Подозрительные пользователи смартфонов Pixel

28.07.2026 11:00  2222   Комментарии (223)

В смартфоны Google Pixel (вот, например, мой обзор Google Pixel 10 Pro XL) можно установить специальную оболочку GrapheneOS, которая была разработана для повышения конфиденциальности и безопасности. Одна из возможностей GrapheneOS - уничтожение всей информации на смартфоне в случае ввода специального кодового слова. (Это как кодовые слова для домашней сигнализации: есть пароль, который показывает, что вы владелец дома и с вами все в порядке, а есть пароль, который свидетельствует о том, что вы находитесь в опасности, и что сотрудник должен немедленно вызвать к вам полицию.)

Подчеркиваю - по умолчанию в Pixel устанавливается чистая оболочка Android. А GrapheneOS туда можно установить вручную, если смартфон поддерживает разблокировку загрузчика. Впрочем, есть немало магазинов, которые предлагают Pixel с уже установленной GrapheneOS. 

В Испании (и в особенности в Каталонии) владение смартфоном Pixel с установленной GrapheneOS - уже повод для особого внимания полиции, потому что Pixel c GrapheneOS действительно используют многие члены банд и наркоторговцы. 

А теперь есть интересный прецедент в США.

Некий Сэм Туник, житель Атланты, возвращался из Доминиканы. В международном аэропорту Атланты Туника задержали, начали допрашивать, не предъявив ему ордер, не зачитав его права и отказавшись вызвать его адвоката. От Туника требовали разблокировать его телефон - Pixel с установленной GrapheneOS. Агенты утверждали, что они якобы искали материалы, связанные с насилием над детьми, однако интерес федералов к этому человеку объяснялся тем, его считали связанным с движением против проекта "Cop City" (полицейского учебного центра стоимостью 109 миллионов долларов, открывшегося весной прошлого года, против которого протестуют местные активисты).

Во время допроса агенты неоднократно просили Туника разблокировать телефон и предупреждали, что изымут его в случае отказа. Когда он наконец ввёл пароль, телефон перезагрузился, после чего данные в нём обнулились. 

И теперь Министерство юстиции США пытается привлечь к ответственности Туника на основании федерального закона, согласно которому уничтожение имущества с целью предотвращения его изъятия квалифицируется как преступление.

И это звучит достаточно по-идиотски, ведь Туник никакой телефон не уничтожал, он воспользоваться функцией прошивки, позволяющей уничтожить личные данные. И не очень понятно, с какого бодуна полиция может указывать человеку, как он должен пользоваться своим смартфоном. Если же его все-таки осудят на основании данного закона, то это будет очень плохим прецедентом. 

Опять-таки это дело поднимает вопросы о том, какие конституционные права существуют или не существуют у граждан на границах США, в том числе в международных аэропортах, где у властей есть более широкие полномочия по проведению досмотров. Человеку не предъявили никаких обвинений, у них не было ордера на обыск, ему отказались вызвать адвоката, от него требовали разблокировать смартфон под угрозой его конфискации - тут вроде как никакой Конституцией и никакими конституционными правами и не пахнет. 

А вы что думаете по этому поводу?  

 

Комментарии 223

А вы что думаете по этому поводу?  
Я думаю, что это новый и отличный кейс для создания прецедента и будет рассматриваться возможно верховным судом.
28.07.26 16:46
0 0

Даже если принять, что стирание данных есть «уничтожение имущества», это всё равно весьма сомнительно юридически; если бы агенты хотели изъять телефон, никто им не мешал.

Вот если бы агенты сказали ему «мы изымаем телефон, вот бумага», и в этот момент, вместо того, чтобы отдать им телефон, Туник стёр бы все данные, можно было бы о чём-то говорить.
28.07.26 15:05
0 0

не. Юридически всё не так работает. Там же основополагающим является понятие вины, и основано оно на понятии умысла. В данном случае чуваку изрядно сложно будет отвертеться от наличия умысла при раскрытии именно деструктивного пароля. А момент когда произошло уничтожение улик (со слов обвинения) и кто физически произвёл действия приведшие к уничточтожению - это технические детали. Возможно, они вызовут доп вопросы по поводу халатности, но производство будет основано именно на умысле. Шапкозакидайское, - азаза, это вы ввели пароль и сами всё потёрли, - тут не работает.

кстати, кто захочет воспользоваться схемой, отсюда вытекает совет - делайте два пароля плохоразличимыми при диктовке и, желательно, при письме тоже. Будет шанс (попробовать) отмазаться на этом.
28.07.26 15:22
0 0

И как же у вас называется умысел при отсутствии вины?
Дайте угадаю…. мыслепреступление? Да?

Спрашивать у вас, как вы определили что это был именно что-то убивающий пароль, а не просто телефон глюкнул - я не буду. Вы всё равно не сможете ответить.

А доказывать, что там были данные, надо?
И как закон относится к тому, что "программы" нам не принадлежат, у нас только лицензии на "пользование( сейчас же так по распостраняется?) в плане отвечаем ли мы за них?
28.07.26 16:19
0 0

Сам по себе умысел не дать агентам доступ к вашим данным не является преступлением. Речь о том, можно ли это подогнать под закон 18 U.S.C. § 2232, по которому его обвиняют.

Закон говорит следующее:

"Whoever, before, during, or after any search for or seizure of property by any person authorized to make such search or seizure, knowingly destroys, damages, wastes, disposes of, transfers, or otherwise takes any action... for the purpose of preventing or impairing the Government's lawful authority to take such property into its custody or control... shall be fined under this title or imprisoned not more than 5 years, or both."
Как я понимаю, в данном случае никакого "search for or seizure of property" по факту не былло, был лишь разговор «а вот не будешь себя хорошо вести, заберём телефон». Кроме того, не было попытки to "prevent[] or impair[] the Government's lawful authority to take such property into its custody", потому что телефон уже и так был в руках у агента. Следовательно, применимость данного закона под большим сомнением.
28.07.26 16:35
0 0

Там случайно пароль на стирание не отличается одним знаком от нормального. Если да то не докажут никогда что специально стер.
28.07.26 15:04
0 0

Там случайно пароль на стирание не отличается одним знаком от нормального. Если да то не докажут никогда что специально стер.
Особенно если при стирании стирается "нормальный" пароль 😉

Особенно если при стирании стирается "нормальный" пароль 😉
не вижу проблемы - плохая память один пароль на все случаи, отличие в первой букве, стресс ... перепутал. Причем вы знаете недавно сдох любимый хомяк так за 3 дня 2 раза телефон стер. 😄

Я думаю, что Штаты проваливаются в вонючую выгребную яму из которой, вероятно, уже и не вылезут к моему большому сожалению.
28.07.26 15:00
2 2

Штаты проваливаются
оградить рвом с крокодилами?
28.07.26 15:11
0 0

оградить рвом с крокодилами?
Теба мало акул и касаток?
А с Севера - ещё и белых медведей?
28.07.26 16:06
0 0

Зависит от конкретных обстоятельств. Если просто от случайного человека требуют разблокировать телефон на всякий случай, а вдруг там что-то есть, то понятно, что это требование незаконно, и он в полном праве как отказаться, так и уничтожить все данные.
28.07.26 14:54
0 1

Зависит от конкретных обстоятельств. Если просто от случайного человека требуют разблокировать телефон на всякий случай, а вдруг там что-то есть, то понятно, что это требование незаконно, и он в полном праве как отказаться, так и уничтожить все данные.
В США законно. Можешь отказать, тогда если не гражданин то отправят домой и визу отзовут.
А если гражданин то пустят но телефон конфискуют взломают и поковыряются спокойно и вдумчиво.
28.07.26 15:06
0 0

А если гражданин то пустят но телефон конфискуют взломают и поковыряются спокойно и вдумчиво.
Предположим вы правы.
Тогда у меня вопрос к .... "уровню недоразвития" тех, кто его допрашивал. Они же в течении довольно долгого времени уговаривали его дать пароль. Причём агентов было несколько.

Что же мешало им, если вы правы, уже после первого отказа сказать "окей, мы изымаем телефон, а вы идите пока" и потом вдумчиво поковыряться?

Предположим вы правы.Тогда у меня вопрос к .... "уровню недоразвития" тех, кто его допрашивал. Они же в течении довольно долгого времени уговаривали его дать пароль. Причём агентов было несколько.Что же мешало им, если вы правы, уже после первого отказа сказать "окей, мы изымаем телефон, а вы идите пока" и потом вдумчиво поковыряться?
Ну поковырятся в разблокированом телефоне можно вот прямо сейчас а гражданин посидит на твердом стуле подождет. А взламывать умеет только Джон у него сегодня больничный, будет в понедельник, там еще бумажек оформлять надо кучу. Может уговорим. Ну и кто сказал что в органах одни гении работают.

