Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Разный подход у банков
Есть у меня кредитная карточка банка "Авангард", я ее много лет использую: есть сервисы, где дебетовка не прокатит, требуется обязательно кредитка, также всегда считал, что с кредиткой проще оспорить подозрительные платежи, чем с дебетовкой.
Заметил, что у меня ежемесячно снимается по 100 рублей за какой-то сервис, о котором я не имею ни малейшего понятия - некий BoostMMR. Заметил не сразу, потому что у меня на этой карте не один десяток всяких мелких подписок (программы, СМИ, интернет-сервисы), где регулярно снимаются небольшие суммы.
Пошел выяснять, что это вообще такое. Оказалось, что это, цитирую, "буст рейтинга ММР в Доте 2". Я из всего этого понимаю только "буст рейтинга", более ничего. На какое-то мошенничество не сильно похоже, сумма больно маленькая. Но сам я на такое вряд ли мог подписаться, разве что это этот сервис каким-то образом связан с чем-то еще - бывает такое.
Ну, думаю, ладно, зайду в банк, остановлю регулярный платеж, делов-то. В своем испанском банке я для любого счета, включая счет дебетовки, могу и вернуть платеж (в течение двух месяцев), и запретить дальнейшие списания от этого же сервиса. Это все делается в личном кабинете одной кнопкой, никуда звонить не надо.
В "Авангарде" такого нет как класса. Ни отменить платеж, ни хотя бы запретить дальнейшие списания. Звоню в банк. Как, спрашиваю, просто остановить дальнейшие списания? Только блокировкой карты, отвечают из банка. Объясняю, что мне не нужно блокировать карту, потому что я не в России и выпустить новую карту в ближайшее время не смогу. Мне нужно просто остановить платежи от этого сервиса, вот и все.
А хрен там, я не могу остановить платежи от этого сервиса. Если я считаю, что эти платежи - результат мошеннических действий, то только блокировка карты и перевыпуск новой. Если это я сам подписался, то "где вы карту выпускали, в тот офис и идите" - то есть я сам должен найти, где я привязал карту и сам ее должен отвязать. Только так, никак не иначе.
Вот такой разный подход. Разная клиентоориентированность, как я считаю.
Тут та же ситуация, что с Пейпалом с кредитки. Вот ты можешь в испании не блокируя кредитку запретить пейпалу через нее платить? То же ведь нет.
А в остальном банки в России в разы более клиентоориентированные, чем в Германии, сервисов минимум (тот же банк в Англии - две страницы сервисов, в Германии - пол страницы, в России было бы 5 страниц). И Авангард точно один из лучших, по крайней мере интернет-банк там класный.
28-ое, еду на работку - смска списано на счет Билайна ~500руб. Блин, никогда такого не было не люблю сюрпризы, смотрю личный кабинет Б - автоплатеж - "произошла ошибка" (непонятно настроен или нет и если да, с какими параметрами), деньги вроде на месте, т.е. зачислились. Чат с поддержкой Б - автоплатежа у вас нет, ничего не знаем, банк деньги прислал, мы зачислили, спрашивайте в банке чего они отправляют.
Чат с поддержкой А - ничего не знаем, отменить нельзя, Можем только заблокировать карту, все вопросы к Билайну.
Конечно, не прав похоже Билайн, видимо это все-таки автоплатеж, и он должны были что-то про это знать, но позиция банка мне тоже совершенно непонятна - что у них за железобетонное основание такое, что они без пина и 3d secure спокойно отправляют мои деньги, а выяснять детали и просить отмен я почему-то должен у того, кто их получает, если могу его найти.
"Это бизнес, детка."
Когда люди открывают любой бизнес, они должны получать денег чуть больше, чем тратят, иначе это не бизнес, а благотворительность. Для того, чтобы быть лучше конкурентов, часто достаточно быть чуть-чуть лучше (это стоит икс денег), чем сильно лучше (это стоит игрек, значительно больше икс). Второе правило - не ломать рынок, а доить его. Это создает "правила игры" в отрасли. Если кто-то захочет быть сильно лучше, то он просто не пройдет по экономике, но и "поломает рынок": нарушит негласные правила отрасли. В этом последнем случае все остальные игроки тупо его начнут бить за то, что он им средние ожидания клиента снижает.
В итоге, банки равняются на запад только тогда, когда набирается слишком много игроков, способных платить за новую ступеньку качества, давно установленную западом на своих рынках. Тогда остальные "подтягиваются". Прыгать сразу на три ступеньки нафиг никому не нужно: получишь много расходов и ноль доходов.
