Деструктивная секта

23.04.2026 11:30  2986   Комментарии (313)

Двое членов организации «Свидетели Иеговы». | Фото: Тия Монто (CC BY-SA 3.0).

Я за этим делом следил. В Испании довольно активно действует секта "Свидетелей Иеговы", ее представителей можно встретить на улицах даже небольших городков, вроде нашего, и члены секты нередко обходят дома и квартиры, пытаясь завлекать в секту новых членов - например, в наши двери (сначала съемного дома, а потом уже собственного) они звонили неоднократно. 

Также в Испании есть "Ассоциация жертв Свидетелей Иеговы". И "Свидетели Иеговы" с этой ассоциацией постоянно судятся: пытаются ее закрыть, требуют не называть их "деструктивной сектой" и так далее.   

Так вот, в Мадриде завершилась очередная судебная тяжба между "Свидетелями" и "Ассоциацией жертв". Суд подтвердил, что "Ассоциация" имеет полное право называть "Свидетелей" "деструктивной сектой", также отверг другие претензии "Свидетелей". Хотя и небольшая, но победа. 

В суде Мадрида судебная тяжба между "Христианскими свидетелями Иеговы" и Испанской ассоциацией жертв Свидетелей Иеговы завершилась решительной поддержкой свободы слова со стороны правосудия. Провинциальный суд Мадрида полностью подтвердил приговор суда первой инстанции по делу, в котором на жертв подала жалобу сама конфессия, и подтвердил, что критика со стороны бывших членов — включая определение «деструктивная секта», которое встречается в тексте до семи раз — находится под защитой в рамках публичной дискуссии.

Решение, вынесенное 16 апреля, отклоняет апелляцию, поданную религиозной конфессией, и подтверждает, что нарушения права на честь не произошло. По мнению суда, над этим правом преобладают основные права на свободу слова и информацию, когда соблюдены требования общего интереса, правдивости и соразмерности, что, по мнению суда, доказано. Это решение является поддержкой деятельности ассоциации жертв, которую Свидетели Иеговы пытались заставить замолчать, дойдя до того, что потребовали удалить ее название, закрыть ее сайт и социальные сети и даже ликвидировать саму организацию. Они также требовали денежной компенсации. Ни одно из этих требований не было удовлетворено.

Тот первоначальный судебный процесс, приговор по которому теперь был поддержан Провинциальным судом, стал важной вехой в борьбе бывших Свидетелей Иеговы за разоблачение реальности, существующей внутри конфессии, и, прежде всего, личных последствий, вытекающих из выхода из нее. Помимо информации о судебном процессе, ABC опубликовала подкаст «Изгнанные из рая», в котором дала слово жертвам и осудила ситуацию «социальной смерти» и остракизма, которой подвергаются верующие Свидетелей Иеговы, когда их изгоняют или они покидают эту конфессию. Работа ABC впоследствии вдохновила создателей сериала «Выжить в раю: за пределами Свидетелей Иеговы», транслируемого по всему миру на платформе HBO.

Одним из основных моментов в решении суда является признание того, что предмет спора — внутренние практики Свидетелей Иеговы — представляет собой вопрос общего интереса. Как подчеркивает суд, речь идет не о частном споре, а о вопросе, затрагивающем конфессию, имеющую «заметные корни» в Испании и неоднократно привлекавшую внимание СМИ.
Сосредоточив внимание на общественном интересе, суд открывает дверь для большей свободы критики, даже если она оказывается неудобной или особенно жесткой для затронутой организации. В этом контексте высказывания, подобные тем, что содержатся на веб-сайте ассоциации — где предупреждается об «опасности» организации или она представляется как потенциально вредная структура — защищаются свободой слова.

 

23.04.2026 11:30
Комментарии 313

Почитал комментарии, но так и не понял какой вред причиняют СИ.
25.04.26 00:48
0 0

Мне интересно чем можно обьяснить их более или менее успех по сравнению с другими похожими по организации и идеологии обществ - они смогли выжить даже в СССР и живут уже не один десяток лет. Что людей там привлекает?
24.04.26 00:28
0 0

Мне интересно чем можно обьяснить их более или менее успех по сравнению с другими похожими по организации и идеологии обществ - они смогли выжить даже в СССР и живут уже не один десяток лет. Что людей там привлекает?
Наверное, они друг другу помогают. ИМХО, у них развита какая-то взаимная поддержка, что ли. У нас работал один - на работе он мало распространялся о своей деятельности, только сказал мне перед приемом на работу, что он из Свидетелей. Но у него сразу же, как только он приехал в Японию, появился свой круг общения, и он не был в Токио одиноким, и помощь была с языком и вообще с жизнью вне офиса.
24.04.26 02:31
0 5

Что людей там привлекает?
Одна из причин- зажратость и лицемерие традиционных конфессий. Свидетели это наглядно показывают, с Библией в руках и с цитатами. Что конечно же никак не отменяет глупости вообще религии как таковой, но это другой вопрос.
Ну и, как справедливо сказал igori-san°- это довольно дружественная тусовка, круг общения.
24.04.26 13:17
0 2

это довольно дружественная тусовка, круг общения.
Люди которые на рыбалку ездят или там crossfit-ом занимаются можно тоже под это определение подвести.
24.04.26 18:25
0 0

Люди которые на рыбалку ездят или там crossfit-ом занимаются можно тоже под это определение подвести.
Если у тебя возникнут серьезные проблемы (любого рода), вероятность того, что люди, занимавшиеся с тобой кроссфитом, за тебя впишутся, конечно, ненулевая. Но вероятность того, что за тебя впишутся другие члены твоей секты - не в пример выше. И тем выше, чем более секта противопоставляет себя окружающему социуму. Это привлекает, и еще как. Иначе вербовка не была бы настолько эффективна.
24.04.26 21:59
0 1

Люди которые на рыбалку ездят или там crossfit-ом занимаются можно тоже под это определение подвести.
Конечно можно, тоже тусовки по интересам. Каждая тусовка (организация) привлекает свой контингент. И можно совершенно спокойно быть СИ и ездить с другой компанией на рыбалку.
24.04.26 22:03
0 0

Какова вероятность того что СИ впишутся за тебя если тебе нужно переливание крови?
25.04.26 01:21
0 0

Какова вероятность того что СИ впишутся за тебя если тебе нужно переливание крови?
Мне вот в жизни ни разу не было нужно переливание крови. А поддержка в сотне других социальных ситуаций - нужна, и еще как. Встречный вопрос: какова вероятность, что за тебя впишутся знакомые рыбаки, если у тебя возникнет, к примеру, проблема с алкоголем? А какова - что они ее усугубят?
25.04.26 10:52
0 0

Мне вот в жизни ни разу не было нужно переливание крови. А поддержка в сотне других социальных ситуаций - нужна, и еще как. Встречный вопрос: какова вероятность, что за тебя впишутся знакомые рыбаки, если у тебя возникнет, к примеру, проблема с алкоголем? А какова - что они ее усугубят?
Хороший ответ и вопрос. Попробую ответить в результате личных наблюдении.

То, что люди сочитающие алькоголь с неким времяпровождением (рыбалка и пр) не могут быть надежными партнерами при борьбе с зависимостью - думаю обсуждать не стоет.

Насчет Свидетелей - ситуация такая. Вопрос был задан точки зрения возникновения с гипотетической медициской ситуации которая эта организация напрямую запрещает рассматривать и помогать. Если в такой семье кто-то страдает гемофилией, то это становится вопросом жизни и смерти.

Второе - у супроги есть родственница муж которой вырос в семье Свидетелей. Мать забрала ее со школы (зачем учится если завтра судный день будет) и не дала закончить даже high school.

Он в результате разорвал с ее (и с другими членами семьи которые до сих пор в СИ) всякие отношения, но я прямо могу свидетельствовать какой отпечаток даже это детство наложило на него - разговор даже не о том, что у него нету формального образования, человек никому, кроме членов своей семьи не способен доверять по какому-нибудь поводу. Однажды сказал дословно - 'man, I am thinking any man who is older that 16 and coming to my house - what kind of trouble he will bring with him for me and my family'.
26.04.26 04:34
0 0

ABC опубликовала подкаст «Изгнанные из рая», в котором дала слово жертвам и осудила ситуацию «социальной смерти» и остракизма, которой подвергаются верующие Свидетелей Иеговы, когда их изгоняют или они покидают эту конфессию.
Я так понимаю, что "социальная смерть" заключается в бойкоте со стороны бывших коллег по вере? Которых в испанском (и любом другом) социуме считанные доли процента.
Непонятно тогда, в чём проблема. Если не хотят с тобой общаться свидетели Иеговы, то вокруг многие тысячи других людей, свободных для общения.
23.04.26 18:06
0 1

Я так понимаю, что "социальная смерть" заключается в бойкоте со стороны бывших коллег по вере?
Полагаю, для многих людей психологически сложно, когда весь их окружающий мир перестает с ними общаться и им нужно начинать строить свое окружение с нуля или почти нуля.
23.04.26 18:45
1 2

Непонятно тогда, в чём проблема.
Ну вот абьюзеры, будь то родитель или супруг, тем же самым занимаются: ревниво и старательно ссорят человека со всеми друзьями, родственниками, знакомыми, обрывая социальные связи и становясь единственным в мире "другом" и "спасателем" от окружающих врагов и подлецов. В результате жертва никому не доверяет, а от мнения абьюзера зависит. Разорвать такие нездоровые отношения жертве крайне сложно и страшно - хоть вокруг и миллионы людей ходят, но доверия и тепла у тебя к ним нет. И будь они сто раз открыты для общения, а о чем ты с ними рискнешь общаться, если годами варилась в узком кругу и ни в зуб ногой об интересных другим людям мемасиках, политике, гаджетах, поп-группах, фильмах, технике, соцсетах, криптовалютах и прочей бесовщине, а им твои пророки ветхого завета не интересны чего-то ни разу.
23.04.26 19:01
1 2

ревниво и старательно ссорят человека со всеми друзьями,
У меня родственники, дальние, побывали в СИ.
Дядька походил, потом плюнул и уволился (но с его характером и судьбой его и из гестапо могли выгнать). А тетка ходила еще много лет, до самой смерти. Общение с родней, и так не великое, они сократили, но насовсем разлаятся - такого не было.

Люди были одинкие, сильно бедные, и совсем в возрасте - если им помогало лучше чем каки-нибудь АА, то и на здоровье.
23.04.26 23:34
0 1

Ну вот абьюзеры, будь то родитель или супруг, тем же самым занимаются: ревниво и старательно ссорят человека со всеми друзьями, родственниками, знакомыми, обрывая социальные связи и становясь единственным в мире "другом" и "спасателем" от окружающих врагов и подлецов.
Осталось выяснить, действуют ли подобным образом члены СИ. Судя по многочисленным данным, нет, не действуют.
23.04.26 23:45
0 1

А кто такой Иегова? А свидетели Иеговьі, они свидетели чего, проделок каких-то Иеговьі?
23.04.26 16:18
1 1

А кто такой Иегова?
Иисус Христос. Есть место в Библии где его так называют.
23.04.26 16:46
3 2

Иисус Христос. Есть место в Библии где его так называют.
🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️
Нет, это как раз его папа. Пардон если кого оскорбил, но точнее в контексте не объяснишь.
Божественность Иисуса они как раз отрицают.
23.04.26 16:52
0 8

Иеговьі
aka Яхве, ака иудейско-христианско-мусульманский бох.
23.04.26 16:57
2 2

Нет, это как раз его папа.
Но видь папа и иисус единое-целое-неделимое (+ святой призрак), так что по сути он прав 😄.
23.04.26 16:58
2 0

Но видь папа и иисус единое-целое-неделимое (+ святой призрак), так что по сути он прав 😄.
Так вот как раз Иеговисты говорят что нет, не единое целое.
23.04.26 17:00
0 4

Так вот как раз Иеговисты говорят что нет, не единое целое.
И за это они УЖАСНЫЕ ЕРЕТИКИ! 😄 Типа, Гэндальф это майя или валар.
23.04.26 17:03
1 0

И за это они УЖАСНЫЕ ЕРЕТИКИ!
Да нет, мне вообще по барабану, я атеист. Просто объясняю разницу.
23.04.26 17:11
0 1

И за это они УЖАСНЫЕ ЕРЕТИКИ!
Да нет, мне вообще по барабану, я атеист. Просто объясняю разницу.
Мне тоже по барабану, я (как обычно) с иронией писал.

Просто прикольно, какую херню должны были выдумать христиане после распятия, чтобы за уши протянуть, но при этом не нарушить доктрину "бох один".
23.04.26 17:27
1 1

Но видь папа и иисус единое-целое-неделимое (+ святой призрак), так что по сути он прав 😄.
Он прав с точки зрения большинства христианских конфессий, но не с точки зрения СИ, которые Никейский Символ Веры не признают и Христа Богом не считают. По причине чего их порой считают не протестантской деноминацией, а отдельной религией, идейно близкой к исламу, нпрмр (там ведь тоже Иса ибн Марьям, - великий пророк, аль-Масих (мессия), чудесным образом спасенный и взятый живым на небо, но уж никак не Аллах, как кощунственно думают всякие неверные, перевравшие Инджил (Евангелие).