кто сказал что в органах одни гении работают.
Ну почему же одни? Намного меньше.
28.07.26 15:48
0 0

Предлагаю обсудить не замеченный аспект.
Агенты утверждали, что они якобы искали материалы, связанные с насилием над детьми, однако интерес федералов к этому человеку объяснялся тем, его считали связанным с движением против проекта "Cop City" (полицейского учебного центра стоимостью 109 миллионов долларов, открывшегося весной прошлого года, против которого протестуют местные активисты).
Что утверждают агенты - дело десятое, могут соврать. А вот что утверждают их оппоненты.
1) Сэм Туник, житель Атланты, участвовал в движением против проекта полицейского учебного центра "Cop City".
2) Поэтому власти внесли его в какой-то список, с которым сверялись все пограничники в США.
3) Когда он проходил контроль по прилету из Доминиканы, это сработало.
Если это верно, то тоталитаризм в США зашел куда дальше, чем можно было оценить по информации из СМИ. Если неверно, то это неверно.
28.07.26 14:53
0 7

Чё тут обсуждать-то? Копируют тех, с кем у них больше общего.

по прилету
по прилете

Ну, если подозреваемое "неправильное" содержимое телефона - это всё, что было на задержанного, то у правоохранителей немного шансов. Получат иск.
28.07.26 14:46
0 2

А вы что думаете по этому поводу? - Думаю, что Трамп - козел.
28.07.26 14:44
0 2

А вы что думаете по этому поводу? - Думаю, что Трамп - козел.
- Почему?
- А я всегда о нём думаю!
28.07.26 14:51
0 2

Блин, очевидно что ОС должна удалять все с потрохами, а только некоторые данные. Полное уничтожение это очень подозрительно
28.07.26 14:23
1 1

очевидно что ОС должна удалять все с потрохами, а только некоторые данные.
очевидное-невероятное
28.07.26 14:53
0 1

Если я правильно понял, инкриминируется факт перезагрузки после ввода пароля как акт уничтожения имущества?
А если на телефоне и до этого ничего не было? Ну вот так чел ездит в отпуск - с чистым телефоном.
Как они определили, что что-то уничтожилось?
28.07.26 13:56
0 5

А если на телефоне и до этого ничего не было?
Не было бы - не сопротивлялся бы.

Я пытался безуспешно донести эту мысль.

Не было бы - не сопротивлялся бы.
Портос: "Я дерусь потому что дерусь".

Я в одном банке неправильно три раза ввел пароль.
Теперь задумался, мне ли на них подать в суд, им ли на меня, полиции на меня?
28.07.26 15:12
0 0

Не было бы - не сопротивлялся бы.
И ты тоже дай данные своей кредитки, пожалуйста.

То, к чему захотят прицепиться, непредсказуемо.
Вот эта про вроде пиратка. Полчаса проверяют - нет.
А, вот эта про пиратка.
Полчаса проверяют - нет.
А докажите, что этот мальчик в трусиках на пляже ваш внук.
Два часа проверяют.
И так сколько захотят.

А вы что думаете по этому поводу?  
что я думаю - тушкой, чучелом но валить надо.
в данном конкретном случае - прав ли юридически Туник, правы ли пограничники, но методы opsec изучать надо, остальное всё в пользу бедных.

никаких хороших тенденций в этой сфере нет, силовики получают всё больше прав, причем про нужные ограничители защиты от злоупотреблений при правоприменении, введенного под благовидными предлогами предотвращения терроризма и защиты детей и т.д. не внедряется.

согласно которому уничтожение имущества с целью предотвращения его изъятия квалифицируется как преступление.
в данном случае , если это не правовая помойка, probable cause
needs to be readily apparent ,намерение на изъятие должно быть не условным и заявлено заранее, под зачитку прав и предъявление ордера, только после этого можно говорить о какой-то квалификации по уничтожению улик, несмотря на более широкие права при проведении досмотра в аэропорту, это два разных вопроса.
28.07.26 13:52
0 2

если это не правовая помойка
Как может вне правовой помойки не только существовать, но и избегать ответственности за свои действия, скажем, ICE? Или должностное лицо, уличённое судом (!) в махинациях с налогами?

Вообще, конечно, интересно, как самопровозглашенные центристы* ("левакам лишь бы все запретить"), не возражают против того, чтобы жить в полицейском государстве. Правда, забыл еще провести мысленный эксперимент: а что если бы при "говнюке-Обаме" за карикатуры на Байдена на телефоне арестовывали и катарцы президенту самолеты дарили.

*
цитирующие Ленина и Сталина
28.07.26 13:31
8 4

Вообще, конечно, интересно, как самопровозглашенные центристы* ("левакам лишь бы все запретить"), не возражают против того, чтобы жить в полицейском государстве
Да очень просто, там в междуушии классическая ватная логика - хочу сталина, но не для себя.

Прям в точку. Тут таких приверженцев порядка большинство. Многие мои знакомые за Трампа голосовали, а то че эти имигранты на медикейде сидят - это наше. Сейчас бегают покупают обамакер, поскольку медикейд поотбирали.

И что тут нового?
Когде ещё смартфонов не было даже честные американские полицейские могли задержать человека, поливать его водой из шланга и даже попытаться побрить, удерживая за руки.
Широко известный прецедент, даже в кино показан.
28.07.26 13:14
0 0

...а он их за это мог убить. Показано там же.

Но не убил. Ваще никого не убил.

Но это я к тому, что полицейский произвол в Америке, да и везде, был всегда. Просто в разных странах в разной степени.
Короче никуда Америка не сползает.

Т.е. его просили (требовали) просто разблокировать смартфон, а он ввел код обнуления данных? Он точно белый-пушистый?
28.07.26 13:12
12 1

"Честному человеку нечего скрывать", да, уже говорили.
28.07.26 13:14
0 11

Он потенциальный террорист. А права террористов священны...
28.07.26 13:15
12 0

Т.е. его просили (требовали) просто разблокировать смартфон, а он ввел код обнуления данных? Он точно белый-пушистый?
Как не сказать откуда ты, но всё равно сказать одним словом.

Т.е. его просили (требовали) просто разблокировать смартфон, а он ввел код обнуления данных? Он точно белый-пушистый?
тут вопрос не в белости и пушистости, а в том, квалифицируется ли действие пациента как уничтожение улик с точки зрения права, в ситуации когда "улика" является условным "котом Шредингера" а её изъятие и перевод в статус улики не было должным образом процессуально оформлено.
28.07.26 14:30
0 1

А вы что думаете по этому поводу?  
Думаю, что лучше звонить Солу.
28.07.26 13:02
0 16

28.07.26 15:24
0 0

Нужно использовать сертифицированные правительством США айфоны и самсунги, а не хакерское амно. Для первых у полиции лежат на столе распечатанные инструкции, а вторые они могут разве что покрутить в руках. Нужно держать полную линейку ябло-продукции с общим буфером между айфоном, айпадом и компом и историей оного на ваш аккаунт, а не китайский тинкпад с бубунтой с зашифрованным разделом, который полиция будет пытаться расшифровывать 100500+ лет.
28.07.26 12:58
0 6

Нужно использовать сертифицированные правительством США айфоны и самсунги, а не хакерское амно.
И пользоваться паролем из утверждённого им же списка?

Совершенно верно. Как прически от кто-там-нонеча-у-власти в КНДР.

Как прически от кто-там-нонеча-у-власти в КНДР.
Тогда ещё надо либо запретить иметь больше одного телефона, либо запретить прилетать в штаты без всех, которыми владеешь.
И жить без телефона ещё тоже надо запретить. Вообще привязать существование к телефону. Сломался - умер. Продал - умер. Не успел зарядить - умер.

И пользоваться паролем из утверждённого им же списка?
"Пароль - "Мао Цзе Дун."

Лучше Сторми Дэниэлс. Даже если будут знать, всё равно вбить не смогут.

Нужно использовать сертифицированные правительством США айфоны и самсунги
Только БЬЮТИФУЛ трампофоны, а не товары от корейских конкурентов!
28.07.26 14:44
0 1

Сломался - умер. Продал - умер. Не успел зарядить - умер.
Нет.
Продал - переселяешься в другое тело.
Не зарядил - в кому.

В Испании (и в особенности в Каталонии) владение смартфоном Pixel с установленной GrapheneOS - уже повод для особого внимания полиции, потому что Pixel c GrapheneOS действительно используют многие члены банд и наркоторговцы. 
Хммм... а ношение обуви, которую любят члены банд и наркоторговцы не является поводом для особого внимания?

А то как выясняется, желание вступить в исламскую группировку и потом проехаться по толпе грузовиком таковым поводом как раз НЕ является.

И теперь Министерство юстиции США пытается привлечь к ответственности Туника на основании федерального закона, согласно которому уничтожение имущества с целью предотвращения его изъятия квалифицируется как преступление.
Для этого необходимо как минимум предоставить опись уничтоженного имущества. Есть у них? 😉

А вы что думаете по этому поводу?  
Я думаю что если в стране большинство голосует за удолбанного клоуна-педофила, то ездить туда не стоит, лучше смотреть этот цирк на расстоянии.
28.07.26 12:41
6 16

за удолбанного клоуна-педофила
Свидетельств о педофилии Трампа ровно столько же, сколько свидетельств о педофилии Пафнутия Залипако. Возникает логичный вопрос: почему пражскому педофилу так не нравится американский педофил?

