Адрес для входа в РФ: exler.world

Землетрясения и строительство

07.02.2023 11:29  14107   Комментарии (137)

Землетрясения, строительство домов и Испания.

Убивают (или не убивают) не землетрясения, а дома

Тяжелейшие последствия землетрясения 7,6 баллов в Турции наводит нас, живущих в Испании, на тревожные мысли - а нас тоже может так угробить?

Начнем с того, что самые сейсмически опасные территории в Испании - это юг автономии Валенсия, район "Вега Баха", Мурсия и далее вглубь материка по направлению к Гранаде до Малаги (см. карту). Еще Пиринейские горы и Канары, но в меньшей степени.

Улицы "русскоязычной столицы" Торревьехи потому параллельно-перпендикулярные, а не извилистые, как в древних испанских селениях, что город был заново отстроен после полного уничтожения в 1826 году. Землетрясение в 6,6 по шкале Рихтера снесло почти все дома, кроме церкви и казино.

В городе Лорка (Мурсия) в 2011 году серия толчков в 5,5 баллов  разрушила в основном допотопные хижины, новые дома устояли.

Средний уровень землетрясений в южной части Аликанте за последние 200 лет колеблется от 2 до 4 баллов. По моему опыту, при 3,5 баллах ощущения как в Питере, когда идешь по разводному мосту, а рядом проезжает трамвай.

В конце 20 века в Испании научились серьезно относиться к сейсмоустойчивости зданий.

🏬 Применяются железобетонные каркасы без сварки, чтобы структура качалась, но не ломалась. Металлические каркасы у нас - редкость, и слава богу, они не выдерживают сильных пожаров (испанский небоскреб не сложился бы от огня, как башни 11-S в Нью-Йорке)

🏬 Тройной запас прочности при архитектурных расчетах. В провинции Аликанте не дадут лицензию на строительство, если дом не рассчитан на 8-бальное землетрясение.

Железо и бетон, конечно, сильно подорожали за 2 года. Но жизнь дороже, так что мы на этом не экономим.

🧐 ХЗ (Хозяйке на заметку)

Нас в "SaliSol" 2 месяца уговаривала турецкая строительная компания "оптимизировать" конструкцию и возводить несущие стены. Мы отказались и строим надежно. Вот и звонок прилетел в доказательство. (Отсюда.)

07.02.2023 11:29
Комментарии 137

Про башки в НЮ написано немного опрометчиво, все же склоняюсь к мысли, пожар тут не при чем, а башни "уронили" намеренно
08.02.23 17:28
3 0

шапочку из фольги всегда носишь?
09.02.23 11:26
1 0

Уже упоминали классическое "турки строят муляжи святой Руси за полчаса"?
08.02.23 08:47
0 0

Уже упоминали классическое "турки строят муляжи святой Руси за полчаса"?
Примерно три раза.
08.02.23 09:49
0 3

Плитный фундамент, до 10 этажей, пилоны через 6 метров, лёгкие фасады. Хера с два сложится ,даже если разлом будет посредине. Если только пакет хаймарсов точно по крыше. И то этажей 6 выдержат.
07.02.23 23:36
2 0

А кто может посоветовать бытовой датчик землетрясения? Да, у меня установлено LastQuake, но хочется чего-то своего, оффлайнового. И нет, на люстру уже смотреть не могу.
07.02.23 20:55
1 1

А кто может посоветовать бытовой датчик землетрясения?
Я как-то гостил в частном доме, в котором в подвале стоял действующий сейсмограф. (Так исторически сложилось. С XIX века.) Так вот, если наличие сейсмографа в подвале не предусмотрено изначальным проектом сооружения, в нем нет никакого смысла: он будет показывать цены на рыбу на одесском Привозе.

Кстати, слово suspense в данном случае ключевое. Но не в эмоциональном смысле, а в самом что ни на есть инженерном. 😄
07.02.23 21:11
1 4

будет показывать
Ну это hi end, мне б чего погрубее. Чтобы сигнализировал о толчках,
при которых слегка покачиваются подвески королевы на люстре.
07.02.23 21:28
0 0

надо, чтобы сбрасывало в сеть и посылало алерты? Или прям с самописцем?
07.02.23 21:52
0 0

надо, чтобы сбрасывало в сеть и посылало алерты? Или прям с самописцем?
Лампочки и зумера было бы достаточно. Ну и регулировки порога чувствительности.
Это не моя блажь. Читаю чаты и вижу что многие люди не ложатся спать, боясь проспать очередной толчок.
Гаджет был бы востребован.
Предположу что сложность прибора на уровне радиокружка для шестиклассников.
07.02.23 22:04
0 0

по идее, акселерометр(ы?) есть в телефоне (он так знает, что его поворачивают), но не знаю, насколько он чувствительный.


accelerometer earthquake detector:

www.amazon.co.uk

www.aliexpress.com

но никогда сам не заказывал и не искал.
07.02.23 22:22
0 1

по идее, акселерометр(ы?) есть в телефоне (он так знает, что его поворачивают), но не знаю, насколько он чувствительный
Спасибо за идею! Кажется нашёл то, что надо:
07.02.23 23:01
0 0

сложность прибора на уровне радиокружка для шестиклассников.
zetlab.com
07.02.23 23:18
0 0

