Президент Чехии прям с козырей зашел

Украинцы никогда не просили воевать за них. А чехи и так помогают достаточно.

НВ использовало плохое знание истории большой частью людей с советским историческим образованием.

А аналогию НВ притянуло, или перзидент что-то там про японских американцев сказал?

И экзамены заставляли сдавать!

А если из лагеря выпускали учиться в университете...

А если не десять, а один?
А если в этом одном сидели только с понедельника по пятницу, с 8:00 до 17:00? А если...

Значит утверждение, что всех японцев в США отправили в лагеря, просто ложь.
И сравнивать лагеря для японцев и немецкие или советские концлагеря просто некорректно.

я не понимаю, как одно противоречит другому. Если было, скажем, только 10 лагерей, а не 100, и не по всей стране, то лагеря, значит, уже превращаются в тыкву?

С японцами, конечно, обошлись не очень прилично. С другой стороны, после этого события понятно, почему доверия к американским японцам не появилось...

Спасибо. Почитаю.

Со своей стороны поделюсь - подобное было и в Австралии. В отношении немцев и японцев. К тому же кучу географических наименований с немецкими названиями меняли на иные. Часть потом вернули взад. Причем подобное переименование было и в первую мировую и вторую.

Хм… не знал. Думал что во всех штатах японцев ограничили.

Деда моей жены по этой причине не приняли в институт на авиаконструкторский. Он пошел на сталелитейный, закончил его уже после войны - после первого курса забрали на курсы лейтенантов артиллерии.

А если сыну уже 21? Такой вариант?

Поцреоту в ЕС не место

Дык, не зря же он оттуда смотался. Он, может, и патриотичный дурак, но не идиот.

Вы сравниваете возвращение патриота на любимую родину с поражением в правах и ссылкой?
Черт возьми, мне нравится ход вашей мысли!

Я вас понял. Думаю, слишком хорошо понял.

Да, семью вместе с сыном. Им и в россии жилось неплохо. Тем более жена вместе со своей семьёй тоже по уши замазана. А там им особо ничего не грозит, или в россии теперь так же опасно жить как в Украине? Вроде пока нет. Если они топят за войну, по-моему всё честно.

Действительно. Сына лучше оставить. Может он еще и человеком вырастет. А ватников однозначно выслать нафиг.

Их? То есть и семью вместе с сыном? Вы прекрасно перенимаете образ действий дракона и его приспешников. Потому что при Сталине было такое понятие — ЧСИР (член семьи изменника родины). Осудив самого "изменника", членов его семьи поражали в правах, ссылали, отправляли в лагеря. Только за то, что они были членами его семьи.

Та же фигня. Ветряные мельницы. Но я придумал красивый вариант ухода нахер. Уже больше десяти раз был диалог:
- Говоришь, нато воюет против рассеи?
- Даааа, пиндосы воюют, им это выгодно!
- Но путин сказал, что это именно он начинает сво. Значит либо он у нато на зарплате, либо он просто тупой.
- Пошел наааахер!!!!
- Взаимно!

Не, мой бывший дружок не такая заметная птица-))

Да, в начале тоже много энергии потратил на просвещение. А потом просто всех послал на хер. Но, справедливости ради, послали и меня.

Соавтор спорных законов РФ Шлегель стал гражданином Германии
Не он?

Да я понимаю эту чушь и откуда она берется в деревянных головах.

Чужое, это не то что «исторически» или еще как. Чужое, это то что в контракте прописано чужим. Под которым стоит твоя подпись. Она и есть правда. Единственная. Кто с этим не согласен, пожалуйте ко мне в холопы - мои предки, говорят, были помещиками, а ты похож на ребенка/внука нашего беглого крепостного. Так что исторически ты и все твое принадлежит мне. Дальнейшие пререкания бесполезны - с холопом, да еще с беглым не спорят, а порют на конюшне. Исторически.

Как такая аргументация? Причем полностью и абсолютно изначально поддерживаемая оппонентом. Обычно после такого они сливаются.

Да ну смешно, оба "аргумента" не выдерживают ни малейшей критики и встречаются разве что у троллей, которые стараются засрать верхний уровень дискуссии, потому что дальше все равно читать никто не будет.

всего полтора года назад я был ровно настолько же наивен, что задавал ровно эти вопросы. Ну ок, давайте сыграем в адвоката дъявола.
-- Ты не понимаешь, России чужого не надо, но и своего врагам она не отдаст! В сорок первом выстояли, и сейчас выстоим! Восемь лет бомбили, понимаешь?

У каждого своя правда. Вам врут там, нам врут тут. И это не повод, чтобы менять президента. Ведь следующий будет еще хуже.

Контакта с ним уже нет, через знакомых случайно узнал. У него вид на жительство в Германии был, теперь и жене с сыном сделал. А уехали потому что безопаснее сейчас в Германии чем там. Вот и сидят теперь тихо. А так взгляды не изменились. Я считаю, что им в Германии делать нечего, ведь именно он и такие как он виноваты в том, что началась война.

Ну это примеры совсех отбитых. Что может быть неоднозначного в неприкосновенности чужого? Какая тут еще нужна правда?

У меня таких по Европе много приятелей разбросано. Задавал вопросы. Ответы всегда одинаковые:
- все не так однозначно
- всей правды мы никогда не узнаем
- кто если не путин
- восемь лет бо....

бесполезно кароч

Я бы ради интереса с ними связался бы и задал несколько вопросов. Интересно же как так.

Доноса бы не писал даже за мракобесие. Но и детали важны. А чего уехал? Красной линией оказалась война? Если да то приветствовал бы даже. Если нет, просто послал бы на хер, не здоровался бы, про место ребенка в немецком детском садике не вспомнил бы, и был бы против его депортации. Но это я просто привык так, в этой странной Европе. Я против депортации людей которые бесят меня. Пытаюсь, так сказать, оставаться вменяемым. Вон беженцы из Пакистана и Сирии приносят намного больше проблем, это к сожалению правда,в Греции эта тема особо острая,и греки пару лет назад поддались низменным чувствам и провели в парламент откровенных фашистов, которые обещали разобраться с проблемой. Получилось так себе, греки одумались, из парламента эту партию вышвырнули и забыли как страшный сон.

Спасибо за совет, бро. А что ты написал бы?

Ну так донос напишите. Особенно на сына. В первую очередь.

Сперва пишешь чушь. Потом обижаешься, что кто-то над ней зубоскалит. Не боись, твою мысль я прекрасно понял. А вот твою аргументацию легко покроет школьник пятого класса: "А вы нам так объясняли".
Спорить со мной практически бесполезно. Я слишком много читал на эту тему. И не разные компиляции, типа "Как стать гуру черного ПиАр", а классиков. И не только Макиавелли, но ещё Игнатия Лойолу, Ульянова-Ленина, Поварнина "Искусство спора", Волкова "Риторику", Шопенгауэра, Гольбаха, Гоббса с Бэконом и прочих Ильиных с Ткачевыми.
Хочешь спорить - определи однозначно тему спора, перечисли основные тезисы, на которые опираешься, попытайся сложить из в логическую последовательность, сделай четкий вывод(ы)...
А то драконы с рыцарями, цитаты выдуманных персонажей. Анналами пугают всякими. Жуть, просто.

Вы настолько неправильно поняли мою мысль, что этот диалог следовало бы внести в анналы, как образец полного непонимания. Меня не оставляет надежда, что вы прикалываетесь, но длительное наблюдение за уровнем ваших рассуждений в дискуссиях делает её призрачной.

Понятно. То есть вступать в бой с драконами не рекомендуется, я правильно понял мысль?

Это даже не по Шварцу. Эта притча гораздо старше. Смысл в том, что герою, вступившему в бой с драконом, грозит опасность самому превратиться в дракона, опустившись в процессе борьбы до его уровня.

Да не, с нападающим то эти ребята как раз работали много лет, да и сейчас работают. Меньше слава богу, но работают. Но, всегда легче схватить за яйца какого нибудь условного "Шендеровича". С ним и не работаешь, плюс он как бы ближе.

Да вроде Пётр Павел пока ещё не жертва путлера. Но станет, если будет продолжать в том же духе. По Шварцу.

Да, какой смысл жертве бороться с нападающим - ведь она станет хуже его.
Лучше дождаться своей гибели - и потом обратиться в суд.

Из "любого" - нет, не катит. Из многих, возможно. Иначе это утверждение из разряда "все мужики козлы, все бабы шлюхи". Есть, и немало, но что бы "все"? Тупо.

Кто такой "имперец"? Вот этот?

