Заявление Федорова
Вчера экс-министр обороны Михаил Федоров заявил, что в Украине должны быть проведены выборы - прямо во время войны, что, во-первых, прямо запрещено Конституцией Украины, а, во-вторых, выборы во время войны физически невозможно осуществить и с точки зрения безопасности людей, и с точки зрения равных прав для всех избирателей.
Экс-министр обороны Украины Михаил Федоров в обращении от 18 августа призвал не допускать, чтобы Россия определяла, когда украинцы снова смогут выбирать свою власть.
Источник: обращение Федорова на YouTube.
Прямая речь: "Мы должны ответить на фундаментальный вопрос: как должно функционировать государство, если война длится годами?
И следующее — если война продлится ещё год? Два? Три?
Может ли Россия фактически получить право определять, когда украинцы снова смогут выбирать свою власть?
Я убежден, что нет. Демократия не может быть заложницей России".
Детали: Он утверждает, что Украина должна найти законный, безопасный и реалистичный механизм, который позволит возобновить полноценный демократический процесс даже в условиях затянувшейся войны.
Прямая речь: "Это сложно. Нужно обеспечить право голоса военным. Миллионам украинцев за рубежом. Людям в прифронтовых регионах. Нужно обеспечить безопасность избирательного процесса, независимость институтов и доверие к результату.
Но сложность не означает невозможность. Украина уже много раз делала то, что мир считал невозможным". (Отсюда.)
Я это заявление не буду обсуждать, это не моё дело, но здесь много украинцев - что вы думаете по этому поводу? На Reddit после этого заявления развернулась бурная дискуссия. Мнения очень разные, нередко - полярные.
Ну и да, он решил ворваться в инфопространство с ноги.
Ну и да, похоже вчерашние громкие задержания - для того, чтоб люди не отвлекались от шмаркли.
И да, шмаркля наср@л вчера на волю протестующих. Поглядим
Мне тоже давно вариант bas кажется оптимальным. А главное, все довольны: если тебе все равно на результат выборов, или считаешь, что все равно там все одинаковые / всё равно нарисуют как надо, то получаешь свою сумму и свысока смотришь на "идиотов", которые отказались от денег и что-то там голосуют. Win-win.
При этом сам проголосовавший проверить это не может, а система никак не прореагирует на несколько голосов от одного избирателя, так как это законно.
Девайс на котором хранится токен - это smart card (который может быть например state issued ID/driver license/passport). Карточка вставляется в ридер или считается через NFC телефоном и после позитивной идентификации - человек может проголосовать (через терминал или апп).
what you have - токен на карте/ID который у вас есть. Изымать паспорта/права вообще-то уголовно наказуемо, не?
who you are - faceID через телефон. Работает только на вашем девайсе.
Оба фактора - обязательны. Иначе голос не засчитывается. И только при наличии обоих факторов можно проголосовать сколько угодно раз.
Вообще вопрос интересный с точки зрения экономики процесса. Если оставшихся избирателей становится очень мало, то они смогут свой голос продать уже не государству, а кандидатам, и за гораздо большую сумму. Т.е. становится выгодно сохранить свой голос. Спрос и предложение работают и в этом случае.
И тут становится интересно для аналоговых голосовании - если кто-то хочет что-то вбросить нужно не только ставить 1 для тех кто НЕ пришел на участок, но и соответственно ставить 1 за тем за кого хочется вбросить голоса. Иначе это работать не будет.
Как избежать это в цифровом голосовании. Сразу-же оговорюсь - самое слабое звено - это архитектура базы которая должна быть не модифицируема извне. Единственный вариант добавить/изменить запись - при наличии обоих вышеописанных факторов.
Можно (и нужно) еще добавить проверок - когда вносится запись (два фактора, человек проголосовал) - в контрольном поле генерируется уникальный checksum. Это просто может быть комбинацией one-way hash токена + one way hash unix datetime когда человек проголосовал (абсолютно уникальное число) + one way hash UserID с телефона на котором стоит faceID и еще можно накидать что хочется при желании. В результате - уникальная контрольная сумма в поле. Без этой контрольной суммы запись в базе недействительна.
Если у кого кто хочет вбросить нету обоих факторов, то генерировать контрольную сумму невозможно.
Сказу вам что технически все это решаемо, прямо сейчас. Проблема не с технической точки зрения а в "НЕ ВЕРЮ!" - если в обществе отсутствуют доверительные отношения, всегда будут те кто будут орать "НЕ ВЕРЮ". С этим ничего не поделаешь.
Единственное, тут встанет вопрос анонимности голосования, но при разных смарткартах и онлайн этой анонимности нет в принципе.
Выбираются три независимых cчетчика голосов, желательно в трех странах. Каждому гражданину в момент достижения выборного возраста вручается голосовальный прибор. Прибор естественно уникальный и зашифрован сверху до низу. Все остальные вопросы решаемы и количество проблем и цена вопроса ниже, чем при традиционном голосовании. Одно только отсутствие избирательных участков сэкономит миллионы. Вы можете сказать это возвращение к остракизму Древней Греции. И я соглашусь. Разработать устройство для голосования сейчас не представляет никакой проблемы. Единственая трудность вынос подсчета голосов за пределы Украины. Но это необходимая мера.
Как сделать, чтобы нельзя было в принципе узнать кто как голосовал?
Ну значит он будет знать как кто проголосовал.
А если не известно, то их можно продать, отнять, итд.
....
В крипте прозрачны все транзакции с кошелька. Так тоже нельзя.
Ps Это не про голосование в Украине, это про голосование в будущем. В ближайшем будущем. Люди на Марс полетят и электронно голосовать будут. Инфа 100 процентов.
...
Я ту уже внизу писал, что раз Федоров в Украине главный по инновациям, то если он такое предлагает, он должен описать способ как это устроить. Или хотя бы сказать мы тут думаем и через месяц расскажем.
А если он так не говорит, то это пустой ПР.
Доречі саме Резерв+ визнано Радою Європи, як легітимна БД українців,у тому числі закордоном.
