Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Зачем нужен карантин
22.03.2020 21:13
22180
Комментарии (185)
Очень наглядный ролик, показывающий, зачем вообще нужен карантин и самоизоляция. (Надо щелкнуть по картинке, чтобы запустилось.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Карантин это неплохой повод заняться своим обучением или чем-то подобным. Муж например решился на переподготовку нефтяников .Очень пригодится в его работе) Проходит это дистанционно и отзывы слышали только хорошие) Не сидеть же дома без дела)
Trump говорит, что скоро будет готово лекарство:
amp.cnn.com
amp.cnn.com
Тоже вот тема. Передача старая, но актуальная. www.ntv.ru Вчера ещё по телеку передача была. Там про эти блокаторы вирусов, тесты из Китая по 5 долларов, амулеты и заговоры
Очень наглядно.
Вот только многие не только этого не понимают, но и призывают к совершенно другим действиям.
Вот пост о реакции рестораторов на пандемию.
Некоторые комментарии просто изумляют...
Вот только многие не только этого не понимают, но и призывают к совершенно другим действиям.
Вот пост о реакции рестораторов на пандемию.
Некоторые комментарии просто изумляют...
Очень наглядно.И при этом абсолютно не соответствует реальности.
Очень наглядно.
nashe.orbita.co.il можно удалить. Да, реклама. Бан тоже не страшно.
Алекс, почему такие огромные цифры по новым инфицированным и погибшим каждый день? Уже Италию догоняете. Вроде бы карантин довольно быстро ввели. Или уже поздно было?
Сегодня 4-й день моего карантина в связи с посещением Испании. Наконец-то пришла врач. Девочка лет 25ти. Не то чтобы мне нужен врач... Просто до этого каждый день звонили и обещали что придет, хоть я и говорил, что необязательно. Про анализы ответы чередовались. Придут возьмут/сходите в поликлинику сдайте. Врач пришла с маской на подбородке))). Это видимо компромисс какой-то))) Сказала, что приходить будет каждый день, а анализы все равно в поликлинику идти сдавать В ОБЩЕМ ПОРЯДКЕ. На мою реплику, "что карантин какой-то странный" был ответ "ну вот такой у нас каранин"
Похоже, Собянин отправил деда под домашний арест....
Мэр Москвы Сергей Собянин ужесточил требования к соблюдению режима повышенной готовности в связи с коронавирусом, введя новые ограничения для людей старше 65 лет и людей с хроническими заболеваниями, а также для семей с детьми.
В связи с этим с 26 марта по 14 апреля москвичи старше 65 лет и граждане, страдающие хроническими заболеваниями (ПОЛНЫЙ СПИСОК), обязаны соблюдать домашний режим.
Мэр Москвы Сергей Собянин ужесточил требования к соблюдению режима повышенной готовности в связи с коронавирусом, введя новые ограничения для людей старше 65 лет и людей с хроническими заболеваниями, а также для семей с детьми.
В связи с этим с 26 марта по 14 апреля москвичи старше 65 лет и граждане, страдающие хроническими заболеваниями (ПОЛНЫЙ СПИСОК), обязаны соблюдать домашний режим.
прошу не банить, не издевательства ради, ну реально смешно... картинка валялась давным давно
Может быть, было бы полезно вывезти детей в летние лагеря заранее, чтобы как-то разделить детей и взрослых на это время. Могло бы сработать, ИМХО.
Посмотрел только что статистику по Украине... Правда за год. Новых заболевших - 34 тысячи, умерло - 4 тысячи. Настоящая эпидемия, как не крути.
Как и ожидалось, хватает людей, которые говорят "карантин не поможет, так зачем его соблюдать?". Смысл карантина в том, чтобы уменьшить скорость распространения и чтобы не заражать стариков и других людей из группы риска. Медицинские ресурсы ограничены и когда они иссякают, смертность резко увеличивается, что мы видим в Италии. Рассуждать, что "я молодой, мне ничего не будет, поэтому карантин я соблюдать не буду" могут только, извиняюсь, мудаки, которым плевать, что они перезаражают кучу стариков, диабетиков и других людей с высоким процентом смертности от короновируса.
Карантин, в сочетании с другими средствами, вполне себе способен замедлить, а то и остановить распространение вируса (в Китае и Южной Корее количество новых случаев упало чуть ли не до нуля).
Карантин, в сочетании с другими средствами, вполне себе способен замедлить, а то и остановить распространение вируса (в Китае и Южной Корее количество новых случаев упало чуть ли не до нуля).
Еще как лежал. Врача видел раз в несколько дней на обходе. На этом его участие в моем лечении и заканчивалось.
Так а чего один из этих людей пошел в бар / спортзал зная, что он живет вместе с человеком из группы риска? И почему его отец / дед его туда отпустили? И раз они оба настолько безответственные, почему это должны быть мои проблемы или проблемы бара / спортзала и людей, которые там работают (им кстати тоже поесть покупать за что-то надо).
Пытаться скинуть ответственность на других, типа "это их проблемы, мне пофиг", могут только законченные эгоисты, которым абсолютно плевать на других.
Ну вы уж не преувеличивайте, это не корь, чтоб прям вот так передаваться.
Особенно здоровых врачей. В Италии 20% врачей, которые лечили больных коронавирусом сами заразились.
Еще раз скажу: если бы с самого начала всех людей с подозрением на короновирус на месте утилизировали, то смертность, возможно, была бы на порядки ниже. Но при таком раскладе я бы хотел иметь кучу еды, воды и оружия, чтобы убирать тех, кто будет против моей воли.
Еще как лежал. Врача видел раз в несколько дней на обходе.
На этом его участие в моем лечении и заканчивалось.
На этом его участие в моем лечении и заканчивалось.
Все врачи, способные помочь при коронавирусе, уже этим заняты. Где еще их взять, непонятно.
один из этих людей идёт домой и заражает своего отца/деда или брата с диабетом, который живет с ним
Ну и строго говоря я как раз пытаюсь быстрее сам заболеть, чтобы потом не заражать других и спокойно ездить к свои родственникам. И тоже самое помочь сделать другим молодым и здоровым людям. Потому как мои и их родственники за полгода на карантине свихнутся.
Даже если этот дед живет отдельно и внук просто привозит ему еду, всё равно есть риск заражения (по воздуху, через продукты и упаковки, которые не всегда можно дезинфицировать и т.п.).
А вообще во всей этой заботе о безответственных незнакомых людях есть доля лицемерия. Вы же знаете сколько детей в мире умирают от недостатка лекарств скажем? А вы то себе машины и ифоны покупаете? Как вы с этим живете? Мир суров и несправедлив. И жизнь сама по себе это не самоцель. Помните малышку на миллион, где тренера мучало чувство вины по поводу смерти его подопечной, и что ему сказал его друг по этому поводу.
Только я тут причем? А то странно получается я буду сидеть на карантине, а группы риска будут ходить в бары и спортзалы? Может лучше просто объявить их зоной для людей младше 50?
P.S. Образно говоря, когда дом уже загорелся – нет времени рассуждать об установке противопожарной системы. Надо сначала экстренно тушить, а потом уже думать об остальном. Вот как-то так...
Вы, наверное, очень здоровый человек и никогда не лежали в больнице, судя по вопросам.
На этом его участие в моем лечении и заканчивалось.
Может лучше просто объявить их зоной для людей младше 50?
Тем более, что в группе риска не только пожилые. Но и молодые со слабым здоровьем – о чём многие нередко даже не догадываются, пока болячки не проявят себя в явной форме...