А Павел чё, россиянином что-ли стал?

В єтой "Правде" от украинского только слово в названии.
У нас ее назьівают простьім емким словом "Упячка". В єтом слове все прекрасно, каждьій видит в нем свое.

Не пойти ли тебе на@уй, русский корабль петя.

Если у вас единственная ассоциация, которая у вас возникает при упоминании японцев, США и второй мировой войны - это интернирование, то это говорит только о вашем уровне образования.
Павел был генералом НАТО, так чо про 442-й полк вполне мог знать. И на уточняющий вопрос он достаточно точно ответил.

Ох, хорошая попытка спасти чешского президента. Напомнили моих родственников, не тех что мракобесы, тех что "не все так однозначно" скорее. Типа говорит чел о японцах в США, и искренне верит что его поймут, что он бедный имеет ввиду не знаменитое историческое событие, а о другом совсем. Ну ну)

"Ну он другое имел ввиду".

Что я могу сказать ну ок, прощаю. Я джентльмен!

Точно такое же внимание, как и к исламским центрам после терактов. вы уверены, что точно поняли о чем говорил чешский президент?
Он говорил о том, как обошлись с японцами на западном побережье США, или о том, как относились к ним на восточном побережье и в центре?

Ерунда какая-то, пардон май френч, поток сознания.

А что это означает "пристальное внимание"? Телефоны подслушивать? Или как с японцами в США, на что намекал чешский президент? Может полицейского подселить в каждую российскую семью? Я потому и назвал это популизмом, потому что Павел говорил о вещах фактически невозможных, если конечно не насрать на права человека и местное законодательство. Тогда да, всё конечно возможно.

взорвали склад с боеприпасами, которые могли отправить Украине. Туда как раз несколько россиян за пару дней перед взрывом приезжали.
В Берлине бывший? полковник ФСБ в Берлине убил гражданина Грузии, высылки российских дипломатов из Европы за шпионаж. Оснований для пристального внимания к гражданам России в Европе более чем достаточно.

Ну тогда может быть сидр нашел на черном рынке чешский президент. Чёрт его знает.

Чешское пиво не крепкое.

Когда политик произносит идею, которая не имеет ни малейшего шанса на реализацию, будь то мексиканская стена или интернирование русских в Европе, это всё-таки пахнет неким популизмом. Может Павел добрейшей души чел, я не знаю, но что имеем то имеем.

Знакомая манера списывать всё на "дешевый популизм", "гешефты с договорняками" и т.п.
гляньте хоть кто такой Павел, какой у него путь и насколько он консистентен с дешевым популизмом.

Ну или на дешёвый популизм. Не так давно в Чехии был президент несколько более...восточной направленности, дорогой друг Милош. Войну конечно осудил, слава богу, но после событий 14го года оставался вполне себе близкий бро Володи из Москвы. Вроде как даже на параде победы был то ли в 16ом то ли в 17ом.

разумней списать на глубокое впечатление от подрыва дамбы
вызывающее желание тупо найти ближайшего русского и оторвать ему голову не у только лишь всех, мало у кого
однако вполне достаточно для наблюдаемости

Да чувак шутканул, его минуснули, видимо, потому что подумали что не было такого. Я привел ссылку. Ты спрашиваешь, в чем мораль. Что-то здесь не сходится.

Да все об этом знают, доучка ты наш. А мораль, мораль-то какая?

ну как есть недоучки
www.nationalww2museum.org

А еще я слыхал, что у них негров линчуют, прикинь!

минусуют! не читали историю и минусуют!
воистину недоучки

"Адольф и Ева. Изгнание из райха"

Чорт побери! (с) Давненько я такого рафинированного Ad Hitlerum явно всерьёз - не встречал.

Я больше скажу. Он любил Еву Браун, так что должно быть стыдно всем гетеросексуальным мужчинам.
ЗЫ. Что-то я стыда не испытаваю.

А ещё он собачек любил. Всем собаководам должно стать стыдно, я считаю.

Да ладно 😉

Зная не по наслышке латентную ксенофобии бывших советских граждан, могу сказать, что виноватыми могут быть как рома, так и украинец.
Ваш комментарий - очень яркий пример этой самой ксенофобии,

У меня на улице две стройки идет. На одной украинцы работают, а на другой цыгане. На рынке труда они пересекаютя.

Томми?

Да, особенно за рабочие места цыгане готовы всё отдать.

Адольф Гитлер тоже к цыганам плохо относился. Ваш единомышленник.

Зная цыган не по наслышке, уверен-виноваты паскудные ромалы. Более мерзкого племени свет не видел.

А потом познакомят профессора с дланью Хмельницкого и слёзно покаются.

Тогда, я уверен, Чехов обязательно упомянул о своем желании писать на украинском где-то в своих письмах или мемуарах.

Как хорошо известно, на украинском языке в России во времена Чехова печататься было весьма затруднительно. Поэтому не исключено, что он был не против писать на украинском, но российские реалии препятствовали этому.

Очень достоверная, хотя очень тяжкая иллюстрация - как раз судьбы тех редких Людей, кого угораздило там народиться.
Особенно - кто не умотал срочно.

Это ж трагедия на трагедии, сердце-разрывательные.

И эти трагедии им устраивают как раз окружающие нелюди. Надёжно, из раза в раз.
Человек - для них чуждое, а значит подлежащее уничтожению. На уровне рефлексов, даже у "хороших". Классика: один режет, двое насилуют, пятеро смотрят. Десять не могут не знать это всё, но молчат, ибо не всё так однозначно, было видимо за что.

Подтверждаю изнутри столицы Мордора. Исключения КРАЙНЕ редки.

Это только про конкретно обстрелы у вас.
А в целом во всех действиях морально уродской операции - какая логика?

ну едрить, не так много войн велось вообще без формулирования цели

уточню грустное, что никто проговаривать не хочет: даже прошлые войны на тотальный геноцид "недочеловеков, че там" - старались какую-то связную все ж байку подкатить.

як я вас пони маю, сударь!

как я многим на заходы типа "ты ж сам вроде оттуда, а больше русских ненавидишь, чем многие украинцы" отвечаю:

Ребята, ИМЕННО. Я уехал, придя уже к выводу, что "в этой консерватории ничего не поменять". А сейчас, видя что вижу и накладывая на свой опыт и переосмысляя, я вам не только эмоционально, я вам осознанно говорю: это нелюди и никогда людьми не станут.
Что там изредка, практически единично рождаются люди - результат свойственной биологии широкой вариативности, вот и всё.
Обычный русский даже если не за путина и уехал, первой мыслью за тыквенным латте имеет ввести аусвайсы благонадежности, а второй - тишком под шконкой какому-нибудь монстру-олигарху пососать, ну попросить там за него.

Н Е Л Ю Д И

Но писал то он на русском. Так что он был любителем русского языка.

Ну Антон Павлович тут совсем мимо: он писал, что "родился в тихом украинском городе Таганроге" - наверное не знал, что Ильич еще Украину не придумал.

Есть, и весьма элементарная. Ровно та же, что в украинских атаках дронами Москвы, нападениях на Белгородскую область etc. Отвлечь максимум сил (в частности ПВО) с фронта на защиту гражданских.

Да.

И лучше, чем любители Льва Толстого, Чехова и Тарковского?

Ну, пыня например думает что если бесконечно херачить по городам ракетами, то люди устанут от этого, снесут Зеленского и вернут Януковича.

Кстати, логики в таких действиях нет никакой. Ну... если только руские не хотят воплотить анекдот про модификацию памятника Богдану Хмельницкому, у которого в простёртой длани должна быть верёвка с москалём. Причём москаль каждый день должен быть новый.
P.S. А серьёзно - это самое тупое, что можно сделать - заставить соседа возненавидеть тебя навсегда и перестать считать человеком. Ну... я это понимаю и разумом и чувствами - я уже возненавидел своих zоотечественников и перестал считать их людьми. Я люблю только своих родных, на остальных в пределах росии мне наср... нет, даже не так, я хочу, чтобы они побыстрее в рай обещаный фюрером перебрались, желательно, мучениками. А уж встретит их там Сатана, или просто Небытие, мне по-фигу.

