Адрес для входа в РФ: exler.world
Интересные вопросы
29.09.2020 14:04
26320
Комментарии (569)
Ирина у себя в Facebook задает интересные вопросы. Я к этим вопросам полностью присоединяюсь - мне это тоже совершенно непонятно. Цитирую:
Меня раскритиковали за предыдущий пост-сравнение смертности от ковида и сезонного гриппа. Ок, убедили. Тогда, пожалуйста, объясните мне вот эти вещи, которые лично мне на голову не налазят и которые я очень хочу понять.
Официальные данные ВОЗ: от ковида за год умерло 1млн людей.
Дальше сравниваем:
1. От ожирения ежегодно умирает около 2.8 миллиона людей.
Объясните мне, почему им не надевают намордники, чтобы люди не ели вредную пищу и не запрещают выходить из дома за продуктами? От них ведь умирает людей в 3 раза больше, чем от ковида. Мне, допустим, воздух нужен побольше еды. Это так, намек.2. От ДТП ежегодно умирает около 1.2 миллиона людей.
Объясните мне, почему мы все ещё свободно ездим на автомобилях, а не сидим по домам на цепи карантина в целях "защиты граждан" от смертельного механизма, от которого умирают в тяжких муках 1.2 миллиона и тяжело травмируется 20-50 миллионов (!) людей.3. От алкоголизма ежегодно умирает около 3х миллионов людей.
Объясните мне, почему он свободно находится в продаже и по всему миру открыты "смертельно опасные" бары даже в условиях карантинных мер?
Это только 3 непонятных мне вещи, и я уверена, что если копнуть глубже, их появится намного больше.
Например, почему около 6 миллионов африканских детей, которые могут умереть от голода (и более миллиона из них умрут) из-за прекращения гуманитарной помощи (данные ООН), вследствие политики ВОЗ, организация не вносит в свою статистику? Организация ведь всемирная. Или эти дети не люди и смерть от голода более гуманная, чем от ковида? Удивительная избирательность!
Или я опять чего-то не понимаю?!
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Да всё, всё, победили, я ушел с ринга, Ирина, уймитесь, наконец... 😄
Пытался пообщаться вменяемо, но попытка не удалась. На этом заканчиваю. Примите и проч. 😄
Как только ковид по тем или иным причинам перестанет быть проблемой, инфа о нем очень быстро уйдет на второй план, потому что желание всех слоев населения (включая работников СМИ, политиков и т.д.) вернуться к нормальной жизни огромно. Уже сейчас ковид занимает на порядок меньше времени в новостях, чем полгода назад. Иногда о нем вообще не вспоминают за получасовой выпуск новостей, если не произошло чего-то экстраординарного.
Маски я ношу, руки мою
А все ваши претензии видимо к ВОЗ, ООН, и к Экслеру, который все время жалуется на маски и окупасов, но ни разу не написал о проблемах детей в странах третьего мира.
Кстати, насчёт тех усилий, о которых вы говорите (снизить вероятность заболеть и заразить других). Маски я ношу, руки мою и, заметьте, я ни одной своей фразой не подвергла сомнению, что это стоит делать. Мой пойнт в том, что ковид перетянул на себя несоизмеримое большее количество внимания и усилий, если сравнивать с другими актуальными проблемами, требующими внимания. Не сочтите за цинизм, но вопить о смерти древней старушки на весь мир, игнорируя десятки миллионов детей, это, мягко говоря, лицемерие и редкостный сволочизм со стороны того же ВОЗ.
Прекрасно. Вы сейчас сами продемонстрировали качество своих аргументов, так что и вам не хворать.
Насчет детей, то, должна признать, я ошиблась. На грани голодной смерти 47 миллиона, а не полтора. И именно за время "пандемии" число увеличилось на 6.6 миллиона.
"Голод, связанный с пандемией коронавируса, за первый ее год увеличит ежемесячный рост детской смертности в мире более чем на 10 тысяч. Таковы неутешительные прогнозы ООН. Число малышей, страдающих от острого недоедания, за 12 месяцев вырастет на 6,6 млн., в то время как за весь прошлый год специалисты зафиксировали 47 миллионов подобных случаев."
Что вы там о смертности бабушек от ковида говорили?
"Голод, связанный с пандемией коронавируса, за первый ее год увеличит ежемесячный рост детской смертности в мире более чем на 10 тысяч. Таковы неутешительные прогнозы ООН. Число малышей, страдающих от острого недоедания, за 12 месяцев вырастет на 6,6 млн., в то время как за весь прошлый год специалисты зафиксировали 47 миллионов подобных случаев."
Что вы там о смертности бабушек от ковида говорили?
Вы обвиняете развитые страны в том, что их бабушки им дороже африканских детей? Такова жизнь, что своя рубашка ближе к телу.
Есть очень жизненный анекдот, когда один человек стал подавать нищему в два раза меньше, чем обычно, потому что сам потерял работу, и ему не на что содержать свою семью. На что нищий возмущается: "Почему он содержит свою семью за мой счет?"
Есть очень жизненный анекдот, когда один человек стал подавать нищему в два раза меньше, чем обычно, потому что сам потерял работу, и ему не на что содержать свою семью. На что нищий возмущается: "Почему он содержит свою семью за мой счет?"
Вот вам ещё информация к размышлению, умники.
"Загрязнение воздуха стало причиной 8,8 миллиона преждевременных смертей во всем мире в 2015 году. Это соответствует среднему сокращению средней продолжительности жизни на душу населения на 2,9 года. Для сравнения, курение табака сокращает продолжительность жизни в среднем на 2,2 года (7,2 миллиона смертей), ВИЧ / СПИД на 0,7 года (1 миллион смертей), паразитарные и трансмиссивные заболевания, такие как малярия, на 0,6 года (600 000 смертей). ). << Загрязнение воздуха превышает малярию как причину преждевременной смерти в 19 раз; оно превышает уровень насилия в 17 раз, а ВИЧ / СПИД - в 9 раз. Учитывая огромное влияние на общественное здоровье и население мира, можно сказать что наши результаты указывают на пандемию загрязнения воздуха », - сказал Йос Лелиевельд, директор Химического института Макса Планка и первый автор исследования."
Объясните мне, почему же мы до сих пор не ходим в респираторах по рекомендациям ВОЗ? Почему нет паники и не остановлены промышленные предприятия? Не убраны машины с улиц, как сейчас пытаются убрать людей?
"Загрязнение воздуха стало причиной 8,8 миллиона преждевременных смертей во всем мире в 2015 году. Это соответствует среднему сокращению средней продолжительности жизни на душу населения на 2,9 года. Для сравнения, курение табака сокращает продолжительность жизни в среднем на 2,2 года (7,2 миллиона смертей), ВИЧ / СПИД на 0,7 года (1 миллион смертей), паразитарные и трансмиссивные заболевания, такие как малярия, на 0,6 года (600 000 смертей). ). << Загрязнение воздуха превышает малярию как причину преждевременной смерти в 19 раз; оно превышает уровень насилия в 17 раз, а ВИЧ / СПИД - в 9 раз. Учитывая огромное влияние на общественное здоровье и население мира, можно сказать что наши результаты указывают на пандемию загрязнения воздуха », - сказал Йос Лелиевельд, директор Химического института Макса Планка и первый автор исследования."
Объясните мне, почему же мы до сих пор не ходим в респираторах по рекомендациям ВОЗ? Почему нет паники и не остановлены промышленные предприятия? Не убраны машины с улиц, как сейчас пытаются убрать людей?
Отлично. Тогда давайте подискутируем о детях. "Голод, связанный с пандемией коронавируса, за первый ее год увеличит ежемесячный рост детской смертности в мире более чем на 10 тысяч. Таковы неутешительные прогнозы ООН. Число малышей, страдающих от острого недоедания, за 12 месяцев вырастет на 6,6 млн., в то время как за весь прошлый год специалисты зафиксировали 47 миллионов подобных случаев."
Загрязнение воздуха стало причиной 8,8 миллиона преждевременных смертей во всем мире в 2015 году.
....
Объясните мне, почему же мы до сих пор не ходим в респираторах по рекомендациям ВОЗ?
Объясните мне, почему же мы до сих пор не ходим в респираторах по рекомендациям ВОЗ?
Наверное мы просто не живём в этих странах.
Не убраны машины с улиц, как сейчас пытаются убрать людей?
У всей многоуважаемой публики, которая притащилась сюда поумничать и оскорбить меня, по сути есть один единственный аргумент, который елозят, как мантру, из-за отсутствия хотя бы абстрактного мышления, не говоря уже об элементарной логике. Если от чего-то людей в буквальном смысле умирает больше, то это "что-то" априори более опасно, чем что-то другое. Ясно? Аргумент, что смертей от ковида было бы больше, если бы не меры, не конает, так как в статистике не учтены 70% бессимптомных больных, которым тесты не делали. И где, кстати, миллионы трупов в Швеции или Беларуси? Их как-то тайно закопали? А вот 1.6 миллиона голодных детей, сотни тысяч из которых умрут страшной смертью, они реальны и особых доказательств не требуют, гуманные вы наши. Так что спор с людьми, которые не видят дальше напяленной на нос маски, не интересен из-за примитивности оппонентов. Кстати, о детях. Вы в курсе, что полтора МИЛЛИАРДА детей в мире, начиная с 8ми лет, перестали ходить в школу, а вместо этого роются в мусоре, занимаются проституцией, просят милостыню, чтобы просто выжить. Все это из-за паники, которую породил ВОЗ - блядская организация, за бабки обслуживающая "своих". Вам это вообще в голову влазит или как и у большинства, вдруг слепота нападает и текст не читается? Но нет, вы копаетесь в примитиве типа носить маски или нет, вам не хватает воображения представить себе женщину, которая варит камни своим голодным детям (гугл в помощь). Поэтому опускаться дальше до "спора" с вами не имеет никакого смысла.
//Если от чего-то людей в буквальном смысле умирает больше, то это "что-то" априори более опасно, чем что-то другое. Ясно? //
Не особо ясно. Ну 100% людей умирают от жизни, допустим вы в запале их не имели в виду. Самое опасное на свете с точки зрения 100% смертности это родиться. Как насчет болезней, от которых люди чаще всего умирают? Ну там инфаркт, инсульт, диабет, рак, ВИЧ и малярия - это вот все. Практически 100% населения умирает в результате этих 6ти состояний. В странах побогаче - от первых 4х, в странах победнее - от последних 3х. Допустим, в запале спора вы и их не упомянули, ну поверим, что вы их уже вычеркнули из категории "более опасно". С этого момента всё перестает быть априори ясным, и хочется чтобы вы уж определили, вербатум, что вы имеете в виду под "более опасно". Иначе совершенно не ясно, на чем же вы предлагаете сосредоточить усилия мирового сообщества и куда перенаправить усилия, брошенные на борьбу с ковидом.
Не особо ясно. Ну 100% людей умирают от жизни, допустим вы в запале их не имели в виду. Самое опасное на свете с точки зрения 100% смертности это родиться. Как насчет болезней, от которых люди чаще всего умирают? Ну там инфаркт, инсульт, диабет, рак, ВИЧ и малярия - это вот все. Практически 100% населения умирает в результате этих 6ти состояний. В странах побогаче - от первых 4х, в странах победнее - от последних 3х. Допустим, в запале спора вы и их не упомянули, ну поверим, что вы их уже вычеркнули из категории "более опасно". С этого момента всё перестает быть априори ясным, и хочется чтобы вы уж определили, вербатум, что вы имеете в виду под "более опасно". Иначе совершенно не ясно, на чем же вы предлагаете сосредоточить усилия мирового сообщества и куда перенаправить усилия, брошенные на борьбу с ковидом.
Неправда ваша. Карантинные меры были по всему миру, включая Индию и Африканские страны. И причём здесь рестораны и бары Америки? Речь о прекращении гуманитарных программ и о том, что именно из-за ковида и карантинных мер люди не могли работать, тем самым поставив себя на грань голодной смерти. +6.6 миллионов детей, как вам это? Это плюс к уже существующим 47 миллионам голодающих. Сейчас все усилия по исправлению ситуации там сошли на нет, и именно из-за ковида, который перетянул на себя все внимание. А знаете почему? Потому что Африка ВОЗ не проспонсирует, а вот фармацевтичние компании Америки вполне да.
IrinaZ, вы вообще что и с чем сравниваете? Те страны в которых дети от голода умирают не закрывались на карантин и не останавливали экономику. Вводили ограничения те страны, которые могли себе это позволить. И какая связь между индийскими или африканскими детьми ковыряющимися на помойках и закрытием ресторанов и баров в америке? Вы думаете, что владельцы ресторанов в докороновирусные времена бросали все и кормили голодных африканских детей? Я что-то этого не замечала.
Кликушеством занимаются как раз тебе, кто орёт дурным голосом "мы все умрём от страшного ковида!!" и из-за паники закрывают глаза на очевидные вещи.
В вашей власти все это сделать? Вы имеете влияние на ВОЗ? Очень легко решать за других, особенно приятно это делать в отношении лиц, власти над которыми вы в принципе не имеете - решать за президентов и прочих бонз что им надо делать. Очень помогает самоутвердиться в собственных глазах. Тольк результата это почему-то не приносит. Гораздо труднее на своем месте тихо сделать то маленькое усилие, которое, складываясь с другими маленькими услиями, даст какой-то результат, пусть небольшой, но реальный. Например, минимизировать для себя риск заразиться и заразить других, если не ковидом, то хоть гриппом. Вирус существует независимо от того верите вы в него или нет. Так сделайте этот минимум - сэкономьте время и деньги правительств, чтобы они могли помочь голодающим детям. Все просто. А кликушество еще никому пользы не приносило...
Насчет "что делать", то, как минимум, прекратить истерию, порожденную ВОЗ, вернуться к нормальной жизни и возобновить гуманитарные программы, спасая гораздо большее количество потенциальных жертв, чем от вашего драгоценного фейковида.
По ходу, облили меня. И да, на какой такой вопрос я не ответила? Других аргументов, кроме как "не передаётся воздушно-капельным путем" я не вижу. А на этот вопрос я уже ответила.
Мне вот интересно - у вас есть конкретные предложения или вы пришли сюда чтобы облить всех известной субстанцией, и на этом фоне встать в гордую позу единственной радетельницы о будущем человечества? Вот что вы конкретно сделали для того, чтобы это изменить? От обсуждения по существу ваших вопросов вы гордо уклонились. Значит, вы знаете более действенный способ, чтобы снизойти и нас, темных, вразумить? Мы все тут в дерьме, а вы пушистая и в белом костюме, нет?
Мне вот интересно, как экперты вирусологи прокомментируют сингапурскую статистику: там на 58 тысяч выявленных случаев всего 27 смертей.
Т.е. летальность получается в районе 0,05%. Или что?
Т.е. летальность получается в районе 0,05%. Или что?
Офигеть. Замечательное объяснение умными словами 'если меня не устраивают факты, я их отбрасываю'.
Типичный гуманитарий во всей красе - умных слов много, а смысла ноль. Факты, мой хороший - это основа любой науки, и если научная теория не соответствует фактам - ее отбрасывают как неверную. А не наоборот - запомни это раз и навсегда.
Типичный гуманитарий во всей красе - умных слов много, а смысла ноль. Факты, мой хороший - это основа любой науки, и если научная теория не соответствует фактам - ее отбрасывают как неверную. А не наоборот - запомни это раз и навсегда.
Ну OK, спрашивали-отвечаем. Сингапур - это статистически то, что называется исключение (outlier). Смертность (case mortality) в Сингапуре со всех точек зрения равна 0. Это очень сильно отличается от медианы распределения смертности по странам. Почему он очень сильно отличается на данный момент вопрос совершенно бессмысленный. Отличается потому что он - исключение. Еще одно крайне заметное исключение - Йемен. Смертность (case mortality) в Йемене - 28%. Ответ на "почему" совершенно такой же - потому что он - исключение, нигде в мире такой смертности не зафисиксировано, поэтому в Йемене свой собственный набор факторов, приводящий к числу 28%. Может они рапортуют вместо ковида вообще всю смертность по стране, может у них главный из минзрава рапортует сумму очков, которые он выбил в боулинге. Это неинтересно. С точки зрения статистики - Сингапур, Йемен и все остальные - это три непересекающихся множества. У них нет ничего общего. Нам интересны все остальные. Статистика и тут не хромает. Берете медиану смертности (case-fatality) от ковида по миру. Она оказывается равна средней смертности и равна примерно 3%. Вы выяснили 2 вещи - в среднем общая смертность заразившихся ковидом в конечном итоге будет порядка 3% населения до появления действенных мер противодействия. Смертность распределена по Гауссу, и чем дальше в конкретной стране смерть от медианы или среднего - тем больше специфических факторов включено в данные. Консервативно данные описывают одно и тоже, если они распределены по Гауссу и находятся не дальше чем 1 сигма от медианы. Для смертности по миру это 3%+-2.1%. Статистика говорит, что если страна рапортует смертность больше 5.1% или меньше 0.9%, то эти данные - мусор. Про них не надо думать, их не надо анализировать и тратить на них свое время. Остальные можно анализировать, и задавать себе или другим вопросы типа а вот почему в одной стране смертность 0.9%, а в другой 5.1%? Что наиболее сильно повлияло на конечный результат? Какие факторы оказались полезными и есть в первой стране, и какие факторы оказались вредными во второй. Или просто в первой стране есть полезные факторы, а во второй - нет. Или наоборот. И т.д.
там на 58 тысяч выявленных случаев всего 27 смертей.
Потому что так оно есть, вот и все. Летальность от ковида именно такая, просто 70% переносит бессимпомно, поэтому их не включают в статистику, отсюда такие "страшные" цифры.
Что бы ответить на эти вопросы надо разок подежурить в ковидном отделении. Дело в том, что пусть пациентов с тяжелым течением процентном отношении не так много, но они требуют особого внимания и лечения. И если их количество перевалит допустимые пределы, то любая медицина просто захлебнётся и люди реально начнут умирать на лавках.
Я в ординаторской никогда штаны не просиживал. Давайте не будем переходить на личности и писать того, о чем не знаете. Я тут о другом совсем. Пациенты принципиально другие.
Вот не такого. Мне приходилось бывать во всех перечисленных отделения. Там крайне тяжелая работа. Но то с чем приходиться сталкиваться сейчас это совсем другой уровень. К сожалению. Я с марта во всем этом.
Тут не соглашусь - слава богу более менее научились.
Хотя бы тем, что эти пациенты требуют повышенного внимания. Я говорю не про реанимацию, а про отделение со средне-тяжелыми. Как минимум четыре обхода отделения за дежурство. Вот нас дежурит трое в хирургическом отделении, по факту это инфекционное отделение, но дежурят здесь хирурги, поэтому мы занимаемся, в том числе, кровотечениями, пункциями, любой экстренной хирургической патологией, которая возникает у пациентов в различных отделениях больницы. Главный инструмент - пульсоксиметр. Всем надо поверить сатурацию 3-4 раза за ночь, потому что они ее «роняют» - глазом не успеешь моргнуть. А у некоторых надо каждый час. При этом один из бригады бегает по корпусам на консультации. Плюс операции. А в реанимации народ просто присесть ни разу не может. И все это в СИЗАх. Я такого раньше вообще не видел. Хотя и в экстренной хирургии много лет провел. Но по мне лучше все дежурство у операционного стола стоять, чем так.
Да, только детей умрет больше. Вы, как и другие, упорно игнорируете этот неудобный факт. И это дети, а не 80ми десятилетие старики. У меня детей 4ро и, знаете, у меня волосы дыбом от этого пиздеца.
Чтобы ответить на мои вопросы, нужно хоть раз увидеть умирающего от голода ребенка, которому мать сварила "суп" из камней от безысходности. Гуманный вы наш.
Чтобы ответить на мои вопросы, нужно хоть раз увидеть умирающего от голода ребенка, которому мать сварила "суп" из камней от безысходности. Гуманный вы наш.
И чем ковидные отделения реально отличаются от всегда существовавших и не перестающих такими быть инфекционных отделений?
Кроме инфекционных есть еще и онкоотделения (особенно детские), где тоже требуется от мед персонала особое внимание и уход. А послеоперационные? А неврологические? Да на самом деле куда не посмотри - везде требуется "особое внимание и лечение".
И чем ковидные отделения реально отличаются от всегда существовавших и не перестающих такими быть инфекционных отделений?
Если что, ДТП, Алкоголизм, ожирение- это все не передается воздушно капельным путем, как передаются вирусы и в частности - коронавирус. Поэтому и говорят, что надо носить маски в общественных местах, что надо стараться соблюдать дистанцию.
Да? Как же, например? Что я пропустила, кроме того, что ковид передаётся воздушно-капельным путем? А что игнорируются я вижу по конкретным цифрам смертей и сколько эфирного времени СМИ тратится на этот гребаный ковид, а сколько на проблему полутора миллиарда детей, бросивших школы, и полутора миллиона на грани смерти от голода.
Да, вы абсолютно правы, нужно носить маски. И в моем посте нет ни слова в целом про маски и что их не стоит носить, в частности. Так что о чем ваш комментарий? Мой пост совершенно о другом, о несоразумерности мер и сил, брошенных на ковид, игнорируя гораздо более серьёзные проблемы.
PS: А ваши вопросы были несколько не совсем о том. И на них многие ответили вполне конкретно.
Да, вы абсолютно правы, нужно носить маски. И в моем посте нет ни слова в целом про маски и что их не стоит носить, в частности. Так что о чем ваш комментарий? Мой пост совершенно о другом, о несоразумерности мер и сил, брошенных на ковид, игнорируя гораздо более серьёзные проблемы.
>1. От ожирения ежегодно умирает около 2.8 миллиона людей.
Объясните мне, почему им не надевают намордники, чтобы люди не ели вредную пищу и не запрещают выходить из дома за продуктами?
Потому что ожирение не передаётся воздушно-капельным путём на непричастных к ожирению людей.
2 От дтп... то же самое, не передаётся воздушно-капельным путём.
3. Алкоголизм... ну вы поняли.
Объясните мне, почему им не надевают намордники, чтобы люди не ели вредную пищу и не запрещают выходить из дома за продуктами?
Потому что ожирение не передаётся воздушно-капельным путём на непричастных к ожирению людей.
2 От дтп... то же самое, не передаётся воздушно-капельным путём.
3. Алкоголизм... ну вы поняли.
Какая разница, передаётся или нет, если смертей больше от других вещей, чем от ковида??
А в случае с ожирением и алкоголизмом - это личный выбор каждого, и это НЕ ЗАРАЗНО.
Я уж не знаю, какого размера вам буквы написать, чтобы вы поняли. Алкоголизм, наркомания, курение, ожирение - НЕ ЗАРАЗНЫ.
Хорошо, 4.2 млн человек (источник) ежегодно умирают от загрязнения воздуха. Почему ВОЗ не требует обязательного ношения респираторов?
Насчёт ношения респираторов - индекс загрязнённости воздуха между прочим существует и наглядно показывает, где лучше носить респиратор, а где ещё не надо.
Где именно я написала насчёт "...не предпринимать ничего по поводу предотвращения заражения сейчас (то есть не использовать реальный шанс), но влить все деньги в попытки..." . Если найдёте в моем тексте или комментариях что-либо похожее - продолжим дискуссию, а иначе смысла нет, вы уже все за меня придумали и сказали )))
IrinaZ, вы вообще-то осознаете о чем говорите? Силы на борьбу с другими болезнями и так брошены. Но тот же больной с сердечно сосудистым заболеванием, который бы еще лет 10 жил бы при помощи современной медицины, эти шансы теряет заражаясь ковидом. То же самое с диабетом. Люди жизнь живут, но при заражении их шансы умереть очень высоки. Вы предлагаете не предпринимать ничего по поводу предотвращения заражения сейчас (то есть не использовать реальный шанс), но влить все деньги в попытки открыть лечение от болезней когда-нибудь в будущем? Далеко не факт что это будущее наступит в ближайшие 10-20 лет.
а значит силы должны быть брошены на спасение гораздо большего количества людей от других болезней человечества
Вы не получите ответ на свой вопрос, к сожалению. Зашоренный мозг не способен к анализу, а стадный инстинкт - страшная вещь. Вас просто обзовут тупым из-за закипания их собственного мозга и необходимости срочно обосновать бред, который в их головах.
Какая разница, передаётся или нет, если смертей больше от других вещей, чем от ковида?? Даже в условиях, что они не передаются (с чем я могу поспорить, но вы вряд ли поймёте из-за отсутствия абстракционого мышления) смертей от них в буквальном понимании БОЛЬШЕ, чем от ковида. И пусть он хоть трижды передаётся, но если от него жертв меньше, значит и значение его меньше, а значит силы должны быть брошены на спасение гораздо большего количества людей от других болезней человечества, а не носится с этой раздутой проблемой. Так понятно?