интересно, как фильтрует ложные сигналы. А в Турции нет центральной службы, которая просто бы посылала СМСки в случае тревоги?
07.02.23 23:22
0 1

интересно, как фильтрует ложные сигналы. А в Турции нет центральной службы, которая просто бы посылала СМСки в случае тревоги?
Никак. Просто реагирует на вибрацию, порог можно выставить.
СМС-оповещение как я понял не сработало. А в октябре 22 со слов "старожилов" что-то там приходило.
07.02.23 23:30
1 1

Если это датчик краткосрочного предупреждения , фильтрует и реагирует только на землетрясения
bel
08.02.23 05:38
0 0

Какой смысл ? Сильное землетрясение не рроспишь.
bel
08.02.23 05:40
0 0

У меня в котле Kiturami был установлен такой сейсмодатчик (аналоговый), который должен был перекрывать подачу газа при превышении определенного уровня сейсмической активности. Правда, вот не знаю, на какие значения был откалиброван. К счастью, не пригодилась данная функция
08.02.23 08:54
0 1

Типа, если толчки перед "главным"?
08.02.23 10:01
0 1

Чтобы сигнализировал о толчках,
при которых слегка покачиваются подвески королевы на люстре.
Если верить xkcd, лучше всего мониторить не сейсмические волны, а Твиттер. 😄
08.02.23 11:27
0 0

Да, при землетрясении образуются ра зные типы волн.
В литературе говорят о 4.
Два вида поверхостных ( рейли , лав) волны среза( s wave) и волны давления ( p wave ).
Наиболее опасные среза , но их скорость несколько меньше , чем давления.
Предупреждение основано на этой разнице скоростей
bel
08.02.23 14:53
0 0

Самореклама строительной фирмы?
07.02.23 17:43
1 1


Соревнования по устойчивости стержневых конструкций при землетрясениях, прошедшие в 2010 году в японском инженерном университете.
07.02.23 16:05
0 9

No 24 -- Японский аналог дерзкого express-дизайна от студии лебедева.
07.02.23 20:53
1 2

"По моему опыту, при 3,5 баллах ощущения как в Питере, когда идешь по разводному мосту, а рядом проезжает трамвай."
2-3 балла - почувствовать на земле практически невозможно. На верхних этажах будет легкое покачивание.
4 балла - на земле почувствовать можно как легкую дрожь.
ну и т.д.
Я действительно испытал различные уровни "легких" землетрясений, так что трамвай в Питере по мосту - это совсем не 3.5 балла, а не ниже 4.5, а то и 5.
07.02.23 15:48
2 1

4 балла - на земле почувствовать можно как легкую дрожь.
У нас в 2012 возле Цуга было землятресение 4.2. Наш дом возле Цюриха так тряхнуло, был глухой и очень сильный удар, как будто огромным молотом по крыше ударило.
07.02.23 21:37
1 0

4.2. Наш дом возле Цюриха так тряхнуло
Вот блин, опять банки с реактивами надо будет на полках огораживать эластичными шнурами 😄. Как в Калирофнии прям. А разломы рядом тоже есть? Жаль, все лит-ра на немецком, не сразу понятно будет.
07.02.23 23:24
1 1

Альпы же вот они, рядом.
www.seismo.ethz.ch
08.02.23 11:43
0 0

Как бывший житель сейсмоопасной зоны могу сказать что четыре балла в одноэтажном доме вполне себе ощутимы, но очень слабо, самый выдающий знак - легкий звон посуды в серванте. Толчки ниже трех баллов конечно тоже заметны, но со временем тушка привыкает к ним и перестает их замечать, примерно как мозг "стирет" неприятные запахи.
В этажной застройке баллы сильно заметнее, и чем выше - этаж тем сильнее. При четырех баллах на пятом-шестом этаже у людей бывало книги с полок падали
08.02.23 20:38
0 0

Совсем недавно смотрел ролик про недвижимость в Турции, там обсуждался ворос звукоизоляции стен и говорили, что используется легкий пустотелый кирпич, как раз на случай землетрясений, те разрушается и все живы тк он легкий. Сомнительное утверждение и вот печальный резцльтат.
07.02.23 14:50
2 1

Совсем недавно смотрел ролик про недвижимость в Турции, там обсуждался ворос звукоизоляции стен и говорили, что используется легкий пустотелый кирпич, как раз на случай землетрясений, те разрушается и все живы тк он легкий. Сомнительное утверждение и вот печальный резцльтат.
Складывается железобетонный каркас. А чем он заполнен не так важно, хоть кирпичом, хоть пеноблоком, хоть теплой керамикой.
Стены тут, в Турции, действительно тонкие, оконные рамы хлипкие, а между рамами и стенами заметные глазу щели. Я как снял квартиру сразу где можно запенил или законопатил щели. Но всё это, по идее, к прочности здания имеет малое отношение.

