Хитро придумано

30.07.2026 12:00  1786   Комментарии (133)

Преподаватель рассказывает о том, какой способ он придумал, чтобы определить, какие из его студентов воспользовались для составления ответа на задание ИИ и даже не прочитали то, что им этот ИИ нагенерировал. Попались 32 студента из 35. 

"Вот ведь говна какая", - пробурчал кот Бублик, переживающий за студентов, но я буду игнорировать это возмутительное заявление. 

 

30.07.2026 12:00
Комментарии 133

Курсера без всяких скрытых белых текстов давно уже при копировании со станицы задания вставляет целую простыню в текст. А если AI встроен в браузер как плагин, то пользователь даже не узнает что такая простыня была.

Замечу, что Клод, скотина такая, умеет детектить и сам отсекать такие ловушки.
30.07.26 15:21
0 1

Мда, а в наше время достаточно было стереть ластиком все на оборотной стороне ватмана...
30.07.26 14:49
0 0

На одном из интервью предлагалось создать задание в котором ии выдавал бы неверный ответ, когда любой поисковик выдавал бы верный.
bas
30.07.26 13:42
0 1

«ИИ. Придумай мне такое задание, чтобы ты выдавал на него неправильный ответ.»
Это задание, если что.
Из серии "может ли бог всемогущий создать такой камень, который сам не сможет поднять".
30.07.26 15:21
0 0

Так в чём смысл хитрости этого преподавателя - в том, что он определяет студентов, которые скопипастили его задание? Так вполне возможно что добросовестный студент*, который самостоятельно подготавливает работу, увидел "секретный" текст и целенаправленно, в рамках правил игры, вставил пассаж про Мадагаскар. Странно.

____________________________
* "Добросовестный студент" звучит почти как тридцатилетний девственник, но всё же.
30.07.26 13:26
0 0

* "Добросовестный студент" звучит почти как тридцатилетний девственник, но всё же.
Да я уже понял, что практически все в институтах не учились, списывали у "девачки", ксерили отчеты по лабам и вообще жили широко и весело. И только пару идиотов, включая меня, учили потому, что хотели узнать и освоить.
30.07.26 13:46
0 5

пару идиотов, включая меня
... и Невзорова.
30.07.26 13:48
0 2

... и Невзорова.
Ознакомьтесь с образованием, полученным Невзоровым. Если еще не знали. Я думаю, удивитесь.
30.07.26 14:01
0 0

Да знаю, просто Солмира неуклюже подкладываю.
30.07.26 14:10
0 0

Ознакомьтесь с образованием, полученным Невзоровым. Если еще не знали. Я думаю, удивитесь.
образование у него по сути никакое... недоучился на филфаке ЛГУ и отчислен из духовной академии 😄
30.07.26 14:58
0 0

Да знаю, просто Солмира неуклюже подкладываю.
Под кого?
А подкалывать меня Невзоровым глупо. Года этак до 2018 Н был весьма отрицательной фигурой, но что-то произошло. Даже если он "засланный казачок", то эффект от его деятельности как блогера и лектора существенно перевесит максимально возможный урон от любой его тайной прокремлевской деятельности, если таковая существует.
Так что баланс эффекта нынешнего Н для меня очевидно положительный. У Н 90-х и 2000-х - отрицательный. Но если многие стали прокремлевскими (та же Латынина) или повторяющими за Кремлем, то почему бы не допустить обратного перехода, хотя бы как бунт или страсть к анархии?
30.07.26 15:01
0 1

И только пару идиотов, включая меня, учили потому, что хотели узнать и освоить.
Если ты знаешь хоть одного такого идиота - значит нас уже трое.
Мне было ИНТЕРЕСНО, блджад!
ДИКО и УЖАСНО интересно!
30.07.26 16:08
0 0

30.07.26 13:00
0 8

Т.е. нашлось 3 студента, которые, когда делали копи-пейст, обратили внимание, что там есть какой- то левый белый текст)
30.07.26 12:56
0 2

Т.е. нашлось 3 студента, которые, когда делали копи-пейст, обратили внимание, что там есть какой- то левый белый текст)
Скорее, они просто мышкой не дотянули выделение “Copy” на весь текст)
30.07.26 13:00
0 0

Преподаватель тоже слегка схалтурил. Он мог в сорсах страницы перенаправить в буфер обмена при копировании изменённый (по сравнению с видимым) текст. Хотя думаю, что он это оставил "на новый год".

Э-э-э... я представляю, как это сделать скриптом. А что значит «в сорсах»?

Э-э-э... я представляю, как это сделать скриптом. А что значит «в сорсах»?
Так скрипт, в данном случае JS, это ж и есть исходники страницы.

А что значит «в сорсах»?

рискну предположить, что source это исходный код веб страницы
30.07.26 13:38
0 1

Так скрипт, в данном случае JS, это ж и есть исходники страницы.
есть ли у преподавателя доступ к исходникам?

есть ли у преподавателя доступ к исходникам?
В каком-то виде явно есть, теги цвета-то он влепил.

теги цвета-то он влепил.
скопипастил все из Ворда, или форма была с цветами. В моем универе с цветами была.

