Адрес для входа в РФ: exler.world
Безопасность в Европе
24.12.2021 10:34
13761
Комментарии (286)
Майкл Макфол, бывший посол США в России, человек, хорошо разбирающийся в российской политике и в том, что, вообще говоря, сейчас там происходит, на страницах издания The Washington Post опубликовал статью "Opinion: Putin wants us to negotiate over the heads of our allies. Washington shouldn’t fall for it", в которой предлагает Путину в свою очередь предпринять определенные шаги, направленные на укрепление безопасности в Европе. Все это выглядит вполне логично и разумно. Путину, конечно же, к этим предложениям нужно прислушаться, если он действительно озабочен безопасностью в Европе. И мы совершенно уверены в том, что он к ним не прислушается: настоящие чоткие пацанчики никаких макфолов, как известно, не слушают.
Вот эти предложения (перевод Сергея Пархоменко):
“…перечень вопросов европейской безопасности, изложенное в российских предложениях, должен быть значительно расширен. Действия и политика России, подрывающие европейскую безопасность, также должны быть рассмотрены, а не забыты. Вот некоторые дополнительные предложения к российским проектам договоров.- Для повышения европейской безопасности и укрепления суверенитета всех европейских стран Россия должна согласиться вывести свои войска и оружие с территории Республики Молдова.- Чтобы начать реальные переговоры о восстановлении территориальной целостности Грузии, Россия должна отказаться от признания регионов Южной Осетии и Абхазии независимыми государствами.- Чтобы подтвердить приверженность ряду договоров, соглашений и многосторонних институтов, которые помогли укрепить европейскую безопасность в конце Второй мировой войны, включая, что особенно важно, норму против аннексии, Россия должна вернуть Крым Украине и прекратить поддержку насильственных сепаратистских движений на востоке Украины.- Для укрепления стратегической стабильности в Европе Россия должна убрать свои ракеты SS-26 "Искандер" из Калининграда и всех других мест дислокации, которые позволяют этой высокоточной ракете атаковать европейские цели в считанные минуты. Россия также должна вывести из Калининграда все тактическое ядерное оружие. После этого можно будет начать переговоры о новых ограничениях на эти виды вооружений по всей Европе.- Для укрепления суверенитета всех членов Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе Россия должна взять на себя обязательство прекратить воровство цифровой собственности, прекратить прямую поддержку антидемократических лиц и организаций, а также свернуть операции по дезинформации, направленные на подрыв свободных честных выборов и демократических иститутов в целом.- Для укрепления личной безопасности европейцев - это норма, закрепленная в многочисленных соглашениях о европейской безопасности, которые Москва уже подписала, Россия должна взять на себя обязательство прекратить операции, целью которых является убийство людей, подобные тем, которые проводились в европейских городах Лондон, Москва, Солсбери, Берлин и Томск.- Россия также должна взять на себя обязательство прекратить оказывать помощь европейским диктаторам, которые убивают и арестовывают европейцев, осуществляющих свободу собраний и свободу слова.Существует множество других важных вопросов европейской безопасности, которые также требуют нового внимания. Но этот список поправок к российским проектам договоров - хороший способ проверить, серьезно ли Путин относится к реальным переговорам о новой архитектуре европейской безопасности. Или он заинтересован лишь в том, чтобы выдвинуть ультиматум, рассчитанный на то, что он будет отвергнут, и тогда появится предлог для более активных военных действий против Украины…”
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Кто то еще верит что когда нибудь Крым станет украинским? Камон, мы скорее базу на Луне построим, чем вернем то, что по праву наше. А вот Молдову забирайте, с Румынией это одна страна.
Камон, мы скорее базу на Луне построим, чем вернем то, что по праву наше.
Есть такой хороший украинский политик Евгений Мураев. Один из немногих разумных. С удовольствием его слушаю. Удивляюсь, что рейтинг у него только в районе 7%.
Какой правда умный дядька! Спасибо)
рейтинг ему делает мовноговорящая голытьба
Он сам с востока, практически Россия, а рейтинг ему делает мовноговорящая голытьба, которая страну развалила. Все как обычно.
Все же, пока не столкнешься с националистом, даже трудно себе представить, какую чушь он может нести.
Любопытно, на простой вопрос, с чего вдруг США не дают нам запустить газопровод никто ответить не смог, тут видимо крыть доводы Путина нечем.
Задам ещё один вопрос, который тоже видимо останется без ответа. Ну, допустим, Крым забрали зря и надо было как-то иначе, но теперь-то что делать? Правда отдать Крым Украине? Любой, кто был в Крыму понимает, что там колоссальные экономические преобразования, строятся наконец дороги, отели, бизнес развивается. Точно так же очевидно, что сейчас любой честный референдум покажет, что минимум 90% населения ни в какую Украину не захотят. Все равно отдать, никого не спрашивая, как крепостных?
Задам ещё один вопрос, который тоже видимо останется без ответа. Ну, допустим, Крым забрали зря и надо было как-то иначе, но теперь-то что делать? Правда отдать Крым Украине? Любой, кто был в Крыму понимает, что там колоссальные экономические преобразования, строятся наконец дороги, отели, бизнес развивается. Точно так же очевидно, что сейчас любой честный референдум покажет, что минимум 90% населения ни в какую Украину не захотят. Все равно отдать, никого не спрашивая, как крепостных?
Любой, кто был в Крыму понимает, что там колоссальные экономические преобразования
Все равно отдать
У вас жена молодая? А дочь есть?
Крым никогда не был украинским.
Это вы про отъём у людей земли? О да. Колоссальные
Я чувствую в Крыму вы не были.
То есть если у вас что-то украсть, то возвращать не надо. Забавно...
У вас жена молодая? А дочь есть?
У вас жена молодая? А дочь есть?
хотя действительно, у кого я спрашиваю, вы же ни на один вопрос не в состоянии ответить. Рисуйте картинки, чем бы дитя не тешилось..
Он был им в договоре, который РФ подписала.
То есть после того как Россия это всё проделает, европа будет себя чувствовать безопаснее - это понятно. Основной вопрос, а что это даст России? Безопасность? Ману небесную?
Это даст России шанс, что НАТО хотя бы начнёт рассматривать её предложения
Как рассматривали предложения Ливии? Есть единственное, что может гарантировать, что НАТО будет рассматривать предложения России, - сила. Желания не будет никогда, только вынужденная необходимость.
Как СССР отпустил Прибалтику, Закавказье, Украину, так и Молдова должна отпустить Приднестровье, Грузия южную Осетию и Абхазию. Демократия, волеизъявление жителей региона и стремление к независимости важнее советских границ.
А нынешнее руководство Украины ждёт такой же суд, как и Милошевича.
Иначе - двойные стандарты.
Как СССР отпустил Прибалтику, Закавказье, Украину, так и Молдова должна отпустить Приднестровье, Грузия южную Осетию и Абхазию. Демократия, волеизъявление жителей региона и стремление к независимости важнее советских границ.
А нынешнее руководство Украины ждёт такой же суд, как и Милошевича.
Иначе - двойные стандарты.
Это даст России шанс, что НАТО хотя бы начнёт рассматривать её предложения
А кто-нибудь из местных адептов США может мне объяснить, а почему вообще США вводят санкции против наших газопроводов. Ладно ракеты или авианосцы. А газопроводы-то чем не угодили?
Прелесть какая, увидел минусик. Прямо теряюсь... Это телезритель Соловьева минусует потому что я спрашиваю с его точки зрения очевидное? Или какой-то фанат американской политики потому что я использовал какое-то запрещенное в либеральных кругах слово (например, "почему")?