Боюсь, что скоро будут говорить - Коронавирус не так уж и опасен. От него умерло меньше людей, чем в 1-ю или 2-ю мировую войны.
Следующий уровень будет: от него умерло меньше, чем не умерло
Да фигле мелочиться? От него умерло меньше чем умерло вообще.
Шах и мат.
Шах и мат.
Я - та самая Ирина, цитату которой привёл Алекс. Давайте не будем попусту тратить время и обсудим это, если духу хватит. А если нет - то вы все пиздоболы, которые судорожно хватаются за маски, чтобы не только морду прикрыть, но и глаза и совесть. www.globalcitizen.org
Лукашенко к ответу за то, что "наши родные умерли из-за отсутствия жестких мер по борьбе с ковидом"?
Смешно. Человек безнаказанно убивает своих оппонентов, какой смысл призывать его к ответу за что либо еще?
Смешно. Человек безнаказанно убивает своих оппонентов, какой смысл призывать его к ответу за что либо еще?
и 1.5 миллиардами, которые перестали учится в школах, чтобы выжить, занимаясь проституцией, копаясь в мусорных свалках и т.д. и т.п.
Откровенно говоря, совсем не ясно, что движет всеми этими людьми
некоторые - действительно боятся, и до них нет смысла пытаться достучаться с позиций здравого смысла
Они упорно игнорируют то, что маски сами по себе не столько напрягают, сколько являются физически ощутимыми индикаторами того, что вокруг - ужас-ужас и тем самым поддерживают общий уровень истерики
Обсуждения - не получается.
Вы так исчерпывающе и верно написали, что даже нечего добавить.
Если вы перестали кормить своих детей, продали их на панель или отправили копаться в помойках после заявления ВОЗ - это никак не проблемы ВОЗ.
Лукашенко к ответу за то, что "наши родные умерли из-за отсутствия жестких мер по борьбе с ковидом"?
1.6 миллионами детей на грани голодной смерти из-за политики ВОЗ
Кумбо Боли, врач 😶quot;Но тот, кто не сеял (а этому помешала эпидемия), не может собирать урожай."
1.5 миллиардами, которые перестали учится в школах, чтобы выжить, занимаясь проституцией, копаясь в мусорных свалках и т.д. и т.п.
Заметьте дату: 12.06.2019. Вот репортаж о детях на свалке в Китае от 7.11.2011.
Это все действительно очень плохо, но вот к пандемии коронавируса имеет крайне опосредованное отношение.
Вы еще про глобальное потепление забыли. Или вообще давайте обсудим грядущую смерть Вселенной. Прекрасный пример переключения темы беседы на проблемы, не имеющие отношения к первоначальному контексту. Вопросы были заданы в контексте ковида. Так вам и отвечали...
PS: А какая половина шара "другая"? Относительно чего? Я вот тоже в "другом" полушарии. Например, относительно южного. 😄
PS: А какая половина шара "другая"? Относительно чего? Я вот тоже в "другом" полушарии. Например, относительно южного. 😄
Успокойтесь, я сейчас на другой половине земного шара и ответить не могла физически. Впрочем, ни один из "умных" и "логичных" так и не ответил на вопрос, что делать с 1.6 миллионами детей на грани голодной смерти из-за политики ВОЗ и 1.5 миллиардами, которые перестали учится в школах, чтобы выжить, занимаясь проституцией, копаясь в мусорных свалках и т.д. и т.п. Поэтому что тут обсуждать, если уровень беседы - носить маски или нет? Про которые, я, кстати, нигде не сказала ни слова. Но у большинства мозг настолько зашорен, что кроме них не видят больше ничего. И ещё, большинство, так сказать, оппонентов, просто меня оскорбляют, без какой-либо вменяемой аргументации, не опускаться же мне до их уровня.
Прошло уже 9 часов с момента вашего единственного поста. Логически рассуждая, у вас духу не хватило обсудить, значит ли это, что вы то, о чем упомянули во втором предложении? Логика она такая - существует безотносительно того, как к ней относиться...
С другой стороны отказ кормить детей в Африке предотвращает их будущие проблемы со здоровьем, связанные с ожирением. Защищает их, так сказать в попадание в группу риска по ковиду, диабету и куче других смертельных заболеваний. Так чего будем делать - кормить, не кормить?
А вы знаете, кстати, что некоторые деревни делают с врачами, которые приехали чтобы привить деревню от, скажем, малярии? А если по совести - то проблемы других надо начать решать только после того, как проблемы у вас все решены. Иначе получается нечестно, по отношению к себе. Ну то есть врать можно даже себе, но стоит ли?
А вы знаете, кстати, что некоторые деревни делают с врачами, которые приехали чтобы привить деревню от, скажем, малярии? А если по совести - то проблемы других надо начать решать только после того, как проблемы у вас все решены. Иначе получается нечестно, по отношению к себе. Ну то есть врать можно даже себе, но стоит ли?
Я - та самая Ирина, цитату которой привёл Алекс. Давайте не будем попусту тратить время и обсудим это, если духу хватит. А если нет - то вы все пиздоболы, которые судорожно хватаются за маски, чтобы не только морду прикрыть, но и глаза и совесть.www.globalcitizen.org
Ну а остальные - все, кто рассказывает про ПДД и ожирение, пытаются все свести к тому, что есть группа тупых дебилов, которым на все насрать, лишь бы слетать на выходные в Париж и посидеть там без масок в кафе, да черт с ним, что по дороге они перезаражают невинных... ну и так далее.
Они упорно игнорируют то, что маски сами по себе не столько напрягают, сколько являются физически ощутимыми индикаторами того, что вокруг - ужас-ужас и тем самым поддерживают общий уровень истерики.
Я задавал вопрос, почему наполовину вымершая из-за бездействия Лукашенко Белоруссия (ну так же? это по их лживой статистике у них все хорошо, а на деле-то десятки тысяч умерших, наверняка) ни разу не выступила с призывом: Лукашенко к ответу за то, что "наши родные умерли из-за отсутствия жестких мер по борьбе с ковидом"? А это - реальный ему минус был бы! Ну как же - чем не повод для отстранения от власти как не справившегося? Думаете, хоть кто-то ответил? Никто.
Поэтому "обсуждать" никто ничего не намерен. Боящиеся - считают, что чудом выжили и надо не расслабляться, видели - вторая волна же, рост заболевших каждый день!
А те, кто пока и так работает на удаленке или где-то в грециях не работает, но зарплату получает, и еще не почувствовал последствий, те способны только на полу-хамское высмеивание.
Поэтому нет смысла обсуждать. Обсуждения - не получается.
Даже более-менее вменяемые тоже срываются с катушек, и начинают вместо аргументов втягиваться в дискуссию образца "сам дурак"
Давайте не будем попусту тратить время и обсудим это, если духу хватит.
не шибко силен умом
Хотя, как говорится, если человек считает себя умным, то он не обидится, если его назовут дураком - он же себе цену знает. Но беда, когда откровенно неумного человека назовут дураком.....
Таковые и есть с двух сторон спора.
Ворваться вот так на белом носороге, с развората объвить, что пятьсот плюс комментов это не обсуждение, а обсуждатели пиздоболы.
Ирина, ничего у вас не получится. Упоротые насколько верят в свою новую религию, что их просто невозможно поколебать любыми методами.
Я буду впредь вас и вам подобных неистово плюсовать - такой талантище надо хоть как-то мотивировать.
Пешисчо, короче.
Давайте не будем попусту тратить время и обсудим это, если духу хватит.
Ирина, ничего у вас не получится. Упоротые насколько верят в свою новую религию, что их просто невозможно поколебать любыми методами.
Совесть они давно успокоили тем, что 'спасают жизни'. Естественно, сидя дома в кресле.
Помню, пару месяцев назад один упоротый доказывал(с пеной у рта и обвинениями своих противников в убийствах старушек), что нужно сидеть дома, не ходить на работу и пофиг, что зарплату не особо платят сидящим дома и вообще некоторые не всю жизнь проводят в кресле перед клавиатурой, и им ограничения передвижения сродни заключению. И как пример толпы убийц приводил толпу в супермаркете. На вопрос, какого х.я он поперся в магазин в разгар 'эпидемии' - ответ был 'свежее мясо'.
Вот как можно что-то доказать человеку, который требует от других уграничить себя до уровня зеков, посидеть пару месяцев без зарплаты, а сам в это время идёт в толпу людей - за свежим мяском на ужин? Лично он не готов поступиться и десятой частью той вольности, которую требует забрать у других. И не видит в этом никакого противоречия... Ведь 'спасать жизни' за чужой счёт так легко и приятно.
Совесть они давно успокоили тем, что 'спасают жизни'. Естественно, сидя дома в кресле.
Помню, пару месяцев назад один упоротый доказывал(с пеной у рта и обвинениями своих противников в убийствах старушек), что нужно сидеть дома, не ходить на работу и пофиг, что зарплату не особо платят сидящим дома и вообще некоторые не всю жизнь проводят в кресле перед клавиатурой, и им ограничения передвижения сродни заключению. И как пример толпы убийц приводил толпу в супермаркете. На вопрос, какого х.я он поперся в магазин в разгар 'эпидемии' - ответ был 'свежее мясо'.
Вот как можно что-то доказать человеку, который требует от других уграничить себя до уровня зеков, посидеть пару месяцев без зарплаты, а сам в это время идёт в толпу людей - за свежим мяском на ужин? Лично он не готов поступиться и десятой частью той вольности, которую требует забрать у других. И не видит в этом никакого противоречия... Ведь 'спасать жизни' за чужой счёт так легко и приятно.
Попросите Алекса сделать отдельный пост о масках и совести.
Давайте обсудим. Ниже привели много аргументов против вашей позиции. Втом числе большие, развернутые ответы. Но суть можно и кратко изложить:
1. Сколько жрать - личное дело каждого. Когда ты жрешь в общественном месте, ты себе в рот это запихиваешь, а не окружающим. Тем более, как правило, объедаются дома. А дома каждый себе хозяин. И это не заразно. Часто наоборот - неприятно смотреть как все себе в рот пихают.
2. За несоблюдение ПДД есть наказания. Сюрприз!
3. см. п1. Когда человек пьет спиртное, он спиртное его заливает себе в рот, а не окружающим. Тем более, во многих странах на улице употреблять спиртное нельзя. И опять же - это не заразно.
1. Сколько жрать - личное дело каждого. Когда ты жрешь в общественном месте, ты себе в рот это запихиваешь, а не окружающим. Тем более, как правило, объедаются дома. А дома каждый себе хозяин. И это не заразно. Часто наоборот - неприятно смотреть как все себе в рот пихают.
2. За несоблюдение ПДД есть наказания. Сюрприз!
3. см. п1. Когда человек пьет спиртное, он спиртное его заливает себе в рот, а не окружающим. Тем более, во многих странах на улице употреблять спиртное нельзя. И опять же - это не заразно.
Скажите, вам известна история Анжелы и макрофлекса?
Инспекторы ГИБДД смогут штрафовать водителей за неправильную резину и ксеноновые лампы в фарах
Предлагаю начать вой об ущемления свободы, неадекватности мер по противодействию ДТП и вопиющем игнорировании смертей от волчанки по сравнению ничтожным миллионом в год от аварий на дорогах.
Для достижения максимального эффекта желательно выборочно пользоваться статистикой, цитатами из самых уважаемых пупкиных из жжшечки и, конечно, википедии самой свежей редакции (лучше всего - вашей собственной). В качестве примеров правильной политики следует ссылаться на опыт Ватикана.
Предлагаю начать вой об ущемления свободы, неадекватности мер по противодействию ДТП и вопиющем игнорировании смертей от волчанки по сравнению ничтожным миллионом в год от аварий на дорогах.
Для достижения максимального эффекта желательно выборочно пользоваться статистикой, цитатами из самых уважаемых пупкиных из жжшечки и, конечно, википедии самой свежей редакции (лучше всего - вашей собственной). В качестве примеров правильной политики следует ссылаться на опыт Ватикана.
Какие то детские сравнения у тети- вроде очевидно, что все эти приводящие к смерти "болезни общества", они хоть и не менее проблемные, но не заразны бессознательным путём и как-то их можно избежать. Т.е. нельзя зайти в самолет и заразить всех алкоголизмом так, чтобы человек непьющий через семь дней свалился с двухнедельным запоем и надо было класть его со скорой на капельницу.
А так, в общем, та идиотская ситуация, что мы имеем сейчас - это просто банальное изменение "качества" населения. Жизнь стала настолько лучше в развитых странах, что закон "выживает сильнейший" перестал работать, а медицина научилась творить чудеса при наличии бабок. Ну, пожалуй, кроме онкологических заболеваний. Любое предыдущее поколение даже при смертности в несколько % от населения планеты не придало было значения такой ерунде, поскольку жизнь человеческая нихрена не стоила. В общем, в вечно воюющих регионах и бедных странах и сейчас так.
И уж точно никому бы не пришло в голову порушить экономику и жизнь, если вероятность выживания при заражении была бы такая же как при ковиде. Зато и массовые войны за ресурсы шли постоянно, свои проблем у каждого поколения хватало. У нас вот такие вот появились. После жирных лет в богатых странах люди перестали лезть по головам чтобы перестать голодать, ресурсов хватает, экономика избыточна, совсем бедных практически нет, старики доживают до преклонных лет с вполне приличным качеством жизни, остатками накоплений и еще путешествуя по миру.
Умирать в этой ситуации от ОРВИ люди слегка разучились.
Кроме того, сейчас почти везде в мире новый мировой порядок - чиновничье государство. А чиновник по своей сути выбирает такой путь, на котором его жопе грозит наименьшая опасность. А на экономику и чужие бизнесы им насрать.
А так, в общем, та идиотская ситуация, что мы имеем сейчас - это просто банальное изменение "качества" населения. Жизнь стала настолько лучше в развитых странах, что закон "выживает сильнейший" перестал работать, а медицина научилась творить чудеса при наличии бабок. Ну, пожалуй, кроме онкологических заболеваний. Любое предыдущее поколение даже при смертности в несколько % от населения планеты не придало было значения такой ерунде, поскольку жизнь человеческая нихрена не стоила. В общем, в вечно воюющих регионах и бедных странах и сейчас так.
И уж точно никому бы не пришло в голову порушить экономику и жизнь, если вероятность выживания при заражении была бы такая же как при ковиде. Зато и массовые войны за ресурсы шли постоянно, свои проблем у каждого поколения хватало. У нас вот такие вот появились. После жирных лет в богатых странах люди перестали лезть по головам чтобы перестать голодать, ресурсов хватает, экономика избыточна, совсем бедных практически нет, старики доживают до преклонных лет с вполне приличным качеством жизни, остатками накоплений и еще путешествуя по миру.
Умирать в этой ситуации от ОРВИ люди слегка разучились.
Кроме того, сейчас почти везде в мире новый мировой порядок - чиновничье государство. А чиновник по своей сути выбирает такой путь, на котором его жопе грозит наименьшая опасность. А на экономику и чужие бизнесы им насрать.
со скандинавами
Т.е. нельзя зайти в самолет и заразить всех алкоголизмом так, чтобы человек непьющий через семь дней свалился с двухнедельным запоем и надо было класть его со скорой на капельницу.
Москва - Сан-Пауло, 25 декабря, 30 человек на весь 96-ой плюс экипаж, почти все пассажиры - шведы и финны. 15 часов жёсткого бухалова и песен с перерывом на пивко в Тунисе.
Владельцы крупных и мелких бизнесов, а также сотрудники, которых они были вынуждены сократить, являются такими же избирателями, как и потенциальные жертвы ковида и их родственники.
Прошу обратить внимание на "странное" сходство записи от Paradox от 29.09.20 14:40 и sapojnik.livejournal.com
И сделать соответствующие выводы.
И сделать соответствующие выводы.
Это как если бы мы с вами заменили имена и некоторые названия, и рассказали о приключениях Васи, Пети, Серёги и провинциала Коляна в Москве, сохранив в остальном весь текст Дюма, включая диалоги.Во всём мире это называют воровством.PS Нет-нет это я не за Рощина-"сапожника" 😄 Мне, признаться, он весьма мало приятен, он платит мне взаимностью. Я лишь о принципе.
На мой взгляд, если бы paradox дал ссылку на оригинал, этого было бы достаточно. Спрашивать разрешение на использование открытой информации - это (имхо) уж слишком
Почему? Если бы "Парадокс" просто дал ссылку на "Сапожника", то вообще бы вопроса не было.
Если бы дал текст, но обозначил авторство, то, конечно, тоже, тут вы правы.
Но он попросту взял чужой текст и переделал его.
Это как если бы мы с вами заменили имена и некоторые названия, и рассказали о приключениях Васи, Пети, Серёги и провинциала Коляна в Москве, сохранив в остальном весь текст Дюма, включая диалоги.
Во всём мире это называют воровством.
PS Нет-нет это я не за Рощина-"сапожника" 😄 Мне, признаться, он весьма мало приятен, он платит мне взаимностью. Я лишь о принципе.
Если бы дал текст, но обозначил авторство, то, конечно, тоже, тут вы правы.
Но он попросту взял чужой текст и переделал его.
Это как если бы мы с вами заменили имена и некоторые названия, и рассказали о приключениях Васи, Пети, Серёги и провинциала Коляна в Москве, сохранив в остальном весь текст Дюма, включая диалоги.
Во всём мире это называют воровством.
PS Нет-нет это я не за Рощина-"сапожника" 😄 Мне, признаться, он весьма мало приятен, он платит мне взаимностью. Я лишь о принципе.
Что мне делать, а что нет, я решу сам. Впрочем, вы не стали хуже в моих глазах.Просто продемонстрировал остальным читателям Алекса ваш уровень, не более.PS Кстати, а Рощин-то согласие дал на копирование? Просто любопытно.
Что мне делать, а что нет, я решу сам. Впрочем, вы не стали хуже в моих глазах.
Просто продемонстрировал остальным читателям Алекса ваш уровень, не более.
PS Кстати, а Рощин-то согласие дал на копирование? Просто любопытно.
Просто продемонстрировал остальным читателям Алекса ваш уровень, не более.
PS Кстати, а Рощин-то согласие дал на копирование? Просто любопытно.
Ой, не делайте выводы, не делайте)) Да, на днях у Сапожника увидел все те же вопросы, которые уже не один месяц задаю сам, в т.ч. здесь, так что скопировал оттуда и добавил немного от себя, вот и все
Алекс использовал приёмы сетевого фрика (коим я его, само собой, не считаю), причем очень успешно.
Шикарный троллинг!:)
Шикарный троллинг!:)
Оффтоп: не настаиваю, но было бы удобно, если можно было бы организовать "личный фильтр", чтобы не видеть комментарии тех, кто вот точно неинтересен и при этом пишет много-много. Мне пролестнуть пару комментариев нетрудно, но ведь их не пара.
Все очень просто, Ирина тупа, как пробка, и не может в базовую логику.
От ковида умерло пока всего лишь 1 млн человек, при оценке 1-3% населения глобально заразились. Если заразятся 70%, вы сами можете оценить количество трупов. Собственно, все остальные ее пункты и основаны на этом 1 млн. При этом она еще забывает о нескольких миллионах, которых ковид оставил инвалидами.
Ожирение и алкоголизм не заразны, это проблемы, созданные конкретным человеком самому себе.
От ковида умерло пока всего лишь 1 млн человек, при оценке 1-3% населения глобально заразились. Если заразятся 70%, вы сами можете оценить количество трупов. Собственно, все остальные ее пункты и основаны на этом 1 млн. При этом она еще забывает о нескольких миллионах, которых ковид оставил инвалидами.
Ожирение и алкоголизм не заразны, это проблемы, созданные конкретным человеком самому себе.
[QUOTEПодавляющее большинство заболевших - безсимптомники, которых и на ковид-то не тестируют.[/QUOTE]
Подождите, их не тестируют, но ну 25% уже антитела. И узнали про этом, я правильно понимаю - без всяких тестов? Вы реально не видите взаимоисключающие параграфы в своем утверждении?
Подождите, их не тестируют, но ну 25% уже антитела. И узнали про этом, я правильно понимаю - без всяких тестов? Вы реально не видите взаимоисключающие параграфы в своем утверждении?
Плюсую вам.
О, самый главный умник на деревне. "...если заразиться 70%, вы сами сможете оценить количество трупов....". Занавес. Вы в курсе, что 70% заболевших вообще болеют безсимптомно? И что процент умерших, если учитывать этих людей благодаря массовому тестированию, стремительно снижается в пользу такого же уровня смертности, как и у гриппа. Больше читайте, развивайтесь и меньше верьте голове из телевизора. И да, если мама вам не привила правила хорошего тона, в том числе ведения спора, поучитесь уже сами, наконец, за умного сойдёте))
От ковида умерло пока всего лишь 1 млн человек, при оценке 1-3% населения глобально заразились. Если заразятся 70%, вы сами можете оценить количество трупов.
а про заразность вождения и ожирения уже писали? а то я плюсиков тоже хочу срубить.
Анолагия, конечно, неподходящая, но сравнение со стандартной заразой, уносящей жизни людей в сопоставимых масштабах кто-то может сюда принести? Объективное, а не «ОБС».
P.S. Запирание при обнародованной летальности не ободряю. Лично знаком со стюардессой, которая без температуры «внезапно» на неделю потеряла обоняние, не прекращая ни на день исполнять свои профессиональные обязанности. Никаких вспышек на их рейсах обнаружено не было.
Анолагия, конечно, неподходящая, но сравнение со стандартной заразой, уносящей жизни людей в сопоставимых масштабах кто-то может сюда принести? Объективное, а не «ОБС».
P.S. Запирание при обнародованной летальности не ободряю. Лично знаком со стюардессой, которая без температуры «внезапно» на неделю потеряла обоняние, не прекращая ни на день исполнять свои профессиональные обязанности. Никаких вспышек на их рейсах обнаружено не было.
«внезапно» на неделю потеряла обоняние,
Лично знаком со стюардессой, которая без температуры «внезапно» на неделю потеряла обоняние, не прекращая ни на день исполнять свои профессиональные обязанности.
Ну тут коллективная ответстветственность.
Если ты жирный и помрёшь от этого, это твои проблемы, ты никому этим не мешаешь.
А если ты ковидный и ходишь расплёвываешь тут, то увеличиваешь заболеваемость всех остальных в прогрессии.
С автомобилями посложнее. Если запретить автомобили, то впринципе все помрём, так как логистика остановится - это уже будут не миллионы.
В общем не знаю, даже глубоко копать не хочется. Человек задавший эти вопросы, особо не думал над ними сам.
Если ты жирный и помрёшь от этого, это твои проблемы, ты никому этим не мешаешь.
А если ты ковидный и ходишь расплёвываешь тут, то увеличиваешь заболеваемость всех остальных в прогрессии.
С автомобилями посложнее. Если запретить автомобили, то впринципе все помрём, так как логистика остановится - это уже будут не миллионы.
В общем не знаю, даже глубоко копать не хочется. Человек задавший эти вопросы, особо не думал над ними сам.
Я представляю. Ответ никакие! И всем, в первую очередь медикам плевать! Диагностика никакая, даже поставив правильный диагноз через много лет, просто выкидывают на улицу. Подыхай! Один мой близкий родственник умер от рака. Другой близкий родственник болеет.
Я представляю.
Ответ никакие! И всем, в первую очередь медикам плевать! Диагностика никакая, даже поставив правильный диагноз через много лет, просто выкидывают на улицу. Подыхай!
Один мой близкий родственник умер от рака. Другой близкий родственник болеет.
Ответ никакие! И всем, в первую очередь медикам плевать! Диагностика никакая, даже поставив правильный диагноз через много лет, просто выкидывают на улицу. Подыхай!
Один мой близкий родственник умер от рака. Другой близкий родственник болеет.
(поперхнулся тортиком)
Не волнует?
Ожирение не волнует??
А сколько фитнесс-центров, диет, методик, врачей, препаратов, хирургов, даже здесь Экслер посвятил ожирению кучу статей.
ДТП не волнует?
Сколько правил напридумывали, штрафов, систем безопасности, целые подразделения полиции спецом для этого...
Алкоголизм?
То же что и про ожирение, врачи, психологи, и проч.
Вот только они не заразны. Вот только все надо делать параллельно. Вот только Если появилась новая зараза, это не значит, что на неё надо плевать, ввиду наличия старых. Если я сломаю ногу, когда болею гриппом, я не буду ждать пока грипп уйдет, я схожу и поставлю гипс, иначе нога либо не срастется, либо ещё что хуже. Ну что за троллинг, право!