Он мог в сорсах страницы перенаправить в буфер обмена при копировании изменённый (по сравнению с видимым) текст.
Задание присылалось по емейлу, там скрипты не вколотить, все нормальные системы их блокируют по очевидным причинам. Разве что присылать ссылку на веб-сайт, где задание опубликовано.

Из видео непонятно был ли текст задания в мыле, или задание опубликовано на сайте….

Я нагуглил более подробную статью, там ещё и конкретные примеры "Мадагаскара" приводятся. Там написано, что был емейл.
nypost.com

Так скрипт, в данном случае JS, это ж и есть исходники страницы.
А, OK. Просто обычно под «сорсами страницы» имеют в виду HTML. Так понятно.

В очередной раз подтвердилось древнее правило, что взятые у одногруппника / скачанные из интернета / сгенеренные ии (нужное подчернуть) работы нужно хотя бы вычитывать.
А кто этого не делает - сами себе злобные буратины.
30.07.26 12:54
0 2

Когда мне присылали статьи, в которых не было грамматических ошибок, с четкой логикой, я сразу начинал искать похожий текст в интернетах. И всегда находил.
30.07.26 14:02
0 0

А отчислять за такое нельзя?
30.07.26 12:51
0 0

Зависит от правил конкретного учебного заведения.
111
30.07.26 16:00
0 0

Если к ИИ добавить свой ум, то будет явный перебор. Поэтому студенты этого и не делали.
А читать ответ от ИИ и проверять, как он отвечает на вопрос, это явный моветон. Помню как один форумчанин с ФЭР, почему-то рассчитывающий на пару нобелевских премий, скормил мою задачу ИИ и даже не понял, что ИИ решал не ту задачу, да и при этом неверно. Чем студенты хуже?
30.07.26 12:47
0 0

Это очень старый трюк (в масштабах существования ИИ, конечно). И совершенно логично, что студенты, не умеющие пользоваться современными технологиями заваливают экзамен.

Я надеюсь, преподаватель не ожидал, что ему принесет рефераты переписанные с брошюрок от руки с наклеенными картиночками и сшитые ленточкой через дырочки, пробитые дыроколом?
30.07.26 12:44
0 2

переписанные с брошюрок от руки с наклеенными картиночками и сшитые ленточкой через дырочки, пробитые дыроколом?
Вполне.
30.07.26 13:32
0 0

Когда-то я был маленький, с кудрявой головой, и учился в университете. И нужно было на зачёт принести конспект каких-то трудов Владимира Ильича.
Я же не дурак, читать и переписывать. Взял у соседа, майора, учившегося заочно на истфаке, его конспект и переписал. 96 листов (не страниц!) формата А4.
Преподаватель на зачете ничего даже не спросил, только перелистал переплетенный конспект и отдал его вместе с зачеткой.
30.07.26 14:23
0 0

Говорят, при переписывании хоть что-то да в мозгу осядет. Много осело?
30.07.26 14:37
0 0

Говорят, при переписывании хоть что-то да в мозгу осядет. Много осело?
Это если вдумываться.
В свое время на максимально тупых второстепенных предметах (типа бухучета) я даже конспект писал не вдумываясь в лекцию (зачет сдавал мой админресурс).
30.07.26 14:47
0 0

Много осело?
А что из трудов Владимира Ильича могло осесть?
Я как-то с братом листал его ПСС, каким-то образом оказавшееся в доме. Философию мы, разумеется, пропускали, но несколько раз натыкались на моменты, когда он начинал рассуждать о физике. Ржали, конечно.
30.07.26 15:06
0 0

Помню, что 96 листов.
В клеточку.
30.07.26 15:25
0 0

Ленин вовсе не дурак. Но он политик, а не философ, юрист или социолог, коим он себя мнил. Так же, как Сталин не филолог или генетик.
Все, что они писали о политике можно читать.
30.07.26 15:30
0 0

Я надеюсь, преподаватель не ожидал, что ему принесет рефераты переписанные с брошюрок от руки с наклеенными картиночками и сшитые ленточкой через дырочки, пробитые дыроколом?
На AliExpress продаётся чУдный дешёвый плоттер для переписывания рефератов от руки...
30.07.26 16:01
0 0

Ленин вовсе не дурак. Но он политик, а не философ, юрист
Чой-та не юрист. Экстерном сдал, диплом имел и даже практика какая-никакая имеется.
111
30.07.26 16:05
0 0

Вообще-то работает старый дедовский способ (который всё равно нужен был и в пред-ИИ эпоху) - спросить по тексту и задать дополнительные вопросы. Но видимо, у него нагрузка такая, что не хватает времени на это.
30.07.26 12:42
0 2

Если форма экзамена - тест, то он не подразумевает устную часть. Преподаватель тупо не может менять утверждённый порядок аттестации.

Что поднимает вопрос о вообще качестве образования по принципу "налили в ведро, проверили что в ведре, оценили по содержимому налитого".