О, к разговору подключился Митрий! Хотя Митрий, Михаил - один хер...
Так вот, обычный, здравомыслящий человек (а таким, кстати, Запад долго считал лысого карлика и он ативно пользовался этим кредитом доверия) сделав ошибку предпринимает шаги для ее исправления. Чем сейчас очень усердно занимаются те, кто "улыбался, обнимался и лобызался". Санкции, поставки оружия Украине, обучение персонала, ограничение въезда россиян в Европу, прекращение дипломатических отношений... Эстония разработала законодательное обоснование для изъятия замороженных российских активов и передаче их Украине. Подобный законопроект разрабатывают в США. Полагаю, что совсем скоро недорогие, но богатые лишатся своих, как они считают, временно замороженных денег в зарубежных банках и предприятий за границей.
Все преступления, которые совершили и совершают ваши соотечественники, будут рассмотрены в свое время. Думал ли Гитлер про Нюрнберг? Пусть лысый подумает про Гаагу, пока может...
Короче, все это и многое другое Запад делает прямо сейчас. И действительно, и мы, Украина, и они боятся - боятся повторения рейдов Германия 1953, Венгрия 1956, Чехословакия 1968, Чечня, Абхазия, Грузия, Сирия... Заебали вы своей агрессией весь мир.
Теперь о вас: что конкретно делаете вы, чтобы ваша, не моя родина, была правовым государством? Самолетики запускаете, фонариками в окна светите, маски с красными крестиками носите?.. И ноете про лапки, про то, как страшно виноват Запад, в то, что вы вырастили у себя в стране людоеда.
Мое мнение таково, что вам ничто уже не поможет, кроме рва с крокодилами. Пусть вымрет ваше поколение, и еще одно, и, возможно, следующее и уже тогда, опять таки - возможно, ваши потомки смогут понять ценность человеческой жизни.

Они помогают.
Вот почему правительства западных и сочувствующих стран не помогают - это вопрос.
Турция - это вообще диагноз.
Грузия (два региона оккупированы, сотни тысяч беженцев)!!! Никто же не просит геройствовать, второй фронт или четвёртое дыхание открывать. Но просто не выдворять активистов, не нужно политубежища, пусть на общих основаниях живут?
Пашинян просто убил. Еще 7 мая в Ереване не было признаков, что он приедет 9 мая поработать массовкой у Путина. Что ему за волшебное слово шепнули?
Но и ядро антипутинской коалиции тоже не особо чешется. Хотя бы "список шести тысяч" отработали. Нет, ваши крокодилы - вы и сажайте.

Помощь нужна от профессионалов. А не от того…ммм… контингента, который там тусуется.

Нет, свидетелем может быть кто угодно, хоть серийный маньяк, попрос, насколько суд и присяжные ему поверят и поверят ли вообще - а вот это уже зависит от репутации. Но вам лучше проследовать мимо - у вас института репутации, как на загнивающем Западе в обозримом будущем не будет, поэтому вам совершенно не нужно знать, что это такое.

Разумеется. Именно об этом и речь. Никак нельзя допускать "размытие граней" (хотя бы нынешних)!!!

Тем более, что даже с самими "гранями" всё достаточно спорно. Как минимум в законах – эту грань проводят правительства. И сейчас наблюдается крайне опасный прецедент, когда в экстренной ситуации ряд стран ЕС фактически нарушают собственные же законы, пытаясь дискриминировать россиян только лишь "по паспорту".
Если допустить такое – тогда уж точно "привет, первобытные инстинкты"... 😕

P.S. И да, в этой ситуации только пить. Повлиять на что-либо более эффективно мы пока не можем. Так хотя бы сохраним свои нервы в здравом рассудке, для будущих дел... ))

Явление это куда более сложное, чем якобы просто заслуживающая порицания деградация нравственных принципов. Скажем, в экстремальной ситуации человек, ранее полагавший абсолютно неприемлемым любое убийство, совершает оправданное убийство в требующих того обстоятельствах. Я уже упоминал впечатлившую меня сюжетную нить в Рэмбо 4. Ну, а потом дальнейшая эскалация нравственных метаморфоз. И где грань? Это неведомо. Там открываются бездны. Остаётся просто пить.

Тут есть крайне важный нюанс...

Это не столько вина самого ТАКОГО россиянина – сколько вина взрастившей его ТАКИМ системы. То есть, фактически он тоже жертва этой системы (пусть даже и психологическая). Знаю, это сложно осмыслить и принять. Но хотя бы попробуйте представить себя на месте этого самого ТАКОГО россиянина...

P.S. И повторю ещё раз – это всё не столько ради "простить", сколько ради "понять дураков". А там уже и до "простить" рукой подать.

Я на это дико надеюсь. Но пока всё говорит об обратном – перед лицом реального зла даже просвещённые страны ЕС таки слепо "поддаются инстинктам" в ряде случаев...

Ох, тут вообще просто пропасть тем для обсуждения...

Но в целом – да, несомненно, большинство людей морально слабы, и потому подвержены самым низменным инстинктам. Явление совершенно неприемлемое. Однако же, в любом мире, отличном от идеалистического – это явление было, есть, и будет. Увы и ах. Но каждый раз дико печально, когда это вот "первобытное" берёт верх в каких-либо реально важных вопросах (которые, по идее, должны решать люди гораздо более умные и сильные духом)...

В общем, пока тут сплошное расстройство.

Так, все так. Особенно, дети.
Но когда конкретный отдельный россиянин озабочен своим имиджем и несправедливостью больше, чем трупами других детей, украинских, то пусть не удивляется.

Ну, я всё же думаю, что ЕС как крупная правовая структура не поддастся деструктивному популизму. Времена того же интернирования японцев в США давно прошли и стали хорошим уроком.

Что же касается обычных людей, вдруг впавших в воззвания к неправовому насилию, их можно понять. Я уже отвечал одному комментатору, что дело не только в латентном фашистском самосознании (хотя и в нём тоже, нынешние события стали прекрасным поводом для его безнаказанной манифестации). Перед лицом трагедии люди нередко ввиду слабости их нравственной основы принимаются включать в область приемлемого то, что раньше твёрдо полагали преступным.

Повторяю - жителям Херсона пришлось прекратить митинги из-за оккупационной АРМИИ, а не вашего жалкого ОМОНа. Можете потратить немного времени и полюбоваться, как протестующих жителей СОЛДАТЫ разгоняли автоматными очередями.

Это вы жителям оккупированного Херсона, к примеру, хотите предьявить?

Конечно. Это же Михаил С. покупал у него нефть и газ, усаживал его в G8, заключал с ним союзы, улыбался, обнимался и лобызался с ним в десны.
Как же вы боитесь признать свою часть ответственности, до уссачки и потери лица...

Обычно в таких случаях говорят не о добропорядочности, а о заинтересованности свидетеля. И тут оказывается что, например, в немецком суде показания пассажира автомобиля о ходе аварии, если они полностью совпадают с показаниями водителя, не имеют практически никакого веса. Точно так же показания родственников преступника имеют меньший вес, чем показания незаинтересованного свидетеля. А уж показания о ходе ДТП жены водителя, ехавшей на пассажирском месте, имеют значение только если они опровергают показания водителя.

Вот сейчас – искренний респект, Винни!!!

Наблюдаю то же самое, увы.
Люди, которые якобы "против фашизма и нацизма" – вовсю предлагают всяческие дискриминации только лишь по национальному признаку (или по признаку гражданства, в лучшем случае)...

Добавлю лишь с горечью, что на ЕС, к сожалению, надежд пока маловато – там свои популисты, которые "оседлали волну". Это дико осложняет ситуацию.

Да, это как раз просто отличный пример. Тоже всегда его привожу. На поверку оказалось, что под дулами автоматов – любой другой народ ни хрена не отличается от российского...

Вполне возможно.
Но это повод выступать против РФ в целом – а не против конкретных отдельных россиян (большинство из которых как раз и бежали от режима). Не так ли?

А подобные "крикуны", которые вдруг решили, что у них получилось "из грязи в князи" – тупо не понимают, что этаким макаром очередь дойдёт и до них (по "стране происхождения"), рано или поздно. Поэтому ПОКА ЕЩЁ радостно улюлюкают подобным бредовым идеям...

Да и вас тоже тогда "отправить в пространство правильных решений", чё уж там. И тут немало ещё здравых комментаторов с российским паспортом, но проживающим в нормальных странах – их всех тоже "отправить" предлагаете???

Херню не несите, короче.

А потому что уничтожавшие оппозицию в России действовали более эффективно и рационально.

Вопрос был, напомню, полная это группа или нет. Ответа на вопрос не последовало . Вопрос оказался слишком сложным для уровня образования вас в том числе.

ОК, отвечаю на ваш риторический вопрос.
Нет, я не считаю, что в том, что в России путинский режим виноваты только россияне.
Я считаю, что все иностранные политики и бизнес, тщательно обхаживавшие и подкармливавшие этот режим, виноваты тоже.