Не волнует?
Ожирение не волнует??
А сколько фитнесс-центров, диет, методик, врачей, препаратов, хирургов, даже здесь Экслер посвятил ожирению кучу статей.
ДТП не волнует?
Сколько правил напридумывали, штрафов, систем безопасности, целые подразделения полиции спецом для этого...
Алкоголизм?
То же что и про ожирение, врачи, психологи, и проч.
Вот только они не заразны. Вот только все надо делать параллельно. Вот только Если появилась новая зараза, это не значит, что на неё надо плевать, ввиду наличия старых. Если я сломаю ногу, когда болею гриппом, я не буду ждать пока грипп уйдет, я схожу и поставлю гипс, иначе нога либо не срастется, либо ещё что хуже. Ну что за троллинг, право!
Видимо баг в скрипте... на мобиле вот отредактировал сообщение, добавил квоту, а оно раздвоилось
Речь о том, что смерти от других причин гораздо более многочисленны и никого не волнуют.
А я бы, наоборот, сказал, что вы поразительно игнорируете реальность для своего возраста 😄
.Ай, Шайтан! Все ЗНАЕТ, зачем за мной подсматривал?
Хитрая бледнолицая лиса с лживым языком!
Великий вождь не вычитал, а СКЛАДЫВАЛ!
А он сложил все ASCII-кода букв вашего ника, умножил на количество цифр в нём же и из результата вычил десятиричное чтение шестнадцатиричного кода буквы Z, которую вы никогда не использовали. Получилось 1986.
Речь о том, что смерти от других причин гораздо более многочисленны и никого не волнуют.
Особенно здраво выглядит мысль о том, что никого не волнуют другие причины смерти. Хорошо, когда знаешь, что кто-то заботится о тебеПростите я вас правильно понял, вы причина смерти? Прям неловко спросить - чего именно? Веры в интеллект?
Простить, это значит - понять.
Мы ж все равно друг друга не понимаем (или, наоборот, уже давно друг про друга все поняли).
Поэтому оставлю-ка я ваш выпад без ответа...
Особенно здраво выглядит мысль о том, что никого не волнуют другие причины смерти.
Хорошо, когда знаешь, что кто-то заботится о тебе
Ну почему не волнуют. В Швеции есть например Vision Zero - если речь про ДТП. Сейчас в Питере хотят эту программу вводить тоже, насколько я слышал.
Но вообще, вы - храбрый человек.
Приводить тут Швецию в качестве ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО примера....
Ну...
Я просто к тому, что вы поразительно здраво рассуждаете.Особенно здраво выглядит мысль о том, что никого не волнуют другие причины смерти. Прям зачитаешься мудростью.
а я - да. Как догадались?
а я - да. Как догадались?
:)))
Я просто к тому, что вы поразительно здраво рассуждаете.
Ну почему не волнуют. В Швеции есть например Vision Zero - если речь про ДТП. Сейчас в Питере хотят эту программу вводить тоже, насколько я слышал.
Алкоголизм трудно решить, так как народ требует. Решают как могут. Предложите свой вариант решения 😄
И про ожирение тоже. Можно начать с себя и своих близких, сделать из них стройных спортсменов. Если получится, то потом перенять эту практику на мировой уровень
Алкоголизм трудно решить, так как народ требует. Решают как могут. Предложите свой вариант решения 😄
И про ожирение тоже. Можно начать с себя и своих близких, сделать из них стройных спортсменов. Если получится, то потом перенять эту практику на мировой уровень
Речь о том, что смерти от других причин гораздо более многочисленны и никого не волнуют.
А вы 86 года рождения, если не секрет?
А вы 86 года рождения, если не секрет?
Речь о том, что смерти от других причин гораздо более многочисленны и никого не волнуют.
Личный пример можно?
За 30 лет жизни в Москве (мне сейчас 47) ни разу не болел гриппом, один раз ОРВИ дня на 3.
Ковидом заболел. Перенес легко.
Заразу принесла супруга - она в психоневрологическом диспансере работает. Из 50 пациентов почти все заразились, 2 скончалось. Некоторых можно записывать в инвалидов, после месяца на ИВЛ, некрозов, обширных поражений лёгких.
Вот такой "сезонный" грипп.
Да, сейчас вроде штамм уже слабый ходит, но вначале была реально "жопа". Заражались быстро, как лечить было непонятно, многие болели тяжело и помирали очень быстро
За 30 лет жизни в Москве (мне сейчас 47) ни разу не болел гриппом, один раз ОРВИ дня на 3.
Ковидом заболел. Перенес легко.
Заразу принесла супруга - она в психоневрологическом диспансере работает. Из 50 пациентов почти все заразились, 2 скончалось. Некоторых можно записывать в инвалидов, после месяца на ИВЛ, некрозов, обширных поражений лёгких.
Вот такой "сезонный" грипп.
Да, сейчас вроде штамм уже слабый ходит, но вначале была реально "жопа". Заражались быстро, как лечить было непонятно, многие болели тяжело и помирали очень быстро
Причем с первого взгляда опечатку там и не заметишь.
Писать "ковидот" вместо "ковидиот"
ЗЫ. Вспомнил свою борьбу с опечатками в выражении "geöffnete Stellung". По правилам его нужно было писать прорисной латиницей (ö=oe) и заменить пробел подчеркиванием: получалось "GEOEFFNETE_STELLUNG". И в 50% случаев EOEFF было написано неправильно. Причем с первого взгляда опечатку там и не заметишь.
Вы переоцениваете количество говорящих на вашем языке по отношению к другим.
Большинству как раз понятен другой вариант.
Большинству как раз понятен другой вариант.
Большинству понятен термин "ковидиоты".
Большинству как раз понятен другой вариант.
Вот это я понимаю - рекция. Не то что у некоторых.
А это которые какие?
Вы явно забыли упомянуть ещё одну категорию.Не будем многословны и сократим её описание до понятного всем "ковидоты".
То есть я бы с ними выкурил трубку мира или, наоборот, вырыл бы топор войны?
Вы явно забыли упомянуть ещё одну категорию.
Не будем многословны и сократим её описание до понятного всем "ковидоты".
Не будем многословны и сократим её описание до понятного всем "ковидоты".
А тебе хватило, видимо? Неприщемленный ты наш.
1) Тролли (ну что вы еще от них хотите?)
2) Восторженные идиоты, которые искренне верят в то, что им говорят премьер-министры и остальные телевизоры (а им проще ВЕРИТЬ, потому что если вдруг окажется, что зря они беседовали с подругами через маску соблюдая дистанцию, то вроде как самооценка упадет. Что ж это я - все зря? Гораздо приятнее чувствовать, что все НЕ ЗРЯ! И чувствовать свою сопричастность к СПАСЕНИЮ ЖИЗНЕЙ)
3) Сомневающиеся, но и их жизни ничего особо не поменялось, поэтому они сводят все кому ,что "ну...маски..ну, если правда хоть как-то...ну...можно и поносить, не вериги ж, все-таки..."
Тут особо опасные те, кто может работать на удаленке (или НЕ работать) без особой потери в зарплате (а заграница эта нам и так нагрею не нужна) и составляет тот самый слой, на который и рассчитана вся эта истерика
4) Просто дураки, которые "слышали звон, да не знают где он", но колеблются вместе с линией партии и не понимают, что вся эта суета покажется ерундой, когда всех нахлобучат экономические последствия (маски, еще раз - это просто для того, чтоб люди не забывали, что вокруг бушует и спирепствует страшнейшая чума тысячелетия (так-то я уже сто раз спрашивал, почему никто не замечает? все сличаются или хамят или тычут графиками))
5) Горстка людей, которые реально страдают от этого идиотизма (финансово, морально).
Поэтому ...
А почему я должен 9,5 миллионов смертей от рака ежегодно ставить ниже 1 миллиона смертей от непонятной болезни, которой страдают меньше 10 процентов заразившихся?
ЗЫ: Это я к тому, что нет ни у вас, ни у меня свободы заражать других. Ни ковидом, ни гриппом. И независимо от вашего или моего мнения на этот счет. Извините, что приходится растолковывать такие элементарные вещи.
маски и перчатки надевать, и повторять вслед за китайскими товарищами - это у нас товарищ Пафнутий могёт.
Господин дурак, сами не знаете, чего хотите. То ли в паранджу даже мужчин одеть, то ли самому оскопиться, чтоб не заражать. Иди, лучше, с Богом, человек. Проповедуй в жопе.
Понятно, ещё один прищемленный не выдержал, и прискакал кричать как мы все ему безразличны. Видимо, в прошлый раз не хватило )))
А кто Вам сказал, что ваши пустые слова тут кому-то нужны?
Учитесь, господа! )))
А почему я должен 9,5 миллионов смертей от рака ежегодно ставить ниже 1 миллиона смертей от непонятной болезни
Сочиняйте, ради бога.
Мне кажется, что логика "у меня полный холодильник, поэтому я не понимаю, почему люди в Африке голодают", несколько ущербна, нет?
Для начала неплохо бы Ирине понять некоторые основы, базис так сказать, чтобы не удивлятся тому, что ее вопросы тривиальны и бессмысленны.
Во-первых, если уж сравнивать с гриппом, то надо сравнивать с пандемией (тоже объявленной ВОЗ) 2009-2010. И учитывая, что тогда еще были надежды на унивесальные осельтамивир и др. ингибиторы, а также очень налаженная система производства вакцин от гриппа, позволившая выкатить первые массовые партии новой вакцины через 6 месяцев после объявления пандемии. Только по этому пандемия ковида опаснее пандемии свиного гриппа, и гораздо опаснее сезонного гриппа. Если уж про грипп говорить, то смертность от сезонного гриппа в основном состоит из смертности в результате цитокинового шторма в малом проценте случаев, и смертности в результати присоединения вторичной бактериальной пневмонии, которая натурально лечиться антибиотиками в тех странах, где врачи не выписывают антибиотики ан масс от любого чиха. Лечения от вирусной пневмонии, которую вызывает SARS на данный момент нет, кроме кислорода, т.е. заболев вирусной пневмонией с индексом поражения легких на КТ больше 2х, вы получите кислород, и в зависимости от вашего конкретного минздрава - антибиотики, но антибиотики практически бесполезны в этом случае, пациент умирает раньше от удушья, чем подхватывает бактериальную суперинфекцию. Я думаю Ирина ни разу не видела, как умирают от удушья, может только в кино. В кино повешенные умирают быстро, от ковида тот же процесс длиться неделю. Любой, кто наблюдал агонию умирающего от удушья человека в течение недели, по крайней мере перестает задавать первичные вопросы о том, надо ли принимать какие-то меры вообще или пусть все переболеют естественным путем как бог послал.
Во-вторых, сравнивать смертность от покусов собак и ковида - некорректно. Смертность от покусов собак, акул, и комаров никуда в мире не делась. Смертность от ковида - это дополнительная смертность, миллион людей уже умерли просто так, в дополнение к десяткам миллионов умерших в рамках "естественной" смертности от всего, что было до начала 2020 года. Понятно, что этот миллион к Ирине отношения не имеет, но у кого-то умерла любимая бабушка, или отец, или ребенок стал инвалидом из-за новых проблем с механизмами свертываемости крови и т.п.
Зачем вводить карантин, локдауны, маски и социальное дистанцирование спрашивает Ирина. Это делается не для того, чтобы население не заразилось. Точнее если стоит задача ирадицировать заболевание в популяции - надо изолировать каждого члена популяции в отдельный бокс и подождать 30 дней. Через 30 дней выпустить всех здоровых и закопать трупы. Поздравляю - инфекции в данной популяции просто нет, она кончилась. Это можно сделать в лаборатории на мышах, но достаточно трудно сделать на людях. Единственная страна с населением больше миллиона человек, которая это сделала по официальным данным - это Китай. Население рано или поздно заразиться всё (70-80%), если не сделать также как в Китае, или не сделать вакцину и массово - порядка 70-80% - его (население) вакцинировать. Это изначально понятно - и все карантинные меры вводятся для того, чтобы а) дотянуть до вакцины и б) чтобы одновременно заболевало меньше человек, чем возможности системы здравоохранения предоставить нуждающимся кислород. Китай принял беспрецендентные меры по изоляции потому что сразу понял, просто посчитав количество коек и кислородных баллонов в стране, что несколько миллионов человек невозможно подключить к ИВЛ одновременно. 0.002% населения Китая - это уже 300000 человек, и это оценка сильно снизу процента от заболевших которым нужен будет кислород. Сейчас понятно, что кислород нужен 3-5% заболевших. Если в стране есть количество коек и кислородных баллонов и ИВЛ, чтобы одновременно обеспечить 3-5% населения кислородом, то вводить карантин, маски и вообще любые меры - бессмысленно (ну кроме запрета на приток дополнительных людей в популяцию). Если в стране нет возможности подключить 5% населения к ИВЛ одномоментно - то надо вводить карантинные меры, сначала наиболее жесткие, потом ослаблять по факту. Потом опять усиливать ограничения по факту, и т.п. Ну это если в первую волну не заморили всех в группе риска.
Если кто не знает, сколько в его стране ИВЛ и коек в реанимациях - по каждому штату в США эта статистика есть, на сайте John Hopkins'a в прибитой теме на форуме Экслера. Если вы не в США - то у вас в стране меньше или примерно столько же, на 100,000 жителей.
Во-первых, если уж сравнивать с гриппом, то надо сравнивать с пандемией (тоже объявленной ВОЗ) 2009-2010. И учитывая, что тогда еще были надежды на унивесальные осельтамивир и др. ингибиторы, а также очень налаженная система производства вакцин от гриппа, позволившая выкатить первые массовые партии новой вакцины через 6 месяцев после объявления пандемии. Только по этому пандемия ковида опаснее пандемии свиного гриппа, и гораздо опаснее сезонного гриппа. Если уж про грипп говорить, то смертность от сезонного гриппа в основном состоит из смертности в результате цитокинового шторма в малом проценте случаев, и смертности в результати присоединения вторичной бактериальной пневмонии, которая натурально лечиться антибиотиками в тех странах, где врачи не выписывают антибиотики ан масс от любого чиха. Лечения от вирусной пневмонии, которую вызывает SARS на данный момент нет, кроме кислорода, т.е. заболев вирусной пневмонией с индексом поражения легких на КТ больше 2х, вы получите кислород, и в зависимости от вашего конкретного минздрава - антибиотики, но антибиотики практически бесполезны в этом случае, пациент умирает раньше от удушья, чем подхватывает бактериальную суперинфекцию. Я думаю Ирина ни разу не видела, как умирают от удушья, может только в кино. В кино повешенные умирают быстро, от ковида тот же процесс длиться неделю. Любой, кто наблюдал агонию умирающего от удушья человека в течение недели, по крайней мере перестает задавать первичные вопросы о том, надо ли принимать какие-то меры вообще или пусть все переболеют естественным путем как бог послал.
Во-вторых, сравнивать смертность от покусов собак и ковида - некорректно. Смертность от покусов собак, акул, и комаров никуда в мире не делась. Смертность от ковида - это дополнительная смертность, миллион людей уже умерли просто так, в дополнение к десяткам миллионов умерших в рамках "естественной" смертности от всего, что было до начала 2020 года. Понятно, что этот миллион к Ирине отношения не имеет, но у кого-то умерла любимая бабушка, или отец, или ребенок стал инвалидом из-за новых проблем с механизмами свертываемости крови и т.п.
Зачем вводить карантин, локдауны, маски и социальное дистанцирование спрашивает Ирина. Это делается не для того, чтобы население не заразилось. Точнее если стоит задача ирадицировать заболевание в популяции - надо изолировать каждого члена популяции в отдельный бокс и подождать 30 дней. Через 30 дней выпустить всех здоровых и закопать трупы. Поздравляю - инфекции в данной популяции просто нет, она кончилась. Это можно сделать в лаборатории на мышах, но достаточно трудно сделать на людях. Единственная страна с населением больше миллиона человек, которая это сделала по официальным данным - это Китай. Население рано или поздно заразиться всё (70-80%), если не сделать также как в Китае, или не сделать вакцину и массово - порядка 70-80% - его (население) вакцинировать. Это изначально понятно - и все карантинные меры вводятся для того, чтобы а) дотянуть до вакцины и б) чтобы одновременно заболевало меньше человек, чем возможности системы здравоохранения предоставить нуждающимся кислород. Китай принял беспрецендентные меры по изоляции потому что сразу понял, просто посчитав количество коек и кислородных баллонов в стране, что несколько миллионов человек невозможно подключить к ИВЛ одновременно. 0.002% населения Китая - это уже 300000 человек, и это оценка сильно снизу процента от заболевших которым нужен будет кислород. Сейчас понятно, что кислород нужен 3-5% заболевших. Если в стране есть количество коек и кислородных баллонов и ИВЛ, чтобы одновременно обеспечить 3-5% населения кислородом, то вводить карантин, маски и вообще любые меры - бессмысленно (ну кроме запрета на приток дополнительных людей в популяцию). Если в стране нет возможности подключить 5% населения к ИВЛ одномоментно - то надо вводить карантинные меры, сначала наиболее жесткие, потом ослаблять по факту. Потом опять усиливать ограничения по факту, и т.п. Ну это если в первую волну не заморили всех в группе риска.
Если кто не знает, сколько в его стране ИВЛ и коек в реанимациях - по каждому штату в США эта статистика есть, на сайте John Hopkins'a в прибитой теме на форуме Экслера. Если вы не в США - то у вас в стране меньше или примерно столько же, на 100,000 жителей.
А не маловато 5? Я вот сейчас в 8 дневном сижу, и то как то ненадёжно кажется...
Ничего не работает, если включать субъективные оценки. Нужна формальная процедура, с большой точностью приводящая к решению задачи. Половина туристов будет жаловаться на диарею, вторая половина на ой что-то я закашлял. И чего с ними делать? Отслеживать всех в течение 14 дней, посещать каждого каждый день? Чего делать с теми, кто скроет симптомы чтобы не куковать на нарах, чего делать с теми кто заболеет на четырнадцатый день и т.п. Гораздо проще логистически и по надежности по формальной процедуре делать два теста и всё.
Насколько я знаю, это было не предложение, а замечание, сделанное вскользь в подкасте Дростена, которое, как с ним всегда бывает, неправильно поняли.
У нас было предложение, что карантин минимум 5 дней. Если за 5 дней два теста отрицательные - свободен. Я как-то опустил что решили.
всех въезжающих граждан и необходимых неграждан тестировал бы по приезду по ПЦР в носоглотке, и отправлял на 14-дневный жесткий карантин независимо от результатов тестаА зачем тогда тесты и усилия людей тратить?
Отрицательные по первому тесту могут быть полностью отрицательными, а могут быть только что зараженными с количеством вируса меньше чувствительности теста.
По словам председателя комиссии ПАСЕ Лилиан Мори Паскье, организация странным образом изменила в 2009 году условия объявления пандемии. Британский медицинский журнал прямо обвинил ВОЗ в коррупции."
В каком смысле зачем? Чтобы знать baseline. Отрицательные по первому тесту могут быть полностью отрицательными, а могут быть только что зараженными с количеством вируса меньше чувствительности теста. Или 3й вариант - тест выдал ложноотрицательный результат. Через 14 дней станет понятно кто есть кто если подождать и сделать второй тест. Но нельзя их выпускать сразу после первого теста, один тест не чувствительный к ложноотрицательным, и вероятность выпустить носителя очень велика.
всех въезжающих граждан и необходимых неграждан тестировал бы по приезду по ПЦР в носоглотке, и отправлял на 14-дневный жесткий карантин независимо от результатов теста
Я не знаю. Если бы я хотел такую же кривую заболеваемости как китайцы, я бы закрыл страну на въезд, всех въезжающих граждан и необходимых неграждан тестировал бы по приезду по ПЦР в носоглотке, и отправлял на 14-дневный жесткий карантин независимо от результатов теста. Из карантина выпускать тех, кто два раза отрицательный (по приезду и по выходу из карантина) на ПЦР, или отрицательный по второму разу (по выходу из карантина) плюс положительный тест на наличие антител. Если первый ПЦР положительный, второй отрицательный и антител нет, то изоляция продляется на еще неделю. Через 21 день выпускать по отрицательному ПЦР.
Правильность мер можно оценить, тремя широкими мазками. Более узкие мазки на данный момент не могут быть оценены с приемлемой точностью с точки зрения обывателя, который принимает решение гнать или не гнать министра, но я их ниже приведу. Ну то есть с точностью доступной неспециалистам. Целью мер должна являтся одна из 2х тех, о которых я писал выше - растянуть время от начала пандемии до вакцины так, чтобы каждый день в стационары под кислород поступало меньше народа, чем есть коек, кислородных баллонов и аппаратов ИВЛ, а также врачей, способных всем этим управлять. От наиболее эффективных до наименее эффективных мер распределение в случае пандемии вирусной болезни передающийся воздушно-капельным путем такое:
Изоляция, карантин, СИЗы; Какие-то из мер по изоляции, карантину и CИЗам; Ничего не делать.
Более подробно эти меры следующие:
а. Тотальная индивидуальная изоляция - отдельным индивиддуамам запрещено покидать зону индивидуальной изоляции в любое время, всем остальным запрещен доступ в зону изоляции в любое время. Протяженность мер - 1 месяц.
а' На уровне специалистов и обслуживающего персонала индивидуальная изоляция достигается использованием полных средств защиты воздушных путей и слизистых (костюм биологической защиты по высшему классу опасности с обязательной полной деконтаминацией после контакта), BSL-4 (индивидуальный аппарат дыхания с HEPA-фильтром на выдохе и защита верхней части корпуса и головы) или с костюмом биозащиты класса 3 (BSL-3) (индивидуальный HEPA-фильтр на вдох и выдох и защита верхней части корпуса и головы) с обязательной полной деконтаминацией после контакта.
a'' Тоже BSL-2
a''' Тоже с любой защитой слизистых и воздушных путей, включая самодельные маски из марли.
б. Тотальная изоляция малых групп - на уровне семей обычно живущих вместе запрещено выходить за границы зоны изоляции в любое время
в. Пространственно-временная изоляция малых групп - группам запрещено находится в одном и том же месте в одно и тоже время. Радиус зоны изоляции и время между группами определяется опытным путем, для ковида это минимум 2 метра и 15 минут.
г. Пространственная изоляция с защитой слизистых - группам запрещено находится ближе 2м друг от друга при условии наличия индивидуальных средств защиты слизистых уровня BSL-2 (N-95, одноразовый медицинский халат, защта глаз и перчатки)
г.' Тоже при наличии защиты BSL-1 (любое барьерное средство защиты слизистых и воздушных путей).
д. То же при условии отсутствии любых индивидуальных средств защиты
Изоляция, карантин, СИЗы; Какие-то из мер по изоляции, карантину и CИЗам; Ничего не делать.
Более подробно эти меры следующие:
а. Тотальная индивидуальная изоляция - отдельным индивиддуамам запрещено покидать зону индивидуальной изоляции в любое время, всем остальным запрещен доступ в зону изоляции в любое время. Протяженность мер - 1 месяц.
а' На уровне специалистов и обслуживающего персонала индивидуальная изоляция достигается использованием полных средств защиты воздушных путей и слизистых (костюм биологической защиты по высшему классу опасности с обязательной полной деконтаминацией после контакта), BSL-4 (индивидуальный аппарат дыхания с HEPA-фильтром на выдохе и защита верхней части корпуса и головы) или с костюмом биозащиты класса 3 (BSL-3) (индивидуальный HEPA-фильтр на вдох и выдох и защита верхней части корпуса и головы) с обязательной полной деконтаминацией после контакта.
a'' Тоже BSL-2
a''' Тоже с любой защитой слизистых и воздушных путей, включая самодельные маски из марли.
б. Тотальная изоляция малых групп - на уровне семей обычно живущих вместе запрещено выходить за границы зоны изоляции в любое время
в. Пространственно-временная изоляция малых групп - группам запрещено находится в одном и том же месте в одно и тоже время. Радиус зоны изоляции и время между группами определяется опытным путем, для ковида это минимум 2 метра и 15 минут.
г. Пространственная изоляция с защитой слизистых - группам запрещено находится ближе 2м друг от друга при условии наличия индивидуальных средств защиты слизистых уровня BSL-2 (N-95, одноразовый медицинский халат, защта глаз и перчатки)
г.' Тоже при наличии защиты BSL-1 (любое барьерное средство защиты слизистых и воздушных путей).
д. То же при условии отсутствии любых индивидуальных средств защиты
Сутки бана за хамство в комментариях.
