Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Вторжение Путина в Украину

07.12.2021 10:04  28517   Комментарии (841)

Два крупных издания написали о возможном военном вторжении России в Украину. Очень влиятельное американское издание "Вашингтон пост" сообщило о том, что оно получила разведданные о подготовке вторжения России в Украину

Немецкая Bild (намного менее влиятельное издание, скорее это просто такой таблоид) и вовсе выкатило подробный план возможной войны Путина с Украиной.

Немецкий таблоид Bild опубликовал схему предполагаемого нападения России на Украину, основанную на оценках источников из НАТО и украинской разведки.

По данным издания, нападение планируется в январе-феврале 2022 года (об этом же ранее сообщали и другие западные СМИ). Если президент РФ Владимир Путин отдаст приказ о вторжении, то, по словам источников Bild, возможна одновременная атака из Крыма и непризнанных республик Донбасса.

Другой сценарий, описанный Bild, предполагает три этапа вторжения: сперва нападение на юг Украины, затем на северо-восток Украины, затем — на Киев с севера. Источник издания сказал, что Россия может напасть на Киев в том числе в начале войны, «если того потребуют обстоятельства». (Отсюда.)

Станислав Белковский в своей субботней передаче подробно разбирал эту ситуацию. Он считает, что в реальности Путин не собирается затевать полномасштабную войну с Украиной, и что все эти подводы войск - для создания напряженности из серии "Держите меня, я психический" перед разговором Путина и Байдена, который должен состояться сегодня.

Впрочем, тот же Белковский замечает, что когда кто-то начинает даже понарошку бряцать оружием, то это все может плохо закончиться. А в том, что Путин в реальности способен развязать полномасштабную войну с Украиной - в это верят и его сторонники, и его противники. Тут у этих двух противоположных лагерей - полный консенсус. Этот может, да.

Сейчас стороны находятся в нагнетании нового Карибского кризиса, который они должны в конце концов урегулировать. Начало этому урегулированию положит исторический видеоразговор президентов Путина и Джозефа Байдена в начале следующей недели. Как мы и думали, оказывается, именно этот вопрос-то и обсуждал директор ЦРУ Уильям Бернс во время недавнего визита в Москву, как сообщает, например, «Washington Post».

Формально, как сказал Джозеф Байден, основной темой разговора по видео будет Украина. К этому разговору приковано всеобщее внимание. Каждой готовится как может — в первую очередь нагнетанием слухов о неизбежной войне с Украиной.

В нагнетании этих слухов заинтересованы все. Заинтересованы США и Россия, потому что выход из этого кризиса, предотвращение войны, урегулирование Карибского кризиса 2021 года будет величайшей заслугой президентов Байдена и Путина перед человечеством, и они смогут получить наконец Нобелевскую премию мира на двоих, как Фредерик де Клерк и Нельсон Мандела, или как Ицхак Рабин, Шимон Перес и Ясир Арафат. Ну и для Владимира Александровича Зеленского, президента Украины, тоже, поскольку он тоже соучаствует в предотвращении войны, это будет его большим вкладом в копилку мира и безопасности. Причем предотвращается же не просто война за Украину, а глобальная война.

Но прежде чем объединиться, как говорил Владимир Ильич Ленин, надо размежеваться. Это размежевание нарастает по полной программе. В частности, Николай Платонович Патрушев, секретарь Совета безопасности России, заявил о том, что Киев никак не выполняет Минские договоренности в отношении Донецка и Луганска. «Киев после отвода тяжелых вооружений от линии соприкосновения должен был начать диалог о проведении выборов и наделении особым статусом этих территорий. Однако эти и многие другие пункты документа до сих пор не выполнены», сказал Николай Платонович.

Мария Владимировна Захарова сказала, что, видимо, Киев окончательно разочаровался в мирном решении проблемы ОРДЛО. Это означает, в развитие мысли, что, значит, будет военное решение проблемы, и России придется воевать. Наконец, сам Владимир Владимирович на вручении послам верительных грамот оговорился, упоминая самопровозглашенные ДНР и ЛНР — сказал «Пока непризнанные», намекнув тем самым, что как Абхазию и Южную Осетию в 2008, он готов их вот-вот признать и по их просьбе войска ввести.