Свидетельств о педофилии Трампа ровно столько же, сколько свидетельств о педофилии Пафнутия Залипако.
У вас есть мои фотки с Эпштейном?! Класс. Показывайте, давно их ищу.

зы. И не могу не отметить что остальные два параметра, а именно "удолбанный" и "клоун", у вас не вызывает никаких возражений. Вы, случайно, с геями ещё истово не воюете?

У вас есть мои фотки с Эпштейном?!
А, так фотки с Эпштейном - это свидетельство педофилии? Это новое слово в юриспруденции, Пафнутий, ты покоряешь новые высоты!

А, так фотки с Эпштейном - это свидетельство педофилии?
Не, ужик, ты из этого так не вывернешься. Ты сказал, я цитирую:
ровно столько же
Понимаешь? РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ.
Да, фотка с сутенёром, продающим несовершеннолетних, это доказательство. Косвенное, но доказательство.

Так что давай, раз РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ, то у меня тоже должны быть фотки с Эпштейном. Давай фотки, я жду.

И не могу не отметить что остальные два параметра, а именно "удолбанный" и "клоун", у вас не вызывает никаких возражений.
Это твои фантазии, вызывают. Я вообще не склонен к истероидным бессмысленным оценкам в отличие от тебя.

Вы, случайно, с геями ещё истово не воюете?
Нет, не воюю.

Понимаешь? РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ.
Да, фотка с сутенёром, продающим несовершеннолетних, это доказательство. Косвенное, но доказательство.
Да ты шо?! Значит, все люди когда-либо попавшие на фото с Эпштейном - педофилы? Пафнутий, даже для тебя это слишком тупо. Отсюда вытекает и ответ про ровно столько же.

Косвенное, но доказательство.
Значит, все люди когда-либо попавшие на фото с Эпштейном - педофилы?
А ты не пробовал прежде чем нажимать кнопочку "ответить" посмотреть в толковом словаре значение слов которыми ты пользуешься?

зы
Это твои фантазии, вызывают.
Крыс, тебя опять палят запятые. Мож тебе к репетитору сходить?

Свидетельств о педофилии Трампа ровно столько же, сколько свидетельств о педофилии Пафнутия Залипако
оба-на, несколько тысяч упоминаний в файлax эпштейна? Вот это поворот.
28.07.26 13:11
3 11

Крыс, тебя опять палят запятые. Мож тебе к репетитору сходить?
Меня ничто не палит. Ну, разве что, твоя собственная безграмотность. Учи ситнаксис, Пафнутя.

оба-на, несколько тысяч упоминаний в файлax эпштейна? Вот это поворот.
Упоминания в студию. Тогда и поглядим.
28.07.26 13:17
5 1

оба-на, несколько тысяч упоминаний в файлax эпштейна? Вот это поворот.
Ну. Такая прорва доказательств на меня, а Крыс зажал всего одну фоточку.

Упоминания в студию. Тогда и поглядим.
Авыдокажитиии, вывсёврётииии (с)

Крыс, тебя опять палят запятые
Учи ситнаксис
"№;%%, ну серьёзно. Купи себе словарь, а?

Авыдокажитиии, вывсёврётииии (с)
Слился. Ожидаемо.

У вас есть мои фотки с Эпштейном?! Класс. Показывайте, давно их ищу.
Слился. Ожидаемо.

"№;%%, ну серьёзно. Купи себе словарь, а?
Мне он не нужен. А ты хотя бы погугли, тогда не будешь с таким апломбом свою неграмотность выпячивать, неуч.

Мне он не нужен.
А, пробовал уже, но не осилил? Правила постановки знаков препинания это пунктуация.
Вот, ты стал в два раза умнее. Не благодари.

А, пробовал уже, но не осилил? Правила постановки знаков препинания это пунктуация. Вот, ты стал в два раза умнее. Не благодари.
За что благодарить-то? Специально для альтернативно одаренных:

В русском языке (лингвистика)
Синтаксис изучает, как мы строим фразы и передаем мысли.

Словосочетания: как слова зависят друг от друга (например, вкусный яблочный пирог).
Предложения: как главные и второстепенные члены (подлежащее, сказуемое) создают законченную мысль.
Знаки препинания: как запятые и точки помогают понять смысл текста.

Крыс, вот смотри.
Предположим, у тебя есть канистра для бензина. Но она тебе бесполезна, потому что нет бензина. Значит тебе нет смысла читать про канистру. Изучай велосипед.

С тем, что "передаёт мысли" у тебя та же история.
Так что в твоём случае - просто пунктуация. Чтоб правильно делать паузы в потоке.

Ну, разве что, твоя собственная безграмотность.
А мне нравится, как макроцефалус всегда вибрирует на трампампама)
Запятые рассыпает, как горох😁
Если частица «ну» тесно связана с оборотом «разве что» и произносится без паузы (например: «Ну разве что он поможет»). Сам союзный оборот «разве что» внутри предложения тоже не выделяется запятыми. [1]
28.07.26 14:11
0 5

Забавно. Знаешь, почему он замолк?
У него настолько подгорело что он побежал переключать аккаунты и тупо по истории ставит минуса на все посты. Сейчас пошёл уже четвёртый аккаунт. 😄

опись уничтоженного имущества
Данные являются имуществом? Без подколок, просто интересно.

Данные являются имуществом? Без подколок, просто интересно.
Я думаю да, но юридически - вряд ли. Я думаю так потому, что для, например, кражи данных сделана отдельная статья.

Забавно. Знаешь, почему он замолк?У него настолько подгорело что он побежал переключать аккаунты и тупо по истории ставит минуса на все посты. Сейчас пошёл уже четвёртый аккаунт. 😄
Жаль, что я не психиатр. Мог бы на Пафнутии уже докторскую защитить.))

А мне нравится, как макроцефалус всегда вибрирует на трампампама)Запятые рассыпает, как горох😁Если частица «ну» тесно связана с оборотом «разве что» и произносится без паузы (например: «Ну разве что он поможет»). Сам союзный оборот «разве что» внутри предложения тоже не выделяется запятыми. [1]
А что, микроцефалус знает, как я произнес бы эту фразу вслух, с паузой, или без? Ему кажется, что он мысли читает? Тогда ему стоит проконсултироваться со специалистом.
28.07.26 15:56
0 0

Жаль, что я не психиатр. Мог бы на Пафнутии уже докторскую защитить.))
Что, устал? У тебя же ещё клоны есть. Или ты забыл логины? Могу напомнить.

А что, микроцефалус знает, как я произнес бы эту фразу вслух, с паузой, или без?
Не можешь без пауз три слова произнести, прям как твой кумир?

Или ты забыл логины? Могу напомнить.
Сделай милость, тов. звездобол.))

Сделай милость, тов. звездобол.))
Ну например klc_reborn, Happy_User - ими ещё не везде поставил. Зато к "томсону" претензий нет. Бдит круглосуточно 😄
И не хами. А то опять придётся на время стать гейником или вообще Тамарой.

Вам шашечки или ехать?

Это вечная дилемма - что важнее, права конкретной личности или общая безопасность? Конечно, если надрачивать на общую безопасность, то запросто можно скатиться в путинизм.
Однако все это замечательно до масштабного теракта...

Слышали, на днях в Германии исламист наехал на прайд, и есть жертвы? Потом его застрелили копы, когда он на них с ножом напрыгнул.

Оказывается, чувачок давно был на карандаше как радикальный исламист. Он даже ездил в Ливан, где пытался вступить в ИГ. По возвращении его задержали, дали в итоге условку и обязали пройти программу дерадикализации. Вот он и дерадикализировался. Один человек убит, более 20 ранены, из них полдюжины тяжело.

А представим ситуацию. Возвращается чувачок из Ливана, и ему сразу за попытку вступить в опаснейшее террористическое сообщество дают 10 лет. И после отбытия лишают гражданства и высылают на историческую родину. Негуманно, нецивилизованно, недемократически? Да. Но вам шашечки или ехать?