"Кто хочет спастись, тому прежде всего необходимо хранить католическую веру... А католическая вера состоит в этом: что мы поклоняемся одному Богу в Троице и Троице в Единстве; не путя Лиц и не разделяя Сущности.

Каков Отец, таков и Сын, и таков Святой Дух.
Отец не сотворен, Сын не сотворен и Святой Дух не сотворен.
Отец непостижим, Сын непостижим и Святой Дух непостижим.
Отец вечен, Сын вечен и Святой Дух вечен.
Однако не три вечных, но один вечный.

Так же Отец является Богом, Сын является Богом, и Святой Дух является Богом. И тем не менее не три Бога, но один Бог.

Так же Отец — Господь, Сын — Господь и Святой Дух — Господь. И все же не три Господа, но один Господь. ...

Мы верим и исповедуем, что наш Господь Иисус Христос, Сын Божий, есть Бог и Человек; Бог, от Сущности Отца, рожденный прежде веков, и Человек, от Сущности Его Матери, рожденный в мире; совершенный Бог и совершенный Человек, с разумной душой и человеческой плотью; равный Отцу, касаясь Его божественности, и ниже Отца, касаясь Его человечности".

(с) святой Афанасий Александрийский, IV век
23.04.26 17:29
0 4

Просто прикольно, какую херню должны были выдумать христиане после распятия, чтобы за уши протянуть, но при этом не нарушить доктрину "бох один".
Ну, там ракетно-космические физики подключались:

***
Раушенбах Б.В. О логике триединости. - Вопросы философии. 1990. №11. С. 166-168.
Автор: Раушенбах Борис Викторович - академик РАН; Московский физико-технический институт. Умер.

Реферат: В статье рассмотрена проблема логической правильности учения о троичности Бога, введенного на Втором Вселенском соборе. Понятие Троицы нередко считается логически абсурдным, что является, по мнению атеистов, свидетельством бессмысленности этого понятия, а, по мнению верующих, - свидетельством содержащейся в нем божественной тайны. Между тем, понятие Троицы является логически безупречным с точки зрения самой обычной формальной логики. Для того чтобы это показать, необходимо найти математический объект, логически изоморфный Троице, т.е. обладающий теми же логическими свойствами".
23.04.26 17:32
0 1

А кто такой Иегова? А свидетели Иеговьі, они свидетели чего, проделок каких-то Иеговьі?
Более-менее они ходят и всем рассказывают, что Иегова - есть. Но их свидетельства не для всех убедительны.
23.04.26 17:41
0 2

Ну, там ракетно-космические физики подключались:
Но любим мы их не за это.
23.04.26 17:42
0 3

Просто прикольно, какую херню должны были выдумать христиане после распятия, чтобы за уши протянуть, но при этом не нарушить доктрину "бох один".
Ну вот квантово-волновой дуализм объяснили семимерностью Вселенной.
23.04.26 17:49
0 2

Ну вот квантово-волновой дуализм объяснили семимерностью Вселенной.
А расхождение наблюдаемого движения тел в галактических масштабах с расчетным - существованием темной, незримой, неощутимой, всепроникающей массы.
23.04.26 17:56
1 5

Гэндальф это майя или валар.
Еретик! Распять на воротах Ангбанда!
23.04.26 20:59
0 1

Еретик! Распять на воротах Ангбанда!
Ещё бы, за грамматику. "Валар" - это же множественное число, правильно "вала".
23.04.26 21:02
0 3

Да, мой верующий родственник-инженер тоже любит про это вставлять. Из серии "атеизм это тоже религия".
23.04.26 21:13
0 0

Да, мой верующий родственник-инженер тоже любит про это вставлять. Из серии "атеизм это тоже религия".
И он абсольтно прав.
Есть люди верящие в то, что бог[-и] есть.
Есть те, котрые не верят в то что бог есть, и придумавшие себе умное название - атеисты.
Но и те и другие верят, не имея никакой доказательной базы.

Те которые не имеют ни веры ни мнения по этому поводу, как я - называются агностиками.

PS! Последние публикации про устройство Flaggelar Motor отставили меня в легком недоумении.
23.04.26 23:45
5 0

Отец — Господь, Сын — Господь и Святой Дух — Господь
"... bless you all the Father, the Son, and the Holy Spigot..."

23.04.26 23:56
0 0

Есть те, котрые не верят в то что бог есть, и придумавшие себе умное название - атеисты.
А как называются люди, которые не верят в невидимого розового единорога, не имея при этом никаких доказательств его несуществования?
24.04.26 00:48
0 3

А как называются люди, которые не верят в невидимого розового единорога, не имея при этом никаких доказательств его несуществования?
Как может единорог быть розовым, если он невидим?..
24.04.26 01:45
0 0

Как может единорог быть розовым, если он невидим?..
В мире много всего невидимого, и много всего розового. Вполне возможно, что эти множества пересекаются. И вполне возможно, что пересечение этих множеств - единорог.
24.04.26 02:35
0 3

В этом беда с невидимыми единорогами.
Отсутствие доказательств не отрицает их наличия. Не то что в нашей вселенной, в нашей галактике наверняка есть планета на которой они живут, никем не обнаруженные.

Пример:
куча народа не только верит в необнаруживаемую и не детектируемую темную материю, так еще и темную энергию туда же помешивают.
24.04.26 03:32
2 0

И за это они УЖАСНЫЕ ЕРЕТИКИ! 😄 Типа, Гэндальф это майя или валар.
да нет, просто они назойливы и у них бан на алкоголь
24.04.26 07:59
0 0

Отсутствие доказательств не отрицает их наличия. Не то что в нашей вселенной, в нашей галактике наверняка есть планета на которой они живут, никем не обнаруженные.
Я понял, что лично вы - верите в невидимого розового единорога. Но я спросил, как называется группа людей, которые в него не верят. Аединорогисты?
24.04.26 09:03
0 0

куча народа не только верит в необнаруживаемую и не детектируемую темную материю, так еще и темную энергию туда же помешивают.
Вы, видимо, совсем не понимаете о чем говорите.
"Темная энергия" и "темная материя" - это названия неизвестных нам агентов, которые вызывают вполне видимые и измеримые явления. Так скорости движения звезд в галактиках, а также спектр реликтового излучения указывает на невидимую нам (и, предположительно, не вступающую в электромагнитные взаимодействия) материю. Какую именно - мы не знаем. Некоторая часть ученых пытается объяснить это не материей, а, например, изменением закона гравитации на больших масштабах, и это тоже научная теория.
Следите за руками: мы видим необъяснимое явление и называем его пока не разберемся "темной материей". Точно так же, когда детектив заходит в дом и видит убитого с топором в голове. Он не знает, что и как происходило, но он называет причину возникновения топора в голове "убийцей". Допуская с некоторой вероятностью неудачное жонглирование.
В отличии от этого, мы не видим ни одного явления или события, которое указывало бы на существование "бога" или "невидимого единорога", и уж точно не можем никак предположить, что этот "бог" может требовать ничего не делать по субботам, а "единорог" непременно розовый. По этому предположение о существовании "темной материи" научно, а "бога" или "розового единорога" - нет.
24.04.26 09:32
0 2

"Темная энергия" и "темная материя" - это названия неизвестных нам агентов
Не мешайте человеку изучать современную физику по мемасикам!
24.04.26 09:39
0 3

Как может единорог быть розовым, если он невидим?..
Умение сочетать в себе противоречивые свойства - именно то, что делает невидимого розового единорога настолько примечательным! Кому бы он был интересен без этого.
24.04.26 09:46
0 0

лично вы - верите в
Лично я не верю ни в одну из теорий, и предпочитаю оперировать знаниями, желательно подкрепленные опытом. Конечно, в идеальном варианте опыт должен быть личным (Вложи Фома перст свой в рану его!), но приходится доверять авторитетам и источникам.

Эта позиция не исключает наличия невидимых розовых единорогов, она делает их обнаружение очень маловероятным. Но она исключает верование, как акт познания за пределами опыта.
24.04.26 15:21
0 0

Спасибо за лекцию.
Но ваши "неизвестные темные агенты", это классическое натягивание совы на глобус, просто перефразированное в научных терминах.
Их приходится придумывать, потому что наблюдаемые факты не укладываются в существующую теорию от которой не хочется отказываться. И вместо того чтобы сказать "погодите, нам нужна другая теория, а может и другая физика/космология" начинается внедрение "невидимых" агентов.

Скорее всего это пройдет, и появится некая следующая "теория всего", но сейчас вот так.

не видим ни одного явления или события, которое указывало
У вас точно так же нет ни малейшего подтвержедния того что ваш невидимый агент существует, поскольку он изначально описывается как недетектируемый.
Есть наблюдаемые факты, не укладывающиеся в СТО/ОТО/струны/браны. Вот для подгонки результата под теорию добавляют чего-то, чему я должен верить. Разница между темной материей, розвым летающим единорогом, и богом становится минимальной и сводится к тому, кто может управлять движением планет а кто нет (подсказка - это единороги)
24.04.26 15:37
2 0

Их приходится придумывать, потому что наблюдаемые факты не укладываются в существующую теорию от которой не хочется отказываться. И вместо того чтобы сказать "погодите, нам нужна другая теория, а может и другая физика/космология" начинается внедрение "невидимых" агентов.
Ну да. Был такой лопух псевдоученый - Урбен Леверье, не хотел отказываться от теорий Кеплера и Ньютона и придумал аж целую новую неизвестную планету, а вместо этого мог бы придумать новую физику/космологию.

Есть наблюдаемые факты, не укладывающиеся в СТО/ОТО/струны/браны
То, что вы смешали в одну кучу СТО/ОТО и струны/браны, еще раз подтверждает, что изучение современной физики по мемасикам и Ютубчику - ущербный подход.

он изначально описывается как недетектируемый
Феерическая чушь.
24.04.26 15:56
0 0

Их приходится придумывать, потому что наблюдаемые факты не укладываются в существующую теорию от которой не хочется отказываться.
Вы очень старательно упускаете из вида, что "теория, от которой не хочется отказываться" очень хорошо работает. В частности, она позволяет вам отправлять мне сообщения на за тысячи километров и запускать летательные аппараты на другие планеты. Именно по этому логично предположить, что с теорией все в порядке, но есть неучтенный элемент, который мы не можем наблюдать на Земле, который и назвали "темной материей". В отличии от этой теории "бог" не работает. Вообще, ни в какой момент времени.
Но если для вас нет разницы между физикой, благодаря которой создано практически всё вокруг вас, и богом, то это говорит не о теории, а о вас. Главное, будьте последовательны в своей вере, и когда вам потребуется дальнее путешествие, то не покупайте авиабилеты, и усердно молитесь богу, чтобы он совершил чудо и перенес своей волей.
У вас точно так же нет ни малейшего подтвержедния того что ваш невидимый агент существует, поскольку он изначально описывается как недетектируемый.
Он прекрасно обнаруживается гравитацией.Вот классический пример.
А еще её видно по реликтовому излучению. А вот вашего любимого "розового единорога" не видно никак, он не работает ни для какого случая, а самое главное - он ни для чего не нужен и ничего не объясняет. Но ок, вместо самолета и молитв можете заняться ловлей единорога, главное, найдите девственицу.
И еще один момент, который вы стараетесь не понимать. Тысячи ученых ищут альтернативные объяснения наблюдаемым фактам, и у них очень хорошая фантазия, версии зубодробительнейшие. Проблема в том, что все они пока что не выдерживают критики. Версия с материей, участвующей в гравитационном, но не электромагнитном, излучении лучше всего объясняет наблюдаемое. Но никто не мешает вам лично внести свою лепту и получить Нобелевскую премию, так что не тратьте время на споры со мной и немедленно публикуйте своё объяснение и доказательство. Вас на руках носить будут. Удачи.
25.04.26 05:24
0 2

Как по мне, так абсолютно любая церковная организация - это деструктивная секта, точно так же, как и абсолютно любая религия - опиум для народа.
23.04.26 14:46
1 7

Степень дестуктивности разная. Есть те, что играют вдолгую. Их интересует реноме и охват. Есть те, которые хотят сорвать максимум и убежать. Как разница между респектабельным казино и наперсточником.
23.04.26 14:50
1 1

Степень дестуктивности разная. Есть те, что играют вдолгую. Их интересует реноме и охват. Есть те, которые хотят сорвать максимум и убежать. Как разница между респектабельным казино и наперсточником.
и то, и другое - лохотрон. Какая вообще разница, насколько культурно у тебя выманивают деньги? Так и здесь: любая религия построена на том, чтобы заставить свободного человека подчиниться чужой воле. А каким способом попы, ксендзы, муллы или шаманы этого достигают - никакого значения не имеет.
23.04.26 16:07
4 0

А каким способом
сунниты и шииты с тобой не согласятся.
23.04.26 16:14
0 0

сунниты и шииты с тобой не согласятся.
да мне как-то фиолетово.
23.04.26 17:31
2 0