Точно таким же нагнетанием занимаются западные источники. В частности, газета «Washington Post», самая влиятельная газета мира, сообщает нам сейчас, буквально вчера, что «в планы Москвы входит широкое передвижение 100 батальонных тактических групп численностью около 175 тыс. человек. Нападение случится в начале 2022 года по 4-м фронтам».

Впрочем, гораздо более подробно план российского нападения на Украину изложен тоже вчера в немецком таблоиде «Bild». То же самое: в конце января — начале февраля 2022 года будет вторжение, по прогнозу «Bild». Газета сообщает, что атака пройдет одновременно со стороны аннексированного Крыма и оккупированных территорий Донбасса.

Другие же источники НАТО рассматривают атаку в 3 этапа, «каждый из которых может стать последним в операции, если реакция Запада на вторжение приведет к переоценке ситуации». Чей пресс-релиз мы сейчас читаем — Кремля или Белого дома (ЦРУ), непонятно. И то, и другое возможно. «На первой фазе, согласно предполагаемому плану РФ, будет захвачен юг Украины, чтобы обеспечить поставки в Крым (видимо, в первую очередь поставки воды), а также отрезать Украину от моря и таким образом от поставок. В то же время в Херсонской области будут проводиться воздушно-десантные операции спецназа, которые заблокируют мосты через Днепр и таким образом прекратят снабжение украинцев», пишет «Bild».

«Параллельно с первой фазой войны воздушные силы РФ и баллистические ракеты ослабят военный потенциал Украины по всей стране. Если Кремль увидит, что условия для этого выполнены, российские танковые части могут перейти границу в Луганской и Харьковской областях и продвинуться к городам Днепр (бывший Днепропетровск) и Полтава. Прежде всего они будут окружать города и отключать электричество, газ, а также отрезать поставки продуктов питания. Через несколько недель россияне могут прославить себя как спасители мирного населения, вторгнуться в капитулирующие города и спасти украинское население от голода или смерти». Тут хочется задать вопрос: а не хочет ли Владимир Владимирович Путин ввести войска в Россию? Потому что тут тоже есть проблемы с электричеством, газом и поставками продуктов питания в отдельных местностях нашей страны.

Стратеги НАТО не уверены, будет ли считающий себя президентом Беларуси Александр Лукашенко участвовать в боевых действиях. Но если это произойдет, то «Беларусь станет отправной точкой для российских или даже белорусских атак, и это приведет к осаде Киева с северо-востока и северо-запада.

«Впоследствии российские войска продвинутся примерно до линии Коростень-Умань, чтобы отрезать поставки из Западной Украины. Тогда можно было бы ждать капитуляции Киева, а значит, и Украины (дальше — пам-пам-пам! — ключевые слова) под давлением Запада». То есть сценарий, излагаемый «Bild», предполагает, что Запад попросит Украину капитулировать. То есть будет играть совместно с Россией как бы в общую игру «лишь бы не было войны» — ядерной войны. «Если такой сценарий будет реализован, то Россия займет около 2⁄3 нынешней территории Украины», говорят источники.

Другой инсайдер рассказал, что «если Россия начнет полноценную войну, то против нее введутся санкции, и (дальше логический вывод) в таком случае уже не будет смысла останавливаться на полпути в захвате Украины». То есть в случае введения санкций Украину оккупируют всю. А если не введение, то частично.

В общем, ужас-ужас-ужас. Ясно, что в этой ситуации от общения Джозефа Байдена с Владимиром Путиным зависит всё и больше, чем всё. И мы будем молиться за то, чтобы их переговоры были успешными. Тем более, что помимо Украины, наверняка будут обсуждаться действительно ключевые для Америки вопросы — в частности, сдерживание Китая ввиду его явного и нарочитого стремления присоединить силой Тайвань, вопрос Афганистана и всего прочего.

