с твоей стороны речь не шла, ты предполагаешь долгую и тяжёлую расплату, никак не связанную с фактическим ущербом.
Удивительно, до чего может дойти ватная фантазия...
Ты разрушенный Мариуполь видел? Что там, копейки на восстановление? Тысячи посёлков и сёл по линии фронта? Да, Украина, может, и хотела бы всю сумму на восстановление сразу, только россия сможет выдать её только если продаст всех россиян на органы - только кто ж их купит. Придётся как принято в цивилизованном обществе - кредиты на восстановление, а россия будет их потихоньку выплачивать, чтобы дорогие россияне с голоду не передохли.
Ну а раз так, возникает вопрос, кто будет получать деньги? Ну после того как восстановят ТЦ? Вот тут твоя надежда и сидит, может не лично в карман, а в виде каких-то благ, ну там детсад беслатный или ещё что.
Ой, ну ты и подонок. Даже удивительно, как такие мысли вообще в голову людям приходят. А потом ты ещё и обижаешься, виноватят тебя без вины, бедненького.
08.02.23 10:53
0 1

Неет. ТЫ же сам подставился -
Я с тобой даже спорить не буду. Подставился - так подставился.
Однако я настаиваю, что "контрактник" у которого не было выбора заключать контракт или нет, либо выбор был вида "или мы тебе заплатим или заставим делать бесплатно" - это в любом случае раб, а не доброволец. А твои попытки поймать на слове, ну это в общем о тебе говорит.
Если что, после объявлении мобилизации Путин тоже что-то такое издавал, типа приравнять мобиков к контрактникам. И им вроде даже бумажку какую-то в военкомате подмахнуть давали. Я путинских пропагандистов не смотрю, но, думаю, если бы кто-то из них заявил, что мобики теперь вот считаются добровольцами, то этот перл бы разнесли.
08.02.23 10:49
2 0

А что не так? В уголовном праве не признание своей вины не делает тебя невиноватым. А виноват ты по другой причине, и её тут уже тысячи раз озвучивали.
Однако ты утверждаешь, что виновным меня делает непризнание. Вообще выбор ты мне предложил так себе, если я признаю, скажу что да, виноват, то буду виноват потому как сам признался. А если говорю что не виноват, то виноват от того что отрицаю вину.
08.02.23 10:44
2 0

Ой, брехло.
Аннексия областей нам нахрен не надо. ... А вот деньги - на восстановление всех тех городов и сёл, природных ландшафтов и прочего - порушенного российскими оккупантами - нам очень нужны.
Я написал что ты из вариантов выбрал деньги, а не территории или выдачу виновных - ты пишешь что я - брехло и повторяешь то что я и сказал. Хоть бы для вида добавил что про военных преступников ты тоже помнишь.
Лично мне ни копейки не нужно - но вот восстанавливать, например, разрушенный в 600 метрах от меня развлекательный центр - должна россия, а не владельцы центра и даже не страны Запада.
Это, конечно, такая же брехня как и всё что ты пишешь. Цитирую тебя: "Сколько десятков лет, сколько денег и так далее будет рашка отдавать за авантюры своего плешивого царя. ". Ты правда веришь, что все вот эти торговые центры, дома, трансформаторные будки - это такая уж неподъёмная сумма, что на её оплату потребуются десятки лет? Ни "ФНБ и резервы ЦБ", ни "несколько лет", а вот прямо десятки, т.е. минимум 2 таких десятка. Или ты готов брать помаленьку, подождать восстановления торгового центра лет двадцать, чтоб только я не испытал слишком большого дискомфорта от выплат репараций? Конечно нет. Ни о каком бессеребрии с твоей стороны речь не шла, ты предполагаешь долгую и тяжёлую расплату, никак не связанную с фактическим ущербом. Ну а раз так, возникает вопрос, кто будет получать деньги? Ну после того как восстановят ТЦ? Вот тут твоя надежда и сидит, может не лично в карман, а в виде каких-то благ, ну там детсад беслатный или ещё что.
08.02.23 10:42
2 0

Говорить о "мнении народа" после того как запретили партии высказывающие по войне другое мнение, невозможно.
Нет, ну ты положительно идиот. Оставим в стороне СССР, расскажи, пожалуйста, сколько про-Германских партий действовало в Британии в 1941 году, например?
Ещё раз - в этой войне речь идёт, в первую очередь, о существовании украинцев, как народа, и только во вторую очередь - Украины, как государства. Поэтому партии, выражающие "другое мнение о войне", работают только на уничтожения народа. Народ, почему-то, не хочет быть уничтожен, как народ. Те, кто хотят записаться в россиян - почему-то считают необходимым условием уничтожение украинского народа.
Тем более невозможно говорить тогда, когда учителей освобождённых территорий кошмарят статьёй о коллаборационизме.
Это Соловьёв рассказал или Скабеева? И да, не только учителей. Опять же, всё логично - если ты на оккупированных областях предпринимал действия направленные на уничтожение украинского народа - то что же тебе, усиленный паёк полагается?
Ну, тогда он ещё больший идиот чем Путин. Тот хоть надеялся что ему не будут сопротивляться на основании предыдущего опыта, захвата Крыма. Зеленский, по-вашему, надеется в лучшем случае положить много народу и победить. Оснований даже надеяться на быструю и бескровную победу у него нет вообще. В худшем, более реалистичном случае, это будет долгая война и замороженный конфликт в конце.
В вашем вечном ватном уравинивании "путин=царь", значит "Зеленский=царь" вы откровенно смешны. И все эти вышерасположенные рассуждения про парламент, договорённости с путиным просто ещё одна иллюстрация что россияне вообще не понимают Украину.
08.02.23 10:35
0 1

Т.е. я виноват потому что не признаю своей вины? Ну твоя логика как минимум понятна
А что не так? В уголовном праве не признание своей вины не делает тебя невиноватым. А виноват ты по другой причине, и её тут уже тысячи раз озвучивали.
08.02.23 10:27
0 1

А ты упорно, правда уклоняясь от прямых вопросов, пытаешься создать видимость, будто в ВСУ нет никого кто не хотел бы там находиться.
Неет. ТЫ же сам подставился -
Единственный вариант, при котором можно было бы рассуждать о выбивании денег из РФ - это если бы воевали только добровольцы, т.е. только контрактники. - это же твоя фраза, ты сам поставил знак равенства между добровольцами и контрактниками, верно? Так что не так - в ЗСУ воюют контрактники, т.е. добровольцы, по твоему?
И да, заключение контракта на условиях "будешь получать $3000 или будешь воевать бесплатно, под угрозой посадки" - это не "добровольно".
Ты продолжаешь нести какую-то лютую херню, рассказывая многочисленным украинским читателям сайта, как именно обстоят дела в ЗСУ. Ты нормальный?
08.02.23 10:26
0 1

Нееее, ты не паспортом виноват. Ты активно пытаешься доказать, что россия не виновата в этой войне - а значит не виноват и ты.
Т.е. я виноват потому что не признаю своей вины? Ну твоя логика как минимум понятна
08.02.23 10:22
2 0

ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ! Даже люди, которые добровольно пошли 24-25 февраля записываться в бригады ТрО, уже в апреле-мае заключили контракты, и теперь воюют как контрактники, получая около $3000 зарплаты, в случае действий на "нуле", и около $1000, в случае действий на линии фронта но без непосредственного соприкосновения с противником.
Конечно не поверю. Если что, как минимум один дебил из моего потока сам добровольцем пошёл, но я же не рассказываю, что мобилизация в РФ была добровольной. А ты упорно, правда уклоняясь от прямых вопросов, пытаешься создать видимость, будто в ВСУ нет никого кто не хотел бы там находиться. Поэтому ты и пропагандон.
И да, заключение контракта на условиях "будешь получать $3000 или будешь воевать бесплатно, под угрозой посадки" - это не "добровольно".
08.02.23 10:20
2 0

Удивительно, с гораздо меньшими объемами западного оружия "чудо" помогло освободить большую часть захваченных территорий.
Так не спорю. Армия у Путина - говно. Как и остальное. Но сути это не меняет, как я не верил в скорую победу РФ когда за день до Киева дошли, так я и не верил в скорую победу Украины, когда та же Латынина рассказывала про посыпавшийся под Харьковом фронт. Солонин вон в тот момент не советовал спешить с выводами и оказался прав.
Почему вы считаете, что именно в эту секунду возможности для дальнейшего продвижения украинской армии закончились?
Не, не закончились. Но есть такое понятие как low hanging fruit. Вы ведь не думаете, что ВСУ управляют совсем уж некомпетентные люди? Если так, то разумно предположить, что они выбирали для наступления те места, где это сделать можно было легче и с меньшими потерями. Потом останутся те, где тяжелее. И я не утверждаю, что в конце концов ВСУ не победит, я лишь указываю, что цена этой победы будет очень высока.
ну что за бред, позицию Путина все знают, он её регулярно озвучивает.
Позиция Путина "договоритесь со мной пожалуйста", её он озвучивает. Что, кстати, уже бьёт по его образу "мачо". Плюс есть разные утечки на тему того, что Путин хотел бы, от "верните как было до 24" до "поделить Украину с Польшей". Эти утечки малого стоят, так как возможно вообще враньё, а возможно и правдивые, в том плане что Путин кому-то о них говорил, но не факт что соответствуют тому, что Путин готов был бы предложить.
Если у него есть предложения - ему ничего не мешает их передать через посредников, тот же Эрдоган вхож к обоим президентам.
Я склонен верить словам Зеленского. Если он публично говорит "не сяду за стол переговоров с Путиным, пока тот не проиграет войну", то это очень не похоже на то что Зеленский реально хотел бы остановить войну.
он встал в моральную позу "никаких переговоров до капитуляции" - понимаю, россиянам не очевидно, но президент в Украине - это не российский император. Его возможности заметно ограничены мнением народа, и в данный момент это мнение решительно против сдачи украинских территорий.
Говорить о "мнении народа" после того как запретили партии высказывающие по войне другое мнение, невозможно. Тем более невозможно говорить тогда, когда учителей освобождённых территорий кошмарят статьёй о коллаборационизме. Поэтому давайте оставим патетику и поговорим не о мнении народа, а о парламенте. Нужно ли согласие парламента (или ещё кого?), чтоб президент Зеленский поговорил с Путиным? Вряд ли. Соответственно это решение его. Он мог бы договориться, Рада бы потом думала ратифицировать или нет, а избиратели бы решали, стоит ли избирать президента, который упустил такой удобный момент чтоб вернуть Крым, например. Такая вот жертва со стороны патриота Украины Владимира Зеленского, завершение его политической карьеры ради завершения ненужной войны. Поэтому я не понимаю, почему вы пытаетесь выдать решение Зеленского за что-то вынужденное? Путинская пропаганда начала называть войну вынужденной когда поняла, что победы не будет и нужно придумывать как отмазать хозяина от ответственности за начало. Должен ли я понимать вот этот ваш аргумент как согласие, что гордая поза Зеленского о том, что договариваться о чём-то с Путиным ему взападло - это плохое решение?
"либо он собирается победить" - рад, что вы заметили очевидное объяснение
Ну, тогда он ещё больший идиот чем Путин. Тот хоть надеялся что ему не будут сопротивляться на основании предыдущего опыта, захвата Крыма. Зеленский, по-вашему, надеется в лучшем случае положить много народу и победить. Оснований даже надеяться на быструю и бескровную победу у него нет вообще. В худшем, более реалистичном случае, это будет долгая война и замороженный конфликт в конце.
08.02.23 10:12
2 1

Ну а про деньги врать не надо, именно ты мне написал о том, чего ты ждёшь от победы, именно денег
Ой, брехло.
Аннексия областей нам нахрен не надо. Репараций - а что вы кроме навоза нам сможете поставлять? А вот деньги - на восстановление всех тех городов и сёл, природных ландшафтов и прочего - порушенного российскими оккупантами - нам очень нужны. Лично мне ни копейки не нужно - но вот восстанавливать, например, разрушенный в 600 метрах от меня развлекательный центр - должна россия, а не владельцы центра и даже не страны Запада.
08.02.23 10:01
0 1

Ну, ты-то давно раскрылся, неудивительно что ты хочешь поработить человека, который ничего плохого не сделал и виноват только паспортом. Ты ж обычный коллективист. Ты у нас герой потому что люди с паспортом как у тебя защищают свою Родину, я - злодей, потому что люди с паспортом как у меня нападают.
В принципе все так и есть за маленьким исключением. Ты не злодей, ты банальная ватная мерзость. Все твои высеры просто кричат об этом.

Ну а про деньги врать не надо, именно ты мне написал о том, чего ты ждёшь от победы, именно денег. Заметь, я перечислял разные возможные требования, аннексию областей, выдачу преступников, репарации. Ты решил высказаться о том, что считаешь справедливым.
Ты слишком туп чтобы понять простой факт: никто не ждет денег в свой личный карман просто так. А вот ущерб возместить вы все обязаны. Да и само собой свалить к херам с территории Украины (всем людям абсолютно похеру что вы себе там понапринимали с 2014го). Да и одиозных военных преступников выдать просто прийдется. Ты же не хочешь, чтобы у тебя под боком чтото там стреляло-взрывалось еще пару десятков лет?
08.02.23 10:01
0 1

Ну, ты-то давно раскрылся, неудивительно что ты хочешь поработить человека, который ничего плохого не сделал и виноват только паспортом.
Нееее, ты не паспортом виноват. Ты активно пытаешься доказать, что россия не виновата в этой войне - а значит не виноват и ты.
08.02.23 09:58
0 1

Единственный вариант, при котором можно было бы рассуждать о выбивании денег из РФ - это если бы воевали только добровольцы, т.е. только контрактники. Так ли это?
ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ! Даже люди, которые добровольно пошли 24-25 февраля записываться в бригады ТрО, уже в апреле-мае заключили контракты, и теперь воюют как контрактники, получая около $3000 зарплаты, в случае действий на "нуле", и около $1000, в случае действий на линии фронта но без непосредственного соприкосновения с противником.
Дальше будешь херню рассказывать?
08.02.23 09:57
0 1

Я надеюсь, что именно ты будешь принимать участие в разгребании разрушенного Мариуполя, и перезахоронении тел мариупольчан. Это вообще не вопрос денег - погибших не вернёшь, то, что нажито на протяжении всей жизни деньгами не зальёшь.
Ну, ты-то давно раскрылся, неудивительно что ты хочешь поработить человека, который ничего плохого не сделал и виноват только паспортом. Ты ж обычный коллективист. Ты у нас герой потому что люди с паспортом как у тебя защищают свою Родину, я - злодей, потому что люди с паспортом как у меня нападают.

Ну а про деньги врать не надо, именно ты мне написал о том, чего ты ждёшь от победы, именно денег. Заметь, я перечислял разные возможные требования, аннексию областей, выдачу преступников, репарации. Ты решил высказаться о том, что считаешь справедливым.
08.02.23 09:36
2 0

Очень интересно наблюдать, как ватный пропагандон рассказывает украинцам, что и как у них в стране происходит. Дядя, ты дебил?
Запрета на выезд мужчин нету? Или ты мне будешь рассказывать сказки про взятки в военкоматах чтоб призвали? Кто из нас двоих пропагандон? Единственный вариант, при котором можно было бы рассуждать о выбивании денег из РФ - это если бы воевали только добровольцы, т.е. только контрактники. Так ли это?
08.02.23 09:29
2 0

В смысле "считаю" если оно так и есть? Зеленский прямо и публично объявил, что переговоров о мире не будет. Значит будет война. Тут дальше 2 варианта, либо он собирается победить, либо его устраивает продолжение войны в течении очень долгого времени. Какие ещё могут быть варианты?Сможет ли Украина победить? Могла бы, если бы было оружие или если бы Путин в какой-то момент посчитал что надо сдаться. Но оснований подозревать Путина в гуманизме нет. И своего оружия у Украины нет, а союзники поставляют в очень скромных объёмах. Т.е. либо Зеленский верит в чудо, либо он готов воевать годами и ему этот вариант приятнее чем вести переговоры с Путиным. Причём он не знает, на какие уступки готов был бы Путин чтоб прекратить войну, но ему никакой вариант не нужен, он встал в моральную позу "никаких переговоров до капитуляции".
Удивительно, с гораздо меньшими объемами западного оружия "чудо" помогло освободить большую часть захваченных территорий. Почему вы считаете, что именно в эту секунду возможности для дальнейшего продвижения украинской армии закончились?
"он не знает, на какие уступки готов был бы Путин" - ну что за бред, позицию Путина все знают, он её регулярно озвучивает. Если у него есть предложения - ему ничего не мешает их передать через посредников, тот же Эрдоган вхож к обоим президентам.
"он встал в моральную позу "никаких переговоров до капитуляции" - понимаю, россиянам не очевидно, но президент в Украине - это не российский император. Его возможности заметно ограничены мнением народа, и в данный момент это мнение решительно против сдачи украинских территорий. Кстати, снова не очевидно, но у президента Украины нет полномочий изменять её территорию, в том числе через "мирные договора" с Россией.
"либо он собирается победить" - рад, что вы заметили очевидное объяснение 😄
08.02.23 09:16
0 2

за некую денежку
Я надеюсь, что именно ты будешь принимать участие в разгребании разрушенного Мариуполя, и перезахоронении тел мариупольчан. Это вообще не вопрос денег - погибших не вернёшь, то, что нажито на протяжении всей жизни деньгами не зальёшь.
08.02.23 07:19
1 1

Тут такое дело, что на Украине объявлена мобилизация. Т.е. людей отправляют на фронт вне зависимости от их желания.
Очень интересно наблюдать, как ватный пропагандон рассказывает украинцам, что и как у них в стране происходит. Дядя, ты дебил?
08.02.23 07:16
0 1

Т.е. если я вас правильно понял, вы считаете, что Зеленский специально затягивает войну?
В смысле "считаю" если оно так и есть? Зеленский прямо и публично объявил, что переговоров о мире не будет. Значит будет война. Тут дальше 2 варианта, либо он собирается победить, либо его устраивает продолжение войны в течении очень долгого времени. Какие ещё могут быть варианты?
Сможет ли Украина победить? Могла бы, если бы было оружие или если бы Путин в какой-то момент посчитал что надо сдаться. Но оснований подозревать Путина в гуманизме нет. И своего оружия у Украины нет, а союзники поставляют в очень скромных объёмах. Т.е. либо Зеленский верит в чудо, либо он готов воевать годами и ему этот вариант приятнее чем вести переговоры с Путиным. Причём он не знает, на какие уступки готов был бы Путин чтоб прекратить войну, но ему никакой вариант не нужен, он встал в моральную позу "никаких переговоров до капитуляции".
08.02.23 06:47
2 0

Гришенька, деточка, а восстанавливать всю Украину, всё, что разрушили рашисты, Пушкин будет? Вот о том и переговоры. Сколько десятков лет, сколько денег и так далее будет рашка отдавать за авантюры своего плешивого царя. А ты как думал?
Тут такое дело, что на Украине объявлена мобилизация. Т.е. людей отправляют на фронт вне зависимости от их желания. И даже границу закрыли, чтоб потенциальные мобилизанты не сбежали. Я бы не хотел думать, что оставшиеся в тылу их сограждане готовы заплатить жизнями этих, ну чего уж кокетничать, рабов, за некую денежку. Причём денежку ведь можно и после окончания войны требовать, суды никто не отменял, другое дело что не факт что получишь, а во время войны сподручнее. Ну а если ради этого лишние пара тысяч украинцев помрут, ну так героям слава, чего там.
И самое интересное, деточка, то что ты при этом считаешь себя каким-то моральным эталоном, а по факту ты полный аналог российского 50+летнего ватника, который требует победы, всеобщей мобилизации и готов заплатить жизнями тех кто моложе 50 лет за национальную гордость и за возвращение "несправедливо" забраных в 91 году территорий.
08.02.23 06:38
2 0

Можно и с другой стороны посмотреть.
Конечно можно. Вот всплывет себе такая ватная консерва с говном внутри и начинает по кацапской методичке шпарить. Вопрос: а с фига ли?
07.02.23 18:11
0 1

Т.е. если я вас правильно понял, вы считаете, что Зеленский специально затягивает войну?
При всем моем негативном отношении к Зе-компании, ваш тезис, мягко говоря, слабо обоснован. Очень мягко говоря.
07.02.23 07:52
0 3

Вопрос в том, а о чём будут эти переговоры?
Гришенька, деточка, а восстанавливать всю Украину, всё, что разрушили рашисты, Пушкин будет? Вот о том и переговоры. Сколько десятков лет, сколько денег и так далее будет рашка отдавать за авантюры своего плешивого царя. А ты как думал?
07.02.23 07:01
1 6

Путин не остановится пока будет верить в преимущество своей армии, любой перерыв пойдет на усиление для следующей атаки.
Можно и с другой стороны посмотреть. Вот Зеленский. Нет, он, безусловно, никак не сравним с Путиным, он не преступник, но его позиция такая:
Для начала переговоров нужно чтоб РФ убралась с территории Украины 91 года.
И это я ещё кусок про отстранение Путина убрал, он вообще смахивает на "после дождичка в четверг". Вопрос в том, а о чём будут эти переговоры? Ну т.е. РФ уже отдала всё что могла бы предложить на переговорах. ВС РФ покинули всё, включая Крым, но война всё ещё идёт, значит за её завершение нужно Зеленскому что-то предложить. Что можно предложить? Вот Подоляк, советник Зеленского, говорит о репарациях и выдаче военных преступников. Арестович, бывший уже советник Зеленского, вообще фантазировал о проведении референдума в Белгородской области о присоединении к Украине. Ну типа там украинцев много, они проголосуют. Вообще, это не что-то немыслимое, во Второй Мировой так и было, проиграл войну - отдай кусок территории. Жителей можешь вывезти, но имущество оставь. Вообще, для всех этих пацанов возврат Крыма - это программа минимум, так и говорят, требуем возвращения территорий. И это в условиях когда объективно Украина далеко не победила, враг на её территории, а выживание зависит от поставок извне, которые идут ни шатко ни валко. Насколько аппетиты вырастут после победы ещё и неизвестно. Понятно, что на такие условия для переговоров Путин согласится только после того как его выбьют отовсюду, включая Крым. Т.е. условия начала переговоров заявлены заранее неприемлемые.
И такое поведение понятно. Войну начал не Зеленский. Все убитые хоть гражданские, хоть солдаты - они на совести Путина. Армия РФ оказалась в общем-то говном, а запад вполне согласился стать тылом для Украины, так что поражение практически невероятно. Почему бы в таких условиях не повоевать подольше? Ну, гипотетически, если Зеленский согласится на мир при котором он получает всё, включая Крым, но не будет, например, репараций, или голову Суровикина ему не отдадут, то его политические оппоненты будут говорить что ВСУ победили, а Зеленский всё сдал. Если он согласится на менее приятные условия, тогда его тем более сожрут. А так война идёт, оружие поступает, орков понемногу перемалываем, критиковать тебя нельзя, война же, плохо что ли? 8 лет (или сколько там лимит?) свои пробудет президентом военного времени, ещё и в историю войдёт. При этом нежелание заканчивать войну можно выдать за принципиальность, смелость и прозорливость, типа я конечно за мир, но вот Путин самим своим существованием не даёт.
07.02.23 06:38
8 0

Нет, именно как есть сейчас. Крым российский, Донбасс российский, ну сухопутный коридор отбили. И это будет стоить гибели миллионов?
У тебя не воротник чтото прилипло
07.02.23 06:19
0 4

Нет, именно как есть сейчас. Крым российский, Донбасс российский, ну сухопутный коридор отбили. И это будет стоить гибели миллионов?
Вы одолжили камешек у Стренджа и просмотрели все варианты будущего? ) Я в нашу армию больше верю, но дело же не в том. Путин не остановится пока будет верить в преимущество своей армии, любой перерыв пойдет на усиление для следующей атаки. И, кстати, при сохранении коридора Одесса и Молдова будет следующая.
Насчет "стоит ли" - скажите, если бы в 1941-м советская армия удержала границу ценой жизни миллионов, это того стоило бы или нет?
07.02.23 05:30
0 4

Ну так так и будет.
Не передергивайте, ирано-иракская четко даёт понять кто агрессор, а кто жертва. Так что это победа Ирана

Что значит "сдача Крыма"?!
Вы переносите современность на прошлое.

В 14 году украинской армии не было, в Донбассе ВСУ и огребала от пополченцев, потом огребала от морфа, потом снова от пополченцев. Если пыня бы хотел в 14 году воплотить задумку из 22, то Украина сама бы легла, благо пророссийские настроения были очень (очень-очень) сильны.