Поэтому надёжнее объявлять карантин для всех без исключения. Это будет эффективнее и с эпидемиологической, и с психологической точки зрения.
Абсолютно согласен. Только я тут причем? А то странно получается я буду сидеть на карантине, а группы риска будут ходить в бары и спортзалы? Может лучше просто объявить их зоной для людей младше 50?
Имел в виду если вместо остановки экономики и проедания всех ресурсов на карантине -- построить пару десятков хороших госпиталей и наладить государственное производство спирта, масок и медтехники.
P.S. Образно говоря, когда дом уже загорелся – нет времени рассуждать об установке противопожарной системы. Надо сначала экстренно тушить, а потом уже думать об остальном. Вот как-то так...
И если даже он там будет, кто в этом будет виноват?
Гулять-то как раз можно и нужно выходить, но не находиться при этом вблизи других людей.
Ну кто не умеет оценивать риски пусть самоизолируется делов то. Я как и большинство людей до 50 без известных им проблем со здоровьем тоже не парятся.
А про коллапс экономики, спасибо посмеялся. То есть 50 летних посадить на карантин это коллапс, а всех- нет. Вы хоть читайте что пишите.
А чтобы капельницы ставить, температуру мерять, анализы брать, утку менять и т.п. вам тоже дипломированный доктор нужен ?
Чтобы вылечить тяжелый случай - да, нужен настоящий доктор. Чтобы выписать свидетельство о смерти - достаточно двухнедельных курсов.
Ну кто не умеет оценивать риски пусть самоизолируется делов то. Я как и большинство людей до 50 без известных им проблем со здоровьем тоже не парятся.
А про коллапс экономики, спасибо посмеялся. То есть 50 летних посадить на карантин это коллапс, а всех- нет. Вы хоть читайте что пишите.
А про коллапс экономики, спасибо посмеялся. То есть 50 летних посадить на карантин это коллапс, а всех- нет. Вы хоть читайте что пишите.
Если не будет карантинов, 3 месяцев вполне достаточно чтобы 30 процентов переболели.
Так поэтому нужно запретить всем старше 50 лет выходить на улицы. То есть обязать носить паспорта и сурово штрафовать.
PS: Многие старики живут не одни, а иногда по 3 поколения в одной квартире. Как их изолировать?
На два наверняка, ну а дaлее.. Я бы и в нашик краях далеко не загадывал.
Я пытаюсь представить себе семью, которая может принять к себе другую семью.У меня знакомые так сделали. Им, правда, проще, обе семьи живут на Юго-Западе Москвы, на пересечении (если я точно помню названия улиц) Вернадского и Ленинского, напротив "пентагона"; в общем, где "Ирония судьбы" снимали 😄Уехали на дачу, что оттуда километрах в сорока по Киевскому шоссе.Далее почти как в "Жёлтый туман" Волкова - забили мхом все щели (шучу, но близко к тому), взрослые работают по интернету, подростки играют в какую-то фигню, дети гоняются за котом.Перед "эмиграцией" закупились мясом, молоком и сыром, ну а картошка, солёные огурцы и собственноручно выжатый яблочный сок,, видели бы вы тот подвал!
А то, тогда все только начнется по-серьезному.
Я пытаюсь представить себе семью, которая может принять к себе другую семью.
Уехали на дачу, что оттуда километрах в сорока по Киевскому шоссе.
Далее почти как в "Жёлтый туман" Волкова - забили мхом все щели (шучу, но близко к тому), взрослые работают по интернету, подростки играют в какую-то фигню, дети гоняются за котом.
Перед "эмиграцией" закупились мясом, молоком и сыром, ну а картошка, солёные огурцы и собственноручно выжатый яблочный сок,, видели бы вы тот подвал!
Вы сами ответили на свой же вопрос. Карантин не нужен молодым и здоровым, как и не потребуется их госпитализация. Но карантин нужен старым и больным, чтоб не допустить ситуации, как случилась в Италии. И самый лучший способ остановить распространение этого вируса и не заразить стариков - как можно скорее переболеть им молодым и здоровым.
В том-то и дело, что будет. Разумеется, карантин никак не увеличит количество мест в больницах, как не увеличит и количество врачей
Оно вроде верно.Но я молодой и здоровый в свои 55!
До пенсии еще 10 лет, так что пусть там сначала определятся борцы, или я старый и на пенсию скоро , или таки молодой еще.
Согдасен сидеть дома, при условии отмены всех платежей,налоги, комуналка, ипотека, обучение, продукты....
До пенсии еще 10 лет, так что пусть там сначала определятся борцы, или я старый и на пенсию скоро , или таки молодой еще.
Согдасен сидеть дома, при условии отмены всех платежей,налоги, комуналка, ипотека, обучение, продукты....
Ну тут два варианта - переехать к друзьям или тоже самоизолироваться.
А про молодого и здорового родственника, почему человек из группы риска отпустил его на улицу а потом начал с ним обниматься ну и т.п.
Так поэтому нужно запретить всем старше 50 лет выходить на улицы. То есть обязать носить паспорта и сурово штрафовать. Ну и по телеку нагнетать для них панику. Ну а дальше, если человек хочет умереть, он умрет.
А про молодого и здорового родственника, почему человек из группы риска отпустил его на улицу а потом начал с ним обниматься ну и т.п.
Вы же предлагаете решать проблему головной боли отрезанием головы.
А про молодого и здорового родственника, почему человек из группы риска отпустил его на улицу а потом начал с ним обниматься ну и т.п.
Вы же предлагаете решать проблему головной боли отрезанием головы.
И если они так сделают как я смогу их заразить. Скажем приду я в спортзал или бар, откуда там человек из группы риска? И если даже он там будет, кто в этом будет виноват?
А кто виноват - да какая разница уже будет? Нет смысла определения виновности в произошедшем, когда вопрос в предотвращении ситуации с виновными.
Вот не надо обобщать. Я своих родителей запугал, чтобы они за пределы дома даже не думали выходить. И считаю что так должен сделать каждый. И если они так сделают как я смогу их заразить. Скажем приду я в спортзал или бар, откуда там человек из группы риска? И если даже он там будет, кто в этом будет виноват? Это как если я приду с детьми в бар и буду всем тыкать чего вы курите, я же с детьми.
Так их меньше не будет. Госпитали забиты еще до карантина.
А там реально дипломированный доктор нужен на каждого больного или парамедика достаточно ? Этому за пару недель учат.
Так их меньше не будет.
Порой выбор стоит лишь между плохим и очень плохим вариантом, когда приходится выбирать меньшее из двух зол. И никакого "хорошего" варианта просто нет. Сейчас как раз тот самый случай. И разумнее выбрать "просто плохой" вариант, меньшее из зол...
Все врачи, способные помочь при коронавирусе, уже этим заняты. Где еще их взять, непонятно.
Человеческие потери тоже примите в расчёт.
Не успевшим минздрав рекомендует болеть по домам.
Наспех ставятся надувные лазарерты, но и они явно не справятся.
В Португалии министр прямо заявила что новая политика -- лечить на дому.
и врачей нанять со всего мира.
Экономические потери
Смысл карантина в том, чтобы уменьшить скорость распространения и чтобы не заражать стариков и других людей из группы риска. Медицинские ресурсы ограничены и когда они иссякают, смертность резко увеличивается, что мы видим в Италии.
Рассуждать, что "я молодой, мне ничего не будет, поэтому карантин я соблюдать не буду" могут только, извиняюсь, мудаки, которым плевать, что они перезаражают кучу стариков, диабетиков и других людей с высоким процентом смертности от короновируса.