Я вот статью в BMJ не читал, и заявления ассамблеи тоже, но в силу того, что я специалист - я понимаю, что переводчик в этом русскоязычном тексте тупо попутал эпидемию и пандемию. Ну просто потому что ни BMJ, ни ассамблея не могли не знать, что эпидемии, в отличие от пандемий, никто не объявляет. А также в одном предложении написать, что эпидемии не было и она одновременно была. Но вам это тоже не доступно, в силу тех же проблем, что и у переводчика. Ваши утверждения и как вам кажется заковыристые вопросы, которые на самом деле тоже замаскированные утверждения в глупости оппонента, для специалиста - смешны, так же как и утверждения/вопросы Ирины или Алекса. Специалистам не надо мнения неспециалистов, это работает только в другую сторону. Если это понимать, то все вопросы Алекса к правительству Испании, а ваши - к белому свету должны быть адресованы специалистам, если вы конечно ставите конечной целью разобраться в вопросе, который вам априори непонятен. Естественно если целью является победа в каком-то споре онлайн, а не получение мнения специалиста, то надо делать совсем другое. Что надо вам - понятно специалисту из вашего виртуального поведения, и вы сильно снижаете вероятность того, что специалист вам ответит, если вдруг вы захотите что-то у него действительно узнать. Так что сказка о двух концах.
А как Китай умудряется сохранять такую ситуацию? К ним вообще сейчас никто не приезжает? Ведь тесты на въезде вполне могут оказаться ложноотрицательными или инкубационный период ещё не закончился. Вон в НЗ после 100 дней без заболевших снова пошло распространение.
А ваши словесные поветы - это истина во языцех?
В следующий раз после бана возьмите себе ник "Ляпсус Трубецкой". Чтоб форма, так сказать, соответствовала содержанию.
Половую ориентацию вашу?
Но, поскольку тут вы вряд ли встретите себе пар... единомышленников, давайте вернёмся к обсуждаемой теме, хорошо?
Что это поменяло?
Вы мне как-то давали отличную ссылку на гугл, теперь сами и ищите.
Ваш бред - это копипаста с русской страницы википедии. У этого бреда есть ссылка на источник - русскоязычная страница ВОЗ "ответ на критику". Но вот беда - той бредятины, что в самой статье википедии, на сайте, куда она ссылается, нигде нет и близко. Ни на русском ни, естественно, на английском. Просто хотя бы потому, что термин "перезагруженность больниц" - это тот самый домкрат, которым у одного очень известного автора падали волны.
Вы либо верите в бред, либо сознательно его несёте.
Заходите ещё.
Да вот, прошу
Или хотя бы так: ru.wikipedia.org
А у вас какой-то корявый в лучшем случае перевод. Оригинал-то где?
Вы по-моему не понимаете, что принимать решение в 2009 совсем не то же самое, что принимать решение о 2009 годе в 2010 году. Народ в своей мудрости выразил это поговоркой "Хотел бы я быть таким умным, как моя жена потом". Мнение любой ассамблеи в 2010 году относительно решений, принятых в 2009 году - это мнение типа "надо было делать так". Спасибо, капитан очевидность. Текущие мнения о решении, которое надо принять сейчас, очевидно есть правильные и неправильные. Скажем если вы играете в рулетку, то у вас есть 36 неправильных и одно правильное мнение относительно решения того, куда надо ставить. После того, как шарик остановился, у вас появляется возможность выяснить, кто же был прав, со 100% точностью. Если вам советовали на что поставить ВОЗ и 36 остальных организаций пожиже, то надо было слушаться ВОЗ. Expected value сразу становиться положительным, и казино неминуемо проигрывает вам все деньги. Так понятнее?
эта паника привела к перезагруженности больниц
Потрудитесь ссылку дать на источник этой галиматьи.
В мире есть всего 2 организации, мнение которых относительно медицины в любой момент времени наиболее правильное с учетом всех известных на данный момент факторов. Это ВОЗ и CDC. Если ваше мнение не совпадает, в данный момент, с текущим мнением ВОЗ и/или CDC, в данный момент, то ваше мнение - неправильное. Не абсолютно конечно, скажем на 99%. Ну то есть в 1 разе из 100 вы будете правы, а ВОЗ - ошибаться.
Правительство Эстонии, где я живу, уже не в первый раз поднимает вопрос о том, чтобы сделать ношение масок в общественных местах обязательным. Но каждый раз отступает, признавая, что:
1) Нет правовых норм, по которым можно обязать здорового человека носить маску;
2) Нет достаточного научного обоснования, чтобы эти нормы прописать в закон.
Но, думаю, все равно маски носить обяжут. Надо же заботиться и о народе, и о кармане своих родственников.
1) Нет правовых норм, по которым можно обязать здорового человека носить маску;
2) Нет достаточного научного обоснования, чтобы эти нормы прописать в закон.
Но, думаю, все равно маски носить обяжут. Надо же заботиться и о народе, и о кармане своих родственников.
2) Нет достаточного научного обоснования, чтобы эти нормы прописать в закон.
Нкоторые все эти исследования тщательно (по-эстонски) препарировали.
Кратко. Аналогия "ковид - автомобиль":
Маска - ограничение скорости.
Дистанцирование - разделение полос, правило "двух секунд" и тп.
Локдаун - светофоры, перекрытие дороги в случае аварии, опозней и тп.
Не, если очень захотеть можно и по встречке...
Все, молчу...
Маска - ограничение скорости.
Дистанцирование - разделение полос, правило "двух секунд" и тп.
Локдаун - светофоры, перекрытие дороги в случае аварии, опозней и тп.
Не, если очень захотеть можно и по встречке...
Все, молчу...
Пока вас отправили на сутки, но если вы продолжите общаться в такой хамской манере, следующий бан будет навсегда.
В больницах и поликлиниках битком, в тюрьмах и СИЗО, на проходных заводов и на вокзалах, в автобусах и троллейбусах, в поездах и самолетах, в казармах и каютах речных судов
У вас увлекательный опыт и не менее увлекательная логика. Я правильно вас понял - раз меры в России не соблюдаются, то они неправильные?
1) Любые цифры сейчас легко подгоняются под ответ. Хотя бы потому, что нет никаких научных выводов ( см. 2).
2) В каждой области науки существуют научные журналы, принимаемые научным сообществом, такие журналы в каждой стране разные, но их ограниченное количество. Статья, опубликованная в таком журнале это лишь приглашение к научному обсуждению или критике. Как правило, критике отдаётся полгода. За это время научное сообщество оценивает достоверность приведённых фактов и сделанные выводы. И только после не менее полугода научной критики, статья или принимается научным сообществом или отвергается. Сегодня нет ни единой признанной научным сообществом статьи (исследования) о Ковид-19. Само исследование требует больше времени, не говоря уже о научной проверке.
3) Глубочайшее заблуждение считать выявленные случаи SARS-CoV-2 признаком Covid-19. Вирусом герпеса заражены 98% населения Земли, но герпесом, как заболеванием, страдают далеко не все заражённые.
P.S. Пример Швеции это пример здоровой взрослой страны, где люди сами оценивают риски и делают свой выбор. Никто ж не запрещает носить маски или работать на удалёнке.
2) В каждой области науки существуют научные журналы, принимаемые научным сообществом, такие журналы в каждой стране разные, но их ограниченное количество. Статья, опубликованная в таком журнале это лишь приглашение к научному обсуждению или критике. Как правило, критике отдаётся полгода. За это время научное сообщество оценивает достоверность приведённых фактов и сделанные выводы. И только после не менее полугода научной критики, статья или принимается научным сообществом или отвергается. Сегодня нет ни единой признанной научным сообществом статьи (исследования) о Ковид-19. Само исследование требует больше времени, не говоря уже о научной проверке.
3) Глубочайшее заблуждение считать выявленные случаи SARS-CoV-2 признаком Covid-19. Вирусом герпеса заражены 98% населения Земли, но герпесом, как заболеванием, страдают далеко не все заражённые.
P.S. Пример Швеции это пример здоровой взрослой страны, где люди сами оценивают риски и делают свой выбор. Никто ж не запрещает носить маски или работать на удалёнке.
Недавно полиция примчалась на вызов «найден труп в уличной помойке». Подъехали, подошли, «труп» ожил и вылез из помойки.
Клык даю, буквально на днях 😄)
Клык даю, буквально на днях 😄)
Я про Эстонию могу говорить. У нас вводили ЧП, но не вводили карантин. То есть клубы и рестораны без отдельного входа закрыли, в торговых центрах оставили только аптеки и продуктовые магазины. То есть чайный киоск работал, а вот сапоги починить было негде. Но при этом никто не запрещал ходить на работу. Я своих рабочих отправил по домам, ну а стройки как работали, так и работали.
Я, конечно, человек ещё советской закалки,но смысл подобных ограничительных мер не понимаю: чай в киоске купить можно, а сапоги починить нельзя (я про торговые центры с общим входом).
Я, конечно, человек ещё советской закалки,но смысл подобных ограничительных мер не понимаю: чай в киоске купить можно, а сапоги починить нельзя (я про торговые центры с общим входом).
Если компании не обязывать они вряд ли разрешат работать из дому. Доходы акционеров важнее, а сотрудников можно и новых набрать если заболеют.
Ковид не приносит пользы. Во вторых на автомобилях тот кто опасается может не ездить, может даже жить в местностях где их нет. Ожирение или голод это в общем тоже личный выбор. В разное время алкоголь был запрещен, ровно как многие остальные наркотики. Сейчас вот к примеру по миру идет легализация марихуаны и давление на табак. Алкоголь, насколько я понимаю, давал слишком большую ответку (великая депрессия и распад ссср - как примеры).
Во всем мире цены на алкоголь - завышенные. После распада СССР цены на алкоголь снизили, было необходимо уменьшить расходы на пенсии.
Прочёл восхитительный пост и не менее восхитительные комментарии наших любимых "борцов за свободу"...
Во всей этой истории несколько утешает лишь одно – в реальной ситуации совершенно никто из серьёзных специалистов не будет совершенно ничего спрашивать ни у восхитительно-тупой Ирины, ни у прочих местных "антикарантищиков" и "антимасочников" (включая "свидетелей мирового заговора")...
Но чертовски огорчает то, что именно из-за таких "отрицателей" всех могут снова запереть по домам. Видимо, плохо было таким персонажам после ослабления мер, недостаточно насиделись. "Ограничения долой, маски долой, всё долой!!! Швабоды хочем!!!".
Что ж... Будут из нового карантина изливать свои потоки сознания о "кровавой минздравщине", "лицемерии" и "ущемлении свободы" – хотя сами же собственными руками всё это время делали всё для наступления такого момента. "Это ж просто грипп" же ж, чё уж там...
Перефразируя – тупой платит дважды.
Во всей этой истории несколько утешает лишь одно – в реальной ситуации совершенно никто из серьёзных специалистов не будет совершенно ничего спрашивать ни у восхитительно-тупой Ирины, ни у прочих местных "антикарантищиков" и "антимасочников" (включая "свидетелей мирового заговора")...
Но чертовски огорчает то, что именно из-за таких "отрицателей" всех могут снова запереть по домам. Видимо, плохо было таким персонажам после ослабления мер, недостаточно насиделись. "Ограничения долой, маски долой, всё долой!!! Швабоды хочем!!!".
Что ж... Будут из нового карантина изливать свои потоки сознания о "кровавой минздравщине", "лицемерии" и "ущемлении свободы" – хотя сами же собственными руками всё это время делали всё для наступления такого момента. "Это ж просто грипп" же ж, чё уж там...
Перефразируя – тупой платит дважды.
В Бельгии наконец-то с 1 октября отменяют ношение масок на улице
Мнения есть, тем не менее. А с вашей стороны, кроме чиновников, есть мнения? Или только разборы про "правильность отношений" - в Норвегии другие что ли?
Не вся Европа, не обобщайте. В любом случае, я отвечала на фразу: "в реальной ситуации совершенно никто из серьёзных специалистов не будет совершенно ничего спрашивать ни у восхитительно-тупой Ирины". Это верно и в отношении шведов, и бельгийцев и т.д.
Если надо будет, и в Швеции никого не будут спрашивать и введут те меры, которые посчитают нужными. Как вводили удаленку на несколько месяцев для старших школьников и студентов, ограничительные меры в ресторанах и закрытие домов престарелых для посещений на целых полгода.
Паникёрство включает в себя и принятие необходимых мер – но выходит далеко за их рамки. Просто по определению. ))
Новость недельной давности: "Главный эпидемиолог страны Андерс Тегнелл пояснил, что в последние несколько недель в столице наблюдается значительный рост заболеваемости во всех возрастных группах. По его словам, власти обсуждают возможность введения ограничительных мер, чтобы снизить темпы распространения вируса." Если надо будет, и в Швеции никого не будут спрашивать и введут те меры, которые посчитают нужными. Как вводили удаленку на несколько месяцев для старших школьников и студентов, ограничительные меры в ресторанах и закрытие домов престарелых для посещений на целых полгода.
Он всеми мерами, которые вы так защищаете, типа намордников и прочей бесполезности, и руководит.
Или вы считаете, что во всех других странах (где статистика не велась настолько же нелепо и панически, как у вас) – якобы тоже сплошь "паникёры"?
Миллион леммингов не могут ошибаться, помним-помним.
Плоскоземельщики или антипрививочники вот примерно так же считают "миллионами леммингов" всех нормальных людей с общепринятой точкой зрения, например. И что, этот их "аргумент" теперь тоже надо принять? ))))
эти мнения всё равно составят лишь доли процента от общемирового консенсуса.
Мало ли, кто что орал? Если есть пофигисты вроде Тегнелла – то должны быть и паникёры вроде вашего.
Мои представления вы разметали, а где же "серьезные"?
Таких даже не просто большинство, а абсолютное большинство. Сколько бы вы ни привели мнений "против" (даже действительно настоящих и/или аргументированных, а не как у вас)) – эти мнения всё равно составят лишь доли процента от общемирового консенсуса.
А с экономикой как?
"Спецпосланник Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) доктор Дэвид Набарро заявил, что Швеция поступила верно, отказавшись от введения жёсткого карантина для борьбы с коронавирусом."
Эта речь тут уже обсуждалась – Алекс делал отдельный пост (который тоже вышел под "торжествующим" заголовком, но сгоряча была упущена сама суть послания).
Найдите эту речь. Прочтите её. И при минимальном понимании написанного вы вдруг обнаружите, что отмечалась лишь правильность отношений, выстроенных между шведской властью и обществом – благодаря чему получилось обойтись минимальными мерами. Также вы вдруг обнаружите, что в этой речи ни разу не говорилось о том, что шведский опыт можно применять ко всем остальным странам.
Директор Норвежского института общественного здравоохранения Камилла Столтенберг отметила, что, скорее всего, можно было обойтись и без введения жесткого карантина
Такие же как у всех карантинных - ни лучше, ни хуже.
Да-да, помню: один как раз спец придворный такой в июне орал
Вам говорят о серьёзных специалистах. Которые не орут ни про "пусть все быстрее перезаражаются" (не вышло), ни про "мы все умрём" (тоже не вышло).
Но вы, видимо, различаете только два цвета, чёрный и белый...
Меркель вот тоже насоветовал серьезный специалист
А кто еще так думает, кроме Вас, серьезный Вы наш?
Только вот серьезные специалисты не дают.
Их рекомендовали чиновникам серьёзные специалисты
Бабла уже нет ни у кого на второй карантин. Так что можно расслабиться и забить на маски.
В Швеции несерьезный специалист сидит. Ничего у Добролюба тоже не спрашивает.
Вы случайно в слове "чиновников" опечатку сделали, видимо, Т9 на "серьёзных специалистов" заменил. Исправьте, пожалуйста.
Не чиновники выдумали карантин и прочие меры. Их рекомендовали чиновникам серьёзные специалисты. Поэтому всё верно.
К большой печали леваков типа Добролюба
Бабла уже нет ни у кого на второй карантин. Так что можно расслабиться и забить на маски. Бабло побеждает зло. К большой печали леваков типа Добролюба. (Пока писал пост ещё раз убедился какое гавно этот аппл)
Во всей этой истории несколько утешает лишь одно – в реальной ситуации совершенно никто из серьёзных специалистов
Ага, 300 коментов. Из них 200 друг друга повторяют, чуть ли не дословно. А тупая оказывается девочка.
К стати, она до того тупая, что в своих высказываниях ни кого не оскорбила.
К стати, она до того тупая, что в своих высказываниях ни кого не оскорбила.
Ага, 300 коментов. Из них 200 друг друга повторяют, чуть ли не дословно. А тупая оказывается девочка. К стати, она до того тупая, что в своих высказываниях ни кого не оскорбила.
К стати,...
Главное, что я человек хороший
Автозамена иногда такое выдает, сам удивляюсь.
Хотя мне вот это - одеватьнадежду, по боку. Главное, что я человек хороший.
Хотя мне вот это - одеватьнадежду, по боку. Главное, что я человек хороший.
в своих высказываниях ни кого не оскорбила
Надо быть более стойким!
Она оскорбила меня в виде здравого смысла 😄
Про ожирение даже не буду начинать. Чтобы дойти до состояния ожирения, нужен не один год. И в течении как минимум первого года отьедания, человек может повернуть этот процесс вспять и снова стать здоровым. Плюс, человечество борется с этим явлением, вкладывая серьезные стредства в исследования, лечение и пропаганду здорового образа жизни. Плюс - это не заразно.
Если вы на дороге не будете соблюдать правила, то вам грозит достаточно высокий штраф. Если же вы при этом еще и покалечите кого-то, то и уголовное преследование. Немаловажно, что в большинстве случаев окружающие могут с достаточной долей успеха создать достаточную дистанцию междо собой и лихачем и избежать проблем. Машины каждый год выпускаются с добавочными средстствами бесопасности. К тому же всегда есть выбор поселиться в месте, где есть достаточное количество общественного транспорта и не водить машину. Плюс есть строгие ограничения на вождение по возрасту и состоянию здоровья. И опять же - это не заразно.
К тому же если на дороге плохие погодные условия и большая опасность, то дорогу просто закрываю. И несмотря на недовольсво, никто не кидается ехать по закрытой дороге в обьезд кордонов. У нас, например, перевалы иногда на три дня подряд закрывают.
Про смерть детей от голода - это вообще жесть. Меня особенно умиляют такие рассуждения от людей которые в других постах категорически осуждают социальную защиту бедного населения и вмешательство государства в жизнь граждан. Вам это не кажется противоречивым? Каким образом можно спасти голодных детей, если не раздавать пособия их родителям? К тому же эта проблема решается через благотворительность. И это не заразно.
Если бы были какие-то средства 99% защиты от вируса, если бы можно было легко определить какой человек распространяет вирус и исолировать его на время когда он заразен (вот это пожалуй самое главное), если бы существовали методы лечения с достаточно высоким процентом успеха, то уже давно бы все вернулось к норме. Поскольку у общества были бы возможности как-то 1. оценить с большой долей точности текущее состояние; 2. регулировать процесс какими-то другими мерами кроме локдунов.
А сейчас даже не существует ответственности за то, что ты будучи продиагностированным пошел на вечеринку и заразил там половину людей.
Если вы на дороге не будете соблюдать правила, то вам грозит достаточно высокий штраф. Если же вы при этом еще и покалечите кого-то, то и уголовное преследование. Немаловажно, что в большинстве случаев окружающие могут с достаточной долей успеха создать достаточную дистанцию междо собой и лихачем и избежать проблем. Машины каждый год выпускаются с добавочными средстствами бесопасности. К тому же всегда есть выбор поселиться в месте, где есть достаточное количество общественного транспорта и не водить машину. Плюс есть строгие ограничения на вождение по возрасту и состоянию здоровья. И опять же - это не заразно.
К тому же если на дороге плохие погодные условия и большая опасность, то дорогу просто закрываю. И несмотря на недовольсво, никто не кидается ехать по закрытой дороге в обьезд кордонов. У нас, например, перевалы иногда на три дня подряд закрывают.
Про смерть детей от голода - это вообще жесть. Меня особенно умиляют такие рассуждения от людей которые в других постах категорически осуждают социальную защиту бедного населения и вмешательство государства в жизнь граждан. Вам это не кажется противоречивым? Каким образом можно спасти голодных детей, если не раздавать пособия их родителям? К тому же эта проблема решается через благотворительность. И это не заразно.
Если бы были какие-то средства 99% защиты от вируса, если бы можно было легко определить какой человек распространяет вирус и исолировать его на время когда он заразен (вот это пожалуй самое главное), если бы существовали методы лечения с достаточно высоким процентом успеха, то уже давно бы все вернулось к норме. Поскольку у общества были бы возможности как-то 1. оценить с большой долей точности текущее состояние; 2. регулировать процесс какими-то другими мерами кроме локдунов.
А сейчас даже не существует ответственности за то, что ты будучи продиагностированным пошел на вечеринку и заразил там половину людей.
У нас, например, перевалы иногда на три дня подряд закрывают.
И никто не бастовал.
Почему-то.
От гриппа есть тамифлю и хоть какие-то прививки. Грип - это обычно неделя болезни, а не месяц. Человек худо бедно привык к этому вирусу. Ты не разносишь грип 3-4 дня сам того не зная. Грип тебя с первого дня так пришибает, что сильно не погуляешь. - а их сейчас препровождают?
Чихающих и кашляющих из общественного транспорта в изолятор препровождали?
А от гриппа такие средства есть?
А гриппозных изолировали во время эпидемии? Чихающих и кашляющих из общественного транспорта в изолятор препровождали?
Нет, ничего такого не делали и не делают.
А гриппозных изолировали во время эпидемии? Чихающих и кашляющих из общественного транспорта в изолятор препровождали?
Нет, ничего такого не делали и не делают.
Можно продолжить, но не хочу повторяться...
это тупые вопросы.
1. потому что ваше ожирение не убьет ваших пожилых родственников, потому что ожирение не заразно.
2. потому что ДТП не заразно.
3. потому что алкоголизм не заразен.
что за тупость-то??
1. потому что ваше ожирение не убьет ваших пожилых родственников, потому что ожирение не заразно.
2. потому что ДТП не заразно.
3. потому что алкоголизм не заразен.
что за тупость-то??
это тупые вопросы.Вопросы тупые, но 300+ комментов есть!
Вопросы тупые, но 300+ комментов есть!
дура не дура, а червонец в день имею 😄
2. потому что ДТП не заразно.
А девочкины вопросы да, тупейшие...
Алекс, вы в курсе, что коронавирус опасен не столько летальностью, сколько сильнейшим распространением? Гуляя по городу без маски сознательный гражданин против воли не заболеет алкоголизмом и ожирением, а вот хапнуть беды от коронавируса - это легко. Потому как, хоть он и сознательный такой весь из себя, но никакая сила воли не способна побороть вирус. И если мы не будем принимать никаких мер и пустим всё на самотёк, то, что очевидно, переболеют все. Смертей будет не миллион, а раз так в пять больше.
Вы поменьше читайте всяких ТП, не делайте себе нервы!
И да, есть более чем правдоподобные исследования, показывающие эффективность масок, пусть и не 146% защищающих от вируса, но уменьшающих дозу заражения, тем самым снижая степень и сложность вероятного заболевания вплоть до бессимптомного.
Ссылочку на статью в переводе Алексея Водовозова прилагаю. Перевод статьи про маски из NEJM
Вы поменьше читайте всяких ТП, не делайте себе нервы!
И да, есть более чем правдоподобные исследования, показывающие эффективность масок, пусть и не 146% защищающих от вируса, но уменьшающих дозу заражения, тем самым снижая степень и сложность вероятного заболевания вплоть до бессимптомного.
Ссылочку на статью в переводе Алексея Водовозова прилагаю. Перевод статьи про маски из NEJM
Китай в манипуляциях со статистикой только ленивый не обвинял, имхо. Где-то гуляли даже спутниковые снимки многодневных раздач урн с прахом этих типа 4.5 тыс жертв.
Ну почему же не кричат? Кричат: "Вакцинируемся, народ!". А ещё у нас, например, когда количество заболевших превышает какой-то определённый порог - объявляется карантин. Когда/если карантин гриппа перерастёт в пандемию, будет сегодняшняя ситуация. Вакцинация, уважаемый, спасала человечество. Давацте, добавим про инкубационный период: который у гриппа до 72 часов быстро изолировал больного, в отличие от ковида с его двумя неделями.