Но всё это делается только во имя мира. «Смертный бой идет кровавый. Смертный бой не ради славы — ради жизни на земле». Ради жизни идет смертный бой. Это абсолютно правильная логика такого типа процессов.

На этом фоне возникают утечки, что Турция, как подорванная, поставляет в Украину беспилотники Bayraktar, и поставила гораздо больше, чем предусмотрено контрактом. Это связано еще и с тем, что корпорация Baykar, которая выпускает эти беспилотники, как-то связана с президентом Реджепом Тайипом Эрдоганом, сейчас предлагающим свои услуги в качестве посредника между Россией и Украиной. Причем, видимо, бизнес-бульон — то есть для него важно получить право требования на Крым по принципу «не доставайся же ты никому» (то есть доставайся же ты Эрдогану). В его сознании он, безусловно, входит в состав той Османской империи нового образца, которую он создает. Крым. Наш, российский — мы, в соответствии с редакцией конституции 2020 года, никоим образом этого не отрицаем. Хотя с точки международного права не признаем.

Самое страшное, что, оказывается, как сообщают всякие инсайдеры («Bloomberg» в данном случае, а «Bloomberg» всё чаще опирается, по нашим наблюдениям и косвенным признакам, на кремлевские и околокремлевские источники), Украина передает Турции всякие секретные технологии оборонного назначения, в результате чего Турция сможет создать свои баллистические ракеты благодаря Украине. Именно это всячески способствует сближению Анкары и Киева и нарастаниям противоречий между ними всеми и, конечно, путинской Россией.

Владимир Путин заявил, что его «красной линией», за которую он не готов отступить, является размещение наступательных вооружений НАТО на сопредельных с Россией территориях. Джозеф Байден сказал, что никакие «красные линии» ему не указ. В общем, посмотрим, о чем они договорятся. Тем более, что Владимир Путин предлагает заключить со странами НАТО какой-то юридически обязывающий пакт о нерасширении НАТО на территории стран СНГ (хотя часть из них уже в СНГ не входит) Украину, Грузию и Молдову (она же Молдавия). Как это можно сделать, непонятно, но ясно, что НАТО и так не собирается расширяться. Но устных гарантий уже не хватает, и Путин и Байден должны договориться, как же всё это будет выглядеть. И мы с замиранием сердца ждем их разговора по видеосвязи, а в следующей программе оценим его результаты.

07.12.2021 10:04
Комментарии 841

Как же было ещё недавно хорошо, когда мы всё это обсуждали на уровне дикой конспирологической теории.
111
01.03.22 14:41
0 1

Немецкий таблоид Bild опубликовал схему предполагаемого нападения России на Украину, основанную на оценках источников из НАТО и украинской разведки.
Схема знатная, особенно танковый удар по правому берегу Днепра прямо через радиоактивные леса и болота Чернобыля.
09.12.21 03:04
1 1

Схема знатная
картинка в стиле "умственно отсталому школьнику дали фломастеры и контурные карты", ага.
09.12.21 10:52
0 3

900 есть! Возьмем ли 1000?

Много вообще тут постов с 1000+ комментов?
09.12.21 02:48
0 0

900!
08.12.21 22:48
0 0

Вспомнилось:

"Грянет час, и вглядываясь зорко
В сжавшийся от страха окоем,
По горбатым улочкам Нью-Йорка
Триумфальным маршем мы пройдем.

Мы пройдем весомо, грубо, зримо,
Искупав в Ла-Манше лошадей,
По широким автобанам Рима,
По асфальту бернских площадей,

Чтобы знали добрые соседи,
Говоря по-нашему – враги,
Мирный нрав трехцветного медведя,
Щедрого хозяина тайги.

Чтобы оборзевшие укропы
Разровняв бульдозером Майдан,
Вместо загнивающей гейропы
Враз переселились в Магадан,

Чтобы Кельна дымные громады
В ужасе забились под кровать.
…Нам с тобой чужой земли не надо,
Нам свою-то некуда девать
".