тем временем народ придумывает более быстрые и дешевые методы детекции коронавируса -- например, за 30 минут без использования дурацких qПЦРных ящиков, смысл которых был -- стричь бабло, a теперь народ разучился без готовых наборов и ящиков работать.
Камел, что скажешь? Cтатью подали только 3 дня назад -- 19 февраля. Они до этого так эболу скринировали.
www.medrxiv.org
Заказатъ, что ли, эти реагенты; вроде, только 3 ферментa, краситель, праймеры, и ультрафиолетовая лампа. ПЦРа нет. ФерменTы продаются, а если надо много и дешево, то нарабатываются за копейки, если плазмиды достать. я так Фьюжна наработал в эквиваленте 50 килобаксов... за 2 дня работы.
Камел, что скажешь? Cтатью подали только 3 дня назад -- 19 февраля. Они до этого так эболу скринировали.
www.medrxiv.org
Заказатъ, что ли, эти реагенты; вроде, только 3 ферментa, краситель, праймеры, и ультрафиолетовая лампа. ПЦРа нет. ФерменTы продаются, а если надо много и дешево, то нарабатываются за копейки, если плазмиды достать. я так Фьюжна наработал в эквиваленте 50 килобаксов... за 2 дня работы.
Т.е. я все еще не понимаю, почему в России и в Украине нет достаточного количества мест для тестирования, да и в других странах с этим проблемы
Да, согласен. Хотя, наверное, можно было бы привлечь студентов биологов и медиков и быстро их сертифицировать (работать-то с PCR они уже умеют).
Т.е. я все еще не понимаю, почему в России и в Украине нет достаточного количества мест для тестирования, да и в других странах с этим проблемы.
Т.е. я все еще не понимаю, почему в России и в Украине нет достаточного количества мест для тестирования, да и в других странах с этим проблемы.
Но для диагностики вроде бы должно быть достаточно качественных оценок, верно? Хотя бы в ситуации, если PCR машин просто не хватает ни на какую диагностику.
Все наоборот идет к тому, чтобы уменьшить количество возни руками. Вот сейчас одобрили тест, сделанный одной компанией из нашей деревни. Там мазнул ваткой, сунул в картридж, дальше оно все само.
Но для диагностики вроде бы должно быть достаточно качественных оценок, верно? Хотя бы в ситуации, если PCR машин просто не хватает ни на какую диагностику.
Пара центрифуг, PCR машина и форез. Все удовольствие занимало часа два. Так что присоединяюсь к мнению, что нынешнее поколение "дюже баловано".
интересно, что скажет. У нас ферменты еще заказывать можно, но только если на личную кредитку: все бухгалтеры самоизолировались. И в пятницу полное закрытие Так что не удастся мне спасти всех 😄
Посмотрел в Пабмед - статьи вроде есть. Практически все про вирусные инфекции или микобактерию. Да, интересная фигня. Надо будет с нашими PCR-гуру пообщаться. Век живи, век учись.
Вопрос: почему про это никто не слышал и нигде это не используются?
обычная ПЦРница дешевая, да, но все равно дешевле 2-3 штук нет. Для бедных стран 2-3 штуки сам понимаешь. Есть ОпенПЦР, но там только 16 образцов.
Спасибо, посмотрел. Там хотя бы описано, как это работает. Но остаётся вопрос - начальное описание аж 2000 года. Если верить тому, что написано, то это для инфекционного скрининга лучше, чем любой пцр, и дешевле, чем любой пцр. И проще, чем любой пцр. Вопрос: почему про это никто не слышал и нигде это не используются?
Реалтайм дорогой.
Я тоже никогда не слышал. С риал-таймом работал много, тесты для него тоже делал, и сайбергрин, и такманы. Даже количественный попробовать довелось, хотя уже на чужой машине. А про эту хрень впервые слышу.
Реалтайм дорогой.
Первый раз о таком слышу. Просмотрел по диагонали.
1)Статья написана просто чудовищно. Набор ничем не подкреплённых слов. Я понимаю, биоархив, но все же.
2) Они не проверили ни одного реального образца положительного.
3) как это делается, не описано, и я так и не понял, что это за Rt-Lamp. Единственная догадка - это у них такой один длинный цикл, что ли? Это должно приводить к чудовищному количеству ложноположительных результатов вообще-то. Ну ок, может там хитрость какая, но ведь не описано ничего.
4) если такая методика хоть сколько нибудь работает, то это революция в скрининге. Раз они со времён Эболы этим занимаются, времени уже много прошло. Уже должен быть миллион тестов на такой основе, а авторы уже должны быть миллионерами. Только умоляю, не надо начинать про кровавое лобби производителей PCRниц.
В общем, странно все это. Хотя пронаблюдать стоит.
1)Статья написана просто чудовищно. Набор ничем не подкреплённых слов. Я понимаю, биоархив, но все же.
2) Они не проверили ни одного реального образца положительного.
3) как это делается, не описано, и я так и не понял, что это за Rt-Lamp. Единственная догадка - это у них такой один длинный цикл, что ли? Это должно приводить к чудовищному количеству ложноположительных результатов вообще-то. Ну ок, может там хитрость какая, но ведь не описано ничего.
4) если такая методика хоть сколько нибудь работает, то это революция в скрининге. Раз они со времён Эболы этим занимаются, времени уже много прошло. Уже должен быть миллион тестов на такой основе, а авторы уже должны быть миллионерами. Только умоляю, не надо начинать про кровавое лобби производителей PCRниц.
В общем, странно все это. Хотя пронаблюдать стоит.
А чем PCR не угодил? Машинка компактная и относительно дешевая. А все остальное нужно в любом случае, насколько я понял.
говорят, праймеры сложно подбирать, но в этой статейке уже подобрали. В общем, есть более квалифицированные люди, чем я, чтобы это делать. Надо было заранее пайплайн придумывать.
Какие, нахрен, lions?
А, ну тогда ясно. И даже во многом логично... )))
P.S. Что, впрочем, не отменяет фейковость "типа-скриншота".
P.S. Что, впрочем, не отменяет фейковость "типа-скриншота".
Непонятливые иностранцы в фейсбуке тоже этот вопрос задавали.
Ответ простой -- медведями русских не напугаешь, русские с медведями водку пьют и на балалайках играют.
Элементарно, Ватсон
Ответ простой -- медведями русских не напугаешь, русские с медведями водку пьют и на балалайках играют.
Элементарно, Ватсон
Какие, нахрен, lions? Не ведитесь на такие тупые фейки, bears же ж должны быть! )))
Мокрота, мокрота, перейди на Федота,
С Федота на Якова,
С Якова на всякого,
А со всякого,
И с Федота, и с Якова уходи ты мокрота,
К себе на болота.
Поклонись ты тине
В глубокой трясине.
С Федота на Якова,
С Якова на всякого,
А со всякого,
И с Федота, и с Якова уходи ты мокрота,
К себе на болота.
Поклонись ты тине
В глубокой трясине.
Я Вас поздровляю Вы нашли способ борьбя с вирусом, отменяете карантин, выходите на улицу не переставая все это повторять.
Примитивнве картинки, никак не соответствующие реальной ситуации, спичка догорает и гаснет , вирус никуда не денется и подождет пока выпавшая спичка вернется на свое место.
Кто объяснит - в среднем в Италии в предыдущие пару лет умирало около 1600 человек в сутки, сейчас, с 600-800 смертями в день от коронавируса 21 марта было 1500 смертей. Почему нет роста?
Кто объяснит - в среднем в Италии в предыдущие пару лет умирало около 1600 человек в сутки, сейчас, с 600-800 смертями в день от коронавируса 21 марта было 1500 смертей. Почему нет роста?