Почему изнутри? Внешний удар может развалить.
06.02.23 21:28
1 0

Самой большой ошибкой Украины была сдача Крыма без боя и де-факто сдача донбасса.
Красивые слова. К сожалению, бессмысленные. У Украины не было возможности бороться за Крым - армия была развалена напрочь. Попробовали удержать то, что хоть теоретически можно было удержать. Удержали Харьков, удержать Донецк и Луганск просто не хватило сил. Что могли, то удержали.
06.02.23 20:52
0 8

я имею в виду, что границы останутся как есть сейчас ( ну кроме может быть сухопутного коридором в Крым). То есть Крым российский, днр-лнр российские, убиты миллионы, порочны триллионы. И что, если сейчас прийти к тому же, это неправильно?
С чего бы им оставаться, как сейчас? В Украину уже идет оружие, которое позволит украинцам изменить ситуацию на фронте. А если не получится, то Хуйло будет двигаться дальше, причем непонятно, где это "дальше" закончится. Скорее всего на границе с Румынией, Венгрией, Словакией и Польшей. Хотя, если Орбан еще попрыгает и уйдет из НАТО, то и его могут включить.
Т.е. нынешняя линия фронта вообще никакого особого значения не имеет, и Хуйло не будет ее соблюдать в любом случае, будет прекращение огня, перемирие, мирный договор или нет.
06.02.23 18:28
0 15

Нет, именно как есть сейчас. Крым российский, Донбасс российский, ну сухопутный коридор отбили. И это будет стоить гибели миллионов?
06.02.23 18:25
11 0

я имею в виду, что границы останутся как есть сейчас ( ну кроме может быть сухопутного коридором в Крым). То есть Крым российский, днр-лнр российские, убиты миллионы, порочны триллионы. И что, если сейчас прийти к тому же, это неправильно?
06.02.23 18:24
12 0

Все осталось как было на начало войны. Этого хотим?
Чтобы всё стало как было до начала войны в 2014? ДА!
06.02.23 18:22
0 11

Примерно так рассуждали Ирак и Иран в своей войне. Результат: война шла восемь лет, погибли миллионы людей, потрачены были триллионы долларов. Ни одна из сторон не получила по результатам НИЧЕГО. Все осталось как было на начало войны. Этого хотим?
А что вы хотите?
Разумеется, война Хуйла бессмыслена и бесцельна для жителей РФ, и чем быстрее она кончится, тем им лучше. Для украинцев отстоять свою территорию не будет означать "ничего не достигли", для них это будет означать "выжили". Т.е. отстоять свою территорию с правым жить по своим правилам (то, что ты назвал "статус кво", как я понял) - это цель для Украины.
06.02.23 18:21
0 10

Примерно так рассуждали Ирак и Иран в своей войне. Результат: война шла восемь лет, погибли миллионы людей, потрачены были триллионы долларов. Ни одна из сторон не получила по результатам НИЧЕГО. Все осталось как было на начало войны. Этого хотим?
06.02.23 18:13
11 0

Тогда это была другая Украина, и вероятно, если бы тогда пу нажал, было бы именно то что он думает в своих влажных мечтах. Но тогда он еще побаивался запада, и остановился.
По итогу окупации Крыма, Донецка и Луганска сформировалась национальная идея Украины, которая сейчас выкристализовалась окончательно. И сейчас очень ограниченный состав Явойск воюет с украинцами, как с общей нацией.
06.02.23 18:04
0 4

Я говорю не о выходе на границы 91-го года. Я говорю о победе. О победе и наказании всех виновных. Но радость будет и так и так. Большая радость. Была радость с Херсоном? Была и ещё какая
06.02.23 17:09
0 4

не будет ощущения радости и победы
А вообще, этого ощущения так и так не будет. Даже если сейчас раз - и Украина вышла на свои законные границы 1991 года. Империя-то никуда не денется от самого этого факта. Увы. А значит, и война по сути не закончится. Будет продолжать срать своими ракетами, будет держать войска на границах и пытаться контратаковать. Для полной победы нужен демотаж империи, полный. А он может случиться только изнутри и процесс этот будет идти неопределенно долго. Хотя и завершится лавинообразно.
А то количество горя, которое война уже принесла, делает будущую победу горькой. Мне так кажется. Но от этого не менее долгожданной.
06.02.23 17:01
0 2

Блин, как-то не очень такое обсуждать. Но думаю, вряд ли больше.
Обсудить все-таки стоит. Мы уже видим, что означает "мир" с РФ. И прекращение огня - это поддержка этого "мира" до следущего раунда военных действий.
06.02.23 16:49
0 7

Даже, если предположить, что удастся заморозить, это будет лишь передышка для накопления сил.
Да. Самой большой ошибкой Украины была сдача Крыма без боя и де-факто сдача донбасса. Это показало путину что Украину можно прогнуть. Так что не только нельзя больше ни пяди земли отдавать, но и выбить русских за пределы границ Украины на 2014 год.
06.02.23 16:31
2 5

Что выбрать еще 5 лет войны или заморозить все сейчас,
Дело в том, что выбора нет. Даже, если предположить, что удастся заморозить, это будет лишь передышка для накопления сил. Украина не откажется от своих территорий, потому что это будет означать уничтожение Украины, т.к. РФ не остановится
РФ также не откажется от "своих" территорий, я имею в виду результаты "референдумов"
06.02.23 15:37
0 7

Блин, как-то не очень такое обсуждать. Но думаю, вряд ли больше. Если только брать больший временной отрезок. Но дело не в этом же. А в том что не будет ощущения радости и победы. Будет жопа. ((
06.02.23 15:31
0 0

Я конечно утрирую. Куча людей будет страдать. Те кто сидит в тюрьмах, те, кто окупирован и пр. Но типа меньше.
Не факт, что меньше. Будет идти уничтожение людей, с концлагерями и пытками, всех, кто не захочет стать "руzzким" на всей территории, контролируемой войсками РФ.
06.02.23 15:19
0 13

Я конечно утрирую. Куча людей будет страдать. Те кто сидит в тюрьмах, те, кто окупирован и пр. Но типа меньше.
06.02.23 15:15
1 0

Что выбрать еще 5 лет войны или заморозить все сейчас, чтобы никто дальше не умирал.
Нет такого решения, "чтобы никто не умирал". Есть решение, "чтоб никто не мешал оккупантам насиловать и убивать, не препятствовал и не отвлекал".
06.02.23 15:10
0 19

Идиоты или подлецы - это те, кто призывают остановить военные действия и гибель людей?
Сейчас патовая ситуация, где ни одна из сторон не может добиться разгрома другой в ближайшей перспективе.
06.02.23 14:47
38 5

Почему сразу ИЛИ?
07.02.23 08:42
0 0

Ой ли 😄 😄 😄
07.02.23 06:24
0 1

А ты идиот или подлец?
07.02.23 06:23
1 3

Да. Если ВСУ проломит фронт и пойдет на Москву, помощь обрежут сразу, а то и потребуют назад свою технику.
Нет, конечно. Но все действия Украины будут согласованы со странами НАТО в любом случае, там же не отморозки в командовании ВСУ сидят, чтобы творить, что в голову взбредет.
06.02.23 22:10
1 3

Да. Если ВСУ проломит фронт и пойдет на Москву, помощь обрежут сразу, а то и потребуют назад свою технику.
06.02.23 21:32
5 1

06.02.23 17:00
0 12

Судя по объёму и содержанию помощи, именно для поддержания существующей ситуации.
ИМХО, скорее для не слишком быстрой, но все-таки победы Украины.
06.02.23 16:50
0 5

надо было с Гитлером заключить мир в 43 м чтобы остановить военные действия и гибель людей
06.02.23 16:14
0 18

Судя по объёму и содержанию помощи, именно для поддержания существующей ситуации.
06.02.23 15:35
11 1

Сейчас патовая ситуация, где ни одна из сторон не может добиться разгрома другой в ближайшей перспективе.
Т.е. все эти танки и прочее оружие идет в Украину для поддержания патовой ситуации?
06.02.23 15:20
0 13

гибель людей?
Петя, а как ты остановишь гибель людей на оккупированной территории, где провозглашается цель "окончательного решения украинского вопроса"?
06.02.23 15:02
0 22

"Так что тут только два варианта. Они или идиоты, или подлецы"

Давно заметил, что когда приходят в голову эти два варианта, правильным почти всегда оказывается третий комбинированный вариант, вопрос только в процпорции.
06.02.23 14:23
0 7

И кто будет забирать?
07.02.23 11:21
1 0

Да. То что придётся забрать ядерное оружие у РФ - нет ни у кого вопросов.
Вопрос один. Оставить армию в 100 тысяч или всё же 500, но с без самолётов и наступательной техники. Как это было в Японии.
07.02.23 02:46
0 1

Вопрос к Яблоку: где вы были все эти 12 месяцев... 😄 Все, кто начал призывать к миру начиная с лета - не за мир, а за "непроигрыш россии".
Ну а если серьёзно, когда кого-то пинают - он срочно призывает остановить избиение.
06.02.23 14:22
1 6

Вот это как раз странный вопрос. "Яблрко" призывало к миру с самого начала и вторжение осуждало.
07.02.23 06:19
0 0

"Пожар бы закончился быстрее, если бы пожарники не тушили огонь. Я призываю и огонь, и пожарников проявить взаимопонимание и остановиться. А всех остальных - прекратить подачу воды в зону пожара, потому что эта вода только оттягивает окончание. Будь моя воля, я бы пожар прекратил немедленно!"

"Продолжения пожара требуют две категории - водоканал, наживающийся на поставках воды, и те, кто непосредственно не тушит! Все остальные давно бы разошлись и пожар бы к вечеру прекратился. Крики из огня - это постановка, не надо быть легковерными".
06.02.23 14:11
0 32

Блин. ну уж нет. Не надо относиться к этим как к чему-то неразумному. Нет нет. А то потому будут говорить, мы не знали, нас ввели в заблуждение. Или еще можно сказать "ну ладно эти, ядерным оружием грозят, они же неразумные, но вы-то вы-то должны понимать и принять правильное решение". Ну уж. Нет. Разумные люди, которые сделали свой выбор.
06.02.23 15:35
3 1

А те, кто лепечут о биолабораториях, портретах гитлера, дрессированных боевых комарах, грязных бомбах, шайтанах и иблисах, о предотвращённом нападении Украины на РФ и Беларусь одновременно, дохера разумные.
06.02.23 15:06
0 21

Не, не совсем то. Огонь не обладает разумом. А по логике на месте огня должен быть кто-то кто обладает волей. А то выходит "ну что можно взять с огня, он же огонь и так пончтно".
06.02.23 15:01
3 0

Большинство тут присутствующих считают, что Палестина должна отказаться от желания вернуть оккупированные территории. Л - логика. Д - двойные стандарты.
06.02.23 13:59
30 1

У Палестины никогда не было своей государственности - всегда под оккупацией, Османской Империей, Британским мандатом, а позже Израилем и Иорданией. Сейчас они автономны - но и это им не слишком помогает.
06.02.23 23:51
0 4

ага, не имеет. Потому что хренов ООН так решил? Совбез которого даже на войну в Украине среагировать не смог из-за права вета одного государства гопника? Да такое ООН все имели в виду, а Израиль тем более.
06.02.23 22:45
0 3

Большинство тут присутствующих считают, что Палестина должна отказаться от желания вернуть оккупированные территории.
Не откажется. Настоящая граница Израиля -- "зелёная черта", то что находится за ней никакого отношения к Израилю не имеет.
06.02.23 21:22
1 0

Не все арабы готовы своих детей на деньги за "борьбу с евреями" менять.
А если белую Ладу Калину предложить?
06.02.23 16:20
0 6

Палестина находится в Иордании так то. Оттуда давно Арафата с борцунами выкинули. Не все арабы готовы своих детей на деньги за "борьбу с евреями" менять.
06.02.23 15:46
0 5

Это какие территории Палестины (самопровозглашена в 1988 году) оккупировал Израиль?
06.02.23 14:28
1 11

Что за хрень? Почему отказаться? Какие двойные? Палестина должна как можно скорее вернуть оккупированные территории Израилю.
06.02.23 14:20
1 11

Большинство тут присутствующих считают, что Палестина должна отказаться от желания вернуть оккупированные территории. Л - логика. Д - двойные стандарты.
Извините, а представители какого народа оккупировали Иудею?
06.02.23 14:11
0 13

Почему это "Они или идиоты, или подлецы"?!
Они и идиоты, и подлецы.
На удивление гармоничные личности - либералы русские, обыкновенные.
06.02.23 13:36
4 14

Явлинский зачитал путинскую бумажку о "рождественском перемирии"? Долго искал, однако.
06.02.23 13:36
0 7

Подлецы конечно.
06.02.23 13:35
0 5

и идиоты тоже;)
06.02.23 17:07
0 5

Давным-давно уже понятно, что "Яблоко" - это давным-давно уже прокремлёвская помойка, мимикрирующая под либеральную партию (но ею не являющаяся) и существующая лишь для оттягивания голосов интеллигенции и манипуляции ею.

Удивительно, но до сих пор есть люди, которые на гнилое яблочко ведутся.
06.02.23 13:30
0 8

Принцип понятен: плохой мир лучше хорошей войны. Во все времена это считалось разумным. Может быть какой-то трёхсторонний обмен намерениями организовать? Намерения Украины понятны. Но может и пуфик что-то официально-конкретное озвучит? Дальше - по обстоятельствам.
06.02.23 13:21
24 2

целью СВО
Которой из? Они же меняются каждую неделю.
06.02.23 19:33
0 1

Но допустим. пу уже неоднократно озвучивал, что надо принимать сложившуюся на поле боя действительность - а это значит отдать ЛДНР и Запорожскую с Херсонской области, причём, по логике, вместе с облцентрами, которые не захвачены россией, но считаются её частью.
Как я понимаю, проблема же даже не в том, чтобы отдать. А в том, что никто не верит - ни здесь, ни там, ни в Европе, нигде, что можно отдать - и он остановится.
Херсон и Запорожье ведь целью СВО не заявлялись.
aag
06.02.23 18:41
0 0

Но может и пуфик что-то официально-конкретное озвучит?
Это Путин что ли? Так он вроде тоже давно свои условия озвучил - демилитаризация, денацификация, вот это вот всё. Только теперь добавилось признание захваченных территорий. На это никто не пойдет.
06.02.23 15:29
1 5

Может быть какой-то трёхсторонний обмен намерениями организовать? Намерения Украины понятны. Но может и пуфик что-то официально-конкретное озвучит? Дальше - по обстоятельствам.
Судя по манере ведения дискуссии, вы явно не 15-летняя девочка из страны розовых единорогов, так что в искренность этих ваших мыслей я поверить не могу.
Но допустим. пу уже неоднократно озвучивал, что надо принимать сложившуюся на поле боя действительность - а это значит отдать ЛДНР и Запорожскую с Херсонской области, причём, по логике, вместе с облцентрами, которые не захвачены россией, но считаются её частью. И по каким обстоятельствам будем действовать?
06.02.23 14:22
0 10

Путин и раньше, и совсем недавно не раз прямо говорил о готовности применить ядерное оружие.
Никак не пойму, а в чем проблема-то? Можно подумать никто ничего такого никогда не говорил. Один даже тапком по тумбочке стучал.
06.02.23 13:06
0 7

Я эту статью прочитал 4 февраля на novaya.media
Очень печально, что «Новая газета» в этом участвует.
На странице еще у них есть кнопочка с очень символичным названием "Стать соучастником".
У Фейгина вышло хорошее видео с Портниковым:
Очень интересные факты из истории начала 90-х всплывают. Похоже, что никто бывшие республики просто так отпускать не собирался.
Ельцин через своего пресс-секретаря Вощанова уже 26-го Августа 1991-года угрожал Украине и Казахстану переделом границ, если с ними не будет нового союза: www.interfax.ru
Я помню, что все 90-е были разборки из-за Крыма, флота. Лужков оттуда не вылезал.
Кстати, Явлинский, Лужков в августе 91-го были в одной Ельцинской команде.
06.02.23 13:05
0 3

И да, в 90-х регулярно всплывали вопросы Крыма, восточной Украины
И не только "всплывали вопросы".
Несколько вооруженных конфликтов в 1993-94 годах. Раздача российских паспортов в 1993 работникам ЧФ на фоне активной информационной пророссийкой кампании в Крыму. Юрий Мешков, тогдашний "президент Крыма" открыто призывал к присоединению к россии.
В апреле 94 чуть не разразилась локальная война, когда россияне по извечной привычке сперли гидролокационное оборудование и попытались его вывезти. И только введение в Крым Национальной Гвардии помогло урезонить неадекватного соседа.
В 2003 конфликт на Тузле... Крым всегда был лакомым куском для империи, попытки захватить его тем или иным образом не прекращались.
А Новороссия, думаете, началась в 2014? Планы на сухопутный коридор в Крым разрабатывались россией сразу после обретения Украиной независимости. Периодически возникали разнообразные "Движение за освобождение Донбасса", "Славянская партия", "Донбасская Русь", "Донецкая республика"... Последняя в 2006 уже объявляла ДФР - Донецкую федеративную республику, даже "референдум" провели...
Империя никогда не оставляла (и не оставит) попыток вернуть "в лоно" сакральные земли. Скрепа христианства и понятия "Русь" без киевских святынь смотрятся бледненько - не зря возвели в москве памятник Владимиру.
Эта война - агония империи. У финнов избавление от колониальных амбиций россии заняло около 100 лет, у Украины - около 300.
07.02.23 14:33
0 1

Ельцин через своего пресс-секретаря Вощанова уже 26-го Августа 1991-года угрожал Украине и Казахстану переделом границ, если с ними не будет нового союза: www.interfax.ruЯ помню, что все 90-е были разборки из-за Крыма, флота. Лужков оттуда не вылезал.
Ага, у Лужкова это была предвыборная тема.
И да, в 90-х регулярно всплывали вопросы Крыма, восточной Украины и северного Казахстана. По идее, тогда и следовало бы оттягать, если уж так сильно хотелось, потому что Россия была демократической и присоединила бы к демократии, а не к диктатуре, позитив-с! Но похоже не больно-то и хотелось / кишка тонка была.
06.02.23 14:44
0 0

Если всерьез воспринимать угрозу тотальной ядерной войны, то исход
Украина ему должна навсегда отдать четверть своих территорий вместе с их жителями, которых путинские орки ежедневно пытают, насилуют и убивают
является однозначно меньшим злом. Простите меня за эгоизм.

Лично я не считаю такую угрозу чем-то реальным, но если я не прав и оно действительно может так случиться, то лучше б все-таки не. Остается только гадать: Явлинский с Шлосбергом реально опасаются ракетно-ядерной войны или притворяются чтоб помочь Путину пугать остальных.
06.02.23 12:59
26 3

Кино хорошее. Но для закрепления эффекта я бы еще добавил, что коллективный Запад будет воевать до последнего украинца и вообще устал от войны.
07.02.23 16:04
0 1

А кто вам сказал, что россия обладает таким оружием?
В фильме "Правдивая ложь" есть момент в самом начале, когда Шварц пробрался в логово врага и разговаривает со своим напарником в машине поддержки.
- Как ты собираешься выходить оттуда?
- Через главные ворота.
- Смело! Глупо, но смело!
07.02.23 16:01
0 0

Скажите, Германия тогда обладала оружием, способным уничтожить всю цивилизацию?
А кто вам сказал, что россия обладает таким оружием?
07.02.23 15:54
1 1

Угадайте кто сказал и когда.
Скажите, Германия тогда обладала оружием, способным уничтожить всю цивилизацию?
07.02.23 15:12
1 1

Украина ему должна навсегда отдать четверть своих территорий вместе с их жителями
«Если Германия не будет побеждена так, что не останется места ни для сомнений, ни для споров, если она не будет убеждена страшной логикой событий в том, что слава ее народа никогда не может быть достигнута насильственными средствами, если ее боеспособность после войны не будет ощутимо подорвана, возобновление конфликта, после непростого и злонамеренного перемирия, кажется неизбежным».
Угадайте кто сказал и когда. И что через несколько десятилетий после этого произошло.
И попытайтесь интерполировать имеющиеся факты на нынешнюю ситуацию.
07.02.23 14:53
0 1

Ниче не будет той цивилизации...
Понимаете, ваше (и моё тоже) мнение не является единственно возможным. Если человек иначе оценивает риски, то и вести себя он будет иначе. Надо как это говориться, взглянуть его глазами, пройтись в его туфлях и всё такое. Именно на это я и пытаюсь указать.
06.02.23 22:18
1 1

А говорят есть НИИ заточенное под поддержание мумии Ленина, вот надо там узнать по ценам. Явно недешево...
06.02.23 21:39
0 0

Ниче не будет той цивилизации...
06.02.23 21:37
0 0

Если это животное не слишком необходимо в живом виде, то есть более простой вариант
И почём будет сделать из хуйла чучело?
06.02.23 18:06
0 3

А почему вы думаете, что остановятся на четверти украинских территорий, а не на 100%? Плюс страны Балтии, плюс бывший соцблок Восточной Европы?
Клиническая наивность? Вначале думали что остановится на Донбассе. Потом - что остановится на Крыме. Вопрос залу - что из последовательности путинских действий позволяет предположить, что он остановится на Украине?
06.02.23 17:11
0 3

А я, что возражаю? Малой толикой временной безопасности я очень даже готов пожертвовать. Но вот всей цивилизацией не очень.
Ха! В этом и был посыл Франклина. Немного временной безопасности в обмен на свободу будет работать только до того момента, когда узурпатор, давший эту некоторую безопасность (в обмен на свободу) решит что поигрались и хватит. Правила теперь устанавливает он.
06.02.23 17:09
0 1

Если это животное не слишком необходимо в живом виде, то есть более простой вариант
06.02.23 17:08
0 4

Умиротворение агрессора еще ни разу не дало желаемых результатов.
Потому что бешеное дикое животное не понимает ласку. Оно реагирует исключительно на насилие. Его нельзя умилостливить, его можно только подчинить болью и жестокостью.
06.02.23 17:05
0 4

А почему вы думаете, что остановятся на четверти украинских территорий, а не на 100%? Плюс страны Балтии, плюс бывший соцблок Восточной Европы?
Вы прямо слово в слово говорите как Гарри Табах, что делает вам честь, я считаю.
06.02.23 14:58
2 0

Умиротворение агрессора еще ни разу не дало желаемых результатов.
Вы таки мне это рассказываете?
06.02.23 14:55
1 0

Б. Франклин.
А я, что возражаю? Малой толикой временной безопасности я очень даже готов пожертвовать. Но вот всей цивилизацией не очень.
06.02.23 14:55
5 0

Те, кто готов пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности.
Б. Франклин.
Mit
06.02.23 14:26
1 1

Умиротворение агрессора еще ни разу не дало желаемых результатов.
06.02.23 14:19
0 10

является однозначно меньшим злом.
А почему вы думаете, что остановятся на четверти украинских территорий, а не на 100%? Плюс страны Балтии, плюс бывший соцблок Восточной Европы? Если шантаж ядерной войной так хорошо работает, то зачем довольствоваться малым? НАТО? Так НАТО тоже не хочет ядерной войны, неужели стоит рисковать уничтожением человечества ради нескольких восточноевропейских стран?
06.02.23 13:52
0 11

Вы правы, чо уж там. Только если вы, конкретно вы, готовы пожертвовать своей размеренной жизнью, соцсетями, натфликсом, алиэкспрессом и всем остальным ради Украины, то почему вы все еще здесь, а не на фронте?
06.02.23 13:15
23 3

Это не меньшее зло, это большее ссыкунство от боязни потерять размеренную жизнь с соцсетями, нетфликсом, алиэкспресс и поездками в ашан раз в неделю. Раз прокатит - будут и дальше.

"Не сопротивляйтесь захвату территории, иначе тотальная ядерная война".

"Не сопротивляйтесь убийствам и изнасилованием на захваченных территориях, иначе тотальная ядерная война".

"Вы все в нашем безусловном рабстве, иначе тотальная ядерная война".
06.02.23 13:06
2 19

Это ж-ж-ж неспроста, это моль уже во все утюги трубит: "Хватит меня бить! Хватит меня добивать! Уже убили почти!"
06.02.23 12:56
0 7

Такую же позицию (aka ЯвлиHский, Киссинджер, Чомски) высказал Трамп 3 дня назад в интервью. "Наверное", он что-то другое имел в виду, как и в случае с нефинансированием НАТО и пр.

www.independent.co.uk

«Я не думаю, что они должны посылать очень много [оружия], они должны вести переговоры о мире», — сказал он.