и то, и другое - лохотрон. Какая вообще разница, насколько культурно у тебя выманивают деньги?
Казино не выманивает деньги. Не больше, чем артист на сцене, кинотеатр, спортсмен или страховая компания. Ты платишь казино за чувство азарта, за возможность выигрыша. Мошеннику ты платишь за то же самое. Просто казино рассчитывает тебя доить десятилетиями. Мошенник такими горизонтами не оперирует.
Религиозным деятелям ты тоже платишь(в норме, добровольно), за чувство безопасности и поддержки, за консультации. Респектабельные "секты" Могут позволить себе доить тебя всю жизнь. Имея виды на детей и внуков. И их внуков.
23.04.26 17:38
0 3

Как по мне, так абсолютно любая церковная организация - это деструктивная секта, точно так же, как и абсолютно любая религия - опиум для народа.
Атеизм включаем в список?
23.04.26 17:43
1 2

Так и здесь: любая религия построена на том, чтобы заставить свободного человека подчиниться чужой воле.
Интересно отметить, что наиболее репрессивные режимы - сталинский, маоисткий и чучхэ - стоят на позициях агрессивного атеизма. И атеизм не помешал им подчинять народы своей воле, а даже наоборот, помог.
23.04.26 17:46
0 3

любая религия построена на том, чтобы заставить свободного человека подчиниться чужой воле
Так а что плохого в соблюдении "не убий", "не укради" и т.д.?
23.04.26 18:26
0 0

Интересно отметить, что наиболее репрессивные режимы - сталинский, маоисткий и чучхэ - стоят на позициях агрессивного атеизма.
Просто потому, что рассматривают религию как конкурента. Если отцы церкви смогут убедить в своей лояльности, церковь отлично вписывается в систему. Сталин как раз хороший пример. Японский милитаризм 30х тоже отлично встроил в себя религию
23.04.26 18:30
1 4

Так а что плохого в соблюдении "не убий", "не укради" и т.д.?
Ты сейчас дискредитировал всю росийскую армию, и половину её флота!
23.04.26 19:26
0 2

Просто потому, что рассматривают религию как конкурента. Если отцы церкви смогут убедить в своей лояльности, церковь отлично вписывается в систему.
Вы неправы. Религия в целом - это не конкурент власти, власть и религия могут сосуществовать и таких случаев - сколько угодно.

Религия - это, помимо космологии (которая для многих религий вообще не воспринимается, как что-то супер-важное), ещё и система моральных ориентиров. В зависимости от религии, эти ориентиры могут в себя включать убийство и насилие или их приходится редактировать, если тиран хочет пользоваться церковью в своих целях.
Атеизм в этом смысле удобнее - можно начинать с чистого листа и насаживать взгляды, какие тебе нравятся, безотносительно к 10 Заповедям или буддистким принципам.
23.04.26 19:26
0 3

Так а что плохого в соблюдении "не убий", "не укради" и т.д.?
Можно подумать, религия требует только этих "соблюдений"
23.04.26 19:26
0 0

Ты сейчас дискредитировал всю росийскую армию, и половину её флота!
А почему только половину флота? Потому что вторая половина уже утонула?
23.04.26 19:28
0 3

Вы неправы. Религия в целом - это не конкурент власти, власть и религия могут сосуществовать и таких случаев - сколько угодно.
В целом. В частности - конкурент. В данном случае частность - тоталитаризм. Он не терпит альтернативного мнения, а у верующих оно частенько есть. Если они и в самом деле верят, у них есть и мнение и воля его отстаивать
23.04.26 19:29
1 1

Можно подумать, религия требует только этих "соблюдений"
А чего еще она требует, что против воли "свободного человека"?
23.04.26 19:41
0 1

А чего еще она требует, что против воли "свободного человека"?
Выполнять волю божью. Интерпретируют волю специально обученные люди. А они временами такие затейники. На всё придумыаают исключения.
23.04.26 19:55
0 0

Атеизм включаем в список?
Атеизм не религия, атеизм мировоззрение.
23.04.26 20:26
0 2

Потому что
А-га.
23.04.26 21:11
0 1

Так а что плохого в соблюдении "не убий", "не укради" и т.д.?
эти все правильности упоминаются после почитания единого бога.
23.04.26 21:15
0 1

Интересно отметить, что наиболее репрессивные режимы - сталинский, маоисткий и чучхэ -
учитывая, что Ленин и Ким Ир Сен заняли функцию богов ("ленин знал сто языков" и пр) таки нет.
23.04.26 21:17
0 3

Атеизм не религия, атеизм мировоззрение.
Угу, со своими обрядами - от демострации до непогрешимой веры лидера/вождя.
23.04.26 22:37
3 1

Угу, со своими обрядами - от демострации до непогрешимой веры лидера/вождя.
Какие обряды? Какого вождя? не пишите чепухи. Атеизм не равно коммунизм или авторитаризм.
23.04.26 22:40
0 3

Какие обряды? Какого вождя? не пишите чепухи. Атеизм не равно коммунизм или авторитаризм.
Тот вариант атеизма который практиковался в СССР таким и был.
23.04.26 22:44
3 3

Тот вариант атеизма который практиковался в СССР таким и был.
Еще раз атеизм не равно коммунизм или авторитаризм.
23.04.26 22:51
1 2

Атеизм не религия, атеизм мировоззрение.
Атеизм - это освобождения места под любую другую идеологию. Обсуждение "является ли атеизм религией" сродни обсуждению того, является ли ноль физической величиной, но для всяких Ким Ир Сенов очень удобная вещь.
23.04.26 23:49
2 3

Атеизм - это освобождения места под любую другую идеологию. Обсуждение "является ли атеизм религией" сродни обсуждению того, является ли ноль физической величиной, но для всяких Ким Ир Сенов очень удобная вещь.
Чепуха.
23.04.26 23:50
2 2

абсолютно любая религия - опиум для народа.
Цитируйте классиков правильно. Они реально понимали, что к чему. "Опиум народа", а не "для народа". Это разные вещи.
23.04.26 23:54
0 0

эти все правильности упоминаются после почитания единого бога.
А в чем проблема или неправильность, если человек почитает единого бога?
23.04.26 23:55
0 0

Интересно отметить, что наиболее репрессивные режимы - сталинский, маоисткий и чучхэ - стоят на позициях агрессивного атеизма. И атеизм не помешал им подчинять народы своей воле, а даже наоборот, помог.
у них тоже была религия - комунизм
24.04.26 08:03
0 0

Тот вариант атеизма который практиковался в СССР таким и был.
а, ну так то не атеизм был
24.04.26 08:04
0 0

Тот вариант атеизма который практиковался в СССР таким и был.
Это был не атеизм, а замена одной религии и церкви другой, с пророками (Маркс/Энгельс/Ленин), священными текстами и изучением догматической херни ("научный коммунизм"). Далеко не случайно, что как только совка не стало, куча партийных деятелей моментально стало "глубоко верующими".

Казино не выманивает деньги. Не больше, чем артист на сцене, кинотеатр, спортсмен или страховая компания. Ты платишь казино за чувство азарта, за возможность выигрыша. Мошеннику ты платишь за то же самое. Просто казино рассчитывает тебя доить десятилетиями. Мошенник такими горизонтами не оперирует. Религиозным деятелям ты тоже платишь(в норме, добровольно), за чувство безопасности и поддержки, за консультации. Респектабельные "секты" Могут позволить себе доить тебя всю жизнь. Имея виды на детей и внуков. И их внуков.
выиграть у казино невозможно, несмотря на то, что некоторые недалёкие люди ещё верят в обратное.
24.04.26 12:04
0 0

Атеизм включаем в список?
атеизм - это не религия
24.04.26 12:05
0 0

Интересно отметить, что наиболее репрессивные режимы - сталинский, маоисткий и чучхэ - стоят на позициях агрессивного атеизма. И атеизм не помешал им подчинять народы своей воле, а даже наоборот, помог.
у всех этих деструктивных режимов основной идеей был всё же не атеизм.
24.04.26 12:06
0 0

Так а что плохого в соблюдении "не убий", "не укради" и т.д.?
а кто сказал, что эти общие требования морального порядка должны быть обязательно связаны с религией?
24.04.26 12:07
0 0

А чего еще она требует, что против воли "свободного человека"?
можете процитировать первую заповедь? Подсказываю: это вовсе не "не убий"?
24.04.26 12:09
0 0

Цитируйте классиков правильно. Они реально понимали, что к чему. "Опиум народа", а не "для народа". Это разные вещи.
а я не цитирую
24.04.26 12:10
0 0

а, ну так то не атеизм был
Вы по атеизму зачеты не сдавали скорее всего.
24.04.26 18:14
0 0

выиграть у казино невозможно, несмотря на то, что некоторые недалёкие люди ещё верят в обратное.
Перед тем как спорить, дайте ваше определение "выйграть", т.к. я знаком с человеком который в рулетке в Вегасе выйграл $18000. Он сразу-же их забрал встав со стола направившись к кассе и на следующую неделю полуичил от казино tax forms для выйгриша. На деньги он купил 10-ти летный 4runner.
24.04.26 18:17
0 1

Возлюби господа бога своего. И что? Это как-то ограничивает твои свободы?
30.04.26 09:21
0 0

Из личного опыта:
Когда мне было 15 лет,отправилась я на учебу в другой город.
В комнате общаги одна из соседок оказалась Иеговитской. И спустя буквально час,после того,как мои родители уехали ,а я впервые осталась одна в чужом городе, в не совсем собранных чувствах,эта соседка предложила прогуляться в парк,где к нам присоединились ее братья по вере,и началась мне усиленная промывка мозгов с целью присоединения к общине.Благо,ещё в родном городе со мной проводились воспитательные беседы моими близкими,и я не повелась.
Когда начались гонения на Иеговистов,и моя соседка,которую в уч.заведении перед выбором,или покинуть заведение или уйти из секты, в пылу юности выбрала бросить учебу,ее община сказала ей закончить училище,притворившись.
Секта это.Особенно умиляют их журналы с картинками,на которые они агитируют. Какой детский уровень должен быть,чтобы аргументом в принятии веры стали глянцевые изображения.
23.04.26 13:30
5 5

Секта это.Особенно умиляют их журналы с картинками,на которые они агитируют.
но пробелы после запятых, думаю, в этих журналах стоят! 😉
23.04.26 13:37
0 12

,где к нам присоединились ее братья по вере,и началась мне усиленная промывка мозгов с целью присоединения к общине.Благо,ещё в родном городе со мной проводились воспитательные беседы моими близкими,и я не повелась.
Когда начались гонения на Иеговистов,и моя соседка,которую в уч.заведении перед выбором,или покинуть заведение или уйти из секты, в пылу юности выбрала бросить учебу,ее община сказала ей закончить училище,притворившись
Что же это всё напоминает...

Обзор от ИИ
Исторические сведения о первых христианах (I–II вв. н.э.), очищенные от теологической интерпретации, представляют их как небольшие, замкнутые иудеохристианские группы, воспринимавшиеся римским обществом как последователи нового, странного и опасного суеверия.

Ниже приведены ключевые факты, основанные на исторических и социологических исследованиях раннего христианства:
1. Социальный состав и самовосприятие
Иудейские корни: Первые общины возникли в Палестине в 30-х годах I в. н.э. как одна из сект внутри иудаизма.
Именование: Они редко называли себя «христианами» (этот термин чаще использовали внешние наблюдатели). Внутри себя они были «братьями», «верующими» или «учениками».
Социальный статус: В основном это были люди низших слоев, а также странствующие проповедники, что давало повод для описания христианства как «пролетарской секты».
Ожидания: Ранние христиане жили ожиданием скорого конца света, переворота и прихода Мессии, из-за чего заботы о земном устройстве отступали на второй план.

2. Взгляд со стороны римлян (внешние свидетельства)
Римские историки и чиновники II века относились к христианам с презрением и подозрением:
Тацит: Называет их «людьми, ненавидимыми за их мерзости» и последователями «гибельного суеверия» (superstitio).
Плиний Младший: В переписке с императором Траяном характеризует христианство как «заразительное суеверие».
Лукиан Самосатский: Высмеивал христиан, называя их «суеверными» людьми, которые следуют за «распятым софистом» (Иисусом) и поклоняются ему, при этом доверчиво принимая всё на веру, без доказательств.

3. Культовая практика и образ жизни
«Тайные собрания»: Поскольку христианство не было официально разрешенной религией (religio licita), их собрания воспринимались как незаконные тайные общества.
Ритуалы: Скептики (например, Лукиан) или обыватели могли превратно толковать их обряды (например, «вкушение тела и крови» воспринималось как людоедство, а «братские поцелуи» — как сексуальная распущенность).
Поведение: Первые христиане отказывались поклоняться римским богам и императору, что в глазах властей было равносильно государственной измене (атеизму).

4. Распространение
Устная традиция: В течение первых 40-50 лет учение передавалось в основном устно, через странствующих проповедников.
Центры: Первые общины появились в Палестине, Сирии, Малой Азии, затем в Египте.
Переломный момент: С разрушением Иерусалима в 70 г. н.э. христианство начинает быстрее отделяться от иудаизма, превращаясь, благодаря проповедям среди язычников (в частности, апостола Павла), в самостоятельную религию.

