Адрес для входа в РФ: exler.world
Почему не предупредили о готовящемся вторжении
Владимир Зеленский в интервью отвечает на вопрос, почему власти не предупредили украинцев о готовящемся вторжении.
Если бы власти Украины, заранее зная о готовящемся российском вторжении, предупредили об этом население, то страна не смогла бы защититься из-за внутреннего хаоса и массовой эмиграции жителей. Об этом президент Украины Владимир Зеленский заявил в интервью The Washington Post.
По словам украинского лидера, с начала войны экономика страны теряет от 5 до 7 миллиардов долларов в месяц.
Вы не можете просто сказать мне: «Слушай, ты должен начать готовить людей сейчас и сказать им, что им нужно отложить деньги, им нужно запастись едой.» Если бы мы об этом сообщили (украинцам о готовящемся вторжении) — а этого хотели некоторые люди, которых я не буду называть, — то я бы терял 7 миллиардов долларов в месяц, начиная с октября прошлого года, и к моменту, когда россияне на нас напали, они бы захватили нас за три дня.
Зеленский не стал раскрывать, кто предлагал ему сообщить украинцам о вторжении. По его мнению, власти страны поступили верно: «Если бы мы посеяли хаос среди людей перед вторжением, русские бы нас сожрали. Потому что во время хаоса люди бегут из страны».
По словам Зеленского, такая политика привела к тому, что к моменту вторжения Украина была сильна настолько, насколько могла. Часть украинцев уехала, но большинство остались в стране и пошли воевать за свои дома, добавил президент. «И как бы цинично это ни звучало, но это люди, которые все остановили», — сказал он журналистам. (Отсюда.)
Советник офиса Президента Алексей Арестович комментирует это более подробно в своем телеграм-канале.
- Если бы «…власть предупредила заранее» вы бы не поверили.
Вы бы ржали, постили мемы и глубокомысленно рассуждали о том, что «…Зе уже не знает, как поддержать свой проваленный рейтинг».
Часть бы поверила. Началась бы паника национального масштаба, управлять которой никто в современном мире не умеет.
Массовая выемка денег, массовое оставление страны, разрыв производственных цепочек, бюджетный кризис и уже в марте было бы не на что покупать снаряды - как точно заметил вчера Президент.
Найдите мне в современной истории примеры, когда госвласть предупреждала своих граждан о начале войны?..
Нету? А чего так?
По очень простой причине - человечество не находится на той стадии развития, когда умеет справляться с последствиями таких предупреждений.
Были ли ошибки в ходе подготовки к войне?
Конечно.
Человечество не находится в фазе, когда оно умеет осуществлять процессы такого масштаба без ошибок.
Только определение степени и рода таких ошибок - дело узкой группы профессионалов.
К каковым вы, увы, не принадлежите.
Что могут в этой ситуации ширнармассы?
Требовать создания специальной комиссии по расследованию подготовки к войне - после войны.
Дать оценку нынешней власти на выборах - сообразно своим соображениям.
Только помните - не только граждане «…не вывезли свои семьи».
Президент тоже не вывез свою семью и она встречала начало войны здесь.
При том, что за его семьей специально охотились. И охотятся. И ее захват и уничтожение было отдельной частью плана «спецоперации».
Можно было бы предупредить население о войне, вопреки отсутствию таких прецедентов в мировой истории?
Можно.
Но для этого нужно было иметь беспрецедентное доверие между властью и народом.
А кто подрывал это доверие - и наиболее активно как раз в период подготовки к войне?..
Не те ли, кто подрывает его и сейчас, вопия:
- Не готовились, суки!!!
На что и на кого вы работали тогда?..
А сейчас?
У Зеленского только один крупный недостаток: он слишком добрый. Слишком человечный.
Иначе, за подрыв доверия к высшему военно-политическому руководству в период подготовки и в ходе отражения военной агрессии крикуны присели бы на скамеечку.
И вот это и было бы - главным элементом правильной подготовки к агрессии.
Стоит только посмотреть, что делала власть Украины с момента избрания и до 24.02.22. И все станет ясно. Напомню, что власть в Украине это Президент (главнокомандующий и внешняя политика), Кабмин (внутренняя политика), Верховный Суд (судебная ветвь) и Верховна Рада (законодательство). С 2019 года практически все ветви власти (кроме, частично, судебной находились в одних руках). То есть В. Зеленский не обладал, конечно, диктаторскими полномочиями, но был близко к ним.
Ну и что, бл...ть он сделал ?
Рассказал про "Надо с Путиным договориться и сойтись" (это вообще почему он избрался). Уволил боевых генералов и назначил воришек. Резко сократил финансирование, вместо этого вбухав деньги в асфальт. Закупки оружия почти нет. Запретил стрелять на линии разграничения. Сократил штатный состав армии. Короче, "просрали все полимеры"...
Ну ок. В октябре-ноябре руководство знало что будет война.
Что вернули взад?
Закупку оружия? Нет. Штатный состав? Нет. Ну ок, из МО уволили основных воров. Потому что уже и воровать то нечего по большому счету. Строили какие-то сооружения, минировали ? Опять нет.
Гуманитарные вопросы: эвакуация психоневрологических диспансеров, сирот, домов престарелых? Да пошли они.