Зато, зараза, какие же огромные квартиры турки делают для себя! Я живу в доме которому 12 лет, тут 4 комнаты, три балкона (один с печкой), кухня - всего на 150 метров. Не то, чтобы мне и семье это было надо, просто однушки мало, двушек нет, а этот монстр в 200 метрах от Средиземного моря обходится дешевле чем аренда студии в Подмосковье.
07.02.23 15:08
0 4

всего на 150 метров
Если слишком холодно/жарко, норм обогревать/кондиционировать? У нас на двоих 100, и это слишком много, так как я пустующее пространство заполняю всяким хламом и инструментом.
07.02.23 15:27
0 2

Если слишком холодно/жарко, норм обогревать/кондиционировать? У нас на двоих 100, и это слишком много, так как я пустующее пространство заполняю всяким хламом и инструментом.
Звучит дико, но в моем варианте вообще нет системы отопления, в том числе кондиционеров. Купил на местном аналоге озона два теплых ковра, 2х3м, 1.1кВт, вполне достаточно для двух комнат где мы обитаем. Две других используются как кладовки - для трёх чемоданов и одного пылесоса. 😄
07.02.23 15:36
0 2

Купил на местном аналоге озона два теплых ковра,
Кладовки наше все!

От перепадов температур (если нет системы поддержания температуры) может быть конденсат или сырость, особенно если исчо ванна и пр.
07.02.23 15:46
0 1

В любом приличном турецком доме желательны две гостиных. Обе огромные. Одна для "ежедневных" гостей, другая - праздничная. Еще должен быть балкон или терраса.
У нас сейчас родственнице квартиру покупают. Крепкий средний класс. Она одна с тремя детьми. От квартиры в 130 квадратов отказалась категорически, она же маленькая.
07.02.23 15:46
0 5

Кладовки наше все!От перепадов температур (если нет системы поддержания температуры) может быть конденсат или сырость, особенно если исчо ванна и пр.
Ванн тут нет, только душевые кабинки. Да, вижу в чатиках есть жалобы на промокание стен, плесень и грибок. Не могу сказать насколько это повсеместная проблема. Но в город провели газ и мы будем устанавливать нормальную систему - котёл, батареи. Кстати, ванну тоже в планах ставить, но пока поживём-посмотрим.

В любом приличном турецком доме желательны две гостиных. Обе огромные. Одна для "ежедневных" гостей, другая - праздничная. Еще должен быть балкон или терраса.У нас сейчас родственнице квартиру покупают. Крепкий средний класс. Она одна с тремя детьми. От квартиры в 130 квадратов отказалась категорически, она же маленькая.
Абсолютно точное описание. И ещё - мы смотрели на объявления квартир и ржали над тем, насколько турки любят гостиные заставлять диванами и креслами. Оказалось это насущная необходимость - они действительно любят принимать гостей, делают это часто и со вкусом. Молодцы.
07.02.23 15:57
0 6

Есть ванные, у нас дома например 😉 но лучше бы вместо нее была кабинка.

А набор диванов - это обязательная покупка молодоженов, первая в списке. Ради этого и в долги можно влезть. Но зато перед людьми не стыдно.
07.02.23 16:05
0 1

Есть ванные, у нас дома например
Ну да, я обобщил. Но по моему опыту просмотра квартир (не меньше штук 30 живьём, и? наверное, >200 онлайн) ванны ("кюветы") встречал 2-3 раза. Зато гравитационная алатюрка везде.
07.02.23 16:13
0 0

Да ладно, правда что ли? на Черном море алатюрка только в деревнях осталась, ну еще в торговых центрах из 20 кабинок одна будет алатюрка, но это для деревенских. Хотя лет 15 назад еще везде было. А сейчас все уже поменяли.
07.02.23 16:24
1 1

Да ладно, правда что ли? на Черном море алатюрка только в деревнях осталась
Это у вас тлетворное влияние запада, а нас посконная скрепоносная Турция среднеземноморская.
07.02.23 16:38
0 1

Там же еще одна хитрость в площадь входит часть лестничной площади и общего коридора. Так, что на самом деле сама квартира меньше.
07.02.23 16:54
0 0

Там же еще одна хитрость в площадь входит часть лестничной площади и общего коридора. Так, что на самом деле сама квартира меньше.
Я гляжу тут как-то спокойно относятся к точным цифрам. На одну квартиру может быть несколько объявлений от разных риэлторов, у одного площадь будет 130, у другого 150, у третьего 160. Нетто, брутто, с террассой или нет, с коридором или без, ай какая разница, эфенди, нравится покупай. 😄
07.02.23 17:40
1 1

Но в город провели газ и мы будем устанавливать нормальную систему - котёл, батареи.
Не знаю деталей про юг Турции, но на севере не было газа. Потом протянули по дну Черного Моря газопровод, лет 15 назад. До этого основное отопление в домах там было печками. Даже в многоэтажках можно было встретить буржуйку. Некоторым посчастливилось жить в домах с котельными, там мазутом топились, но это было меньшинство. Когда я первый раз приехала, весь пляж был в трубах в разговоры были только о газе. Потом стали тянуть газ по улицам, и разговоры только о том, кто уже подключился к газу. Сейчас практически все подключились, только уж самые бедняки в нашем городе остались на буржуйках.
А на юге, как я понимаю, действует принцип "сколько там той зимы" и они этим вообще не заморачивались.
И вообще, на этот случай в каждом приличном турецком доме есть угол или кладовка, где лежит гора перин, одеял и подушек. Если привалит куча гостей, их уложат на полу на этих перинах. А когда холодно, есть чем утеплить постель.
08.02.23 08:46
0 3