Игорь Иртеньев
08.12.21 20:11
1 3

Фу... почитал комменты - как в дерьмо наступил. Давно сайт Экслера стал такой вонючей русофобской клоакой?
08.12.21 17:09
8 5

Ты сам сперва русский язык выучи (в частности - использование приставок и предлогов), а только потом про русофобию ной.
09.12.21 09:37
1 0

Расходимся, пацаны. Разговор Байдена с Путиным состоялся, глава всея свободного мира принудил хулигана к миру, хоть и вынужден был кинуть кость в виде отмены санкций против Северного потока - 2. Суровое предупреждение сделано, имидж улучшен, несуществующая подготовка к вторжению отменена! Пропагандистские западные СМИ палятся нещадно, но верующие останутся фанатично преданными, не включая мозг.
08.12.21 13:22
3 5

Расходимся, пацаны. Разговор Байдена с Путиным состоялся, глава всея свободного мира принудил хулигана к миру, хоть и вынужден был кинуть кость в виде отмены санкций против Северного потока - 2. Суровое предупреждение сделано, имидж улучшен, несуществующая подготовка к вторжению отменена! Пропагандистские западные СМИ палятся нещадно, но верующие останутся фанатично преданными, не включая мозг.
Самое интересное, что после этой беседы, которой с такими затратами и усилиями добивался хуйло, Байден просто лично позвонит Зеленскому и доложит о результатах встречи.
08.12.21 15:04
5 1

после этой беседы, которой с такими затратами и усилиями добивался хуйло
И демократы включили все свои рупоры для озвучивания нехитрой комбинации "не отказались от остановки СП_2, а предотвратили 3-ю мировую" только по просьбе вашего темнейшего? Не много ли влияния приписываете ему?
08.12.21 16:33
0 0

Охренеть просто. 800 комментов. Вам заняться нечем, супер политеги и аналитеги?
ДжоБа вчера за пару часов укатал вашего вошьдя. Тот сидел как двоечник, оставленный после уроков суровой училкой. Жалкий, маленький и очень одинокий.
Вам хоть немного стыдно за это позорище, россияне? Других дел нет в стране, кроме как войнушку с соседними странами обсуждать?
08.12.21 11:51
9 4

Тася, тебя остро не хватало в этом обсуждении 😄
08.12.21 12:15
0 1

Тот сидел как двоечник, оставленный после уроков суровой училкой. Жалкий, маленький и очень одинокий.
Вам хоть немного стыдно за это позорище, россияне?
А вошьдь там не плакал? а то может рыдал, прощенья просил, а мы и не знаем.

Тот сидел как двоечник, оставленный после уроков суровой училкой. Жалкий, маленький и очень одинокий.Вам хоть немного стыдно за это позорище, россияне?
А вошьдь там не плакал? а то может рыдал, прощенья просил, а мы и не знаем.
Ясный хуй, плакал и просил прощения. Поэтому запись разговора совершенно секретная.
08.12.21 18:27
0 3

запись разговора совершенно секретная
Ждём, когда в нужный момент запись "случайно" утечет к журналистам. Разговоры Байдена с Порошенко чуть не привели Трампа ко второму сроку. Повезло, что большинство газет и телеканалов их "не заметили", а ютюб и фейсбук удаляли и банили. Но то счастливая особенность алгоритмов, которая для Путина сыграет совсем в другую сторону.
08.12.21 19:54
3 0

Тася, тебя остро не хватало в этом обсуждении ?
Ну уж нет, спасибо) Я так, шла мимо и кинула пару снежков в эту огромную лужу дерьма)
09.12.21 11:07
3 0

Все, что можно сказать после такого анализа:"Руки прочь от Украины!". Плакатный, но актуальный лозунг.
08.12.21 10:57
0 1

Все, что можно сказать после такого анализа:"Руки прочь от Украины!". Плакатный, но актуальный лозунг.
Стало легче? Там ниже еще "Смерть врагам" кричат, присоединяйтесь.
08.12.21 12:42
3 2