А сейчас я скажу страшную фразу.

Тот, кто помогал Путину строить режим, несомненно, виноват больше, чем тот, кто недостаточно эффективно боролся с режимом.

Вы прочтите сначала, о чем речь. О том, принимаются ли в суде показания недобропорядочного свидетеля. В российском и европейских законодательствах я таких норм не знаю.

C логикой все в порядке, с гражданской ответственностью и социальной позицией плохо. Она у вас есть, позиция, но коленно-локтевая. Ведь диктатор не возник out of blue - вы сами его вырастили. А Новодворская, Политковская, Немцов еще были живы и хорошо бы прислушиваться к ним, но нет - мы же великая рассииия, наш царь - самый царь.
А нынче выросло поколение убийц, насильников, садистов, воров, которые считают в порядке вещей поехать на танках в чужую страну "а чотакова, диды так делали" и убивать мирных жителей.
Только Украина не Чечня, не Грузия, не будет маленькой и победоносной. нынче украинцы распевают на мотив Yellow submarine "двісті тисяч дохлих москалів", а будет больше. Брянские и белгородские партизаны уже работают.
Может уже пора что-то делать с логикой, а?

Я всего лишь повторяю ваши слова. Ведь это вы аппелировали к "весу" государства. Видимо если бы подобно мнение сказали главы Германии или Франции вы бы не возражали.

Неверная аналогия. Скорее так - давайте считать вот этого 200-килограмового качка лучше вот этого мелкого дрыща, а его мнение важнее.
Но ведь это не так. Все люди имеют одинаковые права и одинаковую ценность голоса вне зависимости от их национальности, статусного положения, возраста и прочие. Вам это может не нравится, но это есть.

Нет, это действительно чудовищно. Ваше мЫшленье, ваша особенность восприятия того, что вам говорят, ваша способность выворачивать на изнанку сказанное собеседником, выходят за любые рамки разумного. Я не хочу отправиться вслед за Пафнутием, поэтому прекращаю разговор, пока не поздно.

Ну т.е. право сильного? Если ты маленькая страна с маленькой экономикой то нафиг пошел со своим мнением. Путин как-то так и мыслит.
А вдруг кто-то из этих чехов проголосовал за "фашиствующего радикала" Павла. Тогда их можно считать "злобными глупцами"?

А почему вы это позволили?
По вашему получается что Майдан-2014 и нынешняя ситуация в России сами по себе появились. Но ведь к этому вели разные события. Вот украинцы не дали уничтожить у себя оппозицию. А россияне видимо решили что раз им хорошо жить, то и без оппозиции норм.

И это тоже, но не только. Перед лицом тяжёлых испытаний, трагедии люди ожесточаются. Тот, кто не мог и помыслить лишить человека жизни, идёт убивать и постепенно привыкает к этому (Это я не в осуждение! Это я о том, что иначе бывает нельзя, вспомним Рэмбо 4). И куда легче представить человека, ранее свято блюдущего принципы правосудия — нет наказания при отсутствии вины, а теперь решившего, что превентивное лишение свободы целых групп людей — это нормально, потому что практично.

Ещё раз: перед лицом тяжёлых испытаний и угроз мышление человека склонно скатываться к всё более радикальным способам действий, решениям жестоким, зато простым и вроде бы "эффекивным". Чик! И готово. Мышление изменяется, мировоззрение изменяется. Это и есть фашизация сознания и она способна поразить людей, у которых ничего такого латентного не было.

Будьте внимательнее. Я вообще-то говорю совсем не о расизме. Я привёл расизм в качестве примера, по аналогии. Я имел ввиду, что многие представляют себе расизм однобоко, шаблонно: плохое отношение к чёрным потому, что они чёрные. Понять их можно — это следствие наиболее широкого исторического опыта. Но, опираясь на эти шаблоны, находятся люди, которые утверждают, что относиться к белым плохо только потому, что они белые — это не расизм. А это не так.

Всё, с примером покончено, дальше не про расизм. Множество людей уверено, что фашизм — это носить свастику и ненавидеть евреев. Но фашизм — это куда более широкое, концептуальное понятие. Люди, мыслящие вышеупомянутыми примитивными шаблонами, съезжают в фашистские умонастроения, сами не замечая этого.

Старое предостережение о последствиях, которые могут возникнуть у борца с драконом.

Ваша проблема в том, что вы не готовы жечь и убивать это говно. А теперь ты ноешь

Виноваты в чем? В том, что у тебя в доме фашистский режим? В том, что вы напали на мою страну? Да, виноваты только россияне. Это полный список.

Да вы там совсем офонарели, что ли? Разумеется нет. Разные государства имеют разную степень экономического, политического, военного влияния на международной арене. Отсюда и разные возможности проводить свою доктрину у их политических лидеров. Скажет "а давайте сделаем так" президент США, премьер-министр Великобритании или президент Чехии, Словакии — реакция в мире будет совершенно разная. Ведь и вероятность осуществления их предложений будет разниться.

Разумеется, в своём суверенном государстве у них больше возможностей для осуществления озвученного. Но и здесь есть ограничения. Если правительство Чехии захочет у себя заняться сегрегацией и интернированием, а ЕС будет против, у ЕС будет больше возможности заставить Чехию передумать, чем если бы этим решила заняться Великобритания или, там, Германия. Думаю, это очевидно.

И что-то мне подсказывает, что предложение этого Петропавла энтузиазма в ЕС не вызовет.

Не, ну право, совсем опупели. Давайте, и борцов не будем делить по весовым категориям, ведь это нетолерантно, это дискриминация, это неравенство!

Дальше у вас откровенная пурга с циничной подменой понятий. Нет, чехи, помогающие пострадавшим, совсем не злобные глупцы. Злобные глупцы — фашиствующие радикалы, независимо от их национальности и целей.

Практика применения законов не является характеристикой юридической системы?

В России нет оппозиционных структур. Они уничтожены очень давно.
Еще раз попробую объяснить разницу с Майданом. В период Майдана простой киевлянин мог принести туда еду, вернуться домой и назавтра как ни в чем не бывало пойти на работу. Его бы не уволили немедленно как только данные с камер показали бы его приход на Майдан. К нему в дом не вломилась бы нацгвардия с пакетом наркотиков.

Я знаю, что коммерческие фирмы привозили на Майдан оборудование. И их счета не были арестованы на следующий день.

Поймите, Путин сначала развил систему репрессий и подавления, отработал ее на отморозках, которых никому не было охоты защищать (Березовский, "лимоновцы"). Ну кто пойдёт штурмовать Думу в поддержку Березовского, посадившего Путина на трон? Или "лимоновцев", прямым текстом обещающих тебя повесить?
А потом, постепенно, начал ее применять.
Янукович же не уничтожил оппозицию ни в парламенте, ни на местах, оставил независимые СМИ и независимый бизнес, не выстроил вертикаль власти, когда ни один губернатор не смеет принять решения вопреки президенту, ни один мэр - вопреки губернатору, ни один директор предприятия - вопреки мэру, не создал личную гвардию численностью больше армии. А, да. Он не обеспечил наличие на каждого министра, депутата, губернатора и крупного бизнесмена папки с компроматом, открыв которую, можно было немедленно на законном основании посадить того на реальный срок. И не установил жёсткое "телефонное право" для судей с немедленным отстранением каждого судьи, который не исполнил дурацкий приказ принять странное решение по малозначимому делу.
И без всего этого полез разгонять митинг в городе, где до всех его фокусов его поддержали всего 15% граждан.

Стоп. Давайте-ка логику вспомним.
-Виноваты только россияне.
-Виноваты все, кроме россиян.
Это полная группа или нет?

В моей чудесной стране показания наркомана должны быть по закону равновесны показаниям ненаркомана. Понятно, что по наркоману будут подробнее выяснять, не был ли он под кайфом, а у ненаркомана - скорее, не был ли пьян, но, если не был, то его слова имеют такой же вес. По крайней мере, в законах нет никаких указаний на моральные качества свидетелей.
В реальности законами подтираются как в этом, так и в других вопросах. Но мы про юридическую систему.

А что, у вас в стране в законах прописано, что наркоман или ранее осуждённый преступник не могут быть свидетелями?