В тексте смешались магнитуды, баллы... А это слова из разных историй. Землетрясение магнитудой 7,7 (безо всяких баллов), как было в Турции - очень мощное, но совсем не обязательно вызовет какие-то разрушения. Вопрос в том, какой интенсивности колебания оно вызовет в конкретном месте (и вот как раз сила колебаний измеряется в баллах). И если, положим, такое землетрясение произошло где-то в пустыне, то в ближайшем к эпицентру жилом месте может вызвать совсем небольшие колебания.
И землетрясение меньшей магнитуды может вызвать большие проблемы, если его эпицентр находится непосредственно в жилой местности (еще и глубина имеет значение и характер колебаний).
07.02.23 14:34
1 6

Обычно в баллах измеряется интенсивность землетрясения.
Магнитуда - кол. выделенной энергии.
Влияние на наземные соорубения оказывает ускорение на поверхности земли. PGA - Peak Ground Acceleration.
Нагрузка на здание - это сила инерции.
Ускорение на поверхности зависит от строения грунта в каждом месте
В скальной породе скорость волны больше, в мягком она падает, сооьютветсвенно растет амплитуда колебаний.
bel
07.02.23 17:36
1 2

в мягком она падает, сооьютветсвенно растет амплитуда колебаний.
теперь понятно, почему на аллювиальных породах хуже строить. В Калифорнии все хотят привинчивать к породе
07.02.23 22:26
1 1

Вот и я про то же. Когда видела, как складывалось дома, вспомнила Спитак. Я родилась в Кишинёве, но уже огромное количество лет живу в Нью-Йорке, и бесконечно рада, что здесь не сейсмо зона, так как пережила несколько очень сильных землетрясений. Это очень страшно. Мой отец был строителем-сейсмологом. Я до сих пор помню, как папа мне рассказывал, как они, перед сдачей проектов всегда испытывали их на сейсмоустойчивость. В Кишиневе, ну, и, наверное, в Молдавии, это было стандартом.
07.02.23 13:52
1 5

перед сдачей проектов всегда испытывали их на сейсмоустойчивость.
А как это делается?
07.02.23 15:28
0 0

А как это делается?
в инете есть видос, где вибрационный стенд был установлен на крыше для теста.
07.02.23 15:49
1 5

параллельно-перпендикулярные, а не извилистые,
в кремниевой долине (Hayward Fault) тоже улицы параллельно-пеньпеньдикулярные, но из-за того, что дрейфуeт разлом, после 100-200 лет улицы сдвигаются на месте разломa. Дрейф, вроде, миллиметров 10 в год, и конкретно может быть заметно. В отдельных местах народ маркером отмечает на бордюре дату. А муниципалитет старательно ремонтирует мостовую.
07.02.23 13:45
1 6

Мне вот интересно, а что будет если так тряхнет Сочи или, что еще страшнее, Адлер?
07.02.23 12:51
1 0

мыс Видный отколется )
07.02.23 13:15
0 0

голосую за Геленджик, чтоб эпицентр под катком, где крыса в хоккей играет.
07.02.23 13:46
1 8

голосую за Геленджик, чтоб эпицентр под катком, где крыса в хоккей играет.
Желательно в тот момент, когда крыса (она же "моль") будет находиться там.

"У нас" в Мурсии как правило строят железобетонный каркас, и потом стены из тонюсенького кирпича. Планировку можешь выбирать абсолютно любую, что касается кирпичных перестенков. Бетонное трогать естественно нельзя.
Не знаю чем такой железобетонный каркас прочнее чем дома с несущими стенами, но подозреваю, что благодаря металлу такая конструкция обладает некоторой пластичностью.
Но лучше чтобы не довелось узнать такое.
07.02.23 12:48
1 1

Стены кирпичные. Примерно как обычный кирпич, только они здесь более на керамику похожи чем те что я с детства помню. Их на ребро кладут, совсем тонко получается. Но здесь всегда так строят. Теплая зима позволяет. Хотя в современных домах снаружи еще утепляют чем то типа пенопласта.

Когда дом строят, сначала скелет из железобетона делают, а потом стены, как душа изволит.
07.02.23 15:12
1 1

Когда дом строят, сначала скелет из железобетона делают, а потом стены, как душа изволит.
Монолитно-каркасное строительство. Много где так строят. В Украине тоже. Как они в плане сейсмоустойчивости - ХЗ, но брат-архитектор говорил, что если все правильно - то намного лучше панельньіх.
07.02.23 15:53
1 3

В Израиле тоже все ждут большое землетрясение. И проблема здесь не в том, что плохо строят, а в том что много чего было построено довольно давно, до землетрясоустойчивых норм. Вот эти дома никто не торопиться объявлять негодными для жилья и перестраивать.
Но по опыту Японии - убивает не землетрясение и не дома, а цунами и пожары.
07.02.23 12:38
1 2

Но по опыту Японии - убивает не землетрясение и не дома, а цунами и пожары.
Я читал про землетрясение 1923 года в Японии. Насколько я понял там именно пожары уничтожили Токио.
07.02.23 12:51
0 0

Но по опыту Японии - убивает не землетрясение и не дома, а цунами и пожары.
Если бы в Японии строили так, как на Гаити - убивали бы дома.
07.02.23 13:07
0 2