Отвечая на вопрос о том, прямо ли он призывает к прекращению американской помощи для обороны Украины, г-н Трамп ответил: «Я хочу сделать так, чтобы Украина и Россия должны были воевать, бороться и бороться в последний раз... мы должны заключить мир», — сказал он. Трамп добавил, что война «не прекратится», если США продолжат «просто [вооружать]».
06.02.23 12:20
1 1

А Трамп пообещал и показал действиями, что дал бы меньше.
Вообще-то именно Трамп начал поставлять Украине оружие. Обама и Байден в 2014-2016 ничего не поставляли. И именно Байден сократил эти поставки, чем, косвенно пригласил Путина "решить украинский вопрос". В общем, если бы президентом был Трамп, войны бы тупо не было. Он войны предотвращал, готов был даже воздержаться от обзывания Путина убийцей.

Вы помните, как незадолго до нападения, Байден говорил что если нападение будет маленьким то и санкции будут маленькими? Помните, как долго тянули с поставками? Это всё было в рамках программы "пусть Путин быстро победит, а мы скажем что мы не участвовали и поэтому не проиграли".

У Байдена получился этакий "блеф наоборот", он сначала сообщил Путину что ему за нападение ничего не будет, дождался агрессии, а теперь вот обе стороны не готовы принять поражение и боятся дальнейшей эскалации.
Вообще, в свете данного смешна вот эта цитата:
-- больше это меньше
-- меньше это больше
-- война это мир
Сколько вам, левакам, объяснять: Оруэлл писал предостережение, а не руководство к действию.
07.02.23 06:02
1 2

Точно тупые это те, которые через несколько лет после того, как Трамп был полностью оправдан в связях с путлером пристрастный антитрамповским комитетом - продолжают нести свои высеры про "агента путина".
06.02.23 16:25
1 0

Могла дать гораздо больше. На порядки больше.
А Трамп пообещал и показал действиями, что дал бы меньше. На порядки меньше. Но можно продолжать говорить, что...

-- больше это меньше
-- меньше это больше
-- война это мир

и пр.
06.02.23 15:40
0 2

Америка при текущей администрации дала больше, чем любая другая страна.
в той же статье, соседний график. помощь Америки на уровне Мальты и Румынии. Просто экономика Америки такова, что это переплевывает все остальное. А по факту, если абстрагироваться от слов - запад дает Украине ровно столько, что бы Россия не смогла дойти до Киева. Никто о победе Украины даже и не думает.
06.02.23 13:30
5 1

Кстати, я конечно специально не слежу за высерами трампупсика
Разрешите вам не поверить 😄

Такую же позицию (aka ЯвлиHский, Киссинджер, Чомски) высказал Трамп 3 дня назад в интервью.
Кстати, я конечно специально не слежу за высерами трампупсика, но иногда что то попадается, в новостях, на лепре, или очередной восторженный трампоид поделится откровениями своего кумира. И вот любопытно, что трампупсик уже чисто шпарит кремлёвскую повесточку, то есть видимо спецы на Лубянке, которые транслируют в органчик трампупсика "его" речи, смекнули что можно особо не стараться, что то, что подходит российской вате и глубинным российским оркам, вполне подходит и для их американских аналогов -- тупых реднеков, тамошних обожателей путлера и недалёких русскоязычных эмигрантиков из многочисленных брайтон-бичевок. И из ближневосточного "брайтон-бича" -- Израиля, там тоже много поклонников трампупсика.
06.02.23 13:27
3 4

все когда-то бывает впервые...

Ух ты, оказывается ещё есть ватники
Я ожидал увидеть всё, что угодно, но на моей памяти runcyclexcski "ватником" еще не обзывали. Теперь я видел в этой жизни всё.

Ну да, все последовательно. Не хотел поддерживать, и по-прежнему не хочет, если бы и мог. Или только за мифическую инфу за Хантера Байдена.
Ух ты, оказывается ещё есть ватники, которые считают коррупцию Байдена через его сына "мифической". Как там у вас, ноутбук с долей для биг гая всё ещё вброс от Путина или вы аутентичность признаёте, просто ещё не выяснили кто такой "биг гай"?
Америка при текущей администрации дала больше, чем любая другая страна.
Это абсолютно неважно. Могла дать гораздо больше. На порядки больше. Даже более того, если бы дала столько же, но сразу, то результат был бы заметнее. Кстати, а вот все эти предложения Салливана - это тоже вражеский навет? Или Салливан, вопреки акту Логана, ведёт переговоры с Путиным через голову Президента?
06.02.23 12:49
15 1

К чести Трампа он всегда был за изоляционизм, за вывод войск отовсюду, так что тут не сказать что он переобулся.
Ну да, все последовательно. Не хотел поддерживать, и по-прежнему не хочет, если бы и мог. Или только за мифическую инфу за Хантера Байдена.

>>>Что характерно, администрация Байдена на словах ведёт себя бравурно, но по факту стараются дать поменьше и попозже, и всеми силами уговаривают договориться.

Америка при текущей администрации дала больше, чем любая другая страна. Никаких доказательств про "пытается договориться" я не видел. Так что "что характерно" -- неясно, к чему.


www.ifw-kiel.de
06.02.23 12:39
0 6

Такую же позицию (Явлиский, Киссинджер, Чомски) высказал Трамп 3 дня назад в интервью. "Наверное", он что-то другое имел в виду, как и в случае с нефинансированием НАТО и пр.www.independent.co.uk
Вы не поверите, но для американцев гибнущие славяне примерно настолько же важны, как гибнущие африканцы. Их жалко, но не настолько чтоб за них платить.
Пока это был филиал Звёздных войн, где храбрые повстанцы накручивали нос империи зла, это было весело. Через год это уже не так интересно. Что характерно, администрация Байдена на словах ведёт себя бравурно, но по факту стараются дать поменьше и попозже, и всеми силами уговаривают договориться. Трамп или например тот же Такер Карлсон наоборот, находясь в оппозиции, по принципу "если Евтушенко против колхозов, то я - за", окучивают ту часть населения, которая недовольна поддержкой в чужой войне. Их позиция рациональна с внутриполитической точки зрения, когда-нибудь придётся договориться и Трамп скажет: "я предлагал заключить мир ещё 2 года назад, сколько жизней можно было бы спасти". К чести Трампа он всегда был за изоляционизм, за вывод войск отовсюду, так что тут не сказать что он переобулся.
06.02.23 12:32
20 4

Главный вывод, который следует из таких заявлений - воевать царю больше не весело.
Венгерские евроскептики готовят новую пропагандистскую акцию в Будапеште: будут призывать к «миру» с Россией

Венгерские евроскептики готовят очередную пропагандистскую акцию в Будапеште 6 февраля. Одна из пророссийских организаций Венгрии намерена устроить «антивоенный митинг», на котором потребует «остановить войну», «мира с Россией» и прекращение санкционного давления на государство-агрессора.

За организацией протеста могут стоять российские спецслужбы, в частности, их представители в посольстве России в Венгрии. Об этом пишет OBOZREVATEL со ссылкой на словацкое издание InfoDnes.

По данным издания, венгерская организация пророссийской направленности «Венгерский круг мира» (Magyar Békekör) в рамках «Движения Венгерский форум за мир» (Mozgalmak Magyar Békefórum) намеревается 6 февраля провести акцию под лозунгами «Прочь войну! Прочь инфляцию! Мир с Россией! Остановите войну!». Начало акции запланировано на 14:00 на площади Ньюгати в Будапеште. В рамках так называемого «антивоенного митинга» его участники будут также выступать против дальнейшего усиления санкционного давления на Россию.
Jks
06.02.23 12:14
0 10

Никто не удивляется.
06.02.23 12:26
0 5

Мне кажется у Яблока три синдрома.
1. Они пытаются быть частью оппозицит"не такие как все". Если вы поддерживаете Навального не голосуйте за нас.
2. Они трансформировались из некогда политической партии в гуманистическую организацию. Остановите войну даже если условие этого является швабра в заднице. Пусть солнце светит ярко, птички поют, люди не умирают.
3. Они идиоты.

Ну и как бонус они всё-таки в России, приходится плыть если не по течению, то хотя бы и не против него. Но тут я не могу осуждать этих ребят, страх перед репрессиями штука понятная.
06.02.23 12:05
0 8

Ну так раз плывешь по течению, лежи и не отсвечивай. Чего рот открывать?
Потому что пункт номер два тоже важен.
06.02.23 14:36
0 1

Ну так раз плывешь по течению, лежи и не отсвечивай. Чего рот открывать?
06.02.23 14:33
1 0

>>>К чему призывает? Остановиться призывает.

Я его полностью поддерживаю. Война для Украины - самая худшая из худших всех возможных вариантов. Чем бы она не закончилась, Украина уже проиграла с огромным отрывом от России (даже в самом худшем раскладе для России). Я лично не люблю конспирoлогии, но иногда мне кажется, что Украину умышленно тащат к обезлюденной территории, чтоб затем у стариков обменивать бусы на острова.

А знаете, кто больше всего орёт про "никаких переговоров с оккупантами и только мочить врага!"? Люди двух категорий: кто кормится на этой войне и кто там не участвует. Вроде журналиста Гордона, который спрятал своих детей в Европе и США, а сам воюет из уютненьких киевских телестудий . Ему-то что - не он воюет на передовой и его дети не гибнут на фронте. Как и дети остальной украинской элиты, которые живут где угодно, кроме родной страны.

Будь моя воля, я в полностью остановил войну. Путин не вечный, а санкции с РФ никто не снимет. Рано или поздно придет адекватный лидер. Самим россиянам осточертеет жить при жестких санкциях. Но при Зеленском ничего ен изменится,он целиком управляемый и безвольный человек, который случайно оказался в политике и играет роль номинального президента. Единственный, как мне кажется, кандидат на роль президента, который вполне адекватно оценивает ситуацию и возможно не даст собой управлять - Арестович. И вообще складывается впечатление, что он чуть ли не единственный адекватный и разумный человек на фоне всего политического паноптикума Украины.
06.02.23 11:54
61 8

Читаю вас всех и удивляюсь. Зачем вы с мудаком пытаетесь что-то обсуждать - с аргументами, с опровержениями, с логикой. Время тратите. Пытаетесь что-то доказать? Кому?
07.02.23 10:28
0 3

Путин не идиот.
Рискну с вами поспорить. Его Украинская кампания, которую он походу начал прочитав репорты политинформаторов, которые распилили 5 лярдов - очевидное свидетельство обратного.
07.02.23 04:50
1 6

Путин не идиот.
Хорошая шутка.
Mit
07.02.23 03:53
0 5

Сами же себе и противоречите. Арестович - за решение вопроса военным путем.

Не в том дело, что не посмеет.
23 февраля прошлого года все так и говорили. А у ваш семашедший фюрер начал войну. Так что дури у него достаточно. И грозить ядерным армагедоном он будет. Насколько я понимаю, он решил, что жить ему уже недолго осталось. Вот и можно "мы попадем в рай, а они - в ад."
06.02.23 21:41
0 4

Да как же это не победа России, когда Россия оккупирует 20% территории Украины
Временно, замечу. И намного меньше, чем даже несколько месяцев назад.
06.02.23 21:14
0 6

Близкая мне метафора. Увы, обычно это и есть победа рака. Вопрос в том, сколько удается продержаться пациенту.
06.02.23 20:55
5 2

Не в том дело, что не посмеет. Путин не идиот. Он прекрасно знает, что НАТО сильнее его. Про Украину он был убеждена что она гораздо слабее, потому и напал. При том, что Украина ему сильно нужнее, чем Польша или Эстония, с которыми совсем непонятно что делать.
06.02.23 20:54
5 0

Да как же это не победа России, когда Россия оккупирует 20% территории Украины, а не наоборот?
Когда по телу пошли метастазы рака, но над этим активно работают врачи - это еще не победа рака.
06.02.23 20:52
1 5

Россия оккупирует 20% территории Украины.
06.02.23 18:27
4 0

Да как же это не победа России, когда Россия оккупирует 20% территории Украины, а не наоборот?
06.02.23 18:27
5 0

Я так понимаю Гитлеру в 1939-41 сопротивляться не стоило. Гитлер не вечен, а на Германию уже были наложены санкции и никто снимать их не собирался.
Или как ещё понимать этот высер?

А можете пояснить по каким критериям вы оцениваете проигрыш Украины? По сравнению с Россией?
Оно подразумевает, что 15фублей сами себя не заработают
06.02.23 17:10
0 7

Украина уже проиграла с огромным отрывом от России
Во первых, Украина не проиграла. Во вторых - этого даже допускать нельзя. В смысле факта проигрыша, а не мысли. Любое послабление упырь из кремля воспринимает как слабость и пытается этим воспользоваться. Вначале был Донбасс. Потом - Крым. Если сейчас отдадим Украину, то что будет следующим (это если предположить что на украину саму по себе наплевать)? Эстония? Польша? Думаете не посмеет? Про Украину тоже так говорили 3 года назад. Посмел.

Ну а в третьих, полная экономическая жопа, дополнительный призыв и топтание на одном месте после Украинских контрнаступлений ставят огромный такой вопрос над самим фактом "победы", а вопрос "огромного отрыва" - это вообще чистопоржать.

Тут в штатах некоторые особо одаренные любят слушать "аналитегов" вещающих на ютубе из подвала своих бабушек, где они живут. В конце 2022 они несли что кремль ждет морозов, чтобы можно было пустить танки в массированное наступление. Когда в начале января температура на донбассе ушла в стабильный минус он начали ныть что нужно 2-3 недели чтобы "болота надежно замерзли". Интересно какие у них сейчас отговорки, через месяц (сорян, мне надоело палочкой в том говне ковыряться, так что я не в курсе)? Я разумеется не жду что русские начнут массированное танковое наступление, упаси господь, но то что имеем на фронтах - это точно не победа россии и проигрыш Украины.

А можете пояснить по каким критериям вы оцениваете проигрыш Украины? По сравнению с Россией?

Путин не вечный, а санкции с РФ никто не снимет. Рано или поздно придет адекватный лидер. Самим россиянам осточертеет жить при жестких санкциях.
Судя по беседам с россиянами, этих "жёстких санкций" глубинный народ вообще не замечает, да и поверхностный не особо страдает.
Такой лидер у них в последние 100 лет уже был. Сталин. Единственный адекватный населению. Повторения лучше не надо. Хотя... Не, всё равно лучше не надо!

Да, то, что Украине помогают медленно и вяло - трагедия, но всё же не кинули совсем на произвол судьбы. Без переноса военных действий за пределы Украины и уничтожения черноморского флота и зачистки Крыма от элемента (на всякий случай, ибо нефиг) шансов на победу мало. Будет Россия пулять всюду, куда дотянется, и утилизировать зэков и очередные помёты "нарожавших баб", делов-то.

Украина уже проиграла
Семь опечаток в слове «рашка».
Mit
06.02.23 14:31
3 12

А какая альтернатива есть у тибетцев? Воевать с миллиардом китайцев и погибать без какой-то видимости победы?
По традиции поддержу Политэмигранта.

Будь моя воля, я в полностью остановил войну
А следующую, которую через год с новыми силами начнет РФ - тоже? Или после первой останавливалка безнадежно отсохнет?

Самим россиянам осточертеет жить при жестких санкциях
И шо, они соберутся и изберут нормального царя? Изнутри РФ, да еще снизу, в этой ситуации не начнет изменяться ни-че-го. Там основная биомасса искренне не понимает, почему до сих пор ядерное оружие не используется.

Единственный, как мне кажется, кандидат на роль президента, который вполне адекватно оценивает ситуацию и возможно не даст собой управлять - Арестович
Приятно видеть, когда человек абсолютно не имеет комплексов и не стесняется демонстрировать свою тупость на всю округу. И это не про Арестовича.

Если не ник, то хрен отличишь от российских либералов.

А еще он сказал, что если бы в атаку шли дети кремлевских чиновников, политиков и депутатов, то никакой бы войны не было в помине.
Логично. Потому что Россия начала войну. Не Украина. Россия.
Это все сейчас применимо к России и Украине.
Нет. Только к России. Потому что войну начала Россия. Украина защищается и выбора у нее нет. Я так понимаю что по вашей логике в таком случае украинские депутаты захотели бы договариваться? Возможно. Но проблема в том что такие не договоры не приняли бы сами украинцы.

Да? А как насчет ВСУ? С солдатами есть много видео. Пф-ха-ха! Ну да. И делает это Россия. А кто сегодня в роли управляющего? США? Израиль? Англосаксы? Ну т.е. чтобы Россия стреляла дальше, а Украина нет?
Прочитайте, что я ранее написал. А именно - эта война не стоит тех жертв. Эту фразу сказал генерал Лебедь. А еще он сказал, что если бы в атаку шли дети кремлевских чиновников, политиков и депутатов, то никакой бы войны не было в помине. Это все сейчас применимо к России и Украине.

Вашу фразу можно применить к Палестино-Израильскому конфликту
Можно. Но мы говорим о Китае и Тибете.

Много вернули?
Вашу фразу можно применить к Палестино-Израильскому конфликту: война идет с 1948 года. Много палестинцы вернули?

А какая альтернатива есть у тибетцев? Воевать с миллиардом китайцев и погибать без какой-то видимости победы?

Барух, вот ты наивный как 12-летняя девочка, чесслово. Как ты войну то остановишь, балабол? Ну хорошо, отдаст Украина путлеру треть своей территории, даже больше, и что, ты думаешь это путлера остановит что ли?) Ну максимум на полгода, самое большое на год. Пока он новый кулак не соберёт. Да и то ещё, бабушка надвое сказала, у путлера ведь и другие хотелки и предъявы к Украине есть, не только "я сильный гопник, поэтому отдайте мне треть своей страны". Но ты об этом как то нежно забываешь. Скучаешь по Москве конечно, понимаю тебя)

Это типа "вы там сдаваться думаете, пока мы не просрали окончательно, а?!"
Jks
06.02.23 12:21
0 17

кандидат на роль президента, который вполне адекватно оценивает ситуацию и возможно не даст собой управлять - Арестович.
Если из всего украинского политикума наиболее адекватным вам кажется Арестович, это больше говорит о вас, чем об Арестовиче.

икаких переговоров с оккупантами и только мочить врага!
Да? А как насчет ВСУ? С солдатами есть много видео.
Я лично не люблю конспирoлогии
Пф-ха-ха!
о иногда мне кажется, что Украину умышленно тащат к обезлюденной территории
Ну да. И делает это Россия.
он целиком управляемый и безвольный человек
А кто сегодня в роли управляющего? США? Израиль? Англосаксы?
Будь моя воля, я в полностью остановил войну
Ну т.е. чтобы Россия стреляла дальше, а Украина нет?

возвращать территории будут только мирными политическими методами
Много вернули?

У них там тысячи лет реинкарнаций впереди, а нам необходимо одного хуйла пережить.

Т.е. начала войну роисся, а заканчивать её призывают Украину, я все правильно понимаю?
Китай тоже аннексировал Тибет. Только Далай-лама категорически запретил тибетцам воевать или участвовать хоть в каких акциях. Он тогда сказал, что ни одна жизнь человека не стоит этого, а возвращать территории будут только мирными политическими методами.

А знаете, кто больше всего орёт про "никаких переговоров с оккупантами и только мочить врага!"? Люди двух категорий: кто кормится на этой войне и кто там не участвует. Вроде журналиста Гордона, который спрятал своих детей в Европе и США, а сам воюет из уютненьких киевских телестудий . Ему-то что - не он воюет на передовой и его дети не гибнут на фронте. Как и дети остальной украинской элиты, которые живут где угодно, кроме родной страны.
Слушай, путинская подстилка... Ты когда про деток олигархов гордона вещаешь - ты же проецирцешь всех тех российских мразей которые мной управляют. Ну ты бы хоть так не палился. Берем все твои слова и так прекрасно ложится на срашку.... Че методичку подогнали, а аудитория не та.....


П.С. Еще и про Арестовича вбросил... Чтобы искупав в дерьме к нему относились похуже... Не работает.. Не туда ты пришел

Т.е. начала войну роисся, а заканчивать её призывают Украину, я все правильно понимаю?

Ещё одна демонстрация - оппозиция к России игрушечная и кукольная. А кукловод один.
06.02.23 11:48
3 5

Каждый народ заслуживает ту оппозицию, какую имеет. Самые смелые люди в России сейчас проявляют героизм на безопасном удалении. Им радикализм подавай. А они, так и быть, по-рукоплещут оттуда.
06.02.23 22:14
0 0

Офф: вышло интервью Певчих у Дудя.
06.02.23 11:35
1 2

Ой, хорошо что ты редкий гость.
Ой дурак ты, Лёва.
07.02.23 01:09
0 3

Псих, плагиатор, но харизматичный
первые два качества для меня были бы достаточны, чтобы с ним не иметь дела...... "Харизматичный" только усиливает первые две проблемы.
06.02.23 19:12
0 0

Она очень аккуратно о Дугине выражалась. Как-никак бывший начальник 😄.
Мне кажется он просто не является объектом её интереса. Псих, плагиатор, но харизматичный. Впринципе я тоже так думаю, добавлю только что и кровожадный мудак (не помню было ли похожее определение). Но продать себя этот чел умеет, даже на западе. Мы вдруг все обнаружили что его считают там "философом Путина".
06.02.23 16:41
0 0

Но когда узнал был удивлен, да.
Она очень аккуратно о Дугине выражалась. Как-никак бывший начальник 😄.
06.02.23 15:41
0 1

Ой, хорошо что ты редкий гость.
Согласен, везёт ему, частым гостям по много раз на день такие высеры читать приходится (если не пролистывать).

Когда она сказала, что делалa курсовую у Дугина, я чуть со стула не упал.
Я где-то ранее уже слышал об этом. Но когда узнал был удивлен, да. Интересные повороты судьбы. Примерно также я был удивлён и совместной пресс-конференции когда-то Арестовича и Дугина.
06.02.23 15:21
0 1

То ли дело каждый день читать твои высеры, портянка, да?
Ой, хорошо что ты редкий гость.
06.02.23 13:38
9 0

4 часа слушать какую-то там Певчих из Лондона (а кто она такая?), которая все эти 4 часа часа будет в рассказывать однотипные заезженные пластинки, которые говорят на миллионах подобных каналах и блогах.
То ли дело каждый день читать твои высеры, портянка, да?

Когда она сказала, что делалa курсовую у Дугина, я чуть со стула не упал.
06.02.23 12:21
0 4

Офф: вышло интервью Певчих у Дудя.
4 часа слушать какую-то там Певчих из Лондона (а кто она такая?), которая все эти 4 часа часа будет в рассказывать однотипные заезженные пластинки, которые говорят на миллионах подобных каналах и блогах.