30 лет назад, когда я преподавал в универе, то при составлении учебной программы на следующий год в некоторых случаях тип экзамена был оговорен заранее в регламенте министерства. Но в других случаях, когда был выбор, я всегда себе ставил только устные экзамены. Возможно, такой вариант более субъективный, но при живом общении проще оценить и знания, и способности студента. И сам я, когда был студентом, предпочитал именно устные экзамены. (Это физфак, а я вел, кроме нескольких разделов общей физики, там, оптика, электричество,- еще и совершенно новые предметы, учебную программу которых я сам и разработал и утвердил на ВАКе, типа "Микропроцессорные системы и микро-ЭВМ", "Основы аппаратных средств ЭВМ" и т.п.) Впрочем, тогда и этого вашего ИИ не было, да и поди скатай с интернета реферат, если я сам при подготовке лекций вот прямо из документов-стандартов, которые вышли чуть не год-другой назад, брал нужную информацию (PCI, например, была разработана в 1992м, а USB так в том же 1996м).

Что поднимает вопрос о вообще качестве образования по принципу "налили в ведро, проверили что в ведре, оценили по содержимому налитого".
Так в немецких школах проводили анализы на ковид. Брали у всего класса и сливали в "ведёрко". Если тест показывал "да", то начинали проверять повторно по-штучно.
Когда это возня надоела, то просто сразу объявляли карантин.

А можно мне, бестолковому, объяснить зачем нужен был повторный тест, если в классе который учится вместе хотя бы один заболевший? Ну то есть они к этому и пришли, но изначально-то какой был смысл?

Я же не эпидемиолог, просто пересказываю историю обучения одного из внуков.
Возможно, есть какой-то период, когда человек болен, но ещё не заразен. Если его вовремя "вынуть", то остальные могут продолжать.
Хотя все фигом, все мои родственники и я сам переболели по два раза минимум.

У ковида как раз наоборот - он определяется уже после того, как пик заразности пройден.

Ну так это уже также "потом" и выяснилось. После этого, видимо, и перестали дурью маяться.

Я это тут оставлю:
blog.codeberg.org
30.07.26 12:38
0 0

Если бы я был его студентом, то я бы оспорил его оценку, ссылаясь на то, что я очень внимательный чувак, нашел "спрятанный" текст и выполнил написанную там инструкцию, ожидая набрать дополнительные баллы за выполнение "секретного" задания.
30.07.26 12:24
0 3

На каждую хитрую...
Вспоминается "умный" студент который потребовал пиво с мясом на пятичасовой экзамен по закону от 15 века и в итоге был отчислен по закону от 14-го, ибо явился на экзамен без меча.

К примеру, на апелляции с таким студентом могут поговорить о деталях его работы. Прям вот по тексту, который он конечно же помнит.

Вспоминается "умный" студент который потребовал пиво с мясом на пятичасовой экзамен по закону от 15 века и в итоге был отчислен по закону от 14-го, ибо явился на экзамен без меча.
Да, это была шикарная история 😄

К примеру, на апелляции с таким студентом могут поговорить о деталях его работы. Прям вот по тексту, который он конечно же помнит.
При сдаче экзаменов по нескольким разделам физики я давал возможность любому студенту выбрать и подготовить "вопрос по выбору". Это любой вопрос, связанный с курсом, но не рассмотренный на лекциях или в стандартных учебниках. Выбирал студент, со мной согласовывать не надо было. Писать ничего не надо, это не реферат, хотя никто не мешал написать на бумаге все нужные формулы и пункты и принести. Т.е. это была мечта студента, заранее выбрать то, что тебя спросят. Сложно это для меня, надо было или знать или быстро понять.
Так вот, я безошибочно видел, сам ли студент выбрал вопрос и подготовил его. Если это был эксперимент, то делал ли он его или врал что делал. Без всякого Мадагаскара. Да, вопрос по выборы не был обязательным, это был выбор самого студента.
Если при подготовке студент использовал ИИ, то ничего плохого в этом нет, если он использовал еще и свои мозги. В частности, правильно выбрал уточняющие вопросы, которые надо задать ИИ.

Такое немыслимо в современной системе образования тех же штатов. Во-первых оно.... дискриминирует носителей определённой "культуры" с их особенностями, а во-вторых применяя, по сути, индивидуальный подход, нарушает принцип "равных возможностей" - точнее то, как его они там понимают.

У нас был препод, который на экзамене разрешал пользоваться любым учебником и вопросы студентам раздавал за неделю. Но его подлая сущность заключалась в том, что он не читал ответ на вопрос, а предлагал поговорить о написанном.
bas
30.07.26 13:38
0 4

Сдавал на третьем курсе экзамен по функциональному анализу. Экзаменатор меня сильно любил, уж не знаю за что. Поэтому, когда я стал нести хрень в ответах, пошел, забрал у другого сдававшего конспект, запрятанный под партой, и принес его мне.
Когда я и в конспекте не нашел ответов, то принес мне учебник и сказал "ищи".
Когда я и в учебнике ответов не нашел, то предложил придти через день на пересдачу, чтобы не ставить тройку.
Я вежливо спросил, видел ли он в зачетке остальные оценки за семестр, и какие у меня шансы на стипендию при уже имеющихся четырех тройках? Он вздохнул, и поставил пятую.
А стипендию я таки загадочным образом получил...
30.07.26 14:43
0 0