Гаити находится на одном острове с Доминиканской Республикой. Казалось бы, какая разница. А последствия того землетрясения очень разные.
07.02.23 13:27
0 1

Я читал про землетрясение 1923 года в Японии. Насколько я понял там именно пожары уничтожили Токио.
Во время землетрясения 2011 года тоже много погибших было от пожаров, хотя нефтяные компании сделали всё, чтобы это количество было неизвестно (практически все большие пожары были вызваны ударами цунами по нефтяным предприятиям).
07.02.23 14:20
0 2

В Израиле тоже все ждут большое землетрясение.
А, так вот почему Барух так истово и неистово топит за скорейшее согласие Украины на все хотелки и фантазии путлера.
07.02.23 14:48
7 1

Пейте пустырник
07.02.23 14:52
1 9

Но по опыту Японии - убивает не землетрясение и не дома
По опыту Ашхабада (мои мама и бабушка как раз пережили землетрясение 1948 года) дома тоже убивают.
Там была масса саманных домов (глина+камыш) - под обломками шансов выжить почти не было
07.02.23 14:57
0 0

эти дома никто не торопиться объявлять
Земеля, ты на иврите тоже инфинитивами разговариваешь?
07.02.23 15:00
4 2

Пейте пустырник
А сколько в нем градусов?)
07.02.23 15:01
3 5

Там была масса саманных домов (глина+камыш) - под обломками шансов выжить почти не было
А их там двухэтажные делали? В Ставропольском крае, в деревне, я тоже видел такие дома, но там они были низкие и использовались в качестве сараев/курятников. Т. е. если балкой от крыши не получил по голове, то сами "кирпичи" на тебя не упадут.
07.02.23 15:01
0 2

Земеля, ты на иврите тоже инфинитивами разговариваешь?
למה לא? לדבר רק עם שם הפועל זה קל
07.02.23 15:09
1 3

А их там двухэтажные делали?
Врать не буду - не знаю, спросить уже не у кого. Но что-то мама там говорила про балкончик (вряд ли он был на первом этаже)
07.02.23 15:16
0 0

Слышал прямо противоположное про Ташкентское землетрясение. Многоэтажки рухнули, а глинобитный частный сектор по большей части как раз уцелел. Но так как выделили средства на отстройку всего города, их все равно снесли. Причем сносили с некоторыми усилиями - дома оказались достаточно прочными.
07.02.23 16:38
1 1

Многоэтажки рухнули, а глинобитный частный сектор по большей части как раз уцелел.
дом из самодельного глиняного кирпича, постренный в начале 50х моим дедом, поимел только одну трещину. Стены толстенные, в нем кондицинер летом не нужен.
07.02.23 16:54
1 2

Слышал прямо противоположное про Ташкентское землетрясение. Многоэтажки рухнули, а глинобитный частный сектор по большей части как раз уцелел
Ташкентское землетрясение было во многом уникально и нетипично.
Относительно малое число пострадавших (8-13 погибших и несколько сот травмированных) в городе с миллионным населением обязано преобладанию вертикальных (а не горизонтальных) сейсмических колебаний, что предотвратило полный обвал даже ветхих глинобитных домов - вики
То есть обычно при землетрясениях трясет в стороны - а тут город "подпрыгнул" вверх - вниз.
07.02.23 17:30
2 1

Слышал прямо противоположное
Противоположное что - чему?
Я написал
была масса саманных домов (глина+камыш) - под обломками шансов выжить почти не было
То есть если саманный дом обрушивается - практически нет шансов выжить под обломками.

Я нигде ничего не писал - какие типы домов легче разрушаются.
07.02.23 17:32
0 0

Стены толстенные, в нем кондицинер летом не нужен.
Подтверждаю - у моей бабушки был такой дом. Но зимой.. если он остыл... ЖЕСТЬ.
07.02.23 17:35
1 1

Кобэ, 1995 , почти 6500 погибших, цунами не было.
bel
07.02.23 18:41
0 0

Кобэ, 1995 , почти 6500 погибших, цунами не было.
Были пожары, около 300 штук. Ну и строили тогда хуже, чем сейчас.
07.02.23 19:19
1 0

Ну так от эпицентра до ближайшей границы 50+км. А до столицы Доминиканы за 200.
07.02.23 21:50
0 0

Но зимой.. если он остыл... ЖЕСТЬ.
У моего была печь на газу в центре дома, на 4 комнаты сразу.
07.02.23 23:25
1 2

Нас в "SaliSol" 2 месяца уговаривала турецкая строительная компания "оптимизировать" конструкцию
То есть землетрясение подтвердило в очередной раз (даже судя по видео улиц, где один дом складывается, а рядом вполне обычно выглядящие дома стоят спокойно): виновата оптимизация и дендро-фекальный принцип конструирования⁠⁠ зданией.
Собственно, все вот эти жуткие цифры жертв в странах третьего мира после землетрясений и ураганов, по статистике, как раз вот от таких зданий, которые их не выдерживают. Но, если в условном Гаити ещё бедность понять можно, то в турецких городах ощущение такое, что менеджеры сидят, не хуже наших.
07.02.23 12:16
0 8

За пределами Стамбула, Анкары и курортов Турция мало чем отличается от Гаити.
07.02.23 12:36
6 4

Я так понимаю, за пределы отеля вы не выходили. Турция в целом выглядит намного приличнее, к примеру Риги, о Челябинске и Усть-Каменогорске даже и говорить не приходится.

