Заявление Федорова

19.08.2026 10:00  6037   Комментарии (360)

Вчера экс-министр обороны Михаил Федоров заявил, что в Украине должны быть проведены выборы - прямо во время войны, что, во-первых, прямо запрещено Конституцией Украины, а, во-вторых, выборы во время войны физически невозможно осуществить и с точки зрения безопасности людей, и с точки зрения равных прав для всех избирателей. 

Экс-министр обороны Украины Михаил Федоров в обращении от 18 августа призвал не допускать, чтобы Россия определяла, когда украинцы снова смогут выбирать свою власть.

Источник: обращение Федорова на YouTube.

Прямая речь: "Мы должны ответить на фундаментальный вопрос: как должно функционировать государство, если война длится годами?

И следующее — если война продлится ещё год? Два? Три?

Может ли Россия фактически получить право определять, когда украинцы снова смогут выбирать свою власть?

Я убежден, что нет. Демократия не может быть заложницей России".

Детали: Он утверждает, что Украина должна найти законный, безопасный и реалистичный механизм, который позволит возобновить полноценный демократический процесс даже в условиях затянувшейся войны.

Прямая речь: "Это сложно. Нужно обеспечить право голоса военным. Миллионам украинцев за рубежом. Людям в прифронтовых регионах. Нужно обеспечить безопасность избирательного процесса, независимость институтов и доверие к результату.

Но сложность не означает невозможность. Украина уже много раз делала то, что мир считал невозможным". (Отсюда.)

Я это заявление не буду обсуждать, это не моё дело, но здесь много украинцев - что вы думаете по этому поводу? На Reddit после этого заявления развернулась бурная дискуссия. Мнения очень разные, нередко - полярные. 

 

19.08.2026 10:00
Комментарии 360

Немедленно выборы. Уже 8 лет диктатуры, ХВАТИТ!
21.08.26 09:51
3 0

"Хочет человек выборы? Назначьте его главой ЦИК! Пусть готовит. Там полно работы." © Алексей Копытько
21.08.26 02:04
0 0

Заявление Федорова 15.02.2022👇, что-то мне кажется, что такой президент у Украины есть и так.
20.08.26 16:59
0 2

Я думаю что Федоров - популист-обиженка. Ето его описьівает лучше всего, как мне кажется.
Ну и да, он решил ворваться в инфопространство с ноги.
Ну и да, похоже вчерашние громкие задержания - для того, чтоб люди не отвлекались от шмаркли.
И да, шмаркля наср@л вчера на волю протестующих. Поглядим
20.08.26 11:09
1 2

Самое главное забыл.Гражданин может продать свой голос государству, в таком случае он голосует против всех и его устройство блокируется до следующих выборов. Цена в сотню долларов, отметет любые попытки подкупа избирателей.
bas
20.08.26 02:21
0 0

В Эстонии тоже есть опыт эл. голосования. Защита от подкупа состоит в том что каждый может проголосовать любое количество раз, но считается только последний клик. Это выбивает мотивацию у покупателей голосов это делать т.к. васька может продать свой голос за $10 (или за бутылку) и потом придя домой проголосовать так, как он хочет.
20.08.26 03:24
1 0

Это выбивает мотивацию у покупателей голосов это делать т.к. васька может продать свой голос за $10 (или за бутылку) и потом придя домой проголосовать так, как он хочет.
Проблема этой системы в том, что она позволяет нивелировать голос избирателя, перезаписав его выбор. Собственно, именно благодаря такой системе в Москве Венедиктов и ко выкинули всех оппозиционных кандидатов. Ну и для бумажного голосования она не годится.
Мне тоже давно вариант bas кажется оптимальным. А главное, все довольны: если тебе все равно на результат выборов, или считаешь, что все равно там все одинаковые / всё равно нарисуют как надо, то получаешь свою сумму и свысока смотришь на "идиотов", которые отказались от денег и что-то там голосуют. Win-win.
20.08.26 04:20
0 1

Проблема этой системы в том, что она позволяет нивелировать голос избирателя, перезаписав его выбор.
Каким образом перезаписав? Если человек не проголосовал второй/нный раз то там зафиксировано как он проголосовал первый раз, нет?
20.08.26 04:29
0 0

Каким образом перезаписав? Если человек не проголосовал второй/нный раз то там зафиксировано как он проголосовал первый раз, нет?
Внести запись, что он второй раз проголосовал, и засчитается второй голос.
При этом сам проголосовавший проверить это не может, а система никак не прореагирует на несколько голосов от одного избирателя, так как это законно.
20.08.26 05:07
0 1

Подождите, это совершенно идиотская имплементация. Правильная имплементация - user driven. Т.е. есть у меня есть smart card/device на котором есть мой токен, то я с только помощью устройства/smart card могу голосовать. Внести запись по другому - нельзя.

Девайс на котором хранится токен - это smart card (который может быть например state issued ID/driver license/passport). Карточка вставляется в ридер или считается через NFC телефоном и после позитивной идентификации - человек может проголосовать (через терминал или апп).
20.08.26 05:16
0 1

Карточка вставляется в ридер или считается через NFC телефоном и после позитивной идентификации - человек может проголосовать (через терминал или апп).
Моих знаний не хватает, чтобы оценить, насколько предложенная вами схема устойчива к подмене голоса, но если бы мне предложили разработать схему покупки голосов в такой экосистеме, то я бы в день голосования изымал устройство с токеном на день выборов, возвращая его на следующий. В таком случае избиратель не сможет второй раз проголосовать.
20.08.26 05:43
0 0

Моих знаний не хватает, чтобы оценить, насколько предложенная вами схема устойчива к подмене голоса, но если бы мне предложили разработать схему покупки голосов в такой экосистеме, то я бы в день голосования изымал устройство с токеном на день выборов, возвращая его на следующий. В таком случае избиратель не сможет второй раз проголосовать.
key feature здесь сочетание 'what you have' + 'who you are'.

what you have - токен на карте/ID который у вас есть. Изымать паспорта/права вообще-то уголовно наказуемо, не?

who you are - faceID через телефон. Работает только на вашем девайсе.

Оба фактора - обязательны. Иначе голос не засчитывается. И только при наличии обоих факторов можно проголосовать сколько угодно раз.
20.08.26 05:54
0 1

Проблема этой системы в том, что она позволяет нивелировать голос избирателя, перезаписав его выбор. Собственно, именно благодаря такой системе в Москве Венедиктов и ко выкинули всех оппозиционных кандидатов. Ну и для бумажного голосования она не годится.Мне тоже давно вариант bas кажется оптимальным. А главное, все довольны: если тебе все равно на результат выборов, или считаешь, что все равно там все одинаковые / всё равно нарисуют как надо, то получаешь свою сумму и свысока смотришь на "идиотов", которые отказались от денег и что-то там голосуют. Win-win.
интересно, как считать, если все продадут свои голоса🙂
20.08.26 09:31
0 0

Карточка вставляется в ридер или считается через NFC телефоном и после позитивной идентификации
если у меня есть доступ к базе (а у гражданина нет), то зачем мне весь этот геморой с токеном.
20.08.26 09:57
0 0

Изымать паспорта/права вообще-то уголовно наказуемо, не?
А продавать голос? ))) Если согласился на одно преступление, второе уже идет легче.
Оба фактора - обязательны. Иначе голос не засчитывается. И только при наличии обоих факторов можно проголосовать сколько угодно раз.
Ну ок. Но что делать, если у злоумышленника есть обходной путь к базе? Хотя почти уверен, при достаточном уровне общественного контроля, вопрос решаемый.
21.08.26 05:05
0 0

интересно, как считать, если все продадут свои голоса🙂
Это косяк, тогда нужно понижать сумму выплаты за отказ. А так как минимум сами кандидаты с семьями будут голосовать.
Вообще вопрос интересный с точки зрения экономики процесса. Если оставшихся избирателей становится очень мало, то они смогут свой голос продать уже не государству, а кандидатам, и за гораздо большую сумму. Т.е. становится выгодно сохранить свой голос. Спрос и предложение работают и в этом случае.
21.08.26 05:09
0 0

А продавать голос? )))
"И эти поцы будут учить нас коммерции?"

Но что делать, если у злоумышленника есть обходной путь к базе? Хотя почти уверен, при достаточном уровне общественного контроля, вопрос решаемый.
Как и сейчас в аналогов варианте - процесс следующий: вы приходите в участок, предъявляйте ваш документ/ID - это первый фактор (что у вас есть). Член комиссии смотрит на ваше лицо, удостоверяется что ID соответствует человеку - это второй фактор (кем вы являйтесь). Вам выдают бюллетень и член комиссии помечает что человек пришел в участок. Именно пришел в участок а не проголосовал за кого-то как-то, т.к. бюллетень анонимный. Так? В базе когда вам выдают бюллетень в поле "проголосовал" ставится 1.

И тут становится интересно для аналоговых голосовании - если кто-то хочет что-то вбросить нужно не только ставить 1 для тех кто НЕ пришел на участок, но и соответственно ставить 1 за тем за кого хочется вбросить голоса. Иначе это работать не будет.

Как избежать это в цифровом голосовании. Сразу-же оговорюсь - самое слабое звено - это архитектура базы которая должна быть не модифицируема извне. Единственный вариант добавить/изменить запись - при наличии обоих вышеописанных факторов.

Можно (и нужно) еще добавить проверок - когда вносится запись (два фактора, человек проголосовал) - в контрольном поле генерируется уникальный checksum. Это просто может быть комбинацией one-way hash токена + one way hash unix datetime когда человек проголосовал (абсолютно уникальное число) + one way hash UserID с телефона на котором стоит faceID и еще можно накидать что хочется при желании. В результате - уникальная контрольная сумма в поле. Без этой контрольной суммы запись в базе недействительна.

Если у кого кто хочет вбросить нету обоих факторов, то генерировать контрольную сумму невозможно.

Сказу вам что технически все это решаемо, прямо сейчас. Проблема не с технической точки зрения а в "НЕ ВЕРЮ!" - если в обществе отсутствуют доверительные отношения, всегда будут те кто будут орать "НЕ ВЕРЮ". С этим ничего не поделаешь.
21.08.26 07:57
0 0

Сразу-же оговорюсь - самое слабое звено - это архитектура базы которая должна быть не модифицируема извне.
Насколько позволяют понять процесс мои знания - блокчейн подходит идеально.
Единственное, тут встанет вопрос анонимности голосования, но при разных смарткартах и онлайн этой анонимности нет в принципе.
21.08.26 09:26
0 0

Именно. Блокчейн заезжее слово, но как технология - прекрасно подходит.
21.08.26 15:25
0 0

Еще одно замечание. Выборы это всегда деньги. И сломать любую систему можно если бюджет позволяет, задача граждан провести такую систему выборов, чтобы затраты на ее слом были больше прибыли от аыигрыша
bas
20.08.26 00:41
0 0

Это надо технически
Выбираются три независимых cчетчика голосов, желательно в трех странах. Каждому гражданину в момент достижения выборного возраста вручается голосовальный прибор. Прибор естественно уникальный и зашифрован сверху до низу. Все остальные вопросы решаемы и количество проблем и цена вопроса ниже, чем при традиционном голосовании. Одно только отсутствие избирательных участков сэкономит миллионы. Вы можете сказать это возвращение к остракизму Древней Греции. И я соглашусь. Разработать устройство для голосования сейчас не представляет никакой проблемы. Единственая трудность вынос подсчета голосов за пределы Украины. Но это необходимая мера.
bas
19.08.26 23:58
2 0

А как сделать так, чтобы никто процесс такого голосования на местах не контролировал?
Как сделать, чтобы нельзя было в принципе узнать кто как голосовал?
20.08.26 00:20
0 0

Уже все придумано, вы же не можете использовать последние модели айфонов, даже если вы его украли вместе с паролем еще нужны ваши пароли на учетную запись. У вас нет доступа к серверу эпла, и у регионалов доступа к серверам счетчиков не будет. Но это бессмысленное обсуждение, нынешняя власть на это не пойдет. Лет через 50 это будет во всех демстранах.
bas
20.08.26 00:33
0 0

А как сделать так, чтобы никто процесс такого голосования на местах не контролировал?Как сделать, чтобы нельзя было в принципе узнать кто как голосовал?
Номинально - так же, как и с криптовалютой. Каждый гражданин устанавливает себе один кошелек, потом получает ровно одну монету (голос) от центризбиркома (который уже не видит, кому именно ушла эта монета), а потом он платит этой монетой-голосом за того, за кого проголосовал.
20.08.26 00:34
0 1

Ну в центризбиркоме же известно кому они дали кошелек-то?
Ну значит он будет знать как кто проголосовал.
А если не известно, то их можно продать, отнять, итд.
....
В крипте прозрачны все транзакции с кошелька. Так тоже нельзя.
20.08.26 01:10
0 0

Причем тут пароли? Начальник вызовет и скажет голосуй при мне.
20.08.26 01:13
0 0

Причем тут пароли? Начальник вызовет и скажет голосуй при мне.
а сейчас он не может так сказать, некоторые даже фото бюлетеня с галочкой требовали. Попробовал бы начальник вас заставить крипту с кошелька ему отдать. Еще раз, влет не думая, я отобью любой ваш довод. Но если бы можно было поспорить на 50 лет, я бы поставил на электронное голосование по всему миру. Может только в штатах перфокарты останутся, шутка.
Ps Это не про голосование в Украине, это про голосование в будущем. В ближайшем будущем. Люди на Марс полетят и электронно голосовать будут. Инфа 100 процентов.
bas
20.08.26 02:06
0 0

Вы не понимаете, центризбирком раздал голоса или девайсы или кошельки. А результаты собирает, например, Лойд. Центризбирком получил результат, по областям и весям, но не по устройствам.
bas
20.08.26 02:10
0 0

В будущем может и можно, я не говорю, что это 100% обязательно невозможно. Но совсем непросто. Кроме того зачем? Будут возникать разные конспирологи типа Трампа, которые будут мутить воду насчет неправильных подсчетов,
...
Я ту уже внизу писал, что раз Федоров в Украине главный по инновациям, то если он такое предлагает, он должен описать способ как это устроить. Или хотя бы сказать мы тут думаем и через месяц расскажем.
А если он так не говорит, то это пустой ПР.
20.08.26 03:17
0 0

А если не Зеленский, то кот? /s
19.08.26 22:55
2 0

Голосування потрібно робити через Резерв+. У кого нема - той не громадянин і не голосує.
Доречі саме Резерв+ визнано Радою Європи, як легітимна БД українців,у тому числі закордоном.
19.08.26 22:11
8 0

А жінки, а пенсіонери? А контроль над цією шарманкою у кого?
19.08.26 23:28
1 1

Будь-які засоби електронного голосування в Україні мають бути відкинуті в Україні через високу ймовірність зламу і підтасовок
20.08.26 11:12
1 1

>> во-первых, прямо запрещено Конституцией Украины

Если я не ошибаюсь, запрещено проводить выборы в Раду, насчет президентских выборов ничего не сказано, собственно, это и даёт повод разным силам за разом понимать вопрос о законности нахождения у власти
19.08.26 21:58
7 0

>> во-первых, прямо запрещено Конституцией УкраиныЕсли я не ошибаюсь, запрещено проводить выборы в Раду, насчет президентских выборов ничего не сказано, собственно, это и даёт повод разным силам за разом понимать вопрос о законности нахождения у власти
ошибаетесь
О правовом режиме военного положения
Статья 19. Гарантии законности в условиях военного положения
Ст. 19 ЗУ О правовом режиме военного положения от 12.05.2015 № 389-VIII


Действующий с изменениями и дополнениями. Проверено 08.07.2019
1. В условиях военного положения запрещаются:

изменение Конституции Украины;

изменение Конституции Автономной Республики Крым;

проведения выборов Президента Украины, а также выборов в Верховную Раду Украины, Верховной Рады Автономной Республики Крым и органов местного самоуправления;

проведение всеукраинских и местных референдумов;

проведение забастовок, массовых собраний и акций.

2. Верховная Рада Украины не позднее чем в девяностодневный срок со дня прекращения или отмены военного положения, если очередные или внеочередные выборы в соответствующие органы должны быть проведены в период, на который было введено военное положение, принимает решение о назначении выборов депутатов Верховной Рады Автономной Республики Крым, местных выборов.
откуда же вы лезете, где на росии ваш инкубатор?
19.08.26 22:10
1 3

Коней на переправе не меняют!
19.08.26 20:58
1 1

Ми заміну Лаврова і не обговорюєм
19.08.26 22:00
1 3

По Шендеровичу, частное употребление данного оборота (одного из нескольких в списке) свидетельствует о приближении полного Пиз..ца.
19.08.26 22:47
0 0

Я - украинец.
Как министр обороны Федоров мне нравился. Как технарь на своем месте. Но как политик он слаб и проиграл. Не факт, что это хорошо, но да, так бывает. И играть теперь в обиженку - фу.
Я не голосовал за Зеленского и не могу сказать что он мне нравится. Но в феврале 22-го он не сбежал. И не просто не сбежал, а удержал власть. И сейчас справляется скорее хорошо, чем плохо.
Так что я против выборов по трём причинам.
1 - это незаконно и технически крайне тяжело сделать.
2 - очень не хочу даже минимального шанса прихода к власти "договоруна с мордором"
3 - уж очень в мордоре топят за выборы.
19.08.26 20:41
4 10

А можно примеры вот этого "справляется скорее хорошо"? А то как бы внутренняя политика полный провал, внешняя - провал за провалом, кадровая политика - полный звездец(почти все ближайшее окружение Зе коррупционеры под следствием).