Или общество, нацеленное на общую безопасность. Или хаос, за которым или рпзвал, или настоящий тоталитаризм.
28.07.26 12:27
8 8

что важнее, права конкретной личности или общая безопасность?
"Кто отказывается от свободы ради безопасности, не заслуживает ни того, ни другого." (Бенджамин Франклин). В наше время эта фраза актуальна как никогда.
28.07.26 12:32
0 11

дают 10 лет.
💯
28.07.26 12:33
0 1

Возвращается чувачок из Ливана
Одно этого факта достаточно, чтобы посадить на пожизненное.
28.07.26 12:35
1 3

Да ты, брат, оказывается фашист, трампист и путинист. Права человека, особенно угнетенного белым капиталистическим обществом, превыше всего! И если за них помрет энное количество этих белых угнетателей, то так тому и быть!
28.07.26 12:39
15 0

Он даже ездил в Ливан, где пытался вступить в ИГ. По возвращении его задержали, дали в итоге условку и обязали пройти программу дерадикализации.
Там ещё хуже было: он не сам вернулся, а его потребовали экстрадировать. То есть, сами к себе привезли, и тут же выпустили на свободу.
28.07.26 12:51
0 3

Или общество, нацеленное на общую безопасность. Или хаос, за которым или рпзвал, или настоящий тоталитаризм.
Ложная дихотомия.
Любая мера безопасности имеет цену. Любая не совсем идиотская мера безопасности имеет положительный эффект. Эти вещи можно сравнить.

Или, точнее, их можно было бы сравнить, если бы не две вещи: священные ценности (для которых любой количественный анализ считается априори неприемлемым - увы, не без причин) и чудовищно усиливаемая медиа разница между "0 происшествий" и "не 0 происшествий".
28.07.26 12:52
0 2

Одно этого факта достаточно, чтобы посадить на пожизненное.
Ну, это уже перебор. Может, он хотел просто могилы предков посетить (у него мать из Ливана). Но тут совершенно точно было известно, куда и зачем он ездил. Он и не скрывал, писал в соцсетях, что мечтает стать бойцом ИГ. Убивать и умереть во славу Аллаха. Вот за это, да, десяточка должна прилетать автоматом.
28.07.26 12:52
0 2

Ну, это уже перебор. Может, он хотел просто могилы предков посетить (у него мать из Ливана).
28.07.26 12:55
0 0

у него мать из Ливана
Превентивно сажать на пожизненное сразу после рождения. Общественной безопасности много не бывает!
28.07.26 12:56
0 2

Превентивно сажать на пожизненное сразу после рождения. Общественной безопасности много не бывает!
И когда в ливане взрывались пейджеры, особо не заботились о том, кто вокруг террористов на рынке стоял.
28.07.26 13:13
0 1

Может, он хотел просто могилы предков посетить (у него мать из Ливана).
28.07.26 13:23
0 2

не заслуживает
вроде или "не получает" или теряет и то и другое.
28.07.26 13:57
0 0

Теперь точная цитата:
«Те, кто готов пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности».
28.07.26 14:22
0 4

Оказывается, чувачок давно был на карандаше как радикальный исламист. Он даже ездил в Ливан, где пытался вступить в ИГ. По возвращении его задержали, дали в итоге условку и обязали пройти программу дерадикализации. Вот он и дерадикализировался. Один человек убит, более 20 ранены, из них полдюжины тяжело.
Это вечная дилемма - что важнее, права конкретной личности или общая безопасность?
Отсюда следует, что спецслужбы это знали и имели доказательства, но решили не арестовывать...

Я немножко не понимаю, как дать им права рыться в моих вещах помогло бы пофиксить проблему...
Да и давать больше полномочий органам продемострировавшим некомпетентность, тоже такое....
28.07.26 14:24
0 3

Права человека, особенно угнетенного белым капиталистическим обществом, превыше всего!
Ну вот к нему высшую степень защиты и применили.
28.07.26 14:54
0 0

Дякую. Я по памяти писал и эту цитату столько раз перевирали, а первоисточник никогда и не видел.
28.07.26 15:24
0 0

В наше время эта фраза актуальна как никогда
В наше время эта фраза звучит ещё глупее, чем во время произнесения.
Свобода чего? Срать под дверью?
Безопасность кого? Конкретного человека, включая бандитов, убийц, террористов?
И почему или/или? Что мне выбрать в концлагере - безопасность или свободу? Ой! Что-то с выбором не то.
28.07.26 15:50
1 0

И когда в ливане взрывались пейджеры, особо не заботились о том, кто вокруг террористов на рынке стоял.
Ну, твои идейные собратья уже официально объявили Биби таким же преступником как Синвар и прочая хамасня, так что, чо уж теперь про такую мелочь как пейджеры вспоминать.
28.07.26 16:04
0 0

Ну вот к нему высшую степень защиты и применили.
Да, только, к сожалению, уже после того...
28.07.26 16:14
0 0

Дякую. Я по памяти писал и эту цитату столько раз перевирали, а первоисточник никогда и не видел.
Да без разницы. Смысл не меняется, а даже усиливается. Потому что свободы личности — насущные.
28.07.26 16:28
0 0

Человеку не предъявили никаких обвинений, у них не было ордера на обыск, ему отказались вызвать адвоката, от него требовали разблокировать смартфон под угрозой его конфискации - тут вроде как никакой Конституцией и никакими конституционными правами и не пахнет. 

А вы что думаете по этому поводу?  
Я думаю, что этот абзац написан про российскую границу, для которой уже даже появились услуги, по подготовке телефона к пересечению границу. Но почему-то нет услуг или даже движения по восстановлению конституционных прав пересекающих эту границу, а так же по прекращению правового беспредела российских силовиков. Ну кроме ВСУ, которые единственные реально борятся за права россиян.
28.07.26 12:22
3 4

Оно трудно купить второй чистый телефон для поездок и с ним мотаться
28.07.26 12:22
0 0

для поездок и с ним мотаться
28.07.26 16:48
0 0

>>>И теперь Министерство юстиции США

Также известная, как личная адвокатская контора президента. Сноуден был прав. Жаль, что убежать он смог только в Мордор, вот ирония.
28.07.26 12:11
1 5

Сноуден был прав. Жаль, что убежать он смог только в Мордор, вот ирония.
Каждый левак имеет шанс попасть в свой левацкий рай. Где-то в Швеции он бы тосковал и зачах, а тут нашел свое место. Жаль из Китая выгнали.
28.07.26 14:37
1 0

Хитрозадые (как они думали) агенты решили обойти законные процедуры по получению доказательств, воспользовавшись дыркой в законодательстве (разрешение осмотра гаджетов без оснований при пересечении границы). Туник их переиграл, что вызвало баттхёрт у органов. Я на стороне Туника в данном случае
28.07.26 12:08
1 15

По моему, практически во всех нормальных правовых системах разрешено не свидетельствовать против себя. Как интересно это соотносится с данным случаем?
28.07.26 12:05
1 4

"Если попросил адвоката, значит, виноват".

Цель минюста не посадить, а покошмарить. Есс-сно, суд через годик-два прикажет отменить, но осадочек у человека и всех вокруг после года-два кошмара останется. А если нет денег на адвоката, то проведет эти год-два в тюрьме. См обвинения Коми, Джеймс и пр. Лишний раз картинку с Венсом не перепостят в твите etc.
28.07.26 12:14
1 3

По моему, практически во всех нормальных правовых системах разрешено не свидетельствовать против себя. Как интересно это соотносится с данным случаем?
Во-первых, это признак не нормальности системы, а ее глупости. А во-вторых, то, что он сделал, не имеет ничего общего со свидетельствованием, а имеет с сокрытием материалов от компетентных органов.
28.07.26 12:54
15 0

сокрытием материалов от компетентных органов.
Что-то не особо компетентными они себя показали.
28.07.26 14:57
0 2

Что-то не особо компетентными они себя показали.
Ну, об этом пусть голова у их начальства болит...
28.07.26 16:16
0 0

Во-первых, это признак не нормальности системы, а ее глупости. А во-вторых, то, что он сделал, не имеет ничего общего со свидетельствованием, а имеет с сокрытием материалов от компетентных органов.
О как, глупости.

США: Знаменитая Пятая поправка к Конституции (Fifth Amendment). Отсюда пошло выражение «пользоваться Пятой поправкой» и часть «правила Миранды» («Вы имеете право хранить молчание...»).
Европа: Сформулировано в статье 6 Европейской конвенции по правам человека (право на справедливый суд). Хотя в тексте статьи это прямо не написано, Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) считает молчание признанным международным стандартом
Международное право: Зафиксировано в Международном пакте о гражданских и политических правах (статья 14)

Придуман этот принцип не просто так, а чтобы у органов не было соблазна выбивать показания. «Признание — царица доказательств» (прокурор Вышинский не даст соврать)
28.07.26 16:26
0 0

Человеку не предъявили никаких обвинений, у них не было ордера на обыск, ему отказались вызвать адвоката, от него требовали разблокировать смартфон под угрозой его конфискации - тут вроде как никакой Конституцией и никакими конституционными правами и не пахнет.
Ну дык, ясный пень: фашист Трамп превратил США в фашистскую страну и лишил всех граждан их гражданских прав. Лопата.
Ответ от ИИ: Да, сотрудники Таможенно-пограничной службы США (CBP) имеют полное законное право досматривать телефоны, ноутбуки и другие электронные устройства без ордера или предварительных подозрений при въезде в страну.