Но "Стамбул - город контрастов". Эта фраза очень хорошо описывает то, что там происходит. Там современность и богатство соседствует с дремучестью и бедностью, да там есть очень бедные районы, но это далеко не Гаити.
Антеп и Мараш, фотографии которых мы сегодня видим в руинах - это очень большие города, миллионники, вполне себе современные. Посмотрите их фотографии до разрушений, да даже посмотрите на неразрушенные дома рядом с руинами.
07.02.23 13:23
2 9

Турция в целом
Когда успела всю Турцию в целом объездить? Или у тебя вся огромная Турция это и есть "выйти из отеля", т.е., о чем я и написал - "курортов".

Мараш 385 тыс., обычная убогая азиатчина с прилизанным центром.
07.02.23 15:12
13 3

Население Мараша свыше миллиона, если что.

Я вот как раз курорты не особо видала. Все как-то больше по северу и западу.
07.02.23 15:36
0 6

>>>Металлические каркасы у нас - редкость, и слава богу, они не выдерживают сильных пожаров >>>(испанский небоскреб не сложился бы от огня, как башни 11-S в Нью-Йорке)

Расчитывать на то, что в каждый дом может влететь 737 с полным баком, по-моему, странно. Видел, как в Калифорнии панельные дома укрепляют, возводя вокруг них металлический каркас. Еще видел "дома на роликах" между фундаментом и домом. Дом с металлической рамой.
07.02.23 12:12
0 14

>>>Металлические каркасы у нас - редкость, и слава богу, они не выдерживают сильных пожаров >>>(испанский небоскреб не сложился бы от огня, как башни 11-S в Нью-Йорке)Расчитывать на то, что в каждый дом может влететь 737 с полным баком, по-моему, странно. Видел, как в Калифорнии панельные дома укрепляют, возводя вокруг них металлический каркас. Еще видел "дома на роликах" между фундаментом и домом. Дом с металлической рамой.
Ну хотя бы рассчитывать на то что дом устоит после сильного пожара
07.02.23 12:38
1 0

Ну хотя бы рассчитывать на то что дом устоит после сильного пожара
Цель должна быть, чтобы люди выжили, а не дом устоял. Для этого надо, чтобы сильного пожара не было.
07.02.23 12:40
0 9

По моему опыту, при 3,5 баллах ощущения как в Питере, когда идешь по разводному мосту, а рядом проезжает трамвай.
Студентом учился в здании построенном в начале 20 века, и как раз под окнами проходили трамвайные пути. Когда ехал трамвай здание ходуном ходило, было полное ощущение что сейчас все развалится. Представляю какой ужас когда все действительно начинает разваливается.
07.02.23 12:06
0 1

Трамвай - это ещё ничего. Вот когда "Вятка-автомат" начинала отжим, и пол начинал ходить ходуном - вот это было стрёмно 😉
07.02.23 12:19
0 13

Если ходуном ходит, то не означает, что разваливается. Например, деревянные каркасы ходят ходуном, но не разваливаются, так как пластичные. В Америке обычные дома на одну семью трясутся, когда дверью хорошенько хлопнешь 😄 Разваливаются кирпичная кладка и фиговый железобетон, вроде.

Аналогия с трамваями правильная: при 4 баллах в Беркли сидел в лабе на 3 этаже, и сначала подумал, что большой грузовик в@ехал куда-то не туда. Через 5 секунд дошло, посмотрел в сеть (там в реальном времени показывают) -- так и есть, 4 балла. А, в подвале на этаже -2 вообще ничего не ощущаешь. 😁
07.02.23 12:22
0 5

Ну да. Тут (юго запад Турции) пару недель назад тоже было небольшое (5.7 в эпицентре). Я тоже сперва не понял - подумал, что тяжелый грузовик проехал. Потом, правда, амплитуда колебаний быстро убедила меня, что таких грузовиков не бывает 😄 Но сами ощущения очень похожие.
07.02.23 12:30
0 3

в здании построенном в начале 20 века, и как раз под окнами проходили трамвайные пути.
К такому быстро привыкаешь. Родители жены жили в доме 1905 года постройки рядом с трамвайными путями. Если приходилось там жить, то от первого трамвая просыпался только первые два-три дня. Потом уже не слышал.
08.02.23 12:03
0 0

В Турции тоже стандарты соответствующие сейсмичности регионов.
Вот только не все их, к сожалению, соблюдают.
Наблюдал как делали каркас многоэтажного дома, используя бетон, сделанный на месте.
Так вот, песка и гравия там было намного больше, чем нужно, ну или цемента меньше, кому как нравится. И арматура была тонюсенькой. Не думаю, что в проекте так было заложено.
Через несколько дней ради интереса посмотрел на завершенный карскас, бетон крошился из-за высокого содержания песка.
Испанцы более серьезно и тщательно ко всему этому относятся.
07.02.23 12:05
0 3