Кстати о каком "договоруне с мордором" вы говорите? Таких кандидатов даже на горизонте не видно и даже если появятся, то шансов у них ноль.
19.08.26 21:14
1 6

А можно примеры вот этого "справляется скорее хорошо
вообще-то это вкусовщина. Для кого-то и Трамп"скорее хорошо"
19.08.26 21:40
0 0

Таких кандидатов даже на горизонте не видно и даже если появятся, то шансов у них ноль
Арестович?
19.08.26 21:48
1 1

почти все ближайшее окружение Зе коррупционеры под следствием).
А. Он не знал.
Б. Это ему Порошенко их подбросил.
19.08.26 21:53
0 5

А вы ведь, сейчас находитесь в Украине?
19.08.26 21:59
0 0

Саме "договоруна с мордором" обрано у 2019. Якщо хтось "раптом забув".
19.08.26 22:02
1 3

Арестович?
Давно просрал свой шанс.
19.08.26 22:33
0 0

3 - уж очень в мордоре топят за выборы.
Это мне кажется самое главное - слишком много возможностей открывается для них, причем с минимальным негативом. Не прокатит - найдут до чего доколупаться, не признают и т.п. а вдруг прокатит, тем более что и с Трампом могут договориться пропихивать выгодного им кандидата, раскачивать ситуацию и т.п.
19.08.26 22:44
0 2

Оце "бо не втік" - це прям діагноз.
19.08.26 23:30
1 3

У них не так много возможностей повлиять на выборы и тем более привести проросийского кандидата. Они педалируют тему выборов не для реального их проведения, а для того чтобы мы тут между собой пересрались, ну и как бонус чтобы повлиять на Трампа.
Ну а признание наших выборов рф врядли когото волнует.
20.08.26 00:50
0 1

Оце "бо не втік" - це прям діагноз.
20.08.26 06:45
0 1

Стало немного понятнее, почему он вошёл в конфликт с военными. Но абсолютно не могу оценивать эту ситуацию.
19.08.26 20:29
0 0

С нормальными военными у него конфликта нет - большинство в армии за него, а вот с коррупционерами действительно конфликт.
19.08.26 21:16
0 1

То есть, нормальные те, с кем у него нет конфликта?
И, это: отучаемся говорить за всех (большинство), например, в армии
20.08.26 00:45
0 0

Приведите мне пример военного который не доволен Федоровым на должности министра обороны. Лично я таких не знаю, хотя общаюсь с несколькими десятками подразделений по всему фронту.
Им недовольны те, кому он поломал закупки мимо тендеров.
20.08.26 00:55
0 0

Сырский
20.08.26 06:46
0 1

На должности министра обороны - не спрашивала. А вот тем, что он творит после отставки, недовольные есть.
20.08.26 08:23
0 0

"Но сложность не означает невозможность. Украина уже много раз делала то, что мир считал невозможным".
Вполне согласен, но он же в Украине и есть главный по инновациям. Кто же должен предлагать как их провести? Вот пусть предложит, тогда будет, что обсуждать. А так демагогия одна.
19.08.26 20:04
0 1

Во время войны министром обороны должен быть военный, а не социолух. Точка.
19.08.26 19:27
6 1

А , согласно законодальству, министром обороны должен быть гражданский. В принципе, министр обороны это ведь завхоз. А вот начальник ГШ - другое дело.
19.08.26 19:47
0 5

согласно законодальству
Законодательству мирного времени.
19.08.26 19:51
1 1

Законодательству мирного времени.
Есть одно законодательство, которое предусматривает все времена: и мирные, и военные. Нет второй Конституции и второго свода законов "на случай войны"
19.08.26 20:05
1 7

Во время войны министром обороны должен быть военный, а не социолух. Точка.
Почему?
20.08.26 03:15
0 0

Почему?
Точка.
20.08.26 06:47
0 0

Точка.
А. Учение Маркса исинно потому что оно верно.
20.08.26 06:56
0 0

что, во-первых, прямо запрещено Конституцией Украины, а, во-вторых, выборы во время войны физически невозможно осуществить и с точки зрения безопасности людей, и с точки зрения равных прав для всех избирателей.
Во-первых, войны в Украине нет. Ещё раз - она не объявлена. Фактически, да, она идёт. Сотни тысяч убитых и искалеченных.

Про точку зрения равных прав для всех избирателей давайте спросим, как это делали американцы в 1944 году воевавшие за тысячи миль от ближайшего посольства.
19.08.26 19:24
17 0

Во-первых, войны в Украине нет. Ещё раз - она не объявлена. Фактически, да, она идёт. Сотни тысяч убитых и искалеченных.
Хочешь пойти за русским корабликом?
Война идет с 2014 года , с 2022 действует военное положение во время которого выборы запрещены законом.
А бред про обьявление войны гдето в другом месте. Каком нибудь пикабу. Там поймут и поддержат

Про точку зрения равных прав для всех избирателей давайте спросим, как это делали американцы в 1944 году воевавшие за тысячи миль от ближайшего посольства.
Какая часть сша была оккупирована? Сколько американцев были беженцами или жили под оккупацией?
19.08.26 19:36
1 12

Во-первых, войны в Украине нет. Ещё раз - она не объявлена.
Зачем вы это ерунду пишете? Ну зачем? В Украине с 24 февраля 2022 военное положение, которое регулируется законом и к сожалению регулярно продлевается.
Про точку зрения равных прав для всех избирателей давайте спросим, как это делали американцы в 1944 году воевавшие за тысячи миль от ближайшего посольства.
А это тут при чем? Сколько территории США находилось в оккупации в 1944?! А сколько миллионов граждан США оказались беженцами в других странах из-за оккупации и бомбардировок Нью-Йорка и Лос-Анджелеса?
19.08.26 19:37
0 9

Он просто про солдат. Американцы технически решили проблему голосования солдат.
Сколько территории США находилось в оккупации в 1944?!
когда выбирали зеленского в оккупации был в крым и Донбасс и ничего, проголосовали.
граждан США оказались беженцами в других странах из-за оккупации и бомбардировок Нью-Йорка и Лос-Анджелеса?
это проблема решается консульствами.
19.08.26 21:56
4 0

Воєнне положення подовжує саме Зенленський.
19.08.26 22:03
1 0

когда выбирали зеленского в оккупации был в крым и Донбасс и ничего, проголосовали.
жители крыма могли голосовать в Херсоне, жители Донецка в Мариуполе. А сейчас?
это проблема решается консульствами.
в мордоре
19.08.26 23:00
0 3

Воєнне положення подовжує саме Зенленський.
А нужно отменить его?
19.08.26 23:01
0 2

Вот всё, что ты написал, оно всё отрицательно-ватно-прекрасно. Особенно про объявление войны, это вообще класс. И ведь наверняка искренне даже..
19.08.26 23:26
0 4

жители крыма могли голосовать в Херсоне, жители Донецка в Мариуполе. А сейчас?
и все из Крыма массово поехали голосовать в Херсон.
Короче это гнилые отмазки. Украина голосовала когда часть территории была в оккупации, тогда ей это не мешало.
20.08.26 01:56
4 0

Те кто хотели могли поехать
Короче это гнилые отмазки
Ну так прекращайте
20.08.26 05:36
0 0

что, во-первых, прямо запрещено Конституцией Украины, а, во-вторых, выборы во время войны физически невозможно осуществить и с точки зрения безопасности людей, и с точки зрения равных прав для всех избирателей. Во-первых, войны в Украине нет. Ещё раз - она не объявлена. Фактически, да, она идёт. Сотни тысяч убитых и искалеченных. Про точку зрения равных прав для всех избирателей давайте спросим, как это делали американцы в 1944 году воевавшие за тысячи миль от ближайшего посольства.
американцы воевали не в Штатах.
20.08.26 09:40
0 2

это проблема решается консульствами.
Я правильно понимаю очередного раzzиянина, что Украина должна открыть свои консульства в Симферополе, Донецке, Мариуполе, Энергодаре и т.д.?
20.08.26 23:35
0 0

Зачем выборы? Можно просто сместить Зеленского и поставить кого-то вместо...

Ведь по большому счету, с 91 года в Украине были только одни реальные, честные, легитимные выборы, на которых и победил Зеленский. В результате получили полномасштабную войну... И это при том, что выбирая Зелинского, мы все выбирали мир и дружбу с Россией.
19.08.26 18:52
26 1

Только одни? Это мнение Лубянки?
19.08.26 18:58
0 8

Зачем выборы? Можно просто сместить Зеленского и поставить кого-то вместо...
О, новые охренительные истории от перебежчика к кацапне.

Мы получили полномасштабную войну потому что твои новые хозяева пидоры, как собственно и ты и тебе подобная мразь.
19.08.26 19:45
1 17

Ведь по большому счету, с 91 года в Украине были только одни реальные, честные, легитимные выборы, на которых и победил Зеленский.
Яке ж ти кончене...
Как человек, который принимал участие в организации выборов на очень разных ролях, могу тебе сказать: даже выборы в период Кучмы были на пару порядков более честные, чем все в России при Путине. После 2004 года масштабных нарушений в Украине не было.
мы все выбирали мир и дружбу с Россией.
Мы все - это предатели и перебежчики? Ну-ну. Не боись, нормальной жизни у вас уже не будет.
19.08.26 20:11
1 9

Мы все - это предатели и перебежчики?
Не, ну я бы сказал, что как раз Украина таки выбирала дружбу и сотрудничество. Но рашка постоянно показывала, что с ними на одном гектаре нельзя срать.
19.08.26 23:30
0 1

Не, ну я бы сказал, что как раз Украина таки выбирала дружбу и сотрудничество.
В 2019? Сомневаюсь. Мир - да, выбирали; дружбу с Путиным - я таких даже среди избирателей Зеленского лично не знаю.
20.08.26 05:09
0 3

До 2014, конечно. Несмотря на неустанный поток говна от рашки - лужков в Крыму, Тузла, выборы 2004, газовый шантаж 2006 и так далее и тому подобное. Понятно, после 2014 о "дружбе" речь могла быть только со стороны любителей кацапской бутылки в жопе, типа этого нашего мариупольского подкацапника (не уверен, впрочем, что он к Украине имеет отношение - может быть очередной лахтинской дочкой офицера).
20.08.26 09:29
1 2

Зачем выборы? Можно просто сместить Зеленского и поставить кого-то вместо...Ведь по большому счету, с 91 года в Украине были только одни реальные, честные, легитимные выборы, на которых и победил Зеленский. В результате получили полномасштабную войну... И это при том, что выбирая Зелинского, мы все выбирали мир и дружбу с Россией.
меня каждый раз удивляет, нет,потрясает,как работает проекция
20.08.26 09:42
1 1

Зачем выборы? Можно просто сместить Зеленского и поставить кого-то вместо...Ведь по большому счету, с 91 года в Украине были только одни реальные, честные, легитимные выборы, на которых и победил Зеленский. В результате получили полномасштабную войну... И это при том, что выбирая Зелинского, мы все выбирали мир и дружбу с Россией.
как в донецке, похорошело после 22 года,предатель? Ходи,оглядывайся,приподнимая впн,отвёртка или кирпич уже лежат где-то,пособник оккупантов
20.08.26 09:49
1 1

До 2014, конечно.
Так да, хотя здесь уравнивать всех будет ошибкой. Кто-то и в СССР ненавидел "москалей", кто-то менял мнение в девяностых. Лично для меня, человека выросшего в очень русифицированном регионе, водоразделом стал 2004 год и "помаранчевая". Только тогда я стал отделять "мы" от "они", и начал догадываться, что они нас не считают равными себе. Завершил процесс 2008 и Грузия. Для многих точкой невозврата стал 2014, как вы и говорите. Оставшихся забрал 2022 год, хотя и сейчас по опросам 2-3% хотят слиться с Россией.
21.08.26 05:15
0 0

водоразделом стал 2004 год и "помаранчевая"
Абсолютли! Для меня тоже. Я как раз в 2002-2005 работал в Москве и просто ухи поел, когда мне россияне рассказывали про происходящее в Украине с их перспективы. Для меня было абсолютно всё понятно, ясные причина и следствие, так что когда я слушал про то, как это устраивают пиндосы, НАТО, жидорептилоиды - вяли уши. Специально включал российский зомбоящик - полное ощущение как будто ты в фильме "Они живут" и надеваешь очки - инопланетные формы жизни с чуждой человеку логикой. В начале 2005 я вернулся в Украину, просто потому что не мог там оставаться.
21.08.26 09:23
0 1

Кстати, чисто технически, выборы можно сделать через "Дію". Но прежде всего, нужно кардинально изменить законодательство.
19.08.26 18:51
2 1

Любопытно услышать мнение человека, поставившего минус.
То есть проходить идентификацию через дию для получения документов или оформления банковского договора можно. Проходить переучет в военкомате можно. Вроде как даже оформлять справку о браке можно. А проголосовать нельзя, ну что тут сделать.
19.08.26 19:30
0 2

Еще и жениться можно через Дию, и авто продать/купить... Даже справку о судимости можно получить.
19.08.26 19:50
0 0

Любопытно услышать мнение человека, поставившего минус.
Например, для голосования все-таки нужно обеспечить его тайность. У меня теща вообще не разбирается в такого рода вещах, и ей все делает супруга, как зайти, куда нажать. И это еще самая позитивная ситуация, которую можно придумать. Как убедиться, что человек не голосует под давлением? Тем более, если можно через Дию, тогда и украинцы в РФ и на ТОТ тоже должны проголосовать?
19.08.26 21:27
0 0

Виборці мають здавати іспити на адекватність та наявність розумової діяльності
19.08.26 21:41
1 1

Любопытно услышать мнение человека, поставившего минус. То есть проходить идентификацию через дию для получения документов или оформления банковского договора можно. Проходить переучет в военкомате можно. Вроде как даже оформлять справку о браке можно. А проголосовать нельзя, ну что тут сделать.
а жители Донбасса и Крыма ещё украинцы по паспорту? Если да, то дия не вариант
19.08.26 21:58
0 0

а жители Донбасса и Крыма ещё украинцы по паспорту?
И некоторые жители России ещё украинцы по паспорту.
19.08.26 23:02
0 0

===...здесь много украинцев - что вы думаете по этому поводу?===

Я думаю, что он хороший, правильный, креативный человек, этот Федоров, но во время войны - никаких выборов. На переправе коней не меняют. Я за него проголосую, но не сейчас. После войны. Пусть всё будет по закону и по здравому смыслу.
19.08.26 18:28
1 6

===...здесь много украинцев - что вы думаете по этому поводу?===Я думаю, что он хороший, правильный, креативный человек, этот Федоров, но во время войны - никаких выборов. На переправе коней не меняют. Я за него проголосую, но не сейчас. После войны. Пусть всё будет по закону и по здравому смыслу.
Интересно, сменили бы пассажира Титаника "коней на переправе", зная исход? Или батискафа "Титан"...
19.08.26 18:57
11 0

Интересно, сменили бы пассажира Титаника "коней на переправе", зная исход? Или батискафа "Титан"...
и не надейся, сепар
19.08.26 19:06
1 10

Интересно, сменили бы пассажира Титаника "коней на переправе", зная исход? Или батискафа "Титан"...
Это ты на выборы в Госдуму намекаешь? Откуда, кстати, голосовать будешь, из Донецка или из Мариуполя? И за кого проголосуешь, если не секрет? За ЕдРо, потому что всем доволен, или заявишь протест, проголосовав, там, за КПРФ?

Интересно, сменили бы пассажира Титаника "коней на переправе", зная исход? Или батискафа "Титан"...
так в Титаник ты запрыгнул,меняй кого хош, если позволят. Не удивлюсь, если ты в Изоляции окажешься,за перевод какой-то, это технически несложно сделать, наверное🙂
20.08.26 09:53
1 1

ИМХО, можно посмотреть на то, как проходят выборы в Израиле, поскольку состояние войны в Израиле перманентное.
Возможно, что имеет смысл проводить выборы только для тех, кто сейчас находится на территории Украины под контролем Украины, как это делает Израиль. Украинцы за пределами Украины в этом случае не голосуют. Для этого, очевидно, будет необходимо принять какие-то изменения к закону о выборах.
19.08.26 18:25
8 4

Надо будет - всё можно будет. Если не можно - значит, не надо.
19.08.26 18:30
0 1

А в Израиле выборы проходят тоже под обстрелами? В Израиле оккупировано 20% страны? В Израиле миллионы беженцев за границей? Нет? Так нехрен сравнивать.
19.08.26 19:15
2 7

Кто бы сомневался, что и тут минусята прибегут.
19.08.26 19:32
8 2

Да достали уже своим Израилем, который надацтый раз выбирает Биби. Почему бы ещё не вспомнить Биби рядом с ботоксным упырем и не сравнить?
19.08.26 20:01
2 9

Да достали уже своим Израилем, который надацтый раз выбирает Биби. Почему бы ещё не вспомнить Биби рядом с ботоксным упырем и не сравнить?
"Его заставили в этом участвовать, чтобы обезопасить израильтян от Ирана и его прокси!" Офигенно помогло в 2023.
19.08.26 20:31
1 6

Да достали уже своим Израилем, который надацтый раз выбирает Биби
Если Биби выбирают, значит это кому-нибудь нужно...
ОК, ты не хочешь сравнивать, но тут же гневно осуждаешь. А почему тебя так нервирует это? Какое тебе дело до того кто где кого выбирает в который раз, если каждый раз эти выборы честные?

А теперь логичный вопрос - если в ближайшие годы Путин не помрёт (или его двойник), ситуация с оккупированными 20% страны и беженцами особо не изменится - это повод чтобы вообще не проводить выборы? Только давай серьёзно и без нервов.
20.08.26 09:05
0 1

"Его заставили в этом участвовать, чтобы обезопасить израильтян от Ирана и его прокси!" Офигенно помогло в 2023.
Цитату сам придумал? Его никто никогда не заставлял участвовать в выборах. Упрашивали - да, принимали специальный закон, чтобы позволить ему вернуться в политику из добровольной отставки и участвовать в выборах - было дело. Но чтобы заставлять... Доказательства есть?
20.08.26 09:07
1 0

Как сказал зеля конституция на паузе и то что у нас творится из за его мафии явно это подтверждает. Он вечно может гнать эту шарманку что не на часи, но он уже явно засиделся. И если его не убрать будет катастрофа в войне, тк его коррупция рано или поздно приведет к проигрышу рашке. Рашка явно не в ближайшие года развалится если вообще развалится. А голосовать можно и через дию, у тех кого ее нет можно организовать мобильное голосование на пеньках, если одному вове моожно, почему другому нельзя? А вся зелена пропаганда орет что нужно лешить прав голоса уехавших и ухилянтов, ну вот синус 10 миллионов и выборы у вовы в шляпе.
19.08.26 18:23
4 4

и ты реально веришь что зелебобики не нарешают?
19.08.26 19:08
3 4

Сразу же скажу что этот пост не указание украинцам что и как делать. Сами разберутся. Пост немного о другом.