Права пограничников США

Поиск без ордера: Пограничная зона на въезде в США имеет особый юридический статус. Четвертая поправка Конституции США об обыске и изъятии здесь действует иначе, поэтому для базового досмотра гаджетов решение суда или ордер не требуются.
Копирование и углубленный анализ: Если у пограничников возникнут подозрения (например, в нарушении иммиграционных правил, наличии угрозы безопасности или запрещенных материалов), устройство могут подключить к специальному оборудованию для сканирования и копирования данных.

Что будет в случае отказа

Для неграждан США (туристов, студентов, обладателей виз): Отказ разблокировать телефон или предоставить доступ к устройству почти гарантированно приведет к аннулированию визы (или отказу во въезде) и немедленной депортации.
Для граждан США и держателей грин-карт: Въезд в страну вам не закроют, но устройство могут изъять на длительную экспертизу (она может занять от нескольких дней до нескольких недель), а сам досмотр будет более жестким.
28.07.26 11:53
23 5

Ответ от ИИ:
Спроси у него заодно о причинах изменения климата. Лопата.
28.07.26 12:12
1 8

Не понял, за что ставят минусы (кроме репутации). Приведен ответ от ИИ. Добавлена подводка
Ну дык, ясный пень: фашист Трамп превратил США в фашистскую страну и лишил всех граждан их гражданских прав. Лопата.
Видимо за нее.
При этом каждый, кто летает на самолете за границу привык, что его и багаж досматривают, заставляют выкладывать все металлической, снимать пояс и т.д. без всякого ордера, проверяют документы, могут уточнить детали поездки и прочее. Это давно рутина.
В США людей не пускали за карикатуры на Диджея Вэнса в смартфоне и т.д. При том, что проверка это нормально во всем мире, а поиск карикатур это особенность авторитарных или тоталитарных режимов, как правых, так и левых.
28.07.26 12:17
1 8

В США людей не пускали за карикатуры на Диджея Вэнса в смартфоне и т.д
Обычная ситуация, до-до. При Обаме особенно такое было, и даже при Буше-мл.

>>>Не понял, за что ставят минусы

за то же, что и тебе -- за ИИ.
28.07.26 12:29
5 3

При Обаме особенно такое было, и даже при Буше-мл.
Так и я об этом. Досмотр нормально, поиск карикатур - нет.
Сложнее с разблокировкой смартфона и ноута. Если в стране есть такое право и я лечу в эту страну, зная про это право, то я неявно с ним согласен. Но можно не лететь в РФ или США. Многие мои знакомые так и делают.
28.07.26 12:40
0 1

Не понял, за что ставят минусы.
Да чо уж тут непонятного? Сказать нечего, а священная пролетарская ненависть в сердце горит неугасимым пламенем. )))
28.07.26 12:42
5 3

за то же, что и тебе -- за ИИ.
А, так ставят люди, уверенные, что они знают все правила и права пограничников в США лучше ИИ? ИИ нередко выдает чушь, но не в чисто справочном запросе. Или у него полагается спрашивать только причину глобального потепления?
28.07.26 12:43
1 4

Но можно не лететь в РФ или США.
Или лететь с чистым телефоном, если нужно в командировку (я про США, не про РФ, конечно).
28.07.26 12:57
0 0

При этом каждый, кто летает на самолете за границу привык, что его и багаж досматривают, заставляют выкладывать все металлической, снимать пояс и т.д. без всякого ордера, проверяют документы, могут уточнить детали поездки и прочее. Это давно рутина.
Но ни разу у меня не требовали разблокировать телефон или комп.
При том, что проверка это нормально во всем мире
Нет, это враньё. Проверка содержимого личных телефонов, да ещё потому что"просто вот захотел" - НЕ нормально во всём мире. Только в абсолютно ублюдских режимах вроде педерации или китая.

Не понял, за что ставят минусы (кроме репутации).
Масса участников этой тусовки давно руководствуется не здравым смыслом по каждому конкретному эпизоду, а партийным чутьём.
28.07.26 13:59
3 2

А, так ставят люди, уверенные, что они знают все правила и права пограничников в США лучше ИИ?
Не в этом дело. ИИ — богомерзкое исчадие, и правоверный гражданин, исповедующий гуманистически-либеральные принципы, должен его клеймить и выжигать.
28.07.26 14:04
2 1

Или лететь с чистым телефоном
"На свободу (в смысле, в оплот свобод) с чистой совестью!"
28.07.26 14:05
0 1

Или лететь с чистым телефоном, если нужно в командировку (я про США, не про РФ, конечно).
Если цель не попасться, то да. А если цель не дать посторонним увидеть информацию из твоего смартфона, то это не поможет.
И это две сильно разные задачи.
Значит, если очень надо лететь в США, надо лететь с чистым телефоном и не бить себя в грудь, что враги пограничники заглянут туда только через мой труп. Разблокировать при требовании.
28.07.26 14:32
0 0

Но ни разу у меня не требовали разблокировать телефон или комп.
Прикинь, и у меня тоже. Может потому, что я не летал в РФ в этом столетии?

это нормально во всем мире
Может потому, что я не летал в РФ в этом столетии?
То ли у тебя границы нормального мира совпадают с границами педерации, то ли ты забыл что писал три поста назад.

Может потому, что я не летал в РФ в этом столетии?
Я летал - в 2013 году в Москву на недельку.
По прилету пошел куда-то на выход, все пошли по одной дорожке, собираясь в длинную очередь, а я смотрю: справа еще дорожка имеется. Пошел по ней, прошел через какую-то дверь - и вышел во "внутрироссийскую" половину аэропорта...

Потом всю неделю малость очковал, но проблем не было ни на вылете из Москвы, ни по прилету в Германию.
28.07.26 15:06
0 0

То ли у тебя границы нормального мира совпадают с границами педерации, то ли ты забыл что писал три поста назад.
Может стоит все-таки прочитать мой коммент, кусочек которого ты постишь и пытаешься натянуть на совсем другое?
При этом каждый, кто летает на самолете за границу привык, что его и багаж досматривают, заставляют выкладывать все металлической, снимать пояс и т.д. без всякого ордера, проверяют документы, могут уточнить детали поездки и прочее. Это давно рутина.
В США людей не пускали за карикатуры на Диджея Вэнса в смартфоне и т.д. При том, что проверка это нормально во всем мире, а поиск карикатур это особенность авторитарных или тоталитарных режимов, как правых, так и левых.
Скажи, прочитав про проверку, ты про что подумал? Про "его и багаж досматривают, заставляют выкладывать все металлической, снимать пояс и т.д. без всякого ордера, проверяют документы, могут уточнить детали поездки и прочее" или про "поиск карикатур"? Не было сомнений?

А почему ты рассматриваешь свой пост в отрыве от того, на который ты отвечал? Перечитай на этот раз его так, как он был написан - то есть как ОТВЕТ. Может тогда сомнения появятся у тебя?

Там же всё ещё замечательнее: они попирали его гражданиские права, мотивируя тем, что аэропорт - еще не территория страны, в которой они действуют.
При этом, за уничтожение ему опять-таки вменяют внутренний закон, который тоже не имеет в аэропорту никакой силы, если согласиться с их позицией касательно гражданских прав.

Ну и вишенка: он не вводил в телефон код, они сами ввели код, который он им устно сообщил.
28.07.26 11:48
2 9

они сами ввели код, который он им устно сообщил.
Именно. А код он перепутал без всякого умысла. Переволновался из-за усиленного внимания. Или они неправильно поняли.
28.07.26 12:39
0 1

Давайте лучше начнём с того, что доказательств о наличии на этом телефоне чего-то, чего там не стало после ввода того пароля - нет в принципе.