Офф: вышло интервью Певчих у Дудя.
Четыре часа!!! Юрий пытается конкурировать с режиссерской версией Властелина колец блин.
06.02.23 11:57
0 10

Какая вкусная тема. Вангую, что не далее как три-четыре поста спустя сюда примчится ведущий изподдиванный аналитеГ нашей современности и всея Петах Тиквы, Барух Петахтиквинский и, оправив манишку, полным трагизма голосом в очередной раз расскажет как подлые америкосы вкупе с гейропейцами специально затягивают войну до последнего российского зека, чтобы подло развалить, расчленить и распотрошить матушку Россию на благо коварного Запада и меркантильного Эрдогана. Вообще странно, что он ещё не здесь, в Израиле тоже ощущались толчки от турецкого землетрясения, надеюсь нашего Баруха не придавило кроватью главного раввина Петах Тиквы. Волнуюсь прямо, всё таки Барух украшение блога как никак.
06.02.23 11:30
6 17

Занятно, что вы примчались быстрее.
Любитель, что с него взять. А профессионал барух зарабатывает свои 13 сребренников в другом месте, видимо.
07.02.23 15:08
1 0

Занятно, что вы примчались быстрее.
06.02.23 13:04
10 6

Угадали ведь.
Ну так)
06.02.23 12:34
0 6

Угадали ведь.
06.02.23 12:26
0 6

Для РФ сейчас есть только один вариант - начать добровольный вывод войск. Такое было сделано в свое время в Афганистане, ничего в этом страшного для страны нет.
Могут заручиться поддержкой США, например, что те к ним лучше отнесутся, если они выведут все войска. Украинцы хорошо не отнесутся уже по-любому, но смогут предоставить какую-то возможность выхода с меньшими потерями (провокации, естественно будут, хотя бы от местных партизан, т.е. всем рфянам живым не уйти, но это будет наименее болезненный вариант).
06.02.23 11:25
0 30

Общая продолжительность только воздушных тревог - почти 46 суток, всего - 1361 тревога. У нас просто боялка атрофировалась.
07.02.23 06:57
0 3

Да-да,, конечно, мы тут все за ядерную войну (с) Масяня
Смотри, вся моя семья, наши родители, взрослые дети, племянники - младшие школьники, все, за исключением тех родственников, которые сейчас воюют на фронте - с первого дня войны, без перерывов, живём, работаем, и учимся в прифронтовом городе, до которого легко достают даже тяжелые РСЗО, С-300, дроны, Искандеры и Ха- всех типов, а уж звуки артиллерийской канонады на линии фронта мы слышим почти каждый день. И всё это железо убивает ничуть не хуже чем ЯО. И в том и в том случае ты будешь мёртвый, так зачем нам бояться ЯО? Но ты, конечно, можешь продолжать дрожать от страха в своей уютной российской квартирке, возмездие, конечно, когда-то прилетит.
07.02.23 06:55
1 3

я читаю и не могу понять, это правда люди такие наивные или что. Путин не отдаст Крым, забудьте. Если дело дойдет до этого, из за Крыма начнется ядерная война.
Ну, если верблюд опять начал распостранять это говно - значит процесс идет нормально. Че, ватник, никак методички новые приехали?
07.02.23 06:35
0 2

Да-да,, конечно, мы тут все за ядерную войну (с) Масяня
И да, будет она или нет - зависит от РФ. Никто извне тут помочь не может, могут только активно отбиваться. В Японии, кстати, сейчас довольно активно приводят в порядок систему бомбоубежищ.
06.02.23 22:13
0 2

Да-да,, конечно, мы тут все за ядерную войну (с) Масяня
06.02.23 21:22
1 1

Если дело дойдет до этого, из за Крыма начнется ядерная война.
О, наконец-то. Я всё ждал, когда ты эту свою страшилку заново запустишь.
06.02.23 21:12
1 2

Переедут в Кёнигсберг?
Туда-то точно Европа не ударит...
Прикольно, что я знаю человека, который сделал именно так 😄

Но пусть все-таки дорогие москвичи и гости столицы быстрее соображают. А то не так давно звонил в Москву, и услышал, что Собянин уже объявил конец мобилизации. Т.е. типа все в порядке, можно не волноваться.
06.02.23 20:18
0 2

С этим пониманием, возможно, начнет работать инстинкт самосохранения у жителей Москвы.
Переедут в Кёнигсберг?
Туда-то точно Европа не ударит...
06.02.23 19:59
0 1

Путин не отдаст Крым, забудьте. Если дело дойдет до этого, из за Крыма начнется ядерная война.
Кстати, подумалось на эту тему: это, наверно, хорошо, если в РФ появляется такое понимание. Важно также понимание, что эта ядерная война будет не в Украине, не в США и не в Израиле, а в РФ, и, скорее всего, в Москве.
С этим пониманием, возможно, начнет работать инстинкт самосохранения у жителей Москвы.
06.02.23 19:14
1 3

Я не думаю, что ты прав в оценке ситуации
А я думаю что он может быть прав. Что вполне определенным образом характеризует фанатов пуйла, если они даже это понимают.
06.02.23 19:10
0 1

я читаю и не могу понять
Ты походу дофига чего не можешь понять.

Я написал чисто теоретический вариант чтобы овцы все остались сыты. Что по этому поводу думают позорные волки мне как-то наплевать, но перспектива снятия санкций может даже ватное большинство из их стаи склонить в пользу такого варианта мира.
06.02.23 19:08
1 2

Путин не отдаст Крым, забудьте. Если дело дойдет до этого, из за Крыма начнется ядерная война.
Вполне возможно. Но она тогда начнется и без освобождения Крыма.
Т.е., по твоему представлению, Хуйло - это некий маньяк, у которого есть ЯО, и которое он готов использовать для своих целей. Но тогда он готов использовать его и без всяких особых целей, просто потому, что он маньяк. Я не думаю, что ты прав в оценке ситуации, но в любом случае у Хуйла больше боязни сильного, а не слабого. Он скорее долбанет по Киеву в случае прекращения огня, а не в случае возвращения Крыма. Надеюсь, что в любом случае у него не получится, но задабриваниями Хуйло не остановить по-любому.
06.02.23 18:47
0 7

ВВХ - безумец и маньяк. Он пойдет на что угодно ради тараканов в своей голове, если по другому будет нельзя. В том числе на смерть.
Надеюсь, что лучшие военные умы думают, как ему помочь в этом (пойти на смерть).
06.02.23 18:45
0 4

ВВХ - безумец и маньяк. Он пойдет на что угодно ради тараканов в своей голове, если по другому будет нельзя. В том числе на смерть.
06.02.23 18:35
5 0

я читаю и не могу понять, это правда люди такие наивные или что. Путин не отдаст Крым, забудьте. Если дело дойдет до этого, из за Крыма начнется ядерная война.
06.02.23 18:33
6 0

эта ЧВК финансируется и вооружается государством.
06.02.23 17:55
0 0

Тогда выше риски для руководства РФ, что военные снесут режим и/или Кадыров/Пригожин выйдут полностью из под контроля.
Они оба кормятся от режима. Куда они выйдут? Кадырова свои же снисут, а Пригожин без денег и гос. ресурсов вряд ли опасен системе.
06.02.23 17:34
0 2

Вы совершенно правильно затронули ооочень важную тему, о которой стараются "забыть".
Когда это будет самой большой проблемой, можно будет считать, что жизнь налаживается.
06.02.23 17:31
0 0

Для РФ сейчас есть только один вариант - начать добровольный вывод войск.
Тогда выше риски для руководства РФ, что военные снесут режим и/или Кадыров/Пригожин выйдут полностью из под контроля.
06.02.23 17:26
0 0

Надо начать с полного снятия санкций с России и амнистии в обмен на полный вывод (включая Крым и Донбасс). Без гарантий своей личной безопасности путлеровская верхушка и сам фюрер даже и не почешутся.
Идея очень правильная. Но Хуйло настолько привык врать, что не представляю, как он может поверить в какие-либо гарантии 😒 Он (вполне справедливо) считает, что все хотят его убить, и что верить никому нельзя, а гарантии подразумевают какой-то уровень доверия между сторонами.
06.02.23 17:13
0 4

Для РФ сейчас есть только один вариант - начать добровольный вывод войск. Такое было сделано в свое время в Афганистане, ничего в этом страшного для страны нет. Могут заручиться поддержкой США
Надо начать с полного снятия санкций с России и амнистии в обмен на полный вывод (включая Крым и Донбасс). Без гарантий своей личной безопасности путлеровская верхушка и сам фюрер даже и не почешутся.

А потом основных главарей просто отстрелить нахрен в частном порядке и счет по полной программе, чтобы следующие 100 лет Россия на Украину работала. Я кровожадный и бесчестный гандон? Возможно. Но в первом абзаце - реальный способ остановить войну на интересующих мир (и Украину) условиях.
06.02.23 17:00
1 2

Обратно турма сидеть, гоу-гоу.
К чему такие сложности? А-та-та и все 😉
06.02.23 16:07
0 4

Не смотря на надвигающуюся катастрофу, Коля 1 ни за что не шёл на переговоры. Но ... представился. И Саня 2 заключил кое-какой мир (кстати, вполне приличный).
В общем, у меня тоже есть чувство, что пока Хуйло не сдохнет, прогресса к миру не видать.
06.02.23 14:31
0 6

Как? Вернуть личную армию Пригожина в "мирную Россию"?
Обратно турма сидеть, гоу-гоу.
06.02.23 14:23
0 1

Для РФ сейчас есть только один вариант - начать добровольный вывод войск. Такое было сделано в свое время в Афганистане, ничего в этом страшного для страны нет.
Там 10 лет прошло, но не это главное. Войну начал плохой Совок, а закончил совсем другой, "с человеческим лицом". Это как с Крымской войной. Не смотря на надвигающуюся катастрофу, Коля 1 ни за что не шёл на переговоры. Но ... представился. И Саня 2 заключил кое-какой мир (кстати, вполне приличный).
06.02.23 13:44
2 1

личную армию Пригожина
Личная армия пригожина воюет оружием МО рф, боеприпасами МО рф и людьми, которые даёт МВД рф. Стоит перекрыть этот краник и армия закончится.
06.02.23 13:11
0 8

Как? Вернуть личную армию Пригожина в "мирную Россию"?
Отчасти, все равно как. У Пригожина нет своих ресурсов, чтобы воевать против государства, и победить его легче, чем Украину. Один пригожин ничего не сделает - за ним никто не пойдет, зеки разбегуться при первой возможности, остальные - понятия не имею, кто там остальные и как они оказались в ЧВК. Главное, что против государства они воевать не смогут просто из-за отсутствия ресурсов, эта ЧВК финансируется и вооружается государством.
06.02.23 12:37
0 8

Придется адаптироваться
Как? Вернуть личную армию Пригожина в "мирную Россию"?
Гражданская война в Российской Империи началась не с того что Урюпинск захотел независимости, а с того что появились частные армии конкретных генералов, но вот только Пригожин ни разу не Деникин.
06.02.23 12:31
1 2

Вы совершенно правильно затронули ооочень важную тему, о которой стараются "забыть".
Jks
06.02.23 12:26
0 0

Так это для РФ идеальный вариант. А для Пу - это смерть. Физическая, скорее всего.
А сейчас что, мало желающих его убить? Кто рискнет осудить Хуйло за мир и возвращение солдат домой, если его не рискнули осудить за убийства своих граждан? Олигархи будут только рады поддержать Хуйло, военные (те, что ещё живы) - тоже будут рады перестать дохнуть, Кадырову - насрать, он будет по прежнему преданным, с одним Пригожиным как-нибудь справятся.
06.02.23 12:25
0 8

Игорь, а вы не думали что возвращение бывших оккупантов в родные края не входит в планы руководства РФ?
В из планы многое что не входило. Ну и что? Придется адаптироваться.
06.02.23 12:21
0 9

Игорь, а вы не думали что возвращение бывших оккупантов в родные края не входит в планы руководства РФ?
06.02.23 12:13
1 7

Так это для РФ идеальный вариант. А для Пу - это смерть. Физическая, скорее всего.
06.02.23 12:08
0 14

Ну ок, астанавливаться не надо. А что надо?
Не, я понимаю украинцев. Они могут считать, что "зачем нам мир, в котором не будет Украины". Однако для жителей некоторых других стран, если на одной чаше весов лежит вероятность ядерной войны в 1%, а на другой вообще вся Украина, то ответ может быть не такой однозначный. Сталина пережили, Мао пережили, почему бы и Путина не пережить? И разговоры "сегодня Украина, завтра Польша" могут быть тоже не такими убедительными, что не говори, а Путин - не Гитлер, тот мог создать военную машину для покорения Европы, а Путин уже 15 лет к войне готовится, мультики про чудо-оружие показывает, а в итоге не смог даже безоружную Украину победить, какая там Польша?
Так что говорить о том, что эта война вынужденная никак нельзя, есть просто желание победить.
Ну и какая стратегия победы? Дойти до Москвы? А есть уверенность, что Путин в бункере примет яд напару с Кабаевой, а не шандарахнет-таки? Хочется поиграть в орлянку "взлетят ракеты или нет"? Дойти до границы 24 февраля? До границы 91 года? А почему именно до этой вот черты, а не до следующей? А если Путин увидит, что дальше не идут, зачем ему останавливаться? Пока война идёт поражение не засчитывается. Соответственно выбор или идти на Москву и играть в орлянку, или вечно отбивать атаки на приграничное село.

Поэтому многие в мире, включая, пусть и негласно, всяких Салливанов/Бёрнсов, хотят выдать Путину какую-то формальную победу, чтоб он продолжал кошмарить россиян, а других людей не трогал. Явлинский, который "в душе европеец", с ними согласен.
06.02.23 11:24
44 9

Напомню историю
07.02.23 15:46
0 1

То есть взятие Соледара и наступление на Бахмут это победы украинской армии, я правильно понял? А что за последние недели взяла украинская армия?
А конашенков Пески шесть уже раз захватил! Єто ли не победа русского оружия?
07.02.23 15:43
0 1

Вот теперь вы передергиваете. Я ни хрена не писал, что вы провоцируете ненависть, или по крайней мере, что это плохо! Ненависть провоцируют власти. Для того, чтобы продолжать их ненавидеть, надо что-то время от времени читать, например, новости, например, на exler.me. За пределами России (да и в России тоже) портреты пути на каждом шагу не висят, омоновцы под окном не маршируют. Жизнь идёт, ярость гаснет. А тут новость. И вспыхивает. Я разве говорю, что это плохо?
07.02.23 14:16
0 1

Вообще интересно, что раньше читал ваш сайт, чтобы фильмы в список "на посмотреть" добавить, а теперь-чтобы огонь ярости ко всему происходящему поддержать.
Ах ты, господи. "Алекс, зачем вы провоцируете ненависть?" Я думал, что хоть через год этой ублюдской войны подобные вопросы возникать перестанут, так нет - еще остались розовые слоны...
07.02.23 12:53
1 2

Про осуждение медузы это я больше не про вас, Алекс, а про форумчан. Про bbc да, смешались. Хотя все они "иноагенты", чего уж там. И согласен, не приравнивали. Я изначально выразил поддержку мнению Гришки.

Спасибо, что разложили по полкам. Жалко, что агрессивно.

Вообще интересно, что раньше читал ваш сайт, чтобы фильмы в список "на посмотреть" добавить, а теперь-чтобы огонь ярости ко всему происходящему поддержать.
07.02.23 12:02
0 0

А когда читаешь интересные вещи, медузу, bbc, Венедиктова, а тут и они тоже не устраивают, на прикормке у Кремля, оказывается.
Смешались в кучу кони, люди...

Просто зачем к ним, к этим уебищам приравнивать Явлинского, непонятно.
Да, это стандартный способ: приписать оппоненту какие-то свои бредни и начать их же яростно опровергать. Я нигде не приравнивал Явлинского к уебищам, выстраивающим детей буквой Z. Вы мой пост, как я понял, просто не прочитали. Но решительно осуждаете.
07.02.23 10:54
0 3

Может и тупо, не спорю. Просто понятно, когда правительство РФ и пропагандонов ругают, я всем сердцем за. А когда читаешь интересные вещи, медузу, bbc, Венедиктова, а тут и они тоже не устраивают, на прикормке у Кремля, оказывается. Хоть Дудя с Акуниным не обижаете, и то ок. И наоборот, появляется какая-нибудь жёлтая новость в духе "Сталингулага" и Невзорова про какое-нибудь уебище, выстраивающее детей буквой z и всё блин. Просто зачем к ним, к этим уебищам приравнивать Явлинского, непонятно. Ясен перец, тот ещё прохиндей, но уж никак не на уровне кремлёвской клики
07.02.23 10:22
3 0

И еще мне совершенно непонятна вот эта травля всех вокруг на форуме: Венедиктова, Явлинского, всех вокруг, кто не орет "больше рашистской крови!" А если мы так орем, ничем не подкрепляя, чем мы отличаемся от симоньянско-соловьевских бандерлогов?
У-у-у-у, как тупо-то. Прям совсем без огонька.
07.02.23 06:28
1 5

Первичная и практически единственная цель сейчас - лишить РФ возможности его применять.
Так вот я и спрашиваю: как? Марш на Москву? Ну как бы это увеличит шансы применения.
Марш на границу 91? А что дальше? Почему вы думаете, что в этот момент вдруг Путин потеряет власть? А что если не потеряет? Вообще, постоянная война на границе, в которой он не может проиграть, потому что у врага нет воли выиграть - это ему просто подарок, с одной стороны плевать на этих хохлов из донбабве, это мы считай не проиграли, с другой - наши включённые в состав конституционные территории оккупированы Украиной, война справедливая, отечественная.
В общем, боюсь ваши фантазии неосуществимы. В реальности будет какой-то мир, в котором Путину пообещают неприкосновенность просто чтоб прекратить войну. Да-да, именно тому "недоговороспособному" Путину.
07.02.23 06:13
5 0

Я вата, это прямо шутка дня 😄. Хотя как поглядеть, может, для этого чата и правда вата... А насчет репараций все верно, кто напал - должен заплатить.
07.02.23 03:17
0 0

Не то что не жалко, но есть такое понятие оперативная необходимость. Сдать Херсон эффективнее, чем защищать его.
А уж насколько эффективнее не воевать вообще, чем воевать - это даже представить трудно.
06.02.23 22:16
0 4

тьфу мля, еще одна вата
деньги на репарации собирай
06.02.23 21:46
0 5

Страшно. Очень. Страшно потому, что ведь есть ассоциация потенциального гаагского процесса с нюрнбергским. А Нюрнбергский произошел действительно только после взятия Берлина. То есть получается, действительно, гаагский должен произойти после взятия Москвы? И никто из так яростно минусующих не ответил на вопрос "А что надо?" - может быть, потому что ответа действительно нет. А те посетители форума, которые живут в России, действительно хотят взятия Москвы? Или здесь нет таких дураков, которые еще не эмигрировали? И последнее время контрнаступление Украины, к сожалению, как минимум приостановилось, а то еще и вообще прекратилось.

И еще мне совершенно непонятна вот эта травля всех вокруг на форуме: Венедиктова, Явлинского, всех вокруг, кто не орет "больше рашистской крови!" А если мы так орем, ничем не подкрепляя, чем мы отличаемся от симоньянско-соловьевских бандерлогов?

Гришке респект.
06.02.23 21:18
9 0

А еще есть такое понятие, как оправдывание военных преступлений. Ты походу билетик на фашистский крейсер потерял
06.02.23 21:12
2 5

Сдать Херсон эффективнее, чем защищать его.
Оперативная необходимость, говоришь? Ну да, взятие Бахмута откроет прямую дорогу на Берлин, чо уж там. Ох, не Кэмел ты там куришь...
06.02.23 21:11
1 4

Не то что не жалко, но есть такое понятие оперативная необходимость. Сдать Херсон эффективнее, чем защищать его.
06.02.23 20:31
4 2

Лично я думаю, что ближайший год никаких коренных перемен не будет.
Совершенно не вижу, откуда такое мнение. Украина мало территории смогла себе вернуть? Или РФ было не жалко Харьковскую область и Херсон и они за них всерьез не держались, а вот сейчас будут воевать по-настоящему?
06.02.23 20:28
0 3

Да какая разница, хоть по 2000 в день дохнут. Кого это волнует.
Бггг, если тебя не волнует, то меня и подавно. Пусть ваших телок потом китайцы шпилят 😉

То есть взятие Соледара и наступление на Бахмут это победы украинской армии, я правильно понял? А что за последние недели взяла украинская армия?
Т.е. отступление под Харьковом и бегство из Херсона это победы кацапов? Ну, так себе альтернатива городку в 10К населения. Но давай, озвучь победы кацапов, пусть не за последние недели, но хотя бы за пол года. Только не надо об убийствах гражданских, это разве что для руссиш швайне победы, люди на подобное смотрят с отвращением.
Открою тебе секрет, таже войнушка кацапов с энергосистемой Украины имела весьма себе краткосрочный успех.
06.02.23 20:25
2 4

Твои бы слова да богу в уши. Лично я думаю, что ближайший год никаких коренных перемен не будет. Будут превращать в перепаханную пустыню те области, в которых сейчас идёт борьба. Никто никакого глобального наступления осуществить не сможет. Будут просто тупо убивать друг друга.
06.02.23 19:58
4 1

Так же говорили про джавелины, нлав, байрактары, 777, хаймарсы... Пойми, я не злорадствую, просто реализм какой то должен быть.
Всё это оружие обеспечило некоторые (и довольно большие) успехи. Остановили наступление РФ, заставили уйти с северной части фронта, освободили Харьковскую Область и Херсон, вынудили РФ на мобилизацию (что не слишком хорошо заходит рфянам) и т.д. Будет больше оружия - будет больше успехов. Стрельба ЯО не принесет победы Хуйлу, он это хорошо понял (иначе бы уже стрелял), а другие варианты, которые у него есть, тоже ведут к развалу империи Хуйла, хоть и не такому быстрому.
06.02.23 19:55
2 5

Да какая разница, хоть по 2000 в день дохнут. Кого это волнует.
>> Третесь который месяц вокруг Бахмута. Взяли Соледар
То есть взятие Соледара и наступление на Бахмут это победы украинской армии, я правильно понял? А что за последние недели взяла украинская армия?
06.02.23 19:55
8 3

Неужели ты сам не видишь, что это wishful thinking? Где тогда успехи украинской армии, если ей противостоит металлолом и говно? Приедут леопарды, всех убьют? Так же говорили про джавелины, нлав, байрактары, 777, хаймарсы... Пойми, я не злорадствую, просто реализм какой то должен быть.
Слы, чел, ты дурак или просто на зарплате? Карту БД посмотри в динамике и увидишь успехи. Стату посмотри и увидишь успехи. Вы же дохнете по 7-9 сотен в день + 1,5-2К калек, и это прекрасно. Третесь который месяц вокруг Бахмута. Взяли Соледар, а радости как будто Херсон обратно вернули. Ты еще ничего не понял? Потом опять ныть будешь, что вас ненавидят лишь за то, что вы кацапы?
06.02.23 19:51
1 5

Неужели ты сам не видишь, что это wishful thinking? Где тогда успехи украинской армии, если ей противостоит металлолом и говно? Приедут леопарды, всех убьют? Так же говорили про джавелины, нлав, байрактары, 777, хаймарсы... Пойми, я не злорадствую, просто реализм какой то должен быть.
06.02.23 19:05
5 3

Ну фантастика это все. Вы мне напоминаете прогнозы прошлой весны, когда маститые эксперты спорили, когда рухнет экономика России- уже летом или все таки дотянем до зимы? Что в результате? Прибыли выше, чем в позапрошлом году.
И че там? В совке тоже 60коп за USD считали. И где этот совок?

Танками. Пушками. Пушечным мясом с автоматами. Всего это у России хватит на десять Украин.
Автоматов - возможно, если от плесени и ржавчины отчистят.

С танками и пушками уже не так радужно. Как и с боеприпасами. Не подскажешь где стволы к арте сейчас кацапы производят? Че там с электроникой для танков? О полном цикле производства просто промолчу (вы его благополучно угробили), но если вытащить из полувекового говна корпус т55 (коих еще на несколько лет хватит), обварить канализационными люками и покрасить, то получиться чтото похожее на танк с сомнительной боевой эфективноситью. Но без гарантий что этот металолом куда либо доедет, а не просто сгорит от удара БПЛА.
06.02.23 19:01
2 7

Почему именно эта граница для вас свята?
Там выше (или ниже) дали ссылку на Портникова. Он считает, что какими бы искусственными не были границы между советскими республиками, по которым прошли границы 1991 года, их нарушение может создать опасный прецедент и привести к полному перекраиванию границ в бывшем совке. Так что насильственное разделение рашки может быть себе дороже. Соблюдение границ 1991 года даст самый стабильный и предсказуемый результат. Другое дело, если раша сама распадется изнутри естественным образом, без влияния извне. Он и в это случае видит определенные проблемы, но не будем углубляться в детали.
06.02.23 18:57
1 1

Танками. Пушками. Пушечным мясом с автоматами. Всего это у России хватит на десять Украин.
06.02.23 18:49
6 2

Ну фантастика это все. Вы мне напоминаете прогнозы прошлой весны, когда маститые эксперты спорили, когда рухнет экономика России- уже летом или все таки дотянем до зимы? Что в результате? Прибыли выше, чем в позапрошлом году.
06.02.23 18:46
5 0

Увы, пока Россия вообще есть, возможность воевать у нее будет.
Чем?
06.02.23 18:45
1 5

Очень странная точка зрения. Вы же сами согласны с тем, что прекращение огня сейчас полезно путину. Зачем же использовать последний шанс на грани самоубийства, когда и так дела идут неплохо?
06.02.23 18:44
4 0

Нельзя насрать на то, о чем думает население страны, способной уничтожить человечество. Не получится.
Через десяток лет это быдло само себя прокормить не сможет, не то что уничтожить кого либо. Но это дело поправимое, за углеводороды им будут продуктами платить, в таком количестве чтобы до выплаты всвсей суммы репарараций в полном составе не передохли.