Дело в том что прежние представление что такое "война", "голосование/выборы", да и сами процедуры не совсем соответствуют реалиям вокруг. И нужно (мое мнение) чтобы сначала договорится об определениях и потом привести законы которые определяют жизнь граждан с реальностью вокруг.

Если "горячая фаза" войны прекратится, но военное положение сохраняется, то выборы проводить можно или нет? Позволяют ли технологии однозначно заменить аналоговый процесс цифровым исключая возможности манипуляции? Если нет, почему, и если да, то что для этого нужно?

Эти вопросы не только для украинцев и для других государств в будущем.
19.08.26 17:27
0 1

19.08.26 15:50
0 11

Кратко: ничего хорошего из этого не выйдет.
Оккупированные территории Федоров, я так понимаю, не рассматривает?
Кандидатов, настоящих "взрослых" претендентов на пост главы государства, по сути нет. Буданов, Залужный и, я так понимаю, сам Федоров - и все?
Где гарантии того, что эти выборы будут честными и прозрачными? СМИ, да и не только они, практически полностью подчинены президенту.
А что, если руками Федорова, текущий просроченный преЗЕдент готовит себе продолжение банкета? Все готовы к трансформации страны в мини-мордор?

PS: министром обороны выбрали Евгения Хмару.
19.08.26 15:33
10 5

PS: министром обороны выбрали Евгения Хмару.
Ты считаешь Хмару террористом поскольку он планировал проведение операций по разрушению военных объектов и людей причастных к пропаганде войны на территории роzzии? Геббельс, например, не убивал людей сам но пропагандировал геноцид, он во время войны был легитимной целью? Единственное государство-террорист в этой войне это роzzия которая намеренно атакует гражданские объекты с целью запугать и вынудить страну к принятию политических решений в пользу роzzии. Это каноническое определение терроризма.
19.08.26 15:48
0 10

///На счету Хмары - теракт в Крокус Сити Холле///

Это эксперт из дурдома написал? Вот, Вы прочитали в начале текста что-то вроде: "На счету украинцев - уничтоженная «Звездой Смерти» планета Альдераан", что Вас побудило перепостить подобный текст?
19.08.26 16:00
0 8

Ты считаешь Хмару террористом
Боюсь, вы меня с кем-то путаете. Приведенная цитата - российского происхождения. А это лучшая оценка для нового министра обороны.
19.08.26 16:44
0 6

Это эксперт из дурдома написал?
Это творчество Z-эксперт-а/ов. И, как мне кажется, прекрасная характеристика для украинца. Не суть важно что именно они там пишут - факты для подобных "писателей" далеко не важны, главное, что им очень не нравится новый министр. Почитайте, что они, к примеру пишут про Буданова, Малюка... Значит, "хорошие сапоги".
19.08.26 16:50
0 3

Боюсь, вы меня с кем-то путаете.
Просто задал вопрос поскольку в твоем посте была цитата но не было понятно твое отношение к ней. Сейчас стало понятно 😄
19.08.26 16:55
1 1

Оккупированные территории Федоров, я так понимаю, не рассматривает?
А что, на предыдущих выборах давали голосовать в Крыму и в Лугандоне? Или Грузия даёт голосовать в Абхазии и Южной Осетии? Очевидно, что на оккупированных территориях ни во время войны, ни после неё никаких выборов не должно быть.
19.08.26 17:03
0 0

Сейчас стало понятно
Ну, разобрались, слава богу 😄
19.08.26 17:16
0 1

А что, на предыдущих выборах давали голосовать в Крыму и в Лугандоне?
Я просто озвучил проблему, решение которой весьма неочевидно, но решать ее придется.
19.08.26 17:17
1 1

Оккупированные территории Федоров, я так понимаю, не рассматривает?
А если боевые действия остановятся на ЛБС, то как будут выборы проводиться на оккупированных территориях? Так же, как и в 2014 и в 2019 - никак.

В недружественных странах тоже нет избирательных участков.
19.08.26 17:20
0 1

Почему-то в США в 1944 году не возникало вопросов проводить ли президентские выборы. При том, что под ружьем был не условный миллион человек, а около 8 миллионов и они были разбросаны по всему миру.
19.08.26 15:30
16 1

Почему-то в США в 1944 году не возникало вопросов проводить ли президентские выборы. При том, что под ружьем был не условный миллион человек, а около 8 миллионов и они были разбросаны по всему миру.
И проводили, и третий срок Рузвельта, и четвертый были выборными, а не просто так отдаными ему поскольку "не время сейчас". Правда, ситуация в США была совершенно другой, страна не была в разрухе, разбросанны по миру были организованные воинские части а не миллионы беженцев, выборная инфраструктура была в рабочем состоянии. И даже при всех таких условиях, в обществе возникла озабоченность о сменности власти, что и привело к 22й поправке о лимитировании сроков президентства.
19.08.26 15:38
0 8

Именно об этом я и говорю: война - не причина хоронить демократию. Никаких непреодолимых препятствий для выборов нет.
19.08.26 15:43
7 1

Никаких непреодолимых препят
Да, нет непреодолимых препятствий для проведения выборов в Новосибирске и прочем мордоре. Но выборов почему-то у вас нет как минимум с 2000 года.
19.08.26 15:54
1 9

Именно об этом я и говорю: война - не причина хоронить демократию. Никаких непреодолимых препятствий для выборов нет.
Я тебя так и понял, но причины все-же есть, поэтому я и развил твою мысль: в США гражданская и политическая инфраструктуры не были значительно тронуты войной. В Украине все сейчас иначе, и обеспечить легитимность выборов будет очень сложно. Последнее что Украине сейчас будет нужно это крики проигравшего (любого) в этих выборах о легитимности выбранного президента. Это будет ставить под сомнение любое принятое новым президентом решение, договор, и т.д. И может являться поводом для подвергания этих договоров сомнению или несоблюдению в будущем.
19.08.26 15:56
0 3

Пример понравился и "решили повторить"? Аргумент "а у вас - негров вешают" в дискуссии не работает.
19.08.26 16:02
6 0

С гражданами государства-агрессора, почему-то переживающими за невозможность провести выборы в жертве своей агрессии, и не беспокоящихся об отсутствии выборов в своем террористическом спецгосударстве мои аргументы отлично работают.
Надеюсь голосовать на мордорских "выборах" ты будешь на "новых территориях". Ничто же непреодолимо не мешает?
19.08.26 16:07
1 5

о легитимности выбранного президента
Проблема в том, что легитимность нынешнего президента тоже неочевидна. Да, по Конституции президент действует до избрания нового президента. Да, закон о военном положении запрещает выборы. Но не может закон де-факто сделать полномочия президента бессрочными, а тут получается, что пока президент имеет поддержку большинства в Раде, он может сколько угодно продлевать с ее согласия, военное положение и фактически становится несменяемым. Если же учесть, что выборы в Раду также не проводятся, то у нее тоже появляется прямой интерес утверждать указы президента о продлении военного положения.
19.08.26 16:14
8 2

на личные наезды, да еще и от ничего не знающего обо мне лица, отвечать не хочу.
19.08.26 16:14
5 0

Почему-то в США в 1944 году не возникало вопросов проводить ли президентские выборы.
Почему-то в странах, оккупированных полностью или частично Германией после 1 сентября 1939, не воникло вопросов проводить ли какие-нибудь выборы, президентские или парламентские. Интересно почему? Ничего в Новосибирске в голову не приходит почему в Польше выборов не было до 1946?
19.08.26 16:25
1 4

Вот почему Франклин Яковлевич в свое время не додумался до аргумента "в Германии выборов не проводят, сфигли мы в Америке будем президента переизбирать?".

Почему-то в странах, оккупированных полностью или частично Германией после 1 сентября 1939, не воникло вопросов проводить ли какие-нибудь выборы, президентские или парламентские. Интересно почему?
В огороде бузина... наверное потому, что они суверенными государствами не являлись, в отличие от Украины.
19.08.26 16:28
8 0

Именно об этом я и говорю: война - не причина хоронить демократию. Никаких непреодолимых препятствий для выборов нет.
Пусть сдохнет страна, абы только совершались таинства Святой Демократии?
19.08.26 16:35
1 4

Почему-то в США в 1944 году не возникало вопросов проводить ли президентские выборы. При том, что под ружьем был не условный миллион человек, а около 8 миллионов и они были разбросаны по всему миру.
В этом ломании комедии (с четверым сроком!!!) ничего хорошего нет, кстати. Лучше бы руководил страной на правах военного лидера.
19.08.26 16:37
1 1

Лучше бы руководил страной на правах военного лидера
вот беда - не было такого в Конституции США. А попытки FDR толковать конституцию "под себя" были в 30-е годы урезаны Верховным судом.
19.08.26 16:42
0 0

Да, по Конституции президент действует до избрания нового президента. Да, закон о военном положении запрещает выборы.
Это не вопрос о легитимности нынешнего президента, это вопрос возможной дыры в законе. Нио поскольку практически во всех государствах закон обратной силы не имеет, то обнаружение дыры в 2024 году не отменяет лигитимности ни избранного президента, ни Рады избранных до того как эта дыра вообще была актуальной. Я согласен, закон будет необходимо пересмотреть, и использование этой дыры нынешней администрацией Украины может выглядеть как попытка удержать власть, скорее всего такой и является. Но невозможность гарантировать справедливые выборы в настояшем времени вызовет гораздо большие вопросы о лигитимности нового правительства. И это может иметь гораздо более серьезные долгосрочные последстввия для Украины чем Зеленский у власти не следуюшие пару лет. Я думаю что Федоров это все понимает, и его заявление не случайно: либо он пытается вынудить Украину к выборам на которых он расчитывает победить, либо, и я надеюсь что это не так, он ведет очень длинную игру в пользу мордора, и вынудив страну к выборам поставит под сомнение все последующие действия к достижению и сохранению мира в Украине.
19.08.26 16:43
0 0

Fiat justitia, et pereat mundus.
Вот только от выборов еще никто не сдыхал.
19.08.26 16:43
5 1

вот беда - не было такого в Конституции США. А попытки FDR толковать конституцию "под себя" были в 30-е годы урезаны Верховным судом.
«Когда Коран писали, минных полей не было. Иди, Зульфия!»
19.08.26 16:46
1 2

Fiat justitia, et pereat mundus
Нет уж, пусть лучше моя страна выживет, даже если для этого придется скрутить некоторые законы в трубочку.

Вот только от выборов еще никто не сдыхал
Всегда приятно быть первыми?
19.08.26 16:48
2 3

В огороде бузина...
Бузина не в огороде, а в чьей-то голове. Приводить сейчас Украине в пример США и выборы 1944 на территории государства, ни один сантиметр которого не был оккупирован, и миллионы жителей которого не были беженцами может только владелец плантаций бузины в мозгу.
наверное потому, что они суверенными государствами не являлись, в отличие от Украины.
Великобритания не являлась суверенным государством в 1939-1946? Вот это номер.
19.08.26 16:54
1 6

Великобритания не являлась суверенным государством в 1939-1946?
Да, это исключение, подтверждающее правило. В ВБ во время WWII полномочия парламента продлевались в 1940-1944 году отдельными законами. Но там в принципе система другая и срок полномочий парламента достаточно условен, потому что в большинстве случае парламент распускается до истечения срока полномочий.
19.08.26 17:16
6 0

Да, это исключение, подтверждающее правило.
Это выборы в США в 1944 - исключение, подтверждающее правило, что выборы во время войны не проводятся. Иначе ты бы привел такие выборы в пример. Но их не было во время второй мировой войны в государствах, участвовавших в войне. Кроме США, для которых война была за океаном.
19.08.26 17:25
0 3

Почему-то в США в 1944 году не возникало вопросов проводить ли президентские выборы. При том, что под ружьем был не условный миллион человек, а около 8 миллионов и они были разбросаны по всему миру.
А вот в Британии парламентские выборы, по результатам которых формируется правительство, заморозили до конца войны. Местные выборы проводились. Национальные с 1939 нет. Их провели 5 июля 1945, через 2 месяца после капитуляции Германии. Что характерно, победоносный Черчилль их с треском проиграл.
19.08.26 17:33
0 1

Почему-то в США в 1944 году не возникало вопросов проводить ли президентские выборы.

Тридцать процентов территории США были захвачены врагом? Немецкие и японские танки рвались к Вашингтону? Крупные города Америки регулярно бомбили? Мексика и Канада были заполнены беженцами?
Абсолютно ничего общего с ситуацией в Украине. Удивительный пост вы написали.
19.08.26 18:12
1 9

Пусть сдохнет страна, абы только совершались таинства Святой Демократии?
Насколько я понимаю, сейчас появилось беспокойство, что без демократии появились проблемы с управлением страной. Насколько оно обоснованное, я не берусь судить. Спрашивал знакомых украинцев - как всегда, много разных мнений.
19.08.26 18:27
0 2

Именно об этом я и говорю: война - не причина хоронить демократию. Никаких непреодолимых препятствий для выборов нет.
оккупация(следствие войны) части страны-вот препятствие.В Штатах такого не было в 44 году
20.08.26 10:01
0 1

оккупация(следствие войны) части страны-вот препятствие.
Тайваню это проводить выборы не мешает.
20.08.26 13:15
2 1

Тайваню это проводить выборы не мешает.
Ну так выбирай "Яблоко" в своем суверенном новосибирске, что тебе мешает?!
А ты же снова не расскажешь с кем сейчас воюет Тайвань, и какая часть Тайваня сейчас оккупирована? И наверное Тайвань - суверенное государство, да?! Как Великобритания или Финнляндия, которые не проводили выборов во время войн, в которых участвовали?
Стыдно быть такой ватной рашней-манипулятором, как ты. Украина проведет выборы на следующий день после того, как твое специальное террористическое государство выведет с территории Украины твоих родственников и сослуживцев.
20.08.26 23:39
1 1

Вообще-то у Тайваня 99,62% территории как раз под оккупацией 😄
21.08.26 09:29
0 1

В теории Федоров все-же прав - если во время войны нет выборов и война будет идти в таком формате еще несколько лет, то у Зели есть прямая заинтересованность войну не заканчивать, поскольку похоже есть вполне реальный шанс потерять оффис со всеми вытекающими последствиями. И вполне возможно что такая позиция Федорова была одной из причин его удаления от власти. С другой стороны, любые выборы проведенные в данный момент будут подвергаться критике и сомненияв в легитимности независимо от результата, а допустить такой ситуации нельзя. Плюс Зеленский для западных союзников уже практически стал символом сопротивления Украины, что тоже важно. Короче, в теории он прав, на практике - не прав наверное, заканчивать войну необходимо как можно скорее. Но вот действительно-ли Зеленский этого хочет или ему уже власть настолько ударила в голову что он хочет быть вечным борцом за освобождение Украины, как Арафат например. Тут ведь и власть, и деньги, и встречи с мировыми лидерами, фото на обложках журналов. А после окончания войны - забвение?
19.08.26 15:25
3 5

В теории Федоров все-же прав - если во время войны нет выборов и война будет идти в таком формате еще несколько лет, то у Зели есть прямая заинтересованность войну не заканчивать
Он не может войну «закончить», ему не принадлежит инициатива в этой войне.
19.08.26 16:38
0 5

Закончить он ее не может, а вот создавать условия для неокончания войны - может. Будет он это делать или нет - время покажет, в данный момент он вполне может заявлять о согласии об окончании на любых условиях поскольку знает что хуйло ни на что не согласится. А вот если в мордоре начнут соглашаться то тогда сразу станет очевидным насколько он честен в своих намеренниях.
19.08.26 16:51
5 3

у Зели есть прямая заинтересованность войну не заканчивать
Нужно решать проблемы по мере их поступления. Пока такой проблемы нет.
19.08.26 17:26
0 3

Ініціатива початку повномасштабної війни належить виборцям Зеленського. Саме їх вибір "нада просто перестать стрелять" та "сайдемся пасредине" України з бажанням повернення руzzкого міра визначив невідворотність початку повномасштабного вторгнення.
19.08.26 20:00
6 3

Виборці младоригів не здатні бути відповідальними за власний вибір
19.08.26 22:07
1 2

Саме їх вибір "нада просто перестать стрелять" та "сайдемся пасредине" України з бажанням повернення руzzкого міра визначив невідворотність початку повномасштабного вторгнення
Да-да. А так бы Путин удовлетворился огрызком Донбасса и Крымом без сухопутного коридора. На Европу он готовится нападать, видимо, тоже из-за избирателей Зеленского.
19.08.26 23:11
3 0

Зеленського треба знімати та судити за державну зраду та посібнициво у винищенні 100тис українців у Маріуполі.
19.08.26 15:23
8 7

Зеленського треба знімати та судити за державну зраду та посібнициво у винищенні 100тис українців у Маріуполі.
Хіба тільки у Маріуполі? А Херсон? А Запоріжжя?
19.08.26 16:14
3 2

Хіба тільки у Маріуполі? А Херсон? А Запоріжжя?
Херсон отбит (без боя, как бы парадоксально это ни звучало), Запорожье не было оккупировано.
19.08.26 16:41
0 2

Зеленського треба знімати та судити за державну зраду та посібнициво у винищенні 100тис українців у Маріуполі.
І зробити це має народна влада!
Дайош Київську Народну Республіку!
Зрада! Ганьба! Добрий вечір!
19.08.26 16:42
3 2

Одразу видно українця за 40)
19.08.26 16:57
1 0

посібнициво
Циво?
А де ви були після Оману у 2020?
19.08.26 17:03
1 0

На Запоріжжі Зеленський без бою здав найбільшу АЄС в Європі віртістю у річний GDP України, та Мелітополь з Бердянськом. Це теж державна зрада, але не військовий злочин з ознаками геноциду як у Маріуполі.
19.08.26 19:47
2 2

Виборці Зеленського 2019р повинні бути позбавлені громадянства та права обирати. Вони або посібники РФії або розумово відсталі.
А вже після цього можна проводити вибори серед громадян та патріотів України .
19.08.26 19:53
3 2

Виборці Зеленського 2019р повинні бути позбавлені громадянства та права обирати. Вони або посібники РФії або розумово відсталі. А вже після цього можна проводити вибори серед громадян та патріотів України.
От якраз з тебе і почнемо. Тобі вже час йти в бан зі своїми однотипними дописами.
19.08.26 20:34
3 1

Виборці Зеленського 2019р повинні бути позбавлені громадянства та права обирати.
Сразу после того, как женщинам запретят образование до 30 лет.
19.08.26 23:13
1 0

Вот потому-то я и говорила сразу: чувак качает людей, но ничего хорошего в этом.
Кто бы не сидел на высших руководящих должностях, критерий у него - первый - должен быть один: он должен быть государственником. Он должен думать, что от его слов и поступков будет со страной. У Федорова - удивительная безответственность в данном вопросе.
Срач - наш национальный вид спорта, но вот это - вот вообще не надо нам сейчас.
Потому и говорила, что у Залужного мозгов хватило, он подумал и сказал "Нет, я того не стою".
У этого самомнение и самолюбие выше крыши, плевать, что будет, а я хочу. Зачем это нам на какой угодно руководящей должности?
Любой игрок должен быть командным игроком.
Остальное - у каждого своё, и достоинства, и недостатки. Незаменимых нет. И нет такого, не должно быть такого: если мы кого-то снимем, то всё, сливай воду, завтра страны не будет. Истерики по этому поводу - худшее в любой момент истории. Потому что, во-первых, враньё, а во-вторых - качаем людей, но ничего хорошего от этого не получим.
Зеля то еще счастье, но. Рвать из рук руль кучей желающих в автобусе, набитом пассажирами, на минном поле, - чёт как-то не нравится мне такое.
19.08.26 14:53
2 19

Что-то все слишком сконцентрировались на самом вопросе выборов, но вот только смысл этого заявления был не в них. Это была публичная демонстрация что теперь Федоров идет в политику и что будет конкурентом текущей власти. Это одновременно и предупреждение и угроза для Зе и слуг, которые слишком заигрались. Думаю вполне очевидно что заявление делалось не просто так и явно не без внешней поддержки. То есть за Федоровым явно есть силы, готовые для политической конфронтации. Деньги тоже явно не будут проблемой учитывая связи Михаила, напомню что он напрямую может позвонить Маску, который будет только рад вложиться в политическую движуху. Армия и народ сейчас тоже на стороне Федорова. Так что Зе придется идти на уступки, чтобы решить созданную им же проблему.