Интересно, а где можно посмотреть на эти цифры? Про 1600 в предыдущие годы и 1500 21 марта?
Я не принадлежу ни к одной из сект, скорее наоборот. Просто изо дня в день эти новости про количество смертей, как на войне, сформировали ощущение что все гораздо хуже. По факту получается что ситуация крайне тяжелая в относительно небольшой части страны, поэтому общая на всю страну цифра по годам не очень отличается. Но тогда вдвойне непонятно, отчего не направить врачей и аппаратуру ИВЛ из более благополучных районов в центр эпидемии?
Итальянским не владею, поэтому не могу приобщиться к их СМИ.
Итальянским не владею, поэтому не могу приобщиться к их СМИ.
Все эти симуляции стараются уменьшить количество зараженных, забывая что это не самоцель. Ведь по сути нужно уменьшать количество зараженных для кого вирус опасен, а в этом случае нужна другая стратегия.
В любом случае уже очевидно на примере Италии, что мягкий карантин без закрытия производства не работает. А с закрытием всего кроме магазинов и аптек такой карантин продлится годы и приведет к колоссальным последствиям для экономики, в результате которых из-за роста преступности, ментальных расстройств, голода и т.п. погибнет больше людей (причем молодых) чем от самого коронавируса.
Поэтому даже интересно, когда сообразят что нужно все силы направить на максимальную изоляцию групп риска. Точнее как раз ведущие эпидемиологи той же Британии это понимают, но толпа хочет паники, а политики не могут пойти против толпы, так как это самоубийство с их стороны, да и просто смелости не хватит.
В любом случае уже очевидно на примере Италии, что мягкий карантин без закрытия производства не работает. А с закрытием всего кроме магазинов и аптек такой карантин продлится годы и приведет к колоссальным последствиям для экономики, в результате которых из-за роста преступности, ментальных расстройств, голода и т.п. погибнет больше людей (причем молодых) чем от самого коронавируса.
Поэтому даже интересно, когда сообразят что нужно все силы направить на максимальную изоляцию групп риска. Точнее как раз ведущие эпидемиологи той же Британии это понимают, но толпа хочет паники, а политики не могут пойти против толпы, так как это самоубийство с их стороны, да и просто смелости не хватит.
Благодарю! Теперь хоть немного понятнее.
даже у переболевших и выздоровевших во многих случаях наблюдается сильный сбой иммунной системы и/или прочие серьёзные нарушения здоровья органов.
И, если так – не значит ли это, что повторное заражение (когда бы оно ни произошло) на порядки повысит риски летального исхода для таких людей?
Вот неплохой обзор на тему иммунного ответа при коронавирусной инфекции. Он, правда, не про Covid-19 (2014 год), но основа тут должна быть та же.
"Follow up studies from patients who recovered from SARS suggest that the SARS-CoV-specific antibody response is short lived. In these patients, SARS-CoV-specific IgM and IgA response lasted less than 6 months, while virus-specific IgG titer peaked four-months post infection and markedly declined after one year. Despite the lack of virus-specific memory B cell response, SARS-CoV-specific memory T cells persist in SARS recovered patients for up to 6 years post-infection."
www.ncbi.nlm.nih.gov
Неловко напоминать, но у меня там в прошлой теме назрел весьма существенный вопрос – лично к вам.
Какой, извините? Нету времени все читать.
Уже известно, что наибольшему риску подвержены люди со слабым здоровьем – пожилые или имеющие хронические заболевания (как и в случае с гриппом).
Но, насколько приходилось читать, в отличие от гриппа – даже у переболевших и выздоровевших во многих случаях наблюдается сильный сбой иммунной системы и/или прочие серьёзные нарушения здоровья органов. То есть, вирус действует как в том известном анекдоте: "А что не съем, то понадкусываю" (знаю, что юмор неуместен, но формула весьма наглядная).
Так или это? И, если так – не значит ли это, что повторное заражение (когда бы оно ни произошло) на порядки повысит риски летального исхода для таких людей?
Во время Второй мировой - 6 лет. Плюс бомбардировки и всеобщение разорение. И ничего, восстановилась. Всегда восстанавливалась
Откуда там возьмётся следующая волна, если все источники выявлены и устранены?Неловко напоминать, но у меня там в прошлой теме назрел весьма существенный вопрос – лично к вам.
Откуда там возьмётся следующая волна, если все источники выявлены и устранены?
Или гостей из дружественной державы примут с заразой.
Борис Джонсон сломался и ввел карантин после того, как ему подсчитали, что метод выработки группового иммунитета обойдется Британии промерно в 500.000 смертей.
Откуда там возьмётся следующая волна, если все источники выявлены и устранены?
Хорошо считать потери из чужего кошелька, так не получится, экономика это мы, это наши зарплаты
Там такой четкий алгоритм
Да, придётся заплатить большую цену. Ну так заплатим
Кстати, а почему от SARS не появилась вакцина?
Что пенсионеры если их запугают дома сидеть не будут?
Молодежь будет его по возможности игнорить
Да и сколько по вашему экономика на полном шатдауне выдержит, месяц
Кстати, а почему от SARS не появилась вакцина? Он же вроде из той же группы, по идее тут бы могла отлично сработать. То есть как вы оцениваете, что будут к лету? Там такой четкий алгоритм, который ровно 3 месяца работаешь, и бац - вакцина.
Вакцины еще полтора года минимум не будет успокойтесь.
Что невероятного? Что пенсионеры если их запугают дома сидеть не будут? Ну так я думаю, если они сами не будут смертельно напуганы, их родственники их первыми к кровати привяжут фигурально выражаясь.
А полный карантин - это еще большая утопия. Молодежь будет его по возможности игнорить. Да и сколько по вашему экономика на полном шатдауне выдержит, месяц? Даже в китае это заняло 3 минимум и то только благодаря жесткому запугиванию населения, что в Европе не вариант.
А полный карантин - это еще большая утопия. Молодежь будет его по возможности игнорить. Да и сколько по вашему экономика на полном шатдауне выдержит, месяц? Даже в китае это заняло 3 минимум и то только благодаря жесткому запугиванию населения, что в Европе не вариант.
Вакцины еще полтора года минимум не будет успокойтесь. Там испытания минимум полгода-год нужны. А до этого момента что они делать будут? У итальянцев через 3-5 месяцев будет пик, но вирус продолжит циркулировать в течении нескольких лет. Вот этот год Китай будет с закрытыми границами сидеть, пока какой-нибудь итальянец им случайно вирус обратно не завезет?
изолируем группы риска (с формулировкой если вы нарушите карантин, вам никто не поможет)
Ага, до следующей волны, пока не уберут карантинные мероприятия.
Ага, до следующей волны, пока не уберут карантинные мероприятия.
У них то как раз понятная стратегия изолируем группы риска (с формулировкой если вы нарушите карантин, вам никто не поможет), а остальные в течении 2-3 месяцев переболеют и сформируют групповой иммунитет. Это меньшая из зол.
А вы всерьез верите, что в Европе возможен вариант с полным карантином? Даже если когда то и был возможен (что врядли), то сейчас уже точно поздно - джин вырвался из бутылки. Посмотрите на цифры той же Италии, которая с 8 марта на карантине. И в Ухане весь китай работал на эту ухань, а в Европе каждый сам за себя.
А вы всерьез верите, что в Европе возможен вариант с полным карантином? Даже если когда то и был возможен (что врядли), то сейчас уже точно поздно - джин вырвался из бутылки. Посмотрите на цифры той же Италии, которая с 8 марта на карантине. И в Ухане весь китай работал на эту ухань, а в Европе каждый сам за себя.