Так что насрать на мнение быдла не только можно, но и нужно.
06.02.23 18:44
2 5

Увы, пока Россия вообще есть, возможность воевать у нее будет. То есть ваша задача сделать так, чтобы России не было. Отдел фантастики и альтернативной истории на втором этаже. Я даже не могу сказать, что я этому рад, по мне так распад России на десяток государств был бы идеальным решением. Беда в том, что это фантастика.
06.02.23 18:42
8 1

Нельзя насрать на то, о чем думает население страны, способной уничтожить человечество. Не получится.
06.02.23 18:39
7 1

Путин был бы полным дауном, если бы после сошедшего с рук крымнаша не продолжил. Сигнал же был чёткий: всё ок, чувак, давай дальше! Это твоя вотчина.
Крымнаш произошел в нарушение всех норм, но почти бескровно. Это принципиальная разница с точки зрения западных стран.
06.02.23 18:24
0 0

При этом большинство тут присутствующих считают, что Палестина должна отказаться от желания вернуть оккупированные территории.
Это кто тут такой нехороший? Two-state solution - вроде бы никто с этим не спорит.

Другое дело, есть расхождение в деталях. Вопрос о беженцах, например (который вообще никакого отношения к территории не имеет). Вопрос о тех территориях, которые обе стороны считают своими. Вопрос о гарантиях безопасности для Израиля.
Ну и мелкие детали, типа того, что Палестинцы сильно расходятся между собой насчет того, где те самые границы.
06.02.23 16:59
0 3

а вот оружия - наклепают, мама не горюй
Советский Союз был в куда большей изоляции
Ну вот и наклепают оружия по советским наработкам. (Если они остались конечно) Война показала что это не работает.
06.02.23 16:08
0 4

Вы упрощаете. Советский Союз был в куда большей изоляции, чем даже подсанкционная РФ, но оружие делать не прекращал. Да, не было предметов первой необходимости; да, гражданские самолёты частенько падали; но оружие - клепали. А "ров с крокодилами" закономерно приведёт к власти реваншистов, причём даже фальсифицировать выборы не понадобится, т.к. будет совпадать с настроением масс. Вон, иллюстрация: стоило "Яблоку" заикнуться про "перестать убивать людей" - и всё, понеслось. Так что настроения в обществе сейчас такие: убивать людей - надо, "война - это любовь, война - это друг", как в недавнем ролике t.me
Я не упрощаю, я конкретизирую. Тем более с тех пор технологии существенно усложнились, а у кацапов своего и тогда не было (куча обородования импортного еще и с войны было). Будете быковать - будет прилетать. И курите вы где попало, а потом гарью воняет. Да и пятую статью никто не отменял (надеюсь хотя бы тот факт, что Украина войдет в НАТО не вызывает у тебя сомнений?)
06.02.23 16:02
2 6

Напомню историю: Версальский мир, полтора десятилетия, Гитлер.
Ты Версальский мир с Мариупольским не путай (рискнешь поспорить что капитуляцию русня в Мариуполе подписывать будет?). Да и выплачивать репарации они куда как подольше пятнадцати лет будут. Напомню историю: с голой жопой на пулеметы (читай "базы НАТО") не очень получается.
06.02.23 15:58
2 6

Советский Союз был в куда большей изоляции, чем даже подсанкционная РФ, но оружие делать не прекращал.
В этом и противоречие. СССР понимал, что он в изоляции, и старался делать все необходимые комплектующие для оружия сам. рф умудрилась сделать так, что все современные танки - Т-72 и Т-80 последних модификаций - используют французскую электронику и оптику. Почему-бы в рф начали расконсервацию Т-62, при том, что Т-72 в консервации не меньше?
06.02.23 15:34
0 3

Чем повтроять собрались? Камнями и палками? О каком ЯО через 20 лет в таком случае разговор?
Вы упрощаете. Советский Союз был в куда большей изоляции, чем даже подсанкционная РФ, но оружие делать не прекращал. Да, не было предметов первой необходимости; да, гражданские самолёты частенько падали; но оружие - клепали. А "ров с крокодилами" закономерно приведёт к власти реваншистов, причём даже фальсифицировать выборы не понадобится, т.к. будет совпадать с настроением масс. Вон, иллюстрация: стоило "Яблоку" заикнуться про "перестать убивать людей" - и всё, понеслось. Так что настроения в обществе сейчас такие: убивать людей - надо, "война - это любовь, война - это друг", как в недавнем ролике t.me
06.02.23 14:37
7 2

"Будапештский Меморандум" или как-то там. Висят на гвоздике в сортире у Хуйла.
И не только у него, вот в чём засада.
Путин был бы полным дауном, если бы после сошедшего с рук крымнаша не продолжил. Сигнал же был чёткий: всё ок, чувак, давай дальше! Это твоя вотчина.
06.02.23 14:37
1 3

| Почему нет? Если прекращение в его интересах?

Хуйло ещё никогда не выполнял никаких своих обещаний. С чего бы он начал их выполнять на этих переговорах? Если нужны обещания безопасности Украины - они есть, называются "Будапештский Меморандум" или как-то там. Висят на гвоздике в сортире у Хуйла, рядом с Конституцией РФ и прочими его обещаниями.
06.02.23 14:35
0 5

И да, всем насрать о чем там оставшееся быдло думать будет.
Напомню историю: Версальский мир, полтора десятилетия, Гитлер.
06.02.23 14:32
10 1

Да пусть думают что хотят. Главная задача - чтобы у России не было возможности воевать.
"Папа, с завтрашнего дня водка подорожает! Теперь ты будешь меньше пить? - Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть."
Будет у неё возможность воевать. За туалетную бумагу не скажу, а вот оружия - наклепают, мама не горюй. За примерами далеко ходить не надо, вон, Северная Корея.
06.02.23 14:31
9 0

При этом большинство тут присутствующих считают, что Палестина должна отказаться от желания вернуть оккупированные территории.
Простите, Палестина это что, по-вашему, королева или царица какая?
Палестина это территория, на которой расположены несколько государств, как она может что-то "вернуть". У неё ни желалки, ни хотелки нет. Среднерусская возвышенность или там Кордильеры ничего случайно вернуть кому-нибудь не должны?
06.02.23 14:22
0 9

И всё (всё!) население будет свято уверено, что их весь мир ненавидит за то, что они - русские. И "надо отомстить, надо повторить". И что будет через двадцать лет такой жизни с учётом того, что у страны есть ядерное оружие
Чем повтроять собрались? Камнями и палками? О каком ЯО через 20 лет в таком случае разговор?
И да, всем насрать о чем там оставшееся быдло думать будет.
06.02.23 14:14
2 9

Местным гипотетическим Жаннам д.Арк очень не нравится ваш оппортунизм.
При этом большинство тут присутствующих считают, что Палестина должна отказаться от желания вернуть оккупированные территории.
06.02.23 13:55
12 0

И что будет через двадцать лет такой жизни с учётом того, что у страны есть ядерное оружие?
Я тоже думаю, что главная проблема - наличие у РФ ядерного оружия и лидера, который очень хочет его применить. Первичная и практически единственная цель сейчас - лишить РФ возможности его применять. Переговоры с РФ никак не ведут к этому, а даже наоборот, дают возможность улучшать и усиливать ЯО в РФ. Следовательно, они вредны миру.
06.02.23 13:16
0 9

И всё (всё!) население будет свято уверено, что их весь мир ненавидит за то, что они - русские.
Да пусть думают что хотят. Главная задача - чтобы у России не было возможности воевать.
06.02.23 12:57
1 13

Говорили уже. Ров с крокодилами
Вспомните Первую мировую, поражение Германии (в условиях, когда на её землю армии противника не вступили), репарации и вот это всё. И кто закономерно пришёл к власти через пару десятилетий, и что случилось после этого.
Ров с крокодилами (после военного поражения РФ, которое будет выражено не в том, что чьи-то войска войдут на территорию РФ, а в том, что просто очистят Украину) - он приведёт к тому, что внутри РФ только усилится тоталитарная пропаганда. И всё (всё!) население будет свято уверено, что их весь мир ненавидит за то, что они - русские. И "надо отомстить, надо повторить". И что будет через двадцать лет такой жизни с учётом того, что у страны есть ядерное оружие?
06.02.23 12:48
6 4

Какие у вас основания так считать? Почему не считать иначе, например, что после заключения мира, когда начнут считать цыплят и уже не так страшно быть обвинённым в работе на врага, какие-нибудь неизвестно откуда взявшиеся "элиты" не возьмут да не отстранят Путина на почётную пенсию? Я не предлагаю эту версию, просто ваша, про то что чудом завершив украинскую кампанию Путин вдруг начнёт ядерную войну, она настолько же нелепая и придуманная исключительно для подкрепления желаемого вывода. Если вы в ответ хотите вспомнить "Мюнхенский Сговор", то я бы напомнил вам, что Гитлер наглел пока ему давали что-то даром. После сентября 39го года его участие в войне было во многом вынужденным. Он даже Великобританию бомбить старался аккуратно, не трогая гражданских объектов, так он хотел мира.
Или Вы хотите сказать, что в если РФ и конкретно Хуйло пообещает прекращение огня, РФ перестанет стрелять?
Почему нет? Если прекращение в его интересах?
06.02.23 12:43
14 3

Вообще, как вы оцениваете шансы что Путин нажмёт на кнопку? Как оцениваете шансы что ракеты полетят? Какая вероятность вам кажется приемлемой?
Вы что-то странное пытаетесь посчитать. Нужно смотреть не одну, а две вероятности: применение ЯО в случае начала переговоров и в случае продолжения Украиной боевых действий и отказа от переговоров. Я оцениваю, что шансы использования ядерного оружия РФ намного выше в случае соглашения о прекращения огня и начала переговоров.
Или Вы хотите сказать, что в если РФ и конкретно Хуйло пообещает прекращение огня, РФ перестанет стрелять?
06.02.23 12:30
0 9

Кто сказал, что ему нужна "формальная победа"?
Ну вот считают люди так, поэтому и предлагают.
06.02.23 12:21
13 1

Граница 1991 года - официально признанная всеми, есть документы и разметка на местности, нет никаких спорных территорий, так что докуда идти - более-менее очевидно
Почему? Разве Гитлеру кто-то предложил мир когда СССР занял свою территорию? Или когда занял Польшу? Почему именно эта граница для вас свята? Далее, вы не ответили на вопрос, зачем Путину отказываться от продолжении войны на этой границы, если он знает что дальше не пойдут. Из гуманизма? Солдатушек пожалеть?
В общем, после того, как рфяне уйдут за границу 1991 года, можно начинать обсуждать прекращение огня, тогда это будет осмысленное действие, если у власти в РФ будет кто-то осмысленный.
Ещё лучше. Т.е. дойти до границы 91 года, дальше не идти, о прекращении огня не договариваться. Вы вообще думаете что предлагаете? Не, я знаю, бытует мнение, особенно среди русских, что после потери Крыма Путин вдруг волшебным образом исчезнет. К сожалению история говорит об обратном. Необходимость уйти из Кувейта, например, никак не пошатнула власть Саддама Хусейна, наоборот, укрепила. В условиях санкций полностью исчезает хоть какой-то шанс у оппозиции, так как все ресурсы идут только через государство. Если хочется сковырнуть Путина придётся идти как минимум до Москвы. А дальше см. бункер, яд и красная кнопка.
Ну и очередной раз привожу пример Израиля и, например, войны с Сирией. Страна не доходила до столицы, не устанавливала контроль на территорией, но войну таки выиграла.
Войн этих было сколько, штуки 3? Ну такое себе. И Израиль не ставил себе цель "оставаться в международно принятых границах". И Израиль в каждой из этих войн разбивал армии врагов, лишал их возможности к сопротивлению, тогда о перемирии просили сами арабы. Аналогом был бы разгром армии РФ, полный, с потерей всех танков/самолётов, оккупация пары приграничных областей и марш на плечах бегущей армии в сторону Москвы, так чтоб Путин испугался и попросил пощады. И потом ещё 2 раза так же.
06.02.23 12:20
16 3

Война с Украиной, так что решает здесь Украина.
Ну как сказать, если прекратить поставку оружия, то можно повлиять на то что решит Украина.
В мире все еще остается невменяемая обезъяна с ядерной гранатой. Жахнет она ей тогда, когда захочет, если ее не отберут. Перемирие никак не помогает отобрать ЯО, скорее наоборот.
Как отбирать будем? Танковый марш на Москву? Готовы сыграть в орлянку? Вообще, как вы оцениваете шансы что Путин нажмёт на кнопку? Как оцениваете шансы что ракеты полетят? Какая вероятность вам кажется приемлемой?
06.02.23 12:04
20 3

Ну и какая стратегия победы? Дойти до Москвы? А есть уверенность, что Путин в бункере примет яд напару с Кабаевой, а не шандарахнет-таки? Хочется поиграть в орлянку "взлетят ракеты или нет"? Дойти до границы 24 февраля? До границы 91 года? А почему именно до этой вот черты, а не до следующей?
Граница 1991 года - официально признанная всеми, есть документы и разметка на местности, нет никаких спорных территорий, так что докуда идти - более-менее очевидно. Куда стрелять - менее очевидно, целью может быть все, октуда стреляют или могут стрелять по Украине, или где производится оружие для стрельбы по Украине. В общем, после того, как рфяне уйдут за границу 1991 года, можно начинать обсуждать прекращение огня, тогда это будет осмысленное действие, если у власти в РФ будет кто-то осмысленный. С Хуйлом это обсуждать бесмысленно, ИМХО - у него нет в голове концепции "исполнение договора".
Ну и очередной раз привожу пример Израиля и, например, войны с Сирией. Страна не доходила до столицы, не устанавливала контроль на территорией, но войну таки выиграла. Пока есть поблизости нынешние режимы в РФ и РБ, у Украины тот же путь, что и у Израиля - быть намного сильнее соседей.
06.02.23 11:58
0 19

Соответственно выбор или идти на Москву и играть в орлянку, или вечно отбивать атаки на приграничное село. Поэтому многие в мире, включая, пусть и негласно, всяких Салливанов/Бёрнсов, хотят выдать Путину какую-то формальную победу, чтоб он продолжал кошмарить россиян, а других людей не трогал. Явлинский, который "в душе европеец", с ними согласен.
Кто сказал, что ему нужна "формальная победа"?
06.02.23 11:44
0 5

Ну и какая стратегия победы? Дойти до Москвы?
Говорили уже. Ров с крокодилами
06.02.23 11:39
2 10

Не, я понимаю украинцев. Они могут считать, что "зачем нам мир, в котором не будет Украины". Однако для жителей некоторых других стран, если на одной чаше весов лежит вероятность ядерной войны в 1%, а на другой вообще вся Украина, то ответ может быть не такой однозначный.
Война с Украиной, так что решает здесь Украина. И главная проблема, что даже если наплевать на тех, кто попал под окуппацию и кого сейчас пытают путиноиды, то все равно - прекращение огня для Украины не решает вообще ничего, и для мира - тоже. В мире все еще остается невменяемая обезъяна с ядерной гранатой. Жахнет она ей тогда, когда захочет, если ее не отберут. Перемирие никак не помогает отобрать ЯО, скорее наоборот.
06.02.23 11:30
1 21

Интересно, ему-то самому дают почитать, что пишется от его имени. Или он как все - узнает о содержании уже после публикации?

Не знаю на чем и когда он прокололся, но видимо крепко его держат за яйца.
06.02.23 11:23
0 2

Непопулярная точка зрения для обеих сторон. Поэтому и тонны помоев и с той и с другой стороны. Поэтому есть высокая вероятность, что мнение правильное и не лишено логики.
06.02.23 11:19
16 7

А русские типа Явлинского что тогда представляют?
С Явлинским я не знаком, хотя могу предположить, что именно он работает на пропаганду, но вот российские родственники, которые в начале массированного вторжения говорили в разговорах по телефону и мессенжерам - "потерпите, вас скоро освободят" и "что вы сопротивляетесь, мы же вас спасаем" - скорее всего, действительно представляли пасторальную смену флага на городской управе, гривень на рубли, трезуба на курицу - и фсё, остальное, в их представлении, не менялось бы.
ПЫСЫ - сообразил. Да, большинство россиян, скорее всего, представляли "бескровный" захват Крыма, где так всё и было. И да, крымские родственники в начале вторжения тоже считали, что украинцев "спасают", как "спасли" их в 2014
06.02.23 14:05
0 3

Кто-то писал, что проблема западных "голубей мира" в том, что когда им говорят "и что, оставить четверть Украины под оккупацией?", они неосознанно представляют что-то типа Парижа
А русские типа Явлинского что тогда представляют?
06.02.23 13:57
0 0

По мнению "голубей мира" - да, это лучше войны. Ведь это не им, таким благородным пацифистам, жить в оккупации или терять все свое имущество и бежать из родного города или даже из страны.
Кто-то писал, что проблема западных "голубей мира" в том, что когда им говорят "и что, оставить четверть Украины под оккупацией?", они неосознанно представляют что-то типа Парижа 1940 года - "ну да, а что такого?!? Зато люди перестанут погибать".
06.02.23 13:05
0 1

И что, капитулировать?
По мнению "голубей мира" - да, это лучше войны. Ведь это не им, таким благородным пацифистам, жить в оккупации или терять все свое имущество и бежать из родного города или даже из страны.
06.02.23 12:12
0 7

Логика есть. Но чисто формальная. Потому что как это все реализовать на практике? Ну вот не хочет Путин останавливаться. Его условия просты. Капитулируйте и принимайте все мои условия. И что, капитулировать?
06.02.23 11:52
0 4

Ну давай, расскажи где тут логика. Перестать убивать людей и отдать путину свои территории со своими людьми?
06.02.23 11:24
0 9

И правда идиот. Путин всегда убивал людей во время переговоров, причем больше, чем обычно. И если он решит, что его ЯО работает, он жахнет им именно во время переговоров. Это его понимание того, как надо договариваться - он не слишком отличает, например, собеседование от пыток. ГБшное образование, наверно.
06.02.23 11:18
0 19

Переговоры? С текущим градусом ненависти ко всему живому? Турки то что сделали то...
06.02.23 11:15
6 7

К остальному вопросов нет.
Не факт! 🤣

"Турки-то что сделали-то ..."А то у вас получается "турки то, турки это …"
К остальному вопросов нет. Хорошо.

Турки то что сделали то...
"Турки-то что сделали-то ..."
А то у вас получается "турки то, турки это …"

"Так что тут только два варианта. Они или идиоты, или подлецы."
Также не исключен третий вариант - ув. Алекс не может понять, что написал Явлинский.
06.02.23 11:08
27 4

и что вы написали?
Я написал, типа, простите люди. Я переоценил разумность вида, к которому принадлежу и недооценил всю глубину и широту его идиотизма.

Теперь мой прогноз - прибалты и поляки совершенно правильно истерят и боятся. Когда НАТО решит, что им надо помочь, если вообще решит, будет уже поздно.
07.02.23 09:57
0 1

но что, за Киев были большие бои? Реальное противостояние?
Типа, если танки на Крещатике не вели перестрелку, не считается?
Кстати. Кэмел, ты с каждым своим комментарием раскрываешься всё больше и больше с новой стороны. Ты там что, с политэмигрантом в одной комнате живёшь?
07.02.23 07:08
1 2

Попытались. Ключевым моментом была высадка десанта в Гостомеле. Если бы десанту удалось удержать аэропорт, и туда пошли бы сплошным потоком военно-транспортные самолёты с техникой и орками — а они уже шли — то Киев могли бы и правда взять за три дня.

К счастью, Залужный тогда среагировал быстро, и послал достаточно людей и техники, чтобы выбить рашкинский десант.
Mit
07.02.23 03:53
0 3

Он не пойдет дальше
О, ещё один, считающий, что у хуйла в голове что-то есть.
Mit
07.02.23 03:49
0 3

Не очень в этом понимаю, но что, за Киев были большие бои? Реальное противостояние? Может быть, я неправ, но наступление русских захлебнулось в результате собственной фатальной неготовности к действию. Они же даже не попытались.
06.02.23 23:44
4 1

И на самом деле Украине очень повезло, что Киев таки не был взят.
Это не называется "повезло".
Это называется отстояли.
06.02.23 23:30
0 2

и что вы написали? Только если вы об Украине написали, что типа вторгаться в нее глупо, ещё раз повторю, что здесь можно было по разному думать. И на самом деле Украине очень повезло, что Киев таки не был взят. А вот в случае с НАТО там думать не о чем. И никакое везение не нужно.
06.02.23 22:38
4 0

В случае с НАТО ничего считать не надо. Там все слишком очевидно.
Да что вы? Вам очевидно? Ну, знаете, мне 23 февраля прошлого года тоже было очевидно. Можете посмотреть мои посты в тот день. Я там всех убеждал, что нифига, потому, что ситуация неизбежно придёт туда, в тот цугцванг, где она сейчас, а это никому вообще не надо. Я, правда, тогда недооценил истерическую ссыкливость НАТО, которое даже после прямого удара ракетой по Польше (с жертвами) предпочло повертеть попой в стиле "ничего не случилось, это случайно, украинцы промахнулись". Так вот, хотите я вам процитирую, что я написал 24 числа?
06.02.23 21:35
2 3

Потому что в случае с Украиной его можно считать по разному. В том числе и сильно оторванно от реальности. В случае с НАТО ничего считать не надо. Там все слишком очевидно.
06.02.23 21:23
4 1

. С Украиной такого риска не было.
Да ладно? Как неожиданно оказалось риск был, и весьма приличный, и до сих пор он совсем не нулевой. Но его просто не посчитали. Или посчитали не правильно. А теперь очень интересно. Почему вы решили, что если с Украиной все-таки прокатит, то с Эстонией, Польшей или Германией этот риск, вдруг, резко посчитают, или посчитают правильно?
06.02.23 21:20
2 1

Аналогии с режимом Гитлера здесь абсолютно ложные. Гитлер не боялся ни Франции, ни Англии, ни Европы в целом - и небезосновательно. Он был сильнее всей Европы и понимал это. Путин прекрасно знает, что НАТО сильнее его на порядок и у нее тоже есть ядерное оружие. С другой стороны, важность и нужность Украины для него несравнима с какой нибудь Эстонией. Он не пойдет дальше - слишком велик риск потерять все. С Украиной такого риска не было.
06.02.23 18:58
6 1

То есть должны погибнуть миллионы, разрушены ещё больше городов, а беженцев станет десятки миллионов, и тогда война остановится, потому что кончатся силы. При этом все останутся при своих.
06.02.23 18:54
3 1

Явлинский считает, что плохой мир лучше хорошей войны. Во все времена эта позиция считалась разумной.
Пока существует этот самый худой мир.
Но когда война уже началась, когда погибли сотни тысяч, а миллионы покинули свои дома, когда разрушены сёла и города - на*ер такой "мир"!
06.02.23 17:44
0 3

Прочитайте оригинал статьи "Остановитесь".
Пробежал по диагонали. Меня не очень интересует мнение Явлинского. Мне было интересно, почему вы предположили, что Алекс не понял, что Явлинский написал.
06.02.23 14:44
0 3

Во все времена эта позиция считалась разумной.
Это позиция филина из старого анекдота. Она во все времена разумная и логичная. Но филин или идиот, или подлец, согласитесь? Или есть еще вариант - это логика ребенка, который считает, что если хочешь хлеба - надо взять его из хлебницы. Но тогда у изрекающего - деменция в серьезной фазе.
06.02.23 14:40
1 4

Явлинский считает, что плохой мир лучше хорошей войны. Во все времена эта позиция считалась разумной.
Черчиллю это расскажи, в 1940.
Mit
06.02.23 14:37
0 4

Прочитайте оригинал статьи "Остановитесь". Через букву О.
Статья называется «Прекратите». Вы её, я так понимаю, даже не открыли.
Mit
06.02.23 14:37
0 5

Ну так разъясните. Интересно.
Явлинский считает, что плохой мир лучше хорошей войны. Во все времена эта позиция считалась разумной.
06.02.23 14:05
7 2

Я не пресс-аташе Явлинского. Прочитайте оригинал статьи "Остановитесь". Через букву О. Статья небольшая.
06.02.23 13:45
7 0

Третий вариант доступен для понимания только при наличии дополнительной хромосомы. Не всем доступно, не всё так однозначно, видимо.
Jks
06.02.23 11:36
1 11

Ну так разъясните. Интересно.
06.02.23 11:24
0 6

Явлинский одну и ту же точку зрения насчёт войн толкает последние 30 лет. Он уже не в том возрасте, чтобы гибко адаптироваться под новые вводные.