Из вашего ОМОНа борец с митингами такой же, как из ваших солдат - армия. Все серьезные разгоны выступлений в Москве последних лет проходили под руководством бывшего украинского Беркута, отличившегося на Майдане.
Что касается Херсона, то всё, что там происходило, заслуга не ОМОНа, а армии. Если вам не понятна разница, то посетите Москву, где зверствует ОМОН, а после этого Бахмут, где отличилась армия. Или Бучу, или Ирпень, или еще сотню украинских населенных пунктов.
P.S. Меня умиляют "хорошие русские", которые сначала рассказывают, что Россия оккупирована так же, как часть Украины, а потом поют про "наших мальчиков" и то, что ни копейки не дадут украинской армии, чтобы вдруг эти "оккупанты России" не пострадали.

В той стране, где живёт Михаил, судьи часто не видят причин не доверять показаниям полицаев.

Виноваты все окружающие, кроме самих неуиноуатых рафиков.
Инфантилизм или инфантильность — это состояние психики, при котором взрослые люди регулярно проявляют незрелые и детские способы поведения: отсутствие автономности, стремление к зависимости, нежелание брать на себя ответственность, избегание конфликтов, эгоцентричный взгляд на мир

Всех 500 тысяч, которые вышли под дубинки беркута? Или ещё всех тех, кто им готовил еду и носил на Майдан? Покупал продукты за свои деньги, готовил и вез на Майдан.

Верно, и подавляющее большинство этих поддержавших - украинцы.

В этом все и дело. Большинство россиян вполне устраивает этот режим и этот конкретный диктатор. Они добровольно отдали власть в руки силовиков и криминалитету-олигархату. Популизм и обещания любят все, особенно недорогие, которым немножко перепало нефтедолларов. И ничего ведь не нужно делать - кто-то торгует углеводородами, а ты получаешь дивиденды. Мало, но почти даром. И тебе обещают великую расею, будущие победы над потенциальными противниками, невиданный рост экономики... И россияне думали, что так будет всегда. Ан, нет.

нет никакого роста. Просто латентный фашизм во время войны вылазит на свет.

Ничего не имею против - могут быстро отпасть все вопросы.
ОК. Наблюдать плохо, высылать еще хуже, арестовывать с основаниями или нет - совсем нехорошо. Что предложите делать? Воспользоваться чешским послевоенным опытом? - час на сбор монаток - и пешком в фатерлянд? Причем все без исключений - как это и было в 45-м, демократично и никому не обидно. К тому событию, кстати, никогда и не у кого не было никаких вопросов (ну может, кроме немцев). Может прогрессивный советский опыт? - Это когда часть быстро перестрелять, а остальных - в вагоны для скота и на несколько сот километров почти без ничего, часто под зиму - так Сибирь не у каждой страны есть. Заметьте - это чисто российский вариант, который неоднократно использовался.
Меня больше всего всегда удивляет, когда после каждого сколь-нибудь неоднозначного заявления любого западного лидера изо всех щелей начинают лезть россияне с критикой и советами, какой должна быть на Западе демократия и как там надо соблюдать права человека. Если вы так хорошо знаете, что это такое - почему бы вам ее у себя не построить, вот именно так, как вам нравится? И какое вам дело, чего чехи решают делать в своей стране? Они вам чем-то обязаны, кроме многолетней оккупации? Не нравится - ну так вас никто туда ехать не заставляет.

Вы не поверите!
А в вашей чудесной стране показания, ну например, наркомана с парой ходок равновесны показаниям добропорядочного гражданина, например врача с многолетней безупречной практикой?
Ну что ж, значит в нашей старушке Европе уже много веков Шариат.

Черт. Томас Андерс - клиент у моего ребенка в фирме.

Эти "отморозки" из мяса и костей.
Прекрасно умирают от пуль, хорошо горят от бензина, чудесно истекают кровью от ножей, забавно разлетаются по сторонам на минах, не умеют дышать под водой дольше пары минут...
Да, они готовы без колебаний убить любого, на кого укажет власть.
Но они не готовы умирать за эту власть.

Обычно никто не выходит "бить ОМОН".
Идут высказать своё мнение, отстоять свою позицию или точку зрения, выразить несогласие действиям властей.
ОМОН начинают бить после жёсткого подавления и разгона мирно вышедших граждан государства, имеющих право выражать своё не преступное мнение путём собраний, митингов, демонстраций.
По причине того, что охуевшая власть по-хорошему понимать не желает. И ломание ног пробегавшему мимо митинга, и удары ногами в живот женщине - показатель того, что власть сломалась, и её нужно срочно заменить.

Большинство не голосовало за Путина никогда. В 2000 году за него было около 36% избирателей. Все остальные результаты серьёзно воспринимать уже нельзя.

Но вопрос ведь не в этом. Путин формально остался во власти незаконно. У ЕС, Совета Европы, США были все основания не признавать его. Вводить санкции, давить.
Но его признали и тщательно выкармливали. Выкормили.

Давай я тебе отвечу: Лет через 40-50 поговорим, точнее поговорят наши внуки. Может быть. Но это не точно, сильно зависит от вашего поведения.

Никуда он не отошел
Та ты что?
uk.wikipedia.org

Русня - не раса, не нация и даже не народ. Русня это вирус.

Есть и артисты, и люди со средним достатком. Только они зависят от денег, прямо или косвенно дающихся государством. Сколько раз уже писать — откройте любой нормальный учебник, связывающий историю и экономику. Государства с рентной экономикой и неустоявшимисч демократиями легко сваливаются в автократии.
Вот были бы в Украине свои Газпром с Роснефтью (и, главное, сырьевые доходы, как основной источник благосостояния) — не было бы у вас никакого успешного майдана.

и с вами глубоко соглашусь мелкой, но точной деталькой (т.к. обдумывал много), про инстинкты:

Коллективные высшие млекопитающие - волки, обезьяны и т.п. - утаскивают свои трупы.
Это не "высокий гуманизм" это инстинкт тоже.

Да с удовольствием. Лишь бы всю мразь переловили.
P.S. Я понимаю, что я тоже виноват в происходящем.

Позвольте мелкое, но моё любимое:

6. После 2014 можно было удержаться поставлять раше всю ту гору современной военной западной оборудки, которую особенно первые полгода массово выковыривали из роисской техники.

хотя не, блин, это опять я про неудобство, деньжат потерять, уже пошёл.

А если я люблю всех людей планеты, вне зависимости от цвета кожи, разреза глаз, языка и способа мыслить? Всех людей. Просто есть некоторое подмножество гоминидов, члены которого называют себя "русские', людьми не являющееся - у большинства из них отсутствует эмпатия, наряду с базовыми инстинктами - например, у них рудиментарны инстинкт самосохранения и заботы о потомстве. У огромного их числа нет понимания причинно-следственных связей, то есть, отсутствует разум. Это просто не люди, это антилюди, которые постоянно кричат, что хотят всех убить ядерной бомбой, и я им верю.

Зато начали бороться по другому. Причём весьма действенно. Как сейчас борятся россияне? РДК что-то делает и того затюкали - то делают не так, то выглядят. Но кто это делал? Такие же украинцы. Весь мир нас конечно поддержал. На словах. Но и всё.
В России нет артистов которые бы концерты давали? Или нет людей со средним достатком? В Москве? Не смешите. И мне кажется что вы кривите душой когда говорите что вас никто бы не поддержал. Что в России мало оппозиционных политиков ? Да у них не такое влияние как в Украине, но они есть. Навальный, Немцов(тогда ещё живой) , Яблоко,ну вам виднее вообще (Ну или признаем что нет, но тогда к чему весь разговор? Вы - меньшинство, а большинство как раз за власть)

Еще раз. Вы как-будто игнорируете что я вам пишу. Откройте в интернете список людей кто поддержал Майдан. Когда я говорю "просто люди", это значит, что за нами не было ничего кроме идеи, которая нас и объединяла. У вас это было прямо стояние. То есть вы фактически взяли в осаду правительство. И как писали верно ниже, вам там очень даже раздавали омуницию, кормили вас, давали концерт и т.д. Представить такое в России физически невозможно. Сравнить наши митинги и Евромайдан нельзя по определению. И я здесь не пытаюсь приунизить ваше достижение, я скорее пытаюсь донести, что если вы будете пытаться протолкнуть идею евромайдана где-нибудь в Турции, вас первого же в камере и вздернут. То есть вы пытаетесь дать инструкцию "делайте как у нас" и хотите вырастить розу в пустыне со словами - а у меня в теплице росло.
Я сказал, что нас не поддержал весь остальной мир. В России нас было достаточно, чтобы нас заметили. Нас заметили. Но когда тебя замечают и всем пофиг постепенно ты перестаешь выходить на митинги.
А почему аналогия с Херсоном странная? Когда Херсон захватили, люди выходили на массовые митинги, потом приехал наш омон, сделал то что умеет и люди перестали выходить на митинги. По вашей логике они должны были выходить еще с большим порывом, это же их земля. Но они перестали. Кстати повторю, я общался с людьми бежавшими из Херсона. Они мне прямым текстом и сказали "теперь мы понимаем почему вы перестали выходить на митинги. Слава богу что мы смогли сбежать оттуда - это отморозки"
Естественно украинцы помогают своей армии. Я говорю, что в любой стране есть разные люди. Вы опять как будто не слушаете, что я хочу вам сказать.
И знаете что - мне правда кажется, что вы очень сильно переживаете за свою страну, отсюда столько эмоций и предвзятости в ваших сообщениях. Будем честны я за нее тоже сильно переживаю и желаю вам скорейшей победы, в конечном счете правда на вашей стороне и это понятно. На этом я пожалуй прекращаю спор, не думаю, что холивар текстом к чему-то приведет. Я бы мог пообщаться с вами лично, голосом, но в таком виде боюсь это бессмысленно

Именно ВЫ абсолютно уверены.