Я мог бы еще много написать.
Но я хочу сказать - все что рассказывает В. Зеленский и А. Арестович, это хорошая мина при плохой игре, это оправдание своих факапов постфактум. И работает это только на малознакомую с фактажем аудиторию.
Там много всего интересного рассмотрено.
Вот он предлагает смоделировать: первые даты вторжения еще с 21 года были, вот президент выходит и говорит, что всё, трындец, война. Призывают резервистов, организовывается эвакуация (а откуда кстати? отовсюду? и куда кстати? Европа еще никого никуда не принимает, всех во Львов?). Резервистов кормить надо, экономика встаёт, а помощи от Запада еще нет. И вот проходит неделя, месяц, а нападения нет. Что тут происходит и как растет доверие президенту? А потом проходит еще месяц и всё еще нет нападения. А потом надобно сворачивать назад уже всё - война отменяется. И тут нападение происходит. И в каком состоянии страна?
Задним умом мы конечно все Наполеоны, что уж тут говорить.
От клоуна требовалось не воровать на дорогах, а армию поднимать. Вот это реальна подготовка к войне.
Попробую.
Для начала - можете посмотреть мои посты, чтобы убедиться, на чьей я стороне.
Начнем с далёкого 2014 года. Лично я для себя решил - нахрен Украину, проклятая земля без порядка и закона. Почему? Да потому, что за проебанные(извините) Донецк и Луганск никто не ответил. Вообще-то есть люди, которым по должностной инструкции положено сохранять целостность страны - это СБУ и Генштаб. Например - я работал раньше на заводе, на одной из семи линий, обеспечивающих весь завод работой. Причем моя линия делала специфические вещи, которые люди на остальных линиях просто были не обучены делать. Могли, технология одна и та же, в конце-концов, но специфика... Ладно, суть в том, что за мои косяки отвечал я. Премией например.
Так вот. После лугандона ни один генерал не пострадал. Преступная халатность, приведшая к гибели десятков тысяч и захвату територии? Простим и забудем. Приказ не стрелять крымским военным? Простим и забудем.
Как так? Ответом лично для меня стал 'Надо валить '. Да, тяжело в чужой стране. Работа на износ, постоянные издевки поляков - работа новая, язык не очень знакомый - но как-то пережил, и язык выучил, и специалистом стал. Не в обиду всем оставшимся - все время говорил всем - 'Валите. У Украины нет будущего'. Но всем мешала квартира и плазма, купленная полгода назад. (Замечу, как и рашикам сейчас).
Бля, да после 2014 армия и СБУ должны быть выебаны во все щели за такие проебы!!!
Дальше. Увы, 2022 меня убедил, что я был абсолютно прав. Я не правительство, я не знаю, в курсе ли они были о нападении рашки или нет. Но тут всего два варианта.
Первый. (И на мой взгляд более реальный). Не знали. Вот тут снова у меня вопрос. А кто за это ответил? СБУшники, бухими летающие на своих тачках по ночным клубам? Или может жирномордые генералы? Никто. Ребята, эти твари не выполняли свои обязанности насколько, что это стало причиной гибели десятков тысяч людей, разрушению сотен городов - и все? Хоть с одного сорвали погоны, не говоря уже о расстреле, которого они заслуживают? Нет. Что ещё раз убедило меня - Украина проклятая страна, в ней никогда не будет порядка.
Второй. Знали. Ну тут уж каждый может до себя сам решить, как относиться к властям Украины. Честно, я не знаю за Крым-Херсон, но знаю за Сумскую область - ее просто сдали. Просто подарили Пуйлу на блюдечке. Русская армия каталась по левому берегу Псла под Гадячем. Никто и никак им не мешал. Ну ходили местные ребята подурачиться - то машину угонят у рашиков, то насрут перед палаткой.
Так вот. Ещё раз убеждаюсь, что я сделал правильно, бросив Украину а 2018. Говорите что хотите, а моя семья мне дороже дурацкой гордости 'Я украинец '.
Ну и несколько историй из жизни. О некоторых я уже рассказывал тут.
Первая. В феврале ребята уволились с польского завода и вернулись на Украину. 'То моя земля'. И... Оказались никому и нафиг не нужны. Молодые, здоровые 25ти летние мужики, приехавшие защищать свою землю - услышали 'Если вы понадобилось, мы вам позвоним'. Ребята сказали - 'Ок. Тогда пустите обратно, хоть денег заработаем. Нужно будет - свисните, мы приедем.' Ответ Украины - 'Нет. Сидите дома, можете вон мешки с песком поносить, если охота '.
Вторая. Зать, десантура, контрактная служба, ушел оттуда, потому что плохо родина кормит своих защитников. Отправил жену (мою сестру) с отпрысками в Польшу и пришел в военкомат, берите, вот он я - и физо и подготовка и все что надо. Ответ тот же самый - не нужен, иди отдыхай. (Напомню, это в то время, когда русские спокойно катаются по лесам и селам между Охтыркой, Гадячем и Ромнами. Воевать некому, но и не берут никого).
И заключение - в жопу Украину. Проклятая земля.
И Зеленский это ещё раз подтвердил. Никогда тут не будет порядка.