Что же я сделал не так?
Что же я сделал не так?
Все санкции - это борьба за рынок, попытки вытеснить РФ и занять ее место, в том числе и в поставках энергоносителей. А все заявления о безопасности Европы, переживаниях за Украину для отвода глаз. Это же очевидно. Они и с Китаем то же самое проделывают. Только там за нарушения прав человека. Повод они всегда найдут лишь бы конкурентов с рынка выдавить. Плевать они хотели на всех и вся кроме себя. Наивно полагать, что США о ком-то кроме себя заботятся.
Плевать они хотели на всех и вся кроме себя. Наивно полагать, что США о ком-то кроме себя заботятся.
У них специалисты по маркетингу и пиарщики лучше)) трудятся с 1945 года))
А кто-нибудь из местных адептов США может мне объяснить, а почему вообще США вводят санкции против наших газопроводов. Ладно ракеты или авианосцы. А газопроводы-то чем не угодили?
Вот-вот. Но при этом к ним в НАТО очередь стоит, а русские всем бесплатно помогают, но их никто не любит 😒
Я не адепт США, но попробую объяснить - если вкратце, то для того, чтобы Украина не теряла транзит. Как только задействуют СП2, руссия момнтально выключит трубу через Украину.
А другой ответ на мой первоначальный вопрос у вас есть? Или вы согласны с предыдущим докладчиком?
Я, извиняюсь, а это нормально? То есть Россия не хочет поставлять газ через Украину, и США вводит за это санкции???
Я, извиняюсь, а это нормально? То есть Россия не хочет поставлять газ через Украину, и США вводит за это санкции???
Все зависит от критериев нормальности. Например, насколько я знаю, это действие США не нарушало международных договоров и соглашений
Все зависит от критериев нормальности. Например, насколько я знаю, это действие США не нарушало международных договоров и соглашений
Я, извиняюсь, а это нормально? То есть Россия не хочет поставлять газ через Украину, и США вводит за это санкции???
почему вообще США вводят санкции против наших газопроводов. Ладно ракеты или авианосцы.
Что касается газопроводов, то по мнению правящих в США сил Россия использует вырученные за газ деньги на ведение войн, поддержку диктаторов, вмешательство в выборы, и т.п. см. ст. Макфола. Логично предположить, что если у России появится возможность расширить сбыт газа, ее возможности заниматься вышеперечисленными вещами тоже расширятся, а это вовсе не в интересах США. В настоящее время американцы пытаются убедить европейцев, что это и не в их интересах тоже.
Что касается газопроводов, то по мнению правящих в США сил Россия использует вырученные за газ деньги на ведение войн, поддержку диктаторов
Я вообще не понимаю, что такое "санкции".
А от продажи леса или металла на что?
Впрочем, ещё не вечер, переход санкций на уровень экономической блокады наподобие, как в отношении Ирана или КНДР, я б со счетов не сбрасывал.
Продажи леса и металла приносят меньше
Никто не хочет компенсировать потери Украины от ограничения либо прекращения транзита газа
С соответствующими последствиями.для запада.
С соответствующими последствиями.для запада.
С какими, простите, последствиями? Газ с металлом и лесом подорожают?
С какими, простите, последствиями? Газ с металлом и лесом подорожают?
Но это конечно самый нежелательный сценарий. Мне тоже куда как симпатичней идея получать нормальные деньги и спокойно путешествовать по Европе.
Если нам уж и терять будет нечего, то мы конечно потребуем все вернуть назад. И страны восточного блока и Аляску и фиг знает что.
Я лично война ненавижу, но и терпеть унижения своей страны все же него готов.
Понятно. Можемповторить собрались. С великим стратегом Шойгу во главе и как там его... ну который джип лично разминировал - главным по тылу
Смотрите ка. 21 год терпел, а теперь встрепенулся, грозный воин. Когда пойдёшь оккупантов быть, Казей Марат?
Как только появятся, так и пойдем бить.
Можемповторить мне нравится не больше вашего, но провоцировать такие настроения у русских - форменное безумие.
Как только появятся, так и пойдем бить. То есть вы заодно с теми, которые сейчас. Ну... понятно. Можемповторить мне нравится не больше вашего, но провоцировать такие настроения у русских - форменное безумие.И когда вы это скажите той крысе, что провоцирует?
Как только появятся, так и пойдем бить.
То есть вы заодно с теми, которые сейчас. Ну... понятно.
То есть вы заодно с теми, которые сейчас. Ну... понятно.
США, которое мешает нам ввести газопровод.
Я заодно со своей страной и против оккупантов,
Если нам уж и терять будет нечего, то мы конечно потребуем все вернуть назад.
...
А готовы ли они воевать?
...
А готовы ли они воевать?
И никто даже не подумал с ним воевать. Ну, требуют и требуют. Если им так комфортнее психологически- пускай требуют.
Ну вот и да, видимо всему виной низкое качество образования, плохо учит географию молодежь. Если бы помнили карту мира, то не пришло бы в голову сравнивать Тайвань с Россией)
Забыли дописать:
– Заменить маму и папу на родитель 1 и родитель 2;
– Приветствовать всяческую голубизну;
– Заменить маму и папу на родитель 1 и родитель 2;
– Приветствовать всяческую голубизну;
Справедливости ради на Западе их и не приветствуют, среди населения глубинки например гомофобские чувства довольно высоки. Но в целом людям просто наплевать, у нас же это считается чуть ли не преступлением, причём крыша поехала настолько что даже в церемонии награждении МузТв узрели гей пропаганду. У нас их так боятся что иногда забавно наблюдать как их везде ищут чтобы доказать что они хотят сожрать нас).
– Заменить маму и папу на родитель 1 и родитель 2
– Приветствовать всяческую голубизну
Непонятно, зачем так длинно посылать на йух.
Приличия ради.
А я вот предлагаю убрать войска США из Японии, Германии, еще кучи стран, а еще с Аляски и из Калифорнии 😄))
Это выглядит очень разумно, но боюсь the Boys не прислушаются...
А я вот предлагаю убрать войска США из Японии, Германии, еще кучи стран, а еще с Аляски и из Калифорнии ?))
А я вот предлагаю убрать войска США из Японии, Германии, еще кучи стран, а еще с Аляски и из Калифорнии
Все это весело конечно, но к сожалению, именно из-за таких агрессивных несгибаемых недоумков, как это Малфой или как там его, в итоге и начинаются войны. А потом уже всем плохо...
Все это весело конечно, но к сожалению, именно из-за таких агрессивных несгибаемых недоумков, как это Малфой или как там его, в итоге и начинаются войны. А потом уже всем плохо...
Да-да,.поэтому кончено надо поставить Путина на место. А если не встанет по указке, то?
А я вот предлагаю убрать войска США из Японии, Германии, еще кучи стран, а еще с Аляски и из Калифорнии ?))И какого хрена предлагаете?
А если не встанет по указке, то?
из-за таких агрессивных несгибаемых недоумков, как это Малфой или как там его, в итоге и начинаются войны.
предлагаю
Вполне решаемо. Наложите санкции на США за невыполнение и вперёд.
Ровно это сейчас и происходит, вы предлагает ровно то, что Россия и делает. Только это не экономические санкции, поскольку они не слишком возможны в действующей конструкции, а военные.
А я вот предлагаю убрать войска США из Японии, Германии, еще кучи стран, а еще с Аляски и из Калифорнии
Вот так и начинаешь верить, что руководство США и России работают совместно.
Специально льют воду на мельницу Путину неадекватными заявлениями.