Кац, у которого нет никаких оснований любить Явлинского, хорошо вот написал: t.me
06.02.23 10:47
0 6

У всех критиков Явлинского за его нынешние высказывания я бы спросил: а что бы вас устроило?
А. Чтобы он высказался по полной программе за вывод войск и отставку Путина и прекратил на этом свою и "Яблока" деятельность.
Б. Чтобы, понимая перспективы пункт А, он бы молчал в тряпочку.
В. Чтобы он создал подпольную организацию, имеющую целью свержение Путина.

Лично меня устраивает, что существует официальная организация, которая путем компромисса с режимом имеет возможность высказываться против войны и против политики Путина в целом. Любая трещина в монолите ухудшает качество монолита.
Да, и любые "бедные мальчики", звучащие внутри России, тоже очень полезны.
А если вдруг в России пройдёт разрешенная демонстрация за мир, за немедленное прекращение огня, да я сам на нее приду. Потому что под этим соусом столько всего можно протащить.
Ну а если бы Путин прямым текстом (не отдельно брошенными фразами) заныл: "Да на фиг нам эта война, мы же за мир, это проклятый запад, нам надоела эта война" - это было бы уже полдела по устранению такой проблемы как Путин.
(Вот ты и заговорил по-другому, осталось только заставить тебя сказать другое.)
(Друзья, к чему весь этот шум?
Я ваш старинный сват и кум,
Пришёл мириться к вам совсем не ради ссоры...
)
Кстати, в годовщину начала войны этот ной может прозвучать. Шансы невелики, но они есть.
06.02.23 10:43
30 10

В смысле, они блог ведут? Ну, это пусть прекращают. Не жалко.
Mit
07.02.23 03:46
0 0

Значит, речь о падении режима Путина.
Это может случиться, когда "Акела промахнется".
Я ставлю на транспортный коллапс. Как в 17-м году.
06.02.23 22:18
0 0

Чтобы он высказался по полной программе за вывод войск и отставку Путина и прекратил на этом свою и "Яблока" деятельность.
Какой прок от того, что он продолжает свою деятельность?
Насколько я вижу, от его деятельности толку ноль целых шиш десятых в лучшем случае.
Вариант В представляется самым достойным.
А если вдруг в России пройдёт разрешенная демонстрация за мир, за немедленное прекращение огня, да я сам на нее приду.
Думаю такое возможно. Организует ее путлерюгенд. С призывом к ВСУ сложить оружие ради сохранения жизней украинцев.
В то, что в россии разрешат демонстрацию за то, чтобы российские войска были выведены за границы 1991 года - не верю. До тех пор, пока хуйло у власти, такого не будет.
06.02.23 22:06
1 1

да какие другие? Медуза, дождь, новая, Каспаров, грани, свобода. И что вы хотите сказать что ни до кого из них это бы не дошло?
Ну, в Украине, как и в россии, есть всякие паблики и ТГ каналы, что-нибудь типа "Реальное Запорожье", "ТруХа" и даже "новости Вільнянської громади". Они не пропагандистские, и зачастую люди даже умудряются там выбалтывать военную тайну. Откуда, вы думаете, Z-каналы берут видео с очередными прилётами российских ракет по украинским домам буквально в рилтайме? Воо, "простой нарид" по прежнему зачастую сильно простой, из категории "простота хуже воровства".

Я к тому, вот там почитайте простые бытовые истории о беженцах, о пытках и грабежах. Это настолько повседневность, что для "медузодождяновой" это вообще не доходит.
А то, блин, у Каспарова он новости смотрит об оккупированных территориях. У того самого Каспарова, который утверждал что главная задача российской оппозиции - защить простых крымчан от мести украинских воинов?
06.02.23 21:05
0 1

Питеру нужна, у нас Вишневский
06.02.23 21:00
0 0

Да, там просто пытают, а не уничтожают.
www.bbc.com

Некоторые сами мрут. Но это не войска РФ их специально уничтожили, это они сами.

С таких позиций действительно, никакого геноцида. И договариваться с РФ тоже ни о чем надо, - бесполезно.
06.02.23 20:42
0 2

Попадалась. Есть фильтрационные лагеря. Только это лагеря есть в большинстве случаев веления войны. Есть они и на освобождённых ВСУ территориях. И есть большая разница между лагерем уничтожения и фильтрационным постом.
06.02.23 20:38
1 0

да какие другие? Медуза, дождь, новая, Каспаров, грани, свобода. И что вы хотите сказать что ни до кого из них это бы не дошло?
И что, тебе не попадалась информация про фильтрационные лагеря и что это такое, а также сколько их?
ru.wikipedia.org
06.02.23 20:35
0 0

да какие другие? Медуза, дождь, новая, Каспаров, грани, свобода. И что вы хотите сказать что ни до кого из них это бы не дошло?
06.02.23 20:03
1 1

Если бы на оккупированных территориях творился такой геноцид, мы знали об этом в широких кругах.
Возможно, Вы смотрите какие-то другие источники. Взгляд человека зависит от того, каким источникам информации он доверяет, а какие считает ложью и пропагандой.
06.02.23 20:01
0 1

Я все таки не знаю. Если бы на оккупированных территорияхтворился такой геноцид, мы знали об этом в широких кругах. Был бы поток беженцев, фото и видео склеила, рассказы очевидцев и прочее. Сейчас этого нет. Я понимаю, что жизнь на оккупационных территориях не сахар, но есть сильная разница с понятием геноцид. Это немного все таки похоже на пропаганду.
06.02.23 19:02
2 0

А если вдруг в России пройдёт разрешенная демонстрация за мир, за немедленное прекращение огня, да я сам на нее приду. Потому что под этим соусом столько всего можно протащить.
Просмотрел сейчас газету Правда 50х - реальный косплей, Путин - Сталина, а россияне - советский народ. Кому интересно - в интернет много архивов, настолько один в один, что жутко.

Можно статьи переписывать автозаменой. Российские граждане вышли на митинг за мир и осудили агрессию капиталистического мира и стремления последнего к уничтожению России.
06.02.23 17:55
0 1

Вы очень удачно выразились - "Яблоко" именно "существует". Где-то оно там есть, кто-то в нем состоит - и всем пофиг.
06.02.23 17:49
0 2

А чем Вас вариант "А" не устраивает? Можно подумать у "Яблока" и Явлинского такая бурная деятельность в России: просто-таки неудержимые оппозиционеры. А так хоть совесть осталась бы чиста.
06.02.23 17:32
0 0

Видимо, быают разные "русские нацисты". Точнее, есть "русские" нацисты, и есть русские "нацисты".
Сомнительно, что местная аудитория, состоящая преимущественно из приличных людей, даст себе труд разбираться в сортах мерзости.
06.02.23 17:26
0 2

Это ужасно, то что происходит на оккупированных территориях. На выходных услышал цифры количества погибших среди мирного населения, даже не хочется приводить, надесь что фейк ньюс.
То же чувство. И поэтому за каждым призывом прекратить войны стоит сохранение "статус кво" - т.е. продолжение убийств, только с еще большим чувством безнаказанности.
06.02.23 17:22
0 3

Я не рассчитываю на это в ближайшей перспективе, хотя бы к маю. Рад буду ошибаться.
Мое чувство - это может произойти скорее ближе к концу лета. Но я не военный специалист, это просто скомпилированное в голове представление мнений разных "военных экспертов".
06.02.23 17:18
0 1

И даже "или" особо нет. Убьет по-любому, Буча, Ирпень и сдавшийся без боя Херсон тому примеры.
Это ужасно, то что происходит на оккупированных территориях. На выходных услышал цифры количества погибших среди мирного населения, даже не хочется приводить, надесь что фейк ньюс.

Поразительная способность испортить все, то чего можно дотянуться - она уже даже не удивляет. Это нужно умудриться извратить "нет войне" и "прекратите", чтобы единственное чего это НЕ означало - это не означало призыва к собственному руководству остановить войну. Хотя, совок как он есть.
06.02.23 17:07
0 3

Вот, например
dzen.ru
06.02.23 16:58
1 0

Путин уже сейчас плачет и просит мириться на регулярной основе.
Нет. Это еще пока не "плачет", это заходы на то чтобы перехитрить и выиграть время.
Если его приведут в чувство и он будет толкать речь в районе 24 февраля, я впервые за долгое время буду его внимательно слушать. Сейчас наверх идут два потока информации. "Всё, полный трындец" и "Нормально, жизнь налаживается, ща возьмём Бахмут Артемовск, потом Лиман, Краматорск, Запорожье и Киев". По первым минутам 10 будет понятно, какой поток победил.

Переход всего Крыма, включая Севастополь, под контроль Украины - вполне реальное развитие событий
Я не рассчитываю на это в ближайшей перспективе, хотя бы к маю. Рад буду ошибаться.

ему надо еще забрать свои войска обратно к себе
Путин, действующий самостоятельно, этого не сделает. Или он по чьей-то указке, практически под дулом (и то вряд ли), или кто-то вместо него.
06.02.23 16:56
1 0

Подобные статьи только дискредитируют "Нет войне!". Как только становиться понятно, что в это вкладывается смысл "сдайтесь или наш повелитель всех убьет", в чем ценность возможности это открыто говорить?
И даже "или" особо нет. Убьет по-любому, Буча, Ирпень и сдавшийся без боя Херсон тому примеры.
06.02.23 16:43
0 2

Названия такого не слышал. Но эта стена гнилая, ткни - и развалится.
06.02.23 16:40
0 0

То есть вы не хотели бы, чтобы в России была возможность открыто сказать "Нет войне!"?
Подобные статьи только дискредитируют "Нет войне!". Как только становиться понятно, что в это вкладывается смысл "сдайтесь или наш повелитель всех убьет", в чем ценность возможности это открыто говорить?
06.02.23 16:22
1 6

. Либо Севастополь перейдёт под контроль Украины, либо Путин, фигурально выражаясь, заплачет и скажет, что надо мириться, что война нам не нужна и т.п.
Что из этого вам кажется более достижимым?
Переход всего Крыма, включая Севастополь, под контроль Украины - вполне реальное развитие событий.
Путин уже сейчас плачет и просит мириться на регулярной основе. Так что это тоже вполне реальное развитие событий.
Но ему надо еще забрать свои войска обратно к себе в РФию и тогда можно начинать переговоры о том, как обеспечить ненападение опять. Они не будут легкими, но, возможно, будет найдено какое-то решение.
06.02.23 14:41
0 7

прекратил на этом свою и "Яблока" деятельность.
Какую деятельность?
Mit
06.02.23 14:38
0 2

Видимо, быают разные "русские нацисты". Точнее, есть "русские" нацисты, и есть русские "нацисты".
06.02.23 14:22
0 0

Мне, как и всем, кто заинтересован в том, чтобы в монолите путинской власти было побольше трещин.
Ну то есть о декоративном эффекте "кракелюр", когда поверхность штукатурки вся в трещинах, а под штукатуркой - монолитная стена, вы не слышали.
06.02.23 14:15
0 4

Тогда следующий вопрос, но сначала уточнение. Вы же не рассчитываете на окончание войны взятием Кремля ВСУ?
Значит, речь о падении режима Путина.
Это может случиться, когда "Акела промахнется". Я могу предположить два события, которые соответствуют этому образу. Либо Севастополь перейдёт под контроль Украины, либо Путин, фигурально выражаясь, заплачет и скажет, что надо мириться, что война нам не нужна и т.п.
Что из этого вам кажется более достижимым?
06.02.23 14:14
3 0

Ну если бы он выбрал вариант В, то у него бы отрасли яйца побольше Навальновских, если вариант А, то это были бы яйца как у Навального, но меня бы устроили вариант Б. Б - хотя бы честно, а не вот это вот розовое пони "за всё хорошее, а про плохое я ссусь сказать вслух."
06.02.23 14:10
0 1

Мне, как и всем, кто заинтересован в том, чтобы в монолите путинской власти было побольше трещин.
06.02.23 14:08
2 0

У тебя не "череп неправильный" (цитирую тебя), а его содержимое бедновато.

это не русская буква, и я как русский нацист (как меня охарактеризовали) никоим образом не могу ее использовать.
Их это как раз не останавливает от использования.
06.02.23 13:42
0 1

То есть вы не хотели бы, чтобы в России была возможность открыто сказать "Нет войне!"?
На данном этапе - уже все равно.
06.02.23 13:18
0 6

Эх, не понять мне с неправильным черепом глубину российской либеральной души....

и прекратил на этом свою и "Яблока" деятельность.
А кому, кроме членов "Яблока", нужна эта деятельность в текущей реальности?
06.02.23 12:56
1 4

Да?
Это написано, конечно, немного позже выборов-99, но за пару месяцев не изменилось ничего.
magelanin.livejournal.com
06.02.23 12:50
2 0

...и совместно поддерживать Путина?
На момент парламентских выборов 1999 года Путин был еще никто и звать никак.
06.02.23 12:16
0 5

прекращать в 1999 году и объединяться с СПС...
...и совместно поддерживать Путина?
06.02.23 12:08
4 0

И демонстрацию за мир в россии я вполне могу себе представить
А я не могу. Могу представить только попытку ее провести. Неудачную.

Напомню, что конец советской власти начался с разрешения проводить демонстрации за полновластие советов - точнее, с отказа разгонять такие демонстрации.
06.02.23 12:07
3 2

То есть вы не хотели бы, чтобы в России была возможность открыто сказать "Нет войне!"?
06.02.23 12:05
4 1

есть ведь и еще буквы.
Например Z.
Нет, это не русская буква, и я как русский нацист (как меня охарактеризовали) никоим образом не могу ее использовать.
06.02.23 12:04
2 2

У всех критиков Явлинского за его нынешние высказывания я бы спросил: а что бы вас устроило?
А. Чтобы он высказался по полной программе за вывод войск и отставку Путина и прекратил на этом свою и "Яблока" деятельность.
Б. Чтобы, понимая перспективы пункт А, он бы молчал в тряпочку.
В. Чтобы он создал подпольную организацию, имеющую целью свержение Путина.
Устроило бы многое что, но лучшее, на что способен Явлинский - это молчать в тряпочку.
06.02.23 11:19
2 13

А
Б
В
есть ведь и еще буквы.
Например Z.
06.02.23 11:04
2 5

Зависит от того какие у него яйца.
Если твёрдые, то А, если стальные то В, если мягкие то Б

Причём я не собираюсь ему указывать, каждый сам должен решить кем ему быть. Главное не стать дерьмом, транслируя путлеровские хотелки от имени якобы оппозиции.

И демонстрацию за мир в россии я вполне могу себе представить, только вы там под миром понимаете, чтобы жертва прекратила сопротивление и сдалась.
06.02.23 11:00
1 12

официальная организация, которая путем компромисса с режимом имеет возможность высказываться против войны и против политики Путина в целом.
Слишком много слов, чтобы сказать проще: "симукляр оппозиции". Если тебя устраивает существование симукляра и имитация им какой-либо деятельности, о которой фашистской власти ни холодно ни жарко, то я считаю само его существование - подлостью.
06.02.23 10:56
1 12

прекратил на этом свою и "Яблока" деятельность.
Его (и Яблока) деятельность надо было прекращать в 1999 году и объединяться с СПС. Теперь-то уж без разницы.
06.02.23 10:56
1 6

У всех критиков Явлинского за его нынешние высказывания я бы спросил: а что бы вас устроило?
А. Чтобы он высказался по полной программе за вывод войск и отставку Путина и прекратил на этом свою и "Яблока" деятельность.
Б. Чтобы, понимая перспективы пункт А, он бы молчал в тряпочку.
В. Чтобы он создал подпольную организацию, имеющую целью свержение Путина.
Вот именно! Буквально двумя комментариями выше я спрашивал, что (и как) может высказать против войны действующая политическая партия в условиях нынешней России, чтобы не получить запрет, а то и не быть объявленной "нежелательной организацией"?
Ещё такой момент. "Яблоко" обозначило свою политическую позицию (давно ещё); многие её представители уже сидят, получив вполне реальные сроки. Вероятно, в надежде, что вокруг них как действующей политической силы будет собираться антивоенная оппозиция - просто потому, что больше никого (в смысле, ни одной антивоенной политической силы) нет.
06.02.23 10:48
8 2

Ничего вы не понимаете. Человек - мыслит стратегически.
Как в ДМБ: "Для того, чтобы проследовать в часть, надо взять и проследовать в часть"
Что надо сделать для того, чтобы прекратили люди умирать? Прекратить военные действия. Ну ОК, не поспоришь. А как конкретно это сделать? Ну так я стратег, а не тактик.
06.02.23 10:37
0 15

Что надо сделать для того, чтобы прекратили люди умирать? Прекратить военные действия. Ну ОК, не поспоришь.
Вообще-то надо прекратить убивать людей самим и защитить их от убийства другими. РФ не собирается это делать даже по отношению к россиянам.
06.02.23 15:24
0 3

А что ещё могут сказать члены оппозиционной партии, официально действующей в России, если они против войны? Вот серьёзно, что (и как) они могут сказать, что не потянет на "фейк", "дискредитацию" или и оба сразу?
06.02.23 10:34
8 5

Вот серьёзно, что (и как) они могут сказать, что не потянет на "фейк", "дискредитацию" или и оба сразу?
Тогда лучше промолчать.
06.02.23 22:19
0 1

В отличия от вполне травоядных Хельсинской Группы или Сахаровского Центра.
Они тоже против войны? Как Явлинский? Вот же гады.
06.02.23 14:10
2 0

А можно пытаться бороться, будучи внутри.
А в чем борьба состоит? Пока что я вижу что Явлинский повторяет официальную российскую позицию. Ведь Россия тоже за мир и переговоры. Хоть и на своих условиях.
06.02.23 11:35
0 9

Опять сгорят архивы жандармского управления?
Если не сгорят, думаю, там про этого милого профессионального оппозиционера будет много интересного.
06.02.23 11:06
1 3

То есть, гражданин террористического государства, чтоб не иметь проблем с законом, вынужден поддерживать терроризм или, как минимум, поддерживать интересы и требования террориста - чтоб не попасть под статью о "дискредитации террориста и клевете на него".
Чуть сложнее. Можно переобуться и начать поддерживать терроризм ("лоялисты"). Можно залепить уши воском и делать вид, что ничего не происходит. Можно уехать, а дальше - жить обычной жизнью или бороться, это не так важно - от "борцунов" за пределами страны властям отмахнуться куда легче, чем от внутренней оппозиции. А можно пытаться бороться, будучи внутри. Это опасно, за это можно получить как реальный срок, так и преследование чисто бандитскими методами (покалеченные или посаженные в пыточные условия родственники - излюбленный метод террористов). И в этом контексте если посмотреть на высказывание Явлинского?
06.02.23 10:58
8 4

А что ещё могут сказать члены оппозиционной партии, официально действующей в России, если они против войны?
Обратите внимание на одну мелкую деталь. Партия против войны, однако партию никто не запрещает и особняк, выданный государством в долгосрочную аренду не отбирает. В отличия от вполне травоядных Хельсинской Группы или Сахаровского Центра.
06.02.23 10:56
1 13

ничего не могут сказать. У диктатуры официальной оппозиции не бывает.
Чёрно-белый мир? Не можешь высказаться в поддержку Украины - молчи в тряпочку? Я с этим не согласен. Любое высказывание антивоенной позиции сейчас в тему. И потом, не забывайте, что "Яблоко" действует на территории РФ, и призыв её предназначен в первую очередь населению РФ, для многих представителей которого сама идея, что можно перестать стрелять, сейчас является чем-то таким гадким и попахивающим предательством. Так что гнилыми помидорами Явлинского закидают и с той стороны.
06.02.23 10:53
13 2

То есть, гражданин террористического государства, чтоб не иметь проблем с законом, вынужден поддерживать терроризм или, как минимум, поддерживать интересы и требования террориста - чтоб не попасть под статью о "дискредитации террориста и клевете на него".

Всё так. Но не нужно удивляться, когда перед гражданами террористического государства все чаще закрываются двери, всё меньше мест, где им рады, всё чаще их присутствие вызывает протест. Дело не в воображаемой "чукчефобии", "ацтекофобии" или "ханты-манси-фобии". А просто ты в любой момент устроишь взрыв, применение боевого отравляющего вещества или массовую стрельбу, и скажешь: "вот серьёзно, как ещё я мог поступить, будучи примерным гражданином своей родины, если у нас вчера приняли такое законодательство?"
06.02.23 10:48
2 16

А что ещё могут сказать члены оппозиционной партии, официально действующей в России, если они против войны?
Можно промолчать. Это всегда лучше, чем нести вредные глупости.
06.02.23 10:45
0 7

А что ещё могут сказать члены оппозиционной партии, официально действующей в России, если они против войны? Вот серьёзно, что (и как) они могут сказать, что не потянет на "фейк", "дискредитацию" или и оба сразу?
ничего не могут сказать. У диктатуры официальной оппозиции не бывает. Бывают только играющие роль оппозиции с разрешения хунты, пока они хунте нужны.
А неофициальная оппозиция может много чего сказать, за что им честь и хвала. Только за это они рискуют свободой и жизнью, и часто к сожалению жертвы не оправдывают результата от их действий
06.02.23 10:44
0 7

Оффтоп, но раз уж речь зашла об идиотах...
06.02.23 10:29
2 3

Григорий Лексеич - прекрасный, даже можно сказать - прекраснодушный.
И был бы он почти прав, если бы говорил о конфликте марсиан с рептилоидами. Но говоря о украинцах и русских - он их так и воспринимает, как инопланетян, объект для политологических умозаключений со стороны. А всего-то дел, экстраполировать на себя любимого.

Это просто, Григорий Лексеич. У вас ведь дети, семья, дом есть? Ну вот представьте: ваши дети внезапно живут не в Лондоне, а чуть южнее. Приезжаете вы к ним в гости... из дискуссионного клуба, ресторана или приема. Например на день рождения внучки. А на месте дома изгаженные и обломанные стены, семья - дымящиеся трупы, а внучкины куклы обоссаны и вдавлены гусеницей в грязь.
Ну а теперь, Григорий Лексеич - ведь все равно ваших детей и внуков не вернуть? - повторите вот это все насчет "прекратить".
06.02.23 10:26
2 15

"Озвучивает темничек"?
06.02.23 10:11
0 1

Явлинский поломался еще в 1996 году, когда его сыну-пианисту отрезали пальцы.
В различных интервью он неоднократно проговаривался, что это сделали люди из текущей власти.
И с того момента, он и его партия выполняют роль подсадной утки.
Начиная со слива всего правого и либерального крыла, пропагандистским выстрелам по лидерам оппозиции, заканчивая последними выборами и вот, еще и войной.

Люди, которые по-настоящему любят Россию, желают ей развития и процветания, те самые настоящие патриоты, понимают, что никакое развитие и восстановление России не возможно без глобального и радикального военного проигрыша этого режима. И чем сильнее он будет, тем лучше.
И наоборот, те кто призывают к различным перемириям, неважно кем они являются, в реальности работают на этот режим, кто-то скрытно и сознательно, кто-то неосознанно, в меру своих заблуждений.
...
06.02.23 10:09
3 39

Да, если предположить что после пальцев пообещали яйца.
06.02.23 17:58
0 0

В различных интервью он неоднократно проговаривался, что это сделали люди из текущей власти.
И с того момента, он и его партия выполняют роль подсадной утки.
Эти два предложения стыкуются?
06.02.23 14:13
0 0

До статьи на сайте Явлинского я тоже дошёл. Но там ничего особенного, предположение, что кавказцы на Явлинского обиделись.
06.02.23 11:40
0 0

Обделанные
Это точно.
06.02.23 11:37
0 0

(Вики)
я тоже добирался до этого места, но если копнуть дальше, то этот абзац в вики имеет источник - сайт явлинского, который цитирует статью из АиФ («Аргументы и факты. Специальный выпуск», март 2000 года, с.2), а вот её уже не найти. на сайте АиФ есть архив газет, но за 2000 год нет никакого "специального выпуска", а в обычных мартовских газетах нет про его приемного сына Михаила (хотя есть пара статей на "чеченскую тему").