Ага, до следующей волны, пока не уберут карантинные мероприятия.
когда сообразят что нужно все силы направить на максимальную изоляцию групп риска. Точнее как раз ведущие эпидемиологи той же Британии это понимают,
Повторюсь - в Китае был максимально жесткий карантин два месяца. Его все относительно спокойно пережили. Сейчас они закрывают госпитали и открывают город. И что тут не так?
Что-то мне кажется, человечество сейчас выбирает между двумя катастрофами - экономической или гуманитарной. И в результате этих метаний получит обе
от мне тоже так кажется! и даже если выберет только экономическую - не факт что ущерб от нее(и смерти тоже!) будет меньше чем от полномасштабной эпидемии
Не понимаю эту истерию вокруг вируса, я думаю рано или поздно им все переболеют, надо беречь тех, для кого этот вирус опасен. На сколько понимаю это люди в возрасте + люди с хроническими имунными или легочными болезнями. Вот и надо искать формулу спасения этих людей.
При этом не вижу смысла ломать экономику стран, карантин, ограничение передвижение, фактически тоже убивает тысячи и миллионы людей остаются без работы и дохода. Как бы не хотели остановить вирус он никуда не денется, и приостановив его сегодня завтра все раано начнется пожар, хоть и отсроченный.
Проверенная и действенная вакцина ранее, чем через год не появится, а держать всю планету в карантине год не выйдет. Решение спасаться карантином это тупик, надо искать другие способы.
При этом не вижу смысла ломать экономику стран, карантин, ограничение передвижение, фактически тоже убивает тысячи и миллионы людей остаются без работы и дохода. Как бы не хотели остановить вирус он никуда не денется, и приостановив его сегодня завтра все раано начнется пожар, хоть и отсроченный.
Проверенная и действенная вакцина ранее, чем через год не появится, а держать всю планету в карантине год не выйдет. Решение спасаться карантином это тупик, надо искать другие способы.
Открываем то исследования по которому требовали ввести карантин в британии.
www.imperial.ac.uk
Age-group (years) % symptomatic cases requiring hospitalisation
% hospitalised cases requiring critical care Infection Fatality Ratio
0 to 9 0.1% 5.0% 0.002%
10 to 19 0.3% 5.0% 0.006%
20 to 29 1.2% 5.0% 0.03%
30 to 39 3.2% 5.0% 0.08%
40 to 49 4.9% 6.3% 0.15%
Смотрим на 4 колонки. Обращаем внимание что 3-я это процент от hospitalized cases. Умножаем и считаем кому нужен ICU в этой возрастной группе. От 0-50 в среднем 2.5% * 0,05, то есть 0,125%.
www.imperial.ac.uk
Age-group (years) % symptomatic cases requiring hospitalisation
% hospitalised cases requiring critical care Infection Fatality Ratio
0 to 9 0.1% 5.0% 0.002%
10 to 19 0.3% 5.0% 0.006%
20 to 29 1.2% 5.0% 0.03%
30 to 39 3.2% 5.0% 0.08%
40 to 49 4.9% 6.3% 0.15%
Смотрим на 4 колонки. Обращаем внимание что 3-я это процент от hospitalized cases. Умножаем и считаем кому нужен ICU в этой возрастной группе. От 0-50 в среднем 2.5% * 0,05, то есть 0,125%.
Скажите честно, вы тролль?
Сначалы вы предположили, что 3% нужна госпитализация. Теперь вы от этих 3% берете 5%, то есть по вашей математике интенсивно нужно лечить 0,15 % заболевших?
Давайте я вам новый метод предложу, безотказный. Просто записывайте всех на интенсивной терапии или на стационарном лечении от короны в группу риска. Тогда у всех остальных риск будет 0 %. Так что куда там свиной грипп, даже простуда куда опаснее короны будет.
Сначалы вы предположили, что 3% нужна госпитализация. Теперь вы от этих 3% берете 5%, то есть по вашей математике интенсивно нужно лечить 0,15 % заболевших?
Давайте я вам новый метод предложу, безотказный. Просто записывайте всех на интенсивной терапии или на стационарном лечении от короны в группу риска. Тогда у всех остальных риск будет 0 %. Так что куда там свиной грипп, даже простуда куда опаснее короны будет.
Ну из 60к в молодой группе интенсивная терапия нужна 5% (смотри британские отчеты). То есть аккурат 3к.
Ну и для иммунизации с таким r0 достаточно переболеть 30% населения. То есть заболеть должно 2 млн. То есть ещё и запас будет.
У сезонного гриппа емнип смертность 0.1 и во всех группах. Процент госпитализации вроде пропорционален, в 20 раз больше. Ну и не нравится сезонный возьмите свиной, там до 50 лет все гораздо хуже было.
Ну и для иммунизации с таким r0 достаточно переболеть 30% населения. То есть заболеть должно 2 млн. То есть ещё и запас будет.
У сезонного гриппа емнип смертность 0.1 и во всех группах. Процент госпитализации вроде пропорционален, в 20 раз больше. Ну и не нравится сезонный возьмите свиной, там до 50 лет все гораздо хуже было.
Во-первых, перестаньте пожалуйста писать бред о сезонном гриппе. Вы уже дописались до того, что у сезонного гриппа процент госпитализации не в группе риска 3% (то есть передергивете в 10, а то и в 100 раз).
Во-вторых, немного математики. Возьмем вашу Белоруссию с 9 млн населения. Допустим, 6 из них не в группе риска. При приведенной вами госпитализации 3% (что занижено в 2-3 раза) нужно будет госпитализировать 180 тысяч человек. Конечно, не всех одновременно, допустим, на пике нужно будет госпитализировать 60 тысяч в одно и тоже время. Во всей Беларуссии 4 тысячи инфекционных коек, 2 тысячи реанимационных коек и 2 тысячи аппаратрв ИВЛ. При этом других болезней никто не отменял, в Белоруссии и без короны больничных коек не хватает. И как должна "медицина справиться"? Трактора в аппараты ИВЛ перепрофилировать? Вы понимаете, что вы минимум 50 тысяч угробить собираетесь?
Во-вторых, немного математики. Возьмем вашу Белоруссию с 9 млн населения. Допустим, 6 из них не в группе риска. При приведенной вами госпитализации 3% (что занижено в 2-3 раза) нужно будет госпитализировать 180 тысяч человек. Конечно, не всех одновременно, допустим, на пике нужно будет госпитализировать 60 тысяч в одно и тоже время. Во всей Беларуссии 4 тысячи инфекционных коек, 2 тысячи реанимационных коек и 2 тысячи аппаратрв ИВЛ. При этом других болезней никто не отменял, в Белоруссии и без короны больничных коек не хватает. И как должна "медицина справиться"? Трактора в аппараты ИВЛ перепрофилировать? Вы понимаете, что вы минимум 50 тысяч угробить собираетесь?
Ну в таком случае мама жены переселяется к ней и там самоизолируется.
Собственно в Москве так пока и планируется, как я понял:
www.rbc.ru
Собственно в Москве так пока и планируется, как я понял:
www.rbc.ru
От ВИЧ до сих пор ждём
Не ну в таком случае, я бы а) при отсутствии отдельной квартиры переехал бы к друзьям, все же лучше чем никуда не выходить б) если не могут жить одни (когда им уже под 80 и они недееспособны) или друзей нет тоже однозначно самоизолировался бы с ними. Но это все редкие случаи.
К концу года будет вакцина.