Думаю, Макфола завербовали, наверняка к нему тех же проституток водили в Москве, что и к Трампу
Специально льют воду на мельницу Путину неадекватными заявлениями.
Думаю, Макфола завербовали, наверняка к нему тех же проституток водили в Москве, что и к Трампу
Его взломали "пригожинцы".
Его взломали "пригожинцы".
- Для укрепления стратегической стабильности в Европе Россия должна убрать свои ракеты SS-26 "Искандер" из Калининграда и всех других мест дислокации, которые позволяют этой высокоточной ракете атаковать европейские цели в считанные минуты. Россия также должна вывести из Калининграда все тактическое ядерное оружие.
А вы не путайте демократические ракеты с тоталитарными!
А вы не путайте демократические ракеты с тоталитарными!
- Для укрепления стратегической стабильности в Европе Россия должна убрать свои ракеты SS-26 "Искандер" из Калининграда и всех других мест дислокации, которые позволяют этой высокоточной ракете атаковать европейские цели в считанные минуты. Россия также должна вывести из Калининграда все тактическое ядерное оружие. А недавно вроде говорили, что любая страна может размещать на своей территории хоть свои, хоть чужие военные базы и ракеты и никто не в праве суверенным странам указывать, как распоряжаться своей территорией. Двуличность или как?
А недавно вроде говорили, что любая страна может размещать на своей территории хоть свои, хоть чужие военные базы и ракеты и никто не в праве суверенным странам указывать, как распоряжаться своей территорией. Двуличность или как?
Необычайно интересно, а какие по вашему мнению "здесь" неадекватные требования?
Макфол говорил?
Макфол говорил?
Байден потирает руки и гонит газ танкерами в ЮВА по 2 тыщи
Путин потирает руки и гонит газ по трубе в Европу по 2 тыщи
Лахтинцы, ольгинцы, либералы, поцреоты, укры, ватники, навальнисты, жидобольшевики, мамкины коммунисты кидаются друг в друга гамном и все как один дружно платят налоги. Тащмайор в сторонке посматривает за всеми.
Путин потирает руки и гонит газ по трубе в Европу по 2 тыщи
Лахтинцы, ольгинцы, либералы, поцреоты, укры, ватники, навальнисты, жидобольшевики, мамкины коммунисты кидаются друг в друга гамном и все как один дружно платят налоги. Тащмайор в сторонке посматривает за всеми.
Байден потирает руки и гонит газ танкерами в ЮВА по 2 тыщи
Путин потирает руки и гонит газ по трубе в Европу по 2 тыщи
Белковский, Радзиховский потирают руки и выдают тонну аналитеки
Экслер потирает руки и набрасывает темы
Лахтинцы, ольгинцы, либералы, поцреоты, укры, ватники, навальнисты, жидобольшевики, мамкины коммунисты кидаются друг в друга гамном и все как один дружно платят налоги.
Тащмайор в сторонке посматривает за всеми.
Путин потирает руки и гонит газ по трубе в Европу по 2 тыщи
Белковский, Радзиховский потирают руки и выдают тонну аналитеки
Экслер потирает руки и набрасывает темы
Лахтинцы, ольгинцы, либералы, поцреоты, укры, ватники, навальнисты, жидобольшевики, мамкины коммунисты кидаются друг в друга гамном и все как один дружно платят налоги.
Тащмайор в сторонке посматривает за всеми.
Газпром гонит по контрактной цене, а руки потирает тот, кто кладёт в карман разницу между контрактной ценой и спотовой.
Не удивлюсь, если это какой-нибудь Ганвор.
Не удивлюсь, если это какой-нибудь Ганвор.
Газпром экспортирует газ
31% по контрактным ценам
62% по спотовым ценам
7% судя по озвученной статистике, исчезает в неизвестность
А так да, еще руки потирают те, кто кладет в карман разницу - это всякие европейские газовые компании (доля в которых тоже у Газпрома).
Мамкины коммунисты негодуэ. Националисты всех мастей тоже негодуэ.
31% по контрактным ценам
62% по спотовым ценам
7% судя по озвученной статистике, исчезает в неизвестность
А так да, еще руки потирают те, кто кладет в карман разницу - это всякие европейские газовые компании (доля в которых тоже у Газпрома).
Мамкины коммунисты негодуэ. Националисты всех мастей тоже негодуэ.
Байден потирает руки и гонит газ танкерами в ЮВА по 2 тыщи
Мне не интересно обсуждать прочие бредовые пункты этой гениальной декларации. Но требование убрать российские войска из Калининграда эквивалентны требованию убрать американские не из Польши, нет. Из Техаса и Миннесоты. Америка, какое тебе дело, где на российской территории стоят российские войска?
Про войска у Макфолла речи нет. Речь идёт о конкретном оружии - Искандерах. Когда в 80-х убирали ракеты средней дальности, это не выглядело бредовым. Также бредовым не выглядел договор по открытому небу, по которому самолёты НАТО облетали территорию СССР и наоборот.
И отметьте, из обоих договоров первыми вышли штаты. Неловко получается.
из обоих договоров первыми вышли штаты. Неловко получается.
Расторжение договора произошло после его фактического неисполнения Россией. Штаты считали нарушением договора демонстративное размещение Искандеров в Калининградской области, Россия предъявляла претензии к возможности использовать пусковые установки не только для ракет в рамках противоракетной обороны. Поскольку в 2019 году отношения между США и России были уже предельно испорчены, ни о каких переговорах по урегулированию взаимных претензий быть не могло.
По-моему, у ольгинских сегодня субботник... 😄
Пафнутий и Илли сегодня в отгуле. От обкома за них вышли в смену Жасон и Майк_с.
Давай ты не будешь определять, что я забыл, а что не забыл?
>сменит этого унылого виртуального соответственно несказателя
Прекрасно, что вас некому заменить. Следить за вашими блистательными комментариями - одно удовольствие.
Прекрасно, что вас некому заменить. Следить за вашими блистательными комментариями - одно удовольствие.
у них пондельник начинается в субботник
По-моему, у ольгинских сегодня субботник... ?
Не припомню чтобы откровенно бредовые коменты набирали вдвое больше плюсов чем минусов. Обычно строго наоборот.
Не припомню чтобы откровенно бредовые коменты набирали вдвое больше плюсов чем минусов.
Не припомню чтобы откровенно бредовые коменты набирали вдвое больше плюсов чем минусов
"В отличие от Российской Федерации, мы не видим никаких преимуществ в том, чтобы вести эти переговоры публично: ни те, которые мы ведем с нашими союзниками и партнерами, ни те, которые мы будем вести с Россией. Мы считаем, что если есть шанс, что дипломатия сработает, то это должно быть сделано на конфиденциальной основе"
отсюда
отсюда
Захарова заявила о получении Москвой предложения о созыве Совета Россия — НАТО
Вчерашнее интервью от настоящего, действующего посла США
" У меня есть соображения по поводу некоторых аспектов и предложений, представленных в двух проектах документов, которые российская сторона передала нам несколько дней назад. Но я бы предпочел не участвовать в публичных дебатах по поводу этих документов. Я думаю, что в дополнение к деэскалации напряженности на Украине нам сейчас нужна непубличная дипломатия. Это то, что предпочли бы Соединенные Штаты и наши союзники."
Значит, скоро кого-то кинут, как Францию с подлодками
" У меня есть соображения по поводу некоторых аспектов и предложений, представленных в двух проектах документов, которые российская сторона передала нам несколько дней назад. Но я бы предпочел не участвовать в публичных дебатах по поводу этих документов. Я думаю, что в дополнение к деэскалации напряженности на Украине нам сейчас нужна непубличная дипломатия. Это то, что предпочли бы Соединенные Штаты и наши союзники."