но, в любом случае, я думаю, что Ситизен не прав, "поломался " явлинский позднее.
06.02.23 11:14
1 1

Я, думаю, нужно выпить.
06.02.23 10:47
0 0

Это было к чему?
Если сарказм, то настолько тонкий, что нужен штангель.

А то есть вон Канада из недавнего, гхм, "демократитеческого" рейтинга — мало чем отличается геофизически (ну да Византии и монголов не было).
Или та же Монголия, кстати, чем вам не страна полупустынь и полезных ископаемых, и даже властитель имелся, с культом, все дела. Одна из самых демократических стран.
06.02.23 10:45
0 2

«Прекрасная вещь — любовь к отечеству, но есть еще нечто более прекрасное — это любовь к истине. Любовь к отечеству рождает героев, любовь к истине создает мудрецов, благодетелей человечества. Любовь к родине разделяет народы, питает национальную ненависть и подчас одевает землю в траур; любовь к истине распространяет свет знания, создает духовные наслаждения, приближает людей к Божеству. Не через родину, а через истину ведет путь на небо. Правда, мы, русские, всегда мало интересовались тем, что — истина и что — ложь, поэтому нельзя и сердиться на общество, если несколько язвительная филиппика против его немощей задела его за живое...
...Самой глубокой чертой нашего исторического облика является отсутствие свободного почина в нашем социальном развитии. Присмотритесь хорошенько, и вы увидите, что каждый важный факт нашей истории пришел извне, каждая новая идея почти всегда заимствована. Но в этом наблюдении нет ничего обидного для национального чувства; если оно верно, его следует принять — вот и все...
... Больше, чем кто-либо из вас, поверьте, я люблю свою страну, желаю ей славы, умею ценить высокие качества моего народа; но верно и то, что патриотическое чувство, одушевляющее меня, не совсем похоже на то, чьи крики нарушили мое спокойное существование и снова выбросили в океан людских треволнений мою ладью, приставшую было у подножья креста. Я не научился любить свою родину с закрытыми глазами, с преклоненной головой, с запертыми устами. Я нахожу, что человек может быть полезен своей стране только в том случае, если ясно видит ее; я думаю, что время слепых влюбленностей прошло, что теперь мы прежде всего обязаны родине истиной. Я люблю мое отечество, как Петр Великий научил меня любить его. Мне чужд, признаюсь, этот блаженный патриотизм лени, который приспособляется все видеть в розовом свете и носится со своими иллюзиями и которым, к сожалению, страдают теперь у нас многие дельные умы. Я полагаю, что мы пришли после других для того, чтобы делать лучше их, чтобы не впадать в их ошибки, в их заблуждения и суеверия...
Почему же мы так снисходительны к циническому уроку комедии и столь пугливы по отношению к строгому слову, проникающему в сущность явлений? Надо сознаться, причина в том, что мы имеем пока только патриотические инстинкты. Мы еще очень далеки от сознательного патриотизма старых наций, созревших в умственном труде, просвещенных научным знанием и мышлением; мы любим наше отечество еще на манер тех юных народов, которых еще не тревожила мысль, которые еще отыскивают принадлежащую им идею, еще отыскивают роль, которую они призваны исполнить на мировой сцене; наши умственные силы еще не упражнялись на серьезных вещах; одним словом, до сего дня у нас почти не существовало умственной работы. Мы с изумительной быстротой достигли известного уровня цивилизации, которому справедливо удивляется Европа. Наше могущество держит в трепете мир, наша держава занимает пятую часть земного шара, но всем этим, надо сознаться, мы обязаны только энергичной воле наших государей, которой содействовали физические условия страны, обитаемой нами.
Обделанные, отлитые, созданные нашими властителями и нашим климатом, только в силу покорности стали мы великим народом. Просмотрите от начала до конца наши летописи,— вы найдете в них на каждой странице глубокое воздействие власти, непрестанное влияние почвы, и почти никогда не встретите проявлений общественной воли...
Есть один факт, который властно господствует над нашим Историческим движением, который красною нитью проходит чрез всю новую историю, который содержит в себе, так сказать, всю ее философию, который проявляется во все эпохи нашей общественной жизни и определяет их характер, который является в одно и то же время и существенным элементом нашего политического величия, и истинной причиной нашего умственного бессилия: это — факт географический».

az.lib.ru
06.02.23 10:34
3 1

Явлинский поломался еще в 1996 году, когда его сыну-пианисту отрезали пальцы.
Поздней осенью 1994 года Михаил, вышедший покурить на лестничную клетку университетского общежития, стал жертвой вооружённого нападения двух людей кавказской внешности. Он успел среагировать на удары, но нож повредил сухожилия на двух пальцах, которые не удалось восстановить.
(Вики)
06.02.23 10:30
1 8

Люди, которые по-настоящему любят Россию, желают ей развития и процветания, те самые настоящие патриоты, понимают, что никакое развитие и восстановление России не возможно без глобального и радикального военного проигрыша этого режима. И чем сильнее он будет, тем лучше.
Именно.
06.02.23 10:17
2 11

Предложение хорошее. Надо остановится. Но в реальности неосущнствимое. Потому что Путлер готов остановиться сейчам только на своих условиях. То есть остановиться, значит, удовлетворить все желания агрессора, показав и России, и всем остальным диктаторам, что пришло их время и можно "ипать гусей". Нападай на кого хошь, если силенок хватит. Здравствуй, многополярный мир, где все воюют против всех.

Да, Явлинский идиот. Ну, и сволочь тоже. Двуглавая курица.
06.02.23 10:08
1 21

Ну так предложение же явно не "Остановить боевые действия и обстрелы украинского мирняка, вывести российские войска с территории Украины и засесть за переговоры о репарациях". Так что ни в каком контексте "остановитесь" не хорошее.
06.02.23 10:13
1 2

И чего Явлинский сказала нового? Он еще весной 2022-го говорил, что Путин психический, может вилкой в глаз ткнуть, и потому Украина должна немедленно объявить прекращение огня и начать переговоры, или будут гибнуть люди. Его спрашивали: о чем переговоры? Путин предлагает только сдаться и признать все, что он хочет, других вариантов не предлагает. А он: значит, вы хотите чтобы гибли люди?!
06.02.23 10:06
0 14

Так что тут только два варианта. Они или идиоты, или подлецы.
Опять это дурацкое "или"...
06.02.23 10:03
0 14

Опять это дурацкое "или"...
Опять эта проклятая неопределенность...,
06.02.23 10:39
0 3

Они или идиоты, или подлецы.
Почему "или"? Подлость и глупость обычно прекрасно сочетаются в одном человеке.
06.02.23 10:00
0 13

Это все прекрасно известно. Не понимать этого - означает просто не иметь никаких мозгов вообще. Что, судя по всему, произошло с Явлинским. Или же он просто озвучивает темничек, подогнанный из кремлевской администрации - тоже вполне возможно. Баблишко, которым финансируется "Яблоко" из бюджетных средств, надо же отрабатывать, правильно?

Так что тут только два варианта. Они или идиоты, или подлецы.
Всё именно так.
06.02.23 09:52
0 3

"Хорошие русские" консервы вздуваются и взрываются одна за другой. И вонь идет уже привычная "русский дух".
AZT
06.02.23 09:48
11 28

Кац вот еще порвался от того, что Украина пытается помешать россиянам и белорусам участвовать в Олимпиаде. Российские либералы такие российские.
Возможно нужно разделять Каца-человека и Каца-создателя контента, хотя я понятия не имею, какой он человек. Он правильные видео делает для большой аудитории.
06.02.23 23:11
0 0

Ох, надо бы. Пока что, там орда золотушная
Тогда всем придется изучать татарский язык. 😄
Вообще-то территория современной России - это бывший Джучи Улус. Так-то татары три раза завоевывали Евразию. 😄
06.02.23 10:24
0 5

Ахаха, што? Опять "спорт вне политики"?

Но справедливости ради, Кац порвался давно.
06.02.23 10:15
3 6

на территории Рашки нужно уже возрождать Золотую Орду.
Ох, надо бы. Пока что, там орда золотушная
06.02.23 10:04
1 1

"Хорошие русские" консервы вздуваются и взрываются одна за другой. И вонь идет уже привычная "русский дух".
Кац вот еще порвался от того, что Украина пытается помешать россиянам и белорусам участвовать в Олимпиаде. Российские либералы такие российские.
06.02.23 10:02
1 16

"Хорошие русские" консервы вздуваются и взрываются одна за другой. И вонь идет уже привычная "русский дух".
Короче, на территории Рашки нужно уже возрождать Золотую Орду.
06.02.23 10:01
6 2

Дядя, ты дурак?
06.02.23 10:00
12 9

Было бы о чем тут копья ломать.
Эта консерва последние 20 лет сидит в нафталине и вытаскивается только перед очередными выборами.
Периодически ей даются короткие задания раскритиковать навального или как сейчас напугать всех путлером и потребовать капитуляции.
06.02.23 09:47
1 18

Если хотите мастер-класс политъютюба, то вчера Портников устроил полный разнос у Фейгина, тот аж припух ближе к концу. Не сказки Пионтковского, и не нудный бубнеж Илларионова, который полгода грузил одними и теми же цифрами, пока ВСУ освобождали Харьковщину и Херсонщину.

06.02.23 09:40
0 14

Да, ИПСО. Только Илларионов всё сводит к американской политике респы/демы, Трамп/Байден. Так получается, что сейчас топить за респов это преимущественно говорить в унисон с Кремлем.
06.02.23 13:13
0 1

Если хотите мастер-класс политъютюба, то вчера Портников устроил полный разнос у Фейгина, тот аж припух ближе к концу. Не сказки Пионтковского, и не нудный бубнеж Илларионова, который полгода грузил одними и теми же цифрами, пока ВСУ освобождали Харьковщину и Херсонщину.
Надо будет посмотреть. Кстати, а не Илларионов пару недель назад рассказывал про великое наступление на Волынь и Киев? В то время как ударные группы концентрируются в Донбассе? Очередная ошибка? Не думаю... Вот на участие в ипсо - да, похоже.
06.02.23 12:05
0 2

Да, отличное интервью.
К сожалению, он прав.
Света в конце туннеля не видно и в любом случае эта история не будет сказкой с хорошим концом.

Если хотите мастер-класс политъютюба, то вчера Портников устроил полный разнос у Фейгина, тот аж припух ближе к концу.
Сегодня смотрел. Портников достаточно брутален в таких интервью (явно не Арестович), но не согласиться с ним очень сложно. На фоне ироничных коментов Арестовича у того же Фейгина (по поводу выступлений Грузии), он ясно в двух словах пояснил, что окончание военных действий это только начало второй фазы потрясений и огромной связки проблем, и грузины тут не так далеки от истины.
06.02.23 09:53
0 6

Портников - глыба. Много лет за ним наблюдаю, ни одного серьезного факапа. Очень разносторонний и здравомысленный.
06.02.23 09:51
0 15

... к концу 1945 года общее число погибших в Хиросиме, включая также онкологические заболевания и лучевую болезнь, составило от 90 до 166 тысяч человек (с)Вики

Хиросима УЖЕ произошла. Но для некоторых масштабы происходящей бойни неважны. Их волнует только одно - вероятность, что "это всё" вторгнется в их уютный мирок. Вот тогда они завоют, вот тогда забегают по соцсетям и форумам с криками "даштошвыделаете, астанавитесь, дагаваритесь". Собственно, Явлинский в этом не одинок, за примерами даже здесь в каментах далеко ходить не надо.
06.02.23 09:39
0 9

Только вот в Токийском пожаре 1945-го только непосредственно погибло 80-100 тысяч человек. Сколько умерло потом от ран и голода нужно искать в японских источниках.
По оценкам США если бы не, счёт шёл бы на многие миллионы.
06.02.23 11:02
0 0

"Григорий Алексеевич Явлинский — видный политический них*янедеятель. Фигура в российской политике невесомая, но заметная. Он как диоксид амфибрахия — не существуя в природе, косвенно себя проявляет.

Человек, одержавший моральную победу на всех без исключения выборах. Сила его убеждения такова, что притягивает железные опилки даже части простых людей. Хотя основа его несомненного политического успеха - это способность вести диалог с властями из самого неудобного положения.

Государственная Дума Российской Федерации, с моей точки зрения (говорю как врач), является коллективным анусом российского общества, приспособленным властью для размножения. Это и роднит ее с г-ном Явлинским, который лежит не на чем-то, а под кем-то. Получая за это вознаграждение и, судя по всему, удовольствие".

© Шестаков
06.02.23 09:38
1 37

Путлер сейчас нарастил силы и попытается захватить донецкую и луганскую в полном объёме, ну и наверняка ещё запорожскую и вообще всё, до чего его орки сумеют дотянуться. Отбить, то что они потеряли, а может и дальше продвинуться. К сожалению, благодаря нерешительности Запада (танки и многое другое надо было уже давно поставить, а не только сейчас кормить обещаниями и туманными намёками на истребители), у них скорее всего получиться продвинуться, не стоит строить иллюзии. Ну а дальше.. да в основном всё зависит от Запада. Либо он поведётся на путлеровские угрозы и сольёт Украину, и тогда это будет лишь временное
затишье перед третьей мировой. Либо всё таки упрется и покажет путлеровской крысе, что её место у мировой параши. Как то так. Впрочем, чего я это всё пишу, вы всё это и без меня знаете..
06.02.23 09:33
5 8

у них скорее всего получиться продвинуться,
Да пока не похоже что-то.
06.02.23 12:51
0 4

Явлинский один из тех кто участвовал в развале дем-оппозиции в 96м, когда все разбежались и ни один не прошел 3%й барьер. Да и потом он часто вставал против демократов типа он лучше всех знает что нужно.
Поэтому варианта два:
1. Изначально был агентом фсб
2. Либо говорят ему угрожали пальцы поломать и он мог тупо струсить и делать все что от него просят, за бабки разумеется.
Но как показывает жизненный опыт человек если вдруг стал говном, то и был им. История Крассовского тому пример.
06.02.23 09:31
2 12

на подобные предложения местных (эстонских) ватников иногда пишу примерно следующее
"Представьте, что к вам в дом вломились. Разгромили весь дом, избили проживающих, некоторых женщин изнасиловали. Переговариваться агрессоры согласны только об одном - вы отписываете им часть дома и тогда они готовы прекратить свои бесчинства. Будете с ними договариваться?"
06.02.23 09:29
2 37

О том что под оккупацией жизни нет нам стало известно через неделю после бескровного захвата Херсона от тамошнего жителя - бывшего про путинца. Женщин и девушек насиловали, бизнесы разоряли. Почему вам спустя год неизвестно о том, что творится на оккупированных территориях?
07.02.23 00:37
0 3

Это если считать, что оккупированные территории один сплошной концлагерь. Это мягко говоря неизвестно.
06.02.23 19:43
3 0

Если альтернатива что меня сейчас пристрелят - то да.
06.02.23 19:41
2 0

Есть нюанс, вам в руки готовы прям сейчас вложить заряженную и взведенную винтовку. Как в этом случае, сдаваться?
06.02.23 17:52
0 0

Будете с ними договариваться?"
Конечно нет. Пусть избивают и насилуют всех остальных. Так что ли?
06.02.23 14:18
3 3

Переговариваться агрессоры согласны только об одном - вы отписываете им часть дома и тогда они готовы прекратить свои бесчинства. Будете с ними договариваться?
Да тут даже так. Гитлеровцы устроили концлагерь, где держат, пытают и убивают заключённых. Надо ли выбить оттуда фашистов и освободить заключенных? (Это же насилие! Его должно быть меньше!).

Ага, как будто в концлагере мало насилия.

Надо ли договариваться с гитлеровцами о сдаче оружия, уходе и освобождении заключённых? (Но гитлеровцы не согласятся, переговоры должны учитывать сложившиеся реалии, а концлагерь - это реалии!)

Так, может, надо договариваться, чтоб концлагерь тут функционировал всегда, провести туда электричество для пыточных и газ для казней, поставить вертухаев на довольствие, периодически вывозить из территории трупы жертв? (Вот это будет настоящий мир, нобелевскую премию договаривающимся сторонам!)
06.02.23 09:48
2 19

На это они заявляют, что "никто никуда не вламывался", "а ты кто такой"...
06.02.23 09:32
0 17

Рекомендую обратить внимание на мировую практику. А конкретнее на Израиль. Многие призывают к перемирию, переговорам, сложить оружие etc. Израиль, иногда, так и делает. Последствия не заставляют себя ждать. Подписан очередной клочок бумаги. Очередные политики получают признание международной общественности, а некоторые, даже, "Премию Мира".
06.02.23 09:28
3 8

Вообще-то - это палестинцы на европейские деньги продолжают "ползучую оккупацию" - тот же самый Хан-Ахмар, который никак не снесут - находится в зоне С, по всем соглашениям принадлежащей Израилю.
06.02.23 14:48
0 2

Израиль, иногда, так и делает. Последствия не заставляют себя ждать.
Разумеется, потому что для Израиля эти подписания никогда ничего не значат, он преспокойно продолжает ползучую оккупацию палестинской земли. Естественно, что последствия не заставляют себя ждать. А если вы сейчас будете ныть про выход из Газы и Южного Ливана, то это были поразительно глупо проведённые операции, что Шароном, что Бараком. Понятно, что это нужно было делать совершенно по другому.
06.02.23 11:18
11 0

Переговоры США с японо-фашистами прошли в позитивном ключе. Это просто эталонный образец переговоров с фашистами.
06.02.23 09:50
0 7

Начал читать первоисточник... Когда взрослые люди начинают говорить "вот если бы они захотели...", "вот если бы смогли..."

Статья ни о чем в стиле мутируйте в ежиков. Основного виновника звиздеца конечно же виновником никто не назвал, зато успокоиться нужно всем.
06.02.23 09:27
1 26

Явлинский поломался еще в 1996 году, когда его сыну-пианисту отрезали пальцы
Да. Даже намек заменой слова в известной поговорке не катит на фоне остального текста.
06.02.23 11:32
0 1

К эмиграции не готов, даже на год-два, в тюрьму не хочет.
Ему бы на дачу уехать
06.02.23 10:35
0 6

Зато он ему новую кликуху дал: "Ситуация"
Как по мне это однозначный признак подлеца. Как только человек говорит: "эта ситуация", "то, что случилось", "когда это началось" и т.д., то сразу видно что это не человек, а обычное подлое животное, неспособное назвать вещи своими именами.
06.02.23 10:15
5 14

Зато он ему новую кликуху дал: "Ситуация"
Дада "когда все это началось".

рожа галустяна.жпг
06.02.23 09:45
0 3

Основного виновника звиздеца конечно же виновником никто не назвал, ..
Зато он ему новую кликуху дал: "Ситуация"
06.02.23 09:33
0 8

Вот блин, кто-нибудь, скажите им, что Экслер знает как надо делать.
06.02.23 09:26
28 11

Не-не-не. Я бьі закрепил такое наименование законодательно. ну, не "фашистами" а "рашистами", но направление то же самое.
Значит не повезет 😄
Одобряю

Если тебе повезет, то может хотя бы твоих внуков не будут фашистами называть.
Не-не-не. Я бьі закрепил такое наименование законодательно. ну, не "фашистами" а "рашистами", но направление то же самое.

Че, опять ноешь? Значит все делают верно. Если тебе повезет, то может хотя бы твоих внуков не будут фашистами называть.
07.02.23 12:10
1 2

Путин не отдаст Крым.
И что? Он уже и Херсон не отдал.
Вам не кажется, что ваше мерзенькое "путен не отдаст, жахнет ядеркой", длящееся, вот уже год - весьма красноречиво говорит о вас?
В том смьісле, что именно вьі потом будете (и уже говорите) "ай, ну за что же нас презирают?!" Вьі ж сейчас произносите что-то типа "а давайте похерим Украину, зато нам будет тепло, сьітно и менять ничего не надо". А через какое-то время начнете (уже бьіло) рассказьівать, как вьі не за путина.
Вьі и сейчас не отдаете себе отчета, что вьі именно ЗА. И становитесь ничем не лучше, чем те самьіе "бешеньіе бабки". Тьфу.
Впрочем, не могу утверждать, будто именно от вас я ожидал чего-то иного.

Не знаю, но по моему, предпочтительным вариантом было бы прекращение огня сейчас, бешеная подготовка украинской армии, получение оружия и денег с запада и форсированное вступление в НАТО. Через год такой подготовки Россия не сможет даже начать новое вторжение - армия будет уничтожена на границе. Сейчас же обе стороны бессмысленно тратят людей и технику. Вангую, что никакого наступления ни у кого не получится. Так и будут годами брать избушку лесника.
06.02.23 19:49
3 3

Путин не отдаст Крым. Если дело дойдет до силового варианта, будет развязана ядерная война. Ему плевать на все, кроме тараканов в голове.

К тому же можно заключить мир на основе концепции "двух Корей".
Я пропустил момент, когда Северную Корею присоединили к росии и назначили губернатора Пхеньянской области.
06.02.23 16:26
1 2

Это более-менее реалистичный сценарий. Прямо сейчас.
нет. єто никак не реальньій сценарий. єто, даже не хороший сценарий.
Россия отводит войска на состояние до 24 февраля и начинает переговоры.
24.02.2014 - тогда да.
06.02.23 13:50
1 3

Россия отводит войска на состояние до 24 февраля и начинает переговоры
До 20 февраля 2014 года. А потом уже переговоры.
06.02.23 12:49
0 4

Ну, Путин не вечный. К тому же можно заключить мир на основе концепции "двух Корей". Если разместить на территории Украины базыс войсками НАТО и создать мощную профессиональную армию, то шанс на возобновление будет минимальный. Хотя Украине тогда придется стать милитаризированным форпостом Запада.
06.02.23 11:10
5 2

никто не получает всего, чего хочет- и война прекращается. Никто полностью не удовлетворен.
В таком варианте война прекращается, чтобы опять начаться после зализывания ран.
06.02.23 11:00
0 5

Этот вариант уже вообще никого не устраивает.
Не факт. Если война полностью завязнет, возможно, придется пойти на компромисс. Хотелки и факты не одно и то же.
06.02.23 10:29
3 1

Россия отводит войска на состояние до 24 февраля и начинает переговоры.
Этот вариант уже вообще никого не устраивает.
06.02.23 10:19
2 10

Вот блин, кто-нибудь, скажите им, что Экслер знает как надо делать.
Да просто. Россия отводит войска на состояние до 24 февраля и начинает переговоры. Все идут на компромисс, - мир после переговоров всегда результат компромисса, никто не получает всего, чего хочет- и война прекращается. Никто полностью не удовлетворен. Но война прекращается. Это более-менее реалистичный сценарий. Прямо сейчас.

Но так не будет. Потому кровь продолжит литься с неизвестным результатам.
06.02.23 10:14
4 4

Вор должен сидеть в тюрьме", а не в Кремле
Просто превратить Кремль в тюрьму.
06.02.23 10:07
1 0

Да и я знаю. "Вор должен сидеть в тюрьме", а не в Кремле.
06.02.23 09:29
0 20

Сегодня ещё и маск вонючий прям в одно из самых ру-пропагандистских говен твиттера полез, тем самым распространяя лживые тезисы

Хотя с маском всё ещё не понятно - он идиот или вместе с некоторыми преследует свои и чьи- то интересы

Ну блин не лезь в политику, в которой ни дупля не шаришь, кроме своей американской
06.02.23 09:23
6 11

Сегодня ещё и маск вонючий
Маск ещё не в окопе? Вот же ж гад. Вонючий.
06.02.23 14:24
2 1

Ты просто завидуешь успеху Маска.

Он ничем никому не обязан.

Дело журналистов беспристрастно освещать.
06.02.23 09:30
5 1

О, да. Теперь многие могут оценить фейспалмы части избирателей Украины, когда в 2019 один из кандидатов в президенты заявил, что "нужно просто перестать стрелять". И ничего, президентом стал, на весь мир прогремел. Герой. С "перестать стрелять", правда, не сложилось.

Украинцы, конечно, смелые.
Но еще не взрослые. Видимо, и так бывает.
06.02.23 09:22
24 38

И мы могли бы быть подготовлены совершенно на другом уровне.
Так я ж так и написал. Мое несогласие с вами лишь в том, что, дескать, войньі могло бьі не бьіть. Не могло. В остальном - плюс-минус я с вами согласен.

Украина выстояла прежде всего благодаря своему народу
Если нет яиц, равно как если нет сковородки и огня - яичницы не будет. Яйца у наших военных, безусловно, есть.