Но все это не значит что к самому Федорову нет вопросов, он все же 7 лет был в ближнем кругу Зе, потому те же заявления про коррупцию только сейчас выглядят слегка лицемерно.
19.08.26 14:40
3 0

Та даже за это высказывание к нему есть вопросы.
И я на всякий случай замечу, что в Украине таки парламенско-президенская форма управления. То есть главной структураюой есть парламент, а без президента можно и пожить. Как 2019 год и показал.
Если у парламентариев отрастут яйтса.
Нет.
19.08.26 14:44
0 2

Именно.
Нам Наполеоны не нужны, не та страна и хрен он угадал, если пробует.
19.08.26 14:55
0 1

заявления про коррупцию только сейчас выглядят слегка лицемерно
Был в команде - не делал заявления. Когда понял, что в команду уже не вернется - сделал.
19.08.26 15:00
0 0

Чтобы у текущего парламента отрасли яйца Зе нужно посраться еще с Арахамией. Тогда может что-то и получится. Ну либо еще один вариант - переход протестов от мирной фазы к более активным действиям, которые напугают депутатов.
19.08.26 15:04
0 0

Чтобы у текущего парламента отрасли яйца Зе нужно посраться еще с Арахамией.
Не поможет никак. "Слуг народа" обосранный Арахамия не заставит стать политиками. Не за этим они во власть лезли.
19.08.26 16:33
0 0

И я на всякий случай замечу, что в Украине таки парламенско-президенская форма управления
И это наше главное несчастье со времен Ющенко.
19.08.26 16:43
4 0

Что-то все слишком сконцентрировались на самом вопросе выборов, но вот только смысл этого заявления был не в них.
Ну да, как же.
19.08.26 18:18
0 3

Ну да, как же.
Ну это в духе принципа Питера - если человек нравится, как министр обороны, это не значит, что он должен нравиться, как кандидат в президенты.
20.08.26 03:20
0 0

Я как украинец отношусь к этому плохо.
Это и незаконно, и не безопасно, и как это организовать с миллионами разбросанными по всему миру, и за чьи деньги?
А так-то п#здеть не мешки ворочать.
19.08.26 13:58
1 10

как это организовать с миллионами разбросанными по всему миру
Как и раньше: голосование в консульствах. В законодательстве это прописано.
19.08.26 14:12
0 1

Как и раньше: голосование в консульствах. В законодательстве это прописано.
Есть куча людей, которым до консульства километров эдак тысяча - а денег не то чтобы куры не клюют.
19.08.26 14:22
0 3

Как и раньше: голосование в консульствах. В законодательстве это прописано.
Миллионы просто не поедут ибо далеко.
Особенно в Канаде, так и вижу как попрут за тысячи километров, постоять в очереди ради знания, что ты потратил кучу своего времени и сил, и денег, а твой голос внезапно станет не такой как ты проголосовал.
Ибо доверия текущей власти нет!
И это огромная проблема.
Зе и Ко обосрались по всем фронтам, и внутренним, и внешним.
19.08.26 14:41
0 4

Есть куча людей, которым до консульства километров эдак тысяча - а денег не то чтобы куры не клюют.
Значит, нужно открыть бОльшее количества участков, организовать выездное голосование, привлекать волонтеров. Договариваться с местными властями о бесплатном проезде украинцев до участка. Прием документов на изготовление паспорта они могут в бусиках на парковке возле Макдональдса организовать, а голосование не смогут?

С голосованием за границей было бы намного меньше проблем, чем с голосованием в Украине под бомбами. Заодно народ оформил бы временный консульский учёт, кто этого ещё не сделал.
19.08.26 15:21
1 1

Миллионы просто не поедут ибо далеко.
Особенно в Канаде, так и вижу как попрут за тысячи километров, постоять в очереди ради знания, что ты потратил кучу своего времени и сил, и денег, а твой голос внезапно станет не такой как ты проголосовал.
А чем это отличается от мирного времени? Любые эмигранты неохотно едут голосовать, не только беженцы. Ну, значит не очень-то и хотелось.

За пределами Европы количество беженцев сравнительно небольшое, а Европа маленькая. Здесь участок не будет за 1000 км.
19.08.26 15:23
0 2

с миллионами разбросанными по всему миру...
А зачем им голосовать? Вот в Израиле (извините, опять со свом Израилем) есть замечательное правило - из-за границы не голосуешь. Не живёшь в стране, не разделяешь все риски - ну что ж, ты по прежнему гражданин и мы тебя любим. Но голосовать нефиг.

И да, я не согласен со многоми нашими законами и правилами, но именно это очень разумно.
19.08.26 15:26
4 1

Особенно в Канаде, так и вижу как попрут за тысячи километров, постоять в очереди ради знания, что ты потратил кучу своего времени и сил, и денег, а твой голос внезапно станет не такой как ты проголосовал
С другой стороны, так было всегда, и как то выборы проходили. Более того, за несколько лет до войны открыли консульство в Эдмонтоне для западной Канады, до этого там не было вообще ничего, кроме как на восточном берегу. Плюс временные участки можно открыть при минимальных расходах - волонтеров будет хоть отбавляй, помещения - в украинских центрах или церквях. То есть технически организовать можно, но насчет нужно ли - большие сомнения, мне тоже кажется, что выборы слишком рискованно проводить сейчас.
19.08.26 15:31
0 1

А чем это отличается от мирного времени?
Тем что в мирное время - это эмигранты которые сами поехали, обладают мобильностью.
А сейчас - это большее количество людей, намного больше и среди них много тех, кто не такой мобильный и заинтересованный.
Например мать с ребенком, инвалиды, да и тысячи тех, кто каждый день должен ходить на работу чтобы выжить.
А не те, кто как в мирное время поехал, чтобы заработать.
19.08.26 16:11
2 0

ты потратил кучу своего времени и сил, и денег, а твой голос внезапно станет не такой как ты проголосовал.
Такая проблема существует в любой стране и в любых выборах, в этом суть голосования. Как можно гарантировать что твой голос приведет к выбору того за кого ты голосуешь?
19.08.26 16:13
0 0

Кто за это заплатит?
На фоне того, что западным странам и себе не удается выделить нужное количество денег, предлагаете попросить их выделить денег Украине на выборы?
Польские фермеры взвоют так, что вой облетит землю два раза.
19.08.26 16:13
0 0

Польские фермеры взвоют так, что вой облетит землю два раза.
И выпадет в виде града на клубничный плантациях.
19.08.26 16:34
0 0

А сейчас - это большее количество людей, намного больше и среди них много тех, кто не такой мобильный и заинтересованный.
Незаинтересованные пусть сидят дома.

Например мать с ребенком, инвалиды, да и тысячи тех, кто каждый день должен ходить на работу чтобы выжить.
Или получают пособие и никуда не ходят.

В воскресенье на работу не нужно.

Все это решаемые вопросы. Было бы желание у консульств и у голосующих. Главное, что ракета на участок не прилетит. Это очень облегчает организацию голосования.
19.08.26 17:34
0 1

Кто за это заплатит? На фоне того, что западным странам и себе не удается выделить нужное количество денег, предлагаете попросить их выделить денег Украине на выборы? Польские фермеры взвоют так, что вой облетит землю два раза.
Ну, расходы на проведение выборов оцениваются достаточно скромно - типа 150 миллионов долларов. Сумма такого размера (даже если в два раза больше) не является существенным препятствием. Но вообще я не агитирую их проводить, кмк риск перевешивает потенциальный позитив.
19.08.26 17:34
0 0

Заодно народ оформил бы временный консульский учёт, кто этого ещё не сделал.
А та молодежь которая сбежала от службы за границу пойдет голосовать зная что дает государству все карты где они живут, с какого года и пр чтобы им могло прилететь в следующие десятилетия?
19.08.26 18:17
0 1

А та молодежь которая сбежала от службы за границу пойдет голосовать зная что дает государству все карты где они живут, с какого года и пр чтобы им могло прилететь в следующие десятилетия?
Кто-то приедет, кто-то не придет, может кандидат появится, который им амнистию пообещает, и они первые в очереди будут стоять, кто его знает.
19.08.26 22:54
0 0

Не живёшь в стране, не разделяешь все риски - ну что ж, ты по прежнему гражданин и мы тебя любим. Но голосовать нефиг.
Интересно. Случайно получилось, что люди не подверженные пропаганде внутри страны не могут голосовать.
19.08.26 23:03
0 0

А та молодежь которая сбежала от службы за границу пойдет голосовать зная что дает государству все карты где они живут, с какого года и пр чтобы им могло прилететь в следующие десятилетия?
Во-первых, молодежь не призывают, а недавно даже вполне официально начали выпускать их из страны, в связи с чем многие выехали. Во-первых, всем выехавшим нелегально рано или поздно все равно приходится идти оформлять загранпаспорт. Во-третьих, за границей никому ничего не прилетает от украинских властей.

Думаю, что адрес узнать не так сложно. У Украины есть обмен информацией со странами, где живут украинские беженцы. Западные соцслужбы без проблем запрашивают и получают финансовую информацию о людях, получающих социальную помощь. И что Украина будет делать с этим адресом?

Сорри, но сбежать из страны, не становиться на консульский учёт и ещё требовать права голосовать - это уже несколько перебор, не находишь?
20.08.26 00:14
0 1

сбежать из страны, не становиться на консульский учёт и ещё требовать права голосовать - это уже несколько перебор, не находишь?
Поэтому если бы передо мной стояла такая проблема - проводить выборы в военное время (еще раз оговорюсь - это дело украинцев и им решать) то мое мнение что в них должны принимать участие только те, кто находятся внутри страны на данный момент и разделяет все тягости и выборы должны быть проведены так чтобы не дать врагу повод бомбить избирательные участки. Я бы еще пошел дальше и давал бы тем людям которые с оружием защищают страну право голосовать вместо тех, кто не находится внутри страны.

Да, это Хайналайнизм, но думаю когда стоит вопрос в выживание страны, те, кто вносят в это наибольший вклад должны иметь найбольший вес.
20.08.26 02:19
0 1

то мое мнение что в них должны принимать участие только те, кто находятся внутри страны на данный момент
То есть, ты должен выбирать: или в твоего ребенка/бабушку/папу-инвалида, который передвигается на коляске и не может спускаться в бомбоубежище, в любой момент может прилететь ракета, или если ты с ними выехал(а) (совершенно официально, например), то ты не можешь голосовать?

Тогда уже логично делать доступ к голосованию привязанным к помощи ВСУ. Или ты воюешь, или ты волонтеришь или помогаешь ВСУ финансово. Тогда ты можешь голосовать.
20.08.26 06:56
0 0

Да, это Хайналайнизм, но думаю когда стоит вопрос в выживание страны, те, кто вносят в это наибольший вклад должны иметь найбольший вес.
И да и нет.
Дедушка работающий последний год и молодой человек, которому работать дальше и жить в этой стране: кто из них важнее?
Молодая мать сидящая с ребенком или инженер с двумя образованиями, находящийся за рубежом и имеющий контакт с развитыми технологиями: кто важнее?
Я сам приверженец мыслей чтобы один голос не был равен одному баллу, а некоторых вообще лишать права голоса.
Но не на основании территориального расположения.
Опять таки, условный Бабченко больше украинец, чем многие украинцы на территории Украины.
Так к слову.
20.08.26 07:01
0 0

То есть, ты должен выбирать: или в твоего ребенка/бабушку/папу-инвалида, который передвигается на коляске и не может спускаться в бомбоубежище, в любой момент может прилететь ракета, или если ты с ними выехал(а) (совершенно официально, например), то ты не можешь голосовать?
Да. Это называется risk sharing.

Тогда уже логично делать доступ к голосованию привязанным к помощи ВСУ. Или ты воюешь, или ты волонтеришь или помогаешь ВСУ финансово. Тогда ты можешь голосовать.
Тоже можно.

Еще раз - это хайнайщина. Или Спарта - только войны (и приравненные к ним), которые защищают страну/государство имеют право принимать решения. Да, в нормальное время и в нормальном обществе - это недопустимо и невозможно. Но когда вопрос стоит или/или - то мое личное мнение - это найменьшее зло.
20.08.26 07:06
0 1

И да и нет.
кто из них важнее?
Хорошо, поднимаем ставки, благо ковид слишком свеж в памяти.

Новая пандемия, гораздо более смертельная. Всех спасти не можем. Кого будем спасать?

Есть хороший RadioLab подкаст на эту тему - эпизод называется Playing God, вот транскрипт.

Почитайте и скажите, как это перекликается с темой который мы обсуждаем?
20.08.26 07:14
0 0

Всех спасти не можем. Кого будем спасать?
Ослов и инженеров.
20.08.26 08:10
0 0

Ослов и инженеров.
- почему инжинеров-то?
- значит по первому вопросу возражении нет.
20.08.26 08:23
0 0

То есть, ты должен выбирать: или в твоего ребенка/бабушку/папу-инвалида, который передвигается на коляске и не может спускаться в бомбоубежище, в любой момент может прилететь ракета, или если ты с ними выехал(а) (совершенно официально, например), то ты не можешь голосовать?
Да, не можешь и причины этого не важны. Не несёшь бремя вместе со всем обществом, не разделяешь никаких рисков, не платишь налогов - и с какой, собственно, стати ты должен определять будущее этого самого общества?

Тогда уже логично делать доступ к голосованию привязанным к помощи ВСУ. Или ты воюешь, или ты волонтеришь или помогаешь ВСУ финансово. Тогда ты можешь голосовать.
Да, это было бы весьма логично и правильно. Но совершенно непонятно как это организовать логистически и юридически
20.08.26 08:29
0 0

Договариваться с местными властями о бесплатном проезде украинцев до участка
Вы это серьезно? Представляете размер геморроя в стране хотя бы с десятком транспортных компаний?
20.08.26 08:35
0 0

- почему инжинеров-то?
Потому что во время военных и не только действий транспорт и инженеры важны.
(Это же известная история с Наполеоном)
Относительно вашей ссылки сейчас такое сплошь и рядом.
И да, я щитаю, что врачи поступали тогда правильно. Это была их ответственность и они ее реализовали.
Относительно общих критериев выбора "лучших", то для меня человек-это совокупность его поступков
Потому в первую очередь голосуют те кто делает и будет делать. Читай взрослики работающие.
Во вторую те кто имеет потанцевал для делания в будущем , читай молодежь с потанцевалом.
В третью те кому первые и вторые дали возможность.
Сказки конечно
Но то я, я живу вспоминая Легенду о Нараяме каждый месяц минимум.
И в политику не рвусь.
Мне нельзя 😄
20.08.26 09:11
0 0

Вы это серьезно? Представляете размер геморроя в стране хотя бы с десятком транспортных компаний?
Абсолютно. Во многих странах у украинских беженцев был бесплатный проезд первые месяцы войны. Как-то это смогли организовать.

По-моему у них ещё до сих пор бесплатный проезд на поездах в одном регионе Франции рядом с Базелем, по крайней мере, ещё недавно был. Наши беженцы так ездят в Париж.

В крайнем случае соцслужба может выдать билетик на бесплатный проезд хотя бы тем, кто получает соцпомощь.
20.08.26 09:55
0 0

Значит, нужно открыть бОльшее количества участков, организовать выездное голосование, привлекать волонтеров
звучит как голосование на пеньках
20.08.26 10:06
0 0

звучит как голосование на пеньках
То есть, в Украине переделать школу на один день под участок для голосования - это нормально? А переделать школу в Цюрихе, чтобы украинцы, живущие в самом крупном городе страны, не ехали за 100+ км голосовать в консульство - почему-то не нормально?