Ну что, эксперты, дотянете комменты до тыщи? Ну или хотя бы до 900.
Члены клуба анонимных минусоликов - вэлкам )
08.12.21 10:05
2 0

Предвыборный плакат Порошенко перед вторым туром очень красноречивый. Напомню, тогда Порошенко проиграл с разгромным счетом.
08.12.21 08:04
3 3

Петя знает толк в избирательном процессе - або Путин, або я. Но и это ему не помогло.
08.12.21 08:56
0 2

Зато благодаря Петиным политтУхнологам, мы знаем реальный рейтинг Путина среди украинцев - 75%.
08.12.21 09:55
4 3

Это рейтинг Голобородько, а не Путина.
08.12.21 10:59
0 3

хуютина
08.12.21 13:29
3 0

Имхо. Война маловероятно, но 100% естественно никто не даст, мало ли что придет в бузумную голову стратегу. Настораживает, то что пакет санкций готов, и даже если война не начнется, его все равно могут применить, не для того его разрабатывали, чтобы забыть. А санции очередной раз ударят по рублю и простому населению, но власти только выиграют, больше фантиков на тонну нефти.
08.12.21 00:56
3 1

Настораживает, то что пакет санкций готов, и даже если война не начнется, его все равно могут применить
С чего вы взяли, что он готов? Это небыстрое дело. И нет, применить его не могут, потому что не за что пока что. Накладывая санкции вы должны их обосновать. Но если вдруг они даже сойдут с ума, и наложат, то в будущем нечем тогда будет давить на Путина "если что". То есть вот завтра накладывают все возможные и невозможные санкции на Россию, ну так Россия получит полный карт-бланш тогда. Хуже ей уже не будет. Поэтому санкциями стараются пугать, но не применять. Так же как и Путин танками пугает, ездит туда-сюда, но войну не начинает.
08.12.21 01:01
0 0

будущем нечем
ну это не так, всегда есть что можно еще закрутить, в текущем пакете светятся имена ближайшего окружения, но стратега там нет.
08.12.21 01:11
0 0

Накладывая санкции вы должны их обосновать.
Правда? Вот вообще никогда не было проблем с обоснованием у запада против России санкций, если вдруг какие то санкции нужно ввести, ну замутят очередного "скрипаля".
08.12.21 07:33
3 4

Настораживает, то что пакет санкций готов, и даже если война не начнется, его все равно могут применить, не для того его разрабатывали, чтобы забыть. А санции очередной раз ударят по рублю и простому населению, но власти только выиграют, больше фантиков на тонну нефти.
А каким образом санкции против крупных гос.чиновников / друзей Путина ударят по рублю?
08.12.21 09:03
1 0

каким образом
не сомневайтесь ударят, через сброс акций российских компаний, а если еще и свифт добавится ...
08.12.21 09:14
0 1

если вдруг какие то санкции нужно ввести, ну замутят очередного "скрипаля".
Всё врёти!
08.12.21 15:49
0 1

Всё врёти
а это и не важно, остолопам никто ничего доказывать не будет , просто рубль будет как белорусский зайчик в свое время.
08.12.21 19:30
0 0

Кажется, можно выдыхать.
То, что Байден не заснул, а Путин не стал использовать кнопочный телефон для таких переговоров дало возможность провести этот диалог.
Жаль не выложат в паблик.
08.12.21 00:17
1 1

Путин не стал использовать кнопочный телефон
Дисковый.
08.12.21 00:29
0 1

Переговоры не имели смысла. Ведь Вашингтон пост, билд, а главное мы тут в каментах уже расписали будущее. Опоздали деды...
08.12.21 00:34
0 3

Дисковый
Должно же у него хоть что-то дисковое быть. Плеер-то кассетный.
08.12.21 09:47
0 1

Тем не менее байден нагнулся, немедленно заявил о прекращении давления на сп2 и про снятия санкций на тему покупки российского госдолга.