Почему принудительно, просто не ограничивать, в течении 3-х месяцев все перезаражают друг друга как при сезонном гриппе. Процент госпитализации не в группе риска (до 50 без известных патологий) по очень многим оценкам 3% то есть как при сезонном гриппе. Мобилизованная медицина справится. А когда иммунизируется больше 30% по статистике, вирус не сможет распространятся и умрет.
Не ну в таком случае, я бы а) при отсутствии отдельной квартиры переехал бы к друзьям, все же лучше чем никуда не выходить б) если не могут жить одни (когда им уже под 80 и они недееспособны) или друзей нет тоже однозначно самоизолировался бы с ними. Но это все редкие случаи.
И каким образом вы это себе представляете? Принудительно заразить 50% населения, пережить месяц хаоса, когда 50% будут болеть а остальные будут заперты дома, похоронить миллионы умерших, отряхнуться и пойти дальше?
Я ценю, что вы всегда культурно ведете дискуссию, но вы уже неделями пишите чудовищные глупости.
Я ценю, что вы всегда культурно ведете дискуссию, но вы уже неделями пишите чудовищные глупости.
“Нет, поэтому сказал своим родителям, чтобы сидели дома следующие 4-6 месяцев, общаемся только по скайпу, продукты я им привезу если надо”
Не у всех есть отдельные квартиры для родителей и не все родители могут жить одни.
Не у всех есть отдельные квартиры для родителей и не все родители могут жить одни.
Далеко не все знают, что они уже являются носителями вируса. Пока всеобщего теста я не видел.
дочирикался 😉
Что то вы путаете. Я за то чтобы не группа риска переболела как можно быстрее и инфекцию НЕ разносила.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Тестирую новшества в движке exler.ru...
Похоже, если вставлять именно ссылку, а не надеяться на auto-conversion of this godfreakingcrappyengine, то всё пока еще работает.
(Лёш, без обид, но предыдущий баг, который ты обещал починить - всё ещё живой.)
PS: Сам себе -1 влеплю - чтоб не выёживался.
PPS: Обожаю возможность поставить себе +1/-1!
Тестирую новшества в движке exler.ru...
Похоже, если вставлять именно ссылку, а не надеяться на auto-conversion of this godfreakingcrappyengine, то всё пока еще работает.
(Лёш, без обид, но предыдущий баг, который ты обещал починить - всё ещё живой.)
PS: Сам себе -1 влеплю - чтоб не выёживался.
PPS: Обожаю возможность поставить себе +1/-1!
Note: Алекс счас встроил какой-то баг в обработку ссылок, так что пока это не поправят - сами руками убирайте лишние exler.ru из ссылок, ну или переходите по написаному URLу, а не по тому, что там подмухлёвывается в ссылке.
Да, вроде всё-таки пока не 400 (в день), но довольно много - и довольно тревожно.
На https://www.worldometers.info/coronavirus/ похоже на более-менее актуальную информацию.
На https://www.worldometers.info/coronavirus/ похоже на более-менее актуальную информацию.
У вас 1 млн человек, заболела 1000 , вернее выявили только 1000, сколько на самом деле никто не знает. Карантин 2 месяца, все супер всех НАЙДЕННЫХ с вирусом вылечили , экономика уже на пути к кладбищу, снимают карантин, опять происходит увеличение случаев заболевания, добьем экоромику опять карантин? Сколько еще таких циклов надо, чтобы понять бесполезность этого пути?
опять происходит увеличение случаев заболевания,
Ну представь кому-то из твоих родителей через 3 месяца на карантине стало плохо. Нужно к врачу, а половина "не группы риска" как раз инфекцию разносит. Классно?
У вас 1 млн человек, заболела 1000 , вернее выявили только 1000, сколько на самом деле никто не знает. Карантин 2 месяца, все супер всех НАЙДЕННЫХ с вирусом вылечили , экономика уже на пути к кладбищу, снимают карантин, опять происходит увеличение случаев заболевания, добьем экоромику опять карантин? Сколько еще таких циклов надо, чтобы понять бесполезность этого пути?
Расскажите это итальянским, испанским, французским, китайским гражданам, которые БЕЗ каких-либо осложнений уже умерли, и были ВО ВСЕХ возрастных группах, кроме 0-10 лет.Еще такая логика хороша для людей, кого это лично пока не коснулось.В Италии так думающих уже нет, в Испании и Франции тоже уже ничтожно мало.Понятно, что экономика пострадает, и очень сильно, и люди пострадают возможно еще сильнее, чем от вируса.Но готовы ли вы лично пожертвовать собой и членами своей семьи для экономического благополучия других людей?
еще дополню цитатой, хоть и не по обсуждаемой теме, которая наглядно демонстрирует насколько хорошо надо думать о последствиях казалось бы логичных действий и заодно поясняет откуда в Италии такой высокий процент смертности - avmalgin.livejournal.com
Профессор университета Падуи, бывший президент Европейского общества вирусологов Джорджио Пало полагает, что с самого начала эпидемии в этом регионе был допущен ряд непростительных ошибок. Основная: недопустимо высоким был процент госпитализации. В Ломбардии на первом этапе госпитализировали 66% пациентов с выявленным коронавирусом, хотя большинство из них не нуждалось в госпитализации (в соседнем Венето, для сравнения, госпитализировали каждого четвертого). Таким образом были созданы условия для внутрибольничного распространения вируса, который на каком-то этапе даже стал основным путем заражения. Слишком много пациентов, особенно пожилых, заразились коронавирусом уже в больницах, где они находились по совершенно другим причинам. Вирус оказался более коварным, чем о нем думали, и соблюдающий обычные нормы безопасности персонал стал невольным переносчиком инфекции. Это была фатальная ошибка. Жертвами стали не только пациенты, но и медики: цифры заразившихся и даже умерших врачей и медсестер в Ломбардии это подтверждают.
Профессор университета Падуи, бывший президент Европейского общества вирусологов Джорджио Пало полагает, что с самого начала эпидемии в этом регионе был допущен ряд непростительных ошибок. Основная: недопустимо высоким был процент госпитализации. В Ломбардии на первом этапе госпитализировали 66% пациентов с выявленным коронавирусом, хотя большинство из них не нуждалось в госпитализации (в соседнем Венето, для сравнения, госпитализировали каждого четвертого). Таким образом были созданы условия для внутрибольничного распространения вируса, который на каком-то этапе даже стал основным путем заражения. Слишком много пациентов, особенно пожилых, заразились коронавирусом уже в больницах, где они находились по совершенно другим причинам. Вирус оказался более коварным, чем о нем думали, и соблюдающий обычные нормы безопасности персонал стал невольным переносчиком инфекции. Это была фатальная ошибка. Жертвами стали не только пациенты, но и медики: цифры заразившихся и даже умерших врачей и медсестер в Ломбардии это подтверждают.
Медицина может облегчить форму течения болезни и поддержать тыжело больных в крищисе, ожидая, что больной справится с вирусом.
А теперь другая ситуация - вместо 1000 пациентов у вас 140, но такая ситуация продлится следующие несколько месяцев.
Какой путь выбираем?
Знаете как говорят - нет здоровых, есть недообследованные. Далеко не все знают, есть ли у них хронические заболевания, относящие их к группам риска.
Да и нет четких критериев, типа давление 140 еще не опасно, а 150 уже всё. Кто будет выдавать справки, что вне группы риска?
Расскажите это итальянским, испанским, французским, китайским гражданам, которые БЕЗ каких-либо осложнений уже умерли, и были ВО ВСЕХ возрастных группах, кроме 0-10 лет.