Надо бы напомнить, что год ещё не закончился, чтобы сравнивать с "сезонным гриппом", но я не буду. Как бороться с гриппом (ггл.: вакцинация), мы уже умеем. А пока вакцины с убедительно доказанной эффективностью от коронавируса ещё нет, то все ваши сравнения - не более чем бла-бла-бла и манипуляции 😉
Ну и, вспоминая богатую и очень развитую Швецию, нужно обязательно упомянуть откровенно бедный Вьетнам с так себе медициной. Хорошо сравнивать % летальных исходов и просто графики, которые любители "это не страшнее сезонного гриппа" так очень любят, да. По количеству погибших на миллион жителей Швеция переплюнула ту же Германию где-то в раз5-6 по статистике августа. Поленюсь искать точные цифры, подожду ноябрь.
А штрафы - это для бестолковых, которым разжёванные слова не помогают усваивать информацию, таких ставят перед фактом. А кому сейчас легко?
Надо бы напомнить, что год ещё не закончился, чтобы сравнивать с "сезонным гриппом", но я не буду. Как бороться с гриппом (ггл.: вакцинация), мы уже умеем. А пока вакцины с убедительно доказанной эффективностью от коронавируса ещё нет, то все ваши сравнения - не более чем бла-бла-бла и манипуляции 😉
Ну и, вспоминая богатую и очень развитую Швецию, нужно обязательно упомянуть откровенно бедный Вьетнам с так себе медициной. Хорошо сравнивать % летальных исходов и просто графики, которые любители "это не страшнее сезонного гриппа" так очень любят, да. По количеству погибших на миллион жителей Швеция переплюнула ту же Германию где-то в раз5-6 по статистике августа. Поленюсь искать точные цифры, подожду ноябрь.
А штрафы - это для бестолковых, которым разжёванные слова не помогают усваивать информацию, таких ставят перед фактом. А кому сейчас легко?
Да, присказка старая, но услышал я ее от популяризатора медицины Водовозова, в лекции "Суета вокруг гриппа".
ЗЫ: Вообще самоиронии врачей многие, присутствующие здесь, должны бы поучиться. 😄
Вот всем бы так! Действительно, возможно я не прав. Жизнь покажет.
Водовозов по поводу гриппа говорил: "с лекарствами болеть будете 7 дней, а без лекарств - 1 неделю".
Я завидую вашей уверенности. Возможно, вы и правы. Жизнь покажет...
Ковид - штука новая, еще никто толком не знает как с ней бороться и что будет, если на нее забить. Отсюда и перестраховки, что вполне естественно. А что было правильно, а что неправильно - будет ясно через несколько лет. Принцип "надеяться на лучшее, но готовиться к худшему" в таких случаях вполне оправдан.
И грипп тоже распространяется со страшной силой и тоже умирают от него. Но почему никто не...
Алекс, разочаровываешь. Вопросы - детский сад.
1. Сколько жрать - личное дело каждого. Когда ты жрешь в общественном месте, ты себе в рот это запихиваешь, а не окружающим. Тем более, как правило, нажираются дома. А дома каждый себе хозяин.
2. За несоблюдение ПДД есть наказания. Сюрприз!
3. см. п1. Когда человек пьет спиртное, он спиртное его заливает себе в рот, а не окружающим. Тем более, во многих странах на улице употреблять спиртное нельзя.
1. Сколько жрать - личное дело каждого. Когда ты жрешь в общественном месте, ты себе в рот это запихиваешь, а не окружающим. Тем более, как правило, нажираются дома. А дома каждый себе хозяин.
2. За несоблюдение ПДД есть наказания. Сюрприз!
3. см. п1. Когда человек пьет спиртное, он спиртное его заливает себе в рот, а не окружающим. Тем более, во многих странах на улице употреблять спиртное нельзя.
2. От ДТП ежегодно умирает около 1.2 миллиона людей.
Объясните мне, почему мы все ещё свободно ездим на автомобилях...
Объясните мне, почему мы все ещё свободно ездим на автомобилях...
PS: Задачка девочке на дом: пусть прикинет сколько жертв ДТП будет в этом случае. Так что ага, долой маски, долой дистанцирование, долой ограничения! Ура!
Как я себе понимаю, ПДД это способ увеличить пропускную способность дороги. В деревне Гадюкино по сути нет ПДД, можно ехать бухим в колее и всем пофиг. В перегруженных мегаполисах, больше как самих правил, так и контроль строже, хоть формально правила вроде как для всех равны. Смертность кстати говоря даже не могу представить где выше. И как правильно считать, километры на плотность населения, пассажирокилометры или как то еще. А результаты будут в разы отличаться.
В контексте ковида это то же справедливо, в мегаполисах должны быть более строгие ограничения и выше штрафы.
В контексте ковида это то же справедливо, в мегаполисах должны быть более строгие ограничения и выше штрафы.
Ты же сам себе обещал больше не поститься по этой теме! Спорить надо с единомышленниками, а тут... только вентилятор крутим.
И, глянь, как набежали: гурьбой прям 😄
Сидят, боятся, здоровые как быки (ну, дистанцию ж соблюдают, да и маски защищают), но на любого здравомыслящего - набрасываются.
Оно и верно, или восторженные идиоты с полностью запудренными мозгами ( не буду показывать пальцем. кого я имею в виду), или - остервенелые защитники жизней и многомерные вирусологи.
Действительно, бесполезно пытаться достучаться...
Настанет такая ж..., о которой они даже не подозревают.
И истерика ломанется в обратную сторону.
И истерика ломанется в обратную сторону.
Если бы ВСЕ участники движения соблюдали бы ПДД дословно, аварий было бы единицы - отдельные казусы из области "самолет упал на машину". Пешеход обязан всегда убедиться, что переходить улицу безопасно, водитель перед переходом всегда обязан снизить скорость и быть готовым отстановиться. Те случаи когда "пешеход ДУМАЕТ, что переходит безопасно и не смотрит по сторонам" это как раз пример не соблюдения ПДД. Пример с Камазом - несоблюдение ПДД его водителем. В 99,9 процентов ДТП одна или обе стороны нарушили ПДД, следственно - не нарушай - не будет ПДД
Ещё раз, для тугодумов, автомобилисты ездят по дорогам со смертельно опасной скоростью 100 км в час, а не сидят дома на карантине, и да они передвигается свободно. А про мотоциклистов я вообще молчу.
Ты же сам себе обещал больше не поститься по этой теме!
Спорить надо с единомышленниками, а тут... только вентилятор крутим.
Спорить надо с единомышленниками, а тут... только вентилятор крутим.
Исходя из вашей логики вообще не нужна никакая техника безопасности, ибо правила расслабляют и человек становится 'менее ОСМОТРИТЕЛЬНЫМ'
Правила являются необходимыми, но не достаточными условиями.
При этом придуманы и написаны кровью.
Вам (и вам подобным) пора бы понять, что наличий ПДД не является ГАРАНТИЕЙ безопасности. А - наоборот, просто является методом сбора дополнительных средств с населения.
При этом придуманы и написаны кровью.
Но вам, видимо, проще верить в деда Мороза, мальчик.....
Да, еще светофоры и знаки забыл. Понавешали на каждом шагу, понимаешь...
Ещё раз, для тугодумов, автомобилисты ездят по дорогам со смертельно опасной скоростью 100 км в час, а не сидят дома на карантине, и да они передвигается свободно. А про мотоциклистов я вообще молчу.
2. От ДТП ежегодно умирает около 1.2 миллиона людей.Объясните мне, почему мы все ещё свободно ездим на автомобилях...Свободно??? Какая же это, блин, свобода? Давайте отменим все правила, разметку на дорогах, ограничения скорости, упраздним дорожную полицию с ее идиотскими радарами, ограничивающими наши права и свободы, да еще и впридачу ликвидируем понятие частной собственности на землю (в самом деле, почему это я не имею права лихо ездить по чужой территории?). Вот это и будет настоящая демократия!PS: Задачка девочке на дом: пусть прикинет сколько жертв ДТП будет в этом случае. Так что ага, долой маски, долой дистанцирование, долой ограничения! Ура!
Кстати, вам будет, скорее всего, удивительно, но
1) человек гораздо ОСМОТРИТЕЛЬНЕЕ переходит дорогу там, где НЕТ пешеходного перехода. И в России (в Швейцарии - иначе, Suddenly не даст соврать) пешеходов сбивают чаще ИМЕННО на переходах (как регулируемых, так и нет). Потому что пешеход ДУМАЕТ, что переходит безопасно и не смотрит по сторонам. Тут его и настигает машина, не видящая его за впереди стоящими.
Ну, не буду говорить о тех, кого били стоящими на остановках, или тех, кто ехал АБСОЛЮТНО по правилам сон коротаю 50 км, а в них въехал и раздавил в лепешку выехавший на встречку КАМАЗ.
Вам (и вам подобным) пора бы понять, что наличий ПДД не является ГАРАНТИЕЙ безопасности. А - наоборот, просто является методом сбора дополнительных средств с населения.
Но вам, видимо, проще верить в деда Мороза, мальчик.....
Или я опять чего-то не понимаю?!
Пардон, но вопросы скорее глупые, чем интересные. Потому что ни ожирением, ни алкоголизмом невозможно заразить человека, который не хочет этим болеть. А сами болеющие в огромной степени сами делают выбор в пользу болезни. Вопрос про ДТП тоже так себе вопрос, так как именно для этого и написаны правила дорожного движения. Если их не соблюдать, то жертв будет в разы больше.
Про голодающих Африки вообще не понятно, к чему оно сюда притянуто.
Карантинные меры изначально были где-то излишними, где-то недостаточными, потому что никто не мог с определенностью заявить, что это, и с чем это едят. Импровизировали прямо по ходу наблюдений.
И уверен, что со второй волной меры будут серьезно скорректированы, основываясь на весеннем опыте. Да, то что Алекс пишет про Испанию, скорее выглядит маразмом. Но это не значит, что правильным будет всем теперь же идти на стадионы и в кинотеатры без ограничений по расстоянию и без масок. В любом случае до начала следующего года судя по всему эта хрень будет с нами.
Про голодающих Африки вообще не понятно, к чему оно сюда притянуто.
Карантинные меры изначально были где-то излишними, где-то недостаточными, потому что никто не мог с определенностью заявить, что это, и с чем это едят. Импровизировали прямо по ходу наблюдений.
И уверен, что со второй волной меры будут серьезно скорректированы, основываясь на весеннем опыте. Да, то что Алекс пишет про Испанию, скорее выглядит маразмом. Но это не значит, что правильным будет всем теперь же идти на стадионы и в кинотеатры без ограничений по расстоянию и без масок. В любом случае до начала следующего года судя по всему эта хрень будет с нами.
ВИЧ с нами уже лет 50... Как то привыкли, подтянули инфраструктуру - есть дешевые шприцы и презервативы.
до начала следующего года судя по всему эта хрень будет с нами
Бывает ООН не может накормить голодающих африканцев потому что местная власть не разрешает. Видите ли, еда из ГМО, а значит ООН хочет устроить геноцид.
Про голодающих понятно, потому что эпидемия оказывает сильное косвенное негативное влияние на африканский континент. Другое дело, что непонятно, почему автор думает, что развитым странам будет больше дела до Африки, если будут переполнены больницы и во многих семьях умрут престарелые родственники, а кое-где и не очень престарелые.
Про голодающих понятно, потому что эпидемия оказывает сильное косвенное негативное влияние на африканский континент. Другое дело, что непонятно, почему автор думает, что развитым странам будет больше дела до Африки, если будут переполнены больницы и во многих семьях умрут престарелые родственники, а кое-где и не очень престарелые.
Сдается мне что это наброс на вентилятор. Не может человек уметь писать и задавать такие идиотские вопросы одновременно.
Не может человек уметь писать и задавать такие идиотские вопросы одновременно.
Сдается мне что это наброс на вентилятор. Не может человек уметь писать и задавать такие идиотские вопросы одновременно.
Алисе.
Ну передергивание же.
Во-первых, не за год, а за полгода.
Во-вторых, сезонность коронавирусов в северном полушарии декабрь-апрель. То есть сезонный подъем еще только через два месяца.
Во-первых, не за год, а за полгода.
Во-вторых, сезонность коронавирусов в северном полушарии декабрь-апрель. То есть сезонный подъем еще только через два месяца.
Алекс. Не, ну это уже то же коронобесие, но с другой стороны.
Ирина, прости господи, тупая аки кирпич силикатный, если такие вопросы задает.
Ибо логика уровня кирпича. Любую из частей спича можно вынести вперед и будет читаться точно также.
Типа:
Да, от ДТП умирает миллион людей.
Но от ожирения - четыре. Так почему же мы еще не заставляем всех, кто заходит в продуктовый магазин сдавать на права и проходить тест на отсутствие алкоголя в крови?
От эболы, той же, ежегодно умирает всего пара тысяч человек. Какой мы из этого можем сделать вывод? Эбола не страшное заболевание? Не надо тратить деньги на вакцины и помощь Африке?
Наверное, нет. Потому что в жизни не все так просто, как может показаться кирпичу в стене.
Л-логика. Епрст.
Ирина, прости господи, тупая аки кирпич силикатный, если такие вопросы задает.
Ибо логика уровня кирпича. Любую из частей спича можно вынести вперед и будет читаться точно также.
Типа:
Да, от ДТП умирает миллион людей.
Но от ожирения - четыре. Так почему же мы еще не заставляем всех, кто заходит в продуктовый магазин сдавать на права и проходить тест на отсутствие алкоголя в крови?
От эболы, той же, ежегодно умирает всего пара тысяч человек. Какой мы из этого можем сделать вывод? Эбола не страшное заболевание? Не надо тратить деньги на вакцины и помощь Африке?
Наверное, нет. Потому что в жизни не все так просто, как может показаться кирпичу в стене.
Л-логика. Епрст.
Не оскорбляй кирпич.
То, что он не может ответить тебе на оскорбление прямо сейчас - не означает, что он тупой.
То, что он не может ответить тебе на оскорбление прямо сейчас - не означает, что он тупой.
У нее 3 вопроса - а у меня всего один - почему мы читаем вопросы какой-то дуры, сравнивающей теплое с мягким?
Это понятно. Сначала втягиваешся, потом думаешь - какую же херню мы тут обсуждаем ?
повышаем самооценку.
Это понятно. Сначала втягиваешся, потом думаешь - какую же херню мы тут обсуждаем 😄
У нее 3 вопроса - а у меня всего один - почему мы читаем вопросы какой-то дуры, сравнивающей теплое с мягким?
Это именно то, что нужно читателям и комментаторам
И хочу перепостить свой предыдущий коммент, интересно как ответят
( кроме обычных отговорок типа «вы совсем дурак»)
На самом деле совсем не смешно. Людям так промыли мозги всей этой пропагандистской истерией, графиками, твитами рыдающих медсестёр, что некоторые и дома маску наносят (посмотрите на этих водителей, едущих в одиночестве в своей машине в маске)
А заметьте, раньше в России врачи выступали, что их не обеспечивают средствами защиты, а теперь - заплатите обещанные надбавки.
И снова вернусь в условному украинскому доктору, которому за работу с ковидными -доплачивают. Вот у доктора дилемма, нет ковидных - нет доплат. Написал, что ковидный - есть доплата. Как вы поступите на месте украинского доктора, когда к вам пришёл пациент с ОРЗ? 😄 Запишете его в ковидные или нет?
И на каждом шагу вот есть такие нюансы. В каждой стране, в каждой области деятельности - свои ( а то начнут тут сейчас писать, что в Швейцарии врачи НЕ ТАКИЕ).
А вот Белоруссия. Мы видим, что там население активное. Вот не было карантина, нам тут все писали, что Лукашенко гробит свой народ, но официальная статистика типа ВРЕТ.
Ну, предположим...
Но тогда было бы логично, что раз Лукашенко не вводил мер (как заботливые швейцарские и европейские правительства), то должно было перемереть пол Белоруссии. Так почему же ни один демонстрант не вменяет в вину Лукашенко геноцид? Ведь в каждой семье кто-то пострадал (умер) от ковида, все же были беззащитны!
Почему ему вменяют в вину только то, что он цепляется за власть?
А на это вопрос вам тут тоже ни один СД или ПЗ и прочие не ответят, потому что ответить на такой вопрос, это тебе не графики смертности в Швеции рассматривать
( кроме обычных отговорок типа «вы совсем дурак»)
На самом деле совсем не смешно. Людям так промыли мозги всей этой пропагандистской истерией, графиками, твитами рыдающих медсестёр, что некоторые и дома маску наносят (посмотрите на этих водителей, едущих в одиночестве в своей машине в маске)
А заметьте, раньше в России врачи выступали, что их не обеспечивают средствами защиты, а теперь - заплатите обещанные надбавки.
И снова вернусь в условному украинскому доктору, которому за работу с ковидными -доплачивают. Вот у доктора дилемма, нет ковидных - нет доплат. Написал, что ковидный - есть доплата. Как вы поступите на месте украинского доктора, когда к вам пришёл пациент с ОРЗ? 😄 Запишете его в ковидные или нет?
И на каждом шагу вот есть такие нюансы. В каждой стране, в каждой области деятельности - свои ( а то начнут тут сейчас писать, что в Швейцарии врачи НЕ ТАКИЕ).
А вот Белоруссия. Мы видим, что там население активное. Вот не было карантина, нам тут все писали, что Лукашенко гробит свой народ, но официальная статистика типа ВРЕТ.
Ну, предположим...
Но тогда было бы логично, что раз Лукашенко не вводил мер (как заботливые швейцарские и европейские правительства), то должно было перемереть пол Белоруссии. Так почему же ни один демонстрант не вменяет в вину Лукашенко геноцид? Ведь в каждой семье кто-то пострадал (умер) от ковида, все же были беззащитны!
Почему ему вменяют в вину только то, что он цепляется за власть?
А на это вопрос вам тут тоже ни один СД или ПЗ и прочие не ответят, потому что ответить на такой вопрос, это тебе не графики смертности в Швеции рассматривать
Самое главное, не увидеть просто двухкратный рост смертей в абсолютном выражении. Тут простора для манипуляций пока крайне мало, либо выписали свидетельство о смерти либо нет.
Два одновременно взятых анализа дают противоположные результаты.
Херня все эти тесты.
Херня все эти тесты.
Диагноз подтверждается ТОЛЬКО на основании анализа. Причём ПЦР.
посмотрите на этих водителей, едущих в одиночестве в своей машине в маске
То есть - аномальный рост смертности в Белоруссии - "Лукашенко мухлюет со статистикой!" А такой же аномальный рост смертности в Нидерландах - "пишите в Нидералнды, не знаю я почему там рост."
олько в июне "аномальная смертность" по сравнению с предыдущими годами выше на 3400, а суммарно с начала пандемии в Беларуси умерно на 5600чел больше чем в прошлые годы...официально "лукашеску" чтото блеет про 828 смертей за все времяитого в пересчете на 1млн населения это выше чем в швеции
Хотя, казалось бы, какой ПРАВИЛЬНЫй способ отстранить его от власти как НЕ СПРАВИВШЕГОСЯ с пандемией и ВИНОВНОГО в гибели "пересчета на 1млн", то есть Х..ВОЙ ТУЧИ умерших?
В несёте откровенную херню. Украинский доктор не может написать, есть ковид или нет. Диагноз подтверждается ТОЛЬКО на основании анализа. Причём ПЦР. Его делает лаборатория, которая никак не связана с врачом.
В несёте откровенную херню. Украинский доктор не может написать, есть ковид или нет. Диагноз подтверждается ТОЛЬКО на основании анализа. Причём ПЦР. Его делает лаборатория, которая никак не связана с врачом.
Ещё не прочитав комментарии, уверен, что основной посыл будет: пристегнуться я могу, в ковид - зараза и на меня могут кашлянуть, пристегнут я или нет
Это понятно, но если человек не согласен с мерами, он должен подбирать аргументы об их неэффективности или чрезмерности. А не какать совершенно не подходящими аналогиями в стиле "любишь рыбалку, значит не п*дор".
Основной посыл, что барышня думает, что в мире нет ограничений или мер из-за ДТП, алкоголизма и ожирения...
Ещё не прочитав комментарии, уверен, что основной посыл будет: пристегнуться я могу, в ковид - зараза и на меня могут кашлянуть, пристегнут я или нетНу вот что сразу за спойлеры пошли!
Основной посыл, что барышня думает, что в мире нет ограничений или мер из-за ДТП, алкоголизма и ожирения...
Ещё не прочитав комментарии, уверен, что основной посыл будет: пристегнуться я могу, в ковид - зараза и на меня могут кашлянуть, пристегнут я или нет
В Токио на каждой будке с полицейскими висят два числа: сколько человек вчера в городе пострадало от ДТП и сколько погибло. Каждый день больше людей в городе умирает от COVID-а, чем от ДТП. И заражается раза в два-три больше, чем пострадавших.
В Токио на каждой будке с полицейскими висят два числа: сколько человек вчера в городе пострадало от ДТП и сколько погибло. Каждый день больше людей в городе умирает от COVID-а, чем от ДТП. И заражается раза в два-три больше, чем пострадавших.
1. От ожирения ежегодно умирает около 2.8 миллиона людей.
2. От ДТП ежегодно умирает около 1.2 миллиона людей. Объясните мне, почему мы все ещё свободно ездим на автомобилях, а не сидим по домам на цепи карантина в целях "защиты граждан" от смертельного механизма, от которого умирают в тяжких муках 1.2 миллиона и тяжело травмируется 20-50 миллионов (!) людей.
Ну и приведенные цифры это чистой воды манипуляция, поскольку во многих странах смерти от короны вообще не регистрируются или корона туда попросту еще не дошла. Давайте для частоты эксперимента сравним цифры в США, где регистрируются смерти от обеих причин, итак:
ДТП: 37 тыс. в год
COVID-19: 210 тыс. за пол года (примерно в 11 раз больше за тот же промежуток времени)
3. От алкоголизма ежегодно умирает около 3х миллионов людей.
Или я опять чего-то не понимаю?!
Что касается масок, то я хоть и считаю их малоэффективными, но, как говорит мой коллега, "если они даже на 1% снижают вероятность заразиться, я буду их носить". Само по себе ношение масок в людных местах из негативных факторов имеет лишь небольшие неудобства, но понижает, хоть и незначительно, скорость распространения вируса. Оправдает ли это себя в долгосрочной перспективе или нет, покажет время. То, что в некоторых странах заставляют носить маску на улице или носить её целый день в помещении, это уже "перегибы на местах", тут уже вопросы к конкретным чиновникам, которые за эти решения ответственны.
люди стали меньше летать не потому, что бояться заразиться а потому, что правительства вводят требования сводящие на нет желание летать.
что люди стали меньше летать на самолётах, опасаясь заразиться?
да ладно. т.е. вы оттянулись на октоберфест, а сейчас уже купили билеты на рок концерт и в театр?
Ну и напомню, что в так любимой борцами с "коронобесием" Швеции массовые мероприятия тоже запрещены.
летает, но весь вопрос как часто и куда
В Германии вообще во время локдауна мало что изменилось, а сейчас так кроме масок в магазинах и транспорте вообще разницы не чувствуется.
А они закрыты? Народ вроде как летает,
Отмена автотранспорта приведёт к коллапсу экономики, А если все автолюбители откажутся именно от личных автомобилей, то коллапса экономики никакого не будет. А спасенных жизней будет очень много! Прореживать улицы и дороги надо, как посадочные места в кинотеатрах или ресторанах (как это делается в борьбе с ковидом).И вот ездят одинокие потенциальные убийцы по дорогам....
Ну сколько же можно, а? Ну почему все ковид-диссиденты всегда склонны кидаться в крайности? Или маска, или без автомобиля... Зачем? Ядома без маски, в парке без маски, в автомобиле (соблюдая правила движения), еду на работу; без маски, естественно. В университете - в face shield; совершенно не мешает дышать; но я бы и в маске потерпел.
Откуда это дурацкое "намордник", кстати? У меня, смею полагать, лицо. У вас тоже. И мне не так трудно надеть на нос и рот в магазине, где я провожу максимум час в неделю. эту тряпочку. Меня это не угнетает, я не чувствую себя рабом посланного на Землю рептилоидами негодяя Билла Гейтса 😄
В крупных городах. В наших краях общественный транспорт достаточно дорогой и времязатратный способ передвижения.
То можно и привести числа. В 2019 году в ДТП в Германии погибло 3059 человек, от коронавируса на сегодняшний день - 9471.
В-третьих, в той же Германии, собственно, куча людей ездит на работу на велосипеде или на общественном транспорте
если уж мы сравниваем смертность от ДТП и ковида
В принципе, и за диетой можно проследить, было бы желание.
Да и передвигаться в том количестве как сейчас нет никакой необходимости. Автомобиль это часть двигателя экономики потребления, стимул.
Алкоголизм в некотором роде заразен, формируется под влиянием культурных традиций. И в ряде обществ (к примеру народы крайнего севера) жестоко преследуется.