Когда расстреляют главу СБУ и начальника генштаба за преступную халатность, приведшую к многотысячным жертвам - может быть, это будет первый звоночек, что все ещё может быть хорошо. Пока этого не случится - увы, так украинский народ и будет страдать.
Все это время я читал в фейсбуке записи друзей о том, что военкомат не берет, в теробороне нет мест и нет оружия и удивлялся. Говорю - хотите реально воевать, а не числиться - вот адрес нашего штаба, приходите, и воюйте. Из всех френдов только один (1 - еще раз прописью один) реально пришел и записался. В Ирпене получил контузию, лечился, сейчас воюет дальше.
Так что правда в Ваших словах есть. И большая. Я это реально вижу - государство сделало гораздо меньше того, что нужно, чтобы воевать. Но при этом всегда были варианты для тех, что ищет возможности, а не отмазки. ДУК, правосеки, добробаты - всем люди нужны. Так что если приехал на войну, а не за лычками - можно было воевать.
Но хоть пару окопов на Перекопе вырыть нельзя было? Чтобы задержать хоть как-то?
А теперь лепят глупые отмазки, потеряв часть страны.
А не "ни то ни сё", как это сделало зеленое недоразумение.
А у меня есть другое соображение: определенная подготовка была. Иначе, почему не удался блицкриг?
Сделать подарок рашке, организовав масштабную подготовку и сдав все козыри сразу - это ваше предложение? Заставить рашкинских генералов хоть чуть-чуть подумать, посчитать - это хорошая стратегия?
Поперли с пьяных глаз, потому что считали, что подготовки нет, что правительство Украины - клоуны. Поперли, накачанные собственной пропагандой, поверившие в свои же бредни.
Для нас - это лучшее начало войны, раз уж пришлось воевать.
Возможно, повезло. Но, когда у нашего правительства и ВСУ идут консультации с ведущими разведками мира, я слабо верю в случайности.
А результат... Результат виден хорошо.
Молниеносный захват юга, практически без потерь, вполне тянет на блицкриг.
Или Мариуполь взяли "практически без потерь" и молниеносно?
Или в Херсоне все-таки провели референдум? Нет, пупок пока развязывается.
Мощнейшее наступление, да, учитывая начальное соотношение сил.
Мариуполь это не юг.
Отсутствие какого то референдума в Херсоне не мешает РФ его контролировать, как не мешало делать это с Донецком-Луганском все пресловутые 8 лет.
Но если это и было целью рашки - ок, признаю, кое-как справились.
Ах, не это было целью? Тогда о чем речь? Или у вас задача такая (может, внутренняя потребность): придумать победу рашки. Ну хоть какую-то.
Я думаю так: лезет на тебя здоровяк. Думаешь: ну всё, конец. А он пару раз попал, глаз подбил, а дальше выдохся. И теперь топчется, бросает камнями с расстояния...
Самое умное в такой ситуации - конечно, звонить родителям, проклиная их за то, что не отдали на карате, не подарили хотя бы травмат. Или друзьям: не оказались рядом.
Именно так выглядят все эти наскоки на президента, ВСУ, западных партнёров.
О проблеме воды в Крым они говорили давно. Они её решили, ась?
Или желание сделать Азовское море своим внутренним
Кстати что за здоровяк там у вас выдохся?
При этом, многие на голубом глазу рассуждают, как нужно строить оборону, вести политику, записывают Ермака в шпионы, а Арестовича в идиоты.
Подумайте лучше, как справиться с текущими проблемами, не создать новых и что вообще будем делать, когда всё закончится.
За вас это не сделает ни Зеленский, ни Порошенко, ни пуйло.
Не готовились к войне? Ну да, поэтому, наверное, до сих пор Украина стоит. И выстоит.
Зеленский никакой, все только благодаря ВСУ, он боится конкуренции от военных и остальных полит.сил?
Да-да. Наверное, потому ему дают высказываться на мировых площадках, оказывают поддержку всем, чем считают целесообразным и возможным. И с ВСУ все ок, как бы некоторым не хотелось их поссорить.
Бизнесы годами в тени, те же ИТ сидят на едином налоге (и платят копейки с доходов) - и это считается ещё прогрессивная часть общества. Которая потом здесь рассказывает о том что народ нет, не инфантильный. Нужно было предупредить - мы бы как взялись, да как затащили бы...
Поразительно все это, хоть и ожидаемо. Понимаю ботов, но идиотов не пойму никогда.
А отнюдь не потому, что в 2021-м на дороги ушло вдесятеро больше, чем на госзакупки для армии. И не благодаря срыву важных операций, вроде захвата вагнеровцев. И не благодаря закрытию при Зеленском перспективных разработок оружия.
Да-да. Наверное, потому ему дают высказываться на мировых площадках, оказывают поддержку всем, чем считают целесообразным и возможным.
Кстати, псевдоним вы выбрали интересный: в том числе "туман перед глазами, застилать туманом, затуманивать", если верить гуглу. Самокритично, но слишком сложно для того, что из вас исходит.
Если "вы бы смеялись", почему не сказать?