Таким образом, для римского чиновника I-II вв. христиане были нарушителями общественного порядка, исповедующими нелепое и асоциальное суеверие.
23.04.26 14:05
1 5

4. Распространение
Indeed, до христиан практики "обращения в свою религию" проповедями не было. Так что куда бы не направлялись христиане, в том новом месте вскоре их появлялось еще больше.
23.04.26 14:18
0 0

Возможно.
Для меня ключевым моментом здесь является попытка вовлечения несовершеннолетнего в религиозное сообщество,в момент его уязвимости (первый день вне дома и вне семьи).
Для меня это не нормально.И для меня это признак секты.
23.04.26 14:22
4 0

попытка вовлечения несовершеннолетнего в религиозное сообщество,в момент его уязвимости
Это происходит с детьми в каждой (серьезно-)христианской, (серьезно-)мусульманской etc семье
23.04.26 14:29
0 4

У меня жена как-то на учёбе познакомилась со "свидетельницей", та немедленно начала её обрабатывать, звать на собрания, подсовывать книжонки. Когда жена категорично сказала, что менять конфессию не собирается и попросила прекратить агитацию, всё общение сразу же прекратилось. Им, в общем, запрещено общаться с "чужими", кроме как в миссионерских целях.
23.04.26 14:29
2 3

Это происходит с детьми в каждой (серьезно-)христианской, (серьезно-)мусульманской etc семье
Вовлечение ЧУЖОГО ребенка посторонними людьми.
23.04.26 14:32
2 0

[QUOTE]У меня жена как-то на учёбе познакомилась со "свидетельницей", та немедленно начала её обрабатывать, звать на собрания, подсовывать книжонки. Когда жена категорично сказала, что менять конфессию не собирается и попросила прекратить агитацию, всё общение сразу же прекратилось. Им, в общем, запрещено общаться с "чужими", кроме как в миссионерских целях.

Вы правы.
Но дело было в середине девяностых.
А "миссионерам" было около восемнадцати лет.
И давление было,хотя бы в силу возраста присутствующих)))
23.04.26 14:39
0 0

Вовлечение ЧУЖОГО ребенка посторонними людьми.
есть аргумент, что вовлечение своих детей еще хуже, так как своим родителям ребенок верит безоговорочно (лет до 12 по крайней мере) и полностью от родителей зависит.
23.04.26 14:45
0 0

Им, в общем, запрещено общаться с "чужими", кроме как в миссионерских целях.
Это достоверно? Потому что мой личный опыт не отражает. У меня есть некоторое количество друзей-свидетелей, активно участвующих в работе этой организации, и за 20 лет знакомства тема религии возникала раз пять и очень аккуратно.
23.04.26 15:08
0 3

и за 20 лет знакомства тема религии возникала раз пять и очень аккуратно.
Может, ты все эти 20 лет не замечал аккуратного подвода к теме 😉
23.04.26 15:12
2 0

Как это не было, а иудеи что? Они как раз этим были известны среди римлян.
23.04.26 15:18
0 0

И давление было,хотя бы в силу возраста присутствующих)))
А если бы она была хулиганкой?
23.04.26 15:25
0 1

Как это не было, а иудеи что? Они как раз этим были известны среди римлян.
Из того, что я читал, иудеи были самодостаточные и римлян не конвертировали. Как и римляне со своими Юпитером и Ко иудеев не конвертировали.
23.04.26 15:27
0 0

Может, ты все эти 20 лет не замечал аккуратного подвода к теме 😉
В основном вообще не было подводов. Есть один товарищ, которые, в моменты когда мне было тяжело, мог спросить, типа "хочешь об этом поговорить", но я не поддерживал, и все. Этот парень, сейчас, кстати, в их "мировом головном офисе" в НЮ, очень умный чувак. А так, по-моему опыту, с ними можно общаться годами и десятилетиями и даже не подозревать; кроме того, что не отмечают праздники и закидоны, что сейчас не время заводить детей, как по мне, особо ничего и не выдает, но я стараюсь в личную жизнь особо не лезть. Поэтому и удивлен многим комментариям.
23.04.26 16:04
0 2

А если бы она была хулиганкой?
Угу.15 лет. Внушаемость и первые сутки новой жизни...
23.04.26 16:35
1 0

Это достоверно? Потому что мой личный опыт не отражает. У меня есть некоторое количество друзей-свидетелей, активно участвующих в работе этой организации, и за 20 лет знакомства тема религии возникала раз пять и очень аккуратно.
Я думаю, где-то строже, а в каких-то отделениях более толерантные нравы и подходы, да и люди разные, как и везде...
23.04.26 16:48
0 0

мог спросить, типа "хочешь об этом поговорить", но я
... предлагал распить 0.7, на что он говорил "ну, на нет и суда нет" 😄
23.04.26 17:00
0 1

да и люди разные, как и везде...
Думаю от людей, работал в организации где было некоторое количество СИ, включая из типа пастора что ли. Ну они вначале пробовали агитировать, но потом как то на задний план это все отошло.
Кстати, как то спросил руководителя – толковый дядька был, отставной военный – по поводу их, и еще была одна секта, покруче, самопальная, медитациями и экстатическими состояниями 😄, типа "С ними же наверно сложно работать?". Он такой – нет, наоборот, я знаю что они будут делать в той или иной ситуации, они легко управляемые.
23.04.26 17:17
0 3

Indeed, до христиан практики "обращения в свою религию" проповедями не было.
Они были далеко не первой иудейской сектой.

Из того, что я читал, иудеи были самодостаточные и римлян не конвертировали.
"Бодливой корове..." На римлян им было не наехать, а вот Самарию при Хасмонеях завоевали и обратили насильно.

Как и римляне со своими Юпитером и Ко иудеев не конвертировали.
Попыток массовых конверсий - не было. Но вот подозреваемых в участиях в деструктивных сектах заставляли принести жертвы богам.
23.04.26 17:19
0 1

Это не так. Миссионерство было строто запрещено в раввинистическом иудаизме после нескольких кровавых восстаний 1-2 веков нашей эры. До этого оно было широко распространено в пределах Римской империи, о чем есть многократные упоминания в источниках.
23.04.26 17:19
0 2

Римляне иудеев не конвертировали, а вот иудеи римлян активно пытались приобщить (естественно, на добровольной основе, пропагандой), и среди римлян встречалось много "прозелитов", которые перенимали иудейские обычаи или даже полностью обращались. Но время от
времени иудеев за это или за другое изгоняли из Рима, причем в качестве причины называлось именно распространение ложных и чуждых верований (кроме иудеев изгоняли также последователей культа Изиды и др.).
23.04.26 18:05
0 1

Им, в общем, запрещено общаться с "чужими", кроме как в миссионерских целях.
Это не так, у моего сына был в школе друг из семьи "свидетелей". Но конечно были особенности, например, на дни рождения его не пускали.

"С ними же наверно сложно работать?". Он такой – нет, наоборот, я знаю что они будут делать в той или иной ситуации, они легко управляемые.
И ответственные.
И не забухают на две недели.
23.04.26 19:24
0 0

И ответственные.И не забухают на две недели.
ну там больше было типа более управляемые – знаешь их кнопки и реакцию.
23.04.26 20:21
0 0

Как-то такю
СИ, как и мормоны, начинались как классические такие авторитарніе культы. Со временем немного остепенились, стали умереннее и ближе к традиционным религиям - но некоторые сектантские фенечки сохранили. У меня похожим образом дочку пыталась агитировать церковь её подружки - протестанты, сектой не считаются (в мордоре, наверное, считаются). Сказали ей впредь твёрдо говорить "мы католики". С баптистами ещё были похожие случаи - каждый раз после вежливого отказа вежливо отставали.
К слову, судя по Вашей соседке, община проявила похвальную гибкость. Одна из фенечек американских СИ - всячески отваживать свою молодежь от светского образования. Их отправляют в их внутренние училища, где обучают обычным профессиям и выдают неаккредитованные за пределами общины свидетельства вместо обычных дипломов - и в итоге они работают на сам Уотчтауэр и бизнесы членов церкви. Чем отличаются от "обычных" евангеликов - даже самых упоротых. У тех тоже есть сети своих колледжей, но в большинстве аккредитованных или хотя бы выдающих "стандартные" дипломы бакалавра (Либерти, Орал Робертс, Боб Джонс и подобные). Член СИ, покинувший церковь, часто остаётся без куска хлеба, без рекоммендаций и без нормального диплома. не то чтоб прям "деструктивная", но сектантская практика.
24.04.26 00:02
0 1

Член СИ, покинувший церковь, часто остаётся без куска хлеба, без рекоммендаций и без нормального диплома. не то чтоб прям "деструктивная", но сектантская практика.[/QUOTE]

Полностью с Вами согласна.
В моем случае дело было в Ср.Азии. Голодные девяностые.
Больше всего меня поразило то,что соседка живя впроголодь и на одну стипендию,платила с нее обязательную десятину.
24.04.26 05:32
0 0

Им, в общем, запрещено общаться с "чужими", кроме как в миссионерских целях.
неправда. Когда мы приехали в Германию и язык практически не знали, нам помогала женщина из свидетелей Иеговы - переводила в социале, на бирже труда, водила по врачам. Она не пыталась нас "обратить".
Есть у меня и знакомый, который совершенно спокойно общается с людьми, ходит в компании выпить пива, любил дискотеки уже в достаточно постели возрасте. И только через несколько лет общения я узнал, что он свидетель Иеговы.
Я так понимаю, что строгого запрета на общение с "чужими" нет.
25.04.26 07:45
0 0

неправда. Когда мы приехали в Германию и язык практически не знали, нам помогала женщина из свидетелей Иеговы - переводила в социале, на бирже труда, водила по врачам. Она не пыталась нас "обратить".
К соседке ходили "свидетели", она их использовала как переводчиков и т.п. долго водила за нос, а потом была вынуждена сказать, что в свидетели не запишется. Общение тут же прекратилось.
27.04.26 12:17
0 0

Як дети... не знают они Веры Истинной... Ну так пусть благословит и направит их Паста!
23.04.26 13:17
1 17

Рамен !
23.04.26 13:20
0 8

An old classic.

"Austrian driver allowed 'pastafarian' headgear photo"

Нико Альм впервые подал заявление на получение водительских прав три года назад, прочитав, что головные уборы допускаются на официальных фотографиях только по конфессиональным причинам.

Г-н Альм заявил, что дуршлаг является обязательным атрибутом его религии — пастафарианства. Позже представитель полиции пояснил, что водительские права были выданы, поскольку на фотографии было полностью видно лицо г-на Альма.

«Единственным критерием для фотографий в заявлениях на получение водительских прав является то, что должно быть видно все лицо», — сказал Манфред Райнталер, представитель полиции в Вене.

www.bbc.com

Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия)
23.04.26 13:22
0 7

-н Альм заявил, что дуршлаг является обязательным атрибутом его религии — пастафарианства.
Кстати - очень удобно. Заодно работает и как шапочка из фольги.
23.04.26 16:09
0 2

Я встретил этих СИ на набережной в нашем турецком городке. Стоят, раздают брошюрки, с удовольствием поддерживают беседу. И это не в просвещенном Стамбуле или Анкаре, а провинциальной глубинной Турции.
Ребята и девушки там с яйцами, я прям проникся уважением.
23.04.26 12:51
0 5

Ребята и девушки там с яйцами, я прям проникся уважением.
Они и в СССР геройски выживали -- в ГУЛАГе и пр.
23.04.26 13:22
0 5

Они и в СССР геройски выживали -- в ГУЛАГе и пр.
И в нацистских концлагерях. Вера - она такая
23.04.26 14:52
0 5

Ребята и девушки там с яйцами, я прям проникся уважением
"Я три года в Махачкале свининой торговала. Я ничего не боюсь".
23.04.26 22:18
0 1

А уж хуже, чем гундяевская контора, религиозной организации не существует в принципе.
23.04.26 12:36
0 9

У меня теща - свидетель. В свое время пыталась охмурять меня, но не особо настойчиво. Т.к. она живёт на территории Луганской области (давно оккупированной), вживую мы не виделись с 19 года. Жене по телефону периодически проповедует, но та быстро устаёт и тёще приходится сворачивать или переходить на бытовые темы. Но тем не менее контакты с непримкнувшей дочерью она поддерживает. Российские власти СИ жёстко щемят. Так что там они шифруются по полной.
В целом не могу сказать, что СИ прям такие уж деструктивные, не хуже прочих религий. Нудные и назойливые, это да.
23.04.26 12:29
0 9

Но тем не менее контакты с непримкнувшей дочерью она поддерживает.
Я так понимаю, самая мякотка начинается, если ты примкнул, а потом решил выйти.
В целом не могу сказать, что СИ прям такие уж деструктивные
Все же, у вас взгляд со стороны, а не изнутри.