Еще такая логика хороша для людей, кого это лично пока не коснулось.
В Италии так думающих уже нет, в Испании и Франции тоже уже ничтожно мало.
Еще такая логика хороша для людей, кого это лично пока не коснулось.
В Италии так думающих уже нет, в Испании и Франции тоже уже ничтожно мало.
Ведущий итальянский медицинский исследовательский институт - Istituto Superiore di Sanità – опубликовал исследование, в котором можно найти новые подробности об умерших пациентах с коронавирусной инфекцией. Только у 0,8% умерших не было серьезных предшествующих патологий, у 25% была одна, еще у 25% две и у 48% три патологии. 90% скончавшихся пациентов с коронавирусом были старше 60 лет. Вывод: «Реальный фактор риска - это сочетание гериатрического возраста и сопутствующих патологий (гипертония, ишемическая болезнь сердца и особенно диабет). Вирус находит плодотворную почву, когда попадает в организм пожилых людей, страдающих хроническими заболеваниями. Это объясняет избыточную смертность».
Однако в докладе отмечается, что SARS-CoV-2 может привести к смерти не только пожилых людей, в числе жертв есть и молодые. Из 3200 умерших пациентов, истории болезни которых были внимательно изучены специалистами, 30 человек находились в возрастной категории 40-50 лет. А девять были моложе сорока: 8 мужчин и 1 женщина. Семеро из этих девяти пациентов имели ранее существовавшие заболевания (сердечно-сосудистые, почечные, психиатрические, диабет, ожирение). Самой молодой жертве коронавируса в Италии – 31 год. Более 70 процентов скончавшихся - это мужчины.
. Но оборудование? Где его сейчас взять? Врачей откуда набрать?
Послушайте, вирус ничем не лечится. На вирусы вырабатывается иммунитет вследствии заражения или вакцинации. Медицина может облегчить форму течения болезни и поддержать тыжело больных в крищисе, ожидая, что больной справится с вирусом.
Никто. Каждый сам для себя решает.
Ну а в группе риска у молодых там вполне серьезные патологии, чтобы их не замечать.
Ну а в группе риска у молодых там вполне серьезные патологии, чтобы их не замечать.
> В Испании аж 17 человек умерло
А Испании только за прошедший день умерло 400.
А Испании только за прошедший день умерло 400.
как вместо того чтоб обеспечить всех койкоиестами с нормальным оборудованием до сих пор занимаются карантином
но кто мешает через 3 месяца с виду здоровому итальянцу туда поехать?
через 6 месяцев
На одном пути старые и больные, а на втором - молодые и платежеспособные.
Расскажите это итальянским, испанским, французским, китайским гражданам, которые БЕЗ каких-либо осложнений уже умерли, и были ВО ВСЕХ возрастных группах, кроме 0-10 лет.
Современная больница с современным оборудованием обошлась бы дешевле. И даже самолётами бесплатно больных свозить
И для экономики полезней.
моей (а также жены и детей) возрастной группе и состоянии здоровья погибнуть в ДТП по пути на работу у меня выше
До 50 лет имелось ввиду. Посмотрите на что я отвечал.
Ок, симулируем ситуацию.
Среди заболевших примерно у 80% какое-либо стационарное лечение не требуется, остальным 20% придётся обратиться в больничку, т.к. осложнения потенциально могут оказаться несовместимыми с жизнью.
Возьмём для примера Москву как большой, густонаселённый город. На 2019 год количество жителей составляет свыше 12,5 млн. человек. Ок, округлим до 10 млн.
Учитывая высокую скорость распространения вируса, прикинем пик заражения в 75-80% одномоментно. Вкупе со статистикой осложнений, это в определённый момент составит примерно 1,5 млн. больных, которым требуется стационарное лечение. Ещё раз — полтора миллиона человек. Это полтора миллиона койкомест в больницах. Это даже больше чем каждый десятый. Плюс энное количество весьма недешёвых аппаратов искусственной вентиляции лёгких. И десятки тысяч медиков, занимающихся только этими больными (а остальные болячки тоже как бы никто не отменял). Как вы думаете, система здравоохранения Москвы к такому готова?
А теперь вводим карантин и получаем снижение пика до 10-15%. 1-1,5 млн. больных. И в стационаре 200-300 тысяч. Что как бы тоже очень немало, но это уже хоть какие-то шансы.
Некоторые страны (Великобритания, Нидерланды) пошли по тому пути, что карантин вводится только для групп повышенного риска, т.е. для стариков, которые и так не работают. Остальные должны переболеть. Сколько-то народу тоже окажутся в больницах, но существенно меньше, чем если не вводить карантин вообще.
Среди заболевших примерно у 80% какое-либо стационарное лечение не требуется, остальным 20% придётся обратиться в больничку, т.к. осложнения потенциально могут оказаться несовместимыми с жизнью.
Возьмём для примера Москву как большой, густонаселённый город. На 2019 год количество жителей составляет свыше 12,5 млн. человек. Ок, округлим до 10 млн.
Учитывая высокую скорость распространения вируса, прикинем пик заражения в 75-80% одномоментно. Вкупе со статистикой осложнений, это в определённый момент составит примерно 1,5 млн. больных, которым требуется стационарное лечение. Ещё раз — полтора миллиона человек. Это полтора миллиона койкомест в больницах. Это даже больше чем каждый десятый. Плюс энное количество весьма недешёвых аппаратов искусственной вентиляции лёгких. И десятки тысяч медиков, занимающихся только этими больными (а остальные болячки тоже как бы никто не отменял). Как вы думаете, система здравоохранения Москвы к такому готова?
А теперь вводим карантин и получаем снижение пика до 10-15%. 1-1,5 млн. больных. И в стационаре 200-300 тысяч. Что как бы тоже очень немало, но это уже хоть какие-то шансы.
Некоторые страны (Великобритания, Нидерланды) пошли по тому пути, что карантин вводится только для групп повышенного риска, т.е. для стариков, которые и так не работают. Остальные должны переболеть. Сколько-то народу тоже окажутся в больницах, но существенно меньше, чем если не вводить карантин вообще.
Как я их буду заражать то? Залазить в их дома и заражать? Или скажем какой идиот из группы риска скажем пойдет в спортзал? Ну точнее если пойдет, то он сам дурак, не находите? Почему я в спортзале должен за него переживать?
Не понимаю эту истерию вокруг вируса, я думаю рано или поздно им все переболеют, надо беречь тех, для кого этот вирус опасен. На сколько понимаю это люди в возрасте + люди с хроническими имунными или легочными болезнями. Вот и надо искать формулу спасения этих людей. При этом не вижу смысла ломать экономику стран, карантин, ограничение передвижение, фактически тоже убивает тысячи и миллионы людей остаются без работы и дохода. Как бы не хотели остановить вирус он никуда не денется, и приостановив его сегодня завтра все раано начнется пожар, хоть и отсроченный.Проверенная и действенная вакцина ранее, чем через год не появится, а держать всю планету в карантине год не выйдет. Решение спасаться карантином это тупик, надо искать другие способы.
Потому-что лечить ВСЕХ нету никаких ресурсов.
Если их не лечить (кстати это тоже ответ) тогда ВСЕ в обществе должны понять что общество/государство НИЧЕМ им не обязано, потому что государство/общество отказывает им в праве защиты жизни.
Да, можно самому придумать кучу вариантов.
На одном пути старые и больные, а на втором - молодые и платежеспособные.
На одном пути старые и больные, а на втором - молодые и платежеспособные.
Как Ваши эмоциональные слова помогут избежать заражения? Еще раз можно притушить пламя, но чуть отпустят карантин и все вернется.