Подобная как где? Как в вашей абсолютной уверенности?

Окай, СБУ поддерживает точно так же. Почему у вас по этому поводу нет АБСОЛЮТНОЙ уверенности? В МОЕЙ абсолютной уверенности, россиянам СБУ готова помочь ничуть не меньше. А ЗСУ и того больше, вон как показывает опыт РДК и ЛСР.

Так это можно спросить у ваших оппозиционеров. Почему они не помогают своим сторонникам в России а сериалы для Нетфликс снимают?

Я ждал этого аргумента. Я несколько сомневаюсь, чтт они отправляются к Кобзону силами местных жителей. И АБСОЛЮТНО уверен, что если местные жители и задействованы - то с максимальной поддержкой спецслужб Украины - то есть извне. Исключительно внутренними силами такое не делается. Ну и где подобная поддержка для внутрироссийских противников власти?

А участники Майдана не просто люди? Или их не били? Я напомню что там ещё и стреляли. Беларусь совсем не удачный пример. Стоя босиком на лавочках революции не делают.
Но вы же сами сказали что вас никто не поддерживал. Если вас никто не поддерживал то значит большинство было против вас.
Вы первый начали.
Странная аналогия была у вас. Россияне в Херсоне это оккупанты, россияне в России - власть. Для начала вам нужно понять кто для вас россияне.
И? Германия прошла через внешнее управление и денацификацию. С Россией этого никто делать не будет.
Немцам было к чему возвращаться. А куда возвращаиься россиянам? К фашистскому Совку? К империи? Какой у них есть пример для подражания ?
А ещё украинцы воюют, помогают своей армии, уничтожают оккупантов на оккупированных территориях. Что делают россияне? Разговоры разговаривают? Вот появились те кто реально что-то делает и те не такие.
И что сделал Навальный? Сел? Смело. Но бесполезно. Не надо идти под дубинки. Надо отбиваться.

Я не переходил на личности, я спросил у вас почему именно вы так считаете. Но хорошо, раз вы настаиваете
1. Тоже было много денег, звучит как противостояние 2 сильных блоков. В России не было никакого "тоже". Там была очень сильная власть с неадекватным омоном, который бил женщин и мы - просто люди. Уровень, насколько это было неравно, вы можете посмотреть по Беларуси, где вышло гораздо больше чем у нас, но даже там омон победил. У вас, напомню, был Беркут который отошел в сторону. Я очень рад что у Украины получилось, но если бы к вам приехал наш Омон, то вы бы получили второй Херсон, где митинги захлебнулись также как и у нас. И никакого Майдана не получилось. Напомню, что Путин сказал Януковичу разгонять толпу вплоть до открытия огня по толпе, а Янукович отказался. Янукович у вас, Путин у нас. И да, это всего лишь один из доводов, а их гораздо больше. Тут и финансово разные уровни и влияние пропаганды и размер стран и много много чего еще.
2. Нас не было мало. По правде говоря это даже не довод. Революцию всегда делают 2 активных процента. У вас на Майдан тоже вышла не вся Украина. В общем можно я этот довод даже обсуждать не буду? Ну он просто по своей форме несостоятельный.
3. У вас здесь подмена понятий. Вы говорите, что к вам на территорию вошла русская армия и вы их убиваете. И спрашиваете почему мы на своей территории не убиваем русских. Это очень странная аналогия.

Давайте я вам задам один вопрос. Мы считаем Германию фашистской или нет? Вы говорите, что виновата целая страна. Но гитлеровская Германия и текущая это 2 гигантские разницы. А народ один и тот же. Не питайте иллюзий - нет никаких "особенных" народов. Украинцы точно также в каком-то проценте бегут от войны, потому что не хотят воевать, сдаются в плен и боятся выходить на митинги, как это было в Херсоне, а есть герои. И у нас в России были люди которые шли под дубинки и готовы были бороться до конца - как пример Навальный. Любой народ можно оболванить, подсадить на пропаганду или запугать. И если сейчас мир сделает выводы, что вина именно в русском народе, это будет ужаснейшая ошибка, которая обернется для них катастрофой через какое-то время. Гитлер их ничему не научил, тогда тоже во всем винили Германию. Теперь Путин и русские...

>Обмундироание тоже никто не раздавал.

Вот сейчас раздававшим обмундирование на Майдане обидно было.

А причём тут злость? Я вам привёл аргументы вашим словам, а вы на личности перешли. С тем же успехом я могу сказать что это вы злитесь на украинцев, потому что у них получилось, а у вас нет.

В БНР. Но почему-то эффективные действия РДК народ не устраивает, потому что те рылом не вышли, сволочи, нацисты и вааще.

А делить государства на весомые и невесомые это не фашизм? Или относиться к ним в зависимости от их "веса"? Страны Балтии которые сейчас в процентном соотношении тратят на помощь Украины чуть ли не больше всех это "не сильно весомые государства"? А чехи которые помогают с восстановлением городов "злобные глупцы"? А кто же у вас тогда "добрые мудрецы"?

Да нет, естественно у меня есть что возразить, я просто, прежде чем возражать, уточнил почему вы именно так считаете. Это ваша позиция потому что вы в нее верите, или это ваши эмоции, потому что вам больно за вашу страну. Если второе, я не считаю нужным возражать, эмоции от этого не пройдут, а так вы хоть на меня позлитесь и вам, может быть, легче станет.

Стоп, стоп! А разве они не предатели Украины, раз сбежали? Вон тут один гражданин попрекает русских эмигрантов в Европе: раз сбежали из России вместо того, чтобы грудью, так сказать, против Путина, значит вы и виноваты. Поэтому надо вас всех к ногтю. Но тогда и украинцы, бежавшие из захватываемых городов, от "русского мира", тоже виноваты. Чего не остались партизанить?

Боже, что у людей в головах...

Но возразить вам нечего?
Получается у вас виноваты все, кроме вас самих.

Смотрите, вы эмоционально вовлечены в ситуацию или просто не понимаете разницы? Просто мне сложно спорить с людьми из Украины у кого кто-то, например, погиб из близких или знакомых, или у кого разрушен любимый город, там эмоции и я их хорошо понимаю, я не хочу их переубеждать и даже не против если они будут на меня злиться - им так будет проще.
Если вы это пишите на полном серьезе потому что верите и это не эмоции, то у меня для вас плохие новости, вы также сейчас, фактически, излагаете позицию пропаганды, но с другой стороны. По факту все 3 довода которые вы привели - несостоятельные, но если вам больно за вашу страну, я не хочу вас переубеждать, повторю, вы имеете на это право.

О, а вот ещё один фашист нарисовался. То, что полярность обратная, дела не меняет.

Люди, поймите! Расист — это не тот, кто ненавидит именно чёрных. Расист — это тот, кто ненавидит другую расу.

Точно так же, по аналогии, бывает и фашизм разного знака, что не меняет его сути, его родимого пятна: огульного, тотального и превентивного насилия.

Сейчас, на примере этого блога, вижу рост фашизации умов, за кого или против кого они свой "хайль" ни кричали бы — это второстепенно. Успокаивает пока, что это анонимные бесноватые маргиналы, да отдельные не шибко умные государственные деятели не сильно, прямо скажем, весомых государств. Надеюсь, что Европа в целом останется вменяемой и проигнорирует злобных глупцов.