Если я не ошибаюсь, запрещено проводить выборы в Раду, насчет президентских выборов ничего не сказано, собственно, это и даёт повод разным силам за разом понимать вопрос о законности нахождения у власти
Статья 19. Гарантии законности в условиях военного положения
Ст. 19 ЗУ О правовом режиме военного положения от 12.05.2015 № 389-VIII
Действующий с изменениями и дополнениями. Проверено 08.07.2019
1. В условиях военного положения запрещаются:
изменение Конституции Украины;
изменение Конституции Автономной Республики Крым;
проведения выборов Президента Украины, а также выборов в Верховную Раду Украины, Верховной Рады Автономной Республики Крым и органов местного самоуправления;
проведение всеукраинских и местных референдумов;
проведение забастовок, массовых собраний и акций.
2. Верховная Рада Украины не позднее чем в девяностодневный срок со дня прекращения или отмены военного положения, если очередные или внеочередные выборы в соответствующие органы должны быть проведены в период, на который было введено военное положение, принимает решение о назначении выборов депутатов Верховной Рады Автономной Республики Крым, местных выборов.
Как министр обороны Федоров мне нравился. Как технарь на своем месте. Но как политик он слаб и проиграл. Не факт, что это хорошо, но да, так бывает. И играть теперь в обиженку - фу.
Я не голосовал за Зеленского и не могу сказать что он мне нравится. Но в феврале 22-го он не сбежал. И не просто не сбежал, а удержал власть. И сейчас справляется скорее хорошо, чем плохо.
Так что я против выборов по трём причинам.
1 - это незаконно и технически крайне тяжело сделать.
2 - очень не хочу даже минимального шанса прихода к власти "договоруна с мордором"
3 - уж очень в мордоре топят за выборы.
Кстати о каком "договоруне с мордором" вы говорите? Таких кандидатов даже на горизонте не видно и даже если появятся, то шансов у них ноль.
Б. Это ему Порошенко их подбросил.
Ну а признание наших выборов рф врядли когото волнует.
И, это: отучаемся говорить за всех (большинство), например, в армии
Им недовольны те, кому он поломал закупки мимо тендеров.
Вполне согласен, но он же в Украине и есть главный по инновациям. Кто же должен предлагать как их провести? Вот пусть предложит, тогда будет, что обсуждать. А так демагогия одна.
Во-первых, войны в Украине нет. Ещё раз - она не объявлена. Фактически, да, она идёт. Сотни тысяч убитых и искалеченных.
Про точку зрения равных прав для всех избирателей давайте спросим, как это делали американцы в 1944 году воевавшие за тысячи миль от ближайшего посольства.
Война идет с 2014 года , с 2022 действует военное положение во время которого выборы запрещены законом.
А бред про обьявление войны гдето в другом месте. Каком нибудь пикабу. Там поймут и поддержат
Короче это гнилые отмазки. Украина голосовала когда часть территории была в оккупации, тогда ей это не мешало.
Ведь по большому счету, с 91 года в Украине были только одни реальные, честные, легитимные выборы, на которых и победил Зеленский. В результате получили полномасштабную войну... И это при том, что выбирая Зелинского, мы все выбирали мир и дружбу с Россией.
Мы получили полномасштабную войну потому что твои новые хозяева пидоры, как собственно и ты и тебе подобная мразь.
Как человек, который принимал участие в организации выборов на очень разных ролях, могу тебе сказать: даже выборы в период Кучмы были на пару порядков более честные, чем все в России при Путине. После 2004 года масштабных нарушений в Украине не было.
То есть проходить идентификацию через дию для получения документов или оформления банковского договора можно. Проходить переучет в военкомате можно. Вроде как даже оформлять справку о браке можно. А проголосовать нельзя, ну что тут сделать.
Я думаю, что он хороший, правильный, креативный человек, этот Федоров, но во время войны - никаких выборов. На переправе коней не меняют. Я за него проголосую, но не сейчас. После войны. Пусть всё будет по закону и по здравому смыслу.
Возможно, что имеет смысл проводить выборы только для тех, кто сейчас находится на территории Украины под контролем Украины, как это делает Израиль. Украинцы за пределами Украины в этом случае не голосуют. Для этого, очевидно, будет необходимо принять какие-то изменения к закону о выборах.
ОК, ты не хочешь сравнивать, но тут же гневно осуждаешь. А почему тебя так нервирует это? Какое тебе дело до того кто где кого выбирает в который раз, если каждый раз эти выборы честные?
А теперь логичный вопрос - если в ближайшие годы Путин не помрёт (или его двойник), ситуация с оккупированными 20% страны и беженцами особо не изменится - это повод чтобы вообще не проводить выборы? Только давай серьёзно и без нервов.
Дело в том что прежние представление что такое "война", "голосование/выборы", да и сами процедуры не совсем соответствуют реалиям вокруг. И нужно (мое мнение) чтобы сначала договорится об определениях и потом привести законы которые определяют жизнь граждан с реальностью вокруг.
Если "горячая фаза" войны прекратится, но военное положение сохраняется, то выборы проводить можно или нет? Позволяют ли технологии однозначно заменить аналоговый процесс цифровым исключая возможности манипуляции? Если нет, почему, и если да, то что для этого нужно?
Эти вопросы не только для украинцев и для других государств в будущем.
Оккупированные территории Федоров, я так понимаю, не рассматривает?
Кандидатов, настоящих "взрослых" претендентов на пост главы государства, по сути нет. Буданов, Залужный и, я так понимаю, сам Федоров - и все?
Где гарантии того, что эти выборы будут честными и прозрачными? СМИ, да и не только они, практически полностью подчинены президенту.
А что, если руками Федорова, текущий просроченный преЗЕдент готовит себе продолжение банкета? Все готовы к трансформации страны в мини-мордор?
PS: министром обороны выбрали Евгения Хмару.
Это эксперт из дурдома написал? Вот, Вы прочитали в начале текста что-то вроде: "На счету украинцев - уничтоженная «Звездой Смерти» планета Альдераан", что Вас побудило перепостить подобный текст?
В недружественных странах тоже нет избирательных участков.