Значит, скоро кого-то кинут, как Францию с подлодками
Майкл Макфол огромный умница и всегда говорит по делу и без истерик!
Надеюсь, у него впереди долгий и успешный путь в политике.
Надеюсь, у него впереди долгий и успешный путь в политике.
Сколько глистов путинских повыползало. Не в бровь, а в глаз Макфол им врезал.
Страааашно? "Бойся, змей, девятого сына.."
Не уподобляйтесь своему ничтожному фюреру, отвечая самому себе за меня. Ну какое может быть страшно из-за вас? Исключительно брезгливо.
Ты заметил что ты начинаешь говорить лозунгами? )) Это опасный синдром, не успеешь моргнуть как станешь каким нибудь Соловьёвым или Бабченко...
Так это и есть Соловьёвы, только с другой стороны. Также разжигают ненависть.
Страааашно?
Ты заметил что ты начинаешь говорить лозунгами?
Каждый тянет на себя. Убрать ракеты с Калининграда? Давайте уж тогда сравним количество ракет там (причем это на наша территория, не другая страна) и кол. ракет США в европейских странах. Давайте Югославию вернем ну и так далее.
Уж кто бы говорил, но не США.
Уж кто бы говорил, но не США.
Каждый американец перед сном делает три вещи:
1 поет гимн США
2 задумывает гадость против России
3 плюет на карту России
1 поет гимн США
2 задумывает гадость против России
3 плюет на карту России
причем это на наша территория, не другая страна
Давайте Югославию вернем ну и так далее.
Давайте Югославию вернем
и кол. ракет США в европейских странах
Ну то что пошел диалог, это уже хорошо. То, что данный ответ мягко говоря "неадекватный" - это более чем нормально. "Проси больше, дадут меньше" - принцип древний как экскременты мамонта. Поэтому и выдвигают много всего чтоб потом легче было торговаться. Чему тут удивляться?
То, что данный ответ мягко говоря "неадекватный" - это более чем нормально.
Уровень неадекватности одинаков.
Неодинаков. Макфол говорит о реальных нарушениях международных договоров. Путин - о своих "страхах".
Как, всё-таки, приятно осознавать, что о нас, жителях Украины, так пекутся в Европе и США. Наша безопасность, наш достаток - с этими мыслями политики всего мира встречают восход солнца и отходят ко сну.
Если бы совсем не "пеклись", то не нужно объяснять, что сейчас происходило бы в Украине и до каких границ дошли бы оккупанты из РФ. Конечно, плохо, что США до сих пор не обеспечили всеобъемлющее выполнение гарантий по Будапештскому меморандуму, но еще и не вечер.
"В специальном послании правительство Соединенных Штатов разъяснило, что оно весьма обеспокоено отсутствием взаимопонимания между европейскими державами. Если бы европейские державы дали себе труд понять, что они представляют собой всего лишь кучу ненужной рухляди, они уже единственно из жалости к самим себе немедленно прекратили бы свои препирательства.
В целях предотвращения возрастающей угрозы войны в Европе Соединенные Штаты вызвались построить еще двадцать линейных крейсеров максимального водоизмещения, а в случае необходимости – значительно увеличить их количество. Короче говоря, они готовы построить столько крейсеров, сколько понадобится для поддержания порядка в Европе.
Далее в послании указывалось, что Соединенные Штаты полностью берут на себя все расходы по постройке этих крейсеров (таким образом, они не будут стоить Европе ровным счетом ничего) и в любой момент готовы выступить на защиту интересов Европы. Сами же Соединенные Штаты не получают от этого никакой выгоды; у них нет никакой заинтересованности, никаких планов, никаких замыслов, никаких намерений, никаких предубеждений – ровным счетом ничего."
В целях предотвращения возрастающей угрозы войны в Европе Соединенные Штаты вызвались построить еще двадцать линейных крейсеров максимального водоизмещения, а в случае необходимости – значительно увеличить их количество. Короче говоря, они готовы построить столько крейсеров, сколько понадобится для поддержания порядка в Европе.
Далее в послании указывалось, что Соединенные Штаты полностью берут на себя все расходы по постройке этих крейсеров (таким образом, они не будут стоить Европе ровным счетом ничего) и в любой момент готовы выступить на защиту интересов Европы. Сами же Соединенные Штаты не получают от этого никакой выгоды; у них нет никакой заинтересованности, никаких планов, никаких замыслов, никаких намерений, никаких предубеждений – ровным счетом ничего."
не обеспечили всеобъемлющее выполнение гарантий по Будапештскому меморандуму, но еще и не вечер
нужно объяснять, что сейчас происходило бы в Украине
"Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!" (с)
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!" (с)
Но вы - прирожденный дипломат!
Олигархи с украинской пропиской сменились бы на олигархов с российской пропиской? Да мы после такого точно ушли бы в партизаны! Все как один! До последней капли за имущество Ахметова! За Коломойского повзводно!
Надеюсь вы перед сном целуете звездно полосатый флаг и поете гимн США
Ну расскажите набор агиток про наш особый украинский путь, приверженность западным ценностям, что русские не славяне, а какая-то дремучая мокша - не чета нам, просвещенным. Что между нами гигантская ментальная пропасть и Путинская коррупция у нас в принципе не возможна. А не верить всем этим светлым идеям могут только ФСБ-шные проплаченные. Ну да. Зе обвиняет Пороха в работе на террористов, порохоботы орут, что слуги народа продались оптом Путину. У дебилов такие аргументы самые популярные, а порой, и единственные.
Надеюсь вы перед сном целуете звездно полосатый флаг и поете гимн США
Ну расскажите набор агиток про наш особый украинский путь, приверженность западным ценностям, что русские не славяне, а какая-то дремучая мокша - не чета нам, просвещенным. Что между нами гигантская ментальная пропасть и Путинская коррупция у нас в принципе не возможна. А не верить всем этим светлым идеям могут только ФСБ-шные проплаченные. Ну да. Зе обвиняет Пороха в работе на террористов, порохоботы орут, что слуги народа продались оптом Путину. У дебилов такие аргументы самые популярные, а порой, и единственные.
Я не помню точных чисел, но картина выглядит так: из примерно 250 войн и вооружённых конфликтов, произошедших в мире за последние 100 лет, США приняли непосредственное участие более чем в двухстах. При этом мировой безопасности угрожает Россия? Мне одному кажется это странным?
Не тебе одному. Еще довольно большому количеству идиотов-патриотов в России.
Если патриот, то идиот, я правильно понимаю? А обратное работает? И распространяются ли эти интересные взаимосвязи на другие страны?
Если патриот, то идиот, я правильно понимаю?
А обратное работает?
И распространяются ли эти интересные взаимосвязи на другие страны?
Пафнутий, ты чтоль? Не признал в гриме...
При этом США ни в каких конфликтах не оборонялись, то есть на их территорию непосредственно никто не нападал.
Не тебе одному. Еще довольно большому количеству идиотов-патриотов в России.
ЗЫ Похоже, все-таки, у ольгинско-патриотической общественности сегодня пионерский слет. 😄
Пафнутий, ты чтоль? Не признал в гриме...
или либералы опять за мудрый российский народ обиделись? ?
При этом США ни в каких конфликтах не оборонялись
Да, на Германию зачем-то напали в 1944-м, сволочи.
ну и по СССР успели отбомбиться
Вы бы лучше Японию с Перл-Харбором вспомнили.