Реально тяжелый выбор был бы у тех, кто знал о вторжении 100%. Был БЫ. Если бы кто-то знал заведомо. Но Зеленский и все остальные не входящие в ближайшее окружение путлера могли только предполагать с большей или меньшей степенью вероятности. И если бы они "подготовили население" (вызвав в том числе неизбежные панику и беспорядки) но ничего бы не случилось - их могли бы и в прямом смысле повесить по результатам и обвинить во всем, включая развал мечети из фильма про Шурика.
m.facebook.com
От населения в такой ситуации мало что зависит. От властей - все.
Можно делать все нужное не афишируя. Ну, что, было бы радостно жителям ездить по мосту, зная что он заминирован?
Но это ведь мелочи, не так ли?
Не говоря уже о подготовке рубежей обороны на путях продвижения противника.
На что зелень оказалась не способна.
Выстояла в такой ситуации (соотношение сил у Киева было 20/1), значит все сделали правильно.
А если к вам попытался вломиться грабитель, а у вас сработала сигнализация, вы достали пистолет и держали гада под прицелом, пока не примчалась полиция - вы были подготовлены.
Можно сказать, что одна причина дополняет (или не исключает) другую. Проблема только в том, что обе причины - идиотские. С 24.02, когда большая война уже началась, паникующие перекрыли дороги на восток? Нет. А они вообще дорогами пользовались? Частично. На самом деле, основная часть эвакуирована поездами. А может быть, люди забрали все деньги из банков? Нет. Некоторые перебои были. Но не больше, чем в 2015.
Во-вторых, мне не понятно, как экономические потери во время полномасштабной войны можно приравнивать к потерям при опасности войны. Человек, которому угрожают побоями, истекает кровью так же, как во время побоев? Как это работает?
В-третьих, ок, допустим, пофиг на эвакуацию. Закрывать военные заводы накануне вторжения - это такая военная хитрость?
В-четвертых. Выбор из двух крайних вариантов - это почти всегда манипуляция. Этот случай - не исключение. Выбор между "соврали" или "сказали, но все в панике самоубились" - это что, выбор? Что, нельзя сказать людям, что мол, опасность есть, вероятность достаточная, чтобы рыть траншеи и заранее отвезти детей к бабушке на Западную Украину?
В-пятых... Подрыв, сука, доверия к власти? Опять Порошенко подосрал? Хорошо, я накидаю заголовков 2019 года. Доверие, мля.
- Российский телеканал купил сериал "Папик" у "Квартала 95"
- Зеленский: Украина находится на пороге экономического прорыва
- В Украине продолжается стремительный обвал промышленности
(обе последние новости - конец 2019 года)
- Суд освободил из-под стражи экс-"беркутовцев", обвиняемых в расстрелах на Майдане
- Зеленский должен определиться, быть слугой народа или слугой олигархов, - The Financial Times
- Atlantic Council: мир может отвернуться от Украины из-за взаимоотношений Зеленского и Коломойского
Честно - крайне задолбали эти говоруны. И слава богу, что несмотря на весь этот трэш Запад не оставил Украину на съедение старому людоеду.
Товарищ из Харькова до Полтавы ехал 12 часов.
Мы через 10 дней после начала войны из Харькова до Черкасс - 370 км. - ехали 12 часов.
Так что да "перекрыли бы дороги". Впрочем, встречка была более менее свободна.
>> На самом деле, основная часть эвакуирована поездами.
Нит.
В остальном - согласен.
Но не обязательно выбирать худший вариант. Можно было сказать в ноябре "высока вероятность, поэтому вот вам каникулы в школах на полгода и несколько отгулов для вывоза семей на запад". Или вроде того.
Как раз для того, чтобы не перекрыли дороги, а спокойно и планомерно выехали.
Власть Зеленского могла попытаться - и провалить дело, но они б хотя бы попытались, и все равно какое-то количество людей, доверяющих ему, остались бы живы.
У нас какая-то странная дискуссия на непонятную тему. Когда нормальное государство должно обеспечить пожарную безопасность - оно разрабатывает кучу стандартов, служб, обучает людей, вешает огнетушители и схемы эвакуации, и если на предприятии случится пожар и кто-то сгорит - представителей государства, которые соответствующие проверки не провели, будут судить. И аргумент "все же знают, что бежать нужно направо по коридору и вниз по лестнице" в суде не очень поможет.
Когда аналогичная ситуация происходит в масштабах страны, выскакивает аргумент "сами дураки" - и это типа оправдывает власть?
Я не понимаю, как призывать уже эвакуированных граждан вернуться. Я живу в Финляндии, у нас много беженцев из Украины. Какой у меня был шок, когда я узнала от бывшей коллеги, что её родственница, уже получившая здесь статус беженки, поехала обратно в Харьков. Какие-то там сообщения с работы, что они к какому-то сроку должны всё оформить (работа в налоговой), а не то денег не поучат и ещё какие-то неприятности. Она поехала обратно с сыном-подростком! Ещё в мае. Вот как это можно!? Там живого места нет, город и пригород обстреливают, а начальство призывает их обратно. Ведь объявлено же военное положение.
Есть хорошие люди братья Капрановы, ниже перевод их высказывания:
Ну, вы поняли кого оно обвинило в неготовности страны к войне.