А старый способ больше не работает: взять работу у умной девачки, заменить пару слов и имя автора?
Нет?
Я всегда так делал!
30.07.26 12:23
1 0

А старый способ больше не работает: взять работу у умной девачки, заменить пару слов и имя автора?Нет? Я всегда так делал!
Я курса с третьего уже честно сдавал ксерокопии отчетов по лабраторным. Только титульный лист менял. Нашим преподавателям было начхать, что там стоит. Они по теме лаборатоки спрашивали. Можешь ответить - сдал, не можешь - не сдал.
30.07.26 12:36
0 0

«Так как до этого места никто не дочитает, сердечник трансформатора целесообразно сделать из дерева».
Mit
30.07.26 12:37
0 5

А старый способ больше не работает: взять работу у умной девачки, заменить пару слов и имя автора?Нет? Я всегда так делал!
Но вычитать-то все равно надо, особенно если у девочки взял - мало ли где там что в женском роде написано окажется.
Заодно и на вопросы по работе ответить после этого хоть как-то, да сможешь.
30.07.26 12:53
0 0

Я всегда так делал!
Гы! Я в старших классах так сочинения писал, без чтения самой книжки и прочитывая чужие сочинения прямо на перемене перед контрольной. Позже я узнал, что это называется "реферат". 😄

А еще вспомнилось, как я десятку студиозусов сделал курсовик по программированию.
Я пришел сдавать, наверное, самым последним (да, я частенько дела на последний момент откладываю, не делает мне чести, конечно, но приходится признать).
Препод, увидевший тот уже осточертевший титульный лист и до боли знакомый шрифт, первым делом сказал "Та-а-ак", затем открыл курсовик где-то посередине, обвел кусок кода и спросил, что он делает. А у меня уже и из головы вылетело, я это писал два месяца назад.
В общем, пролепетал какую-то чушь (ну, почти чушь, не совсем уж полную), получил заслуженную пятерку и отправился восвояси.

А мужик молодец, конечно, только зря он это в инет выложил.
30.07.26 14:03
0 0

Разумные советы.
1) Заменить с десяток слов на синонимы. Переставить несколько абзацев местами.
2) Добавить (да!) несколько не идиотских предложений. Если вдруг совпадение обнаружат, то больше текста - больше веры, что это исходник.
3) Сделать несколько грамматических ошибок в самом начале (если это не литературный тест). Исправив их, преподаватель обычно снижает дотошность.
30.07.26 14:50
0 0

Гы! Я в старших классах так сочинения писал, без чтения самой книжки и прочитывая чужие сочинения прямо на перемене перед контрольной. Позже я узнал, что это называется "реферат". 😄
Я просто, получая тему, например, «Образ Имярека в произведении таком-то», поворачивался на уроке к сидевшей за спиной отличнице и спрашивал тихонечко: «Имярек там хороший или плохой?». Получив ответ, поворачивался назад и писал сочинение. Учительница меня смогла подловить всего один раз, но всё равно поставила четвёрку. Книжку, говорит, ты явно не читал, но написано прекрасно. )
30.07.26 15:28
0 1

поворачивался на уроке к сидевшей за спиной отличнице
Уже тогда умел
1) Правильно выбрать позицию (важно для будущих военных и политиков).
2) Наладить контакты с нужными людьми.
3) Творчески обобщить полученную информацию ("умный человек по капле воды сделает вывод о существовании океана").
4) Изложить в доступной форме результаты своей работы.
5) Устал ...
30.07.26 15:49
0 0

А еще вспомнилось, как я десятку студиозусов сделал курсовик по программированию.
Я пришел сдавать, наверное, самым последним (да, я частенько дела на последний момент откладываю, не делает мне чести, конечно, но приходится признать).
Я вот так с английским пролетал. Вся группа у меня сдувала - а я считался на потоке чуть не самым худшим - потому что англичанка гадила на меня зуб заимела.
И это доставляло мне массу неудобств, т.к. я экзамены начинал сдавать к 3-4 экзамену - ибо без зачета не допускали. А на последнем экзамене она с огромным наслаждением поставила мне трояк - на что мне было глубоко плевать, ибо она не знала, что я перевелся на заочный и уже давно работал 😄
30.07.26 16:17
0 0

Студенты. У нас половина среднего звена так "работает".

Ещё любили сдавать диссеры, где копипсату видно по смене размера фонта с 11 на 12. Или цвет меняется с черного на "почти черный", но с оттенком синего.

При вёрстке журнала важно знать объем статьи в знаках, чтобы оценить, какое количество страниц она займёт.
Помню, один автор творчески выравнивал в Ворде текст пробелами. После удаления лишних текст сжался с 25 тысяч знаков до 17.
30.07.26 14:56
0 0

3 студента при копировании увидели белый текст и, довольные, что распознали ловушку, убрали его из промпта.
15 студентов при копировании задания тоже заметили белый текст, удивились, но прилежно выполнили задание вручную, ворча, что такие задачки на внимательность не имеют отношения к предмету, но всё равно вписали "Мадагаскар".
30.07.26 12:22
0 8

Какой дурак всего с одним телефоном ходит?
3 студента при копировании увидели белый текст
Я вот тоже почему-то в этом уверен.
Глупо надеятся что при доступности подобных инструментов ими не будут пользоваться.