Проблема "голосования на пеньках" не в пеньках, а в России.
20.08.26 12:22
0 0

Да. Это называется risk sharing. Тоже можно.Еще раз - это хайнайщина. Или Спарта - только войны (и приравненные к ним), которые защищают страну/государство имеют право принимать решения. Да, в нормальное время и в нормальном обществе - это недопустимо и невозможно. Но когда вопрос стоит или/или - то мое личное мнение - это найменьшее зло.
Не пей столько Й - это вредно
20.08.26 22:04
0 0

Да. Это называется risk sharing. Тоже можно.Еще раз - это хайнайщина. Или Спарта - только войны (и приравненные к ним), которые защищают страну/государство имеют право принимать решения. Да, в нормальное время и в нормальном обществе - это недопустимо и невозможно. Но когда вопрос стоит или/или - то мое личное мнение - это найменьшее зло.
Не пей столько Й - это вредно.
20.08.26 22:21
0 0

То есть, в Украине переделать школу на один день под участок для голосования - это нормально? А переделать школу в Цюрихе, чтобы украинцы, живущие в самом крупном городе страны, не ехали за 100+ км голосовать в консульство - почему-то не нормально?...
Да, первое нормально, второе нет, даже странно объяснять почему.

Мне кажется, что вы ещё живёте в концепции "мне все должны"...
21.08.26 07:34
1 0

Да, первое нормально, второе нет, даже странно объяснять почему.
Не думаю, что твое объяснение будет для меня убедительным. Я заметила, что твои сообщения очень ориентированы на ваши израильские реалии. Из Европы кажется, что ты на другой планете живёшь.

Для украинских беженцев в Европе организовано много того, что ты и представить не можешь. Организовать в воскресенье, когда все закрыто и все помещения свободны, избирательный участок в каком-то городе не составило бы вообще никакой проблемы. Не понимаю, почему это нужно объяснять. Это совершенно очевидно.
21.08.26 12:15
0 0

Мне кажется, что вы ещё живёте в концепции "мне все должны"...
Я живу в концепции: "Мы все можем организовать, если захотим". По сравнению со встречей сотен беженцев с каждого поезда на вокзале, организация избирательного участка - раз плюнуть.
21.08.26 12:18
0 0

Я заметила, что твои сообщения очень ориентированы на ваши израильские реалии.
Хм. Было бы странно, если бы мои сообщения были ориентированы на какие-либо другие реалии 😄

... Организовать в воскресенье, когда все закрыто и все помещения свободны, избирательный участок в каком-то городе ...
Почему, зачем и самое главное - за чей счёт? Между организацией участков для выборов в своей стране и такой же организацией (а это деньги, ресурсы и логистика) для выборов в чужой стране есть разница, не правда ли?

Вобщем (тем более, что ты сама признала что сделано для вас офигенно много), вспоминается анекдот про уточку и лебедей...
21.08.26 17:03
1 0

По сравнению со встречей сотен беженцев с каждого поезда
Встреча и первичное размещение беженцев - гуманитарная миссия. А вот требовать в дополнении к этому ещё и организации выборов в чужой стране - это уже наглость.

Странно, что такие вещи приходится объяснять.
22.08.26 04:47
0 0

А вот требовать в дополнении к этому ещё и организации выборов
Никто ничего от властей не требовал, не ври. Максимум попросить пустое помещение, которых воскресенье навалом.
22.08.26 15:19
0 0

Никто ничего от властей не требовал, не ври. Максимум попросить пустое помещение, которых воскресенье навалом.
Попросить можно. Естественно компенсировав расходы на логистику, уборку, транспорт и охрану. Попроси, никто не мешает. Кто-то согласится, кто-то нет, дело житейское.

Но организация по всей стране выборов в чужой стране это чуть-чуть сложнее. И логистически и финансово.
23.08.26 06:42
1 0

Не покидает мысль, что это какая-то "многоходовочка", начиная с увольнения Федорова, а может и раньше.
19.08.26 13:41
0 2

Многоходовочка началась с назначения Федорова министром обороны, Зе думал что выйдет на него повесить все провалы и убить в зародыше положительную репутацию и рейтинг потенциального конкурента, но все пошло не по плану и потому пришлось устраивать разгон правительства, что сделало только хуже. А вот если бы прокатило, то думаю мы бы скоро увидели подобный финт ушами в отношении Буданова.
19.08.26 14:44
0 0

За Мадяра еще волнуюсь, он стал слишком публичным.
19.08.26 14:56
0 3

Как украинец, думаю, что выборы во время войны - несусветная глупость.
19.08.26 13:41
0 7

Как украинец, думаю, что выборы во время войны - несусветная глупость.
Даже если война будет еще 10 лет?
19.08.26 14:48
0 0

Да
19.08.26 15:32
0 2

Да
В конце концов, у Зеленского есть большая фора перед путлером в плане возраста.
19.08.26 17:36
0 0

Я это заявление не буду обсуждать, это не моё дело, но здесь много украинцев - что вы думаете по этому поводу?
Для начала не мешало бы узнать, а из кого выбирать, собственно? Голосуйте за мыло, долой шило?
Jks
19.08.26 13:20
0 2

а из кого выбирать, собственно?
Ну, в 19 выбирали из Зеленского и Голобородько. Еще путался рядом какой-то братоубийца, но все ему гордо ответили: " Я тобі не дорогенька!" А потом все поголовно стали президентом.
19.08.26 13:24
0 6

Ну, в 19 выбирали из Зеленского и Голобородько.
Ну так в 2026 кто-то захотел новый сезон замутить.
19.08.26 16:36
0 2

Для начала не мешало бы узнать, а из кого выбирать, собственно?
Вот это как раз самая большая проблема, а не галочки в бюллетенях посчитать. Нужна избирательная компания, во время которой кандидаты будут всячески обсирать друг друга и копать компромат. О Зеле могут выплыть такие подробности, что это может повлиять на сотрудничество с западными партнёрами. Купленные рашей партии будут подливать масло в огонь и у западных избирателей могут возникнуть вопросы, кому они помогают. У кандидатов будет дилемма - молчать или потенциально навредить Украине. В общем, нормальной избирательной компании не будет.
19.08.26 17:42
0 2

Это сложно ... Но сложность не означает невозможность
Мне ChatGPT сказал то же самое. Не удивительно, что Федоров с ним согласен
19.08.26 13:03
0 0

Мне ChatGPT сказал то же самое. Не удивительно, что Федоров с ним согласен
В том то и дело, что законодательно и технически это сложно, а политически - невозможно. Зе и ко блокируют все варианты, и единственный выход - это Майдан, но в условиях войны народ не выйдет, украинцы очень прагматичны как общество.
19.08.26 13:16
1 2

Саммари по комментариям от ИИ (Fable 5 High) для тех, кому лень читать все комментарии. 😄


54 комментария от 28 уникальных пользователей, мнения каждого агрегированы. Оговорка: принадлежность к Украине засчитана только при явном самоопределении («я украинец», «говорю как украинец»); у нескольких (Eugen, pashakravchuk, onizzzuka, av1611) украинство сильно следует из контекста — учтены отдельно.

По позиции Федорова (выборы сейчас): за — трое (Andrew S, crs, kazak) плюс один частично (Piracetam: «выборы очень нужны, но как их провести — ума не приложу»); против — семнадцать; остальные семь нейтральны или воздержались. Подавляющее большинство считает выборы во время войны юридически и физически невозможными.

По самому Федорову как личности: за — двое (Mist «при всей симпатии» и pashakravchuk с оговорками — «не ангел, но то, что он сделал, никто бы не смог»); против — десять, от мягкого «нормальный вроде был. Раньше» (mous) до «конченный мудак» (Medoff) и «Арестович №2» (genbe). Личное отношение к Федорову заметно хуже, чем к его тезису: часть противников выборов в принципе не против выборов, но не с ним.

По Зеленскому: явно за — один (Eugen), условно за — один (genbe, в логике «против смены власти в войну»); против — десять, часто резко («дегенерат», «начинающий диктатор», «восьмой год сидит»). Это самая токсичная фигура треда — его критикуют и сторонники, и противники выборов одновременно.

Теперь срезы по возрасту аккаунта.
- Новореги (регистрация с февраля 2022): пятеро — Piracetam, Eugen, Andrew S, ua_pl, kazak. Именно здесь двое из трёх сторонников выборов (Andrew S, kazak) плюс частично Piracetam, и здесь же единственный явный защитник Зеленского (Eugen, февраль 2025).
- Пользователи 2018 — январь 2022: восемь человек (AlexandrD, genbe, Xristoffes, Stebander, crs, ihar, BlueBird, Rual) — из них за выборы только crs (через Дию), остальные против или нейтральны, Федорова не поддерживает никто.
- Старожилы (2010–2018): семеро (xoxol, Mit, onizzzuka, av1611, Mist, Witalij, Нелексей) — за выборы ноль, за Федорова один (Mist), за Зеленского ноль.
- Деды (до 2010): восемь человек (Medoff, Solmir, Vinny_The_Poo, pashakravchuk, mous, Kaleva, Suddenly, aldor) — за выборы ноль, за Федорова один (pashakravchuk), за Зеленского ноль.
Закономерность заметная: вся поддержка идеи выборов сосредоточена у новорегов и одного пользователя 2019 года; старожилы и деды единодушно скептичны к выборам, но именно среди них самые развёрнутые аналитические комментарии (pashakravchuk, onizzzuka) и единственные симпатизанты Федорова как личности.

Срез по национальности.
- Явные украинцы — пятеро (Piracetam, Rual, kazak, Medoff, ua_pl): за выборы один плюс один частично, за Федорова и Зеленского — ноль; мнения максимально полярны, от «выборы очень нужны» до «Федоров — мудак, как и его бывший шеф».
- Украинцы по контексту — четверо (Eugen, pashakravchuk, onizzzuka, av1611): за выборы ноль, за Федорова один, за Зеленского один.
- Не украинцы — двое: Mit (русский, демонстративно воздержался) и Xristoffes (против по соображениям безопасности).
- У остальных семнадцати национальность неизвестна.

Общий вывод: доминирующая позиция треда (примерно 60% высказавшихся) — «выборы в войну невозможны, а Федоров этим заявлением преследует личные амбиции», но это не транслируется в поддержку Зеленского: большинство критикует обоих одновременно. Даже сторонники выборов признают, что убедительного механизма их безопасного проведения никто не предложил.
19.08.26 12:56
0 8

По самому Федорову как личности:
По Зеленскому:
Кто бы объяснил ИИ, что люди решают за кого проголосовать когда как минимум известно, кто балотируется, а кто не претендует. Я даже не говорю про программу, обещания, команду и прочие детали.
Пока это неизвестно, глупо бросаться отдавать свой голос кому-либо, причем в испанском блоге.
19.08.26 13:21
0 1

Саммари по комментариям от ИИ (Fable 5 High) для тех, кому лень читать все комментарии. 😄
Это не совсем коррелирует с обществом по социсследованиям. В данном треде все так. Зеленский в реале примерно так и есть, но Федорову доверяет достаточно много респондентов. Достаточно много, чтобы вынести Зеленского в одну калитку при очной встрече во втором туре.
Федоров, Залужный, Буданов - вот лидеры. Зеленский сильно сдал.
19.08.26 14:45
0 0

Это не совсем коррелирует с обществом по социсследованиям.
Это было известно ещё во время опросов на форуме Экслера перед голосованием 2019 года.

Здешняя публика представляет собой довольно узкий пласт, который по возрасту, полу, уровню образования, уровню достатка, национальной идентификации и отношению к России (ещё до 2022 года) наименее соответствует профилю типичного избирателя Зеленского.
19.08.26 15:34
0 2

Т.е. эта публика и обозримом будущем будет оставаться в радикальном меньшинстве, так?
19.08.26 18:11
0 0

Хороший анализ, хорошй подход, хорошая работа, но сделано слишком рано - еще не все высказались. И я в том числе.
19.08.26 18:46
0 0

Т.е. эта публика и обозримом будущем будет оставаться в радикальном меньшинстве, так?
Нужно заметить, что многие украинцы, принадлежащие к этому пласту, уехали задолго до полномасштабного вторжения. Это объясняет такую разницу в результатах на украинских и зарубежных участках для голосования.
19.08.26 23:26
0 0

Безотносительно от ситуации.
Виртуальные выборы, с цифровой подписью?
19.08.26 12:55
0 0

Виртуальные выборы, с цифровой подписью?
Много нужно сделать. Для начала придется переписать законодательство, тайна голосования автоматически отменяется. Ничего не понятно с электоральной базой: кто жив, кто погиб, кто сменил гражданство. Там, кстати, большие проблемы с авторизацией для ряда граждан (в частности для меня), тоже что-то нужно решать.
И еще большая проблема с Парламентом. Сейчас действует система с региональным голосованием и представительством, её придется отменять в принципе. Короче там работы "непочатий край". Её бы и стоило начать, но Зеленский и его партия против, а это автоматически убивает любые поползновения в этом направлении. Оппозиция давно смирилась.
Есть еще третий момент, украинские выборы это мочилово в стиле "все против всех", с обилием компромата и грязюки. Совсем с войной не сочетается. По этому собственно никто не рыпается, дешевле для Украины терпеть херового, но более-менее вменяемого Зеленского, чем любые альтернативные варинты.
19.08.26 13:10
1 2

Ну, тогда шансов нет. Значит, только терпеть, и провести выборы после войны. Если это будет иметь еще какое-либо значение.
19.08.26 13:15
0 0

Ну, тогда шансов нет. Значит, только терпеть, и провести выборы после войны. Если это будет иметь еще какое-либо значение.
Будем надеяться. На само деле есть еще маленький, но теоретически возможный вариант, если Зеленский откажется от короны. Ну или перестанет существовать. Или потеряет легитимность, и депутаты перестанут его слушаться. Или союзники окончательно разочаруются и найдут способ прижать гениталии. В общем сохраняем оптимизм, "ще не вмерла Украї ни/на" )
19.08.26 13:19
1 1

кто сменил гражданство.
Ну, тут как раз все просто. Без подписи Зеленского ты остаёшься гражданином до самой смерти. Никто без его разрешения из гражданства не выйдет.
19.08.26 23:29
0 0

Нам (украинцам) крайне не повезло, что в полномасштабную войну мы вошли с президентом, который категорически не подходит для этой должности. Ведь как думали 73% (может не все, но многие), даже вслух говорили - "Если Зеленский не справится, мы его снесем, как Яныка снесли". А тут война. И снести уже не получается, ни майданом ни выборами.
Плюс парламент, в который попало огромное количество случайных людей.
Короче говоря, выборы очень, очень нужны. Но как их провести в условиях войны, я ума не приложу.
19.08.26 12:21
2 8

в полномасштабную войну мы вошли с президентом, который категорически не подходит для этой должности
Хм, а Люля Лядимировна подходит для этой должности?

Короче говоря, выборы очень, очень нужны
Выборы очень, очень не нужны.

Но как их провести в условиях войны, я ума не приложу.
Никак.
19.08.26 12:30
7 1

Нужен президент, при котором гиркин беспрепятственно дошел от славянска до донецка и захватил там власть
Нужен президент кинувший свои войска в Илловайске ради парада в Киеве
Нужен президент сдавший Дебальцево на следующий день после прекращения огня

Сколько бы этот президент удерживал киев?
19.08.26 12:48
20 2

Через Приват24.

Кроме шуток.
19.08.26 13:00
0 0

Нужен президент, при котором гиркин беспрепятственно дошел от славянска до донецка и захватил там властьНужен президент кинувший свои войска в Илловайске ради парада в КиевеНужен президент сдавший Дебальцево на следующий день после прекращения огняСколько бы этот президент удерживал киев?
Первое событие произошло при Турчинове, второе - в первые месяцы президентства Пороха.
А если рассуждать в таких категориях, то нынешний беспрепятственно сдал Херсон, юг Запорожья, допустил блокаду и уничтожение элитной боевой части - полк Азов и приданные к нему войска - в Мариуполе.
Лечить зубы лучше у плохого и вороватого стоматолога, чем у прекрасного профессионального и безупречно честного столяра.
А Зеленский к тому же оказался не безупречно честным.
19.08.26 13:11
0 9

Через Приват24.Кроме шуток.
это коррупция
19.08.26 13:12
0 0

Выборы очень, очень не нужны.
Зеленскому башню сносит от осознания, что его невозможно сместить. А депутатам-слугам уже откровенно скучно в Раде. Они не подписывались вечно в ней сидеть
19.08.26 13:13
0 2

Сколько бы этот президент удерживал киев?
Этот президент удержал Донбасс и отбил Мариуполь, а еще создал армию, благодаря которой мы отбились в 2022 г. вопреки всем действиям нынешнего.
Впрочем, что я вам советую, Зеленский же всё рассказал - чтобы прекратить войну достаточно перестать стрелять, ничего не путаю? И как, помогло?
19.08.26 13:24
0 15

Нет. Это единственный способ обеспечить голосование, при котором дроны/ракеты не разнесут избирательные участки. Обеспечить голосование для украинцев в Украине и за кордоном без дискриминации по резерв и бусификации на участках. Обеспечить голосование 1 чел - 1 голос с централизованным учетом, а не "тетка поставила галочку в журнале". Приватовские учетки покрывают больше половины граждан Украины из-за того, что когда-то они щедро раздавали кредитки. Избежать каруселей и проч. треша "сдавали с первичных дільниць одно, по итогам увидели другое". Также - единственный способ провести голосование в среде хотя бы теоретически не подвластной миндичам и Вове с кооператива Династия. Есть конечно риск, что Украину неофициально переименуют в Приват, но as long as удастся реализовать демократию в виде волеизъявления граждан в этот один emergency case раз и вырулить на правильную дорогу...

Ну, альтернатива - да, сидеть и лупать глазами, "мы тут в 2019 году накруговертили по дурости! Ой шо нам теперь будет?!" Пряник будет! А шо они еще ожидали!
19.08.26 13:41
1 2

Приватовские учетки покрывают больше половины граждан Украины
В том то и дело, что не 100%. Тем, кто не клиент Привата (много пенсов и бюджетников в Ощаде) придется счет открывать в Привате. Остальные банки костьми лягут чтоб не допустить протекционизм
19.08.26 14:38
0 0

Вовсе не обязательно ограничиваться приватом, система BankID у нас работает у большинства банков и плюс к ней Дія. Проблема тут совсем в другом - такое онлайн голосование противоречит текущему законодательству и нарушает тайну голосования. Теоретически есть методы решающие проблему, но властям не выгодно их использовать... Они скорее законы перепишут.
19.08.26 14:51
0 1

Точно! Благодарю за подсказку! BankID. Но не Дія.