Я так понимаю, самая мякотка начинается, если ты примкнул, а потом решил выйти.
Да, пока не примкнул - ты потенциальный клиент. А как вышел - обманутый вкладчик, денег они веруть хоть и не требует, ибо добровольно давал, но знают и нутрянку и критику со сторны - могут оставшихся тоже потянуть за собой.
23.04.26 13:11
2 3

Я так понимаю, самая мякотка начинается, если ты примкнул, а потом решил выйти. Все же, у вас взгляд со стороны, а не изнутри.
У меня мама - СИ. Когда у нее два года назад случился инсульт и я не мог приехать - СИ заботились о ней с первого дня, постоянно общаясь с врачами, сообщая мне всю информацию, уточняя детали со мной - покупали все что нужно.
Организовывали перевозки между больницами и домой.
И два месяца у нее каждый день кто-то был дома рядом с ней - они организовали дежурство.
Секта? Мне пофигу - я убедился на опыте, что там хорошие люди.
23.04.26 15:42
0 5

а потом решил выйти
Сильно зависит от лидера общины. Обычно проблем нет.
23.04.26 16:49
0 0

Я так понимаю, самая мякотка начинается, если ты примкнул, а потом решил выйти.
Кума наша ушла от них. Связь с ней все "друзья" оборвали насколько я знаю.
23.04.26 16:56
0 1

Вам вот смешно, а у меня родная жена - Свидетель Иеговы.
Лет под двадцать уже как.
23.04.26 12:27
0 10

а женаты давно? Т.е. до того как она стала Свидетелем или после?
23.04.26 12:33
0 1

иначе говоря - родная или приемная?
23.04.26 12:39
0 3

Летом тридцать один год со свадьбы.
23.04.26 12:40
0 4

Лет под двадцать уже как.
женат 20 лет, или она свидетель(ницей) стала 20 лет назад?
23.04.26 12:41
0 1

Летом тридцать один год со свадьбы.
Тебе-то хоть можно пить, курить и ругаться матом?
23.04.26 12:42
1 5



Курить я бросил ещё в девятом классе.
Пить можно, хотя я не фанат, предпочитаю коньяк.
Матом не ругаюсь. Разговариваю иногда матом, это да.

Разве что секс на стороне не приветствуется, но при хорошей жене и муж благороднее.
23.04.26 12:43
0 5

Разве что секс на стороне не приветствуется,
Ну, он в целом любыми женами не приветствуется 😄.

А дети СИ?
23.04.26 12:49
0 0

иначе говоря - родная или приемная?
да, хотел спросить "а как дела с двоюродной", но не стал
23.04.26 12:55
0 3

Летом тридцать один год со свадьбы.
Ок. Минусы лично для вас какие-то есть в том, что она СИ?
И пыталась ли она вас приобщить? Если да, то как отнеслась к отказу (вы же явно не согласились)?
23.04.26 12:58
0 1

Вам вот смешно, а у меня родная жена - Свидетель Иеговы.
Лет под двадцать уже как.
Есть знакомая семья, где жена- Свидетель Иеговы, а муж нет. Тоже совершенно нормально много лет живут.
А тут читаю всякие страшилки, часто переходящие в бред. Наслушаются всякого рода попов или тех, кто наслушался попов...
23.04.26 13:18
0 5

Вам вот смешно, а у меня родная жена - Свидетель Иеговы.Лет под двадцать уже как.
Проповедуйте Веру Истинную, причащайтесь (тайно) макаронами с сыром и фрикадельками. И она поймёт и примет Истину в конце концов!
23.04.26 13:19
1 5

Минусы лично для вас какие-то есть в том, что она СИ?
И пыталась ли она вас приобщить? Если да, то как отнеслась к отказу (вы же явно не согласились)?
Замените в своих вопросах СИ на, например, филателист. Смысл примерно одинаков будет.
23.04.26 13:19
0 4

Рамэн !
Проповедуйте Веру Истинную, причащайтесь (тайно) макаронами с сыром и фрикадельками. И она поймёт и примет Истину в конце концов!
Рамэн !
23.04.26 13:22
0 2

А дети СИ?
не.
скорее атеисты.
23.04.26 14:45
0 1

Минусы лично для вас какие-то есть в том, что она СИ?
Они для меня несущественны.
Ну, вот она не празднует дни рождения, но кто ж запретит нам праздновать?
Зато можно в любой другой день, по желанию и возможности устроить просто праздник, типа Дня Взятия Бастилии, с тортиком и развлечениями.
23.04.26 14:52
0 6

тех, кто наслушался попов...
Вот скорее это.
Церковь православная у меня рядом с домом, с батюшкой не то, чтоб дружим, но общаемся.
Сын крещёный. Не раскрещивали.

www.tiktok.com
23.04.26 14:54
0 2

Они для меня несущественны.
Ну, вот она не празднует дни рождения, но кто ж запретит нам праздновать?
Спасибо, интересно. А как с выходом? Это правда, что остальные СИ обязаны будут разорвать с ней общение, если она решит, что больше не верит или не хочет быть частью организации?
23.04.26 15:05
0 0

Вам вот смешно, а у меня родная жена - Свидетель Иеговы.Лет под двадцать уже как.
Все Свидетели, которых я знаю - хорошие люди.
23.04.26 15:15
0 4

А как с выходом?
Не скажу.
Сама она выходить не планирует.

Как люди - в общении Свидетели нормальные.
Что молодёжь, что женатые/замужние, что пожилые/одинокие.
За аркан к себе не тянут.
Так-то я Библию в своё время пару раз прочёл, на "провокации" не ведусь.
Одна из "тем" Свидетелей - как раз изучение Священного Писания, так что в дискуссиях они некоторых православных священников посрамить способны. Которых поглупее. Троешников.
В том и опасны.
23.04.26 15:22
0 5

Одна из "тем" Свидетелей - как раз изучение Священного Писания
Я бы сказал, что это главная фишка Свидетелей, благодаря которой они вызывают у меня уважение по сравнению с другими конфессиями. Особенно с православными, которые только называют себя верующими, а сами даже Библию в своём большинстве не открывали.
Это как если бы кто-то называл себя врачом, а сам бы ни разу не читал учебник по физиологии. Или открыл и ничего там не понял.
23.04.26 16:00
0 6

Вам вот смешно, а у меня родная жена - Свидетель Иеговы.
Ну вот кума наша из СИ ушла и вышла замуж за чела "извне". Иначе говорит низзя было.
23.04.26 17:03
1 2

из СИ ушла
Не жалеет?
Само понятие "кума" уже исключает принадлежность к Свидетелям.
23.04.26 17:44
0 2

Не жалеет?

Нет. Абсолютно.
Само понятие "кума" уже исключает принадлежность к Свидетелям.
Да я как бы в курсе 😉. Она сначала вышла из СИ, потом замуж, а уже оооочень сильно потом стала крестной нашей младшей.
23.04.26 17:55
0 2

Я бы сказал, что это главная фишка Свидетелей, благодаря которой они вызывают у меня уважение по сравнению с другими конфессиями.
Ну на самом деле насколько я знаю многие протестантские церкви, да и реально воцерковленные не-протестанты, довольно глубоко изучают и следуют. Проблема в том, что часто следование догматам сильно мешает сосуществованию с обществом, как например амиши.
23.04.26 17:58
0 1

И Гочуджан!
Вот прям собираюсь купить. Говорят, после него ад не страшен.
23.04.26 19:09
0 0

Это как если бы кто-то называл себя врачом, а сам бы ни разу не читал учебник по физиологии
Зачем патологоанатому знание физиологии? Нужно будет уточнить у знакомого.
23.04.26 19:12
1 0

Пить можно, хотя я не фанат, предпочитаю коньяк.
23.04.26 23:58
0 0

Те, с кем я подростком дискутировал в Киеве, не могли спорить глубже джорданвильского Закона Божьего. По идее, книжки для младшей школы. Но, наверное, таки бывают и очень тупые православные священники.
24.04.26 00:07
0 2

наверное, таки бывают
Тупой пастве - тупого пастыря.
24.04.26 00:41
0 0

Лучше, чем быть левым фри палестайн неомарксистским атеистом.
23.04.26 12:21
1 7

Лучше, чем быть левым фри палестайн неомарксистским атеистом.
Этих кто угодно лучше.
P.S. Нет у меня негатива к "Свидетелям". Многих людей они из бездны вытащили (Ф.Чистякова, например). А то, что бред несут... так это их право - сейчас поголовно все его несут. И я тоже, бывает, и часто.
23.04.26 13:22
0 3

(Ф.Чистякова, например)
Настоящему индейцу
Даже в секте -- все ништяк.
23.04.26 14:30
1 6

У Аксенова слушал подкаст, из которого узнал, что они существовали во время СССР. Они протаскивали через границу из США свою безумню газету и читали её даже в тюрьмах (куда их исправно сажали). А после тюрем их оставляли на поселении в Сибири, но они тут же создавали там ячейки. Все это было очень познавательно. (c)
23.04.26 12:19
1 1

Люди даже не представляют, что это за жесть.

Политика и государство

Строгий политический нейтралитет: не голосуют на выборах, не вступают в партии, не служат в армии (принципиальный отказ от оружия), не поют гимнов, не отдают честь флагу, не участвуют в патриотических церемониях.

Праздники и даты
Не отмечают дни рождения, Рождество, Пасху, Новый год, День святого Валентина, Хэллоуин, государственные и профессиональные праздники. Единственное ежегодное мероприятие — Вечеря воспоминания смерти Христа (весной).

Личная жизнь и мораль
Запрещены: добрачные и внебрачные половые связи, гомосексуальные отношения, просмотр порнографии, курение, употребление наркотиков и жевательного табака. Алкоголь разрешён в умеренных количествах. Азартные игры не допускаются. Одежда и внешний вид — скромные и «приличные».

Собрания и служение
Два еженедельных собрания в Зале Царства (около 3,5 часов в сумме). Обязательное проповедническое служение — в том числе от двери к двери — с отчётностью о потраченном времени. Ежегодные областные и региональные конгрессы.
А теперь представьте, что вы не вступили в секту, добровольно а родились у таких родителей - а таких детей много, вас по миру 10 миллионов свидетелей Иеговы. Так вот, вам это всё запрещается с того момента, как вы родились. Строго-настрого, и за этим следят. И говорят, какие фильмы можно смотреть и какие нет, можно ли носить бороду или нет, с кем можно и с кем нельзя общаться, чем можно и чем нельзя заниматься. В школе вас зовут на празник? А нельзя идти, и не дай бог кто узнает что вы там были.

Ваш круг общения становится только другими свидетелями Иеговы, потому что все остальные смотрят на вас на неадеквата.

И самое весёлое: хочешь уйти из секты? Можно, но с одним но: все свидетели Иеговы отрекаются от тебя и больше никогда не общаются с тобой. Вообще никогда. То есть уходи на здоровье, но ты больше никогда в жизни не сможешь общаться со своими родителями, лучшим другом, родственниками, друзьями, и никогда их не увидишь. То есть весь твой единственный круг общения исчезнет навсегда.
23.04.26 12:14
3 14

То есть весь твой единственный круг общения исчезнет навсегда.
При переезде в другую страну круг общения тоже исчезает. Зачастую навсегда.

Строгий политический нейтралитет: не голосуют на выборах, не вступают в партии, не служат в армии (принципиальный отказ от оружия), не поют гимнов, не отдают честь флагу, не участвуют в патриотических церемониях.
Если бы не война в Украине (которая все поменяла), не нашел бы минусов в этом списке.
23.04.26 12:23
5 5

Пойдете в химвойска (с)
23.04.26 12:25
0 4

И самое весёлое: хочешь уйти из секты? Можно, но с одним но:...
Ну хоть не убивают. А вот есть одна такая самая мирная религия, исповедуемая примерно миллиардом людей, где за уход из этой религии совершенно официально полагается смерть.
23.04.26 12:26
0 5

При переезде в другую страну круг общения тоже исчезает. Зачастую навсегда.
Это сравнение переезда взрослого человека с нормальной психикой в свободную страну и ребенка, которого по этим правилам всю его жизнь с рождения воспитывали и который во взрослом возрасте боится ходить на дни рождения, потому что ему уже подсознательно страшно. Почитайте отзывы тех, кто из такой секты ушел.

Если бы не война в Украине (которая все поменяла), не нашел бы минусов в этом списке.
Да вообще. Только на сайте экслера нельзя сидеть, конгренация не одобряет. И ютуб смотреть тоже. И дайте ваш телефон тоже проверить ,какую музыку вы твм слушаете. И не забудьте побриться. И больше никогда не праздновать никакие праздники.