Я лично считаю, что за неиспользование ИИ при учебе надо даже на зазывать. Как эти студенты собираются работать? Про помощи логарифмической линейки?

Как эти студенты собираются работать?
Окей гугол, как удалить апендицит.

ЛЛМ - просто инструмент. Вы же молотком шурупы не забиваете? Руки себе не отпиливаете "раз всё равно молоток есть"?

Я лично считаю, что за неиспользование ИИ при учебе надо даже на зазывать. Как эти студенты собираются работать? Про помощи логарифмической линейки?
Допустим. Но хотя бы прочитать то, что написал ИИ, студенты должны были? Я вот примерно так себе использование ИИ представляю. Нужно понять, что он там понаписал. Оценить, потом проверить, если возникли сомнения. А лучше сразу минимум у двух разных ИИ осветить вопрос (тему)
30.07.26 12:59
0 2

Именно поэтому этим инструментом и надо уметь пользоваться. И понимать, когда нужен молоток, а когда ИИ

Допустим. Но хотя бы прочитать то, что написал ИИ, студенты должны были? Я вот примерно так себе использование ИИ представляю. Нужно понять, что он там понаписал. Оценить, потом проверить, если возникли сомнения. А лучше сразу минимум у двух разных ИИ осветить вопрос (тему)
А в чем тут отличие от бездумного переписывания кусков текста из трудов других авторов? Или от нанимания «негров» для написания работ за тебя?

Всем в детстве был показан пример, как работет ИИ при бездумном применении

30.07.26 13:07
0 1

Именно поэтому этим инструментом и надо уметь пользоваться. И понимать, когда нужен молоток, а когда ИИ
Согласен. Но из этого напрямую не следует "как они будут работать БЕЗ?".

Кто «ОН»? Сферический специалист в вакууме? Да, кто-то прекрасно сможет работать только молотком, и даже нейлер ему не нужен. Кто-то гайки ключом затягивает, в кто-то пневматическим гайковертом. Причем рукожоп не будет знать разницы, гра надо применить один инструмент, а когда другой и в добавок еще покалечится или поломает что-то.
Так же и ИИ. В руках рукожопа только бед наделает, они пусть в уме считают и исследования проводят.

А в чем тут отличие от бездумного переписывания кусков текста из трудов других авторов?
В том что при "ручном" переписывани в мозгу оседает хотя бы полпроцентика информации. В среднем гораздо больше.

В том что при "ручном" переписывани в мозгу оседает хотя бы полпроцентика информации. В среднем гораздо больше.
Я тебя умоляю! Что там останется и насколько это «осевшее» релевантно к реальной жизни и вообще актуально даже через пару лет.
Что, никогда не видел, как студенты пишут работы на темы о которых они вообще ничего не понимают?
У меня подруга писала бакалаврскую работу об опционных стратегиях. Я тогда не особо вдавалась в подробности. Потом она поступила «мудро» и туже тему развила в магистерской. Защитила на прекрасную оценку. Вот о только проблема в том, что я тогда уже знала немного об опционах (точнее говоря, я могла оценить, что мои знания - это полный ноль). Так вот, ни моя подруга, ни руководитель, ни рецензент, ни экзаменационная комиссия НИЧЕГО не знали об опционах вообще. И никаких полпроцента ни у кого нигде не осталось.

Причем рукожоп не будет знать разницы, гра надо применить один инструмент, а когда другой
ЛЛМ никогда не узнает этого без специалиста, который это знает без ЛЛМ. Пользователь ЛЛМ получит эту информацию, но не получит ОПЫТ. Пользователь С ОПЫТОМ поймёт это без ЛЛМ.

Давайте я упрощу для вас этот "парадокс" до невозможности.
Кодер который может что-то накодить при помощи ЛЛМ - штука в месяц, тебя никто нигде не держит.
Кодер (да, даже тупо кодер) которым может тоже самое и с ЛЛМ и без - четыре штуки, очень скоро не кодер, и уволит тебя только имбецил.

Что там останется
БОЛЬШЕ, чем если он даже не читал.
насколько это «осевшее» релевантно к реальной жизни и вообще актуально даже через пару лет.
А это вообще проблема, существующая отдельно от существования ЛЛМ, компьютеров, калькуляторов, арифмометров, счёт, абакусов и ракушек.

Именно поэтому этим инструментом и надо уметь пользоваться
Гуглом тоже надо пользоваться было уметь, но биг дил из этого скила никто не делал. А ИИ это как shitty google.
30.07.26 13:34
0 0

А это вообще проблема, существующая отдельно от существования ЛЛМ, компьютеров, калькуляторов, арифмометров, счёт, абакусов и ракушек.
О чем и речь. Отрицать, что хороший специалист сегодня должен знать КАК работать с ИИ - это какой-то современны луддизм. Точно также полагаться ТОЛЬКО на ИИ - это отнюдь не значит быть «востребованным специалистом». Критическое отношение к используемым инструментам важнее.