Должна быть воля народа, чтобы заставить их написать закон для этого однократного ЧС-случая. Не картонные зуммерки телеграмовского призыва, а своего рода Майдан. Или реальный Майдан-3.
19.08.26 15:01
1 1

Не 100% конечно. Хотя в 2010-е годы Приват покрыл очень много и пенсов, и бюджетников, которые затем разбрелись. Но если привлечь математиков и прикинуть соотношение потерь в репрезентативности воли народа при голосовании без фальсификаций на неполной выборке по банк-ид vs любой иной вариант, который удастся реализовать в нынешних условиях...
19.08.26 15:07
1 0

Зеленский же всё рассказал - чтобы прекратить войну достаточно перестать стрелять
А еще он увидел в глазах хуйла мир. И решил, что строить дороги лучше, чем увеливичвать армию. Правда, и это обошлось втрое дороже, чем у Порошенко, но кто сейчас будет считать? А еще он на шашлыки приглашал и кофе в Ялте, ведь никакой войны не будет.
19.08.26 15:17
0 4

Нам (украинцам) крайне не повезло, что в полномасштабную войну мы вошли с президентом, который категорически не подходит для этой должности. Ведь как думали 73% (может не все, но многие), даже вслух говорили - "Если Зеленский не справится, мы его снесем, как Яныка снесли". А тут война. И снести уже не получается, ни майданом ни выборами. Плюс парламент, в который попало огромное количество случайных людей. Короче говоря, выборы очень, очень нужны. Но как их провести в условиях войны, я ума не приложу.
Не повезло - это не то выражение, которое описывает ситуация. Не повезло, это когда все старались, гребли веслами, но ветер подул и погнал лодку в другую сторону. А когда выбирали президента со словами "Мы за Зеленского, потому что он прикольный" (лично спорил об этом с молодыми коллегами на работе, что нельзя выбирать президента на таком основании, а они мне говорили, что я старый пень и ничего не понимаю). Ну а в парламент выбирали уже паровозом - раз прикольного президента выбрали, то и его прикольную партию нужно тоже. Так что, тут везение не играет никакой роли. Другое дело, если бы не война - пнули бы уже давно Владимира Александровича вместе с соратниками при следующих выборах да и все дела. А с войной это дело швах: нет законных путей это сделать. И даже условная отставка Зеленского (по его решению ли, по чей-то настойчивой просьбе ли) не поможет: Рада все равно остается за его партией. А устраивать условный военный переворот, ну такое.
19.08.26 15:36
0 8

Сколько бы этот президент удерживал киев?
Киев удержал не Зеленский, а о%уевшие генералы и полковники, которые сами взяли управление в свои руки. и те, которые перегородили ВПП в Жулянах (аэродром в городской черте Киева) и те, которые вывели десантные дивизии из ППД без приказа Зе (зимой, ночью) и те, которые, авиацию эвакуировали за границу.
Зе, напоминаю, до последнего "видел мир в глазах путина"

и те, которые раздавали калашниковы с грузовиков в Киеве.
представляете, до какой стадии отчаяния должна была дойти власть, чтобы раздавать оружие?
19.08.26 15:47
0 10

выбирали президента со словами "Мы за Зеленского, потому что он прикольный"
Да, курва, прям помешательство массовое. Я со столькими людьми тогда поссорился, пытаясь доказать что такими голосованиями мы просто массовый суицид делаем. Сначала пустили на место главы государства невежду, а потом вместо противовеса набрали две трети таких же в Раду.
Сегодня одно утешает (да и горькое это утешение), что я тем же людям сегодня говорю "А ведь я предупреждал". И никто не может возразить...
19.08.26 16:24
0 6

Неужели? Порошенко приведен к присяге 7 июня, поход гиркина 5 июля . Спустя месяц.
Вы ничего не путаете?

Или с гиркиным был договорняк , в илловайске уничтожили добробаты пожертвовав частью регулярных, в дебальцево договорняк с путлером

А если рассуждать в таких категориях, то нынешний беспрепятственно сдал Херсон, юг Запорожья, допустил блокаду и уничтожение элитной боевой части - полк Азов и приданные к нему войска - в Мариуполе.
Все это одно событие, в результате прорыва на перешейке. К нему возможно надо было лучше подготовиться, но остановить уже было невозможно.
Для сравнения о переходе орками границы знали за три дня, но приказа выходить из илловайска не поступило
Лечить зубы лучше у плохого и вороватого стоматолога, чем у прекрасного профессионального и безупречно честного столяра.
Странное сравнение. На президента не учат. В данном случае оба были столярами, точнее бизнесменами.
19.08.26 17:37
3 1

Нам (украинцам) крайне не повезло
Это не так называется. Как это называется, можно почитать/послушать у Бабченко или Портникова.
19.08.26 17:44
0 1


Cегодня одно утешает (да и горькое это утешение), что я тем же людям сегодня говорю "А ведь я предупреждал". И никто не может возразить...
Ненавидят еще больше. Потому что менталитет украинцев напоминает женскую логику: сначала ты виноват потому, что взываешь к разуму, а потом - за то, что смешная драгоценная таки не прислушалась к голосу разума. "Покохала молодого скрипаля..."
19.08.26 18:26
1 3

Нам (украинцам) крайне не повезло, что в полномасштабную войну мы вошли с президентом, который категорически не подходит для этой должности. Ведь как думали 73% (может не все, но многие), даже вслух говорили - "Если Зеленский не справится, мы его снесем, как Яныка снесли". А тут война. И снести уже не получается, ни майданом ни выборами.
Да, выборы-2019 с главной зе-мотивацией проголосовать "Да хуже не будет, хоть посмеемся!" были шагом в полномасштабную войну тех самых 73% (на самом деле 73% от 60% участвовавших в голосования, т. е. всего ~44% от всех избирателей).
Но знаете, если задуматься что было бы, если бы в 2019 выбрали Президента, а не вот это, то возможно сейчас было бы хуже. Да, х..ло не напало бы во время каденции 2019-2024, потому что укреплялись бы армия и оборона. Но вторая каденция Президента закончилась бы в 2024, и если бы на выборах 2024 победил бы этот блазень, или другой, увидивший "мир в глазах путина", разминировавший Чонгар, выведший ЗСУ из укрепрайонов на Донбасе, то полномасштабное вторжение было бы в 2025-2026. При вот таком президенте США, т.е. военной помощи Украине от США не было бы никакой. И устояла б тогда Украина - большой вопрос для меня.
Так что может и повезло, что это произошло в 2019, а не в 2024.
19.08.26 18:59
3 0

Этот президент удержал Донбасс и отбил Мариуполь, а еще создал армию, благодаря которой мы отбились в 2022 г. вопреки всем действиям нынешнего. Впрочем, что я вам советую, Зеленский же всё рассказал - чтобы прекратить войну достаточно перестать стрелять, ничего не путаю? И как, помогло?
о Мариуполь вспомнили . А что там в 2014 происходило не напомнить?

Вся заварушка на Донбассе началась с желания Ахметова сделать собственное княжество, чтобы как при яныке не платить налогов и иметь льготы по максимуму. Потому и были захвачены администрации , включая донецкую и мариупольскую. Только потом оказалось , что заводы могут работать и в собственном княжестве, а порт, через который вывозится продукция должен принадлежать государству. Пришлось Мариуполь в срочном порядке освобождать силами только родившегося Азова. Вас нисколько не смутило, что Собственно Мариуполем и ограничилось, а в Донецке на тот милиция подчинялась Киеву?
Вот только когда по договрняку гиркин перебежал из Славянска в Донецк, и окончательно подмял под себя власть всех донецких милиционеров оставшихся верных центральной власти призвали уходить в Мариуполь.

Донбасс удержал ценой кабальных минских договоров, выполнение которых делало Украину колонией мордора, и собственно путлер обосновал нападение тем, что минские договора выполнены не будут.

Армия встретившая орков уже три года была под командой Зеленского, и сомневаюсь, что она была слабее украинской армии образца 2018 года

Перестать стрелять и посмотреть в глаза помню. Посмотрел и убедился что стрелять всё же придется
19.08.26 21:15
5 0

Киев удержал не Зеленский, а о%уевшие генералы и полковники, которые сами взяли управление в свои руки. и те, которые перегородили ВПП в Жулянах (аэродром в городской черте Киева) и те, которые вывели десантные дивизии из ППД без приказа Зе (зимой, ночью) и те, которые, авиацию эвакуировали за границу.
вы в это действительно верите? что какие то полковники сговорились и за спиной главнокомандующего вывели всю армию? да это называется путчем. Точнее называлось бы, ибо бред. Ибо вывели армию по приказу Залужного, а тот по приказу Зеленского, вывели авиацию тоже только по указанию Зеленского. это абсолютно несвязанные действия, и только один человек мог приказать сделать оба к 24.02 и его приказ бы выполнили - президент
19.08.26 21:20
4 1

Все это одно событие, в результате прорыва на перешейке.
А этот прорыв произошел в вакууме? Подготовиться надо было? Так Зеленский и "подготовился" - перешейки разминировал, артиллерийские бригады с нацеленными на перешейки створами снял. Мосты "почему-то" не взорвались, кроме одного, который боец подорвал вручную ценой своей жизни.
Нельзя же быть вот настолько предубежденным!
поход гиркина 5 июля
Тут вы правы. Я имел в виду захват Славянска.
20.08.26 08:23
1 2

А этот прорыв произошел в вакууме? Подготовиться надо было?
Надо было. Времени было с 2014 года. Из них 5 лет у порошенко, 3 года у зеленского.
Почему там с 2014 не начали строить укрепления и доты?
Так Зеленский и "подготовился" - перешейки разминировал,
давно раскрытый порохоботовский фейк. Там никто ничего не разминировал, потому что никто никогда не минировал. Мины лежали на складах, приказ убрать их подальше был еще при порошенко. Причина простая. Там частные земли, фермерам не понравится, если их землю будут минировать. А приграничная полоса была заминирована и уничтожена первым артобстрелом.
артиллерийские бригады с нацеленными на перешейки створами снял.
А это уже новая придумка. Там никаких бригад никогда не было и быть не могло. Вы хоть задумались какая лакомая цель открытая батарея в степи. Сколько минут понадобится чтобы ее уничтожить? Вот были бы доты... но их никто не строил. Строили забор яценюка. Сколько туда выкинули денег?
Мосты "почему-то" не взорвались, кроме одного, который боец подорвал вручную ценой своей жизни.
ну включайте иногда логику. Чтобы мост подорвать он должен быть заминирован. Боец мог только привести в действие взрыватель зная как. Тоесть он был из подрывников. Соответственно все версии о разминировании, запрете взрывать туфта. Элементарно артобстрелом был перебит провод.
Нельзя же быть вот настолько предубежденным!
20.08.26 08:56
4 0

Времени было с 2014 года.
Столько вранья, что простынь писать нужно, но я не буду. Интернет есть у всех, есть результаты расследования 2025 года, там факты. Кто минировал, кто разминировал и все прочее.
Одно скажу - сообщения от разведок США и западных стран о вторжении получал Зеленский, а не Порошенко. Не строить укрепления и доты в отсутствие предупреждений о вторжении и делать то же но на фоне постоянных предупреждений - две большие разницы.
20.08.26 11:21
1 3

Столько вранья, что простынь писать нужно, но я не буду. Интернет есть у всех, есть результаты расследования 2025 года, там факты. Кто минировал, кто разминировал и все прочее.
так зачем вы пытаетесь врать? Я не буду сейчас заморачиваться поднимать источники зная откуда ваша информация.
Одно скажу - сообщения от разведок США и западных стран о вторжении получал Зеленский, а не Порошенко
А до этого ничего делать не нужно было? А что было в тех сообщениях? Путлер нападет. Когда неизвестно, на каком фронте неизвестно.
Ну так это знали всегда. Точная дата стала известна за пару дней и могла быть сдвинута.
Тем более что её явно сдвигали если верить болтовне жирика
20.08.26 12:39
4 0

так зачем вы пытаетесь врать?
Минимальный фактчекинг покажет, кто минировал, кто разминировывал и кто врет.

Порошенко хоть что-то делал для обороны, хотя бы риторикой. Хотя бы на уровне лозунгов. У Зеленского даже этого не было. "Большое строительство" дорог, по которым потом русские танки заезжали на украинский юг по незаминированным дорогами.
Одни только его слова про шашлыки стоили десятки тысяч мирных жизней людей, которые не уехали из потенциально опасных районов, поверив своему президенту.
20.08.26 14:54
1 4

Порошенко хоть что-то делал для обороны, хотя бы риторикой. Хотя бы на уровне лозунгов
риторикой может чтото и делал, но Зеленскому в риторике он явно проигрывал. А так да, воровал по полной и своим воровать давал, причем обворовывал он именно военный бюджет.
А сказать что у Зеленского было плохо с риторикой, особенно вначале войны, когда он заставил весь мир поверить что Украина не сдастся и ей нужно помогать. Порошенко бы так не смог. Не тот уровень
Большое строительство" дорог, по которым потом русские танки заезжали на украинский юг по незаминированным дорогами.
вторая мантра порохобота. А что ВСУ дороги не нужны? Страну снабжать не надо? Откуда этот бред про дороги?
Одни только его слова про шашлыки стоили десятки тысяч мирных жизней людей, которые не уехали из потенциально опасных районов, поверив своему президенту.
допустим вы президент и вместо шашлыков обьявляете эвакуацию из опасных регионов. Это примерно 100км от границ. Включая города это около 15 млн человек. Когда начинаем? Ну мы же не знаем даты нападения, значит с нового года. Зимой, в мороз, в никуда. Люди остаются без работы, их надо греть и кормить, а это почти треть страны. И самое главное никто не поможет, за границей не примут. А в это время их дома грабят без присмотра. Как думаете что сделает путлер? Да просто подождет. Ну и конечно из каждого утюга как страдают люди . Через пару недель такой заботы и путлеру нападать не нужно, люди сами вас снесут. Уверен порошенко сделал бы тоже самое что и Зеленский. И только тупые порохоботы не могут просчитать два шага

Минимальный фактчекинг покажет, кто минировал, кто разминировывал и кто врет.
Так я делал и знаю, что врете вы
20.08.26 18:19
4 0

Так я делал и знаю, что врете вы
Я прочитал расследования 2025 года, плюс мои личные наблюдения как жителя Херсонщины дают мне уверенность утверждать, что именно вы распространяете неверные сведения относительно причин провала обороны юга Украины.
Зеленскому в риторике он явно проигрывал
Вот избранные цитаты Зеленского
- Какая разница, как называется улица, если на ней хороший асфальт (новогоднее обращение накануне 2020 года)
- Мы можем увеличить армию в два-три раза, но тогда, например, не сможем строить дороги. (18.02.2022)
- Чтобы остановить войну, нужно прежде всего просто перестать стрелять (декабрь 2018)
- Мне кажется, что на последней встрече путин меня понял. И он понимает, что нужно окончить эту войну (февраль 2020 года).
- Единственное, что согревает душу, — это предоставление Украине термоса (декабрь 2018). - издевательская аллюзия на томос - предоставление украинской православной церкви автономии.
Каким образом такая риторика способствовала мобилизации украинского общества и повыщала обороноспособность Украины?

На фоне того, что главный лозунг Порошенко и его партии - "Армія, мова, віра" - Армия, язык (украинский), вера.
21.08.26 09:22
0 2

риторикой может чтото и делал, но Зеленскому в риторике он явно проигрывал. А так да, воровал по полной и своим воровать давал, причем обворовывал он именно военный бюджет.А сказать что у Зеленского было плохо с риторикой, особенно вначале войны, когда он заставил весь мир поверить что Украина не сдастся и ей нужно помогать. Порошенко бы так не смог. Не тот уровень вторая мантра порохобота. А что ВСУ дороги не нужны? Страну снабжать не надо? Откуда этот бред про дороги? допустим вы президент и вместо шашлыков обьявляете эвакуацию из опасных регионов. Это примерно 100км от границ. Включая города это около 15 млн человек. Когда начинаем? Ну мы же не знаем даты нападения, значит с нового года. Зимой, в мороз, в никуда. Люди остаются без работы, их надо греть и кормить, а это почти треть страны. И самое главное никто не поможет, за границей не примут. А в это время их дома грабят без присмотра. Как думаете что сделает путлер? Да просто подождет. Ну и конечно из каждого утюга как страдают люди . Через пару недель такой заботы и путлеру нападать не нужно, люди сами вас снесут. Уверен порошенко сделал бы тоже самое что и Зеленский. И только тупые порохоботы не могут просчитать два шага Так я делал и знаю, что врете вы
капец,вы не изменились с 19 года. Зефаны,ай мин. Хотя мои знакомые, кум,родственники сказали мне, и не один раз-ты был прав,мы нет. Жалею, что голосовал за это. С 20 года говорят. Вспомните это позорище до повномасштабки,пожалуйста. В 22 его развернуло,неплохо так,и стал делать все по лекалам оппонента.
Можно про фейк,давно развенчаный(с) про разминирование перешейка и не только? У меня,как у ветерана ЗСУ немного другая информация. Можно ссылку на развенчание этого фейка? Я без иронии с интересом почитаю расследование по этому поводу от нормального журналиста
21.08.26 11:33
0 1

И Зеленский, и Фёдоров в этой ситуации повели себя как мудаки, потому что каждый из них поставил свои личные амбиции выше интересов страны. Вот если б остался Фёдоров министром, то и не нужны бы были никакие выборы. А раз не остался, то без выборов никак.
19.08.26 11:32
1 13

Существует огромная разница между провести выборы во время войны на твоей территории и придумать, как можно теоретически провести выборы (чисто технически) во время войны на твоей территории. Энтузиасты могут подумать над вторым вопросом и предложить решение, которое удовлетворяет всем прописанным в законе критериям.
До решения второго вопроса бессмысленно говорить про первый.
19.08.26 11:23
0 5

Выборы в том виде, в котором их проводят в мирное время - невозможны ни физически ни юридически.
В то же время выборы действительно необходимы. И чем дольше без них, тем менее эффективно работает власть.
Выход может быть в том, чтобы
1. Перераспределить функции и ответственность, передав часть Верховной Раде и оставив Президенту в основном представительские + обязанности Верховного главнокомандующего
2. Выборы в ВР провести на подконтрольных территориях и компенсировать это, например, уменьшением срока полномочий.
3. Растянуть выборы во времени. Пусть это будет длиться не день, а месяц. Но безопасно.
4. Публично довести план выборов и рассказать людям, почему именно так. Согласовать его с ЕС, США, чтобы подтвердить легитимность.