Надеюсь голосовать на мордорских "выборах" ты будешь на "новых территориях". Ничто же непреодолимо не мешает?
Вот только от выборов еще никто не сдыхал.
Тридцать процентов территории США были захвачены врагом? Немецкие и японские танки рвались к Вашингтону? Крупные города Америки регулярно бомбили? Мексика и Канада были заполнены беженцами?
Абсолютно ничего общего с ситуацией в Украине. Удивительный пост вы написали.
А ты же снова не расскажешь с кем сейчас воюет Тайвань, и какая часть Тайваня сейчас оккупирована? И наверное Тайвань - суверенное государство, да?! Как Великобритания или Финнляндия, которые не проводили выборов во время войн, в которых участвовали?
Стыдно быть такой ватной рашней-манипулятором, как ты. Украина проведет выборы на следующий день после того, как твое специальное террористическое государство выведет с территории Украины твоих родственников и сослуживцев.
Дайош Київську Народну Республіку!
Зрада! Ганьба! Добрий вечір!
А де ви були після Оману у 2020?
А вже після цього можна проводити вибори серед громадян та патріотів України .
Кто бы не сидел на высших руководящих должностях, критерий у него - первый - должен быть один: он должен быть государственником. Он должен думать, что от его слов и поступков будет со страной. У Федорова - удивительная безответственность в данном вопросе.
Срач - наш национальный вид спорта, но вот это - вот вообще не надо нам сейчас.
Потому и говорила, что у Залужного мозгов хватило, он подумал и сказал "Нет, я того не стою".
У этого самомнение и самолюбие выше крыши, плевать, что будет, а я хочу. Зачем это нам на какой угодно руководящей должности?
Любой игрок должен быть командным игроком.
Остальное - у каждого своё, и достоинства, и недостатки. Незаменимых нет. И нет такого, не должно быть такого: если мы кого-то снимем, то всё, сливай воду, завтра страны не будет. Истерики по этому поводу - худшее в любой момент истории. Потому что, во-первых, враньё, а во-вторых - качаем людей, но ничего хорошего от этого не получим.
Зеля то еще счастье, но. Рвать из рук руль кучей желающих в автобусе, набитом пассажирами, на минном поле, - чёт как-то не нравится мне такое.
Но все это не значит что к самому Федорову нет вопросов, он все же 7 лет был в ближнем кругу Зе, потому те же заявления про коррупцию только сейчас выглядят слегка лицемерно.
И я на всякий случай замечу, что в Украине таки парламенско-президенская форма управления. То есть главной структураюой есть парламент, а без президента можно и пожить. Как 2019 год и показал.
Если у парламентариев отрастут яйтса.
Нет.
Нам Наполеоны не нужны, не та страна и хрен он угадал, если пробует.
Это и незаконно, и не безопасно, и как это организовать с миллионами разбросанными по всему миру, и за чьи деньги?
А так-то п#здеть не мешки ворочать.
Особенно в Канаде, так и вижу как попрут за тысячи километров, постоять в очереди ради знания, что ты потратил кучу своего времени и сил, и денег, а твой голос внезапно станет не такой как ты проголосовал.
Ибо доверия текущей власти нет!
И это огромная проблема.
Зе и Ко обосрались по всем фронтам, и внутренним, и внешним.
С голосованием за границей было бы намного меньше проблем, чем с голосованием в Украине под бомбами. Заодно народ оформил бы временный консульский учёт, кто этого ещё не сделал.
Особенно в Канаде, так и вижу как попрут за тысячи километров, постоять в очереди ради знания, что ты потратил кучу своего времени и сил, и денег, а твой голос внезапно станет не такой как ты проголосовал.
За пределами Европы количество беженцев сравнительно небольшое, а Европа маленькая. Здесь участок не будет за 1000 км.
И да, я не согласен со многоми нашими законами и правилами, но именно это очень разумно.
А сейчас - это большее количество людей, намного больше и среди них много тех, кто не такой мобильный и заинтересованный.
Например мать с ребенком, инвалиды, да и тысячи тех, кто каждый день должен ходить на работу чтобы выжить.
А не те, кто как в мирное время поехал, чтобы заработать.
На фоне того, что западным странам и себе не удается выделить нужное количество денег, предлагаете попросить их выделить денег Украине на выборы?
Польские фермеры взвоют так, что вой облетит землю два раза.
В воскресенье на работу не нужно.
Все это решаемые вопросы. Было бы желание у консульств и у голосующих. Главное, что ракета на участок не прилетит. Это очень облегчает организацию голосования.
Думаю, что адрес узнать не так сложно. У Украины есть обмен информацией со странами, где живут украинские беженцы. Западные соцслужбы без проблем запрашивают и получают финансовую информацию о людях, получающих социальную помощь. И что Украина будет делать с этим адресом?
Сорри, но сбежать из страны, не становиться на консульский учёт и ещё требовать права голосовать - это уже несколько перебор, не находишь?
Да, это Хайналайнизм, но думаю когда стоит вопрос в выживание страны, те, кто вносят в это наибольший вклад должны иметь найбольший вес.
Тогда уже логично делать доступ к голосованию привязанным к помощи ВСУ. Или ты воюешь, или ты волонтеришь или помогаешь ВСУ финансово. Тогда ты можешь голосовать.
Дедушка работающий последний год и молодой человек, которому работать дальше и жить в этой стране: кто из них важнее?
Молодая мать сидящая с ребенком или инженер с двумя образованиями, находящийся за рубежом и имеющий контакт с развитыми технологиями: кто важнее?
Я сам приверженец мыслей чтобы один голос не был равен одному баллу, а некоторых вообще лишать права голоса.
Но не на основании территориального расположения.
Опять таки, условный Бабченко больше украинец, чем многие украинцы на территории Украины.
Так к слову.
Еще раз - это хайнайщина. Или Спарта - только войны (и приравненные к ним), которые защищают страну/государство имеют право принимать решения. Да, в нормальное время и в нормальном обществе - это недопустимо и невозможно. Но когда вопрос стоит или/или - то мое личное мнение - это найменьшее зло.