В Европе и США банковский бизнес имеет гораздо большую историю, и там все точно так же, никто не хочет давать сильно больше, чем конкуренты, за сложно предсказуемый рост прибыли (если он вообще будет). Но! этих ступенек уже много прошли, и теперь сравнивать с Россией сложно.
А если ты свою карту Испанскую привяжешь к какому-нибудь говносервису, который будет с тебя регулярно снимать за повышение рейтинга в доте - высока вероятность, что с этим платежом будет то же, что с авангардом, и попадет он у тебя в категорию «не все» из сообщения, на которое я отвечаю. 😄
Возможности применимо к совершенно разным продуктам (снятие со счета в одном случае, снятие с карты в другом) сравнивать совершенно некорректно, и к клиентоориентированности это никакого отношения не имеет.
При всей неклиентоориентированности Авангарда в других вещах. 😄
You have a LEGAL RIGHT to have payments cancelled.
Even if companies refuse, banks MUST cancel them for you.
Тревожно. Тем более, что эта хрень, похоже ко всем постучится.
например вы подписываетесь по акции с хорошей скидкой с условием что будете пользоваться сервисом год и первые месяцы/полгода бесплатно. и оставляете свою кредитку. так вот попользоваться халявой и "передумать" - это фрод. и сервис имеет полное право снимать деньги до конца истечения договора. и это СНАЧАЛА ответственность клиента договоариваться с сервисом об остановке снятия денег и ПОТОМ апелляция к банку с подтверждением того что сервис нарушает свои договорённости и/или незаконно производит списания. и отмена этих платежей уже в банке, в том числе и перевыпуском карты/номера.
И только если получится, тогда можно делать некие обобщения
Да и не уверен что в Испании можно заблокировать регулярный платеж именно с карты, через международную платежную систему, а не с ее счета.
Но раз вы не подписывались на этот "буст рейтинга", то с большой долей вероятности данные вашей карты утекли через какой-то сайт из десятка мелких подписок. Так что, по возможности, карту блокировать.
У Тинькова, под такие подписки, можно выпустить бесплатную виртуалку.
А Авангард сейчас от физиков отвернулся, не интересны они ему.
Уехали с супругой на Рождество в Германию на несколько дней. Взял с собой наличные и на всякий случай кредитку Visa от Сбербанка.
В один из дней списывается платёж на 390 рублей. Сервис не узнаю (написано что-то Google тру-ля-ля и ничего не понятно). Я звоню в банк, спрашиваю, что за херня, хочу узнать, что за платеж и в адрес какого сервиса. Но каюсь раньше никогда дел с платными сервисами дела не имел и даже не знал, где в гугле их можно отследить.
Поддержка: "Вы не знаете, что за платеж и что за сервис?
Я говорю: "Нет".
Поддержка: "Вашу карту надо заблокировать".
Я говорю: "Не надо, я за рубежом, у меня другой тут нет"
Поддержка: "Я ее уже заблокировала."
Я: "???", "Как?" Я же за рубежом! У меня другой нет и наличные не бесконечные! Разблокируйте немедленно обратно! Я позвонил, чтобы только спросить, что был за платеж и в адрес какого сервиса!
Поддержка: Извините, все. У нас правила. Ничем не могу помочь. Разблокировать можно только через офис, где выпускали карту!
Я в ахуе. В Германии еще несколько дней. Наличных мало. Далее идёт от меня короткий монолог, что банк нехороший, что они о*уели, с какого хрена блокировать карту без моего согласия, и далее в том же духе.
Поддержка: "Посмотрите в Google play, там вкладка приложения и платные подписки. Я зашел, это оказалось подписка на детский gps трекерв часах, который пару лет был бесплатным, сама приблуда оказалось дурной и я ее уже с полтора года как выкинул и думать забыл. Короче, разобрались, что за списание. Далее...
Поддержка: "Вы подтверждаете списание в адрес этого сервиса?"
Я: "Да"
Поддержка: "Тогда хорошо. Ваша карта разблокирована".
Как оказалось они карту могут как заблокировать, так и преспокойно при желании разблокировать, если очень уж надо. Но видимо только если подтвердить произведенные спорные платежи. Вот такие правила.
UPD: Подписку потом через Google Play отменил. Ни одна карта не пострадала.