Нас с вами. Украинцев, которые стояли в километровых очередях за оружием и шли на танки, оно обвинило в трусости, паникерстве и дезертирстве. На весь мир обвинило. Каждого из вас. Персонально.
Так не люблю, что кушать не могу...
Думаю, правильный подход состоял в сдержанно-оптимистических заявлениях (в духе "мы верим в дипломатический подход, но готовы к любому развитию событий") и активной, по возможности скрытой, подготовке.
Но вместо этого мы слушали про майские шашлыки, и готовились тоже к шашлыкам. Дорого Украине обошёлся эксперимент на выборах в 2019, и расплачиваться придётся ещё долго.
"Он исходит из мира представлений обыкновенного криворожского ватника", "куколка, которую слепили олигархи" и т. д. Кое-что и сейчас висит в его фейсбуке. Но ничего, когда понадобилось - переобулся со скоростью звука.
m.facebook.com
www.facebook.com
Кстати, я вовсе не сторонник Порошенко, но считаю, что по сравнению с Зеленским он, безусловно, меньшая из зол.
В то время как зеленые захватывают информпространство и прославляют мзч вне зависимости от его признаний...
Ваши мысли? Есть на кого обратить внимание?
Думаете это его приказ был о разминировании юга? Он давал приказы херсконской СБУ о переходе на сторону врага?
Еще и виновного в Буче нашли...
Вся надежда, на то, что США и Европа таки максимизируют контроль над выделяемыми деньгами. Вряд ли они просто подарят их Ермаку и ко.
Но судить Зеленского, мне кажется, будут только в учебниках истории лет через 20:(
Я вообще не понимаю, зачем Зе дал это интервью. У большинства порохоботских блогеров и топиков было соглашение - до победы Зеленского не трогаем. Ермака, Арестовича, Подоляка и других зрадников или "актёров разговорного жанра" - да, но президента во время войны не критикуем.
И тут выползает это и даёт на весь мир интервью с признанием от преступной халатности до предательства. Да еще и называет всех украинцев в интервью трусами. Тут триггернуло всех поголовно:(
Как бы не оказалось, что опять от чего-то внимание отвлекают:(
Вообще интересно, как разбираться - так "не на часі", но как обвинять, что то украинцы ссыкуны, то Красный крест с ООН не смогли гарантировать безопасность защитников Мариуполя на захваченной россиянами территории посреди действующей группировки российских войск - для этого время всегда есть.
Нет не будут, не нужно врать.
Зеленский не сбежал. Зеленский всё-таки вовремя сменил начальника Генштаба и Министра обороны и на этих должностях - вполне вменямые люди, которых не критикуют даже самые "упоротые порохоботы". Зеленский вполне хорошо представляет Украину в мире. Играет свою роль.
Но если у него есть недостатки, о них нужно молчать? Или нужно молчать о том, что подготовку к войне про....ли (это, кстати Арестович сказал по поводу выхода из Крыма).
Только это страшно, т.к. в процессе расследований там таки клубки и цепочки можно узнать, что окажется что кричащие сейчас про Зеленского окажутся тоже завязаны (а может потому и кричат?).
А у Зеленского как у президента и верховного главнокомандующего политическая ответственность. За назначения, за неснятия ему дадут политическую оценку. И нехер отмазывать конкретных майоров и полковников, дававших приказы о разминировании за взятки.
Когда будет расследование кто и какие приказы отдавал, кто и куда доложил, кто проигнорировал, тогда и можно обсуждать.
А пока это пустая инфантильная болтовня. Он всё должен был знать, он всё должен был предусмотреть, он должен был поступить правильно.
Так почитайте, а потом рассказывайте про инфантильную болтовню. Раз вы гуглить не способны - в третий раз для вас специально ссылка:
Верещук: на КПВВ "Чонгар" и "Каланчак" запустили шаттлы от пункта пропуска к админчерте
КИЕВ. 14 февраля. УНН. На КПВВ "Чонгар" и "Каланчак" начали курсировать шаттлы от пункта пропуска к админчерте.
Для того, чтобы в таких условиях были хоть какие-то расследования - их должна требовать общественность. А для этого надо, чтобы вы не молились на своего Зеленского, мол "вот будут доказательства, тогда и будете говорить, что он не прав", а сами хоть чуть-чуть анализировали происходящее.
Понятно, что все расследования будут после войны. Сейчас нам ничего этого не надо. Просим только запоминать все эти вопросы и не верить слепо тому, что рассказывают эти люди. Анализируйте, запоминайте, и потом задавайте вопросы.
Предубежденными я считаю тех людей, которые ругают его за любое действие, например, и за то, что он не сбежал ("позирует, возомнил себя супергероем, славы захотел" и т.д.). У меня в ФБ куча таких друзей. И тут есть в других комментах. Ненависть к нему как к человеку перевешивает здравый смысл.
Прочитав такие комменты мне стало обидно - пытаешься до людей достучаться, аргументируешь, а они поставили клеймо "клоун" и ругают лишь бы ругать.
Где факты? Опять никто не виноват, только стрелочника нашли.
У кого была информация о войне? Какие распоряжения были в связи с этим? Кто отдавал приказ на разминирование (неужели Верещук военными командовала)? Где мнение военных про разминировние? Они просто выполнили непонятно чей приказ и не написали ни одного рапорта зная о войне? Если рапорты были, то кто и как на них реагировал?