У которого тоже были и власть, и деньги, и олигархи. И вертикаль он выстраивать начал.
Т.е. вас было мало? А большинство было за власть? Следовательно Путина поддерживали? Ну тогда к чему рассказы про диктаторов? Вся страна такая.
При этом на оккупированных территориях регулярно отправляются к Кобзону российские гауляйтеры. Где что-то подобное в России?

Тебе образец 9 лет тому показали. Обмундироание тоже никто не раздавал.
А это человек? Или может он мразь фашистская?
А в Украине били. И результат был бы отличным. Но вмешалась рашистская мразь.

"Это совсем не то, что ты подумала!"

Если вы сейчас зайдете в интернет и почитаете силы, которые поддержали майдан, там будет огромное количество политиков, известных личностей, олигархов и т.д. А с другой стороны марионеточный президент. В России же были мы и парочка блогеров.
Если хотите аналогию с нами - обратите внимание на Херсон. После захвата, там люди перестали на митинги выходить очень быстро, потому что туда приехал тот же омон, что был и нас. Так что дело не в народе. Я кстати общался с людьми бежавшими из Херсона и эти люди, познакомившиеся с нашим омоном, уже не рассуждают "а чего вы не выходили" их позиция была примерно следующая "сбежали и слава богу - забыть как страшный сон"

Возможно, этот товарищ просто помнит русские танки в Праге и не хочет увидеть их ещё раз.

То. Путин может и прогнул законы под себя, но голосовали за него россияне в большинстве своём добровольно. И большинство его поддерживает.

Ну что власть в России законно избранная это как раз весьма спорно. Что должны были сделать? В идеале, понимать к чему все идет. Вводить персональные санкции, давить экономически раньше, не заигрывать с Путиным.
Из этой истории мир обязан извлечь урок. Ок, сейчас Россия это воплощение зла. Но это будет совершенно неверный вывод, что такое может произойти только в России. Нельзя растить, хоить и лелеять диктаторов. Мне, кажется, это известно давно. Чего точно нельзя было делать - пускать на самотек

Я сейчас правильно понимаю что вы утверждаете что в Украине на Майдане раздавали обмундирование? Или там профессиональные военные стояли? Или тогда Европа тогда сделала что-то кроме озабоченности?

Щито? (с)
Последней законно избранной федеральной властью в России был да таки Путин. Но на срок до 2004 года.
Потом начались чудеса.
В 2012 уже вопросов нет. То есть уже 100% незаконны все федеральные выборы.

У меня сейчас рука устанет писать.
1. Не сдавать Грузию в 2008. Как бы договорились об отводе российских войск назад, ну так и что? Медведев, Путин, все, голосовавшие за признание Абхазии и т.н. Южной Осетии депутаты - под санкции, все компании, работающие с оккупированными территориями - под санкции.
2. В 2012 не признавать Путина президентом. Как Лукашенко в 2020.
3. В 2014 санкции хотя бы нынешнего уровня. Аннексия, блин! Посреди Европы.
4. Уже с 2003, когда стало ясно что хрен Европе, а не вывод войск из Моддовы, начинать снижать зависимость по газу, популярно объясняя, за что и что надо сделать, чтобы это остановить.
5. По делу Магницкого не пару следователей забанить, а всех доверху, кто явно принимал решения.

Собственно, устал. Да и опыт показывает, что, если даже накидаю еще десять пунктов, все равно эффект уже не повысится.

Запуск шариков был уже после того как протест был подавлен. Если вы не следили за событиями в России - введите в ютубе "протесты Россия 2021". Последний крупный митинг был ровно перед тем как сел Навальный. Собственно тогда точка невозврата и была пройдена

До определённого момента этот характер его устраивал.
А что они должны были сделать? Оккупировать Россию? Убить Путина? Какая бы ни была власть в России она законно избранная (с этим вроде никто не спорит?). А практика показывает что условный Запад помогает тем кто помогает себе сам.

Ну давайте так. Не каждый готов бить другого человека - в моем представлении это аморально. Но оглядываясь назад, может быть и надо было. Вот только нам никто обмундирование не раздавал и идеи бить омон не было. Если честно, я слабо представляю, как можно было вывести людей на улицу с идей "мы сегодня идем бить омон". Там в основном были студенты, айтишники, интеллигенция. Мне кажется ни в одной Вселенной мы бы не стали бить в ответ. В Беларуси тоже не били. А в Казахстане били - итог кстати один и тот же. Но идея здесь в другом - это по прежнему не отменяет факта, что мир смотрел на нас и на Беларусь и просто выражал "озабоченность", продолжая закидывать диктаторов бесконечной суммой денег. Тех денег на которые сейчас и ведется эта война

А какая разница? Хотя бы и после серийного убийства.
Вас кто-то научил, что показаниям свидетеля доверяют в зависимости от его морального облика? Это шариатская практика, между нами говоря.
Он сообщал правду о характере власти в России. А адепты дешёвого газа уговорили всех закрыть на это глаза.

А было большое сопротивление кроме запуска воздушных шариков? Кому помогать и в чем? Вон представители оппозиции сейчас просят деньги на Нетфликс и прочую лабудень. Так победим.

Что европейцы должны были конкретно сделать? Сказать слова поддержки? Так они и во время Майдана в Украине говорили. Причем, когда Путин продавил ситуацию в свою сторону - только сопротивление украинцев, а не помощь европейцев повернуло ситуацию в другую сторону. Я просто не помню ничего особо такого, что помогло бы изменить ситуацию. Да, они учавствовали в процессе урегулирования, но уже когда ситуация зашла далеко и в которой они учавствовали только словами. В Украине в январе 2014-го приняли "диктаторские законы" - Европа только выражала озабоченность.

PS: Сейчас уже во всех странах Европы уже другие лидеры, между прочим. Даже в Чехии еще некоторое время назад были пророссийские президент и премьер.

А им неважно, кто в рашке правит. Лишь были б жёлуди...

А это было до "бомбёжек грызунов" или после?
Так может надо было их в ответ бить?

Вы пишете на грамотном современном русском языке. Наверное, вы родились на территории (бывшего) СССР, то есть имеете право на российское гражданство. Вы вполне можете оказаться пособником врага. Добро пожаловать под "режим наблюдения".

На правах бежавшего могу заявить, что когда мы последние десять лет выходили на массовые протесты (а мы выходили) - весь мир закрывал на это глаза и в лучшем случае проявлял "озабоченность". Когда Навальный буквально орал, что у нас поехавший президент, европа спокойно продолжала скупать нефть у олигархов и заигрывать с властью. Когда травили и сажали навального, а нас били дубинками омоновцы, фактически, оплачиваемые европейскими деньгами, мир продолжал "выражать озабоченность". Но когда протест был подавлен, лидеры пересажены, а остатки нас бежали из страны, вот тут все резко опомнились. То что произошло в России это кошмар, но взрастили этот кошмар, в том числе, европейские политики, которые десятилетие закрывали глаза на происходящее у нас в стране. Одурманить подавляющее большинство людей не сложно - тут нет никакого "особого народа". Пропаганду, с одинаковым аппетитом, будут есть в любой стране, если создать условия. Но всегда будут и те кто будет сопротивляться. У нас таких было огромное количество, но весь мир решил, что деньги и комфорт для них удобнее и выгоднее чем десятки тысяч протестующих которые надеются, на помощь. Поэтому заявление, что во всем виноваты мы, кто сбежал - в лучшем случае лицемерно. Но я готов попилить ответственность напополам с теми, кто снабжал наше кровавое правительство деньгами и поддержкой, все эти годы (и это не мы)

Его занесло в пространство правильных решений. Всех тех, кто вполне может оказаться пособником врага человечества, надо отправить на карантин или домой. Да и остальные... не смогли на своей родине отвести угрозу от Земли?! Предпочли бежать? Ну-ну...
"Не учился, так ворочай, в ж... ё... рабочий!"

действительно не вы, но суть не меняется
человек сравнил хрен с пальцем

я вам обоим больше не буду отвечать, я не пафнутий залипако, херней страдать не буду
интересно с умными и знающими общаться, а не с вами обоими

Я кого-то ставил в один ряд с "этим чехом"?
Вы бредите.

То есть Наполеон солдафон? Да, или нет?

по тому, что вы их поставили в один ряд с этим чехом

насчёт отсутствия мысли вы решили по тому, что прочитали вы?

Чему именно население Европы учится? Газ у пыни покупать, чтобы оно на другие страны бросалось? Или, может, в разгар газового кризиса АЭС закрывать? Не боготворите ЕС, я тут живу и вижу как много здесь долбоёбов.

Я тоже читал. Потому и не сравниваю. Что там вы читали, даже не интересно, ибо оно без признаков мысли было это точно.