Вы бы лучше Японию с Перл-Харбором вспомнили.
ну не в 1939 же, и не в 1941, а когда уже особого риска не было
А, то есть это не считается? И чего только американцы так переживали-то тогда, все же в порядке, это не штат, можно бомбить.
А зачем они должны были нападать в 1939
войну им объявили в 1941
и как тут верно заметили, через 3 года
на Германию зачем-то напали в 1944-м, сволочи.
А, то есть это не считается?
Тезис был простой "на их территорию непосредственно никто не нападал", никогда
Откуда у них такая любовь к войнушкам - непонятно
Париж войска брали, Берлин брали, Москву брали, Варшаву брали - все успели хлебнуть лиха.
Ни Вашингтон, ни Нью-Йорк даже не обстреливали за последние 100 лет
Это сухие факты. Выводы делайте сами
Это, мягко говоря, полная ерунда. Гавайи в 1941 - территория, официально принадлежащая США, атака на них (а тем более базу флота) - это полноценная атака на территорию США и автоматическое обьявление войны, в чем тогда, замечу, сами японцы и не сомневались.
В 42-м, если быть точным.
войну им объявили в 1941
Париж войска брали, Берлин брали, Москву брали, Варшаву брали - все успели хлебнуть лиха.
Пафнутий, ты чтоль?
Если патриот, то идиот, я правильно понимаю?
Я не помню точных чисел, но картина выглядит так: из примерно 250 войн и вооружённых конфликтов, произошедших в мире за последние 100 лет, США приняли непосредственное участие более чем в двухстах.
ну не в 1939 же
и не в 1941
Мадрид не брали, Лондон не брали, Лиссабон не брали, Берн не брали.
А Лондон не взяли, но побомбили.
Прекрасная адекватная речь. А то уже начинает казаться, что весь мир сошел с ума.
Что в ней адекватного, полный отказ от реализуемости?
Ну, если главным критерием адекватности считать практическую реализуемость с точки зрения Путина, то следует воссоздать СССР, переименовать его в Российскую Империю и провозгласить самого Путина ее императором. 😄
Причём тут это? Предложения Путина настоль нереализуемы, что его тут только ленивый уже не пнул. Однако ж столь же нереализуемые Макфолловские почему-то прекрасная адекватная речь. Магия, не иначе.
Магия, не иначе.
Причём тут это? Предложения Путина настоль нереализуемы, что его тут только ленивый уже не пнул. Однако ж столь же нереализуемые Макфолловские почему-то прекрасная адекватная речь. Магия, не иначе.
Так и что же в нем адекватного? Проясните конкретнее.
Адекватного в нем то, что он просто наглядно демонстрирует абсурдность и лицемерие путинского ультиматума. Но это вовсе не предложения для практической реализации.
Казалось бы, хочешь подчеркнуть неадекватность оппонента - скажи в ответ что-то адекватное, реальное и практичное. Но нет, ударим на неадекват неадекватом, так победим! А можно просто сразу какахой кинуть, в итоге же к этому и сведется с таким подходом.
Казалось бы, ...
Ну точно Пафнутий, чуть что, так съезд с темы и пустословие.
Пафнутий, я бы на твоем месте обиделся... 😄
"У тебя палец в жопе и у меня палец в жопе. Но есть нюанс..."
(с) Старый анекдот
(с) Старый анекдот
Пафнутий, я бы на твоем месте обиделся..
Алекс, при всем уважении к Г-ну Макфоллу его сложно назвать хорошо разбирающимся в российской политике. Он всегда был больше ястребом, чем умеренным.
Рекомендую почитать Г-на Томаса Грэма. Например, его свежее интервью - https://www.interfax.ru/interview/810263
Он здесь и в своих более ранних интервью достаточно аккуратно пытается расставить все точки над i.
Рекомендую почитать Г-на Томаса Грэма. Например, его свежее интервью - https://www.interfax.ru/interview/810263
Он здесь и в своих более ранних интервью достаточно аккуратно пытается расставить все точки над i.
А что там расставлять, тем более, аккуратно? Ежу все понятно.
Всё взять и поделить?
Да, конечно, американцы могут размещать свои войска в Афганистане, Ираке, Румынии, Польше и прочих местах, а Россия должна их из своего Калининграда убрать. Прям так трогательно. Такие отличные предложения.
в Афганистане, Ираке, Румынии, Польше есть амртиканское ядерное оружие?
я что то пропустил?
я что то пропустил?
И прочих местах: "На сегодняшний день эксперты (в том числе, из Федерации американских ученых, FAS) оценивают число ядерных атомных бомб США в Европе и Турции в 150-200. Это бомбы типа В-61 общей мощностью 18 мегатонн. Они размещены на шести авиабазах: в Германии (Бюхель, более 20 штук), Италии (Авиано и Геди, 70-110 штук), Бельгии (Кляйне Брогель, 10-20 штук), Нидерландах (Волкель, 10-20 штук) и Турции (Инджирлик, 50-90 штук".
Они размещены на шести авиабазах: в Германии (Бюхель, более 20 штук), Италии (Авиано и Геди, 70-110 штук), Бельгии (Кляйне Брогель, 10-20 штук), Нидерландах (Волкель, 10-20 штук) и Турции (Инджирлик, 50-90 штук".
До Турции, например, лететь из Ставропольского края лететь меньше, чем до Москвы. Да и что мешает им их в любой момент переместить? Они же могут перемешать оружие и войска по территории НАТО. Это мы не можем наши войска по своей территории перемещать, как у всех истерика начинается.
А где Калининград граничит с США?
до недавнего времени мешал договор по ракетам малой и средней дальности, пока не начали смеяться искандеры , куда Россия стала устнавливать ракеты нарушаюшие договор.
Да, только сначала США вышли из договора по ограничении систем ПРО. И начали в Европу завозить свои системы. Так что тут нет одного виновного. Европа - это не Америка, но тем не менее американские ракеты хранятся на территории Европы. Нужны взаимные уступки, а не ультиматумы и невыполнимые условия.
>>>Да, только сначала США вышли из договора по ограничении систем ПРО. И начали в Европу завозить свои системы.
а вот врать не надо, я не напрасно про искандеры упоманул. я ещё помню как российское МО демонстрировало зеленую трубу и блеяло, что они в эту трубу недоливают полведра топлива, и поэтому она под нарушение договора не подпадает. Тольшо после этого США в ответ отказалось от договора.
>>Нужны взаимные уступки, а не ультиматумы и невыполнимые условия.
под взаимными уступками понимается раздел сфер влиания, как с германией в 1939?
Только в этот раз не с польшей а с украиной в качестве жертвы?
а вот врать не надо, я не напрасно про искандеры упоманул. я ещё помню как российское МО демонстрировало зеленую трубу и блеяло, что они в эту трубу недоливают полведра топлива, и поэтому она под нарушение договора не подпадает. Тольшо после этого США в ответ отказалось от договора.
>>Нужны взаимные уступки, а не ультиматумы и невыполнимые условия.
под взаимными уступками понимается раздел сфер влиания, как с германией в 1939?
Только в этот раз не с польшей а с украиной в качестве жертвы?
Ключевое слово взаимные. В данной речи о взаимности нет ни слова. Только пункты, что Россия должна. А что сделает США в ответ? Ничего. Как всегда. Так что тут и обсуждать будет нечего.
Помните Вы избирательно. Искандеры в Калининград завезли в 2013 году (если верить Голосу Америки немецкой Бильд), а из договора по ПРО США вышли в 2001.
а надо граничить?