О, пока писал, вам пришло пришло время отработать обязательно-добровольные часы по распространению благой вести об Иегове, так что берите Библию и бегом по домам стучать.
23.04.26 12:40
3 4

Больше половины написаного полный бред
23.04.26 12:44
5 3

Больше половины написаного полный бред
Да. Даже нет смысла разбирать.
23.04.26 12:55
3 2

Больше половины написаного полный бред
Серьёзная агрументация, прям на уровне Медведева. Ну посмотрите для начала хоть одно интервью ушедших из секты, потом сможете даже что-нибудь агрументированное сказать.
23.04.26 13:00
3 3

А теперь представьте, что вы не вступили в секту, добровольно а родились у таких родителей
А если родители - талибы или газавяне?
23.04.26 14:42
1 2

Насчет "обязательное проповедническое служение" - неправда. У меня на работе есть тетка СИ, ничего она никому не проповедует, живет спокойненько. Единственное чем резко отличается от окружающих - дни рождения не празднует, тут строго. И да, пару раз в год может упомянуть, что на собрание идет. А во всем остальном: и алкоголь может выпить, и наряжается побольше некоторых. Мирная, тихая, совершенно обычная, общается с окружающими без малейших проблем.

Свидетели, на которых натыкалась на улице, тоже вполне мирные, их пошлешь - они пойдут себе дальше, а проповедовать - это в принципе обязательная составная часть христианства, все его ветви проповедуют, просто кто-то больше, кто-то меньше.
Lix
23.04.26 15:53
1 6

дни рождения не празднует, тут строго.
Мои родители тоже не праздновали. Когда вижу фотки жены в детстве в компании миллиона друзей, с декорациями, тортами и пр, в голове недоумение. Родители не были свидетелями, просто интроверты, гостей и так никогда не было особо. Я и сейчас не праздную; жену в ресторан веду на её ДР.
23.04.26 15:56
0 2

То есть уходи на здоровье, но ты больше никогда в жизни не сможешь общаться со своими родителями, лучшим другом, родственниками, друзьями, и никогда их не увидишь
Не вижу минусов в отсутствии возможности общаться с любьіми свидетелями
23.04.26 16:32
1 2

А если родители - талибы или газавяне?
Или если родители - простьіе обьічньіе маньяки?
23.04.26 16:34
1 0

Ну хоть не убивают.
Запрет на переливание крови очень часто убивает.
23.04.26 17:05
1 2

Запрет на переливание крови очень часто убивает.
Это до тех пор, пока не создадут синтетическую кровь с нужными свойствами.
23.04.26 17:40
0 0

Это до тех пор, пока не создадут синтетическую кровь с нужными свойствами.
Это как термояд – уже создавали позавчера.
23.04.26 17:42
0 0

И самое весёлое: хочешь уйти из секты? Можно, но с одним но: все свидетели Иеговы отрекаются от тебя и больше никогда не общаются с тобой. Вообще никогда
У евреев точно такая же история. Да в общем-то, в любой другой религии тоже.
23.04.26 18:12
0 1

У евреев точно такая же история.
Можно поподробнее. А то у всей банды моих еврейских родственников только одна ходит в синагогу.
23.04.26 19:20
0 0

У евреев точно такая же история. Да в общем-то, в любой другой религии тоже.
Мне кажется, христиане не отрекаются от человека, который «уходит» из христианства.
23.04.26 19:21
0 1

христиане не отрекаются от человека, который «уходит» из христианства.
в наше время -- да. В средневековье ... ммм
23.04.26 21:21
0 0

По сравнению с муслимством, например, выглядит вполне себе лайтово.
23.04.26 23:12
0 0

Не вижу минусов в отсутствии возможности общаться с любьіми свидетелями
24.04.26 00:01
0 0

ходит в синагогу.
В синагогу ходил даже я.


Сеть налаживать.

Даже в две синагоги.
24.04.26 00:09
0 0

Называть "Свидетелей Иеговы" и другие протестанские церкви сектой принято в православной среде (может и в католической тоже, точно не знаю). Это не более чем исторически сложившиеся желание православных попов устранить конкурента, очернить его, принизив до звания "секта". Типа они это настоящая церковь, а то лживая секта какая-то.

На деле между ними нет абсолютно никакой принципиальной разницы.
23.04.26 12:07
4 13

Есть маленький нюанс. Православные не ходят по домам и не звонят в мою дверь, пытаясь завербовать меня в свою веру. Хотя "свидетели" теперь тоже не ходят, но по другим причинам.
23.04.26 12:13
9 2

Зачем православным тратить силы и ходить по домам, если их сразу в школу зовут
23.04.26 12:22
0 16

Есть маленький нюанс. Православные не ходят по домам и не звонят в мою дверь, пытаясь завербовать меня в свою веру.
Конечно, они вас прямо с рождения насильно вербуют, без всяких общений и звонков в дверь. Иш чего выдумали- ходить и общаться! Поп должен на мерседесе ездить, а не по квартирам пешком ходить.
23.04.26 12:23
0 10

если их сразу в школу зовут
А в определенных странах в классе вешают 10 заповедей
23.04.26 12:24
0 2

Я осуждаю любое навязывание веры. Если что.
23.04.26 12:29
0 1

Я осуждаю любое навязывание веры. Если что.
Я тоже. И мне никто еще не навязал никакую веру и никто не завербовал когда начинали общаться со мной на улице или звонили в дверь.
23.04.26 12:36
0 0

Я осуждаю любое навязывание веры. Если что.
23.04.26 12:40
0 3

Конечно, они вас прямо с рождения насильно вербуют, без всяких общений и звонков в дверь. Иш чего выдумали- ходить и общаться! Поп должен на мерседесе ездить, а не по квартирам пешком ходить.
Вроде как все правильно.
С другой стороны, я в окружающих не вижу какой либо завербованности.
Ну да, крестили, "празныки", отпели.
Но все это типа традиция. Возможно, постарев, потеряв супруга (супругу) кто то и станет чаще попам в рот заглядывать.
Но чтоб прямо вербовать, я такого даже от старушек не вижу.
23.04.26 12:45
0 1

С такой логикой вы должны быть одновременно против навязывания веры, и против исторического наследия тоже. Фраза приведенная вами, имеет более чем вековую историю уже. Оставьте ее в истории, и не доставайте. Иначе, борясь с навязыванием веры, можно и за разрушение собора святой Софии топить.
23.04.26 12:54
0 0

С другой стороны, я в окружающих не вижу какой либо завербованности.
Но чтоб прямо вербовать, я такого даже от старушек не вижу.
Именно про это я и говорю, что нет между всеми этими церквями принципиальной разницы. Одни свои пряничные домики на каждом перекрестке строят и бормочут там что-то на старославянском, другие на улице с буклетами стоят и по квартирам ходят.
Если кого-то "завербовали", поговорив с ним на улице и показав буклет и он стал читать Библию, то ему явно этого не хватало в жизни.
23.04.26 13:02
0 2

С такой логикой вы должны быть одновременно против навязывания веры,
Да

и против исторического наследия тоже.
Нет
23.04.26 13:24
0 1

А ведь сатанисты тоже верят в Бога, просто по определению - у них система ценностей и базовые легенды те же, что и у христиан.
23.04.26 13:26
0 1

А ведь сатанисты тоже верят в Бога, просто по определению - у них система ценностей и базовые легенды те же, что и у христиан.
Есть какая-то (умершая) христианская секта, которая проповедовала, что бог, которому молятся иудеи и (мейнстримные) христиане -- неправильный, и мир, который этот бог создал -- пародия и позор ("посмотрите на войны, чуму и пр"). И молятся cатане, которого, мол, оговорили иудеи и христиане. И Христос, вроде, его пророк (хоть и не бог сам).
23.04.26 13:33
0 1

А ведь сатанисты тоже верят в Бога, просто по определению
23.04.26 13:34
0 4

Der Bundesadler!

у меня в детстве такой был, вместе с цейсовским биноклем, камерой с пластинами "Leica"?, карманными часами с одним символом и т.п.
всё про...ал , выменял на "жвачку"

всё про...ал , выменял на "жвачку"
то же самое с мной.

а у меня цейсс, но японский, латунный и с иероглифами., тридцатых годов.
23.04.26 14:40
0 1

а у меня цейсс, но японский, латунный и с иероглифами., тридцатых годов.
Видимо-световая oптика (400-600 nm) фактически достигла пика уже в начале 20 века. Микроскопы в хорошем состоянии с ахроматическими и план-обьективами использовал -- цейссовские начала 20 века. Отличное изображение!
23.04.26 15:03
0 1

фактически достигла пика уже в начале 20 века.
Просветление оптики широко применять начали как раз сто лет назад. Или девяносто, если точнее.
Придя к нему, как водится, волей случая.

Кстати, есть ещё Binoctem 7х50 цейсовский, но у него одна пара линз с дефектом, типа "грибка".
Я на нём учился пентапризмы сводить после падения.
23.04.26 15:34
0 1

Просветление оптики широко применять начали как раз сто лет назад. Или девяносто, если точнее.
Вот-вот. Но цены на обьективы не падают. Суки.
23.04.26 15:57
0 1

Зачем православным тратить силы и ходить по домам, если их сразу в школу зовут
Поп прикольньій. Надеюсь, дети поржали
23.04.26 16:29
0 0

Есть какая-то (умершая) христианская секта, которая проповедовала, что бог, которому молятся иудеи и (мейнстримные) христиане -- неправильный, и мир, который этот бог создал -- пародия и позор
Гностики. Это не секта, а целое направление, включавшее в разные периоды десятки разных сект. Последняя крупная деноминация с гностической идеологией - альбигойцы, XII-XIII вв. Против них аж целый крестовый поход пришлось устраивать.
23.04.26 17:07
0 2

Гностики
Точно. Я когда услышал, прям подумал сразу "дело говорят" 😄.
23.04.26 17:32
0 2

А в определенных странах в классе вешают 10 заповедей
23.04.26 19:17
0 1

Ещё был эпизод из Карлина, где он сводит к двум.
23.04.26 21:23
0 1

Я не являюсь поклонником этой организации, но отношение авторитарных и тоталитарных режимов к ней призывает сочувствовать этим людям.
23.04.26 12:04
3 8

Враг твоего врага - вообще не обязательно твой друг.

Авторитаризм и тоталитаризм просто не любят конкуренции.
23.04.26 12:09
3 8

Для сочувствия угнетаемым людям необязательно мыслить в категориях враг-друг
23.04.26 12:24
2 4

Для сочувствия угнетаемым людям необязательно мыслить в категориях враг-друг
Убийц и насильников тоже угнетают в тюрьмах, но от этого сочувствия к ним не добавляется.
23.04.26 12:29
6 3

"Кто больше страдает - тот и прав" - это в корне неправильное утверждение. Чаще всего люди страдают по собственной глупости.
23.04.26 12:39
2 5

Убийц и насильников тоже угнетают в тюрьмах, но от этого сочувствия к ним не добавляется.
свидетели отбитые на всю голову, но все же с их принципиальным неслужением в армии я не могу их отнести к категории убийц и насильников. Православные и пр христиане, мол, тоже "не убий" и пр, но в армии "за благое дело" радостно служат, i.e. убивают и насилуют.
23.04.26 14:16
0 4

свидетели отбитые на всю голову, но все же с их принципиальным неслужением в армии я не могу их отнести к категории убийц и насильников
Конечно. Пример с убийцами - это критика автоматического сочувствия к угнетаемым.
23.04.26 14:21
3 2

секта "Свидетелей Иеговы"
Это точно такая же "секта", как и любая христианская конфессия. Разница между ними только в численности и в некоторых, традиционно сложившихся методах работы с аудиторией.
А так между всеми этими православными-католиками-свидетелями Иеговы и прочими протестантами-православными-католическими церквями нет никакой принципиальной разницы.
23.04.26 12:00
6 11

Именно так, но почему только христианская? Собственно как и любая другая религия.
23.04.26 12:14
1 2

Это точно такая же "секта", как и любая христианская конфессия
Свидетели Иеговы - единственная из сколь угодно крупных конфессий, догматически запрещающая целую кучу разных медицинских манипуляций. И кстати, лечение психических заболеваний вне общины тоже, гхм, не приветствуется. Это почему так?
23.04.26 12:14
1 3

Это точно такая же "секта", как и любая христианская конфессия
че-то я не помню историй, чтобы родители прекращали общаться с детьми, если те сняли крестик и перестали ходить в церковь (и чтобы батюшка на этом настаивал). А у СИ это явно пунктик.

У меня к христианству отношение вообще отрицательное - Библию читал и представляю, сколько там хрени. Тем не менее, приравнивать СИ и православие (по вредоносности) я б не стал.
23.04.26 12:18
3 3

У меня к христианству отношение вообще отрицательное - Библию читал и представляю, сколько там хрени. Тем не менее, приравнивать СИ и православие (по вредоносности) я б не стал.
Да, какими бы уродами не были "свидетели" по отношению к своим детям, они не шлют их убивать соседей и сдохнуть там самим.
23.04.26 12:27
1 9

Именно так, но почему только христианская? Собственно как и любая другая религия.
Наверняка. Просто я слабо знаком как там всё происходит во всяких буддизмах и т.д. А про христианство лично навидался, поэтому и говорю.
23.04.26 12:28
0 0

че-то я не помню историй, чтобы родители прекращали общаться с детьми, если те сняли крестик и перестали ходить в церковь (и чтобы батюшка на этом настаивал).
Это вы не помните. А я знаю не одну историю как люди уходили в православные монастыри и переставали общаться с семьями.