кто из них важнее?
Новая пандемия, гораздо более смертельная. Всех спасти не можем. Кого будем спасать?
Есть хороший RadioLab подкаст на эту тему - эпизод называется Playing God, вот транскрипт.
Почитайте и скажите, как это перекликается с темой который мы обсуждаем?
- значит по первому вопросу возражении нет.
(Это же известная история с Наполеоном)
Относительно вашей ссылки сейчас такое сплошь и рядом.
И да, я щитаю, что врачи поступали тогда правильно. Это была их ответственность и они ее реализовали.
Относительно общих критериев выбора "лучших", то для меня человек-это совокупность его поступков
Потому в первую очередь голосуют те кто делает и будет делать. Читай взрослики работающие.
Во вторую те кто имеет потанцевал для делания в будущем , читай молодежь с потанцевалом.
В третью те кому первые и вторые дали возможность.
Сказки конечно
Но то я, я живу вспоминая Легенду о Нараяме каждый месяц минимум.
И в политику не рвусь.
Мне нельзя 😄
По-моему у них ещё до сих пор бесплатный проезд на поездах в одном регионе Франции рядом с Базелем, по крайней мере, ещё недавно был. Наши беженцы так ездят в Париж.
В крайнем случае соцслужба может выдать билетик на бесплатный проезд хотя бы тем, кто получает соцпомощь.
Проблема "голосования на пеньках" не в пеньках, а в России.
Мне кажется, что вы ещё живёте в концепции "мне все должны"...
Для украинских беженцев в Европе организовано много того, что ты и представить не можешь. Организовать в воскресенье, когда все закрыто и все помещения свободны, избирательный участок в каком-то городе не составило бы вообще никакой проблемы. Не понимаю, почему это нужно объяснять. Это совершенно очевидно.
Вобщем (тем более, что ты сама признала что сделано для вас офигенно много), вспоминается анекдот про уточку и лебедей...
Странно, что такие вещи приходится объяснять.
Но организация по всей стране выборов в чужой стране это чуть-чуть сложнее. И логистически и финансово.
54 комментария от 28 уникальных пользователей, мнения каждого агрегированы. Оговорка: принадлежность к Украине засчитана только при явном самоопределении («я украинец», «говорю как украинец»); у нескольких (Eugen, pashakravchuk, onizzzuka, av1611) украинство сильно следует из контекста — учтены отдельно.
По позиции Федорова (выборы сейчас): за — трое (Andrew S, crs, kazak) плюс один частично (Piracetam: «выборы очень нужны, но как их провести — ума не приложу»); против — семнадцать; остальные семь нейтральны или воздержались. Подавляющее большинство считает выборы во время войны юридически и физически невозможными.
По самому Федорову как личности: за — двое (Mist «при всей симпатии» и pashakravchuk с оговорками — «не ангел, но то, что он сделал, никто бы не смог»); против — десять, от мягкого «нормальный вроде был. Раньше» (mous) до «конченный мудак» (Medoff) и «Арестович №2» (genbe). Личное отношение к Федорову заметно хуже, чем к его тезису: часть противников выборов в принципе не против выборов, но не с ним.
По Зеленскому: явно за — один (Eugen), условно за — один (genbe, в логике «против смены власти в войну»); против — десять, часто резко («дегенерат», «начинающий диктатор», «восьмой год сидит»). Это самая токсичная фигура треда — его критикуют и сторонники, и противники выборов одновременно.
Теперь срезы по возрасту аккаунта.
- Новореги (регистрация с февраля 2022): пятеро — Piracetam, Eugen, Andrew S, ua_pl, kazak. Именно здесь двое из трёх сторонников выборов (Andrew S, kazak) плюс частично Piracetam, и здесь же единственный явный защитник Зеленского (Eugen, февраль 2025).
- Пользователи 2018 — январь 2022: восемь человек (AlexandrD, genbe, Xristoffes, Stebander, crs, ihar, BlueBird, Rual) — из них за выборы только crs (через Дию), остальные против или нейтральны, Федорова не поддерживает никто.
- Старожилы (2010–2018): семеро (xoxol, Mit, onizzzuka, av1611, Mist, Witalij, Нелексей) — за выборы ноль, за Федорова один (Mist), за Зеленского ноль.
- Деды (до 2010): восемь человек (Medoff, Solmir, Vinny_The_Poo, pashakravchuk, mous, Kaleva, Suddenly, aldor) — за выборы ноль, за Федорова один (pashakravchuk), за Зеленского ноль.
Закономерность заметная: вся поддержка идеи выборов сосредоточена у новорегов и одного пользователя 2019 года; старожилы и деды единодушно скептичны к выборам, но именно среди них самые развёрнутые аналитические комментарии (pashakravchuk, onizzzuka) и единственные симпатизанты Федорова как личности.
Срез по национальности.
- Явные украинцы — пятеро (Piracetam, Rual, kazak, Medoff, ua_pl): за выборы один плюс один частично, за Федорова и Зеленского — ноль; мнения максимально полярны, от «выборы очень нужны» до «Федоров — мудак, как и его бывший шеф».
- Украинцы по контексту — четверо (Eugen, pashakravchuk, onizzzuka, av1611): за выборы ноль, за Федорова один, за Зеленского один.
- Не украинцы — двое: Mit (русский, демонстративно воздержался) и Xristoffes (против по соображениям безопасности).
- У остальных семнадцати национальность неизвестна.
Общий вывод: доминирующая позиция треда (примерно 60% высказавшихся) — «выборы в войну невозможны, а Федоров этим заявлением преследует личные амбиции», но это не транслируется в поддержку Зеленского: большинство критикует обоих одновременно. Даже сторонники выборов признают, что убедительного механизма их безопасного проведения никто не предложил.
По Зеленскому:
Пока это неизвестно, глупо бросаться отдавать свой голос кому-либо, причем в испанском блоге.
Федоров, Залужный, Буданов - вот лидеры. Зеленский сильно сдал.