Детский сад какой-то.
Вы вижу в теме, видимо профессиональный военный с высоким званием. Расскажите тогда весь расклад:
- какая информация была перед началом войны
- какие ресурсы были
- как нужно было распределить эти ресурсы (только подробно, как вы начали, ну там на гостомель столько того-то, во Львов столько-то того-то, под Херсон столько-то)
Подскажите, кто еще по вашему мнению срочно должен все бросить и начать обижаться. Это же так вовремя, так продуктивно!
Примерно каждый второй хочет или не против. Половина примерно не хотят, их и не отправляют.
И для ее наведения нужно время.
А вот то, что именно актер стал президентом в данном случае, я считаю, нас спасло, потому что без его харизмы фиг бы мы получили такую помощь
Причем если бы деньги тратились на условную оборонку, вы бы точно так же кричали про распили, откаты и кумовство. "Вместо того, чтобы дороги чинить и больницы строить этот клоун в танчики играет".
Всегда удобно когда есть кто-то один виноватый во всем.
Ну во-первых, нужно для начала было б задержать.
Во-вторых, я бы не был так уверен, что было бы все так просто. Дело в том, что там фактически ДВА очень узких бутылочных горлышка, которые можно оборонять очень долго относительно небольшими силами.
> знают, как надо было.
Еще раз, за Крым воевали не раз и не 3 раза. И прорыв обороны перешейка как раз - очень нетривиальная задача. И именно что ВСЕ знают это.
Вот такие дурачки из 73% нам и выбрали это чмо.
Везде в новостях писали о высоком риске за много месяцев до. Осенью вели учения самообороны, ближе к зиме опубликовали карту бомбоубежищ. Продукты я, естественно, закупила заранее.
К 16 февраля (первая планируемая дата начала) уже советовали собрать тревожные чемоданчики, я не помню, настолько это было официально, но этот совет слышали все. 16 числа у нас в семье он был собран и мы всю ночь сидели и ждали начала. Единственно, что когда не случилось ни 16, ни в день конце олимпиады, мы начали слабо надеяться, а вдруг пронесет... Но чемоданчик не разбирали.
Это не было никакой новостью. Просто были те, кто говорил "забейте, не паникуйте, никакой войны не будет" и принципиально не готовились "чтобы не нагнетать"
Военная подготовка - другой вопрос совершенно, и тут никто их нас не владеет всей информацией.
Но я остаюсь при своем мнении, что Зеленский и Ко не верили в масштабное вторжение по всем фронтам. Скорее всего, считали, что Россия аннексирует ЛДНР и захочет захватить оставшиеся районы Луганской и Донецкой областей.
Кстати, я реально не в курсе о подготовке обороны внутри страны, но прекрасно помню, что он постоянно просил у Запада оружие и помощь. Но пока не было нападения, оружие давали мало, очень неохотно и только легкое или нелетальное снаряжение вроде пресловутых немецких касок.
Я как обыватель могу обсуждать только то, что касается предупреждения таких как я обывателей. Про вооружения я некомпетентна, поэтому читаю тех, кто в этом разбирается лучше, чем я.
В Киеве прошли массовые учения терробороны: собрались 9 батальонов
ПОНЕДЕЛЬНИК, 7 ФЕВРАЛЯ 2022, 19:23
www.pravda.com.ua
Там еще те самые фото с деревянным оружием, над которыми так потешались...
Ничего они не просили, а даже если бы просили - то почему Запад должен был реагировать если он кричал про "надо перестать стрелять" и "посмотреть в глаза Путину"? С какого перепугу Запад за нас должен был больше волноваться, если наши вожди НЕ хотели готовиться?
И да - броники в таком случае выходит бы дали! Только и их никто не просил!
Вышло интересное интервью Гордон-Арестович, с прогулкой по Киеву.
Со слов Арестовича, к началу войны как раз готовились и хорошо.
Получилось вывести много самолетов из под удара, в первые дни сбить около 7 самолетов противника и тд.
Сложность была в том, чтобы готовиться незаметно и не настолько явно, чтобы саму подготовку посчитали провокацией.
Но тут лучше интервью посмотреть, наверное украинцы лучше скажут - что там правда, а что нет.
Считаю, что сейчас есть более насущные задачи, чем раздор и поиск виновных.
И их нужно решать, не откладывая.
Иначе это только врагу на пользу, Украине во вред.
Еще рекомендую посмотреть новое интервью Д. Кулебы Гордону, где он говорит, что с октября 2021 это было известно, в т.ч. предупреждали на уровне президентов.
Как-то все это не вяжется с таким отношением к народу, а тем более с тем, что в конкретном Мариуполе, Харькове, Буче, Ирпене и др. городах погибли тысячи ни в чем не повинных людей.
Лично мое мнение: лучше некоторый период слабоуправляемых движений (паники можно было избежать, сейчас не пещерный век), чем тысячи убитых людей.
Никакие политические и практические соображения не могут стать оправданием убийства тысяч людей. Понятно, что это не украинская власть их убивала напрямую, но спасти могла именно она.