И вы.
Но я хоть книжки читал. Врут, как обычно, но местами забывают доврать.

Ну да, Наполеона сравнить с этим товарищем. Вы ничего не знаете о Наполеоне.

Можно по разному относиться к Наполеону, Бисмарку, Г.Ю. Цезарю, но называть их солдафонами небольшое преувеличение.

С чего это вдруг лебедь боевой генерал?
Две карательные акции в афгане в течении 3 месяцев в должности комбата
Подавление демонстраций в Тбилиси и Баку.
Ну Приднестровье ещё так и оставшееся гнойником

Единственное он вовремя сумел переметнуться на нужную сторону в августе 91

Может напрямую не воевал, но был в зоне боевых действий в Хорватии.

Генерал Лебедь своим широко известным интервью опроверг эту гипотезу. Но Лебедь - боевой генерал. А Павел, насколько мне известно, никогда не воевал. А не реализовавшие себя, никогда не воевавшие вояки (см. того же писателя Боба Хайнлайна) зело агрессивны и комично воинственны.

Зато население Европы учится. Причём успешно.

Какое "зато"?! "А ещё," а не "зато"!!!

Зато бесплатные жилье, питание и медобслуживание. 😄)

>Я минусы никогда не ставлю

Ну и зря. Запутинцы тут поэтому чувствуют себя как дома.

я тоже ненормальный. Вручаю тебе плюс!

Эскимос не поймет, что такое розетка и зеленый свет. Да и улица...

PS: Но вот лукавить, так красиво себя описывая... показательно, назову это вежливо.
Аккуратно переврем тему, чуть сдвинем, чуть сместим (заодно и товарища элегантно обгадим, как бы защищая его). Тролль, говорите? Ну да, воняет подмостовьем, есть такое.

Спасибо, что назвали меня ненормальным! Я минусы никогда не ставлю, либо прохожу мимо, либо пишу ответ с возражениями.

Я в хорошей компании:

Собственно, -/+ - просто субъективная оценка коммента, на которую каждый имеет право. И каждый имеет право не тратить своё время на дискуссию с комментатором.

Лично я получил из Вашей ссылки новую для себя информацию и не одобряю то, что произошло в Британии весной 1940-го года.

Возможно, что минусы Вам поставили те, кто счёл Ваш пересказ несколько односторонним, однобоким.

Если в лагерях осталось 5000, а вне лагерей в десять раз больше, вероятно, критерии были сложнее, чем одно только наличие немецкого гражданства.

>А вы видите разницу между молчаливым минусом и вашими замечаниями по тексту?

Отвечу за товарища, который может быть менее самокритичен.
Минусы (как и плюсы) ставят все нормальные люди, а развёрнутые комментарии, проясняющие, что 2х2=2+2 для тупых, пишут тролли вроде меня, наслаждающиеся лёгкой победой над слабым противником и риском нарваться на бан (но лишний раз назвать защитника путина запутинцем того стоит).

Не суйте пальцы в розетку, переходите улицу на зеленый свет...

Сколько ни разжевывай свою мысль - всё равно кто-то не поймёт.

Высказывайтесь понятнее, не делайте намеков и экивоков - и заслужите именно того, чего заслуживаете

Ну я вот эти тонкости формулировки уловил - оговорки достигли сознания читающего.

Я написал "В начале Второй мировой". То есть все это происходило "в начале Второй мировой". И 5000 человек все равно осталось в этих лагерях в 1941 году, через год с лишним после начала Второй мировой.

А вы видите разницу между молчаливым минусом и вашими замечаниями по тексту?

Не я поставил минус, но в пересказе содержания ссылки выпали значимые факты, типа: "An outcry in Parliament led to the first releases of internees in August 1940. By February 1941 more than 10,000 had been freed, and by the following summer, only 5,000 were left in internment camps".

Радуют минусы под сухими историческими фактами. Значит, подорвался пукан у очередного долбо@ба.

Согласно BBC, в начале Второй Мировой в Великобритании людей родом из Германии, Австрии и Италии, даже долго проживающих в Великобритании, делили на группы и некоторые группы отправляли в лагеря, как минимум на некоторое время. Причем, отправляли даже многих евреев. К примеру, в одном из таких лагерей 80% проживающих были еврейскими беженцами. Некоторых депортировали в Канаду и в Австралию, иногда без всякого имущества.

Это вряд ли. Но следов они оставляют с избытком. Напомню, что длина АПЛ где-то 150 метров. И возмущения воды от такой бандуры на небольших глубинах (до трехсот метров) хорошо видны. И даже ночью. Ночью, может, даже лучше. Плюс сонары, которыми изрядно напихан океан, особенно проливы. А глубже километра практически они не спускаются. Чисто экспериментально.
И запуск ракет с больших глубин не производят.
Не даром любят подо льдами ныкаться.

Читал, что их немного и они оставляют за собой радиационный след, легко засекаемый военными спутниками.

Подводные лодки на боевом дежурстве — это очень большая проблема.

Чей Крым?

Настолько, насколько можно быть уверенным, что там не все хотят уничтожить всё, включая собственные семьи и в том, что там будет чем отвечать.

А насколько Вы уверены, что в течение этого часа, некоторая часть из этих российских носителей ЯО не полетит в направлении обратном этому Вашему конвенциональному оружию?

Достаточно просто - превентивный удар конвенциональным оружием по носителям, складам, контрольным центрам и местам производства и разработки (как Израиль регулярно проделывает с Ираном), займет примерно час - тем более, что возможностей наблюдения из космоса несколько больше.
Или, например, предоставлением Украине ракет "Томагавк" (также неядерных, разумеется) и необходимой информации - займет дольше времени поскольку не смогут достать Дальний Восток и все подлодки, но как минимум вся европейская часть и Западная Сибирь станут безъядерными 😄

Как будто ты, петя рамилов, это способен понять 😄

А как Вы видите процедуру изымания ЯО у России со стороны НАТО?

Вы думаете НАТО будет нужно что-то "завоевывать"? Главная цель - лишить ЯО России, а дальше - пусть барахтается сама как может, как-будто нужна она кому-то... Разве что китайцам - но это пусть РФ с ними сама и разбирается.

О, кто-то недавно тоже считал, что "Киев за три дня".
Затянется эта история на годы, боюсь что так.

Россия проиграет войну быстрее, чем европейские правительства одобрят проект постройки лагерей.

Может, беспокоится о Тамаре Залипако? Как вариант.

Ну да, в ответ на упоминания. Такой: "А, точно! Что там с ним?"

Тогда я не понимаю вашу логику — зачем вообще вы тогда вообще об этом заговорили, если мне сказанное ни о чём не говорит, а большего вы сказать не хотите?

P.S. А вообще любопытно. Выходит, в обсуждения вы не включаетесь по своей воле. Но их всё же вовсю почитываете. Странное поведение. Или просто мониторите про себя?

За последние 4 дня вы не интересовались этим так, что минимум дважды это комментировали.

Вас это не касается. Всё что я считаю нужным я уже сказал.

Каюсь, протупил. Да, по правде, и не интересовался "неуловимым Джо". Вот, комменты от неравнодушных только и напомнили.

Позвольте полюбопытствовать, что имеется в виду? Или ссылку кинуть. Я далеко не всё успеваю просмотреть — обсуждения порой разрастаются до чудовищных размеров. А вы сейчас меня заинтриговали.

А вы в Испании на отдыхе или по делам? Боюсь, с Алексом не горите желанием встретиться, но всё же?

Так хочется заткнуть того, кто говорит неприятную правду, да? Определить тут в бане человек или нет - очень просто. Но когда невмоготу, тут уже не до логики и разума, так ведь?

Всё гораздо проще - последний бан "за налоги" окончательно все прояснил.

Кстати, я в Испании, но с чешским президентом согласен. Только он не говорил то, что тут обсуждается, его слова вывернуты. Как обычно.

Самоинтернировался уже наверное? Показывает пример другим россиянам.

Судя по тому, что он был рецидивистом, и по тому, что здесь, как в правовой системе нормальных стран, к рецидивистам применяется эскалация наказания, дали ему, похоже, пару-тройку месяцев.

Попугай теперь некормленый.

Так он в голову долбал

Долбал бы, да кто ж ему даст.

Не любил, а долбал.

И если собрать вместе всех женщин которых любил он,
Тогда придётся в срочном порядке арендовать стадион
Эээ, Залипако!

"Ах куда
Подевался Пафнутий
Минуту назад
Ведь он был с нами..."

Неужели?!