Здешняя публика представляет собой довольно узкий пласт, который по возрасту, полу, уровню образования, уровню достатка, национальной идентификации и отношению к России (ещё до 2022 года) наименее соответствует профилю типичного избирателя Зеленского.
Виртуальные выборы, с цифровой подписью?
И еще большая проблема с Парламентом. Сейчас действует система с региональным голосованием и представительством, её придется отменять в принципе. Короче там работы "непочатий край". Её бы и стоило начать, но Зеленский и его партия против, а это автоматически убивает любые поползновения в этом направлении. Оппозиция давно смирилась.
Есть еще третий момент, украинские выборы это мочилово в стиле "все против всех", с обилием компромата и грязюки. Совсем с войной не сочетается. По этому собственно никто не рыпается, дешевле для Украины терпеть херового, но более-менее вменяемого Зеленского, чем любые альтернативные варинты.
Плюс парламент, в который попало огромное количество случайных людей.
Короче говоря, выборы очень, очень нужны. Но как их провести в условиях войны, я ума не приложу.
Нужен президент кинувший свои войска в Илловайске ради парада в Киеве
Нужен президент сдавший Дебальцево на следующий день после прекращения огня
Сколько бы этот президент удерживал киев?
Кроме шуток.
А если рассуждать в таких категориях, то нынешний беспрепятственно сдал Херсон, юг Запорожья, допустил блокаду и уничтожение элитной боевой части - полк Азов и приданные к нему войска - в Мариуполе.
Лечить зубы лучше у плохого и вороватого стоматолога, чем у прекрасного профессионального и безупречно честного столяра.
А Зеленский к тому же оказался не безупречно честным.
Впрочем, что я вам советую, Зеленский же всё рассказал - чтобы прекратить войну достаточно перестать стрелять, ничего не путаю? И как, помогло?
Ну, альтернатива - да, сидеть и лупать глазами, "мы тут в 2019 году накруговертили по дурости! Ой шо нам теперь будет?!" Пряник будет! А шо они еще ожидали!
Должна быть воля народа, чтобы заставить их написать закон для этого однократного ЧС-случая. Не картонные зуммерки телеграмовского призыва, а своего рода Майдан. Или реальный Майдан-3.
Зе, напоминаю, до последнего "видел мир в глазах путина"
и те, которые раздавали калашниковы с грузовиков в Киеве.
представляете, до какой стадии отчаяния должна была дойти власть, чтобы раздавать оружие?
Сегодня одно утешает (да и горькое это утешение), что я тем же людям сегодня говорю "А ведь я предупреждал". И никто не может возразить...
Вы ничего не путаете?
Или с гиркиным был договорняк , в илловайске уничтожили добробаты пожертвовав частью регулярных, в дебальцево договорняк с путлером
Для сравнения о переходе орками границы знали за три дня, но приказа выходить из илловайска не поступило
Cегодня одно утешает (да и горькое это утешение), что я тем же людям сегодня говорю "А ведь я предупреждал". И никто не может возразить...
Но знаете, если задуматься что было бы, если бы в 2019 выбрали Президента, а не вот это, то возможно сейчас было бы хуже. Да, х..ло не напало бы во время каденции 2019-2024, потому что укреплялись бы армия и оборона. Но вторая каденция Президента закончилась бы в 2024, и если бы на выборах 2024 победил бы этот блазень, или другой, увидивший "мир в глазах путина", разминировавший Чонгар, выведший ЗСУ из укрепрайонов на Донбасе, то полномасштабное вторжение было бы в 2025-2026. При вот таком президенте США, т.е. военной помощи Украине от США не было бы никакой. И устояла б тогда Украина - большой вопрос для меня.
Так что может и повезло, что это произошло в 2019, а не в 2024.
Вся заварушка на Донбассе началась с желания Ахметова сделать собственное княжество, чтобы как при яныке не платить налогов и иметь льготы по максимуму. Потому и были захвачены администрации , включая донецкую и мариупольскую. Только потом оказалось , что заводы могут работать и в собственном княжестве, а порт, через который вывозится продукция должен принадлежать государству. Пришлось Мариуполь в срочном порядке освобождать силами только родившегося Азова. Вас нисколько не смутило, что Собственно Мариуполем и ограничилось, а в Донецке на тот милиция подчинялась Киеву?
Вот только когда по договрняку гиркин перебежал из Славянска в Донецк, и окончательно подмял под себя власть всех донецких милиционеров оставшихся верных центральной власти призвали уходить в Мариуполь.
Донбасс удержал ценой кабальных минских договоров, выполнение которых делало Украину колонией мордора, и собственно путлер обосновал нападение тем, что минские договора выполнены не будут.
Армия встретившая орков уже три года была под командой Зеленского, и сомневаюсь, что она была слабее украинской армии образца 2018 года
Перестать стрелять и посмотреть в глаза помню. Посмотрел и убедился что стрелять всё же придется
Нельзя же быть вот настолько предубежденным!
Почему там с 2014 не начали строить укрепления и доты?
Одно скажу - сообщения от разведок США и западных стран о вторжении получал Зеленский, а не Порошенко. Не строить укрепления и доты в отсутствие предупреждений о вторжении и делать то же но на фоне постоянных предупреждений - две большие разницы.
Ну так это знали всегда. Точная дата стала известна за пару дней и могла быть сдвинута.
Тем более что её явно сдвигали если верить болтовне жирика
Порошенко хоть что-то делал для обороны, хотя бы риторикой. Хотя бы на уровне лозунгов. У Зеленского даже этого не было. "Большое строительство" дорог, по которым потом русские танки заезжали на украинский юг по незаминированным дорогами.
Одни только его слова про шашлыки стоили десятки тысяч мирных жизней людей, которые не уехали из потенциально опасных районов, поверив своему президенту.
А сказать что у Зеленского было плохо с риторикой, особенно вначале войны, когда он заставил весь мир поверить что Украина не сдастся и ей нужно помогать. Порошенко бы так не смог. Не тот уровень
- Какая разница, как называется улица, если на ней хороший асфальт (новогоднее обращение накануне 2020 года)
- Мы можем увеличить армию в два-три раза, но тогда, например, не сможем строить дороги. (18.02.2022)
- Чтобы остановить войну, нужно прежде всего просто перестать стрелять (декабрь 2018)
- Мне кажется, что на последней встрече путин меня понял. И он понимает, что нужно окончить эту войну (февраль 2020 года).