Т.е. какой-то, пусть и не очень хороший, но вариант выборов есть.
И, на мой личный взгляд, он будет лучше, чем без выборов вообще.
19.08.26 11:21
0 7

В то же время выборы действительно необходимы. И чем дольше без них, тем менее эффективно работает власть.
Ну вот скажите честно, как именно выборы помогут ей работать эффективнее? Ну вот ухватятся за свой шанс «вечно вторые» - то есть Бабюля, шлакоблок, очередные «ну в этот раз точно Новые Люди». Отгрызут они половину парламента. Эффективность повысится?
19.08.26 11:35
2 1

1. Перераспределить функции и ответственность, передав часть Верховной Раде и оставив Президенту в основном представительские + обязанности Верховного главнокомандующего
Для этого требуется изменение конституции. И окончание военного положения. Невозможно и смысла не имеет по крайней мере до конца войны
2. Выборы в ВР провести на подконтрольных территориях и компенсировать это, например, уменьшением срока полномочий.
Получить нелегитимную раду представляющую половину страны. Нет смысла
3. Растянуть выборы во времени. Пусть это будет длиться не день, а месяц. Но безопасно.
И сразу на пеньках. Результат по любому проверить будет невозможно
4. Публично довести план выборов и рассказать людям, почему именно так. Согласовать его с ЕС, США, чтобы подтвердить легитимность.
Во время войны любые выборы нелегитимны. Даже если трамп будет к ним призывать
19.08.26 11:36
1 5

Во время войны любые выборы нелегитимны. Даже если трамп будет к ним призывать
К сожалению, имеем то, что имеем... Но не сменяемость власти тоже не гуд.
19.08.26 13:55
0 3

Так у нас проблема в том что текущие законы не работают. По закону и так функции нормально распределены, вот только президент и его фракция давно положили на это болт.
19.08.26 14:54
0 2

Во время войны любые выборы нелегитимны. Даже если трамп будет к ним призывать
Это не так. Собственно, по современной позиции война началась в 2014 году, так что и Порошенко, и, страшно сказать, Зеленский, выбраны во время войны, но никакой проблемы с легитимностью я у них не заметил. Да и пример других стран показывает, что выборы во время войны проводились и результаты вполне принимались. Основное препятствие для выборов это сам Зеленский и эта ситуация не имеет решения, к сожалению. А поскольку законы на его стороне, то приходится терпеть и понемногу поддавливать на гаранта.
20.08.26 05:20
2 1

Выборы запрещены во время военного положения
Военное положение введено 24.02.
До этого военное положение вводил порошенко в декабре 2018, чтобы сорвать выборы, но ему вовремя обьяснили что к чему
Да и пример других стран показывает, что выборы во время войны проводились и результаты вполне принимались
Украина независимое государство и имеет свои законы
20.08.26 06:58
1 1

До этого военное положение вводил порошенко в декабре 2018, чтобы сорвать выборы, но ему вовремя обьяснили что к чему
Миллион фейспалмов... Скажите, вы же понимаете, что вот эти протухшие фейки запустил Дубинский, нардеп Слуг народа, который осужден за работу на Россию? То есть вы на пятом году войны добровольно работаете на российские спецслужбы и распространяете написанную в ФСБ путинскую пропаганду. ЗАЧЕМ?
21.08.26 05:19
0 1

До этого военное положение вводил порошенко в декабре 2018, чтобы сорвать выборы, но ему вовремя обьяснили что к чему
Миллион фейспалмов... Скажите, вы же понимаете, что вот эти протухшие фейки запустил Дубинский, нардеп Слуг народа, который осужден за работу на Россию? То есть вы на пятом году войны добровольно работаете на российские спецслужбы и распространяете написанную в ФСБ путинскую пропаганду. ЗАЧЕМ?
Украина независимое государство и имеет свои законы
Которые принимают народные депутаты. И они же их меняют. Вот скажите, если война продлится еще 5-10 лет, что вполне вероятно, мы примем пожизненную аристократию в лице бесконечных Слуг? Подходит время признать реальность и начать перестраивать законодательство с учетом существования в условиях войны. Вот только кто-то очень не хочет кресла лишаться, а на реальных выборах Зеленский проигрывает даже табуретке.
21.08.26 05:27
0 1

Единственная причина - у Федорова сейчас личный рейтинг завышен. ПОэтому он так и сказал. Нехрен слушать всяких SMM-щиков, поймавших бога за бороду. Говорю как украинец
19.08.26 11:15
1 6

Единственная причина - у Федорова сейчас личный рейтинг завышен. ПОэтому он так и сказал. Нехрен слушать всяких SMM-щиков, поймавших бога за бороду. Говорю как украинец
Ну, есть и другие мнения. Персонально я, как украинец согласен с www.exler.es
19.08.26 11:37
0 0

Напомню, что этот сммник уже дважды нарушал избирательное законодательство, пуская в интернете рекламу сначала Зе, а потом партии в день тишины.
Поэтому ему не привыкать.
И не надо говорить,что не он. Всю медийку в интернете курировал он. Лично.
19.08.26 13:49
0 2

Напомню, что этот сммник уже дважды нарушал избирательное законодательство, пуская в интернете рекламу сначала Зе, а потом партии в день тишины.
То есть вы видите в нем исключительно смм-ка?
Далее продолжать не вижу смысла, у вас пока исключительно эмоции, впрочем, имеете право.
19.08.26 13:53
1 1

Алекс спросил мнение украинцев. Я сказал мнение.
Для меня это сммник, который рассказывал, что роль кибер безопасности преувеличена, создал дырявую дию, и нарушал законодательство о выборах.
Достаточно ответил на вопрос Алекса о мнении?
19.08.26 14:06
0 1

А чего там обсуждать? Чудак на букву "м".
19.08.26 11:08
7 4

Справитесь с украинским?
Мой товарищ по КПИ написал, Сергей Марченко:

........
У Федорова постаралися зробити все максимально технологічно. Відос знятий професійно. Музика, темп, натиск – все має спонукати підтримати молодого і енергійного борця з Системою. Але будь які технології не рятують ситуацію, коли ти нещирий.

Михайло був нещирим, бо він весь час говорив про якусь Систему, яка чинить спротив реформам, але чомусь ні разу не назвав людину, яка цю Систему створила і підтримує. З обережних обтічних слів Федорова випливає, що Система взялася нізвідки, як бур'ян росте на полі не тому, що його ніхто не полов, а просто так вийшло, що він собі росте.

Федоров не знайшов у собі сил назвати ЄДИНЕ джерело влади в країні, яке має необмежені повноваження монарха і відповідну відповідальність за ВСЕ, що відбувається з його волі в країні.

Замість цього наш карбонарій відважно критикував Верховну Раду, яка не просто нічого не вирішує, а повністю позбавлена будь-якої суб'єктності. Я слухав Федорова і не міг стримати сміх. Це було схоже на відвідувача ресторана, який отруївся, але скаржиться не на кухаря, бо кухар великий і страшний, а на дівчинку із бухгалтерії. Яка хоч і не мала жодного відношення до продуктів і отруєння, але її можна було критикувати без ризиків.

Власне саме ця безхребетність і уб'є рейтинг Федорова так само швидко, як він виріс. Бо не можна бути трошки політиком так само, як не можна бути трошки вагітною. Ти або політик, або працюєш на політиків.

Виглядає так, що працювати на політиків у Федорова виходить значно краще, ніж самому вести за собою людей.

Я не буду ставити на Федорові хрест за цей дивний варіант опозиційної промови, де для повного щастя і максимального крінжу не вистачало тільки подякувати Зеленському за те, що він найкращий президент України в історії.

Але думаю, багато хороших людей сьогодні відчули сильне розчарування і нерозуміння, як можна так просто і без вагань спустити в унітаз підтримку людей.

Дякую, що читаєте. Підпишіться на Serhii Marchenko

#федоров #зеленський #мо #міноборони
19.08.26 11:07
0 13

Как-то так, да.
19.08.26 19:47
0 1

Не понимаю, что тут можно обсуждать, если выборы в военное время незаконны.
Пусть мечтает, чо. Нормальный вроде человек был. Раньше.
19.08.26 11:05
0 3

что тут можно обсуждать, если выборы в военное время незаконны.
Решение очевидно – приложить максимум усилий, развалить росию, закончить войну, провести выборы.
19.08.26 11:24
0 4

Никогда он не был нормальным. Оно с 2019 у корыта и его все устраивало.
19.08.26 15:30
0 1

Как же им не быть полярными!

(под катом - эссе того же, кого местные потужничи ругали в прошлый раз; но какая разница, кто тыкает народ носом в правду?)


У день, коли закінчилися конституційні повноваження Президента України В. Зеленського (а це сталося 20 травня 2024) - Михайло Федоров вже 5 років як обіймав посаду віце-прем’єр-міністра України. І ні про які вибори не говорив.
Бо навіщо? Життя вдалося, і 28-річний юнак з двох ніг залетів одразу на вершину топ-політики, оминувши усі попередні стадії розвитку.
Через рік після закінчення конституційних повноважень Президента України В. Зеленського, 17 липня 2025 пан М. Федоров був підвищений до Першого віце-прем’єр-міністра. І поки тодішня прем’єрка виконувала свої функції стюардеси, Федоров навіть кілька днів виконував обов’язки прем’єр-міністра.
При цьому знов-таки: не виявляючи жодних ознак обурення фактом грубого порушення Конституції України Володимиром Зеленським.
А коли у січні 2026 протермінований вже на 1,5 роки Президент України Зеленський висунув М. Федорова на посаду міністра оборони – Міша палко дякував Верховному Головнокомандувачу у його кабінеті й інтенсивно роздавав обіцянки швидко провести реформи в МОУ, насамперед – реформу ТКЦтаСП. Але серед тих натхненних панегіриків во славу Найвеличнішого - не було ані натяку на відсутність змінності влади в Україні чи про придушення демократії під прикриттям “воєнного стану”.
І навіть після автоматичного, деперсоналізованого (разом з усім Кабіміном) зняття з посади міністра оборони – також ані пари з вуст про сумнівну легітимність чотириразового ухилянта.
Більше того: наступного дня на прес-конференції Міша палко освідчувався у коханні до свого зрадливого шефа: “Я сім років вірно служив Президенту!”(с)
І лише коли усім стало остаточно зрозуміло, що влади Федорову вже не бачити – отут у Міші стався катарсис: виявляється (о ужос!) у країні не проводяться вибори! Це нечувано! Ганьба! Куди два роки дивиться СБУ?
Бо без крісла, без потоків та відчуття “божественності створення правил гри” пану Михайлу якось не тейво. Не затишно.
Нестримно хочеться чимось рулити, віддавати накази, карати і милувати. Вирішувати кому і на що саме підуть мільярди бюджетних та донорськіих грошей. Відправляти в армію незгодних журналістів, керувати арміями ботів у соцмережах, виступати поряд із Зеленським на великій сцені.
Ні в якому разі не можна усе це облишити. Нізащо.
Тому негайно - “Ви!Бо!Ри!”
Що значить “неможливо під час війни”? А ви мені якось придумайте. Не знаю як – мені нннада. Дуже. Крутіться як хочете.
І пофіг, що приблизно мільйон військових не зможуть балотуватися чи навіть проголосувати – то не моя проблема, мені дуже потрібна влада. Негайно. Тут і зараз. Я вже місяць без дози і у мене починається ломка.
Безпека дільниць? Відміна цензури та “марафону”? Вільний політичний процес? Припинення політичних переслідувань незгодних? 10 мільйонів громадян за межами країни?
Це все ваші відмазки, а мені срочна треба вибори. Бігом. Завтра. А то картонкові за два тижні підуть у школу – і прощавай “потужна підтримка електорату”.
Так шо ви давайте, придумайте мені, Божественному Міші, шось таке, шоб я знов керував країною і всіма вашими грошима.
А то я натравлю на вас своїх картонних тигрів. Р-ррр.
В Україні виборів хочуть усі – крім Зеленського та його банди мінідчей.
Хочуть давно, але дорослі розуміють, що провести їх в умовах війни та щоденних бомбардувань - просто неможливо. Палкі дискусії з цього питання точилися з весни 2024 по приблизно кінець 2025 - коли начебто було досягнуто суспільного консенсусу та усі змирилися з неможливістю проведення виборів під час війни. Але пан Федоров у той час був Першим віце-прем’єр-міністром – і тому всі ці жваві обговорення пропустив. Було не на часі, ви ж розумієте.
А ще виборів в Україні не хоче один кривавий карлик у кремлі – бо напів-легітимний Зеленський його цілком влаштовує на чолі напів-демократичної України.
Усе це розуміють розумні дорослі люди.
Але звідки це знати “Золотому хлопчику”? Логіка, здоровий глузд, критичне мислення – це не модно, це не продається. “Правий той, хто гучніше кричить” – так він вважає.
І тому він навіть не зрозуміє чому так швидко закінчилася його політична кар’єра – заледве почавшися.
19.08.26 11:02
2 3

В Україні виборів хочуть усі
Ну вот я не хочу, например.
19.08.26 11:10
2 6

но какая разница, кто тыкает народ носом в правду?
И да, я не знаю, кто это написал, искать не буду, но это написал конченый дегенерат.
«А ще виборів в Україні не хоче один кривавий карлик у кремлі – бо напів-легітимний Зеленський його цілком влаштовує на чолі напів-демократичної України» - это прямо в историю болезни пациента можно записать.
19.08.26 11:26
2 2

Ну вот я не хочу, например.
ну а вот я хочу. Бо зеля ох как ел. Но не вижу даже теоретически, как в войну провести их. Вот и маемо...
19.08.26 14:41
1 1

Тема выборов поднималась и до этого заявления Федорова. Дело украинское, понятия не имею. Но я не понимаю как это должно произойти, если есть риск что на избирательный участок может прилететь российская ракета. Сомнений что этими выборами воспользуются российские убийцы ноль целых ноль десятых.
19.08.26 11:01
0 2

Тема выборов поднималась и до этого заявления Федорова. Дело украинское, понятия не имею. Но я не понимаю как это должно произойти, если есть риск что на избирательный участок может прилететь российская ракета. Сомнений что этими выборами воспользуются российские убийцы ноль целых ноль десятых.
не только в этом дело. Есть море военных,которые не смогут быть выдвинутыми на выборные должности,и проголосовать им невозможно безопасно. Плюс еще одно море переселенцев,как в стране так и за её пределами. Конституція, как с ней?
19.08.26 14:44
0 1

Это сложно... Но сложность не означает невозможность. Украина уже много раз делала то, что мир считал невозможным".
Все эти охеренные советы упускают один маленький момент: деньги. И Федоров как-то обходит этот момент вниманием. А между тем, провести выборы, даже при нормальных условиях - это не просто дорого, это ОЧЕНЬ дорого. И тратить деньги на выборы, в то время как их не хватает на военные нужды - так себе идея. Хотя, если Федоров взялся бы это выборы финансировать - почему бы и нет?
Кстати, пожелания Федорова странным образом совпадают с пожеланиями Путина. Совпадение?
19.08.26 10:36
7 4

не очень дорого, тут скорее процесс заблокирован
граждане на оккупированных территориях + поблизости от ЛБЗ + военнослужашие в окопах
о беженцах уже просто промолчу, хотя и там проблема на проблеме
19.08.26 10:42
0 4

Кстати, пожелания Федорова странным образом совпадают с пожеланиями Путина. Совпадение?
Куда важнее, что совпадают с пожеланиями Величайшего Президента В Истории
19.08.26 11:15
0 0

Да, дорого.
Но вспомните, как Янукович рассказывал, как дорого проводить выборы. Возможно это изменит ваше мнение о их цене.
19.08.26 11:26
0 1

И тратить деньги на выборы, в то время как их не хватает на военные нужды - так себе идея
Безотносительно всего прочего, вот это - ОЧЕНЬ опасный аргумент. Денег всегда на что-то не хватает. На оборону, пенсионеров, лечение рака и т.п.
19.08.26 11:48
0 1

Кстати, пожелания Федорова странным образом совпадают с пожеланиями Путина. Совпадение?

Путину плевать на выборы и легитимность украинского президента!
Он хочет иметь во главе Украины человека, который подпишет акт капитуляции.
Если, теоретически, это будет Зеленский, то он мгновенно станет легитимным в глазах хуйла.
19.08.26 12:12
0 1

это бредовый бред
абсолютно чел абсолютно оторван от реальности
хоть я лично зелю на дух непереношу, но нормального варианта провести выборы, результаты которых будул легитимны и будут признаны - не существует
19.08.26 10:35
1 14

Все возможно, были бы соответствующие технологии и определенный общественный договор.

В 2019 провели легитимные выборы без Крыма и части Донбасса
19.08.26 13:12
1 5

Разницы в 10 миллионов выехавших, убитых и пропавших без вести украинцев вы не замечаете?
19.08.26 14:36
0 3

какие 10 млн, 100 не меньше
19.08.26 14:57
3 1

какие 10 млн, 100 не меньше
По данным Госстата, перед вторжением в Украине проживали более 41 млн человек - без учета аннексированного Крыма и оккупированных на тот момент частей Донецкой и Луганской областей.