А Байден, Джонсон и прочие уже потом подтянулись.
По состоянию на 15 февраля 2022: "По данным украинских властей, западные партнеры уже предоставили Киеву военную помощь на общую сумму 1,5 млрд долларов."

А сначала они сидели и ждали «Киев за три дня».
Готовы цитату привести? Или помощь в тысячах тонн оружия - это "сидели и ждали"?

Не говоря уже о беспрецедентной медиа-подготовке мирового масштаба и подробных разведданных от Запада. В то время, как Зеленский обещал "на майские на шашлыки", а Арестович говорил, цитирую, "украинцы, распаковывайте свои тревожные чемоданы".
06.02.23 21:34
0 0

Плохо только то, что мои сограждане не осознают, по какому тонкому льду они прошли и каким чудом (в виде Байдена прежде всего) Украина выстояла.
Украина выстояла прежде всего благодаря своему народу, который оказался готов сопротивляться. А Байден, Джонсон и прочие уже потом подтянулись. А сначала они сидели и ждали «Киев за три дня».
06.02.23 21:08
0 0

Я как бы задал вопрос конкретному персонажу на этом форуме.. который сделал вид что не увидел.. подождём значит
06.02.23 17:34
0 0

А Порошенко - блондин?
"тебе снизу виднее"
06.02.23 16:23
0 1

теперь и я понял))

Спасибо.

А Порошенко - блондин?
А Порошенко - "сивий"

Давайте еще раз попробую объяснить свою мысль.
Я понял. Это моя вина в неряшливости формулировки мысли. "Примиренчество" было воспринято как проявление некой стратегии, хитрости византийского толка - усыпить, приблизить и ударить. А между тем я имел в виду ровно то, что вы написали ниже - "просто так вышло". Выбрали балбесоватого рубаху-парня, совершенно не желающего лезть в драку, Путин посмотрел и подумал: теперь и напасть не грех.

Категорически с вами не согласен. Избрание Порошенко на второй срок никак не отразилось бьі на вопросе "будет война или нет".
Путин решил, что в 2019 году украинцы проголосовали не за Зеленского. А за Путина. Ну то есть в условиях войны народ с огромным перевесом выбрал полностью антивоенного чувака, который обещает договориться. Что еще Путин должен был подумать? А после Парижа Путин сказал, что Зеленский под давлением националистов предал желание своего народа договариваться (т.е., по словарю Путина, капитулировать). Поэтому победа Зеленского была не просто фактором для нападения. Это было приглашение с красной дорожкой и хлебом-солью, в его представлении.

Я согласен, что рано или поздно война бы началась, даже если бы Порошенко остался на второй срок. Но она могла бы начаться и после окончания этого его второго срока. И мы могли бы быть подготовлены совершенно на другом уровне.

Давайте еще раз попробую объяснить свою мысль.

То, что я написал - это ответ на "примиренчество Зеленского ... - это, как ни странно, главная причина того, что Украина ещё имеет шансы вернуть свои земли".
Популизм - вот наше знамя,
Разумеется! Но без Зеленского нельзя было бы вернуть территории не потому, что это невозможно в принципе, а потому, что население как раз такое, которое выбрало в условиях войны Зеленского - и которое, следовательно, к планомерной работе пока не способно.

В реальности имеем то, что имеем. Вот только не "примирничество Зеленского" причиной тому, что у нас есть шансы победить. Это же не был намеренный план Зеленского или кого-либо? Прикинусь-ка я дурачком, Путин решит, что сейчас самое время, и нападет, а потом нам весь мир поможет. Настоящая причина - США и Байден. Там был план, видение, и реализация этого плана. А с Зеленским просто так вышло.

А Порошенко - блондин?

Метастазами они перестанут быть при двух вариантах. Первый- массовые этнические чистки. Точнее, вариант "чемодан-вокзал-Россия" для всего ватного населения. Второй- исчезновение России как единого государства с централизованной политикой.
И да и нет. Весьма неплохо уже то, что немало чмонь уже утилизировано. Естественно будет немало проблем с чмоне-самками и чмоне-личинками, но это будет потом.

Депортировать естественно будут, но сомневаюсь что слишком уж массово.

А вот то, что после исчезновения рашки вата прекратит фалломорфировать - не верю. Совка давно уже нет, а йося сралин давно разложился, но это не мешало свокодрочерам рукоблудить нон-стоп.
06.02.23 14:33
3 4

Не однажды, а долгая, планомерная работа. Возможно, на десятилетия.
Слушайте, ну это же лютая маниловщина. Нынешняя Украина - и "планомерная работа"? У нас каждое нововыбранное правительство половину срока занимается тем, что с наслаждением вытаптывает понапринятое правительством предыдущим. Вы же сами выше постили картинку с цитатой про перевод оборонки на однодневную неделю. И это в фактически воюющей стране, и это после с таким трудом вымученных Минских. У нас нет и ещё лет сто не будет ни политической традиции, ни ресурсов продолжать что-либо планомерно и целенаправленно, не оглядываясь на политические перестановки. Популизм - вот наше знамя, наш гимн и наш девиз, пятый конь Колесницы смерти, забросивший на трон чернявого криворожского паренька. Рассчитывать в этих условиях на существование некой масонской ложи, когда прокуроры, таможенники и министры, всласть пересравшись днём за откаты на Великом Крадівництве, по вечерам спускаются в тайные подвалы и все вместе прикручивают форсунки к очередному "Нептуну"... ну, это я даже не знаю.

многие из тех, кто голосовал за Зе, никогда не признают, что победа Порошенко, с большой вероятностью, предотвратила бы войну
Скорее всего, да, предотвратила бы. Правда, Крым с ЛДНР так и остались бы первый с РФ, а второе - в жопе, но горячей войны не было бы.
Гопнику нельзя давать понять двух вещей:
1. Что ты слабее и не готов драться, о чем Зе два года подряд орал открытым текстом.
2. Что у тебя нет друзей, которые впишутся, чем Зе два года занимался, демонстративно крутя Западу кукиши по реформам и кадровой политике. Для меня самое большое чудо этой войны - что Европа начала помогать.
В итоге порождение болотной подворотни настолько уверовало в свою мощь, что поперлось с запасами парадной формы и планами провести парад на Крещатике через неделю.
06.02.23 13:38
0 8

Он и напал именно в убежденности,что "слуги народа" разбегуться при первых выстрелах
Именно. Более того, Байден как мог продвигал этот вариант, предлагая Зеленскому сбежать. По глупости или по сговору с агрессором - вопрос открытый. Но тем не менее.
06.02.23 13:09
5 0

Может быть, политика: "Не стрелять" способствовала международной поддержке Украины после вторжения?
Число погибших гражданских в результате военных действий на оккупированной территории Донбасса в 2018 году, за год до победы Зеленского - 19.

Так может, дело не в Зеленском, а в тех самых минских Порошенко?

Что касается международной поддержки, напомню, что: 1) накануне вторжения Арахамия сравнивал западные СМИ со Скабеевой, 2) партия Слуга Народа в 2021 году всячески заигрывала с Китаем (с Китаем, Карл. Да, с главным на тот момент противником Запада), 3) а самого Зеленского еще в 2019 Atlantic Council и Financial Times называли "слугой олигархов".
06.02.23 12:54
1 3

победа Порошенко, с большой вероятностью, предотвратила бы войну
Или приблизила бы ее. Все-таки Зеленский пытался договориться, а с Порошенко и так все ясно.
06.02.23 12:53
2 1

Зе, никогда не признают, что победа Порошенко, с большой вероятностью, предотвратила бы войну.
Голосовал и агитировал против Зе и за второй срок Порошенко*. Категорически с вами не согласен. Избрание Порошенко на второй срок никак не отразилось бьі на вопросе "будет война или нет". Да, вероятность того, что кое-где Украина бьіла бьі более подготовлена - она почти 100%. Но в остальном отличие бьіло бьі, возможно, в дате и, возможно, в тактике єрєфии при наступлении.
* нет, я не питаю любви к нему, зато имею дохрена вопросов, но вьібор для меня на тот момент бьіл очевиден.
06.02.23 12:25
2 8

А рассчитывать на то, что однажды накопили бы силушки, да как высадили бы бравый десант
Не однажды, а долгая, планомерная работа. Возможно, на десятилетия. С учетом, еще раз, неизбежных ошибок диктатуры. Каких именно? Понятия не имею. Так вышло, что главной их ошибкой стала Украина. А могла стать Грузия. Или Казахстан, или еще кто.

Если удалось на несколько лет обхитрить кгбшника с Минскими - почему бы не обхитрить его еще пару раз? Просто заниматься этим должны профессионалы, а не сброд случайных людей под предводительством квн-щика.

Поэтому аргументы в пользу священной, хоть и случайной и кровавой, роли Зеленского в сохранении украинской государственности - не принимаются. Не говоря уже о том, что война еще не окончена, а закрепившийся в украинском обществе победный паттерн популизма нам еще аукнется много-много раз.

За 8 лет не отошли, а тут бы раз - и отошли.
Тут как с долларом, который десятилетиями в СССР на бумаге стоил 62 копейки. Могу я в Феодосии или Торезе заключить сделку с украинским паспортом? Учить детей на украинском языке? Пользоваться Водафоном, голосовать на выборах в Раду? Так в чём тогда "не отошли"? Северный Кипр вон полвека уже только формально свой собственный. Как и Тибет. А греки небось до сих пор надеются, что однажды стены Святой Софии разверзнутся, и укрывшийся в них архиерей дослужит свою службу. Ну, не признали бы аннексию в ООН. Кому легче? Факт есть факт: затянулось бы и тиной поросло, и никто бы не мяукнул. А рассчитывать на то, что однажды накопили бы силушки, да как высадили бы бравый десант прям по самый Ростов, вот по одномоментному приказу поседевшего Зеленского с бородой, в камуфляже и с сигарой... Отдел фантастики на другом этаже.

Метастазами они перестанут быть при двух вариантах.
Первый- массовые этнические чистки. Точнее, вариант "чемодан-вокзал-Россия" для всего ватного населения.
Второй- исчезновение России как единого государства с централизованной политикой.
06.02.23 11:59
3 5

Наверное, ошибаюсь, но есть ещё одна грань вопроса - на фоне официальной статистики ЛДНР об убитых в 2021-м году, путинское: "Мы решили защитить Донбасс от геноцида" прозвучало откровенным бредом сумасшедшего. Может быть, политика: "Не стрелять" способствовала международной поддержке Украины после вторжения?
06.02.23 11:57
1 4

А оно того стоит? Крым и ЛДНР с их ватным населением, того стоит? При том, что и в былые годы это были дотационные регионы, тянувшие деньги из бюджета.В том то и дело, что в будущем у Украины даже в случае победы будут очень серьезные проблемы с этими регионами. Ну, разве что удастся провернуть там нечто вроде того, что было в Судетах и Силезии после 1945-го. И то не факт, что Запад на это согласиться. В противном случае это будет бесконечная Вандея.
Это сложный вопрос. С одной стороны они реально нафиг не нужны. С другой - это опухоль по типу севкореи, из которой ползут метастазы.
06.02.23 11:46
1 4

Точно так же 100%, что при таких раскладах Крым и Донбасс тихо отошли бы России - под хоровое невнятное жевание простыни с коллективного Запада.
За 8 лет не отошли, а тут бы раз - и отошли.
Можно было реформироваться и вооружаться. Можно было двигаться в НАТО - даже наличие оккупированных территорий не помеха, о чем было прямо сказано и что, кстати, косвенно поспособствовало вторжению.
Можно было, накопив силы, отвоевывать Донбасс. Либо ждать, пока диктатура сделает свои неизбежные роковые ошибки. Много чего можно было без таких рек крови.
Но уже сложилось как сложилось.

Да, хорошо что Зеленский не убежал. Хорошо, что имиджмейкеры и спичрайтеры сделали все правильно, чтобы он впечатлил не только большинство украинцев в 2019, но и большую часть цивилизованного мира в 2022. Плохо только то, что мои сограждане не осознают, по какому тонкому льду они прошли и каким чудом (в виде Байдена прежде всего) Украина выстояла.

Если мне чего и хотелось бы, так это только одной вещи - чтобы они поняли, что в следующий раз так может не повезти.

А оно того стоит?
Восстанавливать законность (да и справедливость тоже) - стоит.
с их ватным населением
Во-первых, сколько там сейчас проукраинских запуганных граждан, неизвестно. Но довольно много. Во-вторых, многие проукраинские вернутся, потому что квартиры там так и остались. В-третьих, да бога ради. Когда все пророссийское запрещено, пусть голосуют за кого хотят. А желающих добровольно браться за оружие там как не было в 2014, так и нет до сих пор. Я в Донецке 30 лет прожил, уж поверьте.
06.02.23 11:05
0 10

А оно того стоит? Крым и ЛДНР с их ватным населением, того стоит? При том, что и в былые годы это были дотационные регионы, тянувшие деньги из бюджета.
В том то и дело, что в будущем у Украины даже в случае победы будут очень серьезные проблемы с этими регионами. Ну, разве что удастся провернуть там нечто вроде того, что было в Судетах и Силезии после 1945-го. И то не факт, что Запад на это согласиться. В противном случае это будет бесконечная Вандея.
06.02.23 10:54
7 2

Не факт, что Путлер бы решился.
То, что не решился бы, это практически 100%. Точно так же 100%, что при таких раскладах Крым и Донбасс тихо отошли бы России - под хоровое невнятное жевание простыни с коллективного Запада. Так что примиренчество Зеленского, остановка военных госзаказов и прочее "заглянем друг другу в глаза" - это, как ни странно, главная причина того, что Украина ещё имеет шансы вернуть свои земли. "Вот такой вот метафизический парадокс"...
06.02.23 10:41
4 4

Ненулевая вероятность что в один прекрасный день они обнаружат путинистического Зеленского чуть позже.
Да, дракончик зреет. И у нас, оппозиции, из-за войны связаны руки.
В этом смысле очень радует, что денег нет совсем и мы по уши в долгах перед Западом. Зеленский, не Зеленский - придется плюс-минус идти по пути здравого смысла и реформ.
06.02.23 10:37
3 8


Как не признают и те, кто за него голосовал, и те, кто вообще ни за кого не голосовал, но политически "проснулся" 24 февраля 2022 и с восхищением обнаружил героического Зеленского.
Ненулевая вероятность что в один прекрасный день они обнаружат путинистического Зеленского чуть позже. И то, что творилось перед вторжением никуда же не делось - Зеленский не может устоять перед соблазном немного почитерить, "потомушо он не лох, а президент"
06.02.23 10:29
5 6

Да, это был феерический фейспалм. И Вы правы, очень многие из тех, кто голосовал за Зе, никогда не признают, что победа Порошенко, с большой вероятностью, предотвратила бы войну. Уж с Порохом у Путлера не было никаких иллюзий насчет Киева за три дня. Он и напал именно в убежденности,что "слуги народа" разбегуться при первых выстрелах, а Зе сразу же либо приползет на коленях, либо создаст анекдотичное правительство в изгнании. Недооценил. Но Украина Порошенко с его акцентом на милитаризацию с самого начала выглядела крепким окошком. Не факт, что Путлер бы решился.
06.02.23 10:23
4 15

Она уже рассудила.
Вот уж нет. Как было метко замечено кем-то в фейсбуке, Зеленский - это кизяк, прилипший к колесу истории. Колесо вознесло его наверх, и теперь кизяк со своей высоты считает, что история крутится благодаря ему. Но движение колеса на этом моменте совершенно не прекращается. Война когда-нибудь закончится. А вопросы к зелёной плесени останутся.

"история рассудит нас".
Она уже рассудила. Зеленский превратился в некоторое подобие Порошенко, которого так ненавидит. Армія, Мова, Віра. Но он этого никогда не признает.

Как не признают и те, кто за него голосовал, и те, кто вообще ни за кого не голосовал, но политически "проснулся" 24 февраля 2022 и с восхищением обнаружил героического Зеленского.

Но еще не взрослые
Исходя из пропорции минусов, приходится признать, что "ещё не взрослые" не только украинцы. Но ничего. Как говорил один кот, "история рассудит нас".

06.02.23 09:34
4 22

Они не просто идиоты, а ещё и международные преступники. Они предлагают растоптать принцип нерушимости границ и ввести/вернуть право сильного. После этого на всей планете ад начнётся, а Африка в крови утонет.
06.02.23 09:21
4 24

Значит, будут стрелять.
Значит, будут тушить огонь, пока он не погаснет. "Договариваться с огнем, а не бороться с ним" будете, когда огонь на ваш дом перекинется.
06.02.23 15:09
0 7

а Африка в крови утонет.
Ага, Африка внимательно наблюдает, чем всё закончится. Если так, то в крови утонут, иначе - мир и процветание наступит.
на всей планете ад начнётся
Страны Бенилюкса такой такой междусобойчик затеют - о-го-го...
06.02.23 14:28
4 0

Ну Арестович так себе прогнозист если честно.
Попробуй это повторить через три тижні! 🤣
06.02.23 12:27
2 3

Украина в марте
Так то в марте. А потом слишком много чего случилось и слишком много вскрылось фактов.
получить передышку от разрушения инфраструктуры
Это как?
06.02.23 12:21
1 5

Но вот я только что послушал свежую беседу Арестовича с какими-то перцами, где тот предвещал
Ну Арестович так себе прогнозист если честно.
06.02.23 11:40
2 5

Затык в братских могилах Бучи, Ирпеня, Изюма, в пыточных подвалах Херсона.
Значит, будут стрелять.
06.02.23 11:17
2 1

Затык в том, что обе стороны считают, что противник получит от передышки бОльшую выгоду.
Затык в братских могилах Бучи, Ирпеня, Изюма, в пыточных подвалах Херсона. Лежащие там жертвы были очень рады, что по рашистам в те дни никто не стрелял и не мешал им заниматься любимым делом.
06.02.23 10:54
2 13

Именно ради них не будет, будет ради порядка, чтоб не сработал принцип разбитых окон.
Ну, в какой-то момент вышло именно "ради них". Просто хуйло сразу же пошёл с козырей, очень быстро случились Буча и Ирпень, так что из просто "ай-ай-ай, как мы озаботились" и начались беспрецедентные объёмы помощи. Понятно, с оглядкой на свои интересы, чтобы не стрельнуть себе дуплетом в ноги, но тем не менее.

Ради нас не будет - это где-то в 2014, когда эти самые границы были нарушены, когда крым стал "непризнанной территорией", которой для порядку вкинули чуток санкций, а на территориях ОРДЛО очень тщательно не замечали военную технику рашки и их воинов-выпускников.

Но потом русня начала творить такое, что любой нормальный человек видит - вот тут чистое, описанное в массе антиутопий зло. И что если что, тебя не только не поймут избиратели, но и сам-то ты человек и считаешь, что зло должно быть наказано.
Слишком много параллелей с нацистской Германией, слишком тщательно русня собрала наци-бинго.
06.02.23 10:53
2 7

Они предлагают растоптать принцип нерушимости границ и ввести/вернуть право сильного.
Какие интересные вещи иногда можно увидеть в словах "Заключить соглашение о прекращении огня. Перестать убивать людей!" А между тем, Украина в марте предлагала ровно это: давайте прекратим огонь, сядем за стол переговоров. Соглашение о прекращении огня - это не мир и не перемирие. Это именно что перестать стрелять здесь и сейчас (а на какой срок - это вообще отдельный вопрос). Такое соглашение было бы выгодно Украине в первую очередь: получить передышку от разрушения инфраструктуры, дождаться, когда подъедет тяжёлая техника, подготовить всё для контрнаступления... но - нет: диванные ястребы считают, что вот это всё - не надо. (В скобках: да, я понимаю, что и для России в передышке тоже есть выгода. Затык в том, что обе стороны считают, что противник получит от передышки бОльшую выгоду. Потому и не прекращают стрельбу.)
06.02.23 10:40
14 5

кто такие украинцы, это для запада туземцы экзотических краёв
Туземцы и есть, ибо очень часто как туземцы себя ведем.

запад ради них расходы нести не будет
По большому счету, не ради них и несет расходы, а ради себя.

будет ради порядка, чтоб не сработал принцип разбитых окон
Вот-вот. Главное, чтобы украинцы не забывали, что это не ради них, а просто так совпало в данный исторический момент, но легко может и разсовпасть обратно.
06.02.23 10:17
1 1

Это было бы логичное и правильное поведение Запада. Но вот я только что послушал свежую беседу Арестовича с какими-то перцами, где тот предвещал, что Запад склоняется к мирным переговорам с конечным результатом "двух Корей", и это подтверждается рядом оговорок и реплик деятелей, прежде всего американских, в СМИ.
06.02.23 10:12
5 3

Они предлагают растоптать принцип нерушимости границ и ввести/вернуть право сильного. После этого на всей планете ад начнётся, а Африка в крови утонет.
Именно поэтому смешно смотрелись ватные вскукареки "кто такие украинцы, это для запада туземцы экзотических краёв, запад ради них расходы нести не будет!"

Именно ради них не будет, будет ради порядка, чтоб не сработал принцип разбитых окон. Когда одно разбитое и вовремя не застеклённое окно в доме неизбежно приведёт к тому, что через неделю окна в доме будут выбиты все.
06.02.23 09:54
3 11

Почему "или"?
06.02.23 09:18
1 14

Если допустить, что Яблоко это ручная оппозиция кремля, то вполне вероятно, что запрос на такие мысли и был рождён в кремле, как способ выйти из непростой ситуации. Закрепить завоёванное переговорами, а может и совсем закончить войну
06.02.23 09:13
1 16

Сам Явлинский только и делает что что-то постоянно обсуждает.
06.02.23 09:12
1 1

Вау! Я понял, кто скрывается под ником Camel1000.
06.02.23 09:08
16 19

Кто?!
06.02.23 20:35
0 0

Ну так позиция российских либералов давно известна - можно и нужно пожертвовать всеми украинцами, лишь бы не было ядерной войны. Шантаж работает. Хорошо, что российские либералы абсолютное никто, в отличие от Маска. Его постоянно испачканные портки на обозрении у сотен миллионов.
06.02.23 09:04
34 11

Я за поражение России. Если бы ещё только кто то объяснил, что конкретно это такое...
06.02.23 20:44
0 0

Я, конечно, пораженных. Осталось только понять, что конкретно имеется в виду под поражением России. Абрамсы на красной площади?
06.02.23 20:42
2 1

Можно самый тупой вопрос? Если бы стоял выбор между оккупацией венец Украины Россией и ядерной войной, что бы ты выбрал? Про себя могу сказать - если бы речь шла даже не об оккупации, а просто о физическом уничтожении России,я не колеблясь выбрал бы этот вариант. Весь мир важнее.
06.02.23 20:41
4 0

Российские либералы- это слишком общий термин. Вот, у упоротых поцриотов даже Чубайс, Кудрин и Набибуллина входят в число либералов, пусть и системных.
Сейчас как раз четкий раздел случился. Как во время Первой мировой, когда вся оппозиция разделилась на оборонцев и пораженцев. Либерал сейчас лишь пораженец. Все остальные прислужники режима.
06.02.23 10:35
1 5

позиция российских либералов давно известна
Да вот нифига. Я себя считаю российским либералом и позиция у меня только одна: остановиться только тогда, когда последний русско-фашистский орк будет гнить в тюрьме/выгребной яме/повешенный на столбе. Нужно выжигать эту коричневую чуму современного россиянского фашизма огнём, до развала страны, гражданской войны и демилитаризации и денацификации под внешним контролем сил НАТО, уничтожающих ядерные запасы бывшей росии. Только так можно очистить эту несчастную территорию и этот несчастный злобный оболванненый народ, чтобы он захотел жить в первую очередь хорошо, а не дрочить на величие.
А Явлинский не либерал, а всего-лишь одно из резиновых полужопий современной фашистской власти кремля.
06.02.23 10:04
9 35

Обобщения слишком часто ошибочны. Есть либерал (по сути) Бабченко, собирающий огромные деньги на помощь ВСУ, и множество непубличных россиян, которые прямо сейчас рискуют жизнями и воюют на нашей стороне. Борются за нашу либера.
06.02.23 09:29
2 13

не обращай внимания, Тася как всегда - то ли троллит, то ли бредит, то ли то и другое сразу..... 😄
06.02.23 09:20
6 7

Camel1000, Black Krok, вы либералы?
06.02.23 09:13
17 4

А кто такие российские либералы? Кац, Яшин - либералы? А Навальный?

Или вы всерьез считаете, что Явлинский - либерал?
06.02.23 09:05
1 18
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6