а у вас то и вовсе склероз
Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности
Окончание действия 2 августа 2019 года
ну я бы ещё понал если бы у вас была слабость на цифры, но денонсировали то договор при трампе. После того как поймали россию жульничестве с ракетами
Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности
Окончание действия 2 августа 2019 года
ну я бы ещё понал если бы у вас была слабость на цифры, но денонсировали то договор при трампе. После того как поймали россию жульничестве с ракетами
А Вам читать нужно внимательней. Я Вам о договоре об ограничении про, из которого США вышли в одностороннем порядке в 2001 году ещё, а Вы мне талдычите о рсмд.
>>>Ключевое слово взаимные. В данной речи о взаимности нет ни слова. Только пункты, что Россия должна. А что сделает США в ответ? Ничего. Как всегда. Так что тут и обсуждать будет нечего.
собственно это все го лишь ответ на требования от России. Так что как вы правильно сказали без их выполнения обсуждать российский ультиматум незачем
собственно это все го лишь ответ на требования от России. Так что как вы правильно сказали без их выполнения обсуждать российский ультиматум незачем
не знаю причём тут договор о ограничении ПРО. речь шла о размещении ядерного оружия а не ПРО
Обсуждать нужно всегда. Хотя бы что-то. Пока идёт обсуждение, есть надежда на мир. Хоть и худой.
При том , что все это является следствием размещения американских про в Европе и американского ядерного оружия в Европе. А с учётом того, что США пока единственная страна в мире, которая это ядерное оружие использовала, опасения РФ вполне обоснованны. И в отличии от США российское оружие расположено на российской территории.
а надо граничить?
А что это такое - сферы влияния? Как эта ипостась может быть кодифицирована во взаимоотношениях НЕЗАВИСИМЫХ государств?
Происходит это испокон веков через (а) признание неприкосновенности границ и (б) заключение по разным поводам взаимовыгодных межгосударственных договоров.
Происходит это испокон веков через (а) признание неприкосновенности границ и (б) заключение по разным поводам взаимовыгодных межгосударственных договоров.
А где Калининград граничит с США?
Всех убил, всех зарезал(с)
Еще неплохо бы вернуть Тайвань китайцам, а восточный Иерусалим палестинцам. И заживем в мире и согласии 😄
Простите, а палестинцы это по вашему кто? Жители прибрежной полосы Ханаана до завоевания иудеями Иерусалима у евусеев?
Или может арабы и евреи приехавшие палестину, когда еврейские богачи стали вкладывать деньги в востановление "еврейского дома". И какое отношение они вообще имеют к Иерусалиму?
Тогда уж сразу пишите мусульманам, потому что пророк Мухаммед по легенде вознесся на небо оттолкнувшись копытом лошади от храмовой горы. А в реальности потому, что мусульмане прогнав крестоносцев приватизировали их церковь на вершине горы , превратив её в мечеть
Или может арабы и евреи приехавшие палестину, когда еврейские богачи стали вкладывать деньги в востановление "еврейского дома". И какое отношение они вообще имеют к Иерусалиму?
Тогда уж сразу пишите мусульманам, потому что пророк Мухаммед по легенде вознесся на небо оттолкнувшись копытом лошади от храмовой горы. А в реальности потому, что мусульмане прогнав крестоносцев приватизировали их церковь на вершине горы , превратив её в мечеть
и тайвань к вашему сведению так и принадлежит китайцам . Тем самым предкам которым не понравилось жить под властью марксиста Мао. И я их хорошо могу понять.
Простите, а палестинцы это по вашему кто? Жители прибрежной полосы Ханаана до завоевания иудеями Иерусалима у евусеев? Или может арабы и евреи приехавшие палестину, когда еврейские богачи стали вкладывать деньги в востановление "еврейского дома". И какое отношение они вообще имеют к Иерусалиму?Тогда уж сразу пишите мусульманам, потому что пророк Мухаммед по легенде вознесся на небо оттолкнувшись копытом лошади от храмовой горы. А в реальности потому, что мусульмане прогнав крестоносцев приватизировали их церковь на вершине горы , превратив её в мечеть
и тайвань к вашему сведению так и принадлежит китайцам . Тем самым предкам которым не понравилось жить под властью марксиста Мао. И я их хорошо могу понять.
да собственно никого. Помнится 90% осуждающих резолюций ООН осуждают Израиль.
Причём большей частью по надуманным или ложным поводам.
И ни одна СССР или Россию, ибо СССР/Россия тут же накладывала вето на любую неудобную резолюцию. А США не всегда пользуется своим правом Вето
Посему исходим из исторических, а не политизированных реалий
Причём большей частью по надуманным или ложным поводам.
И ни одна СССР или Россию, ибо СССР/Россия тут же накладывала вето на любую неудобную резолюцию. А США не всегда пользуется своим правом Вето
Посему исходим из исторических, а не политизированных реалий
>>>Уровень международного признания Тайваня как раз находится в районе Южной Осетии.
каждый раз вспоминайте это перед тем как что то написать на компьютере или смартфоне использующем процессор из тайваня
каждый раз вспоминайте это перед тем как что то написать на компьютере или смартфоне использующем процессор из тайваня
да собственно никого. Помнится 90% осуждающих резолюций ООН осуждают Израиль. Причём большей частью по надуманным или ложным поводам.И ни одна СССР или Россию, ибо СССР/Россия тут же накладывала вето на любую неудобную резолюцию. А США не всегда пользуется своим правом Вето Посему исходим из исторических, а не политизированных реалий
Если что у меня одна из бабушек Моисеевна, так что получаюсь дважды оккупант Советского Союза 😄
Это как-то отменяет факт международного непризнания?
Вообще при желании можно развернуть адовый срач на тему аналогий Иерусалим/Крым, еврейские исторические земли и русские, с массовыми подрывами задних мест и накидыванием на вентилятор. Троллям на заметку.
>>Так получается, что пользуясь историческими реалиями можно "приобретать территории путем применения силы"?
да так бывает. Иерусалим был захвачен у Иордании, которая сейчас никаких претензий на него не предьявляет. С ними и разбирайтесь. И со своей бабушкой
да так бывает. Иерусалим был захвачен у Иордании, которая сейчас никаких претензий на него не предьявляет. С ними и разбирайтесь. И со своей бабушкой
>>Так получается, что пользуясь историческими реалиями можно "приобретать территории путем применения силы"?да так бывает. Иерусалим был захвачен у Иордании, которая сейчас никаких претензий на него не предьявляет. С ними и разбирайтесь. И со своей бабушкой
Это показывает разницу между тайванем и южной осетией
Да, на Тайване много всего делают, в отличии от Осетии. Но мы что, обсуждаем проблемы процессоростроения или таки международные соглашения? Ещё раз спрашиваю - это как-то отменяет факт международного непризнания?
Вот поэтому надо захватить Киев, установить там марионеточное правительство, которое признает Крым российским. Все просто 😄
Разница между Тайванем и южной осетией не в этом.
Тайвань это государство , с которым активно сотрудничают и которое если официально не признают, то только чтобы не иметь проблем с 'Китаем
второе , это даже не колония, так оккупированный россией район грузии, где даже наместников из России присылают, не имеющий никакого мирового значения
Тайвань это государство , с которым активно сотрудничают и которое если официально не признают, то только чтобы не иметь проблем с 'Китаем
второе , это даже не колония, так оккупированный россией район грузии, где даже наместников из России присылают, не имеющий никакого мирового значения
Да что ж вы все упорно мешаете экономику с политикой. Несмотря на всю тайваньскую продвинутость юридически тем не менее они с Осетией одно и тоже. Тайвань, Осетия, Северный Кипр, Сомалиленд - на одной позиции в международном табеле о рангах.