"Корень зла" кроется в том, что не верили, что такое возможно, а тем более в таких масштабах, и такие зверства. Не верили до последнего момента.
Также сейчас, уже не Украина, а весь другой мир, не верит в применение ЯО. А зря.
...
Я понимаю, почему Зеленский не предупредил свой народ. Нет, не потому что не верил в нападение. Он правду сказал: паника, бегство, вывод денег за границу (и не тех, кто на границе живёт, а просто богатых), потери имущества, компенсации, а если Путин ещё и не нападёт - то полная утрата народной поддержки и импичмент, а то и вотум народного недоверия табакеркой в висок. Всё понятно, всё честно.
Но я бы предупредил.
Выступил бы, предупредил, ввёл военное положение, запретил вывод средств, приказал расстреливать мародёров, обратился бы к НАТО и ООН, попросил бы ввести миротворцев, обратился бы к россиянам с мольбой не начинать войну, предупредил бы жителей приграничья, что если они уедут, то рискуют имуществом и будут жить где удастся пристроить, а если останутся - рискуют жизнью. Возможно, после этого я прослыл бы паникёром, лишился народной поддержки и президентского поста - но я бы всё-таки поступил именно так.
Но я не политик и никогда им не буду, мне легко.
Зеленский поступил иначе. И теперь ему жить с точным знанием, что 5.514 мёртвых и 7.698 раненных гражданских - это результат принятого им решения. Это люди, которых он и именно он убил своим молчанием.
Больше мне сказать нечего.
Dixi.
И да, я не понимаю логики "если бы мы начали готовиться к войне, то нас бы за три дня захватили". Не политик я, недоступна мне эта высокая логика.
А это к чему? Цитата совершенно точно не моя.
Кстати, в Сребренице стояли миротворцы. Это сильно помогло Сребренице?
Даже тут комментаторы веселились и зубоскалили вовсю:
Почему не предупредили?
Ну хотя бы жителей Сталинграда.
Вы точно с примером не ошиблись?
Можно было сказать населению: "22 июня начнется война. Война всегда идет строго по плану. Мы планируем сначала отступить до Волги".
Странно, никто не требовал от Сталина.
А от Зеленского требуют.
Хорошим примером был бы Минск. Вот там - да. 22.06 все началось, а через несколько дней никто никуда не идет.
Похоже, по первому вопросу действия Зеленского можно оценить положительно, по второму - отрицательно.
Они бы еще объяснили тогда заодно - почему ни одного снаряда за годы их правления не было закуплено, а вместо этого как известно готовились к шашлыкам - и обвиняли союзников в том, что их разведданные видите-ли распугивают инвесторов.
Теперь врёт про панику от "вы бы не поверили", но "началась бы паника". Так не поверили или паника?
В принципе я больше в этой ситуации виню себя. Была у меня мысль свалить месяца на 2-3 в Испанию или Словакию. Но не застав никого дома - ушла.
По факту скорее всего Зе просто не верил в начало войны. Мало того, я уверен, что в его окружении есть предатели и не один, которые ему это шептали в уши. Наиболее вероятная кандидатура - Ермак. Но там и других хватает.
Но что ещё смешнее: если вы знали о войне, и не хотели говорить населению. Ок. Это можно понять, хотя и жестоко. Но почему вы не готовились к войне.
Не нужно быть мощным военным стратегом, чтобы понимать, что из Крыма есть два сухопутных выхода и вокруг там солончаки. Их можно заминировать и взорвать. Это не остановит продвижение армии, но замедлит её. Мало того, судя по тому, что озвучивает Арестович, это должны были сделать но не сделали.
Не нужно быть великим стратегом, чтобы увидеть, что в Херсон ведут два моста через Днепр - автомобильный и ЖД. А следующий аж в Новой Каховке. И что оборонять Херсон куда легче чем Харьков. Но Харьков не захвачен, а Херсон захвачен первым.
Судя по тому, что рассказывают и военные и гражданские, которые служат в теробороне, подготовка к войне если и была, то такая себе, скорее для галочки.
И вообще сложилось впечатление, что к войне больше готовились США и Британия, а не Украина.
Так ведь не только Харьков.
Дело в том, что если не пустить в Харьков было реально тяжело, то не пустить в Херсон было вполне возможно. По факту сама география была полностью за Херсон и были все возможности не дать россиянам перейти Днепр. И не то, чтобы не дать выйти из Крыма, но максимально осложнить выход. Но они перешли и вышли. И в том числе, благодаря этому в Мариуполе случилось то, что случилось.
Я про это. Про то, что юг Украины был просран очень быстро. При том, что его оборонять было точно намного проще чем Харьков.
Потому что Зеленский в нем признаётся, что с октября знал о готовящемся нападении, но не сделал ничего вообще, потому что это было экономически невыгодно. И это было бы не ОК, даже если бы правительство усиленно готовилось к войне в это время, подготавливало рубежи и просило больше помощи - поскольку в первую очередь заботой правительства должна быть безопасность его граждан, а уже потом зарабатывание денег. В этом должно быть отличие политика от бизнесмена.
В реальности же мы имеем тысячи погибших, оставленных на линии огня "чтобы не создавать паники". И заявления в стиле известной фразы от 18 февраля (!) "Мы можем увеличить армию в два-три раза, но тогда, например, не сможем строить дороги."