Но тем не менее, жаловаться в общем причин не было. Интересно бывает, что при оплате из РФ чего-либо по интернету с карты одна из MC карт авангарда иной раз уходит в отказ, а с другой аналогичной на том же счете - прокатывает. И наоборот. Загадка.
У меня в Германии тоже несколько счетов. К одному счету (он же основной, по немецки - Giro) привязана дебетовка - EC карта. К другому привязана кредитная.
Вот по этому основному счёту я могу любое (или почти любое) списание отменить.
А вот уже на счету, к которому привязана кредитка, я ничего не могу сделать. Да и никто не может с него напрямую (кроме меня) деньги снимать/переводить, только через карту.
Исходный сервис типа условной игры может регулярно по своему усмотрению списывать деньги, присылая данный токен и не хранить номер карты. Отменяется данный платеж аннулированием токена на стороне процессинга (я к тому что все решаемо если сервис написан продуманно и точно понятно что это за платеж и кем сделан, а если игровой сервис хранит у себя номер карты (жуть) то таки да, только перевыпуском карты)
Как она к вам закралась непонятно.
Авангард неудобный банк, откройте в любом банке с хорошим дистанционным сервисом, ТКС, Альфа и тп. тогда это и другое можно будет делать запросто, даже без звонка.
Можно отметить как мошенническую, это может привести к перевыпуску карты.
Но только для граждан США, увы!
Выдавали физический пластик, со пропечатанным сроком действяи 3 года.
А потом они придумали за 50 руб. и на два месяца.
И в Испании и в России это одинаково.
Тут разница, скорее всего, в механизме платежа.
Банковский повторяющийся платеж (электричество, аренда итп) и повторяющийся платеж по карте – совсем не одно и тоже.
При подписке по карте (recurring payment) "продавец" ничего не знает о вашем счете, у него только уникальный ID платежа (даже не карточки AFAIR). И процесс идёт через посредников: платёжный провайдер -> VISA/MC/... -> банк.
Странно что требуют блокировать карточку, по идее должно отменяться как обычный fraud. Месяца так через 2 расследования 😄
Другое дело, когда в банке настраиваешь регулярные переводы или платежи - тогда через банк это и можешь отменить.
Т.е. один и тот-же платёж (например, за мобильную связь, или за комуналку) можно настроить и через получателя платежа и через банк. Как вам удобнее.
ЗЫ. И у младшего поспрашивай, 99 процентов, что у него регистрация там есть ))
С точки зрения банка, есть разные типы регулярных списаний - standing order, direct debit и recurring card payment. Первые два - списания с расчетного счета, SO инициируется владельцем счета, DD - получателем (с согласия владельца счета). Эти операции, как правило можно видеть в интернет банке, их можно отменить в любой момент, но нельзя оспорить. По сути - это обычные переводы.
recurring card payment - это платежи с карточки (кредитной или дебетной, без разницы). По-хорошему, владелец карты должен дать номер карты, срок действия и CVC код провайдеру услуги, и тот будет снимать деньги с карточки. Для того чтобы отменить такую транзакцию, надо связываться с провайдером услуги и отменить ее на том конце. Если не получается - банк как-то может отменить, и может посчитать это фродом. И первое, что он вам предложит - перевыпустить карточку, так как она скорее всего скомпрометирована, и банку тупо проще и дешевле перевыпустить карточку с новым номером, так как если номер уже раз использовали, то велика вероятность что используют ещё раз.
Разница между этими типами платежей не всегда очевидна для пользователя, особенно в случае дебетной карты, привязанной к счету.
Ещё есть такой момент со списаниями за всякие майнкрафты, роблоксы, думаю дота туда же. Сплошь и рядом - это транзакции, инициированные детьми без разрешения родителей. То есть по сути своей - это фрод, но винить за списания владелец счета может только себя, так как он сам и ответственен за действия ребенка. Все это знают и оспорить такие транзакции очень непросто.
В итоге, он к гуглпэй подрубил счет МТС, и покупал игровую валюту в Фортнайте, и спонсировал каналы на ютюб с платной подпиской.
Ну а чтоб мама с папой не прочухали, звонил бабушкам, говорил, как их любит и звонил бы чаще, но родители не дают денег на телефон и ругаются, если он их тратит слишком быстро, и бабушки, добрые души, в тайне от иродов-родителей ему платили и платили...
Ну, в общем, он этим заслужил своего первого ремня...
9 лет.
В итоге-полный контроль, фэмели линк и прочие прелести тотальной родительской диктатуры.