Человеку не предъявили никаких обвинений, у них не было ордера на обыск, ему отказались вызвать адвоката, от него требовали разблокировать смартфон под угрозой его конфискации - тут вроде как никакой Конституцией и никакими конституционными правами и не пахнет.
У Кармоди такое написано t.me :
Пограничная служба уже давно заявляет, что пока гражданин не пересёк границу, он юридически не находится на территории США и поэтому его права не защищены Конституцией.
Почти "своих не бросаем, а если бросили - то не свои".
28.07.26 11:48
0 13

он юридически не находится на территории США и поэтому его права не защищены Конституцией.
Тогда и сотрудники не на территории США, и прав никаких, кроме общих, не должны иметь.
28.07.26 11:57
0 13

Всё будет зависеть от того, попадают ли цифровые данные, хранящиеся в памяти смартфона, под определение "имущества" по мнению американского суда. На мой взгляд, данный случай не подпадает под уничтожение имущества прежде всего потому, что эти данные интересовали федералов не в качестве имущества (чего-то, что обладает признаваемой в обществе экономической стоимостью и что можно, допустим, передать по наследству – как, например, паролей к архивам с ценными данными или крипотвалюту), а в совершенно ином качестве – в качестве улик, доказательств.
28.07.26 11:47
0 0

крипотвалюту
Криповалюта. Интересная концепция!
28.07.26 12:57
0 0

Ну запрещают же в лыжных шапках ходить.
28.07.26 11:46
0 1

Я думаю, что пост изобилует юридической неосведомленностью.
В международном аэропорту Атланты Туника задержали, начали допрашивать, не предъявив ему ордер, не зачитав его права и отказавшись вызвать его адвоката.
Права обязаны зачитать при аресте, а не при задержании. Аналогично про адвоката и ордер.
Человеку не предъявили никаких обвинений, у них не было ордера на обыск, ему отказались вызвать адвоката, от него требовали разблокировать смартфон под угрозой его конфискации - тут вроде как никакой Конституцией и никакими конституционными правами и не пахнет. 
Ордера на обыск не было, что не мешает проводить личный досмотр при задержании. Наличие оружия и запрещенных предметов и т.д. Смартфон к таковым не относится и требовать его разблокировки в общем случае нельзя. Есть ли особые правила для пограничного контроля в США? Не знаю.
И теперь Министерство юстиции США пытается привлечь к ответственности Туника на основании федерального закона, согласно которому уничтожение имущества с целью предотвращения его изъятия квалифицируется как преступление.
Естественно это не пройдт при минимальной квалификации адвоката, который потребует представить суду список уничтоженного имущества.
28.07.26 11:45
0 6

Есть ли особые правила для пограничного контроля в США?
Задал этот вопрос железному другу, пусть американцы поправят:

"Да, для пограничного контроля в США существуют особые правила, касающиеся личных телефонов и других электронных устройств. Эти правила закреплены в директиве CBP Directive No. 3340-049B, которая вступила в силу в январе 2026 года. Главное, что нужно знать: у сотрудников таможенной и пограничной службы есть широкие полномочия для досмотра ваших устройств, и эти правила значительно отличаются от тех, что действуют внутри страны."
28.07.26 11:49
0 0

Права обязаны зачитать при аресте, а не при задержании.
Этот текст изобилует юридической неосведомленностью

Ордера на обыск не было, что не мешает проводить личный досмотр при задержании.
Этот текст также изобилует юридической неосведомленностью

Естественно это не пройдт при минимальной квалификации адвоката, который потребует представить суду список кничтоженного имущества.
(Злорадно) и этот текст также изобилует юридической неосведомленностью
28.07.26 11:51
3 4

Эти правила закреплены в директиве CBP Directive No. 3340-049B, которая вступила в силу в январе 2026 года.
Ох уж эта Служба Внешней Разведки РФ, везде пролезет!
28.07.26 11:55
0 5

А вы что думаете по этому поводу? 
Попробовал бы он въехать на мотоцикле...
28.07.26 11:45
0 5

уже повод для особого внимания полиции, потому что Pixel c GrapheneOS действительно используют многие члены банд и наркоторговцы. 
А половой член используют насильники и педофилы.
28.07.26 11:44
0 23

Классика.

Судят мужика за самогоноварение. Он говорит - "Да не варил я самогон!!!!"
Судья возражает - "Как это так "не варил" когда при обыске у вас
обнаружен самогонный аппарат!" Мужик орет - "Ну и что? Самогон-то
я не варил" -"Нет, варил, раз аппарат имеете!" Мужик махнул рукой
и говрит - " ну, тогда уж и за изнасилование судите." Все в шоке. -
"А вы что, кого-то изнасиловали?" - "Нет, но аппарат имеется" ©
28.07.26 13:57
0 7

"Объяснительная.
...
Забегаю с вёдрами в сарай - а там два мента самогон гонят."
28.07.26 14:09
0 4

А вы что думаете по этому поводу?
Думаю, что добропорядочному гражданину нет смысла уничтожать все данные в телефоне.
28.07.26 11:36
23 5

добропорядочному гражданину нет смысла уничтожать все данные в телефоне.
Это когда он живет в обществе, где правят добро и порядочность.
28.07.26 11:42
2 15

Думаю, что добропорядочному гражданину нет смысла уничтожать все данные в телефоне.
Что в моем телефоне, дело только моё и ничье больше...
28.07.26 11:43
1 13

Думаю, что добропорядочному гражданину нет смысла уничтожать все данные в телефоне.
Скажем, хочет стереть данные бывшей и не может выбрать их лично из списка из-за нахлынувших чувств. Или решил спьяну начать новую жизнь. И т.д. Глупо, но не запрещено.
28.07.26 11:51
1 1

Думаю, что добропорядочному гражданину нет смысла уничтожать все данные в телефоне.
добропорядочному гражданину, донатившему Навальному 10 лет назад.
28.07.26 12:13
0 11

Думаю, что добропорядочному гражданину нет смысла уничтожать все данные в телефоне.
Глупость, которая только помогает существованию фашистких диктатур. Пересеките границу РФ, совершив ранее добрый поступок, в виде пожертвования в один из благотворительных украинских фондов, имея информацию об этом в своем телефоне. Ну или хотя бы активную историю звонков и переписок с друзьями в Украине, в которых помогал им, поддерживал, и осуждал террористические обстрелы жилых домов, детских садов, парков, остановок с людьми и так далее.
28.07.26 12:17
0 8

Я думал, этот пост про пересечение границы США, ошибался.
28.07.26 12:28
5 2

добропорядочному гражданину, донатившему Навальному 10 лет назад.
В Мордоре делать нечего.
Разве что в рядах ЛСР.
Но те с пограничниками рф общаются немного иначе.
28.07.26 12:29
0 5

Конечно. Гражданам США в США походу тоже делать нечего.
28.07.26 12:30
0 8

Я думал, этот пост про пересечение границы США, ошибался.
Лягушку всегда медленно варят.
28.07.26 12:33
0 4

Думаю, что добропорядочному гражданину нет смысла уничтожать все данные в телефоне.
А выходить на улицу ему имеет смысл?

Отвечает Иосиф Бродский

Отвечает Иосиф Бродский
Угу. На музыку Рене Гуд.

Думаю, что добропорядочному гражданину нет смысла уничтожать все данные в телефоне.
Пролистайте свой Телеграм, Вайбер, фотки и прочее. Ой, как не уверен, что там нет ничего, что не хотелось бы показывать посторонним.
28.07.26 13:38
1 2

Ой, как не уверен, что там нет ничего, что не хотелось бы показывать посторонним.
Первое, что не должен хотеть показывать посторонним вменямый человек - это то, что они, посторонние, могут лазить в его личное пространство под каким бы то ни было предлогом.

Если человек "не против, честным нечего скрывать", то это повреждённая личность, таких надо по возможности лечить.

Думаю, что добропорядочному гражданину нет смысла уничтожать все данные в телефоне.
"Честному человеку нечего скрывать!"
Хм, где-то я это уже слышал.
28.07.26 13:46
0 1

Что в моем телефоне, дело только моё и ничье больше...
Даже если там детская порнография?
28.07.26 13:55
4 1

Даже если там детская порнография?
А на каком основании кто-то считает, что она там есть? Ловите тех, кто снимает и распостраняет детскую порнографию. Если есть основания полагать, , что я один из съемщиков или распостранителей, собирайте доказательства, получайте ордер.
А если она там просто может быть, потому что может, то в какой стороне лес, вы я думаю в курсе.
28.07.26 14:03
0 2

получайте ордер
Так из-за этого весь сыр бор: на границе им ордер не нужен.
28.07.26 14:05
0 1

Так из-за этого весь сыр бор: на границе им ордер не нужен.
Что тоже бред. Посмотрим, во что это выльется.
И это никак не отменяет маразм про "а что вам скрывать" и "а что если там..."
28.07.26 14:14
0 1

Ну тут логика есть. Если ты внутри страны ловишь негодяя - вопросов нет, взял ордер, поймал, телефон отобрал.

А если негодяй не в стране. Как ты на него возьмешь ордер? Он может взять билет и через пару часов прилететь. Чисто технически ты не успеешь взять ордер, даже если этот конкретный негодяй давно у тебя в разработке.

В общем некая логика в особых правилах на границе есть.

Другое дело, что пока это выглядит сомнительно, потому что не описывается четкими правилами и порядками и отдано на усмотрение погранцов.
28.07.26 14:20
0 0

Что в моем телефоне, дело только моё и ничье больше...
Даже если там детская порнография?
Даже если там свидетельство того, что я грохнул Кеннеди, а перед этим заложил мину под отвал в Аберфане.
Это всё равно МОЁ. ЛИЧНОЕ. Чтоб оно перестало таковым быть и перешло в какой угодно другой статус, специальные люди, которым общество это поручило делать, должны совершить некоторое количество процедур, в процессе которых они должны указать ЧТО ИМЕННО их интересует, ДОКАЗАТЬ что они имеют основания подозревать наличие этого "чего-то" у меня и только в результате этих действий у них появится право СНАЧАЛА ПРОСТО ПОСМОТРЕТЬ в моё личное чего-то чтоб это там найти.