Вот поэтому надо захватить Киев, установить там марионеточное правительство, которое признает Крым российским. Все просто ?А почему бы не захватить Москву и сделать все тоже самое?
Примерно про это Макфол и говорит. В этом и состоит смысл международной политики 😄
Алекс, а почему стоит тег "РЩД", если весь текст, который ты процитировал, произнес гражданин и представитель США?
А что такое РЩД?
Россия - щедрая душа.
А что такое РЩД?
Границы русской души не ограничиваются границами РФ.
Макфол предлагает провернуть фарш обратно. А это, как мы знаем, невозможно. Решение должно быть более тонким...
здесь нет никаких решений. На ультиматумы только так и можно отвечать
Вот что меня реально беспокоит.
Во вчерашней прессухе Путин затронул много важных вопросов. Но ни разу, - ни разу, Карл! - не было сказано, что больше нет времени на раскачку. Почему?
Может, больше нет раскачки? Или уже все так раскачалось, что дальше некуда? Или уже со временем проблемы? Или уже "все хорошо, прекрасная маркиза, за исключением пустяка"? Или пришел кирдык, отворяй ворота, а мы и не заметили? Или это вообще был не Путин?
Чего-то я очкую...
Во вчерашней прессухе Путин затронул много важных вопросов. Но ни разу, - ни разу, Карл! - не было сказано, что больше нет времени на раскачку. Почему?
Может, больше нет раскачки? Или уже все так раскачалось, что дальше некуда? Или уже со временем проблемы? Или уже "все хорошо, прекрасная маркиза, за исключением пустяка"? Или пришел кирдык, отворяй ворота, а мы и не заметили? Или это вообще был не Путин?
Чего-то я очкую...
Если вы гражданин РФ то вам нечего очковать. Граждане РФ сразу отправятся в рай, остальные просто сдохнут.
Граждане РФ сразу отправятся в рай, остальные просто сдохнут.
Ну это наверно троллинг такой от Макфола. Понятно что эти условия, как и те которые озвучил Путин, невыполнимы.
Имха это не троллинг. Просто официальный Вашингтон не может сказать "вы эбанулись", а бывший посол США может. Грамотный ответ в целом - теперь Вашингтон может кивать на эту статью и говорить "А вот наш эксперт вот советует условия, вы на них как, согласны?" После чего, так как это такой же "фарш назад", как и заходы нашего МИДа, ничего и не происходит.
Имха это не троллинг. Просто официальный Вашингтон не может сказать "вы эбанулись", а бывший посол США может. Грамотный ответ в целом - теперь Вашингтон может кивать на эту статью и говорить "А вот наш эксперт вот советует условия, вы на них как, согласны?" После чего, так как это такой же "фарш назад", как и заходы нашего МИДа, ничего и не происходит.
Идея не двигать ракеты к границам РФ верна. Небольшой сбой, или ошибка причём с любой стороны и всё. Впрочем и всё может сделать и очередная мутация Covid19.
Мне одно непонятно. Была же отличная идея, на заре научной фантастики, колонизировать планеты и спутники. Начать с Луны и Марса и двигаться далее. Зачем жалкие восемь миллиардов сложнейший созданий - людей, снабжённых разумом, с невероятной комбинаторикой мышления, двигать и двигать через стрессы, психозы, болезни к яме уничтожения ради прибыли горсти конгломератов. В чём смысл сверх концентраций богатств, раз мир всё опасней?
Я без зубоскальства. Специально изучал разницу в самом быте верхов и низов. Богатые люди чаще одержимы своим любимым бизнесом туда льются потоки средств, генерируя энергию наших будней, но в быте, то что с нами день за днём: диван, телевизор, удобная кухня, унитаз, ванна и зеркало. В общем, там крохи принципиальных отличий. Большие пространства, чтобы вообще поменьше выбираться во вне запихнув от боулинга до теннисного корта, удобные самолёты и яхты, безумные абстрации за космические деньги. Основное различие - верный выбор здоровых климатических зон и большое окно свободного времени, которое чаще идёт на спорт, путешествия и обучение.
И вот этот золотой вагон на 3000 богатейших человек, взялся выкачивать деньги из бюджетов стран, на болезни людей, на страхах новой мировой войны. Хорошо ли это? Нет. Это гадко.
Нездоровый пример вот, прочитал у Alexa: "На фоне этого населением с большим энтузиазмом была воспринята новость о том, что совокупная выручка фармкомпаний Pfizer, Moderna, AstraZeneca, Johnson &Johnson от продаж вакцин против covid-19 в 2021 году составит в порядка 65 миллиардов евро, что вдвое превышает весь объем рынка вакцин до пандемии".
Вы мне скажите стоит ли высечь эту великолепную четвёрку, там вроде Johnson &Johnson скупали кости людские у фашистов на американское мыло во время войны? Почему неким силам столь позволительно вести себя нагло и цинично к, ещё раз повторю, крохотному числу жителей планеты.
Нам искусственными людьми Венеру заселять? А многотысячелетний генофонд в расход? такой замысел?
Мне одно непонятно. Была же отличная идея, на заре научной фантастики, колонизировать планеты и спутники. Начать с Луны и Марса и двигаться далее. Зачем жалкие восемь миллиардов сложнейший созданий - людей, снабжённых разумом, с невероятной комбинаторикой мышления, двигать и двигать через стрессы, психозы, болезни к яме уничтожения ради прибыли горсти конгломератов. В чём смысл сверх концентраций богатств, раз мир всё опасней?
Я без зубоскальства. Специально изучал разницу в самом быте верхов и низов. Богатые люди чаще одержимы своим любимым бизнесом туда льются потоки средств, генерируя энергию наших будней, но в быте, то что с нами день за днём: диван, телевизор, удобная кухня, унитаз, ванна и зеркало. В общем, там крохи принципиальных отличий. Большие пространства, чтобы вообще поменьше выбираться во вне запихнув от боулинга до теннисного корта, удобные самолёты и яхты, безумные абстрации за космические деньги. Основное различие - верный выбор здоровых климатических зон и большое окно свободного времени, которое чаще идёт на спорт, путешествия и обучение.
И вот этот золотой вагон на 3000 богатейших человек, взялся выкачивать деньги из бюджетов стран, на болезни людей, на страхах новой мировой войны. Хорошо ли это? Нет. Это гадко.
Нездоровый пример вот, прочитал у Alexa: "На фоне этого населением с большим энтузиазмом была воспринята новость о том, что совокупная выручка фармкомпаний Pfizer, Moderna, AstraZeneca, Johnson &Johnson от продаж вакцин против covid-19 в 2021 году составит в порядка 65 миллиардов евро, что вдвое превышает весь объем рынка вакцин до пандемии".
Вы мне скажите стоит ли высечь эту великолепную четвёрку, там вроде Johnson &Johnson скупали кости людские у фашистов на американское мыло во время войны? Почему неким силам столь позволительно вести себя нагло и цинично к, ещё раз повторю, крохотному числу жителей планеты.
Нам искусственными людьми Венеру заселять? А многотысячелетний генофонд в расход? такой замысел?
такой замысел?
Фантастический сюжет - это объединить умнейших людей планеты, чтобы они там чего-то придумали (суперкосмический корабль, чтоб летать в другие галактики, супервакцину или суперлекарство от всех болезней). В реальности люди придумывают что-то только для захвата (или защиты от захвата), т.е. в военных целях и только когда возможности изобретения как оружия исчерпаны оно уходит в гражданскую сферу. Так что с одной стороны война - двигатель прогресса, а с другой тормоз, так новые идеи не публикуются для дальнейшего развития, а засекречиваются.