- Единственное, что согревает душу, — это предоставление Украине термоса (декабрь 2018). - издевательская аллюзия на томос - предоставление украинской православной церкви автономии.
Каким образом такая риторика способствовала мобилизации украинского общества и повыщала обороноспособность Украины?
На фоне того, что главный лозунг Порошенко и его партии - "Армія, мова, віра" - Армия, язык (украинский), вера.
Можно про фейк,давно развенчаный(с) про разминирование перешейка и не только? У меня,как у ветерана ЗСУ немного другая информация. Можно ссылку на развенчание этого фейка? Я без иронии с интересом почитаю расследование по этому поводу от нормального журналиста
До решения второго вопроса бессмысленно говорить про первый.
В то же время выборы действительно необходимы. И чем дольше без них, тем менее эффективно работает власть.
Выход может быть в том, чтобы
1. Перераспределить функции и ответственность, передав часть Верховной Раде и оставив Президенту в основном представительские + обязанности Верховного главнокомандующего
2. Выборы в ВР провести на подконтрольных территориях и компенсировать это, например, уменьшением срока полномочий.
3. Растянуть выборы во времени. Пусть это будет длиться не день, а месяц. Но безопасно.
4. Публично довести план выборов и рассказать людям, почему именно так. Согласовать его с ЕС, США, чтобы подтвердить легитимность.
Т.е. какой-то, пусть и не очень хороший, но вариант выборов есть.
И, на мой личный взгляд, он будет лучше, чем без выборов вообще.
Военное положение введено 24.02.
До этого военное положение вводил порошенко в декабре 2018, чтобы сорвать выборы, но ему вовремя обьяснили что к чему
Поэтому ему не привыкать.
И не надо говорить,что не он. Всю медийку в интернете курировал он. Лично.
Далее продолжать не вижу смысла, у вас пока исключительно эмоции, впрочем, имеете право.
Для меня это сммник, который рассказывал, что роль кибер безопасности преувеличена, создал дырявую дию, и нарушал законодательство о выборах.
Достаточно ответил на вопрос Алекса о мнении?
Мой товарищ по КПИ написал, Сергей Марченко:
........
У Федорова постаралися зробити все максимально технологічно. Відос знятий професійно. Музика, темп, натиск – все має спонукати підтримати молодого і енергійного борця з Системою. Але будь які технології не рятують ситуацію, коли ти нещирий.
Михайло був нещирим, бо він весь час говорив про якусь Систему, яка чинить спротив реформам, але чомусь ні разу не назвав людину, яка цю Систему створила і підтримує. З обережних обтічних слів Федорова випливає, що Система взялася нізвідки, як бур'ян росте на полі не тому, що його ніхто не полов, а просто так вийшло, що він собі росте.
Федоров не знайшов у собі сил назвати ЄДИНЕ джерело влади в країні, яке має необмежені повноваження монарха і відповідну відповідальність за ВСЕ, що відбувається з його волі в країні.
Замість цього наш карбонарій відважно критикував Верховну Раду, яка не просто нічого не вирішує, а повністю позбавлена будь-якої суб'єктності. Я слухав Федорова і не міг стримати сміх. Це було схоже на відвідувача ресторана, який отруївся, але скаржиться не на кухаря, бо кухар великий і страшний, а на дівчинку із бухгалтерії. Яка хоч і не мала жодного відношення до продуктів і отруєння, але її можна було критикувати без ризиків.
Власне саме ця безхребетність і уб'є рейтинг Федорова так само швидко, як він виріс. Бо не можна бути трошки політиком так само, як не можна бути трошки вагітною. Ти або політик, або працюєш на політиків.
Виглядає так, що працювати на політиків у Федорова виходить значно краще, ніж самому вести за собою людей.
Я не буду ставити на Федорові хрест за цей дивний варіант опозиційної промови, де для повного щастя і максимального крінжу не вистачало тільки подякувати Зеленському за те, що він найкращий президент України в історії.
Але думаю, багато хороших людей сьогодні відчули сильне розчарування і нерозуміння, як можна так просто і без вагань спустити в унітаз підтримку людей.
Дякую, що читаєте. Підпишіться на Serhii Marchenko
#федоров #зеленський #мо #міноборони
Пусть мечтает, чо. Нормальный вроде человек был. Раньше.
(под катом - эссе того же, кого местные потужничи ругали в прошлый раз; но какая разница, кто тыкает народ носом в правду?)
У день, коли закінчилися конституційні повноваження Президента України В. Зеленського (а це сталося 20 травня 2024) - Михайло Федоров вже 5 років як обіймав посаду віце-прем’єр-міністра України. І ні про які вибори не говорив.
Бо навіщо? Життя вдалося, і 28-річний юнак з двох ніг залетів одразу на вершину топ-політики, оминувши усі попередні стадії розвитку.
Через рік після закінчення конституційних повноважень Президента України В. Зеленського, 17 липня 2025 пан М. Федоров був підвищений до Першого віце-прем’єр-міністра. І поки тодішня прем’єрка виконувала свої функції стюардеси, Федоров навіть кілька днів виконував обов’язки прем’єр-міністра.
При цьому знов-таки: не виявляючи жодних ознак обурення фактом грубого порушення Конституції України Володимиром Зеленським.
А коли у січні 2026 протермінований вже на 1,5 роки Президент України Зеленський висунув М. Федорова на посаду міністра оборони – Міша палко дякував Верховному Головнокомандувачу у його кабінеті й інтенсивно роздавав обіцянки швидко провести реформи в МОУ, насамперед – реформу ТКЦтаСП. Але серед тих натхненних панегіриків во славу Найвеличнішого - не було ані натяку на відсутність змінності влади в Україні чи про придушення демократії під прикриттям “воєнного стану”.