А у СИ это явно пунктик.
Это точно такой пунктик как и в других организациях, и нерелигиозных тоже. Если вы в оргинизации, то должны придерживаться правил этой организации. Рокеры там всякие и т.д. Если вы идёте против правил, то с вами не будут общаться. Не знаю что вас в этом удивляет.
23.04.26 12:32
2 3

Наверняка. Просто я слабо знаком как там всё происходит во всяких буддизмах и т.д. А про христианство лично навидался, поэтому и говорю.
Ну про буддизмы я тоже мало что знаю. А вот иудаизм и ислам точно в этой лиге, причём в чём-то и сильно похуже.
23.04.26 12:35
0 1

че-то я не помню историй, чтобы родители прекращали общаться с детьми, если те сняли крестик и перестали ходить в церковь (и чтобы батюшка на этом настаивал).
Это вы не помните. А я знаю не одну историю как люди уходили в православные монастыри и переставали общаться с семьями.
Две абсолютно разные истории.
23.04.26 12:40
0 0

Рокеры там всякие и т.д.
Странное утверждение. Ни у рокеров, ни у байкеров, ни у прочих "неформалов" - никто не проверяет с кем вы там общаетесь, и никто вам ничего не запрещает. Тем более - если речь идет о членах семьи.
23.04.26 12:47
2 1

Две абсолютно разные истории.
Возможно. Но если куча историй про то, как в православных семьях разрушаются отношения, если кто-то их членов начинает как-то не так верить или вообще перестаёт. И Свидетели Иеговы тут никаким образом не исключение. Это просто одна из церквей, не более того. Просто в православной среде ее попы демонизировали чтоб паства не разбегалась.
23.04.26 12:47
1 3

Ни у рокеров, ни у байкеров, ни у прочих "неформалов" - никто не проверяет с кем вы там общаетесь, и никто вам ничего не запрещает. Тем более - если речь идет о членах семьи.
😀 а у Свидетелей прям проверяют и запрещают? Не дают работать/дружить/общаться с неСвидетелями или что?
23.04.26 12:50
1 2

Да, какими бы уродами не были "свидетели" по отношению к своим детям, они не шлют их убивать соседей и сдохнуть там самим.
Это ложный выбор из двух плохих вариантов.

Кроме того, представим, что организация в какой-то стране является основной религией. С тем же успехом "свидетели" запретят своим детям сопротивляться военной агрессии и таким образом станут косвенными соучастниками многих человеческих жертв и масштабного насилия.
23.04.26 12:53
1 1

Но если куча историй про то, как в православных семьях разрушаются отношения, если кто-то их членов начинает как-то не так верить или вообще перестаёт.
Семьи и из-за разных взглядов на политику, бывает, переживают трудные времена, вплоть до разводов. Видел такое.

Ещё раз: если разрыв общения с бывшим членом - это часть доктрины, то да, это худший вариант, чем если у людей разногласия и один из них самовольно (хоть и по религиозным причинам) разрывает общение. Первое - это секта, второе - личная ебанутость. Секта - это ебанутость как система.

...Как бы ни хотелось вам (или мне) свалить все (около)христианские религии в кучу.
23.04.26 13:13
0 1

если разрыв общения с бывшим членом - это часть доктрины
Если.
Доктрины... Это прям какой-то несуществующий план Даллеса вы себе придумали.
23.04.26 13:26
1 0

че-то я не помню историй, чтобы родители прекращали общаться с детьми, если те сняли крестик и перестали ходить в церковь
Бывает. И у христиан, и у мусульман, и у иудеев. Зачастую достаточно жениться / выйти замуж за иноверца. Сейчас, в XXI веке. И родители не религиозные фанатики. Знаю несколько подобных случаев. Правда, после появления внуков обычно родителей слегка попускает...
23.04.26 14:25
0 4

Бывает. И у христиан, и у мусульман, и у иудеев.
Конечно, бывает. Уже писал в этой ветке: "бывает по личной инициативе" и "религия требует этого" - это разные уровни опасности религиозные организации.
23.04.26 14:28
0 0

Конечно, бывает. Уже писал в этой ветке: "бывает по личной инициативе" и "религия требует этого" - это разные уровни опасности религиозные организации.
Да и с требует "не всё так однозначно". Межконфессиональные браки в большинстве религий это нонсенс. Отсюда и вся шняга. Равно и общение с иноверцами - сейчас в некоторых христианских конфессиях стали к этому мягче относиться, типа "не полагается, но допускается". А так-то это признак, что люди не крепки в вере. В авраамических религиях благочестивые верующие не будут добровольно и без сугубой необходимости общаться с иноверцами (разве ради обращения, исключение иудеи, у них миссионерство не поощряется). Так что свидетели - пример искренней глубокой веры.
23.04.26 14:55
0 3

И не только христианская
23.04.26 14:55
0 0

У меня к христианству отношение вообще отрицательное
У любого мьіслящего индивида отношение к любой религиги промерно как к мультикам про свинку Пеппу
23.04.26 16:27
0 1

"Бывших чекистов не бывает" (с) Дзержинский
23.04.26 20:00
0 0

че-то я не помню историй, чтобы родители прекращали общаться с детьми, если те сняли крестик и перестали ходить в церковь
Вы не знакомы с историями когда родители перестали общатся с детьми когда они женились/вышли замуж за человека с "неправильной" религией или цветом кожи?
23.04.26 22:16
0 2

Вы не знакомы с историями когда родители перестали общатся с детьми когда они женились/вышли замуж за человека с "неправильной" религией или цветом кожи?
Вот и мне удивительно подобное незнание. Все эти истории стары как сама религия. И то что любая организация требует соблюдения своих правил, а с теми кто их не соблюдает перестают общаться. Так везде было испокон веков.
23.04.26 22:59
0 1

Вы не знакомы с историями когда родители перестали общатся с детьми когда они женились/вышли замуж за человека с "неправильной" религией или цветом кожи?
24.04.26 00:04
0 1

Это вы не помните. А я знаю не одну историю как люди уходили в православные монастыри и переставали общаться с семьями.
Христианство большое. В некоторых монастырях, особенно где заправляют особо харизматичные батюшки-младостарцы - порядочки вполне сектантские.
24.04.26 00:13
0 0

У любого мьіслящего индивида отношение к любой религиги промерно как к мультикам про свинку Пеппу
Если бы все было так просто. Например, учёные до сих пор не могут разобраться с тем, что такое сознание. Некоторые религии, как мне кажется, неплохо исследовали тему (отдельные направления буддизма, адвайты).
24.04.26 14:59
0 0

Да и с требует "не всё так однозначно". Межконфессиональные браки в большинстве религий это нонсенс.
Вам привести места из посланий Св. Ап. Павла (часть Нового Завета), где он дает советьі на тему как раз межконфессиональньіх браков? Жесткие запретьі - довольно поздняя шняга, когда христианство становилось гос. религией.
24.04.26 16:35
0 0

А в чем заключается деструктивность Свидетелей, не говорится? Они не голосуют на выборах, не работают на государство, не служат в армии, запрещают переливать кровь и не отмечают некоторые праздники, типа Рождества и Благодарения. Ну еще, и стучатся во все двери, призывают читать Библию (их вариант Библии) и приглашают на свои собрания и чтения - вход свободный и бесплатный. Вот, пожалуй, и все. Ну хотят так жить - и живут. Возможно, в отказе служить в армии и убивать людей по приказу государство видит угрозу? Ну, так учитывая их малочисленность, это не должно быть проблемой? Никого ни к чему не принуждают, хочешь покинуть секту - покидай. Хочешь вернуться - возвращайся.
23.04.26 11:52
12 8

А в чем заключается деструктивность Свидетелей, не говорится?
запрещают переливать кровь
Сами себе ответили.
23.04.26 11:53
2 4

Я тоже не знал, попросил ИИ сделать краткий обзор причин.

"Свидетелей Иеговы часто называют деструктивной сектой из-за методов тотального контроля над жизнью последователей, включая жесткую информационную изоляцию и запрет на критическое мышление. Ключевыми факторами являются практика «лишения общения» (полный разрыв связей с ушедшими из группы, даже внутри семей), отказ от жизненно важной медицинской помощи (переливания крови) и подавление личности через страх перед скорым концом света. Такие методы рассматриваются критиками и психологами как психологическое насилие, ведущее к социальной изоляции и разрушению личности.

В полном ответе он еще говорил про авторитарную иерархию, в том числе, все ключевые моменты в интерпретации Писания навязываются жестко сверху вниз, оспаривание и выражение сомнений воспринимается как отступничество.

Как по мне, даже одного выделенного жирным пункта достаточно, чтобы считать СИ сектой. Такое социальное давление, - нездоровая хрень.
23.04.26 12:03
4 9

запрещают переливать кровь
Себе? Имеют право. Да, дебилы, но право имеют.
23.04.26 12:10
8 1

... Ключевыми факторами являются практика «лишения общения» (полный разрыв связей с ушедшими из группы, даже внутри семей)...
У нас таких в Иерусалиме пора десятков (если не сотен) тысяч живут. И, почему-то никто их не считает деструктивной сектой. Хотя жаль, поскольку они именно ей и являются...
23.04.26 12:12
2 1

Себе? Имеют право.
Разумеется. А учить этому остальных, навязывать это, а в случае "греха" - социальная изоляция, - тоже имеют право?
23.04.26 12:12
0 7

Да, дебилы, но право имеют.
Не-а. Не имеют. Как минимум, потому что запрещают это и для собственных несовершеннолетних детей. Ну и для взрослых такое себе, если вопрос становится ребром, то гражданин должен по сути совершить суицид согласно своей вере. Что является шикарным аргументом для запрета этой организации нафиг.
23.04.26 12:19
3 6

призывают читать Библию
Именно этот момент особо раздражает православных, прям злит их до кандражки. Хотя казалось бы читать и знать Библию это обязанность каждого верующего.
Но всё сводится к тому, что если читать и знать Библию (неважно какого перевода), то быстро оказывается что православные попы полную ересь своим прихожанам трут. А когда им на это еще и с Библией в руках указывают, то они мгновенно на Марс без Старшипа взлетают. Наблюдать это бесценно.
23.04.26 12:19
2 2

Что является шикарным аргументом для запрета этой организации нафиг.
Согласен.
Фрипалестайн со всех сторон благороднее Свидетелей. И цели благие.
23.04.26 12:22
5 0

Себе? Имеют право. Да, дебилы, но право имеют.
Проблема в том что "имеют право" они это запрещать своим несовершеннолетним детям.
23.04.26 12:22
0 0

Если вы не в курсе - СИ изучают не Библию, а свои пересказы Библии. В отличии от.
23.04.26 12:24
2 0

Ну вообще-то так юридическая система построена. Родители имеют право запрещать своим несовершеннолетним детям всё, что хотят. Да, жаль. Да, если речь идёт о жизни, то таких родителей надо нахер посылать. Но да, право имеют.
23.04.26 12:30
7 0

Если вы не в курсе - СИ изучают не Библию, а свои пересказы Библии. В отличии от.
А какая разница? Сухоруков.jpg

P.S. Переводы библии с древнегреческого, а тот с арамейского или какого там, часто с искажениями слов, что оказалось удобно последующим христианам, чтобы подогнать под своего несостоявшегося мессию.
23.04.26 12:39
1 3

Никого из знакомых из Свидетелей нет, спросил ИИ, прочитал и все, мнение готово. Молодец
23.04.26 12:49
2 3

У нас таких в Иерусалиме пора десятков (если не сотен) тысяч живут. И, почему-то никто их не считает деструктивной сектой. Хотя жаль, поскольку они именно ей и являются...
Таких "упоротых" - крайне мало. Послушайте хотя бы Лизу Гуллер - она была в очень ортодоксальной общине, тем не менее до сих пор общается с знакомыми, и водит экскурсии по местам их проживания - а ее дочери общаются с оставшимся со своим по-прежнему ортодоксальным отцом.
23.04.26 12:52
0 0

по-прежнему ортодоксальным отцом.
Кнопки в лифте можно нажимать на sabbath?
23.04.26 12:54
0 1

Никого из знакомых из Свидетелей нет
Я тут писал уже в комментариях, что общался с ними. В сумме, несколько месяцев. И собственное мнение, что они долбанутые (если с ними серьезно говорить на серьезные темы), - у меня есть. А особенности организации, открою для вас маленький секрет, по нескольким знакомым не выяснишь. У "филиалов" могут быть свои местные особенности, которые ничего не говорят об общепланетарном тренде.