22 июля 2026 года Национальная академия наук Украины опубликовала данные, согласно которым на подконтрольной Киеву территории сейчас проживают примерно 27-28 млн человек.
19.08.26 23:21
0 0

Правильно говорил Портников в момент назначения Федорова.
"Он справится. А потом его снимут. За успехи"
19.08.26 10:35
1 7

Выборы давно уже пора проводить в электронном формате. И не только выборы, но и референдумы. Через Дию, например. Тогда можно было бы привлечь и военных и уехавших.
Но, предположу, это не единственная сложность.
crs
19.08.26 10:30
7 0

Через Дию, например.
Тут-то Зеле карта и пошла.
19.08.26 10:32
0 12

Невозможно проконтролировать отсутствие контроля и давления при голосовании онлайн. И верифицировать результаты. В Украине нет независимой структуры с абсолютным доверием к ней, которая могла бы это проверить. Голосование должно быть тайным (а как проверить тогда кто голосовал) и свободным (ага). То есть для верификации голоса нужно установить уникальность голосующего, но это нарушает принцип тайности. Ведь голосуя, ты логинишся, а это уже не тайное голосование. При живом голосовании ты логинишся и получаешь за это бюллетень. Но потом эта бумажка безлико смешивается с другими, а заполняешь ты ее в одинокой кабинке. В цифре след не теряется никогда. Это не тайное голосование, увы, а значить нет
19.08.26 10:39
0 9

Есть ещё один момент -- пассивное избирательное право, т.е. право быть избранным. В мирное время каждый военный может подать в отставку и пойти на выборы. Сейчас же, по очевидным причинам, это невозможно.
Также, любой человек может агитировать за кого угодно. Но не военный во время войны. А их мнение в обществе весит чрезвычайно много, даже несмотря на некоторый негатив по отношению к ТЦК, "Скале" и т.д. Но Зеленскому достаточно много и публично с ними встречаться, говорить правильные вещи, показывать какой он рэкс -- и агитация пойдёт сама, без всякого нарушения закона. И он не настолько дурак, чтобы этим не воспользоваться.
19.08.26 10:47
0 3

Теоретически сделать можно. После аутентификации юзер получает токен который после поста результата не будет сохраняться (как и привязка UserID к результату) либо безымянный токен (а вот тут уже проблемы с секюркой). Но вопросов все равно очень много + нужен независимый аудит этой платформы до голосования + контроль чтобы билд не подменили.
19.08.26 10:48
0 2

То есть для верификации голоса нужно установить уникальность голосующего, но это нарушает принцип тайности. Ведь голосуя, ты логинишся, а это уже не тайное голосование.
Неверно. Даже в нормальном голосовании ты приходишь на избирательный участок и предъявляешь удостоверение личности - паспорт, ИД и т.д. При этом ты получаешь бюллетень, который невозможно привязать к тому, кто отдал голос. Так что известно после голосования известно кто проголосовал, и неизвестно как проголосовал каждый отдельный человек.
Я не вижу причин, почему такую систему нельзя создать для голосования онлайн.
В цифре след не теряется никогда.
Это вполне можно реализовать. Достаточно отделить систему аутентификации от системы голосования. Система голосования не будет знать, кто именно сейчас заполняет бюллетень, а система аутентификации не будет занть, как именно проголосовал конкретный избиратель.
19.08.26 11:48
0 2

а заполняешь ты ее в одинокой кабинке.
А вот как решить эту проблему при голосовании онлайн я не представляю. То, что ты заполняешь бюллетень в кабинке дает хоть какую-то гарантию того, что на тебя в момент голосования никто не оказывал давление, при помощи того же терморектального дешифратора.
19.08.26 11:51
0 0

Это вполне можно реализовать. Достаточно отделить систему аутентификации от системы голосования. Система голосования не будет знать, кто именно сейчас заполняет бюллетень, а система аутентификации не будет занть, как именно проголосовал конкретный избиратель.
Это если билд не подменили. Учитывая что все происходит "под капотом" - имею обоснованные сомнения.
19.08.26 13:10
0 1

А ты помнишь Кивалова? А ты вспомни Кивалова.
И кличку его послевыборную 😄
19.08.26 13:27
0 3

Это если билд не подменили.
19.08.26 14:07
0 0

Система голосования не будет знать, кто именно сейчас заполняет бюллетень, а система аутентификации не будет занть, как именно проголосовал конкретный избиратель.
А вечером сисадмин запустит элементарный SQL-запрос, и окажется что все проголосовали за нужного кандидата.
Проблема решаема средствами криптографии - но, как и всегда в криптографии, нужны:
а) доверие к алгоритмам. Это не кредитки или крипта - тут вполне АНБ и/или его российский аналог могут заморочиться
б) доверие к коду (особенно, демонстрирующему результаты) и "железу"
б) доверие к раздающей персональные ключи организации
19.08.26 14:46
0 0

А ты помнишь Кивалова? А ты вспомни Кивалова.И кличку его послевыборную 😄
отлично помню
потому и не верю в электронное голосование
19.08.26 19:03
0 0

доверие к коду (особенно, демонстрирующему результаты) и "железу"
вот тут еще меньше верю
19.08.26 19:05
0 0

Я, как русский, не считаю возможным высказываться по поводу разногласий между двумя группами украинцев во время этой войны.
Mit
19.08.26 10:29
4 9

Я, как русский, не считаю возможным высказываться по поводу разногласий между двумя группами украинцев во время этой войны.
[зануда on] Однако в данном сообщении вы высказались по поводу разногласий между двумя группами украинцев во время этой войны. А именно, в вашем высказвывании вы утверждаете, что вы не можете высказываться по этому поводу[зануда off]. Нет ли кстати в ваших словах серьезного логического парадокса, способного пошатнуть основания математики?
19.08.26 11:03
0 4

Мне пофиг, что у вас нестыковочка.
Mit
19.08.26 15:33
2 2

Соглашусь. Выборы невозможны. Но это выступление не про фактические выборы.
Тут нужно понимать, что:
1. Федоров – самый в прошлом преданный министр Зеленского, единственный, кто прожил в правительстве 7 лет с момента выборов 2019 года.
2. Федоров – архитектор победы Зеленского на выборах, его понимание работы Интернета как метода влияния в эпоху охлократии было решающим. Зеленский победил в первую очередь в Интернете. Отличный кейс, впоследствие повторенный Трампом (совпадение, я понимаю).
3. Федоров никогда не шел против Президента и не пошел бы сейчас, если бы не слабость и тупость Зеленского как Главного. С годами Зеленский стал собирать вокруг себя только слабых и покорных, преданных лично ему. Обычный путь начинающего диктатора. Любой хороший человек станет параноиком, если он сам по себе середнячок и в случае провала очередных выборов деваться ему некуда, не в Квартал же обратно. Ну вот Трамп, Понтифик, вот это вот все. А после каденции? И середнячок начинает панически бояться потерять власть. Соответственно, уничтожает вокруг все, что выше его собственного уровня. Это очень плохо и вызывает тревогу у части общества, но сделать с этим ничего нельзя - такова природа серенького человека, пришедшего к власти на сверхзвуке, минуя промежуточные стадии.
4. Федоров не ангел, но ангелов у нас для вас нет. Штиллерман пройдоха и поц, но мы все молимся, чтобы его баллистика FP-9 осенью заработала. Зеленский дегенерат по сути, разваливший в корень всю сичтему профессионального построения власти, но он Президент и представитель страны, и уж дай бог, чтобы не разогнал последние приличные кадры. Федоров поймал звездочку и уверовал в свое мессианство, но то, что он сделал, никто бы не смог.
5. Под давлением общественности главнокомандующим ЗСУ поставлен хороший офицер, но его кадровые движения лежат под сукном Президента. И в противовес МО точно уже не будет федоровским.
6. Главная суперспособность Федорова - молодость и цифровизм, его очень надо современной армии. Его дроны, его цифровые системы, его контракты с Палантиром, его прямое общение с Маском. Шмидт, Маск и Тиль не разговаривают с Зеленским принципиально, а с Федоровым разговаривают, как с представителем своего биологического вида технократов.
7. Зеленский своими руками сейчас создал себе конкурента на выборах и все это выступление – ровно об этом. А ведь можно же было по заветам дона Корлеоне, держать врагов еще ближе. И уволить Федорова незаметно, после какого-нибудь провала, а не на пике популярности. Но для этого надо быть умнее и взрослее человека, который мыслит категориями "янелох".
Теперь имеем то что имеем, противостояние людей, которые должны работать вместе во имя общей цели.
19.08.26 10:29
0 27

Федоров – архитектор победы Зеленского на выборах
Не согласен.
19.08.26 13:04
0 0

Он же сам хвалился ботофермами и тем как они цифрово все обставили, не?
19.08.26 14:37
0 0

6. Главная суперспособность Федорова - молодость и цифровизм, его очень надо современной армии. Его дроны, его цифровые системы, его контракты с Палантиром, его прямое общение с Маском. Шмидт, Маск и Тиль не разговаривают с Зеленским принципиально, а с Федоровым разговаривают, как с представителем своего биологического вида технократов.
Його дрони? Ню-ню.
Його контакти з Палантіром? Палантір і Тіль прийшли в перші дні війни самі і самі подарували Палантір без цього месії.
Принципово не говорять - де докази?
19.08.26 23:39
0 0

Федоров ... Штиллерман ... Зеленский
Слушай, а вот Бриан, он голова? 😄
20.08.26 06:38
0 0

Фёдоров всю свою политическую карьеру был чрезвычайно лоялен к Зеленскому, какую бы дичь тот ни творил. Сходу не могу припомнить ни одного заявления в духе "Владимир Александрович, алё?! Так нельзя!". До вчерашнего дня самым громким политическим (именно политическим) действием Фёдорова было молчание по поводу протестов в его поддержку (мог ведь и откреститься, но не сделал этого публично).

Нынешние власть имущие Украины сами перманентно беременны выборами. Тема неоднократно всплывала, но каждый раз спотыкалась о реалии войны. Последние спекуляции на эту тему были о том, что выборы хотят провести в октябре-ноябре, пока рейтинг Зеленского хоть что-то из себя представляет (а он с каждым днём уменьшается). Окончание войны хоть в каком-то виде ДО выборов -- это сущий кошмар для его рейтинга, его ничто не спасёт. Поэтому говорить, что тему с выборами придумал Фёдоров, некорректно -- она настолько витает в воздухе, что хоть топор вешай. Каждый потенциальный участник на низком старте и ждёт сигнала, но боится быть первым, кто об этом заговорит. Ну, вот сигнал и прозвучал.

Теперь о механизме. Здесь тоже Фёдоров к месту. Он, напомню, до своей недолгой бытности министром обороны 7 лет был министром цифровизации. Его главным достижением на том посту является запуск Дии -- приложения для доступа к государственным услугам прямо в смартфоне. Да, в какой-то степени аналог Госуслуг, чтобы было понятнее. И Фёдоров до сих пор продолжает с этим всем ассоциироваться -- 7 лет в никуда не выкинешь.

Подытожим. Имхо, заявление Фёдорова -- запланированный прогрев на голосование в Дие. Против этого есть миллион аргументов, и сейчас будет волна хейта "что ты, чёрт побери, такое несёшь?!", но потом вылезет наше наияснейшее, грозно топнет ножкой, скажет "ну раз народ хочет, то надо делать" и даст указание готовить базу для таких выборов. А он уже всем так осточертел, что мандат от общества на такое он таки получит. А там уже неважно как проголосуют, важнее как посчитают.
19.08.26 10:27
0 13

Дия это удобно. Примерно 4 млн украинцев сейчас находятся в мордоре , да еще пара миллионов на оккупированных территориях. Кто из них посмеет проголосовать не как прикажут.
19.08.26 11:02
2 2

То есть вы вот прям уверены, что с той стороны экрана никто ничего не "перекрутит".
111
20.08.26 17:23
0 0

Арестович номер 2 . Осталость подождать беседы с Латыниной
19.08.26 10:27
11 5

Сначала - с Такером Карлсоном.
19.08.26 11:19
3 0

Я украинец и я считаю Федорова конченным мудаком (собственно как и его бывшего шефа). Такой же нарцисс и лицемер. Вся эта кодла, кототорая с 2019 года пришла к власти, должна сидеть на зоне с конфискацией. А выборы невозможны ни юридически ни физически.
19.08.26 10:22
6 10

При всей симпатии к Фёдорову - выборы на данном этапе нереальны. На мой взгляд, что действительно нужно, так это отставка Зеленского. С назначением Радой нового и. о., как в своё время Турчинова.

Тоже рискованно, но с вовиными играми в рейтинг и телемарафон, и оравой прихлебателей, ворующих в военное время на всём, до чего дотянутся, и отправляющих "двушечку в москву", у Украины хорошие шансы доиграться.
19.08.26 10:10
3 7

С назначением Радой нового и. о., как в своё время Турчинова.
Турчинов несколько месяцев был и.о., а тут какой-то хрен с горы будет неограниченно сидеть. Когда ещё те выборы...

Кроме того, Турчинов был умным образованным человеком. Пойди ещё найди такого у зелёных.
19.08.26 10:25
0 12

Первое что случилось при Турчинове - Крым был сдан без боя.
И при любом ио будет подобное, а во время войны еще и хуже

Формально он будет никто, затычка до выборов. Его не будут слушать ни в стране ни за границей.
Вот для путлера это будет радость, да. Можно предложить любой ультиматум. Согласится, хорошо. Не согласится заявить, что говорить не с кем.
19.08.26 10:34
13 5

Первое что случилось при Турчинове - Крым был сдан без боя.
Дальше можно не читать - уровень интеллекта понятен.
19.08.26 10:40
0 10

Турчинов стал и. о. Президента прежде всего по той причине, что не было тогда никакого Президента -- Янукович де-факто делегитимизировал себя сам. Турчинов просто сделал то, что должен был по Конституции.
Сейчас же Президент есть, вполне себе легитимный. То, что он кому-то не нравится (да, и мне тоже), не даёт повода его кем-то заменять в обход Конституции.
19.08.26 10:40
0 10

Именно. Ио означает что нет никакого президента. Что любые указы и обещания пустой звук. Неважно кто бы им не был. ИО имеет смысл только если им ставят человека, который потом и займет это место либо в спокойное время, когда эта должность не особо важна.

Собственно это и случилось в конце февраля 2014. Никто не хотел брать ответственность. Командиры на местах требовали приказа из Киева, а Киев молчал.

Я не берусь утверждать , что оккупацию Крыма можно было предотвратить, но никто и не пытался.
Хотя нет, помнится один гаишник развернул рашисткую колонну. Но на следующий день они проехали дальше
19.08.26 10:57
1 6

Дальше можно не читать - уровень интеллекта понятен.
Самокритика это хорошо, но зачем хвастаться?
19.08.26 10:58
7 3

Причём тут обход Конституции? Я говорю о добровольной отставке президента. (Ну, условно добровольной - без серьезного нажима Зелю от полюбившегося кресла не оторвать). В этом случае и. о. согласно Конституции становится председатель Верховной Рады. Вместо Стефанчука, естественно, нужно будет избрать другого человека, т. к. Стефанчук - просто прислуга Вовы.
19.08.26 11:00
4 2

То есть, лучше сидящий восьмой год Зеленский? С кандидатурами проблема, согласен, но у и. о. президента в любом случае меньше и полномочий, и влияния. Зато можно будет избрать нормального премьера (возможно, того же Фёдорова), которого уже не сможет снять Зеля, потому что у него рейтинг зачесался.
19.08.26 11:15
2 1

Ну просчитайте хоть на два хода. Кто будет избирать? ВР , в которой конституционное большинство у зеленых? Так вы же сами не признаете их результаты .
19.08.26 11:29
2 4

То есть, лучше сидящий восьмой год Зеленский?
Да.
19.08.26 11:40
2 7

ИО имеет смысл только если им ставят человека
ЕМНИП, по Конституции Украины временно исполняющим обязанности президента становится Глава Верховной Рады.
Никто никого не "ставит".
19.08.26 12:00
0 0

При всей симпатии к Фёдорову - выборы на данном этапе нереальны. На мой взгляд, что действительно нужно, так это отставка Зеленского. С назначением Радой нового и. о., как в своё время Турчинова.Тоже рискованно, но с вовиными играми в рейтинг и телемарафон, и оравой прихлебателей, ворующих в военное время на всём, до чего дотянутся, и отправляющих "двушечку в москву", у Украины хорошие шансы доиграться.
Так в Раде большинство соратников Зеленского. Так что и.о. точно так же будет его соратником. И в чем тогда смысл?
19.08.26 12:20
0 2

Стефанчука. Но ведь те кто требует отставки Зеленского против Стефанчука. Какой же смысл? Поставить во главу государства откровенно слабого и непопулярного человека на радость путлеру?
19.08.26 12:33
2 1

Я не считаю, что имею право высказываться о выборах в Украине. Я просто пытаюсь в беседу добавить факты.
19.08.26 12:56
0 1

Просчитал.
1) Никакого "конституционного большинства" у зелёных в ВР нет, есть обычное, которое удерживают с большим трудом.
2) После ухода зеленского фракция "слуг" практически гарантированно распадётся на несколько, и тогда голоса оппозиции тоже будут иметь значение.
+ Про Стефанчука уже писал выше - самой собой, надо будет выбрать другого спикера.

Но готов согласиться с тем, что на сегодня этот вариант нереален. Сначала должен наступить полноценный п..ц (возможно, этой зимой, если добьют остатки энергетики). Чтобы и армии, и европейским союзникам, и миллионам идиотов, которые додумались в воюющей стране избрать президентом недалёкого клоуна, стало очевидно - дальше так нельзя, иначе от Украины ничего не останется. В конечном итоге такой транзит власти обойдётся дороже, чем вышло бы сейчас - но по-другому, видимо, не получится.
19.08.26 13:11
1 2

С назначением Радой нового и. о., как в своё время Турчинова.
Никто его и.о. не назначал.
Конституція України (стаття 112) визначає, що в разі дострокового припинення повноважень Президента України виконання обов'язків Президента України покладається на Голову Верховної Ради України.
19.08.26 19:12
1 1

европейским союзникам
Европейские союзники с новым президентом начнут давать Украине больше денег или больше оружия? Или они начнут сильнее давить на путина? Что им мешает это сделать сейчас?
20.08.26 00:02
1 1

Европейские союзники с новым президентом начнут давать Украине больше денег или больше оружия? Или они начнут сильнее давить на путина? Что им мешает это сделать сейчас?
вспоминается аналогия с чехословакией 1938. Когда президентом назначили Гаха только для подписания капитуляции.
Именно об этом мечтает путлер и его последователи начиная с трампа и включая тех кто топит президента воюющей страны
20.08.26 07:08
1 0

и включая тех кто топит президента воюющей страны
Президент сам себя топит коррупцией и диктаторскими замашками. Его не за этим выбирали.
20.08.26 10:01
0 2

Дальше можно не читать - уровень интеллекта понятен.
да это уже аксиома-зефанат значит екробат
20.08.26 10:43
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 22
Calella 153
exler.es 349
RIP 133
SNL 1
авто 529
видео 4916
вино 371
еда 559
ЕС 96
игры 124
ИИ 113
кино 1711
попы 212
СМИ 3042
софт 1010
США 317
ФБК 14
шоу 6