В чем нагнулся путин, не очень пока понятно. Бросить своих в донбасе? Мы всегда легко бросали своих, вообще не понятно, что байдену так стараться. Что то еще?
07.12.21 23:56
3 1

В чем нагнулся путин, не очень пока понятно.
А почему вы думаете, что он в чем то прогнулся? Он получил, то что хотел. Вот уже есть заявление Белого Дома, что США даже и не думали, что Путин собирался нападать. Значит договорились.
08.12.21 00:49
0 0

Ну потому что иначе, он вообще штатовская марионетка (есть и такая теория, мол завербован еще в ГДР).
08.12.21 01:49
0 1

Тяжёлых подвезли.

Балять... Это уже не смешно, это просто больно смотреть такое. Бедные их дети, это как же стыдно должно быть..

Балять... Это уже не смешно, это просто больно смотреть такое. Бедные их дети, это как же стыдно должно быть..
Дети там такие же, очевидно
08.12.21 00:11
0 4

Это они же айфон сжигали когда-то?

Это они же айфон сжигали когда-то?
Вы думаете я пристально слежу за их творчеством?

Вы думаете я пристально слежу за их творчеством?
Почему бы и нет?

Балять... Это уже не смешно, это просто больно смотреть такое. Бедные их дети, это как же стыдно должно быть..

Это к вопросу о том, что никто не смотрит бред, который льется из голубых экранов - это очень показательный пример.
08.12.21 06:44
0 3

Почему бы и нет?
Потому что я не гражданский южанин, например?

Это к вопросу о том, что никто не смотрит бред, который льется из голубых экранов
Ну эти - не смотрят. Они напрямую к нему подключены тубкой в мозг, походу...

Не будьте занудой. Я не утверждал, а предполагал. Раз уж вы поделились этим видео, то есть вероятность, что вы следите за творчеством этой группы. ?‍♂️

Не будьте занудой.
А больше никто с этим не справится.
Я не утверждал, а предполагал. Раз уж вы поделились этим видео, то есть вероятность, что вы следите за творчеством этой группы.
Есть паблики, куда сбрасывают наиболе выдающиеся... "произведения" этих и им подобных организмов. Я из этого отбираю самые выпуклые. Так что вы видите, по сути, хит-парад.

зы. Я, кстати, не уверен, что это не стёб. Ну или это моя надежда такая, призрачная.

тубкой
Вы кого перезанудить вздумали? 😄
Туба.

Туба.
Но у вас-то "тубка".

Но у вас-то "тубка".
Уменьшительно-ласкательный суффикс.
Учебник русского языка. Канакина, Городецкий.
Рекомендовано Министрерством образования и науки РФ
Издательство "Просвещение", 2013
ISBN 978-5-09-030199-2

Министрерством
Ну ОК.
Спасибо, что не "ПросвЯщение".
?

Был бы Трамп президентом - сидел бы Путин тихо-тихо. А при Байдене, который вполне сгодился бы для политбюро брежневских времён, а ещё лучше - для гериатрического отделения любой больнички, вполне можно и повыпендриваться....
07.12.21 21:29
10 3

Если Вас правильно понял, то российский агент "Доня", которого выбрала Россия президентом США, давил бы Путина как соковыжималка. Но пришедший к власти правильный американский президент оказался "во власти циклона".
07.12.21 21:37
7 1

Был бы Рейган президентом - сидел бы Путин тихо-тихо.
Так правильно.
07.12.21 22:38
0 1

Был бы Трамп президентом - сидел бы Путин тихо-тихо.
Трамп все свои четыре года простоял по стойке "смирно" перед Путиным, что и неудивительно конечно. По правде говоря вот когда Путину надо было Украину захватывать, чего то он протупил. Впрочем ему тогда было не до Украины, Трамп и так по его приказам много чего натворил, теперь Байдену всё это разгребать приходится.
07.12.21 23:59
3 1