Проводить же полноценное самостоятельное исследование этой темы у меня действительно нет желания, да и потребности. Есть что конкретное возразить? Или вам не нравится сам подход и "слепое" использование ИИ?
23.04.26 13:05
0 1

Ну вообще-то так юридическая система построена. Родители имеют право запрещать своим несовершеннолетним детям всё, что хотят.
Прикинь, нет! Как минимум, не могут запрещать получать необходимую медицинскую помощь. Во многих нормальных странах - не могут запрещать получать начальное образование.
23.04.26 13:17
0 2

Как минимум, не могут запрещать получать необходимую медицинскую помощь.
AFAIK Лыковы (подсекция староверов?) отказались принимать антибиотики, когда открывшие Лыковыx геологи заразили их пневмонией.
23.04.26 13:26
1 2

Лыковы (подсекция староверов?) отказались принимать антибиотики,
А доцент Соловьев расчленил любовницу и утопил в Мойке. Мы, вроде как, про "имеют право", а не "физически способны".
23.04.26 13:32
0 3

Мы, вроде как, про "имеют право", а не "физически способны".
Я их не оправдываю, они на всю головку тю-тю. Кстати, Агафья, вроде, антибиотики признала. И жива со сих пор, as a result.
23.04.26 13:35
0 0

Фрипалестайн
Насчет этих ни у кого особенно нет иллюзий. Ну, я имею в виду представителей homo sapiens без генетических дефектов. А вот Свидетелей почему-то прибегает защищать толпа с виду неглупых людей, которые заявляют с порога, что они "имеют право" на что-то там.
23.04.26 13:38
2 1

вход свободный и бесплатный.
Вот только Общество Сторожевой Башни (ети самьіе СИ) долгие годьі бьіло самьім крупньім владельцем земли в Нью-Йорке(!). С каких денежков, не догадьіваетесь?
23.04.26 14:52
1 4

Общество Сторожевой Башни
Так вот почему им в ГУЛАГе вера помогала жить. "Вокруг все родное"!
23.04.26 15:10
2 2

С каких денежков, не догадьіваетесь?
Нужно посмотреть, кто основатели.
23.04.26 15:11
0 0

Если вы не в курсе - СИ изучают не Библию, а свои пересказы Библии. В отличии от.
Еще одна чушь от православных попов. Это просто один из вариантов перевода. Есть несколько вариантов перевода Библии, которыми пользуются во всём мире, и эти переводы равнозначны. Библия она Библия и есть.

А православные под диктовку их попов приводят тупой аргумент, что у СИ типа своя Библия, и еще добавляют что "у вас своя, американская Библия". Ну клоунада, что сказать.
23.04.26 15:27
1 5

Переводы библии с древнегреческого, а тот с арамейского или какого там, часто с искажениями слов,
😄
23.04.26 15:33
0 5

Кнопки в лифте можно нажимать на sabbath?
Нельзя.
23.04.26 15:41
0 2

"у вас своя, американская Библия".
23.04.26 16:00
0 1

А учить этому остальных, навязывать это, а в случае "греха" - социальная изоляция, - тоже имеют право?
Так кто чему хочет, тот тому и учится. Если человек дебил, и не понимает, что значит название "секта свидетелей чего-либо", и при єтом слушает советьі єтой сектьі, то ему ничего не поможет. Можно еще соловьева послушать и z-канальі в телеге почитать, например. Разница небольшая
в случае "греха" - социальная изоляция
Изоляция от кого, от свидетелей?
23.04.26 16:25
0 0

С каких денежков, не догадьіваетесь?
Это всё были "добровольные пожертвования" 😉
asg
23.04.26 17:26
1 1

Бог не рыжий и небритый .
Низачот.
23.04.26 17:37
0 1

Насчет этих ни у кого особенно нет иллюзий.
Тем не менее, в Испании их поддерживают.
В отличие от Свидетелей.
23.04.26 21:05
0 0

Ну вообще-то так юридическая система построена. Родители имеют право запрещать своим несовершеннолетним детям всё, что хотят.
Как минимум, не могут запрещать получать необходимую медицинскую помощь.
AFAIK Лыковы (подсекция староверов?) отказались принимать антибиотики, когда открывшие Лыковыx геологи заразили их пневмонией.
Л - логика. AFAIK, самой младшей из Лыковых - Агафье, было на тот момент лет сорок. Такая себе несовершеннолетняя...
23.04.26 21:33
0 0

В принципе верно, только перевод у СИ аккуратно подогнан под их же догматы.
(в принципе, то же верно и для католиков - только их перевод сделан в 3-4 вв., одобрен на Соборах и авторитетными святыми. Переводы православных и "нормальных" протестантов в важных местах не противоречат друг другу и католическому. Именно в этом смысле у СИ Библия "своя")
24.04.26 00:20
0 0

Переводы православных и "нормальных" протестантов в важных местах не противоречат друг другу и католическому. Именно в этом смысле у СИ Библия "своя")
Ни один из переводов не противоречит другому, и у СИ в том числе. Все переводы равнозначны. В этом-то и вся суть слова "перевод" чего бы то ни было. Это глупость про то что у них "своя" Библия. Никакой "своей" Библии не существует.

P.S. я как-то лично наблюдал попытку одной православной доказать эту глупость. СИ ей говорит что ваши попы вам говорят одно, а в Библии написано совсем другое. И показывает ей цитату в Библии. На что она говорит что это враньё и что это потому что у СИ своя Библия, а у них, у православных, Библия истинная.
На что СИ говорит что хорошо, давай тогда в твоей, в правильной Библии посмотрим. Она открывает свою Библию, а там тоже самое написано.

Это было очень смешно, её аж трясучка хватила.
24.04.26 10:55
0 0

Ни один из переводов не противоречит другому, и у СИ в том числе. Все переводы равнозначны. В этом-то и вся суть слова "перевод" чего бы то ни было.
Ну да, и именно поєтому они потратили время и деньги на новьій перевод, а не удовольствовались скажем New King James Version как у соседей. Погуглите, что ли. Например, СИ не разделяют догмат о Троице, и парочка мест, которьіми православньіе (и католики, и большинство протестантов) его подтверждают - аккуратно подчищеньі. В том же духе - они не используют крест как символ, и в их версии Евангелия "крест" поменяли на "столб". Вместо "Господь" поставили "Иегова", в сотнях мест (само слово сравнительно логичное произношение YWHW, но они настаивают на своей огласовке и пишут везе, где только можно). Грамотньій миссионер, конечно, будет избегать цитат из таких мест и подтверждать свои мьісли такими местами, которьіе звучат одинаково с Синодальньім переводом.
Про "равнозначность" любьіх переводов спросите знакомого толкиениста, что ли. Бред же.
24.04.26 16:13
0 0

А в чем заключается деструктивность Свидетелей, не говорится?
Ну, упомянутая Ассоциация как раз и занимается обоснованием деструктивности Свидетелей. Род деятельности у них такой. Сами Свидетели, и некоторьіе не-Свидетели, не согласньі. Я, например, считаю их сектой с неприятньіми мозгомойньіми приемчиками, но не обязательно "деструктивной". Особо бойкие группьі в "обьічном" христианстве такие приемчики тоже используют, в разной степени.
Позиция Испанского государства, судя по всему, состоит в защите прав противников (и сторонников) СИ на свободу слова. Как нормальному государству, собственно, и подобает.
24.04.26 16:42
0 0

в их версии Евангелия "крест" поменяли на "столб". Вместо "Господь" поставили "Иегова", в сотнях мест
и от этого что, изменился смысл и перевод стал противоречить другим переводам? Имя Иегова и в других переводах упоминается несколько раз, суть от этого тоже не меняется. Православные потому и стали православными, а католики католиками, что они не согласны по Троице, от кого именно исходит Святой Дух. Все они спорят про это столетиями.
Крест, столб... На смысл сказанного в Библии это никак не влияет. Это влияет на различия между СИ и другими конфессиями, но не на сказанное в Библии.

Про "равнозначность" любьіх переводов спросите знакомого толкиениста, что ли.
Понятно без спрашивания, что каждый говорит что его перевод правильный, как и его вера. Я говорю о том, что смысл написанного от варианта перевода никак не меняется. А то что все эти конфессии различаются в деталях между собой то и так понятно.
24.04.26 22:31
0 0

Православные потому и стали православными, а католики католиками, что они не согласны по Троице, от кого именно исходит Святой Дух.
Есть такое обоснованное мнение, что реальная причина разделение кроется в желании императоров ставить себе удобньіх Патриархов. Фотиева схизма бьіла скорее об єтом, филиокве и остальньіе догматические и обрядовьіе претензии - просто повод. Формула Св. Афанасия об нисхождении Духа "от Отца чрез Сьіна" согласуется и с православнім, и с католическим Символом (к слову, Символ "по-православному" иногда читается в католических церквях. Наоборот - никогда).
Все они спорят про это столетиями.Крест, столб... На смысл сказанного в Библии это никак не влияет. Это влияет на различия между СИ и другими конфессиями, но не на сказанное в Библии.
Фишка в том, что каждая конфессия (а особенно квази-протестантская, как СИ) свои особенности как раз и представляет как "истинньій смьісл" сказанного в Библии. Так что различие между єтими понятиями по семантике не существует.
25.04.26 00:43
0 0

Не знаю, что происходит внутри организации, но несколько раз в юности пробовал с ними общаться - это жесть. Задаешь им полчаса логичные вопросы, и если слегка настаивать, чтобы они отвечали, а не уклонялись, и следить за логикой, то их религия скатывается даже не в оправдание, а фактически в одобрение массовых убийств.

Правда, я не пробовал того же с православными батюшками, они по квартирам не ходят и на улицах не пристают. Может, там все так же плохо.
23.04.26 11:44
3 1

Не знаю, что происходит внутри организации, но несколько раз в юности пробовал с ними общаться - это жесть. Задаешь им полчаса логичные вопросы, и если слегка настаивать, чтобы они отвечали, а не уклонялись, и следить за логикой, то их религия скатывается даже не в оправдание, а фактически в одобрение массовых убийств.
Вы описали практически любую христианскую конфессию, особенно хорошо подходит православие и православные.

Правда, я не пробовал того же с православными батюшками, они по квартирам не ходят и на улицах не пристают. Может, там все так же плохо.
Вы даже не представляете насколько.
23.04.26 11:56
0 4

23.04.26 12:29
0 3

в одобрение массовых убийств.
РПЦ?
23.04.26 13:22
0 4

Правда, я не пробовал того же с православными батюшками, они по квартирам не ходят и на улицах не пристают. Может, там все так же плохо.
Мой родственник, которого последний раз видел в майке ЛДПР, до того долго ходил в рясе. Однажды провинился - шел по центральной улице с песней "Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым". Потом отсидел за убийство, был низложен или как там у них. Лишён сана, вот.
23.04.26 20:12
0 1

Не знаю, что происходит внутри организации, но несколько раз в юности пробовал с ними общаться - это жесть. Задаешь им полчаса логичные вопросы, и если слегка настаивать, чтобы они отвечали, а не уклонялись, и следить за логикой, то их религия скатывается даже не в оправдание, а фактически в одобрение массовых убийств.
Єто наверное потому, что они посьілают на миссии обьічньіх прихожан, с подготовкой в части апологетики на уровне одной-двух методичек. Массовьій подход.
Не знаю, как с православньіми попами в целом. Говорят, уровень образования в семинариях єтой вашей "рпц" вполне убогий; знакомьіе украинские священники из Канадской и Американской митрополий довольно грамотньіе. У римокатоликов Трентский Собор предписьівает весьма серьєзную учебу (просеминария в средней школе, бакалаврат философии, потом еще 3-4 года семинарии на STL или MDiv, многие продолжают учиться на магистра или доктора богословия) - не думаю, что вам удалось бьі их запутать.
П. С. если судить о православии по видосикам с, например, отобранньіми афоризмами митрополита Павла Чернобьільского из УПЦ-МП (он же Паша-Мерседес) - можно решить, что православие деструктивная секта.
24.04.26 16:26
0 0

Из Свидетелей хоть выйти можно.
Вот у иудеев всё гораздо серьёзнее.
23.04.26 11:41
7 2

не пришивается?
23.04.26 11:45
0 11

Усыхает.
23.04.26 12:19
0 0

Вы с мусульманами не перепутали?
23.04.26 12:53
0 0

А госдолг США видели? Вот то-то же!
23.04.26 13:21
0 3

Кстати, а как у вас там со Святой Инквизицией?
23.04.26 15:07
0 1

Из Свидетелей хоть выйти можно.Вот у иудеев всё гораздо серьёзнее.
Расшифруй
23.04.26 15:32
2 0

Вот у иудеев всё гораздо серьёзнее.
Расшифруй
Из лифта на саббат не выйти 😉
23.04.26 17:04
0 2

Из лифта на саббат не выйти 😉

23.04.26 17:34
0 0

Из лифта на саббат не выйти 😉
Ты уже евреев совсем за дураков держишь.
23.04.26 18:39
1 3

Ты уже евреев совсем за дураков держишь.
23.04.26 19:11
0 0

Посмеялся от души
23.04.26 20:34
0 0

В моем универе в Англии такой был. Я недоумевал, так как они там помешаны на ТБ, но такое норм. На это мне декан сказал "это произведение искусства, так что можно по ТБ. И вообще не вы*бывайся".
23.04.26 21:27
0 1

Ты уже евреев совсем за дураков держишь
нет, конечно, это был бы оксюморон.
23.04.26 21:28
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 22
Calella 151
exler.es 334
RIP 133
авто 512
видео 4670
вино 370