В данном случае нет не только этой процедуры, в данном случае нет того, что им искать. Вот просто - НЕТУ. И никогда не было (с)

А если негодяй не в стране. Как ты на него возьмешь ордер? Он может взять билет и через пару часов прилететь. Чисто технически ты не успеешь взять ордер, даже если этот конкретный негодяй давно у тебя в разработке.
А как вы думаете вылавливают контрабанду, ммм?

К тому же у вас небольшая... "дыра" в модели. Если "негодяй" не гражданин вашей страны, то это, простыми словами "не ваше дело". Вашим оно станет ПОСЛЕ пересечения им границы где как раз все требования к ордерам и процедурам действуют.
Если же он негодяй вашей страны, то узнать когда он к вам возвращается для вас не проблема в принципе. Вы вообще можете ничего не ждать а сразу запрашивать экстрадицию.

А если негодяй не в стране. Как ты на него возьмешь ордер?
Я не вижу здесь проблемы.
Тем более не вижу, почему это должно быть моей проблемой.
И этого не достаточно, чтобы какой-то хрен мог залезть в мой смартфон, потому что "порядочному человеку нечего скрывать" или "а что если там детская порнография".
28.07.26 14:31
0 0

А как вы думаете вылавливают контрабанду, ммм?
Так если вы при копах достанете из кармана наркоту и спустите при них ее в унитаз (или сожжете) - это как раз и есть уничтожение улик. Собственно удаление инфы с телефона хотят к этому приравнять.

Особенно пикантно будет, если инфу удастся восстановить и там таки что-то было.

Я не вижу здесь проблемы.
Проблема только в одном: можно или нельзя копам лезть в телефон. В чемодан можно, а в телефон? Написали бы черным по белому, чтоб не было вопросов. А не так, что: здесь лезем, здесь не лезем, здесь рыбу заворачивали.
28.07.26 14:34
0 0

Так если вы при копах достанете из кармана наркоту и спустите при них ее в унитаз (или сожжете) - это как раз и есть уничтожение улик.
Но не сразу. Сачала придётся за ними нырнуть, выловить, отнести на экспертизу, и доказать не только что это наркота, но и то, что на этом пакетике есть мои отпечатки пальцев.

Особенно пикантно будет, если инфу удастся восстановить и там таки что-то было.
Пикантно будет если они будут производить какие-то манипуляции с этим телефоном без ордера. Потому что основания для получения ордера всё ещё отсутствуют.

Сачала придётся за ними нырнуть, выловить, отнести на экспертизу, и доказать не только что это наркота, но и то, что на этом пакетике есть мои отпечатки пальцев.
Нет. ИИ с вами не согласен.

In the United States legal system, the destruction or alteration of evidence by a suspect is treated as a separate, serious crime typically prosecuted as tampering with evidence, obstruction of justice, or spoliation. Key aspects include:

Criminal Charges: Federal law (18 U.S. Code § 1519) and state laws make destroying records, digital files, or physical objects to impede an investigation punishable by heavy fines and up to 20 years in prison.

Exigent Circumstances: If police officers have a reasonable belief that a suspect is actively destroying evidence inside a home, the Fourth Amendment allows them to make a warrantless emergency entry.

Adverse Inference: When a party or suspect intentionally destroys proof, courts allow a "spoliation inference," meaning a judge or jury can legally assume the missing evidence would have proven the suspect's guilt.

Вкратце: уничтожение наркотиков перед копами может быть приравнено к хранению наркотиков, помехе правосудию и т.д.

Я пытаюсь отвечать сугубо на "а если там детское порно" и "а что тебе скрывать".
Ни то, ни другое не должно быть основанием для проверки телефона. Всё.
28.07.26 14:44
0 1

Ни то, ни другое не должно быть основанием для проверки телефона. Всё.
Основание тут другое: пересечение границы. Пока вроде просто на улице копы в телефон не лезут. Сабж же именно в пограничном контроле, а не в частной жизни.
28.07.26 14:46
0 0

ИИ с вами не согласен.
Нет никакого ИИ. Есть ЛЛМ, задача которого - получить максимальный скоринг в выдаче. Его ответ зависит от вопроса.
Например вот тут
When a party or suspect intentionally destroys proof, courts allow a "spoliation inference," meaning a judge or jury can legally assume the missing evidence would have proven the suspect's guilt.
железка "забыла" указать вам (потому что иначе это снизило бы ценность ответа), что это работает только в одном случае - когда подозреваемый имеет ЗАКОННЫЕ (или наложенные судом) ОБЯЗАТЕЛЬСТВА сохранять улики/данные/etc.

Далее, вы неправильно... "интерпретируете" английский язык. Например:
Criminal Charges: Federal law (18 U.S. Code § 1519) and state laws make destroying records, digital files, or physical objects to impede an investigation punishable by heavy fines and up to 20 years in prison.
Где расследование-то? Открыто? Нет. Тогда каким боком это имеет вообще отношение к обсуждаемому?

Вкратце: уничтожение наркотиков перед копами может быть приравнено к хранению наркотиков, помехе правосудию и т.д.
"Вкратце" - это были не наркотики. Можете теперь опровергать. Только сначала доказать, что "пакетики" вообще были. При этом по карманам моим лазить вы до сих пор не можете. Удачи 😄

Ой, как не уверен, что там нет ничего
Извините, нет, товарищ майор. Только музыка на карте памяти. (
28.07.26 14:53
0 0

Только музыка на карте памяти.
Прекрасно. Тогда продиктуйте, пожалуйста, данные своей кредитки.

Сабж же именно в пограничном контроле, а не в частной жизни.
Я что-то не вижу никаких намёков в треде:
Humanoid: Думаю, что добропорядочному гражданину нет смысла уничтожать все данные в телефоне.
Нимун: Что в моем телефоне, дело только моё и ничье больше...
Ivan-gorod: Даже если там детская порнография?
28.07.26 16:44
0 0

А вот в Германии запрещено использование радар-детекторов. Им считается даже включенная опция "показать камеры" в навигаторе. Тоже много копий поломано уже.
28.07.26 11:26
0 0

Ну запрещено, так это ещё пол-беды. До недавнего времени (до 2023) пассажир мог иметь его открытым на своём телефоне или детекторе, но передавать информацию водителю - ни-ни!
А теперь и пассажиру нельзя.
Ну можно ещё так-то по правилам ездить.

по правилам ездить
так в этом и смысл сообщения - хорошо бы знать, что есть такие правила, особенно когда за день пять границ проезжаешь. Мне, например, для катания на велике надо знать правила для великов трех стран (к счастью, почти одинаковые). А приехал в Любляну - там с дороги гоняют, ироды. Ну блин, я бы и ездил по правилам, но кто ж из программистов читает мануал?

Или вот про аварийную лампочку испанскую недавно обсуждали. Приезжаешь такой весь европейский единообразный, а тебе оппа! - нету лампы, турма сидеть.
Или дена позавчера въезжала в Беларусь...хотя нет, это область отрицательных чисел.

Кстати да, в Хорватию заехал - солнцезащитный козырёк сразу вверх, нельзя. В Италию заехал - приоритет въезда на кольцо сразу наоборот по сравнению с Германией или Австрией.. и так везде.

Я думал, что в Испании машин с иностранными номерами это не касается.

приоритет въезда на кольцо сразу наоборот по сравнению с Германией или Австрией
Да? Чорт, а я из деревни приезжаю и езжу как обычно. Правда, в общей энтропии кто ж заметит...

А вот в Германии запрещено использование радар-детекторов.
В Германии законы строгие. К счастью, соблюдать их необязательно.
28.07.26 11:54
1 1

дык везде необязательно. Я называю это "никому не запрещено нарушать".
28.07.26 11:59
0 0

В Италию заехал - приоритет въезда на кольцо сразу наоборот по сравнению с Германией или Австрией
?