О чем и речь.
Дело в том что я вижу тут два топика - проблема опыта и проблема "первоначального входа" в специальность.

А в чем тут отличие от бездумного переписывания кусков текста из трудов других авторов? Или от нанимания «негров» для написания работ за тебя?Всем в детстве был показан пример, как работет ИИ при бездумном применении
Я вроде достаточно понятно написал, что там именно не «бездумное». Нужно правильность и адекватность написанного оценить, как минимум. А для этого нужно разобраться в вопросе (если еще не сделал это ранее). ИИ как раз хорош тем, что можно ему наводящие и уточняющие вопросы задавать чуть ли не до бесконечности (на самом деле нет, он рано или поздно начнет повторяться). Кроме того, есть довольно интересная игра — ловить ИИ на противоречиях по ходу диалога. А как итог можно попросить саммари и выводы.

А вы вообще как себе студенческие рефераты представляете? Что студенты напишут полноценную исследовательскую работу с новыми сущностями (смыслами)? Ясное дело, что они скомпилируют уже известные материалы. Вопрос в том, как они это сделают. Методом «копи-паст», или еще хотя бы поймут, что там написано
30.07.26 13:47
0 1

Ну а так разве не всегда было? Что такого необычного привнес ИИ?
30.07.26 13:53
0 0

Ну а так разве не всегда было? Что такого необычного привнес ИИ?
Возможность сделать работу вообще не вникая в смысл даже поверхностно.

А вы вообще как себе студенческие рефераты представляете?
У меня масса вопросов к системе образования. А я откровенно говоря вообще не понимаю смысла массового написания рефератов. Ну вот, к примеру, что должны в рефератах писать бухгалтера?
30.07.26 13:57
0 0

Возможность сделать работу вообще не вникая в смысл даже поверхностно.
Что, никогда не встречался с работниками, работающими «не приходя в сознание»? ИИ позволяет это сделать более массовым, и только

Ну а так разве не всегда было? Что такого необычного привнес ИИ?
А вы пользовались (сорри за вопрос)? Если раньше, чтобы написать тот же реферат (или изучить тему) в доинтернетные времена была возможность использовать буквально 1-2 источника (книги), во времена интернета — ну 3-4, вряд ли больше изучишь за разумное время, плюс не все в открытом доступе. То с ИИ открывается огромные массивы информации, уже им пережёванные. С одной стороны, это плюс (он скорее выдаст мнение, по которому достигнут консенсус). С другой стороны — минус, так как мнение может быть неверным:). Но вот тут то как раз и открывается та сторона ИИ, что можно попросить его привести доводы за другие мнения. И он это сделает. А за человеком остаётся окончательное решение, что считать правильным
30.07.26 14:04
0 0

Что, никогда не встречался с работниками, работающими «не приходя в сознание»? ИИ позволяет это сделать более массовым, и только
Конечно встречался. Я даже об этм, вон, написал. И вот мы пришли к вопросу «электрички»: сколько зайцев она сможет выдержать перед тем как сборы с пассажиров перестанут быть достаточными для оплаты функционирования всей железнодорожной сети?

У меня масса вопросов к системе образования. А я откровенно говоря вообще не понимаю смысла массового написания рефератов. Ну вот, к примеру, что должны в рефератах писать бухгалтера?
БухгалтерЫ ((с) Надоев) по моему мнению, не относятся к гуманитариям. И им действительно нечего писать в рефератах по бухгалтерии (как физикам, химикам, математикам etc).
А вот гуманитариям рефераты (опять же, на мой взгляд) полезны. Потому что в этом сущность их дальнейшей работы — производить некие осмысленные тексты. Желательно, чтобы смыслы при этом были небанальные, конечно) Ну, или пусть банальные, но хотя бы не тупые) поэтому пусть на рефератах тренируются.

А, вспомнил — есть ведь еще такой вид обобщающего исследования, как монография (и в точных науках тоже). Можно сказать, что рефераты — это эмбрионы будущих монографий))
30.07.26 14:12
0 0

ИИ не заменяет человека, а является помощником. Можно насобирать кучу информации и ничего из нее нее не вынести. А можно отсортировать, сгруппировать, проанализировать тренды, наити выбивающиеся из общей картины данные и сделать какие-то выводы, сравнить эти выводы со «средними по больнице», проанализировать выводы, сделанные другими, критически посмотреть на выводы с разных точек зрения. Все это можно делать вручную и накосячить там, можно также бездумно скормить все ИИ получить пустышку. И можно в обоих случаях применять критическое мышление получить совсем другой результат. Но вероятнее всего, про применении ИИ вы сможете обработать большее количество данных и получить результаты быстрее.
30.07.26 14:19
0 0

ИИ не заменяет человека, а является помощником.
Там, где есть достаточно высококвалифицированный умственный труд — да. А вот судя по последним трендам (подвываниям в соцсетях и вакансиям на хэдхантерских ресурсах) он уже на малоквалифицированных должностях вытесняет человека (говнокодеры, копирайтеры, технические писатели, переводчики определенных текстов и прочее подобное)
30.07.26 14:29
0 0

В 19-м (18-м?) веке на заводах была такая профессия - ручку крутить. Для самых опустившихся колдырей - вот тупо крутишь ручку приводя в действие какой-то механизм.