Ну допустим китай выздоровел, но кто мешает через 3 месяца с виду здоровому итальянцу туда поехать? Ну или не через 3 , через 6 месяцев и опять все заново ?
Ну допустим китай выздоровел, но кто мешает через 3 месяца с виду здоровому итальянцу туда поехать? Ну или не через 3 , через 6 месяцев и опять все заново ?
В Испании аж 17 человек умерло
Господи, затем, что вы станете носителем и будете заражать людей из группы риска! Ну как это можно не понимать?
Решение спасаться карантином это тупик, надо искать другие способы.
К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?
en.wikipedia.org
и были ВО ВСЕХ возрастных группах, кроме 0-10 лет.
Но готовы ли вы лично пожертвовать собой и членами своей семьи для экономического благополучия других людей?
Как нельзя кстати вспоминается "проблема вагонетки". Примерно в таком положении сейчас находятся все главы государств/городов и начальники министерств здравоохранения.
Только тут ещё не понятно, на каком пути больше людей.
Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?
Ну, так или иначе, но переболеем все. Карантин позволяет растянуть это во времени, что не даст коллапсировать системе здравоохранения.
Наиболее здравая стратегия из тех, что предложены на данный момент - жесткой изоляцией всех на 3-7 недель сбить R0 ниже единицы, а потом постепенно регулировать жёсткость карантина не допуская поднятия этого показателя обратно к 1 и выше.
medium.com
medium.com
Да это печальный факт и что это меняет? Карантин в том виде как он есть это иллюзия.
Как выявить на самом деле всех носителей? Как запретить людям выходить в магазин или аптеку, кто, если все на карантине, будет наполнять полки в магазине? Пока нет простого и общедоступного теста на вирус все это не более чем вредные иллюзии. А в китае еще не факт, что все закончилось.
Как выявить на самом деле всех носителей? Как запретить людям выходить в магазин или аптеку, кто, если все на карантине, будет наполнять полки в магазине? Пока нет простого и общедоступного теста на вирус все это не более чем вредные иллюзии. А в китае еще не факт, что все закончилось.
Про тест? Потому что сейчас нам известно только два принципа, которые позволяют вменяемым образом это сделать. Первый - детекция РНК вируса, ПЦР - полимеразная цепная реакция. Из нее такого теста, как вы пишете, сделать не удастся. Второй - иммунологический, на присутствие вирусного антигена. Вот его в таком экспресс варианте сделать можно, но не нужно, потому что антитела начинают вырабатываться, когда пациент уже глубоко болен.
Можно, конечно, пофантазировать про USB секвенаторы (и такое действительно есть), но на практике куда быстрее и проще сделают вакцину.
Можно, конечно, пофантазировать про USB секвенаторы (и такое действительно есть), но на практике куда быстрее и проще сделают вакцину.
Логику уже объясняли во всех доступных средствах массовой информации, но она вас похоже просто не интересует. У "не группы риска" болезь тоже протекает сложно в определенном проценте случаев. Смертность меньше, по это при условии, что обуспечено лечение и поддержка кислородом. Если здравоохранение перегружено, смертей будет больше во всех возрастных группах. Разве что если жить в Конго или в другой стране, где здравоохранение практически отсутствует, тогда да, разница небольшая.
Почему так однозначно?
В сотый раз повторю: смотрим на тактику Китая. Они подавили все очаги внутри - это заняло два месяца жесточайшего карантина- и мониторят ситуацию. Инфекция может прийти только извне, значит, абсолютный карантин на границах. Долго так жить не выйдет, но полгода продержаться можно. Вакцина будет к концу этого - началу следующего года. Более того, она будет гораздо раньше, и если бы летальность COVID-19 была бы, не дай бог, 50 процентов, ее бы начали использовать уже через пару месяцев. В такой ситуации все ее побочные эффекты уже никого не волновали бы. Но такого кошмара, слава всем богам, мы не имеем, поэтому будет пройден полный цикл испытаний. Его можно существенно ускорить, просто это чудовищно дорого. Никаких других проблем там нет, сам по себе процесс прекрасно известен.
что в настоящий момент важна даже не вакцина, а быстрый и общедоступный тест на вирус. Типа теста на беременность, чтобы каждый мог быстро сделать самодиагностику
Причем я думаю , что в настоящий момент важна даже не вакцина, а быстрый и общедоступный тест на вирус. Типа теста на беременность, чтобы каждый мог быстро сделать самодиагностику.
На проверенную вакцину требуется от 12 до 18 месяцев, начало 2021 года это очень оптимистичный срок , скорее середина 21 года. Карантин так долго держать не выйдет , просто запасов продовольствия не зватит.
он затаится, уменьшением карантинных мер начнется следующая волна и что , опять карантин? Где логика?
К сожалению никаким карантином не получится полностью убить вирус, он затаится, уменьшением карантинных мер начнется следующая волна и что , опять карантин? Где логика? Чем быстрее переболеет большая часть населения планеты (не входящая в группу риска) и приобритет иммунитет, тем быстрее закончится эпидемия.
И еще спасать надо не систему здравохранения , а людей. Существующая система здравохранения во всем мире себя изживает.
И еще спасать надо не систему здравохранения , а людей. Существующая система здравохранения во всем мире себя изживает.
Почему карантинный проход все время расширяется?
Только очень странная можешь изоляции. С какой стати в левом отсеке случаи свободно двигаются? Почему карантинный проход все время расширяется?
Изоляция должна быть централизованной. Мы с супругой уже неделю на самоизоляции. Через неделю что-то изменится? Шанс выйти за продуктами и заразиться такой же как сейчас, а то и больше, т.к. пандемия набирает обороты. Надо, чтобы все ОДНОВРЕМЕННО и ОДНОМОМЕНТНО уходили в карантин.
Алекс, наверное, вы обидитесь, но объясните одну вещь. У вас был пост про Москву ((www.exler.ru Там вы пишите: "..., потому что Собянин так повелел? А мне этот Собянин вообще - кто? И как меня накажут, если я дома сидеть не буду, а пойду в кино или в магазин? Самоизоляция. Охрененная придумка, браво! Москва теперь защищена целиком и полностью!"
Потом вы пишете об обстановке в Испании, где действия властей ещё строже. Однако вы не ругаете мэра своего городка и испанское правительство. Почему вы по разному оцениваете события в России и Испании?
Потом вы пишете об обстановке в Испании, где действия властей ещё строже. Однако вы не ругаете мэра своего городка и испанское правительство. Почему вы по разному оцениваете события в России и Испании?
Хоть в отношении Калифорнии поверить в это трудно, но здравый смысл никто не отменял.
Хоть в отношении Калифорнии поверить в это трудно, но здравый смысл никто не отменял.
для действенности мер по карантину и изоляции требуется объявлять чрезвычайное положение
Ага, а белое это черное
Экслеру респект.
Там пост скорее всего был о том, что власти тянут с реальными действиями по ограничению распространения. Распоряжение Собянина и введение чрезвычайного положения правительством страны с ответственностью за не исполнением ограничений - не одно и тоже. Как мне кажется, Экслер об этом писал.
Объясняю. В посте про Собянина я задавал вопросы, как это все планируется реализовывать. И достаточно ли просто указа о самоизоляции, чтобы эту самоизоляцию действительно соблюдали.
Кроме того, я тогда неверно оценивал серьезность ситуации. Я тоже человек, тоже могу ошибаться.
Кроме того, я тогда неверно оценивал серьезность ситуации. Я тоже человек, тоже могу ошибаться.
Теги
Информация
Что ещё почитать