ADAC пишет "In Italien gilt im Kreisverkehr ohne ausdrückliche Beschilderung grundsätzlich die gesetzliche Regel „rechts vor links“, wonach einfahrende Fahrzeuge Vorfahrt haben. Praktisch wird dies jedoch fast immer durch Schilder geändert, weshalb Sie auf die Schilder „Vorfahrt achten“ achten und sehr wachsam sein sollten"

хм.
28.07.26 12:22
1 0

ADAC пишет "In Italien gilt im Kreisverkehr ohne ausdrückliche Beschilderung grundsätzlich die gesetzliche Regel „rechts vor links“, wonach einfahrende Fahrzeuge Vorfahrt haben. Praktisch wird dies jedoch fast immer durch Schilder geändert, weshalb Sie auf die Schilder „Vorfahrt achten“ achten und sehr wachsam sein sollten"хм.
Так же, как и в Германии.
28.07.26 12:44
0 2

Так же, как и в Германии.
Именно.
28.07.26 12:47
0 1

Ну да, поэтому во всех странах с правосторонним движением и действующим правилом "помеха справа" - перед кольцевой развязкой стоит знак "Уступи дорогу". Если его нет - действует "помеха справа" для движущихся по кольцу, и они должны пропускать всех въезжающих на кольцо.
В странах с левосторонним движением, где кольцо крутится в другую сторону, "помеха справа" работает и на кольце, поэтому в Британии знаков "уступи дорогу" перед кольцевыми развязками нет (есть на самом кольце - в редких случаях, когда надо приоритизировать въезжающих на кольцо, как здесь, например).
28.07.26 12:49
0 0

In Italien gilt im Kreisverkehr ohne ausdrückliche Beschilderung grundsätzlich die gesetzliche Regel „rechts vor links“, wonach einfahrende Fahrzeuge Vorfahrt haben. Praktisch wird dies jedoch fast immer durch Schilder geändert, weshalb Sie auf die Schilder „Vorfahrt achten“ achten und sehr wachsam sein sollten
Как я поняла, правило уступить тем, кто справа, используется на исчезающе небольшом количестве маленьких кругов, перед которыми ставится знак кругового движения в красном треугольнике. А на большинстве кругов стоит синий круглый знак с круговым движением и знаки "уступите", и там уже привычный всем приоритет на кругах.
28.07.26 13:02
0 0

Kreisverkehr ohne ausdrückliche Beschilderung
- изредка на юге или в старинных деревушках, 99 % Rotatoria alla francese:
28.07.26 13:35
0 0

Нет, в Германии приоритет у того, кто уже едет по кольцу.
28.07.26 14:34
0 0

Только в том случае, если перед кольцом стоят соответствующие знаки (которые стоят примерно всегда). Если их нет, приоритет у помехи справа.
28.07.26 15:13
0 0

В странах с левосторонним движением, где кольцо крутится в другую сторону, "помеха справа" работает и на кольце, поэтому в Британии знаков "уступи дорогу"
В Британии разве тоже "помеха справа" ? Я думал, что у них там "помеха слева".
28.07.26 15:19
0 0

Highway code, Rule 185:
When reaching the roundabout you should
- give priority to traffic approaching from your right, unless directed otherwise by signs, road markings or traffic lights
- check whether road markings allow you to enter the roundabout without giving way. If so, proceed, but still look to the right before joining
Rule 189:
At double mini-roundabouts treat each roundabout separately and give way to traffic from the right.
28.07.26 15:36
0 0

Ну да, поэтому во всех странах с правосторонним движением и действующим правилом "помеха справа" - перед кольцевой развязкой стоит знак "Уступи дорогу". Если его нет - действует "помеха справа" для движущихся по кольцу, и они должны пропускать всех въезжающих на кольцо.
Не во всех странах. В Испании водитель, двигающийся по кольцу, всегда имеет преимущество перед въезжающими на круг, независимо от наличия знака. Без исключений.
28.07.26 16:00
0 0

По мне, так если есть федеральный закон, согласно которому уничтожение имущества с целью предотвращения его изъятия квалифицируется как преступление, то уничтожение имущества с целью предотвращения его изъятия должно квалифицироваться как преступление.

То, что имущество в данном случае бестелесное - по моему мнению не должно играть роли.
28.07.26 11:24
12 5

По мне, так если есть федеральный закон, согласно которому уничтожение имущества с целью предотвращения его изъятия квалифицируется как преступление, то уничтожение имущества с целью предотвращения его изъятия должно квалифицироваться как преступление.
По какому федеральному закону его задержали и требовали разблокировать смартфон, угрожая его изъять? Уж если говорить о федеральных законах.
28.07.26 11:25
0 9

вот об этом бы спросить исполнителей
интерес федералов к этому человеку объяснялся тем, его считали связанным с движением
был ли за этим интересом какой-то закон или в аэропортах свои порядки, отличающиеся от места к месту. Я не знаю, честно.
28.07.26 11:32
3 1

Там по некоторым сведениям Туник пароль не вводил, только сообщил его агентам. Будут агентов преследовать за «уничтожение имущества»?
28.07.26 11:32
1 12

По мне, так если есть федеральный закон, согласно которому уничтожение имущества с целью предотвращения его изъятия квалифицируется как преступление, то уничтожение имущества с целью предотвращения его изъятия должно квалифицироваться как преступление.
А действует ли федеральный закон за пределами страны?
28.07.26 11:51
0 0

То, что имущество в данном случае бестелесное - по моему мнению не должно играть роли.
ИМХО, понятие "имущество" законодательно должно быть отделено от понятия "информация" даже просто в силу существенных отличий их свойств.

телефон можно отнять - и он у первоначального владельца убудет, а к новому владельцу перейдёт.
А информацией можно завладеть, при этом и у старого обладателя она может остаться.
Кроме того, даже очистка данных из памяти телефона информацию не уничтожает, а всего лишь удаляет её копию с конкретного носителя.

Это я к чему - неужто закон не урегулировал такой очевидный момент?
И как федералы докажут, что там вообще содержалась хоть какая информация, кроме разметки носителя?
28.07.26 11:53
0 7

столько вопросов, да... Ничего, ща хором все разрулим.
28.07.26 11:55
1 1

По мне, так если есть федеральный закон, согласно которому уничтожение имущества с целью предотвращения его изъятия квалифицируется как преступление, то уничтожение имущества с целью предотвращения его изъятия должно квалифицироваться как преступление.
Федеральный закон, который противоречит конституции, либо его правоприменение противоречит конституции - ничтожны. Смотрите 4 и 14 поправку.
28.07.26 12:25
1 2

уничтожение имущества с целью предотвращения его изъятия должно квалифицироваться как преступление.
Перечислите, пожалуйста, ЧТО ИМЕННО уничтожено 😄

По какому федеральному закону его задержали и требовали разблокировать смартфон, угрожая его изъять? Уж если говорить о федеральных законах.
========= цитата сами знаете кого =====

Досмотр без ордера: На официальных пунктах пропуска (включая международные зоны аэропортов) Четвертая поправка к Конституции США, защищающая от необоснованных обысков, действует в ограниченном режиме. Офицеры CBP имеют законное право без судебного ордера досматривать багаж, автомобили, а также проверять содержимое смартфонов и ноутбуков.

www.congress.gov
28.07.26 12:55
0 2

Офицеры CBP имеют законное право без судебного ордера досматривать багаж, автомобили, а также проверять содержимое смартфонов и ноутбуков.
Ну и в чём проблема? Они проверили содержимое, там пусто.
Или есть какой-то НПА, который обязывает человека предоставлять им содержимое своего телефона от произвольной даты/времени в прошлом? 😉

неужто закон не урегулировал такой очевидный момент?
Вот весь текст: codes.findlaw.com

Никакого разделения там нет. Строго говоря, информация всегда кому-то принадлежит (даже если это публичная информация - тогда она принадлежит всем) и имеет какую-то цену, т.е. является имуществом. Посмотрим, что скажут юристы. Мне кажется, что они упор будут делать вообще не на этом, а на законности самого обыска и изъятия, но посмотрим, случай интересный.
28.07.26 15:44
0 0

уничтожение имущества с целью предотвращения его изъятия должно квалифицироваться как преступление.
Поэтому даже не пытайтесь выкинуть кошелек, если вас попросили его предъявить в темном подъезде несколько мрачных мужчин. Подъехавшая через двадцать минут полиция может квалифицировать это как преступление.

Вспоминается сериал "Ищейка", когда героиня навестила центр обработки данных какой-то порно службы.
"А что это за рубильник?"
28.07.26 16:04
0 0

Сразу вспомнился этот отрывок из Гения:
"вся информация стёрта"
28.07.26 11:22
0 16

используют многие члены банд и наркоторговцы
Мне всегда нравилась эта логика.
А ещё они используют одежду нейтральных оттенков, чтобы слиться с толпой. И солнечные очки, чтобы их опознать было сложнее. И анонимный режим в браузере используют.
28.07.26 11:20
0 13

Мне всегда нравилась эта логика. А ещё они используют одежду нейтральных оттенков, чтобы слиться с толпой. И солнечные очки, чтобы их опознать было сложнее. И анонимный режим в браузере используют.
Ну, собственно, примерно по такой логике ЕС известный закон Chat Control и протолкнул с третьей попытки в Европарламенте, вписав в итоге голоса отсутствующих депутатов как "за". Демократически разумеется. Ведь члены банд ещё и чатами пользуются! Так что никаких противоречий.
28.07.26 11:31
1 4

Думаю, что США благополучно скатываются в фашистскую (ну ладно, скажем помягче - полицейскую) диктатуру.
28.07.26 11:18
2 11

В Италии собираются ввести уголовную ответственность с 14 лет. Но они же дети!
28.07.26 16:06
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 22
Calella 152
exler.es 341
RIP 133
SNL 1
авто 524
видео 4852
вино 371
еда 558
ЕС 96
игры 124
ИИ 106
кино 1704
попы 212
СМИ 3021
софт 1008
США 308
ФБК 14
шоу 6