1. Российским агентом была Хилари. Это доказано. Подробности тут:
aillarionov.livejournal.com
2. Не надо гадать, что было бы при Трампе. При Трампе Путин сидел тихо и не высовывался. Это факт. Железобетонный факт.
3. Байден за год "президенства" не приходя в сознание разрушил все. От экономики до международных отношений. Подробности тут: arbat.dreamwidth.org
И тут: arbat.dreamwidth.org
08.12.21 00:22
7 3

О, кьюонанисты на марше, понятно) Да уж, путинская проститутка Трамп за четыре года такого наворотил, что теперь эту кучу дерьма разгребать и разгребать)
08.12.21 09:44
3 3

Вот интересно, кто нибудь покажет реальный и полный план вторжения или будут только отрывки публиковать...
07.12.21 20:24
6 5

596 комментариев в очередной теме про Украину - наглядное подтверждение того, что россиянам тема Украины неинтересна.
07.12.21 19:22
7 15

Гениальный вывод из малой выборки 😄
07.12.21 19:53
6 2

Ну да. Тема ведь вообще к России отношения не имеет)
07.12.21 19:57
2 11

Много ли здесь россиян?

Как минимум хозяин сайта и автор данной публикации россиянин.

Как минимум хозяин сайта и автор данной публикации россиянин.
ОК, но речь ведь сейчас идёт не об Алексе, а о количестве комментариев.

Ну так очевидно что в теме, касающейся возможного военного конфликта России и Украины, будет много комментов россиян и украинцев. Так как это, насколько я помню статистику посещений, два лидера тут. В чем удивление?)

Комментарии здесь пишет лишь малый процент от количества посетителей.

Ну тогда проще всего сесть, пересчитать все каменты публикации, и опросить авторов на предмет наличия российского гражданства))
Просто я удивлен удивлению тех, кто удивляется тому что тема конфликта России и Украины на русскоязычном сайте набирает много каментов. Вроде бы не Норвегию/Гаити/Японию/ Перу обсуждаем)

Просто я удивлен удивлению тех, кто удивляется тому что тема конфликта России и Украины на русскоязычном сайте набирает много каментов. Вроде бы не Норвегию/Гаити/Японию/ Перу обсуждаем)
Вы просто пропустили развитие сюжета в прошлых сериях 😄)
08.12.21 02:40
0 2

Вы просто пропустили развитие сюжета в прошлых сериях ?
Ну а смысл следить? К вечеру забудется всё равно и будем обсуждать какие нибудь очередные умные часы или шведскую модель чего нибудь))
08.12.21 08:26
0 2

Много ли здесь россиян?
Смотря как считать.

Не осилить 500+ клиентов.....
Но мы (Украина) или вырвемся, как фины, от расеи.... Или сдохнем на своей земле с оружием в руках..... Война будет жестокой.... Если будет.... Кстати я из окопа на это смотрю.... И русские мне похер, нет страха или паники.... Мрут они как и все... А вот объяснить русским матерям каскад гробов будет ещё та задача..... А наши матери уже готовы ко всему.....
07.12.21 19:08
22 16

Вы в каком окопе сейчас?
07.12.21 19:16
6 9

Ну вы там как определитесь, будет или нет - дайте знать. А то вас не понять: то Россия много лет уже воюет с Украиной, то "если будет"...
07.12.21 19:17
7 11

Под Луганском.... Простой окоп.... Пехота
07.12.21 19:24
6 11

Сейчас позиционная окопная война.... Она может быть долгой.... Типа турки и греки....
07.12.21 19:26
4 7

Под Луганском.... Простой окоп.... Пехота
Тогда вы держитесь там. Это я без издевки. Кто знает, может и меня призовут.
07.12.21 19:33
8 7

Под Луганском.... Простой окоп.... Пехота
С мобилы? А вдруг наведут по спутнику?
07.12.21 23:25
5 2

Из горящего танка пишет
08.12.21 00:10
5 6

Не осилить 500+ клиентов
?
Такое впечатление, что вы пишете не из окопа, а из публичного дома.