Рухнуло здание. Стали разбираться, в чем дело. Может, кирпичи виноваты? Пришли к кирпичам. Те отнекиваются - мы хорошие, прочные. Проверили - и правда прочные. Может, песок? Пришли к песку. Тот говорит - я нормальный речной песок, чистый, все как надо. Может, тогда цемент? Пошли к цементу. А тот - какие ко мне претензии?
Меня вообще там не было!
07.02.23 12:10
0 25

Через несколько дней ради интереса посмотрел на завершенный карскас, бетон крошился из-за высокого содержания песка.
Поклейка обоев устранила это упущение.
07.02.23 17:37
0 0

Никогда не видела обои в Турции, они красят.
07.02.23 17:48
0 1

Никогда не видела обои в Турции, они красят.
вот и результат. 😒
07.02.23 18:40
0 1

"Землетрясение в 6,6 по шкале Рихтера снесло почти все дома, кроме церкви и казино."
Бог продемонстрировал, что именно находится под его покровительством и защитой.
07.02.23 11:47
2 14

Бог ли?...
07.02.23 12:14
1 3

Ну, по доктрине вроде больше никто землетрясения организовать не способен. Только на людишек воздействовать.
07.02.23 13:29
0 0

В казино, надо полагать, тоже часто молились.
07.02.23 13:44
0 17

землетрясения Jörmungandr организует, никакой бог тут ни при чём 😄
07.02.23 15:41
0 4

"Землетрясение в 6,6 по шкале Рихтера снесло почти все дома, кроме церкви и казино."
Примечательно.
07.02.23 11:46
0 6

А чего примечательного то?
Церковь это почти всегда постройка со значительным запасом прочности, поскольку и рассчитана на весьма длительный срок эксплуатации, и имеет конструкцию с повышенными требованиями к устойчивости, ну и в конце концов ее строят не сильно скупясь на качественные материалы.
Вот с казино действительно примечательно, но скорее всего это здание и строилось как казино, и вкладывались в него не скупясь, отчего и вышло так что оно покрепче домов обывателей.
07.02.23 11:55
1 1

"Землетрясение в 6,6 по шкале Рихтера снесло почти все дома, кроме церкви и казино."Примечательно.
Объяснительная.
Я, прораб Сидоров И.П., сдавал приёмной комиссии построенный нашим СМУ новый 9-этажный дом. Дом был принят с оценкой "хорошо", но с замечанием: нужно снести старую халупу во дворе, очистить место под детскую площадку.

1. Я поручил рабочим подогнать компрессор и отбойными молотками развалить постройку. Через полчаса рабочие доложили, что у отбойных молотков полопались наконечники, а запасных нет.

2. Тогда я послал бульдозериста, но скоро бульдозерист вернулся, сказал, что лопнула лопата и полетела муфта сцепления.

3. Посланный мной экскаватор тоже не справился: лопнула чугунная баба и оборвался трос.

Пользуясь личными связями, я попросил знакомого подрывника эту халупу аккуратно подорвать. Однако, после взрыва обрушилась новая 9-этажка, а со строения осыпалась штукатурка, под которой нашли табличку с надписью:
"Сию часовню дрянно и ленно строил холоп Ванька Хлюстов, за что был нещадно бит плетьми" ©
07.02.23 12:09
0 24

Известная история. Казино было в здании бывшей церкви.
yva
07.02.23 12:43
0 0

Казино было в здании бывшей церкви.
Сразу видно, что попы на себе не экономят.
07.02.23 13:31
0 1

Дело, думаю, в высотности строений.
А высокие церкви обычно венчаются шпилем, а не пентхаузом или вертолетной площадкой.
07.02.23 14:22
0 1

> Применяются железобетонные каркасы без сварки, чтобы структура качалась, но не ломалась.

Интересно, это как?


> Металиические каркасы у нас - редкость

Думаю, что "металиические" вообще мало кто использует.
Обычно всё таки используют "металлические" в структуре железобетона.
07.02.23 11:44
7 0

Обычно всё таки используют
Обычно всё-таки используют "всё-таки".
07.02.23 11:50
3 5

Думаю, что "металиические" вообще мало кто использует.
Сколько угодно.
Стальной каркас имеет ряд существенных преимуществ перед железобетоном:

* высокую надежность и долговечность;
* минимальный срок монтажа;
* возможность перепланировки зданий и сооружений;
* заводское изготовление каркаса и гибкая сборка высотных объектов, которую обеспечивает сварка на рабочей площадке;
* небольшой собственный вес металлоконструкции, уменьшающий нагрузки на фундамент и снижающий стоимость строительства;
* возможность проводить строительство в любом сезоне;
* экологичность и возможность использования металла во вторичном производстве.
07.02.23 12:05
0 11

++. Только эта рама холодная, проводит и отводит тепло не так, как надо.
07.02.23 12:14
0 0

Поэтому это вариант больше для офисных и коммерческих зданий, чем для жилых.
07.02.23 12:34
0 2

В офисе "живешь" 8+ часов в день, офис тоже надо обогревать и кондиционировать. Обычно в офинсых зданиях, кстати, и венитляция и сантехника лучшего качества, чем в живых домах. Я в своеi квартире сам налаживал систему вентиляции с трубами и пр.
07.02.23 12:36
0 2


Интересно, это как?
В Японии - крепят болтами. Хотя чем сварка провинилась, не знаю.
07.02.23 12:43
0 2

еще клепают на горячую.