Вроде ж никто не плачет потому что эту «профессию» заменил мотор?

Вроде ж никто не плачет потому что эту «профессию» заменил мотор?
Нет) я, собственно, тоже не плачу из-за того, что на свете станет меньше говнокодеров с копирайтерами). Скорее, плачу от того, что говнокод и рекламные тексты станут дешевле. И от этого их станет больше) одна надежда, что ИИ станет поумнее со временем. И поднимет уровень кода и текстов

но всё равно вписали "Мадагаскар".
Латинскими буквами.
Замена в словах латиницы на кириллицу (и наоборот) - стандартный прием для доказательства копирования. Или букв на цифры.
0днако, нaпpимeр.
30.07.26 15:01
0 0

Ну вот, к примеру, что должны в рефератах писать бухгалтера?
Так уже был ответ: про опционы на Проционе и Орионе.
30.07.26 15:17
0 0

на свете станет меньше говнокодеров
Говнокодеров, может, и станет меньше, но вот говнокода — нет факт )

Была тут недавно история про одну крупную контору (Oracle, кажется, но могу ошибаться), которая всех массово поувольняла, мол, нам ИИ всё сделает круче и дешевле, а потом схватилась за голову и начала всех созывать обратно. )
30.07.26 15:23
0 0

Именно поэтому этим инструментом и надо уметь пользоваться. И понимать, когда нужен молоток, а когда ИИ
Мне обязательно нужно выучить швейцарский язык, чтобы понять, когда нужно говорить на нем, а когда достаточно английского?
30.07.26 15:54
0 0

А вот гуманитариям рефераты
Люди искусства (актеры, художники, музыканты) - они гуманитарии или естественники? Или нечто третье?
30.07.26 15:59
0 0

Можно сказать, что рефераты — это эмбрионы будущих монографий))
Не совсем понятно, почему рефераты нынешних монографий - это эмбрионы, пусть даже будущих.
И да, реферативных журналов в свое время перечитал тонны. Без гипертекстовых связей цена им... Так себе цена.
30.07.26 16:04
0 0

Хороший трюк. Но можно проще -- очный экзамен, карандаш, ластик; телефон сдается при входе.
30.07.26 12:19
0 0

Какой дурак всего с одним телефоном ходит?
Mit
30.07.26 12:22
0 0

А зачем? Смысл?
30.07.26 12:45
0 0

А зачем? Смысл?
Чтоб потом такой вот "сдавший экзамен" не оказался напротив тебя со стоматологическим буром в руках, напирмер. Или чтоб его подпись не стояла под проектом дома, в котором ты живёшь.

Если люди не умеют пользоваться современными технологиями - это плохие специалисты, неважно, это таблицы Брадиса или ИИ. Работа с ИИ это не только тупое копирование задание и надежда на мэджик, который случится в недрах ИИ. Рукожопых архитекторов и стоматологов полно тут и без ИИ ничего нового.

И к преподам, которые ничего кроме карандаша и ластика не могут использовать для оценки знаний студента, у меня тоже масса вопросов. Принципиально не замечать, что работа с ИИ стала необходимой частью навыков современного специалиста. И? Где потом эти «специалисты» будут работать? С ИИ надо уметь работать (и в первую очередь преподавателям, кстати). Это как с умением пользованием компьютером. Кого не спроси, все типа умеют, а потом пишут жалобные посты тут что на Маке нет способа отослать скриншот кроме как через фотошоп (я не шучу, это реальная жалоба тут была такая).

студента, у меня тоже масса вопросов. Принципиально не замечать, что работа с ИИ стала необходимой частью навыков современного специалиста
а на это нужен другой формат экзамена. Сорри, и в чем заключается скил работы с ИИ? Уговаривание его промтами?
30.07.26 13:02
0 1

Если люди не умеют пользоваться современными технологиями - это плохие специалисты
Если специалист не может доказать что он специалист без какого-либо конкретного инструмента, то он вообще не специалист.

Принципиально не замечать, что работа с ИИ стала необходимой частью навыков современного специалиста.
Это, к слову, весьма спорное утверждение. Для начала потому, что во-первых специалист прекрасно понимает разницу между ЛЛМ, которые у нас есть и ИИ, которых у нас нет, а в общем случае потому, что далеко не для всех специальностей ЛЛМ применим в принципе.

Сорри, и в чем заключается скил работы с ИИ? Уговаривание его промтами?
Вот в этом, на мой взгляд, и есть вся проблема системы образования. Если преподы не понимают как применяются современные инструменты, чего ожидать от студентов?
30.07.26 13:39
1 0

Если специалист не может доказать что он специалист без какого-либо конкретного инструмента, то он вообще не специалист. Это, к слову, весьма спорное утверждение. Для начала потому, что во-первых специалист прекрасно понимает разницу между ЛЛМ, которые у нас есть и ИИ, которых у нас нет, а в общем случае потому, что далеко не для всех специальностей ЛЛМ применим в принципе.
А разве это одной из главных качеств специалиста - понимать где когда и с кем какие инструменты применять?