Маски в некоторых мегаполисах люди носили и до коронавируса, скорее всего маски + социальная дистанция станут частью культуры. Ущерб от других вирусных сезонных инфекций слишком велик, коронавирус лишь подтолкнул общество.
Да и передвигаться в том количестве как сейчас нет никакой необходимости. Автомобиль это часть двигателя экономики потребления, стимул.
Алкоголизм в некотором роде заразен, формируется под влиянием культурных традиций. И в ряде обществ (к примеру народы крайнего севера) жестоко преследуется.
Маски в некоторых мегаполисах люди носили и до коронавируса, скорее всего маски + социальная дистанция станут частью культуры. Ущерб от других вирусных сезонных инфекций слишком велик, коронавирус лишь подтолкнул общество.
а если всех тупо запереть по домам, то они от голода не помрут?
если закрыть авиасообщения - как долго может пилот сидеть дома без потери квалификации?
PS: я не пойму, людям забыли сообщить, что локдауны поотменяли уже давно?
А если все автолюбители откажутся именно от личных автомобилей, то коллапса экономики никакого не будет. А спасенных жизней будет очень много!
Во-вторых, удачи с этим. Тут из-за масок в магазине народ возмущается, что уж говорить про отмену личных автомобилей.
В-третьих, в той же Германии, собственно, куча людей ездит на работу на велосипеде или на общественном транспорте, поскольку инфраструктура построена по человечески. В России же много чего нужно бы делать в этом направлении (Варламов и Кац часто поднимают эту тему, например).
В-четвертых, если уж мы сравниваем смертность от ДТП и ковида, то я уже говорил, что для предотвращения ДТП УЖЕ принимается гораздо больше мер, чем для борьбы с ковидом. Ремни безопасности, как и маски, неудобны, но сокращают смертность, так почему маски всех так возмущают, а ремни безопасности нет? Почему никто не кричит "отмените правила дорожного движения, вы ограничиваете мои права"? При этом, как я уже говорил, на данный момент смертность от ковида намного выше, чем от ДТП и, в отличие от ковида, вождение не заразно. Если автомобилист чихнёт на не-автомобилиста, то тот от этого автомобилистом не станет и смертность не вырастет.
Во-вторых, нет никаких разумных альтернатив дорожному трафику, людям нужно передвигаться, чтобы жить, чтобы банально не умереть с голоду.
если закрыть авиасообщения - как долго может пилот сидеть дома без потери квалификации?
Отмена автотранспорта приведёт к коллапсу экономики,
И вот ездят одинокие потенциальные убийцы по дорогам....
Речь в статье и вообще идет о тотальных запретах, которые тоже вполне убивают экономику и людей. А Вы сводите к маске. Которую к тому же носят на шее
Ну и сравнивать временный локдаун и полную отмену автотранспорта, это конечно нужно уметь. Отмена автотранспорта приведёт к коллапсу экономики, тогда как локдауны привели лишь к небольшому и временному проседанию экономики на пару процентов (общее падение больше, но остальное связано с падением спроса, не связанным напрямую с локдауном). Ну и вводили локдауны тогда, когда о коронавирусе еще было известно не слишком много и оценки летальности были намного выше, поэтому перестраховались.
Ношение масок это лишь небольшое неудобство, запрет же автотранспорта убьёт экономику (буквально) и людям тупо нечего будет есть.
Объясню еще раз, может со второго раза поймёте. Ношение масок это лишь небольшое неудобство, запрет же автотранспорта убьёт экономику (буквально) и людям тупо нечего будет есть.
Если уж проводить параллели, то ношение масок и подобные меры это как светофор, поскольку он тоже вызывает некоторые неудобство (приходится ждать), но он снижает смертность. Полный же запрет автотранспорта это аналог полного карантина (настоящего, а не локдаунов), когда абсолютно все заперты по домам, но такого не было нигде (и не будет).
PS: или ремень безопасности, необходимость пристёгиваться тоже многих раздражает и тоже хватает людей, которые считают, что ремни бесполезны, но статистика говорит об обратном
Если уж проводить параллели, то ношение масок и подобные меры это как светофор, поскольку он тоже вызывает некоторые неудобство (приходится ждать), но он снижает смертность. Полный же запрет автотранспорта это аналог полного карантина (настоящего, а не локдаунов), когда абсолютно все заперты по домам, но такого не было нигде (и не будет).
PS: или ремень безопасности, необходимость пристёгиваться тоже многих раздражает и тоже хватает людей, которые считают, что ремни бесполезны, но статистика говорит об обратном
Что касается масок, то я хоть и считаю их малоэффективными, но, как говорит мой коллега, "если они даже на 1% снижают вероятность заразиться, я буду их носить"..
"Названы шесть болезней, ухудшающих здоровье!" (c)
Передается половым путем.
"Названы шесть болезней, ухудшающих здоровье!" (c)
Все обсуждают пост Ирины и пламенно отвечают на вопросы в разрезе "манипулятивности фактами". Между тем сам по себе пост и есть отличная манипуляция присутствующими (и мной в т.ч., коли я уж присоединился).
Примерно так же, по-видимому, обстоит дело с подходом к эпидемии во всем мире: каждый кулик высказывает свое мнение и добавляет энтропии к дикой смеси фактов, выдумок и мнений.
Да и если б только к эпидемии ))
Примерно так же, по-видимому, обстоит дело с подходом к эпидемии во всем мире: каждый кулик высказывает свое мнение и добавляет энтропии к дикой смеси фактов, выдумок и мнений.
Да и если б только к эпидемии ))
Мне кажется ответить достаточно легко.
Ковидные ограждения направлены скорее на то что, чтобы носитель инфекции меньше заражал других, а не на то чтобы здоровый человек не заразился.
Кроме того даже персональное здоровье не совсем личный выбор если госпитализация оплачивается из налогов, а не из кармана заболевшего.
Остаётся только аргумент про детей а Африке... Но тут уж крыть нечем.
Ковидные ограждения направлены скорее на то что, чтобы носитель инфекции меньше заражал других, а не на то чтобы здоровый человек не заразился.
Кроме того даже персональное здоровье не совсем личный выбор если госпитализация оплачивается из налогов, а не из кармана заболевшего.
Остаётся только аргумент про детей а Африке... Но тут уж крыть нечем.
Вопросы довольно глупые на самом деле. Ожирение, ДТП и алкоголизм, ЕМНИП, не заразны. В отличие от ковида.
все остальные доходы перечисляет африканским детям
Конечно не заразны. Но людей от других причин помирает больше. Это же очевидно. Почему же Вас так сильно волнует заразная болезнь (70 процентов "больных" которой вообще никаких симптомов не ощущают) и миллион смертей от нее? Вы готовы приложить все силы и свои свободы на алтарь победы. А десятки миллионов померших от других видов заболеваний (в том числе тоже заразных) не волнуют? Силы прикладывать Вы не хотите и свободами жертвовать почему-то тоже.
Вопросы довольно глупые на самом деле. Ожирение, ДТП и алкоголизм, ЕМНИП, не заразны. В отличие от ковида.
Интересно, что глупость "вопросов" отмечают и сторонники жёстких мер и их противники. Но потом кто-то из них ляпнет про "чуму 21 века" и "летальность в десятки раз" или про то, что это вообще ерунда и ВОЗ всех дурит. И снова начинается срач. Про Ирину тут же забывают 😄)
Кстати, Эдвард Люттвак в книге "Стратегия Логика войны и мира" очень наглядно показал, что гуманитарная помощь губит гораздо больше людей, чем спасает. Чем раньше перестанут помогать т.н. "африканским детям", тем быстрее закончатся войны все эти войны.
Нет, это не "точка зрения". Это теория, подтверждённая (и ни разу не опровергнутая) практикой.
Благотворительные организации тоже запрещаем? Ну те, которые деньги на лечение собирают. Чем не "гуманитарная помощь"?
Социальные пенсии - тоже.
Нет, ну в самом деле, зачем в Африку везти вакцины от малярии? Пусть себе дохнут. Правда, в ходе этой помощи можно научиться лечить эболу, но зачем? "Эдвард Люттвак в своей книге показал", что это не нужно
Нет, это не "точка зрения". Это теория, подтверждённая (и ни разу не опровергнутая) практикой.
Эдвард Люттвак
Гитлер тоже "наглядно показывал" в "Майн Кампф". Или Мальтус.
Есть помощь, а есть имитация помощи. Опять же помощь в борьбе с эболой, к примеру, не столько помощь, сколько самозащита. То же касается малярии.
Вопросы из серии: почему мне запрещают лазить пальцем в розетку, если в авариях все равно погибает больше людей.
Оно конечно хотелось показаться искрометной и остро-актуальной, но по факту эта Ирина зафиксировала себя глупым человеком.
Оно конечно хотелось показаться искрометной и остро-актуальной, но по факту эта Ирина зафиксировала себя глупым человеком.
Это не ответ на вопросы Ирины, а просто по теме ковида.
За неделю восемь депутатов Госдумы попали в больницу с ковид-19.
За неделю восемь депутатов Госдумы попали в больницу с ковид-19.
Мало того, сейчас они вроде как удвоились
Наконец-то хорошие новости.
Наконец-то хорошие новости.
Такими темпами тут скоро начнут публиковать протоколы сионских мудрецов, доказательства того, что земля плоская, а американцы не были на Луне, и Биллгейц чепирует россиян 😄
Ну на то он и Билл-гей!
с помощью Чапман?
Чапирует.
Чапельниками.
Чапельниками.
Биллгейц чепирует
Постоянно путают смертность и летальность. Летальность ковида выше чем у гриппа в десятки раз, отсюда всё и проистекает. Точно так-же летальность езды на авто надо сравнивать. Какой процент пассажиров или пешеходов гибнет от общего числа пользователей автомобилей? Вот то-то и оно.
Бессимптомные ковидники то же. На самом деле, попробуйте еще госпитализироваться с положительным ковидом. Моей подруге не удалось, и тест и кт-2 был на лицо.
Тогда летальность будет высчитана достаточно точно.
Гриппом тоже многие болеют без ярко выраженных симптомов, а уж анализ на грипп, при симптомах ОРВИ не делают практически никогда.
А вот ковид, которым подавляющее большинство болеет ничего не ощущая и, соответственно, не обращаясь к врачу.
И анализ на него, вот зараза, такой же точный как монетку подбросить
Как в таком случае эту самую летальность ковида определить?
ну ка, это по каким таким симптомам 100% опредляется грипп? Вы серьезно не знаете, что полноценный диагноз "грипп" можно диагностировать только по результату лабораторного анализа?
проведите 5 тестов - у вас один уровень летальности, проведите 5 000 - другой, проведите 500 000 - третий.
Да плюс еще, сегодня - негативный, может завтра стать - позитивным. И все ваши стройные цифры именно что стройными рядами идут нах....
Летальность ковида выше чем у гриппа в десятки раз
Это у гриппа летальность можно определить очень четко.
Бессимптомные гриппозники никого просто не интересуют.
И насчёт четких симптомов - это вы подзагнули, конечно. Ну, чуть чуть так.
И насчёт четких симптомов - это вы подзагнули, конечно. Ну, чуть чуть так.
Летальность ковида выше чем у гриппа в десятки раз, отсюда всё и проистекает.
Вы представляете крайность, противоположную автору этих "вопросов".
1. Ожирение не заразно. Доведите, пожалуйста, это до сведения Ирины.
2. Ограничительные меры в контексте поведения на дороге называются "Правилами дорожного движения". И нарушение их преследуется по закону.
3. Чтобы не умереть от алкоголизма достаточно не быть алкоголиком. Увы, чтобы не заразиться ковидом не пить из колбы с вирусом недостаточно.
2. Ограничительные меры в контексте поведения на дороге называются "Правилами дорожного движения". И нарушение их преследуется по закону.
3. Чтобы не умереть от алкоголизма достаточно не быть алкоголиком. Увы, чтобы не заразиться ковидом не пить из колбы с вирусом недостаточно.
Все примерно так и есть. Более того, если вокруг вас богачи то шансы увеличить доход растут, а если бедняки - то падают.
Не, болезни так не работают. Если у тебя 5 подруг и у одной из них триппер, то 4 здоровых не уравновесят, а вскоре подхватят его!
Не, болезни так не работают. Если у тебя 5 подруг и у одной из них триппер, то 4 здоровых не уравновесят, а вскоре подхватят его!
Неверно.Выяснилось, что если у вас есть толстеющий друг, то ваши собственные шансы потолстеть увеличиваются на 57 %. (c) Как мозг заставляет нас делать глупости.
Неверно.
Выяснилось, что если у вас есть толстеющий друг, то ваши собственные шансы потолстеть увеличиваются на 57 %. (c) Как мозг заставляет нас делать глупости.
Выяснилось, что если у вас есть толстеющий друг, то ваши собственные шансы потолстеть увеличиваются на 57 %. (c) Как мозг заставляет нас делать глупости.
А на Африку всем по большому счёту плевать, простите за цинизм.
1. Ожирение не заразно. Доведите, пожалуйста, это до сведения Ирины.2. Ограничительные меры в контексте поведения на дороге называются "Правилами дорожного движения". И нарушение их преследуется по закону. 3. Чтобы не умереть от алкоголизма достаточно не быть алкоголиком. Увы, чтобы не заразиться ковидом не пить из колбы с вирусом недостаточно.
Кстати против смертей от ДТП еще как борются! И сильным снижением скорости в городах, и ограничением движения машин. Тоже между прочим по экономике бьёт, но жизни важнее.
Кстати по поводу масок. Я абсолютно согласен, что принуждение к ношению маски на уроках и вовремя прогулки - нонсенс. Я лично больше часа в маске не выдерживаю. Но в местах скопления народа (магазины, общественный транспорт или даже в час пик в центре города) я маску добровольно натяну. Если например я больной, но не знаю этого, то я подвергаю опасности людей вокруг. Если я здоров, то могу подцепить заразу и распространить её на моих близких. А если в доме живут старики, то это неоправданный риск. А насколько можно судить старики ковид переносят гораздо тяжелее гриппа. Вернее вообще не переносят. У нас в регионе были ужасные случаи в домах престарелых.
В общем, если мне говорят носить маску и что это может предотвратить развитии болезни, то я лучше послушаюсь. По крайней мере, пока мне не скажут носить маску постоянно когда я выхожу из дома.
В общем, если мне говорят носить маску и что это может предотвратить развитии болезни, то я лучше послушаюсь. По крайней мере, пока мне не скажут носить маску постоянно когда я выхожу из дома.
Я лично больше часа в маске не выдерживаю.
Who the f@ck is Irina?
усы сбрить?
Ирина, перелогинтесь. Мы вас узнали.
Ирина, перелогинтесь. Мы вас узнали.
Who the f@ck is Irina?
Вопрос не в том, сколько умерло, а сколько умрёт, если не предпринимать мер. И нет смысла приводить Швецию в пример. Во-первых там тоже вводились карантинные меры, пусть и не такие строгие как везде. Во-вторых Швеция показала самую высокую смертность среди всех скандинавских стран. Если сравнить с соседями и взять поправку на количество населения, то смертность существенно выше.
Ну и никто до сих пор толком не понимает, почему в Швеции смертность сильно ниже чем в той же Италии, Франции, Испании. У учёных есть разные предположения, от того, что итальянский организм куда более предрасположен к тяжёлому течению болезни. У меня своя теория, что те кто живут на севере имеют более стойкий к респираторным инфекциям организм. Возможно она глупая, я не знаю.
Кроме того, ожирение и алкоголизм - это ваш выбор.
В-третьих год ещё не закончился. В четвёртых больше миллиона - это относительно точные цифры. Что творится в той же Индии или Мексике вообще нереально посчитать. Про Африку тоже молчу.
Ну и основной ответ - Ирина занимается подменой понятий. Ожирение, алкоголизм - это выбор. От тебя зависит пить или не пить. ДТП в меньшей степени, но частично тоже. Ибо тот же мотоциклисты, пыряющий по городу на скорости 120 - это выбор.
Если она хочет сравнивать сравнивала бы уже с инфекционными заболеваниями.
В одном соглашусь, если сейчас нет переполненных больниц и процесс относительно контролируемый, то нет смысла сажать всех по домам. В марте возможно был.
Ну и последний момент. Если сейчас сказать шведу - держитесь друг от друга подальше, соблюдайте то, сё и так далее, то швед будет это делать? А будет ли итальянец, испанец или француз?
Ну и никто до сих пор толком не понимает, почему в Швеции смертность сильно ниже чем в той же Италии, Франции, Испании. У учёных есть разные предположения, от того, что итальянский организм куда более предрасположен к тяжёлому течению болезни. У меня своя теория, что те кто живут на севере имеют более стойкий к респираторным инфекциям организм. Возможно она глупая, я не знаю.
Кроме того, ожирение и алкоголизм - это ваш выбор.
В-третьих год ещё не закончился. В четвёртых больше миллиона - это относительно точные цифры. Что творится в той же Индии или Мексике вообще нереально посчитать. Про Африку тоже молчу.
Ну и основной ответ - Ирина занимается подменой понятий. Ожирение, алкоголизм - это выбор. От тебя зависит пить или не пить. ДТП в меньшей степени, но частично тоже. Ибо тот же мотоциклисты, пыряющий по городу на скорости 120 - это выбор.
Если она хочет сравнивать сравнивала бы уже с инфекционными заболеваниями.
В одном соглашусь, если сейчас нет переполненных больниц и процесс относительно контролируемый, то нет смысла сажать всех по домам. В марте возможно был.
Ну и последний момент. Если сейчас сказать шведу - держитесь друг от друга подальше, соблюдайте то, сё и так далее, то швед будет это делать? А будет ли итальянец, испанец или француз?
И из этих же цифр видно, насколько он менее заразен, чем ковид. А если вспомнить, что у ковида цифры за пол года, а не за год, то и соотношение меняется.
Если к этому добавить, что подъем заболеваемости коронавирусом в Украине идет именно сейчас, то разрыв будет больше, чем в два раза. А если напрячь память и вспомнить, что нас в детстве прививали от туберкулеза, то картина будет еще более четкая.
Придется вам придумать какое-то другое сравнение.
Если к этому добавить, что подъем заболеваемости коронавирусом в Украине идет именно сейчас, то разрыв будет больше, чем в два раза. А если напрячь память и вспомнить, что нас в детстве прививали от туберкулеза, то картина будет еще более четкая.
Придется вам придумать какое-то другое сравнение.
в 2018 году в Украине было зарегистрировано 31 221 больных туберкулезом, 3 695 человек умерли от этой болезни."
"Текущая статистика по коронавирусу на 29.09.2020(Украина)
Всего заражений 204932 Смертельные случаи 4065"
"Текущая статистика по коронавирусу на 29.09.2020(Украина)
Всего заражений 204932 Смертельные случаи 4065"
почему при 3 695 умерших от ЗАРАЗНОЙ болезни всем на всех было наплевать и метро работало....
А теперь при совершенно незначительном превышении (и не факт, что все они умерли от ковида, может просто С ковидом) граница - на замке уже полгода?
Причем из приведенных ВАМИ же цифр явно видно, что туберкулез - пипец как смертоноснее Ковида, то есть почти в семь раз!
И посмотрите какая ежегодная смертность от туберкулеза в замечательной Украине!
И сравните с числом умерших ТАМ ЖЕ от ковида
И сравните с числом умерших ТАМ ЖЕ от ковида
"Текущая статистика по коронавирусу на 29.09.2020(Украина)
Всего заражений 204932
Смертельные случаи 4065"
Мне больше интересна Португалия. Почему она так отличается от соседних стран?
Но не карантинов, не битвы мировой фармы за создание вакцины.Ну зачем передергивать? Против гриппа и туберкулеза есть и карантины и вакцины и другие меры.
И сравните с числом умерших ТАМ ЖЕ от ковида
И потом напишете сюда, если вы человек порядочный
Но не карантинов, не битвы мировой фармы за создание вакцины.
Ну и основной ответ - Ирина занимается подменой понятий. Ожирение, алкоголизм - это выбор. От тебя зависит пить или не пить. ДТП в меньшей степени, но частично тоже.
Туберкулез по данным ВОЗ - минус 1,5 млн человек в год.
Грипп - минус 650 тысяч в год.
Никто не выбирает. Но не карантинов, не битвы мировой фармы за создание вакцины.
Ну и никто до сих пор толком не понимает, почему в Швеции смертность сильно ниже чем в той же Италии, Франции, Испании.У меня есть подозрения, что такие менталитетно-зависимые вещи как, например, привычка обниматься при встрече тоже играет свою роль.
У них и секс - бесконтакный. Все по-отдельности мастурбируют, не знали?
Дело в том, что можно и не мешать, но если не мешать, завтра они начнут орать: "пачиму правительства не приняла меры?". А сейчас орут: "пачиму меры такие жосские?".
"швед будет это делать? А будет ли итальянец, испанец или француз?" так может это тоже их выбор и не надо им мешать жить и умирать как они хотят?
Ну и никто до сих пор толком не понимает, почему в Швеции смертность сильно ниже чем в той же Италии, Франции, Испании.
Лучше б не про маски все думали, а про то откуда эта хрень взялась, что нас ждет в последующие годы и чем вообще занимаются био лаборатории?
И где же ссылка:)?
Наверняка весьма большой пул граждан занимался самолечением от ковида, юзая те же самые антибиотики.
Кстати, если Вам интересно про "супербактерии с суперрезистентностью ко всем антибиотикам" - видал интересную статью про антивитамины как возможный метод борьбы с ними.
весьма большой пул граждан занимался самолечением от ковида, юзая те же самые антибиотики.
Никакого, я просто указал, от чего мы все умрём:) Человек же интересуется, что нас ждёт в будущем, вот я и рассказал:)
Ну и опять же, как сказать, никакого. Наверняка весьма большой пул граждан занимался самолечением от ковида, юзая те же самые антибиотики.
Ну и опять же, как сказать, никакого. Наверняка весьма большой пул граждан занимался самолечением от ковида, юзая те же самые антибиотики.
Это уже не первый похожий заход с "эпидемией" просто предыдущие провалились, но недочеты учли))
Это конечно серьезная проблема, но какое отношение она имеет к вирусному заболеванию? 😄
У большинства память как у гуппий)) Это уже не первый похожий заход с "эпидемией" просто предыдущие провалились, но недочеты учли)) Обама в числе трех главных угроз человечества назвал наряду с ИГИЛ и Россией вирус Эбола. Понятно, заявление требовало перевода этих угроз в политическую плоскость - раз они глобальные, то и решать их нужно на глобальном уровне. Но Обама ушел, а потому успел решить только проблему ИГИЛ, хотя, будем откровенны, война со следствиями всегда ведет к повторению причины. Так вот, Эбола. Вирус был выбран просто потому, что подвернулся под руку. Будь что иное - оно бы стало всемирной угрозой. Но другого не нашлось, потому попытались отработать сценарий на Эбола. До этого, кстати, были уже попытки откатать ряд проектов фейковых пандемий вроде птичьего, свиного гриппа, атипичной пневмонии. Они в чем-то были удачными, но в целом свелись к банальной коррупции в интересах Биг Фармы. Но опыт дали, и в конечном итоге он был востребован. Но сам подход был обозначен еще тогда. И кстати в то же время, Билли наш орел Гейтс уже озвучивал свои "опасения" по поводу угроз человечеству и было это в том же 15 году
Так уже давно известно, что человечеству придёт кабзда от бактерии.
Супербактерии с суперрезистентностью ко всем антибиотикам всех поколений, которые человечество без башки и самозабвенно самостоятельно жрёт без назначения врача.
Супербактерии с суперрезистентностью ко всем антибиотикам всех поколений, которые человечество без башки и самозабвенно самостоятельно жрёт без назначения врача.
откуда эта хрень взялась
что нас ждет в последующие годы
чем вообще занимаются био лаборатории
Или я опять чего-то не понимаю?!
Хотя, скорее всего, понимаешь и сознательно пытаешься манипулировать.
Что гораздо хуже, чем если бы ты нихера не понимала.
А почему она сравнивает цифру с принятыми жесткими мерами и цифры с либо непринятыми, либо с легкими мерами?
Иными словами, если бы меры против ковида не были приняты, умерло бы гораздо больше миллиона
Иными словами, если бы меры против ковида не были приняты, умерло бы гораздо больше миллиона
На самом деле нет. Смертность от ДТП в Индии и Англии сопоставимы.
А почему она сравнивает цифру с принятыми жесткими мерами и цифры с либо непринятыми, либо с легкими мерами?Иными словами, если бы меры против ковида не были приняты, умерло бы гораздо больше миллиона
Ну так и если бы не было жестких правил дорожного движения, конских штрафов и уголовной ответственности за вождение в пьяном виде - то и смертность на дорогах была бы на порядки выше.