Сварка провинилась тем, что сложнее чем болты крепить, качество сварки сложнее контролировать, при сварке всегда происходит температурная деформация и надо это учитывать. И не ломается, как уже ранее говорили. В сумме сварка сложнее, дороже и дольше.

В Японии - крепят болтами. Хотя чем сварка провинилась, не знаю.
Либо просто "вяжут" арматуру между собой.
Сварка провинилась тем, что вызывает снижение прочностных свойств арматуры в месте варки и потенциально способствует коррозии.
А в сейсмоопасных местах связанная арматура ведет себя гибче при нагрузках.
07.02.23 12:54
0 1

офис тоже надо обогревать и кондиционировать
Но офис обычно приносит прибыль, в отличие от жилого дома. А если перестает - его можно закрыть и больше не обогревать.
07.02.23 13:06
0 1

Но офис обычно приносит прибыль, в отличие от жилого дома
Если рента жильца 2x дороже ипотеки хозяина, то вполне приносит 😱
07.02.23 13:47
0 1

Хотя чем сварка провинилась, не знаю.
Может, определенный люфт позволяет механическим напряжениям не концентрироваться в одном месте, а распределяться более равномерно, чем в случае жёстких конструкций, и в итоге получается гибче и прочнее.
07.02.23 14:25
0 0

Нет , гибкость не зависит от соединения.
Первая причина - сварные стыки дороже. Нужен специалист по сварке , сварку нужно проверять.
С вязанной все проще.
Вторая - сварка при динамических нагрузках проблематична. Т е нужны более строгие меры по сварке и проверки, отсюда опять первое.
bel
07.02.23 15:01
0 0

Если рента жильца 2x дороже ипотеки хозяина, то вполне приносит
Да, есть доходные дома. Но обычно, если рента жильца 2x дороже ипотеки хозяина, то жильцу проще найти другого хозяина, который согласен на 1,5х ипотеки, а не на 2х.
07.02.23 15:53
0 0

который согласен на 1,5х ипотеки,
Хозяин же не рассказывает, какая ипотека 😄 Цены у всех "рыночные".
07.02.23 16:55
0 1

++. Только эта рама холодная, проводит и отводит тепло не так, как надо.
на это есть ограждающие теплоизолирующие фасадные конструкции.
а изнутри можно покрасить.
07.02.23 18:39
0 0

И ещё в них часто от пробегающих тётушек трясёт не хуже, чем от землетрясений, причём начиная уже со второго этажа. Первую неделю в таком здании подрывался бежать, думал, что здание разваливается. Потом привык, да настолько, что когда действительно тряхнуло, уже на другом месте, в высотке, то и не понял, пока тревога не была объявлена.
07.02.23 18:42
0 2

Хозяин же не рассказывает, какая ипотека 😄
Любой банк из каждого утюга кричит, какая у кого ипотека. 😄
07.02.23 19:21
0 1

Вторая - сварка при динамических нагрузках проблематична. Т е нужны более строгие меры по сварке и проверки, отсюда опять первое.
Ясно, спасибо.

Офтоп, про металлические сооружения и резьбу вспомнилась леденящая душу история о гостинице в Канзас-Сити. Нужно было сделать два подвесных этажа, которые крепились к потолку на одних и тех же железных стержнях, как на рисунке слева. При строительстве на этот факт забили болт, или не достали таких длинных стержней, поэтому прикрутили нижний этаж к верхнему, как на рисунке справа. А какая, действительно, разница? Только гайка, на которой должен был держаться один верхний этаж, теперь стала держать оба этажа. В итоге во время первой же дискотеки сто человек погибло, ещё двести покалечились.
07.02.23 20:17
0 6

ограждающие теплоизолирующие фасадные конструкции
они зачетно горят.

Grenfell Tower fire
en.wikipedia.org
07.02.23 20:57
0 1

Любой банк из каждого утюга кричит
Если ипотека взята 15 лет назад, надо еще пробивать.
07.02.23 20:57
0 1

Кошмар.
07.02.23 20:58
0 0

они зачетно горят.
Grenfell Tower fire
en.wikipedia.org
"25] [26] [27] An alternative cladding with better fire resistance was refused due to cost."


А против этого делается огнестойкая отсечка каждых два этажа...
07.02.23 22:37
0 2

with better fire resistance was refused due to cost
Манагеры оптимизировали... Там вообще жесть была. Я с тех пор решил, в высотках не буду жить. Сейчас на 5 этаже, и альпинисткая веревка имеется 😄
07.02.23 23:27
0 1

Изменилась схема нагрузки , появился эксцентриситет.
bel
08.02.23 05:35
0 0

Там вообще жесть была.
Там самая жесть была, что люди звонили в службу спасения, а им говорили оставаться дома так как по проекту, квартиры сделаны как огнеупорные капсулы и спускаться по лестницам вниз опаснее, чем остаться внутри.
08.02.23 08:20
0 2

Да, этот момент совсем феерический.
08.02.23 10:09
0 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3990
вино 359
еда 499
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1580
попы 190
СМИ 2755
софт 930
США 131
шоу 6