С ИИ надо уметь работать
примерно как "списывать надо уметь" и назвать это "инструмент." Может, и полезный social скил, но учёную степень за это не дадут.
30.07.26 13:53
0 2

А что такое «инструмент»?

Калькулятор можно использовать, или все в уме считать надо?
30.07.26 14:03
0 1

Да где же Афанасий, когда он так нужен?!
30.07.26 14:54
0 0

примерно как "списывать надо уметь"
Да, списывать надо уметь. Сколько раз на письменном экзамене студент тупо переписывал решение другого варианта или решение, которое было явно неверным. Я даже на консультациях перед экзаменом напоминал студентам основные методы как узнать, что формула (ответ) неверна. Размерность, симметрия, предельные случаи и многое другое.
30.07.26 15:08
0 0

Принципиально не замечать, что работа с ИИ стала необходимой частью навыков современного специалиста. И?
Попадалась статья, где автор утверждал, что повышение числа техногенных катастроф связано с тем, что аварийные конструкции проектируются при помощи разных CAD/CAM. Не вдумываясь в полученные результаты.
В чём-то можно и согласиться.
30.07.26 15:12
0 0

А что такое «инструмент»?Калькулятор можно использовать, или все в уме считать надо?
Я разрешал использовать на письменном экзамене не только калькулятор, но и любой справочник по математике. А также иметь открыто на парте "узаконенную шпаргалку" - листок с любыми формулами, константами и т.д. Два ограничения - размер до листа любого формата (т.е. не конспект) и должно быть написано от руки, а не напечатано. Пусть что-то запомнит при переписывании.
Ведь проверяется не умение запомнить или вычислить (в жизни можно использовать компьютер и справочник), а умение решать задачи на этой основе, причем решать правильно.
30.07.26 15:13
0 0

Беспроводные наушники можно оставить? Друг спрашивал.
30.07.26 16:06
0 0

Я слышал рассказы про студента, который раздобыл какую-то брошюру по философии, отсканировал, распознал, распечатал, и сдал в качестве реферата. Кафедра ухахатывалась над пассажами типа «этот вопрос, дорогие читатели, был подробно освещён в моей трёхтомной монографии 1978 года».
Mit
30.07.26 12:18
0 8

В Израиле был случай в доИИшную эру.
Религиозные евреи всегда в верхней части листа пишут בס''ד - типа с божьей помощью.
Арабский студент взял у еврея работу и скопировал все, включая בס''ד.
Говорят было весело.
30.07.26 12:30
0 2

типа с божьей помощью
А в чём, собственно... Аллах и есть Яхве в их "системе координат". Непосредственно Яхве же в этом написании нет?

Непосредственно Яхве же в этом написании нет?
Арабы не пишут בס''ד.

Арабы не пишут בס''ד.
Это как все русские пьют водку пока их медведь играет на балалайке около атомного реактора или тут что-то культурно-принципиальное? Я собственно об этом спрашиваю.

Это как все русские пьют водку пока их медведь играет на балалайке около атомного реактора или тут что-то культурно-принципиальное? Я собственно об этом спрашиваю.
Я наверное тупой и не понимаю сути вопроса.
В работе поданной арабом никоим образом, никогда не будет сокращения בס''ד к тому же что это сокращение с арамейского (בסייעתא דשמיא - с божьей помощью).

Я наверное тупой и не понимаю сути вопроса
Не, в данном случае я. Не задал основной вопрос который надо было сразу - сданная арабом работа была на каком языке?

сданная арабом работа была на каком языке?
A! Понял. На иврите.

Тогда дальше спрашиваю. Если бы араб на иврите написал "да благословит меня всевышний на успех" - это было бы странным?

Тогда дальше спрашиваю. Если бы араб на иврите написал "да благословит меня всевышний на успех" - это было бы странным?
Да

Вот я и спрашиваю, почему. Моих знаних недостаточно чтоб это понять, потому что Яхве - всевышний, Аллах - всевышний, без упоминания конкретно "имени" они по сути ничем и не отличаются.

Религиозные евреи всегда в верхней части листа пишут בס''ד - типа с божьей помощью.
это гугл жжот или опечатко? 😄
30.07.26 13:33
0 2

Вы б ещё ЧТД или ЧСВ гуглом попытались перевести 😉 кстати о важности/разумности использования костылей специалистами.

Хорошо хоть не Воронеж.
30.07.26 13:51
0 0

А Гермиона пользовалась бы магическим ИИ, если бы он был доступен? Про близнецов и Гарри с Роном я и не спрашиваю.
30.07.26 12:17
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 22
Calella 152
exler.es 341
RIP 133
SNL 1
авто 524
видео 4858
вино 371
еда 558
ЕС 96
игры 124
ИИ 107
кино 1704
попы 212
СМИ 3024
софт 1008
США 309
ФБК 14
шоу 6