Если бы Ирина знала сколько человек ежегодно умирают от идиотизма, то она сильно бы удивилась почему все еще жива.
Если бы Ирина знала сколько человек ежегодно умирают от идиотизма,
Алекс, удивляешь, честно. Тут многие правильно ответили. Ни одна из трёх приведённых причин не передаётся другим путём заражения.
От ДТП умирают как раз в результате НЕСОБЛЮДЕНИЯ херовой тучи ограничений, установленных в ПДД. Скоростного режима, правил обгона, маневрирования, выезда на встречную полосу etc.
Вот если бы этих ограничений бы не было, посмотрел бы я, как ты или Ирина добровольно сели за руль. Вот я бы точно не сел.
Про алкоголизм вообще смешно. Кто-то считает, что болеющие алкоголизмом в бар ходят? Ну если только на первых стадиях заболевания, потом им тупо не хватает на это денег. А уж на стадии умирания, это фунфырики, боярышник и прочий метил и изопропил. И алкаш за собой следом никого не утащит (за исключением преступлений на алкогольной почве, но что-то мне подсказывает, что там статистика не в миллионах. И преступление, это тоже нарушение ограничения (которое обычно записывается в Уголовный кодекс).
Сравнивать надо с аналогичной угрозой, - инфекционным заболеванием с риском смертельного исхода. Туберкулёз, ВИЧ/СПИД, гепатит С и т.д. даже грипп. И почему-то в законодательстве всех стран по поводу этого есть большой перечень ограничений. Включая изоляцию носителя. Но существенное отличие ковида от упомянутых выше - высокая контагиозность (кроме гриппа, у него контагиозность выше, однако при гриппе как раз изолироваться требуется).
От ДТП умирают как раз в результате НЕСОБЛЮДЕНИЯ херовой тучи ограничений, установленных в ПДД. Скоростного режима, правил обгона, маневрирования, выезда на встречную полосу etc.
Вот если бы этих ограничений бы не было, посмотрел бы я, как ты или Ирина добровольно сели за руль. Вот я бы точно не сел.
Про алкоголизм вообще смешно. Кто-то считает, что болеющие алкоголизмом в бар ходят? Ну если только на первых стадиях заболевания, потом им тупо не хватает на это денег. А уж на стадии умирания, это фунфырики, боярышник и прочий метил и изопропил. И алкаш за собой следом никого не утащит (за исключением преступлений на алкогольной почве, но что-то мне подсказывает, что там статистика не в миллионах. И преступление, это тоже нарушение ограничения (которое обычно записывается в Уголовный кодекс).
Сравнивать надо с аналогичной угрозой, - инфекционным заболеванием с риском смертельного исхода. Туберкулёз, ВИЧ/СПИД, гепатит С и т.д. даже грипп. И почему-то в законодательстве всех стран по поводу этого есть большой перечень ограничений. Включая изоляцию носителя. Но существенное отличие ковида от упомянутых выше - высокая контагиозность (кроме гриппа, у него контагиозность выше, однако при гриппе как раз изолироваться требуется).
Они меньше, чем у "свиного" и "птичьего" гриппа и ненамного выше, чем у обычного гриппа
Но и 70 процентов заболевших не выздоравливают, даже не заметив того, что заболели.
Как я уже сказал, с ковидом ещё играет роль контагиозность и скорость распространения.
Плюс у ВИЧ от момента заражения до смерти не проходит пары недель.
Но и 70 процентов заболевших не выздоравливают, даже не заметив того, что заболели.
Как я уже сказал, с ковидом ещё играет роль контагиозность и скорость распространения.
Я тоже против локдауна и усаживания всех по домам. Но маски в местах скопления людей пока носить придётся.
Плюс у ВИЧ от момента заражения до смерти не проходит пары недель.
Я тоже против локдауна и усаживания всех по домам. Но маски в местах скопления людей пока носить придётся.
Плюс у ВИЧ от момента заражения до смерти не проходит пары недель.
Сравнивать надо с аналогичной угрозой, - инфекционным заболеванием с риском смертельного исхода.
От сезонных гриппа и ОРЗ: 650 000 - 850 000.
От малярии: 655 000.
А уж на стадии умирания, это фунфырики, боярышник и прочий метил и изопропил.
У тётки даже такая тупая аналогия - и та не получилась.
Очень хочется надеятся, что этот пост - привет тёткиным единомышленникам, а не наоборот.
а уже все написали что: ожирение и алкоголизм, как минимум, не передается воздушно-капельньім и тактильньім путем тем, кто в єтом - не заинтереован?
Какая то истерика, а не адекватные вопросы.
Так и хочется ей в фейсбуке написать" Да, Ирина, вы опять чего то не поняли".
Так и хочется ей в фейсбуке написать" Да, Ирина, вы опять чего то не поняли".
Какая то истерика, а не адекватные вопросы. Так и хочется ей в фейсбуке написать" Да, Ирина, вы опять чего то не поняли".
Наверняка тут уже ответили, но все же.
Алкоголизмом вы никого не заразите и ожирением тоже.
Если человек бухает и жрет всякое говно - это его личные проблемы.
А вот распространение вирусного заболевания ограничить можно.
И если его не ограничивать, то можно получить лавинообразную заболеваемость, переполненность больниц ну и т.д, как в Америке, например. А можно и не получить - тут уж как повезет.
Это зависит от многих факторов, которые можно анализировать, можно спорить, но сравнивать алкоголизм и эпидемию, вызванную распространением вирусного заболевания, это как-то странно.
Тем более, что карантин в связи с сезонным гриппом у нас и так каждый год вводят и никто по этому поводу не удивляется. Да, он не такой глобальный, но все же никто не говорил, зачем школы закрывают зимой, если люди все равно на дорогах гибнут.
Алкоголизмом вы никого не заразите и ожирением тоже.
Если человек бухает и жрет всякое говно - это его личные проблемы.
А вот распространение вирусного заболевания ограничить можно.
И если его не ограничивать, то можно получить лавинообразную заболеваемость, переполненность больниц ну и т.д, как в Америке, например. А можно и не получить - тут уж как повезет.
Это зависит от многих факторов, которые можно анализировать, можно спорить, но сравнивать алкоголизм и эпидемию, вызванную распространением вирусного заболевания, это как-то странно.
Тем более, что карантин в связи с сезонным гриппом у нас и так каждый год вводят и никто по этому поводу не удивляется. Да, он не такой глобальный, но все же никто не говорил, зачем школы закрывают зимой, если люди все равно на дорогах гибнут.
.Алкоголизмом вы никого не заразите и ожирением тоже.Ну как сказать... Прочет человек вкусный пост Экслера про вино и мясо раз, другой, тоже захочется... Так и втянется)))
человек бухает и жрет всякое говно - это его личные проблемы.
Ну все-таки это будет его сознательный выбор. Как говорится, пить или не пить, вот в чем вопрос.
А вот если я не хочу, чтобы мне в транспорте люди чихали в лицо ковидными соплями, ну или там туберкулезными, например, - это немного другое.
А вот если я не хочу, чтобы мне в транспорте люди чихали в лицо ковидными соплями, ну или там туберкулезными, например, - это немного другое.
так это Экслер виноват в том, что я толстый алкоголик?! оО
а я-то виктимностью маюсь))))
а я-то виктимностью маюсь))))
Вот жеж тупая тетка!
(На идиотские вопросы выше добрые люди не поленились дать адекватные ответы, так что это просто констатация факта).
(На идиотские вопросы выше добрые люди не поленились дать адекватные ответы, так что это просто констатация факта).
Или я опять чего-то не понимаю?!
Или я опять чего-то не понимаю?!Да.
До сих пор актуально. Текст времен холеры в Нижнем Новгороде
11 іюля въ мѣстной газетѣ ("Волгарь") были напечатаны два приказа генерала Баранова. Въ первомъ говорилось, между прочимъ: "Если, Боже упаси, гдѣ-нибудь, пользуясь глупостью и легковѣріемъ темныхъ людей, кому-нибудь удастся нарушить порядокъ, я возстановлю его находящеюся въ моемъ распоряженіи военною силой, зачинщиковъ и подстрекателей повѣшу немедленно на мѣстѣ, а участники жестоко, на глазахъ у всѣхъ, будутъ наказаны. Знающіе меня повѣрятъ, что я исполню обѣщаніе.
Въ газетѣ "Волгарь" (7 іюля, No 155) мы читаемъ: "4 числа, вечеромъ, задержанъ нижегородскій мѣщанинъ домовладѣлецъ Китаевъ, который, въ присутствіи значительнаго числа рабочихъ, говорилъ, что холеры никакой нѣтъ и что ее выдумали врачи, зарывающіе въ землю живыхъ. При этомъ Китаевъ позволилъ себѣ высказать угрозы по адресу врачей и мѣстной администраціи, прибавивъ, что если бы нашлось еще 7 человѣкъ такихъ, какъ онъ, то о холерѣ и рѣчи бы не было... Дабы дать возможность Китаеву видѣть холерныхъ больныхъ, ухаживать за ними и слѣдить за тѣмъ, чтобы никто изъ такихъ больныхъ не былъ погребенъ заживо, я призналъ полезнымъ, не подвергая виновнаго никакому наказанію, назначить его на одинъ мѣсяцъ въ составъ санитарныхъ служителей плавучаго госпиталя, устроеннаго на случай холерныхъ заболѣваній. Китаевъ уже водыоренъ въ госпиталѣ (5 іюля)".
11 іюля въ мѣстной газетѣ ("Волгарь") были напечатаны два приказа генерала Баранова. Въ первомъ говорилось, между прочимъ: "Если, Боже упаси, гдѣ-нибудь, пользуясь глупостью и легковѣріемъ темныхъ людей, кому-нибудь удастся нарушить порядокъ, я возстановлю его находящеюся въ моемъ распоряженіи военною силой, зачинщиковъ и подстрекателей повѣшу немедленно на мѣстѣ, а участники жестоко, на глазахъ у всѣхъ, будутъ наказаны. Знающіе меня повѣрятъ, что я исполню обѣщаніе.
Въ газетѣ "Волгарь" (7 іюля, No 155) мы читаемъ: "4 числа, вечеромъ, задержанъ нижегородскій мѣщанинъ домовладѣлецъ Китаевъ, который, въ присутствіи значительнаго числа рабочихъ, говорилъ, что холеры никакой нѣтъ и что ее выдумали врачи, зарывающіе въ землю живыхъ. При этомъ Китаевъ позволилъ себѣ высказать угрозы по адресу врачей и мѣстной администраціи, прибавивъ, что если бы нашлось еще 7 человѣкъ такихъ, какъ онъ, то о холерѣ и рѣчи бы не было... Дабы дать возможность Китаеву видѣть холерныхъ больныхъ, ухаживать за ними и слѣдить за тѣмъ, чтобы никто изъ такихъ больныхъ не былъ погребенъ заживо, я призналъ полезнымъ, не подвергая виновнаго никакому наказанію, назначить его на одинъ мѣсяцъ въ составъ санитарныхъ служителей плавучаго госпиталя, устроеннаго на случай холерныхъ заболѣваній. Китаевъ уже водыоренъ въ госпиталѣ (5 іюля)".
Мудрые однако какие правители были. Не тот народ, как обычно?
Ожирение хрен с ним, вы тут все заразы боитесь, ну вот вам вопросы с ней связанные))
Самый, конечно, главный и интригующий вопрос - а откуда вообще взялся такой резкий подъем "заражений", именно в конце сентября? Что, собственно, произошло такого, чего не было за все последние три с лишним месяца?
Произошло резкое похолодание? Нет - в Киеве вчера, например, было больше 20 градусов тепла, да и по всей Европе отмечается "аномально теплая осень". Людей стало как-то особенно много в городе, все вернулись с курортов? Да нет, люди ездили отдыхать начиная даже не с июля, а с июня - и с тех пор действовал обычный круговорот, одни приезжали, другие уезжали...
Люди вдруг резко перестали соблюдать "социальную дистанцию" и носить маски? На это сейчас особо упирают штатные пропагандисты и бесплатные мизантропы, которые просто ненавидят сам факт, что вокруг постоянно толчется хренова туча людей; но и тут придется разочаровать - люди, уже С НАЧАЛА ИЮНЯ забили самый натуральный болт и на маски, и на все это "социальное дистанцирование" - ходят, гуляют, толпятся уже более трех месяцев, то есть - более 90 дней. А ведь у коронавируса инкубационный период - от 5 до 14 дней! «Зато» период «обострения» волшебным образом наложился на мистическую дату 20 сентября, про которую многочисленные слухи начали ходить по Москве еще в июне (!) – что якобы «с 20 сентября всех опять загонят на еще более жесткий карантин». 20-го не загнали – но цифры зараженных пошли уже рисовать с таким остервенением, что уже ясно – повторный карантин вопрос дней. Хотя никакого обоснования, как мы видим, так и не представлено, почему рост – никто не знает или не в состоянии объяснить. Парадокс заключается в том, что "вторая волна" - это расплата за мероприятия "первой волны", когда карантинные мероприятия искусственно притормозили вполне тривиальный процесс выработки коллективного иммунитета, и теперь это дает "откат" в виде повторного всплеска. При этом не стоит забывать, что осень - обычный сезон вообще вирусных респираторных заболеваний.
Медицинской логики в борьбе с коварным Ковид-19 все меньше, но это никого не смущает. Что позволяет предполагать политический подтекст происходящего, причем чем дальше - тем с большей уверенностью. На национальных уровнях, причем столь синхронно, проводить согласованные мероприятия такого уровня невозможно, значит, речь идет о наднациональном регулировании процессом.
Самый, конечно, главный и интригующий вопрос - а откуда вообще взялся такой резкий подъем "заражений", именно в конце сентября? Что, собственно, произошло такого, чего не было за все последние три с лишним месяца?
Произошло резкое похолодание? Нет - в Киеве вчера, например, было больше 20 градусов тепла, да и по всей Европе отмечается "аномально теплая осень". Людей стало как-то особенно много в городе, все вернулись с курортов? Да нет, люди ездили отдыхать начиная даже не с июля, а с июня - и с тех пор действовал обычный круговорот, одни приезжали, другие уезжали...
Люди вдруг резко перестали соблюдать "социальную дистанцию" и носить маски? На это сейчас особо упирают штатные пропагандисты и бесплатные мизантропы, которые просто ненавидят сам факт, что вокруг постоянно толчется хренова туча людей; но и тут придется разочаровать - люди, уже С НАЧАЛА ИЮНЯ забили самый натуральный болт и на маски, и на все это "социальное дистанцирование" - ходят, гуляют, толпятся уже более трех месяцев, то есть - более 90 дней. А ведь у коронавируса инкубационный период - от 5 до 14 дней! «Зато» период «обострения» волшебным образом наложился на мистическую дату 20 сентября, про которую многочисленные слухи начали ходить по Москве еще в июне (!) – что якобы «с 20 сентября всех опять загонят на еще более жесткий карантин». 20-го не загнали – но цифры зараженных пошли уже рисовать с таким остервенением, что уже ясно – повторный карантин вопрос дней. Хотя никакого обоснования, как мы видим, так и не представлено, почему рост – никто не знает или не в состоянии объяснить. Парадокс заключается в том, что "вторая волна" - это расплата за мероприятия "первой волны", когда карантинные мероприятия искусственно притормозили вполне тривиальный процесс выработки коллективного иммунитета, и теперь это дает "откат" в виде повторного всплеска. При этом не стоит забывать, что осень - обычный сезон вообще вирусных респираторных заболеваний.
Медицинской логики в борьбе с коварным Ковид-19 все меньше, но это никого не смущает. Что позволяет предполагать политический подтекст происходящего, причем чем дальше - тем с большей уверенностью. На национальных уровнях, причем столь синхронно, проводить согласованные мероприятия такого уровня невозможно, значит, речь идет о наднациональном регулировании процессом.
Насколько я себе понимаю, цепочки сейчас не отслеживает никто.
Парадоксик, так вы теперь ещё и Сапожник? Текст-то его -
sapojnik.livejournal.com
вы лишь поправили Москву на Киев, ну и ещё пару правок сделали.
Вы, оказывается, не просто дурак, вы ещё и вор.
sapojnik.livejournal.com
вы лишь поправили Москву на Киев, ну и ещё пару правок сделали.
Вы, оказывается, не просто дурак, вы ещё и вор.
Читаем внимательно по вашей ссылке: "вы, находясь в присутствии зараженного человека, должны вдыхать абсолютно все выделяемые им частицы на протяжении 50 минут, чтобы набрать инфекционную дозу в тысячу частиц". Вопросы?
Не знаю насчет цепочек, но опрашивать протестированного положительно обо всех контактах за последние дни и их карантинить - это точно многие страны делают. И во многих случаях (хотя и далеко не во всех) можно источник оказывается вполне очевидным: семья, семейное торжество, визит к друзьям или родственниками, работа, учеба и т.д.
Насколько я себе понимаю, цепочки сейчас не отслеживает никто. Просто нет механизма, не был внедрен. Для меня очевидно, наверное потому что я не эпидемиолог. Им ничего не очевидно, ковид не следует имеющимся моделям.
Рост очевидно совпал с началом учебного года. Открывать учебные учреждения было большой ошибкой, и на эту тему были высказывания. За лето просто должны были отладить удаленное обучение.
Почему вы считаете, что виноваты именно школьники, а не отпускники или что-то другое? У вас отслеживают цепочки заражений? У нас школы довольно низко находятся в списке способов передачи по тем случаям, которые удалось отследить, да и вторая волна пошла на сильный спад через месяц после начала учебного года, когда, по идее, должна была бы пойти вверх, если бы вина была на школьниках.
Ребенок потемпературил пару дней на выходных и пропало обоняние.
Рост очевидно совпал с началом учебного года. Открывать учебные учреждения было большой ошибкой, и на эту тему были высказывания. За лето просто должны были отладить удаленное обучение.
бессимптомный переносчик не является заражателем, так как не выделяет капли в воздух. Ну, пока он в вас не начал плевать.
Поменяй термин на "бессимптомный переносчик", сразу всё встанет на свои места
Пляж, спорт площадка, метро и прочий транспорт не?
В транспорте да, но это надо, чтобы тебя обкашляли чуть ли не рот в рот.
Мэри вспомнил? ?
Поменяй термин на "бессимптомный переносчик", сразу всё встанет на свои места.
+ О - отпускники вернулись.
Ш - школьники.
Благодаря таким как вы и вашим карантинам у меня много свободного времени на комментирование любой ереси))
Если бы остальными способами не разносилось, то с окончанием прошлого учебного года вирус исчез бы. К сожалению разносится, но если у больных/переносчиков есть симптомы и немного ответственности, то они более не попрутся в метро и прочий общественный транспорт, а дети продолжали ходить в школу.
А в случае с конкретным примером никто бы на детей и не подумал, если бы ответственные родители не сделали тест или пока по кругу взрослые в семьях класса не начали бы болеть.
А в случае с конкретным примером никто бы на детей и не подумал, если бы ответственные родители не сделали тест или пока по кругу взрослые в семьях класса не начали бы болеть.
Благодаря таким как вы и вашим карантинам у меня много свободного времени на комментирование любой ереси))
"Бессимптомный больной" назывался "здоровым".
Во времена моей первой молодости, этого новояза не было. "Бессимптомный больной" назывался "здоровым". А во вторых, зараза только в школах разносится? Пляж, спорт площадка, метро и прочий транспорт не?
откуда вообще взялся такой резкий подъем "заражений", именно в конце сентября?
Как вариант, потому что дети в школах бессимптомно разносят заразу.
У коллеги на работе:
1. Ребенок потемпературил пару дней на выходных и пропало обоняние.
2. Сделали ПЦР (ответственные родители) - положительный.
3. Закрыли класс на карантин. Протестировали всех. 8 положительных анализов с нулевыми симптомами.
4. У этих 8 с некоторой задержкой начали болеть взрослые со всеми прелестями в виде удушливого кашля, высокой температурой и т.д.
У коллеги на работе:
1. Ребенок потемпературил пару дней на выходных и пропало обоняние.
2. Сделали ПЦР (ответственные родители) - положительный.
3. Закрыли класс на карантин. Протестировали всех. 8 положительных анализов с нулевыми симптомами.
4. У этих 8 с некоторой задержкой начали болеть взрослые со всеми прелестями в виде удушливого кашля, высокой температурой и т.д.
Самый, конечно, главный и интригующий вопрос - а откуда вообще взялся такой резкий подъем "заражений", именно в конце сентября?
А ведь у коронавируса инкубационный период - от 5 до 14 дней!
«Зато» период «обострения» волшебным образом наложился на мистическую дату 20 сентября
200+ комментариев под этим постом вангую я...
Змия еще не нет.ТУТ Я!
Змия еще не нет.
200+ комментариев под этим постом вангую я...
Но больше всего не хватает Сокола Большая Клава и Надомвызватьврачанельзяойможно.
Пишут не много, но забористо.
Пишут не много, но забористо.
Змия еще не нет.
Да, Пафнутий уже пришел, так что ждем...))
Я вот при всём уважении не понимаю, зачем Алекс подобное постит? Типа у него те же вопросы, что у этой мадам и тоже в голову не влазит? Я не против дискуссий по поводу ковида, хотя они уже идут по десятому кругу. Но на такие примитивные аргументы, как у этой мадам, даже и отвечать неловко, прямо вброс какой-то.
Вот тут недавно Алекс постил письмо бельгийских типа здравоохранителей, дескать меры слишком жесткие и неправильные. Так пару дней назад несколько медицинских ассоциаций в Бельгии написали открытое письмо, протестуя против ослабления карантинных мер. Могу ссылку дать, если надо. По крайней мере там с обеих сторон какая-то аргументация, с которой можно спорить.
Вот тут недавно Алекс постил письмо бельгийских типа здравоохранителей, дескать меры слишком жесткие и неправильные. Так пару дней назад несколько медицинских ассоциаций в Бельгии написали открытое письмо, протестуя против ослабления карантинных мер. Могу ссылку дать, если надо. По крайней мере там с обеих сторон какая-то аргументация, с которой можно спорить.
Так пару дней назад несколько медицинских ассоциаций в Бельгии написали открытое письмо, протестуя против ослабления карантинных мер. Могу ссылку дать, если надо.
Мне кажется, у разных врачей а этой эпидемии просто конфликт интересов. Одни перерабатывают в реанимациях, сами заражаются и болеют, а у других практики пустуют.
Это самое простое объяснение, но очень хочется верить, что это не так. Но на всякий случай подобные посты комментировать больше не буду.
Специально для Вас. Подумал, что самая информативная графа на сайте
www.worldometers.info
колонка Serious/Critical. Она лучше отражает текущую заболеваемость, чем колонка New Cases, т.к. непонятно как по ней формируются данные и лучше чем колонка New Deaths, т.к. смертность стала значительно меньше чем в марте-апреле. Я соотнёс эти данные с численностью населения в некоторых странах. Вот что получилось на вчерашний день:
1-й столбец - численность населения
2-й столбец - число тяжёлых больных ковидом в стране
3-й столбец - число тяжёлых больных на миллион жителей
Интересно сравнить, скажем, с серединой апреля, но где взять архив сайта. Нашёл на сайте института Коха данные по Германии: там тяжёлых на 15 апреля по стране было 2679 против 352 человек на 29 сентября.
www.worldometers.info
колонка Serious/Critical. Она лучше отражает текущую заболеваемость, чем колонка New Cases, т.к. непонятно как по ней формируются данные и лучше чем колонка New Deaths, т.к. смертность стала значительно меньше чем в марте-апреле. Я соотнёс эти данные с численностью населения в некоторых странах. Вот что получилось на вчерашний день:
1-й столбец - численность населения
2-й столбец - число тяжёлых больных ковидом в стране
3-й столбец - число тяжёлых больных на миллион жителей
Интересно сравнить, скажем, с серединой апреля, но где взять архив сайта. Нашёл на сайте института Коха данные по Германии: там тяжёлых на 15 апреля по стране было 2679 против 352 человек на 29 сентября.
т. е. создания "срача" на пустом месте
коммерции
А мне наоборот, хочется верить что это именно так. Ибо альтернативный вариант еще хуже.
Я вот при всём уважении не понимаю, зачем Алекс подобное постит?
Люди, выходящие из мечети, демонстративно проходят мимо еврея, чтобы бросить несколько монет арабу. Какой-то турист, глядя на пустую чашку перед евреем, тихонько подсказывает ему:
—Слушай, смени надпись, а то ведь останешься голодным. Напиши, что ты тоже араб.