Основная проблема занятость - надуманная. Жильё в котором живут земляне в большей части полный отстой: очень тесное, малокомфортное. Здесь и надо работать, и параллельно разрабатывать лунные, марсианские, орбитальные, океанические станции пригодные для жизни людей. Дать жителям надежду и большую мечту и следовать им.
Мне одно непонятно. Была же отличная идея, на заре научной фантастики, колонизировать планеты и спутники. Начать с Луны и Марса и двигаться далее. Зачем жалкие восемь миллиардов сложнейший созданий - людей, снабжённых разумом, с невероятной комбинаторикой мышления, двигать и двигать через стрессы, психозы, болезни к яме уничтожения ради прибыли горсти конгломератов. В чём смысл сверх концентраций богатств, раз мир всё опасней?
Фантастический сюжет - это объединить умнейших людей планеты, чтобы они там чего-то придумали
зачем думаете, Маск на Марс хочет?
- Ребята, я тут застрял на отсталой планете, заберите меня домой!
- Ты же знаешь, что по закону мы не имеем права садиться на планету с цивилизацией уровня развития 5+! Есть у вас там рядом какая-нибудь необитаемая планетка? Доберись до нее как-нибудь на перекладных, а дальше мы тебя подхватим.
Все это пустая болтовня, помогут жесткие финансовые санкции против жуликов и биснесменов расграбивших страну,
а вместо этого еврочиновники за 3 серебреника продают гражданство европейских стран.
а вместо этого еврочиновники за 3 серебреника продают гражданство европейских стран.
Все это пустая болтовня, помогут жесткие финансовые санкции против жуликов и биснесменов расграбивших страну,
Я думаю, Путин наверняка воспримет это так: мне предлагают сбросить на стол все козыри, а потом... А потом мы только начнем разговаривать. А не пошли бы вы, ребята, лесом? И, говоря откровенно, он будет не так уж неправ. Потому что эти предложения Макфола - очевидный же "наш ответ Чемберлену", то есть, тот же "Договор о безопасности в Европе", только наоборот. Хотя, если честно, мне как белорусу очень хотелось бы, чтобы Москва перестала поддерживать Лукашенко, но тут вопрос в том, что никто не устраивает Москву больше, только и всего.
Гитлера
Макфол уже не государственный деятель вроде. Эти условия даже не попадут на стол Путина, это простой троллинг от политического аналитика. Этими условиями скорее всего займётся просто пропаганда.
Судя по предложениям, этот американский господин просто лепит повестку дня и исходя из его "предложений" он разбирается только в ней (повестке), а вовсе не в российской политике. А ещё политике Осетии, Молдовы и Абхазии.
Аналогично с, например, ракетами и оружием в Калининградской области.
Аналогично с, например, ракетами и оружием в Калининградской области.
А кто такой Макфол?
Бывший посол в РФ. При Обаме вроде
На всех подобных фото Путин смотрит на более высокого ростом собеседника сверху-вниз.
Офф: Алекс, а можно сделать какую-нибудь индикацию что ты нажал +/- под комментом? А то с телефона на медленном инете не поймешь, то ли не попал в крохотный + то ли ajax запрос пол-минуты отправляется.
Я в таких темах как раз предпочитаю в комментах только эти 2 кнопки нажимать)
Я в таких темах как раз предпочитаю в комментах только эти 2 кнопки нажимать)
Разумное замечание. Еще бывает, по второму разу читаешь комментарии (вынужденно, поскольку никакой индикации уже прочитанных комментариев тут нет), жмешь на плюсик и тем самым забираешь свой плюс, выставленный в прошлый раз.
Чтобы кнопочка из беленькой с зеленым плюсиком становилась зелёной с белым плюсиком.
Давно хочу.
Давно хочу.
Я смотрю эта игра по Радзиховскому
Бесконечное переливание из американского пустого в российское порожнее, и из российского порожнего в американское пустое. Бесконечное пиароское ток-шоу, словоблудие на очень важные, очень сакральные, очень цепляющие и абсолютно ниочемные темы.
интересна на только Путину.
Бесконечное переливание из американского пустого в российское порожнее, и из российского порожнего в американское пустое. Бесконечное пиароское ток-шоу, словоблудие на очень важные, очень сакральные, очень цепляющие и абсолютно ниочемные темы.
интересна на только Путину.
Ну что за бред? Да и при чем тут Макфол и какое отношение он имеет к Европе, которую США натягивают , как хотят, когда это надо, и игнорируют вообще любые перечни вопросов ))))
Ага. Только есть проблема, РФ требует что то там от США ради мира в Европе, не находите что США может что то потребовать от РФ?
РФ в Европе, ЕС в Европе
США за океаном, с чего бы им что-то требовать в Европе?
РФ в Европе, ЕС в Европе
США за океаном, с чего бы им что-то требовать в Европе?
РФ в кои-то веки переняла идиотскую манеру США имитировать заинтересованность улучшением жизни в других странах. Да и пожалуйста, инфополе не пустует.
Только почему-то США реально проявляет свою "заботу" в виде военных конфликтов только в странах, где есть ресурсы или можно косвенно столкнуться лбами со своими действительно сильными оппонентами.
Только почему-то США реально проявляет свою "заботу" в виде военных конфликтов только в странах, где есть ресурсы или можно косвенно столкнуться лбами со своими действительно сильными оппонентами.
США за океаном, с чего бы им что-то требовать в Европе?
Ну потому что НАТО, очевидно же. Которое США в основном и содержат.
К сожалению, не США указывать на такие вещи. Страна, которая спокойно воевала в разных странах, просто потому что хочет и может, оставляя после себя далеко не цветущие сады, лучше России только в маркетинге подобных действий и мощнее в экономике, но эти вещи тут не рассматриваются.
Сказала бы это представитель Швейцарии или Австрии, было бы намного лучше. Хотя, с Австрией было бы забавно, конечно.
Сказала бы это представитель Швейцарии или Австрии, было бы намного лучше. Хотя, с Австрией было бы забавно, конечно.
Вы хотели сказать, что "к огромному счастью", что не США указывает на такие вещи. Иначе бы по её указке уже давно весь мир был некими подконтрольными "штатами". Разумеется, не напрямую, а путём баланса военной мощи, экономики и элементарных политических приемов, а то какая же это будет великая американская демократия, если начать называть вещи своими именами.
Ну так Путин не Швейцарии же свои требования выдвинул.
Так Швейцария и ведёт себя умнее, со Второй мировой.
Сказала бы это представитель Швейцарии или Австрии, было бы намного лучше.
Страна, которая спокойно воевала в разных странах, просто потому что хочет и может, оставляя после себя далеко не цветущие сады
живут существенно приличнее
Но бездуховно! Разве ж это жизнь?
К сожалению, не США указывать на такие вещи. ... Сказала бы это представитель Швейцарии или Австрии, было бы намного лучше.
Это не заявление от имени США. Это мнение частного лица.
Это уже который, чуть ли не пятый день подряд политтема на 200+ комментариев. Кому война, а кому мать родна!
Ситуация хорошо описывается известной присказкой "Здравствуй, жопа, Новый год!"
Странные претензии. Все говорит о том, что тема не оставляет читателей безразличными. Частота появления таких тем - свидетельство остроты проблемы.
В темах про елки и телефоны комментов меньше.
В темах про елки и телефоны комментов меньше.
Какие же это претензии? Только констатация факта.
Теги
Информация
Что ещё почитать