І навіть після автоматичного, деперсоналізованого (разом з усім Кабіміном) зняття з посади міністра оборони – також ані пари з вуст про сумнівну легітимність чотириразового ухилянта.
Більше того: наступного дня на прес-конференції Міша палко освідчувався у коханні до свого зрадливого шефа: “Я сім років вірно служив Президенту!”(с)
І лише коли усім стало остаточно зрозуміло, що влади Федорову вже не бачити – отут у Міші стався катарсис: виявляється (о ужос!) у країні не проводяться вибори! Це нечувано! Ганьба! Куди два роки дивиться СБУ?
Бо без крісла, без потоків та відчуття “божественності створення правил гри” пану Михайлу якось не тейво. Не затишно.
Нестримно хочеться чимось рулити, віддавати накази, карати і милувати. Вирішувати кому і на що саме підуть мільярди бюджетних та донорськіих грошей. Відправляти в армію незгодних журналістів, керувати арміями ботів у соцмережах, виступати поряд із Зеленським на великій сцені.
Ні в якому разі не можна усе це облишити. Нізащо.
Тому негайно - “Ви!Бо!Ри!”
Що значить “неможливо під час війни”? А ви мені якось придумайте. Не знаю як – мені нннада. Дуже. Крутіться як хочете.
І пофіг, що приблизно мільйон військових не зможуть балотуватися чи навіть проголосувати – то не моя проблема, мені дуже потрібна влада. Негайно. Тут і зараз. Я вже місяць без дози і у мене починається ломка.
Безпека дільниць? Відміна цензури та “марафону”? Вільний політичний процес? Припинення політичних переслідувань незгодних? 10 мільйонів громадян за межами країни?
Це все ваші відмазки, а мені срочна треба вибори. Бігом. Завтра. А то картонкові за два тижні підуть у школу – і прощавай “потужна підтримка електорату”.
Так шо ви давайте, придумайте мені, Божественному Міші, шось таке, шоб я знов керував країною і всіма вашими грошима.
А то я натравлю на вас своїх картонних тигрів. Р-ррр.
В Україні виборів хочуть усі – крім Зеленського та його банди мінідчей.
Хочуть давно, але дорослі розуміють, що провести їх в умовах війни та щоденних бомбардувань - просто неможливо. Палкі дискусії з цього питання точилися з весни 2024 по приблизно кінець 2025 - коли начебто було досягнуто суспільного консенсусу та усі змирилися з неможливістю проведення виборів під час війни. Але пан Федоров у той час був Першим віце-прем’єр-міністром – і тому всі ці жваві обговорення пропустив. Було не на часі, ви ж розумієте.
А ще виборів в Україні не хоче один кривавий карлик у кремлі – бо напів-легітимний Зеленський його цілком влаштовує на чолі напів-демократичної України.
Усе це розуміють розумні дорослі люди.
Але звідки це знати “Золотому хлопчику”? Логіка, здоровий глузд, критичне мислення – це не модно, це не продається. “Правий той, хто гучніше кричить” – так він вважає.
І тому він навіть не зрозуміє чому так швидко закінчилася його політична кар’єра – заледве почавшися.
«А ще виборів в Україні не хоче один кривавий карлик у кремлі – бо напів-легітимний Зеленський його цілком влаштовує на чолі напів-демократичної України» - это прямо в историю болезни пациента можно записать.
Кстати, пожелания Федорова странным образом совпадают с пожеланиями Путина. Совпадение?
граждане на оккупированных территориях + поблизости от ЛБЗ + военнослужашие в окопах
о беженцах уже просто промолчу, хотя и там проблема на проблеме
Но вспомните, как Янукович рассказывал, как дорого проводить выборы. Возможно это изменит ваше мнение о их цене.
Путину плевать на выборы и легитимность украинского президента!
Он хочет иметь во главе Украины человека, который подпишет акт капитуляции.
Если, теоретически, это будет Зеленский, то он мгновенно станет легитимным в глазах хуйла.
абсолютно чел абсолютно оторван от реальности
хоть я лично зелю на дух непереношу, но нормального варианта провести выборы, результаты которых будул легитимны и будут признаны - не существует
В 2019 провели легитимные выборы без Крыма и части Донбасса
22 июля 2026 года Национальная академия наук Украины опубликовала данные, согласно которым на подконтрольной Киеву территории сейчас проживают примерно 27-28 млн человек.
"Он справится. А потом его снимут. За успехи"
Но, предположу, это не единственная сложность.
Также, любой человек может агитировать за кого угодно. Но не военный во время войны. А их мнение в обществе весит чрезвычайно много, даже несмотря на некоторый негатив по отношению к ТЦК, "Скале" и т.д. Но Зеленскому достаточно много и публично с ними встречаться, говорить правильные вещи, показывать какой он рэкс -- и агитация пойдёт сама, без всякого нарушения закона. И он не настолько дурак, чтобы этим не воспользоваться.
Я не вижу причин, почему такую систему нельзя создать для голосования онлайн.
И кличку его послевыборную 😄
Проблема решаема средствами криптографии - но, как и всегда в криптографии, нужны:
а) доверие к алгоритмам. Это не кредитки или крипта - тут вполне АНБ и/или его российский аналог могут заморочиться
б) доверие к коду (особенно, демонстрирующему результаты) и "железу"
б) доверие к раздающей персональные ключи организации
потому и не верю в электронное голосование
Тут нужно понимать, что:
1. Федоров – самый в прошлом преданный министр Зеленского, единственный, кто прожил в правительстве 7 лет с момента выборов 2019 года.
2. Федоров – архитектор победы Зеленского на выборах, его понимание работы Интернета как метода влияния в эпоху охлократии было решающим. Зеленский победил в первую очередь в Интернете. Отличный кейс, впоследствие повторенный Трампом (совпадение, я понимаю).