Если человек реально знал о нападении, он не мог не понимать что эти дороги в худшем случае помогут противнику быстрее пройти до Киева, в лучшем случае - просто будут уничтожены. То есть его интересовали не сами дороги, а сам процесс - строительство. И тут задумываешься, была ли оговоркой фраза из интервью "Я бы терял семь миллиардов в месяц". Никаких претензий?
Насчет оборонки - тут уже ранее кто-то приводил перечень заводов оборонки, оставленных из-за отсутсвия госзаказа. Один из них был в январе 2022. Напоминаю, в интервью Зеленский сказал, что знал о нападении в октябре. Все еще никаких?
Вишенка на торте - разминирование Чонгара. Зимой 2022 правительство, которое, оказывается, было в курсе нападения - активно готовило транспортное сообщение с Крымом, запускало шаттлы через Чонгар. Естесственно, для этого было нужно разминирование. Где, собственно и прошли танки, взяв Херсон за несколько дней.
Те кто поверил и имел возможность уехали. Те кто нет, остались. И не важно сказал бы об этом Зеленский или нет.
Также как и Зеленскому насчет оборонки, можно и европейцам предъявлять, почему терминалы СПГ не начали еще в октябре 2021 активно строить. Знал бы прикуп жил бы в Сочи.
Но насчет оборонки - они не только не вооружались, они наоборот старательно разоружались! Разминировали подход с Крыма, перекинули деньги с армии на дороги. Впечатление, что руководствовались логикой "быстрее возьмут Киев - меньше людей погибнет".
но потом что то пошло не так
Даже сообщение за сутки, что всё - приказ наступать уже получен - не изменил ничего. Армия молодцы, отреагировали и убрали из-под удара, что было можно. Зе команда убирала семьи и спонсоров. Чтобы набраться наглости и вывалить это враньё им понадобилось почти 6 месяцев. Ничего, запомним. Пока что "не на часі".
P.S. Безотносительно к стране.
P.P.S. Статистика покупки туалетной бумаги и бутилированной воды в штатах с началом ковида какбе намекает... А спамных консервов в гаражах наверно щас хватит и ядерную войну пережить...
Инфантильные идиоты и выбрали.
24 февраля было огромное движение военной силы из глубины страны к границам, которое мы видели воочию. Только к вечеру 24-го были в спешке возведены какие-то блок-посты на дорогах, куда тоже хаотично набрали хаотичных людей. Я уже молчу про то, что войска РФ свободно зашли из Крыма.
А сейчас уже становится известно, что приближенные чинуши знали все наперед и сумели вывезти себя, деньги и семьи накануне начала. Тем в госаппарате, кого не жалко, ничего не сообщали.
В принципе, есть хорошая формулировка "Систем без ошибок не существует. Важно не наличие ошибки, а реакция системы на ошибку". И с этим в принципе более-менее терпимо. Ну а наказывать невиновных и награждать непричастных будут уже после...
А так, незнание общей картины, притупляет страх, который часто является самым главный врагом любого действия. То есть при панике жертв было бы не меньше, но при этом еще бы и проиграли, что было бы на порядок хуже.
ЗЫ: Хотя да, с югом конечно эпик фейл был.
Вообще сейчас тяжело оценивать насколько хорошо подготовились и насколько реально можно и нужно было сдержать блицкриг оборонительными сооружениями. Как ни парадоксально возможно весь этот растянутый маршбросок (удар раскрытой ладонью) нанес основной вред российской армии, так как в результате она оказалась без снабжения и по сути в ловушке, где "перемололи" основные колонны.
Но вот с югом все же явно можно было эффективнее все сделать. Не у перешейка Крыма, так у Херсона. Хотя может это тоже ловушка удачная получилась для российской армии (что она сейчас в "западне" на правом берегу днепра с отрезанными мостами и больше полугода так не продержится там)
Ну сейчас же копают оборонительные рубежи. Готовят оборону. Вы правда думаете что единственная оборона - это ров?
>> Вообще сейчас тяжело оценивать насколько хорошо подготовились
Т.е. 4 призывника на дороге - это "тяжело оценивать"? Правда?
>> и, так как в результате она оказалась без снабжения и по сути в ловушке, где "перемололи" основные колонны.
Думаете в этом и состоял мощный план Зеленского? Или всё-таки нам просто повезло и россияне оказались большими долбоё....ми чем мы считали?
>> Хотя может это тоже ловушка удачная получилась для российской армии (что она сейчас в "западне" на правом берегу днепра с отрезанными мостами и больше полугода так не продержится там)
Офигенная ловушка. Сдать областной центр, Каховку и позволить им подойти вплотную к Николаеву. Да и Арестович уже сказал "прое....ли".
Ещё напомню, что ракеты Гром, Нептун, Ольха были готовы к постановке на вооружение ещё во времена Порошенко. За 2 года их так и не поставили на вооружение, а историю с Нептуном можете почитать. А ведь именно поэтому россияне так себя свободно чувствовали в море. Они были уверены, что никаких Нептунов у нас нет.
Мариуполь и Мелитополь вывезти, мосты под Херсоном привести в нерабочее состояние...
Почему так легко просрали Юг?