Когда прохожий ушёл, еврей поворачивается к своему соседу и возмущённо говорит:
—Ты слышал, Изя? Этот поц таки собирается учить нас коммерции!
Типа у него те же вопросы, что у этой мадам и тоже в голову не влазит?
За Алекса и пофлудить не жалко
Это самое простое объяснение, но очень хочется верить, что это не так. Но на всякий случай подобные посты комментировать больше не буду.
Честно говоря, мне уже тоже так кажется... Потому что очень сложно поверить, как эти незамутненные сравнения, да еще и обсосанные раз по сто в предыдущих дискуссиях, стали достойны отдельного поста. Ну вот, денежку малую принес, больше не буду. Разумеется, если Алекса действительно интересует именно мое мнение, с удовольствием отвечу, но как-то сомнительно.
Я вот при всём уважении не понимаю, зачем Алекс подобное постит?
У нас на прошлой неделе до +3'000 доходило. Так всё равно нашлось где-то 400 таких же Ирин:
cобрались надысь в кучу и требовали маски на них не одевать. Слушали таких же как они выступавших, короче - "своя атмосфера".
cобрались надысь в кучу и требовали маски на них не одевать. Слушали таких же как они выступавших, короче - "своя атмосфера".
Некоторые несознательные личности утверждают, что с Надеждой не всё так однозначно
Пафнутий, так ты из Чехии тут работаешь?
Работаю я в Чехии, а тут просто треплюсь.
Шо за язык? у ВАС?
У нас на прошлой неделе до +3'000 доходило. Так всё равно нашлось где-то 400 таких же Ирин: cобрались надысь в кучу и требовали маски на них не одевать. Слушали таких же как они выступавших, короче - "своя атмосфера".
Надевают одежду, одевают Надежду
одевал бы
А вот ту масочку, что на заднем плане, я бы купил и даже одевал бы иногда..
просто не стал уточнять на кого именно одевал бы
"Одел ребенка в пальто".
"Надел пальто на ребенка".
Может мосье именно это и имел ввиду, просто не стал уточнять на кого именно одевал бы )))
даже одевал бы иногда
Новодел - около 100 - 250 евро. К примеру.
Там есть в меню список по эпохам.
Оригиналы стоят очень злобно, но главное не цена а гемморой доказывать при вывозе, что они исторической и культурной ценности не имеют.
Там есть в меню список по эпохам.
Оригиналы стоят очень злобно, но главное не цена а гемморой доказывать при вывозе, что они исторической и культурной ценности не имеют.
Как-то меня в магазине не пускали без маски, но в мотошлеме (интеграл) вполне нормально впустили 😉
А шо по чем? Спрашиваю даже и с интересу 😄
А вот ту масочку, что на заднем плане, я бы купил и даже одевал бы иногда..
Вам из какой эпохи? Новодел или оригинал желаете? 😉
А вот ту масочку, что на заднем плане, я бы купил и даже одевал бы иногда..
Поддержка Трампа, отрицание даже адекватных мер против Короны, отричание глобального потепления. Становится все менее приятно читать этот блог.
Ничего не скажешь - адекватная реакция 😄 Так взбудоражиться из-за заглавной буквы... Не пробоволи таблеточек каких-либо попить?
Несомненно. Я ни в коем случае не указываю Алексу, что ему делать, просто высказываю свое мнение (вдруг кому-то интересно) 😄 Имхо единственная адекватная реакция с моей стороны - когда количество материала, который я считаю неинтересным/неправильным, перевесит количество интересного материала - это перестать Алекса читать.
Нет. Никогда не был гражданином России. Если бы был - точно не голосовал бы.
Абсолютного единомышленника можно увидеть только в зеркале.
Абсолютного единомышленника можно увидеть только в зеркале.
Бля... Упоротые уже 'Корона' пишут с большой буквы. Религия как есть - в худшем проявлении. Кто не соблюдает тупейшие ритуалы - тот еретик и его надо сжечь.
А расскажи ка, жертва пропаганды и недостатка школьного образования, хоть о одной адекватной мере против коронавируса? А то все меры, что мне попадались, ни адекватностью, ни действенностью не отличались.
А расскажи ка, жертва пропаганды и недостатка школьного образования, хоть о одной адекватной мере против коронавируса? А то все меры, что мне попадались, ни адекватностью, ни действенностью не отличались.
То, вокруг чего вертится Земля. А большой полосатый мух - это шмэл!
Или Вы к тому же еще и за ЕдРо?
Наверное, глупый вопрос: что такое ЕдРо?
Наверное, глупый вопрос: что такое ЕдРо?
Вместо клуба единомышленников получается полный раздрай? )))
отрицание даже адекватных мер против Короны
А остальное.... Не переживайте. Очень трудно найти человека, солидарного с вами по ВСЕМ вопросам. Приходится терпеть. Или Вы к тому же еще и за ЕдРо? 😄)))
Позорный пост и позорный репост
Алекс, похоже, понял что что-то не то - ни одного комментария
Поведенческая мимикрия - травоядное подражает хищнику, вплоть до поедания отвратного ему мяса
Может его троллинг слишком тонок и не для всех заметен? 😄
В троллинге вроде он замечен не был - походу достали его испанские "перегибы на местах" 😉
Комменты валят, клики прут. Чего "не то", всё то.
Есть мнение, что он сейчас жменями поедает попкорн и переодически ржет как индюк летящий галопами. 😄
Алекс, похоже, понял что что-то не то - ни одного комментария
Комментарии и уровень аргументации Ирины не удивляют, подобных персонажей куча в интернете. Удивляет, что Алекс поддерживает аналитику подобного уровня.
Каждый новый репост пробивает очередное дно. Следующим в программе будет наверное репост правдивой истории о злобных коронабесах, распявших маленьких детей за неношение маски.
Бесы - они с обеих сторон ужасны
Да прямо здесь, под каждым постом про коронавирус, регулярно прибегает чингачгук с теми же самыми аргументами.
Каждый новый репост пробивает очередное дно. Следующим в программе будет наверное репост правдивой истории о злобных коронабесах, распявших маленьких детей за неношение маски.
Вот всегда так - на любой интересный вопрос находится скучно однообразный ответ.
Ну, сейчас уже мало где именно запирают. Как-то ограничивают контакты, это да. Но, если представить, что весной все бы полностью просто тупо забили на COVID19, то миллионом бы дело явно не ограничилось. А еще все стали забывать, какие новости приходили тогда из Италии...
P.S. Ну и до кучи - Ирина явно передергивает - ковиду нет еще года.
P.S. Ну и до кучи - Ирина явно передергивает - ковиду нет еще года.
Трогательно, что при перепосте приходится поправлять за Ириной, которая в праведном гневе считает "раз, три, четыре".
Она там ниже объясняет - почему. Но интересно не это, а зоопарк единомышленников.
Феерия.
Феерия.
Не показывайте Алексу плоскоземельщиков
Самое смешное и грустное что к этим трем "великим" вопросам и сам Алекс присоединяется....
Троллит аналитиков))
Троллит аналитиков))
Глупая тетка...
Все три беды в пунктах не заразны и не способоны привести к взрывному быстрому росту.
Все три беды в пунктах не заразны и не способоны привести к взрывному быстрому росту.
взрывному быстрому росту.
Мадам напрочь игнорирует, что у нее уже есть намордник в виде ПДД, уже есть намордник, который не позволит ей торговать откровенной отравой под видом продуктов, и уже есть намордник в виде контроля оборота паленого спиртного. Иными словами мадама с самого начала совершает ошибку, считая, что раз раньше не было намордников от ковида, то и других тоже не было. А они были, есть и будут.
Странно принимать совет человека который неверно интерпретирует твои слова
благодаря этому дерьму я вот совершенно свободенСовсем необязательный к исполнению совет: попробуй овладеть какой-нибудь специальностью, которая спросом пользуется. когда эти волшебные меры откатят нас лет на 30 в развитииФарш невозможно провернуть назад. Точно не откатят.
благодаря этому дерьму я вот совершенно свободен
когда эти волшебные меры откатят нас лет на 30 в развитии
всегда жмет,
Привычные намордники нигде не натирают - к ним привыкли. Новое всегда жмет, давит и неудобно. Достаточно вспомнить историю, как заставляли автомбилистов пристегиваться ремнями безопасности.
Дальше сравниваем
Объясните мне, почему мы все ещё свободно ездим на автомобилях
Собственно, из списка "жирдяй, автомобилист и алкаш" автомобилист - единственный, кто представляет реальную (статистически значимую) угрозу не только для себя, но и для окружающих. И поэтому свобода автомобилиста ограничена туевой хучей правил и технических средств.
все же за причинение вреда.
Справедливости ради, все же за причинение вреда.
И за нарушение не только штрафы предусмотрены.
И за нарушение не только штрафы предусмотрены.
В мире каждый день умирать 100500 человек. Почему бы не перестать ловить убийц, все равно они вносят лишь малую часть.
Почему бы не перестать ловить убийц,
Вопросы, конечно, странные. Допустим, от гриппа умирает не очень много народу(по сравнению с...). Но это же не повод отменять вакцинацию.
Меня, например смущает не столько идиотские требования "масочного режима"(хотя их идиотизм намекает на то, что речь идет вовсе не об уменьшении распространения), а отсутствие других мер. Кто-нить знает: зарплату медработникам в России подняли? Ну хоть на 15%? А число ставок увеличили? Число больниц?
Неоправданно жёсткие меры приводят к тому, что на них забивают вовсе. Особенно, когда чиновники и сами ничего такое не соблюдают(если дела не касается работы, конечно). Да и не только чиновники. Достаточно увидеть полицейского с маской на подбородке и все становится ясно про эти штрафы и ограничения
Меня, например смущает не столько идиотские требования "масочного режима"(хотя их идиотизм намекает на то, что речь идет вовсе не об уменьшении распространения), а отсутствие других мер. Кто-нить знает: зарплату медработникам в России подняли? Ну хоть на 15%? А число ставок увеличили? Число больниц?
Неоправданно жёсткие меры приводят к тому, что на них забивают вовсе. Особенно, когда чиновники и сами ничего такое не соблюдают(если дела не касается работы, конечно). Да и не только чиновники. Достаточно увидеть полицейского с маской на подбородке и все становится ясно про эти штрафы и ограничения
До сих пор не ясен механизм заражения и инфицирующая доза. Возможно что эта доза высока. Возможно что есть очень узкое окно заразности, возможно не все заболевшие проходят фазу "супрраспространителя".
У моих знакомых заболела вся семья, кроме ребенка. Заразу принес активно болевший "друг семьи". У сына в Москве болел весь полк, военные меры безопасности (респираторы, противогазы, санитайзеры и зонирование) не помогли. В магазинах происходили точечные заболевания, то есть весь персонал не ложился, хотя плотно контактировал, типично 1-2 заболевших в смену.
У моих знакомых заболела вся семья, кроме ребенка. Заразу принес активно болевший "друг семьи". У сына в Москве болел весь полк, военные меры безопасности (респираторы, противогазы, санитайзеры и зонирование) не помогли. В магазинах происходили точечные заболевания, то есть весь персонал не ложился, хотя плотно контактировал, типично 1-2 заболевших в смену.
На что посмотрим? Вот мой городок был в красной зоне в Польше, один с трёх. Какие-то страшные цифры заражённых публиковали.
А знаешь что самое интересное? На работе, где одновременно 700 человек в одном помещении без перегородок, можно узнать все новости - кто вчера перевернулся на машине, кто набухался, кто забеременел, можно узнать, что вчера была драка на стоянке между украинцами, что Клавдия с сестрой ездили в Гданьск выбирать свадебное платье и набрались совсем не платьев до свинного визга... Да что угодно. А вот заболевшего знаем только одного, и того два с лишним месяца назад. Нету больше.
А знаешь что самое интересное? На работе, где одновременно 700 человек в одном помещении без перегородок, можно узнать все новости - кто вчера перевернулся на машине, кто набухался, кто забеременел, можно узнать, что вчера была драка на стоянке между украинцами, что Клавдия с сестрой ездили в Гданьск выбирать свадебное платье и набрались совсем не платьев до свинного визга... Да что угодно. А вот заболевшего знаем только одного, и того два с лишним месяца назад. Нету больше.
Увы, меры были соразмерными и достигли результата лишь благодаря тому что вирус сам стух. Причины до сих пор не ясны, по MERS к примеру. На тему ковид-19 тоже были такие надежды, что сам стухнет (относительно тихое лето). Осень показывает что нет, не стух. Сейчас посмотрим на эффект от вакцинации, это уже покажет нам весна.
если намордник не наденешь, то покупки не пробьют. Забавная борьба с вирусам не правда ли?
Так и вирус - если ты в момент оплаты в маске - его действие аннулируется.
"Видишь, за рекой, корова хвост задрала?
Так и человек, жил-жил, да и помер 😒"
Где то - охотно верю. Но у нас - нет.
Ну вообще-то на кассах намордники бесплатно дают.
И как то с ними справились без жестких локдаунов и без требований надеть намордники и "радоваться".
Это не борьба с вирусом. Это попытка магазинов защитить себя от штрафов. Которые заменяют собой борьбу с вирусом.
Пффф... Вы думаете не было такого? Было!
Но наших торгашей не проймешь таким троллингом. Теперь тот, у кого нету с собой намордника, может его ... купить на самой кассе в первую очередь, одеть и тогда ему милостиво позволят заплатить за все остальные покупки на ленте. )
Это необычайно мило и прекрастно я считаю.
Но наших торгашей не проймешь таким троллингом. Теперь тот, у кого нету с собой намордника, может его ... купить на самой кассе в первую очередь, одеть и тогда ему милостиво позволят заплатить за все остальные покупки на ленте. )
Это необычайно мило и прекрастно я считаю.
Не надо передергивать. Вакцинация - дело добровольное.
А вот как только твоя очеред подошла - если намордник не наденешь, то покупки не пробьют. Забавная борьба с вирусам не правда ли?
Бгг, у кого много свободного времени, могут развлекаться, набирая продукты и смиренно извиняясь оставлять их на ленте
Вопросы, конечно, странные. Допустим, от гриппа умирает не очень много народу(по сравнению с...). Но это же не повод отменять вакцинацию.
Кто-нить знает: зарплату медработникам в России подняли? Ну хоть на 15%? А число ставок увеличили? Число больниц?
Готов пояснить аналогию с автомобилями и ДТП. Чтобы снизить число ДТП, в мире введено множество жесточайших ограничений: ПДД, максимально разрешённая скорость, камеры, сотрудники автоинспекции, штрафы и даже посадки за нарушения и т.д. Это и есть та самая «маска против ковида». Если ПДД и контроль за их выполнением отменить, ДТП будет гораздо больше, потому что каждое ДТП — это всегда чьё-то нарушение правил.
И ничего, все вынуждены выполнять эти «странные ограничения», у сознательного большинства не возникает требования немедленно прекратить ущемление их свобод и разрешить им кататься по дорогам, как вздумается.
То же с масками.
И ничего, все вынуждены выполнять эти «странные ограничения», у сознательного большинства не возникает требования немедленно прекратить ущемление их свобод и разрешить им кататься по дорогам, как вздумается.
То же с масками.
Вот как раз ремни помогут не умереть. От самого актера конечно не помогут.
Маски есть очень разные, я вот ношу 3м 6800 и она помогает не заболеть именно мне. И пока не заболел, то считаю что эффективно помогает (можно начинать шутить про крокодилов).
Маски есть очень разные, я вот ношу 3м 6800 и она помогает не заболеть именно мне. И пока не заболел, то считаю что эффективно помогает (можно начинать шутить про крокодилов).
Маска не помогает от короны, а ремни и ПДД помогают от ДТП.
Если вы в маске, а на вас чихнули, маска действительно мало поможет (вирус проникает даже через слизистые глаз). Точно так же вам мало помогут ремни, если вам на встречку на огромной скорости вылетел какой-нибудь пьяный актёр.
Чтобы снизить число ДТП (как смертельных, так и нет), ПДД должны выполнять все, а не только самые сознательные. Без всяких «я вот тут немножко превышу, ничего же страшного».
Маска не помогает от короны
То же с масками
Впрочем, это уже про действенность мер. Меры по поводу ковида, конечно, нужны. Но это не маски и не перчатки.
А уж какие колоссальные суммы мы теряем из-за навязанной истерией вокруг ДТП необходимости вкладывать деньги в безопасность транспортной инфраструктуры и самих транспортных средств - ужас просто.
А уж какие колоссальные суммы мы теряем из-за навязанной истерией вокруг ДТП необходимости вкладывать деньги в безопасность транспортной инфраструктуры и самих транспортных средств - ужас просто.
И кнопка ГЛОНАСС!!!
В России, с разрешением ездить 79 км/ч по городу, этих ограничений все равно, что нет.
Чтобы снизить число ДТП, в мире введено множество жесточайших ограничений: ПДД, максимально разрешённая скорость, камеры, сотрудники автоинспекции, штрафы и даже посадки за нарушения и т.д. Это и есть та самая «маска против ковида».
What about....
Какая-то очень крупная голова у мадам. Очень не сложные вещи - не налазят...
Может быть потому что любитель пожрать умирает сам а не заражает ожирением окружающих?
Наверное потому что мы не "свободно" ездим, а по правилам и окружённые кучей систем пассивной и активной безопасности?
Видимо, опять же, потому что от алкоголизма умирает сам алкаш?
Если серьёзно - эта Ирина классический совок. У них всегда не "вместе", а "вместо": раз вон там вона у них плохо, то вот тут вота тоже лучше делать не надо.
1. От ожирения ежегодно умирает около 2.8 миллиона людей.
Объясните мне, почему им не надевают намордники
Объясните мне, почему им не надевают намордники
2. От ДТП ежегодно умирает около 1.2 миллиона людей.
Объясните мне, почему мы все ещё свободно ездим на автомобилях
Объясните мне, почему мы все ещё свободно ездим на автомобилях
3. От алкоголизма ежегодно умирает около 3х миллионов людей.
Объясните мне, почему он свободно находится в продаже
Объясните мне, почему он свободно находится в продаже
Если серьёзно - эта Ирина классический совок. У них всегда не "вместе", а "вместо": раз вон там вона у них плохо, то вот тут вота тоже лучше делать не надо.
Он отнимает еду у африканских детей.
- Ненавижу вас, ворюг! Весь народ ограбили!
- Дед, успокойся. Откуда у народа столько денег?!
Тогда откуда? Откуда? Почему правила и ремни не спасают?
Может быть потому что любитель пожрать умирает сам а не заражает ожирением окружающих?
Наверное потому что мы не "свободно" ездим, а по правилам и окружённые кучей систем пассивной и активной безопасности?
Видимо, опять же, потому что от алкоголизма умирает сам алкаш?
В этой жизни умирать не ново,
Но и жить, конечно, не новей.
Но и жить, конечно, не новей.
1. От ожирения ежегодно умирает около 2.8 миллиона людей.
2. От ДТП ежегодно умирает около 1.2 миллиона людей.
3. От алкоголизма ежегодно умирает около 3х миллионов людей.
2. От ДТП ежегодно умирает около 1.2 миллиона людей.
3. От алкоголизма ежегодно умирает около 3х миллионов людей.
характерный штрих с картины современной жизни.
защитных мермаски, перчатки и санитайзеры? вы биологию учили? посмотрите в Википедии размер вируса и соотнесите его с ячейкой масок. от "мер" мы получили ущерб.
Первое же - изменение поведения людей в правильную сторону. Ограничение контактов, как социальных, так и телесных, различного рода рода дистанцирование уменьшают вероятность заражения - а значит, увеличивают шансы выживания - в первую очередь, наиболее уязвимой части населения.
По моему, сугубо личному, мнению, нынешний всплеск заражений едва ли не в первую очередь связан с наступившей психологической адаптацией людей к угрозе - и в итоге с попытками вернуться к привычному поведению.
ужас, сколько умерло? вот и у меня ноль.
Вчера узнал, что знакомая с COVID попала в реанимацию, причём понадобилось вмешательство её брата-медика, чтобы скорая всё-таки забрала. Муж-диабетик на нервах, поскольку с его типом инсулина тест не работает, а по словам того же брата жены уровень смертности среди заразившихся диабетиков очень высок.
Небольшой, но, на мой взгляд, характерный штрих с картины современной жизни. Несколько недель назад имел печальную необходимость (не связанную с вирусом) общения с людьми похоронной индустрии. Вопрос: "Ковидный / ковидная?" - по отношению к усопшим звучит в устах этих работников настолько обыденно и стёрто, что становится понятно, насколько большое количество таких людей уже прошло через них.
неправильно использующие
Любые действия нужно оценивать с точки зрения эффективности, а весь этот спич о коронобесие, где нет никакой заботы, а где есть идиотские правила и штрафы, а ущерб от этих действий прямой и косвенный покроет раза в три эту заботу.
Все нормально с размерами. Хороший фильтр фильтрует 99.97% частиц от 250нм, вирус 140нм, то есть фильтруется на уровне 99.5%. Вирус не летает в чистом сухом виде, потому фильтруется еще лучше.
Заражаются или медики, у которых эти полпроцента формируют инфицирующую дозу, или неправильно использующие.
Заражаются или медики, у которых эти полпроцента формируют инфицирующую дозу, или неправильно использующие.
защитных мер
переболела масса коллег, знакомых и друзей - реально, со всеми
Дважды
При геометрической прогрессии все население Земли уже переболело бы. Дважды.
При геометрической прогрессии все население Земли уже переболело бы. Дважды.
а вот насчёт геометрической прогрессии не соглашусь, она
вся состоит из статистики и ужаса нагоняемого СМИ.
вся состоит из статистики и ужаса нагоняемого СМИ.
геометрической прогрессии".
да ладно?! пьянь за рулём ещё как делает
Посмотрите видео со смертельными ДТП.
состояние окружающих без их ведома
Посмотрите видео со смертельными ДТП.
Наверно потому что они не передаются воздушно-капельным путем.
Замечение принимается.
не помогают
ВИЧ передается другим путем и летальнее на порядок, но с этим в нашей стране также нихрена не делается.
Потому шта я запутался уже вспоминать - в каком языке не с глаголами/прилагательными как пишетсяВ каких случаях "не" пишется слитно, и в каких случаях "не" пишется раздельно
"Невиноватая я, он сам пришел!" (с)
Они повсюду
"Недовольных" имели в виду?
ВИЧ передается другим путем и летальнее на порядок, но с этим в нашей стране также нихрена не делается.
А гандоны?
Они повсюду.
Только совершенно непонятно, для чего это всё считать. 😉
А это-то к чему?
Поэтому невольных тоже много.
Терапевт принимает круглосуточно.
воздушно-капельным путем
В каких случаях "не" пишется слитно, и в каких случаях "не" пишется раздельно
Терапевт принимает круглосуточно.
Идет ежик по лесу, встречает медведя.
е: Привет, медведь.
М: Здравствуй ежик.
е: Погода хорошая.
М: Да, солнце светит.
Вот так, слово за слово ежик и получил по морде.
:)
А следовательно вопрос. Может запретить авто, раз в авариях погибают ни в чем не повинные люди?
Терапевт принимает круглосуточно.
Потому шта я запутался уже вспоминать - в каком языке не с глаголами/прилагательными как пишется
Может запретить авто, раз в авариях погибают ни в чем не повинные люди?
Аналог масок - ремень. И он уже давно.
А следовательно вопрос. Может запретить авто, раз в авариях погибают ни в чем не повинные люди?
Сейчас придет Рекорд Надоев и расскажет о правилах "не с прилагательными".
не виноватых
Кстати, а вот тут интересно. От ДТП больше погибают те кто в них виноваты или те кто не виноваты? Есть статистика?
Только совершенно непонятно, для чего это всё считать. 😉
Нужно начать с того, что в ДТП намного чаще попадают виноватые, как бы странно это ни звучало)
Кстати, а вот тут интересно. От ДТП больше погибают те кто в них виноваты или те кто не виноваты? Есть статистика?
Кстати, а вот тут интересно. От ДТП больше погибают те кто в них виноваты или те кто не виноваты? Есть статистика?
Ну, смертность от тех же дтп, наверно, в развитых странах ниже, чем среднее по миру. А от ковида мрут +- одинаково. Но так да, что-то тут не то)
Померяемся. Договорились: 29.09.2030 "на том же месте в тот же час".
Померяем за 10 лет например? )
Ну, смертность от тех же дтп, наверно, в развитых странах ниже, чем среднее по миру.
А от ковида мрут +- одинаково.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Сад и музей Уинтертур в Делавэре
13.08.2024
23
Виды доброты
09.09.2024
72
Обзор наушников-каффов Sanag S6S
24.09.2024
69