3. Федоров никогда не шел против Президента и не пошел бы сейчас, если бы не слабость и тупость Зеленского как Главного. С годами Зеленский стал собирать вокруг себя только слабых и покорных, преданных лично ему. Обычный путь начинающего диктатора. Любой хороший человек станет параноиком, если он сам по себе середнячок и в случае провала очередных выборов деваться ему некуда, не в Квартал же обратно. Ну вот Трамп, Понтифик, вот это вот все. А после каденции? И середнячок начинает панически бояться потерять власть. Соответственно, уничтожает вокруг все, что выше его собственного уровня. Это очень плохо и вызывает тревогу у части общества, но сделать с этим ничего нельзя - такова природа серенького человека, пришедшего к власти на сверхзвуке, минуя промежуточные стадии.
4. Федоров не ангел, но ангелов у нас для вас нет. Штиллерман пройдоха и поц, но мы все молимся, чтобы его баллистика FP-9 осенью заработала. Зеленский дегенерат по сути, разваливший в корень всю сичтему профессионального построения власти, но он Президент и представитель страны, и уж дай бог, чтобы не разогнал последние приличные кадры. Федоров поймал звездочку и уверовал в свое мессианство, но то, что он сделал, никто бы не смог.
5. Под давлением общественности главнокомандующим ЗСУ поставлен хороший офицер, но его кадровые движения лежат под сукном Президента. И в противовес МО точно уже не будет федоровским.
6. Главная суперспособность Федорова - молодость и цифровизм, его очень надо современной армии. Его дроны, его цифровые системы, его контракты с Палантиром, его прямое общение с Маском. Шмидт, Маск и Тиль не разговаривают с Зеленским принципиально, а с Федоровым разговаривают, как с представителем своего биологического вида технократов.
7. Зеленский своими руками сейчас создал себе конкурента на выборах и все это выступление – ровно об этом. А ведь можно же было по заветам дона Корлеоне, держать врагов еще ближе. И уволить Федорова незаметно, после какого-нибудь провала, а не на пике популярности. Но для этого надо быть умнее и взрослее человека, который мыслит категориями "янелох".
Теперь имеем то что имеем, противостояние людей, которые должны работать вместе во имя общей цели.
Його контакти з Палантіром? Палантір і Тіль прийшли в перші дні війни самі і самі подарували Палантір без цього месії.
Принципово не говорять - де докази?
Нынешние власть имущие Украины сами перманентно беременны выборами. Тема неоднократно всплывала, но каждый раз спотыкалась о реалии войны. Последние спекуляции на эту тему были о том, что выборы хотят провести в октябре-ноябре, пока рейтинг Зеленского хоть что-то из себя представляет (а он с каждым днём уменьшается). Окончание войны хоть в каком-то виде ДО выборов -- это сущий кошмар для его рейтинга, его ничто не спасёт. Поэтому говорить, что тему с выборами придумал Фёдоров, некорректно -- она настолько витает в воздухе, что хоть топор вешай. Каждый потенциальный участник на низком старте и ждёт сигнала, но боится быть первым, кто об этом заговорит. Ну, вот сигнал и прозвучал.
Теперь о механизме. Здесь тоже Фёдоров к месту. Он, напомню, до своей недолгой бытности министром обороны 7 лет был министром цифровизации. Его главным достижением на том посту является запуск Дии -- приложения для доступа к государственным услугам прямо в смартфоне. Да, в какой-то степени аналог Госуслуг, чтобы было понятнее. И Фёдоров до сих пор продолжает с этим всем ассоциироваться -- 7 лет в никуда не выкинешь.
Подытожим. Имхо, заявление Фёдорова -- запланированный прогрев на голосование в Дие. Против этого есть миллион аргументов, и сейчас будет волна хейта "что ты, чёрт побери, такое несёшь?!", но потом вылезет наше наияснейшее, грозно топнет ножкой, скажет "ну раз народ хочет, то надо делать" и даст указание готовить базу для таких выборов. А он уже всем так осточертел, что мандат от общества на такое он таки получит. А там уже неважно как проголосуют, важнее как посчитают.
Тоже рискованно, но с вовиными играми в рейтинг и телемарафон, и оравой прихлебателей, ворующих в военное время на всём, до чего дотянутся, и отправляющих "двушечку в москву", у Украины хорошие шансы доиграться.
Кроме того, Турчинов был умным образованным человеком. Пойди ещё найди такого у зелёных.
И при любом ио будет подобное, а во время войны еще и хуже
Формально он будет никто, затычка до выборов. Его не будут слушать ни в стране ни за границей.
Вот для путлера это будет радость, да. Можно предложить любой ультиматум. Согласится, хорошо. Не согласится заявить, что говорить не с кем.
Сейчас же Президент есть, вполне себе легитимный. То, что он кому-то не нравится (да, и мне тоже), не даёт повода его кем-то заменять в обход Конституции.
Собственно это и случилось в конце февраля 2014. Никто не хотел брать ответственность. Командиры на местах требовали приказа из Киева, а Киев молчал.
Я не берусь утверждать , что оккупацию Крыма можно было предотвратить, но никто и не пытался.
Хотя нет, помнится один гаишник развернул рашисткую колонну. Но на следующий день они проехали дальше
Никто никого не "ставит".
1) Никакого "конституционного большинства" у зелёных в ВР нет, есть обычное, которое удерживают с большим трудом.
2) После ухода зеленского фракция "слуг" практически гарантированно распадётся на несколько, и тогда голоса оппозиции тоже будут иметь значение.
+ Про Стефанчука уже писал выше - самой собой, надо будет выбрать другого спикера.
Но готов согласиться с тем, что на сегодня этот вариант нереален. Сначала должен наступить полноценный п..ц (возможно, этой зимой, если добьют остатки энергетики). Чтобы и армии, и европейским союзникам, и миллионам идиотов, которые додумались в воюющей стране избрать президентом недалёкого клоуна, стало очевидно - дальше так нельзя, иначе от Украины ничего не останется. В конечном итоге такой транзит власти обойдётся дороже, чем вышло бы сейчас - но по-другому, видимо, не получится.
Конституція України (стаття 112) визначає, що в разі дострокового припинення повноважень Президента України виконання обов'язків Президента України покладається на Голову Верховної Ради України.
Именно об этом мечтает путлер и его последователи начиная с трампа и включая тех кто топит президента воюющей страны