Кстати я из окопа на это смотрю...
Ничего себе. Скажи пожалуйста, что мешает выполнить минские соглашения и разойтись по домам, зачем сидеть в окопе? Спасибо.
08.12.21 08:04
4 6

Ничего себе. Скажи пожалуйста, что мешает выполнить минские соглашения и разойтись по домам, зачем сидеть в окопе? Спасибо.
Скорее всего - им это нравится. Только вот есть огромная уверенность что этот "окоп" очень далеко от линии соприкосновения. Если это вообще "окоп" а не "диван". Ну либо товарищ упоротый, из свидомых.
08.12.21 08:56
3 4

Под Луганском.... Простой окоп.... Пехота
А зачем вам, простите, столько многоточий?
Вам там в окопе что, паёк точками выдают?
08.12.21 10:11
2 4

А вот что мешает русским выполнить соглашения, отдать Украине контроль над украинскими территориями и уехать по домам в свои ростовы-вятки-псковы - это хороший вопрос.
То что Украина не готова гарантировать свободу, жизнь и неприкосновенность с демократией жителям Донбасса. Читали в детстве - "пепел Клааса стучит в мое сердце.." и все такое..
08.12.21 11:35
2 2

что мешает выполнить минские соглашения и разойтись по домам,Так он-то у себя дома. В своей стране в окопе сидит. А вот что мешает русским выполнить соглашения, отдать Украине контроль над украинскими территориями и уехать по домам в свои ростовы-вятки-псковы - это хороший вопрос. Толко не по адресу.
Вопроса никакого здесь нет, ибо в минских соглашениях расписана последовательность шагов и требовать выполнения пунктов 9 и 10, не выполнив предыдущие, как минимум странно.
Например, какого контроля можно ожидать, не выполнив пункт 5. Принятие и введение в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц, участвовавших в конфликте.?

Очевидно, что жители Донбасса, на данный момент составляющие 99% его армии не захотят получить пожизненное в самом справедливом в мире украинском суде и будут воевать до последнего против этого, что с украиной, что с россией. Вернитесь в реальность.
08.12.21 12:52
2 1

Но если вы под словами "гарантировать свободу, жизнь и неприкосновенность" имеете в виду "простить всем преступникам, убийцам, грабителям и террористам все их грехи" - то да, такого не будет. Такого вообще ни в одной стране мира не бывает.
Да ну? Как насчет Великобритании? www.irishcentral.com
08.12.21 12:57
1 1

и в одном из этих городов не было и нет угрозы свободе, жизни или демократии местных жителей.
Да мы знаем, знаем. чего так распинаться то.
Но если вы под словами "гарантировать свободу, жизнь и неприкосновенность" имеете в виду "простить всем преступникам, убийцам, грабителям и террористам все их грехи" - то да, такого не будет. Такого вообще ни в одной стране мира не бывает. Предатели и убийцы едут в тюрьму, мирные жители возвращаются к мирной жизни по законам Украины - только так.
Так это уже есть. Снайперы с майдана, поджигатели с Одессы, нар депы избивающие стариков. И никто в тюрьму не сел. представляете?
08.12.21 13:44
1 1

Если знаете, зачем врёте все время про страшных бандеровцев, от которых нужно спасть русскоязычных жителей Донбасса? Работа такая?
Ну вообще-то назвать душками всю эту шваль с нац батов - как-то не получается. И вот к этим милым людей, что с факелами шагают - как то симпатии не возникают, или вы таких тоже не видите?
08.12.21 16:49
2 1

Такого вообще ни в одной стране мира не бывает.
Так бывает или не бывает, не надо крутиться как уж на сковороде.

Британия - оккупант и угнетатель.
Валяюсь 😄 Вам реально везде оккупация мерещится или так просто сказанули? Ну так а чего санкции-то не вводят против оккупации? Вы там напишите в ООН, а то они не в курсе.

Плюс к тому англичане и ирландцы - два разных народа.
Вы хотите сказать, что украинцы и русские - это один народ? Я с вами согласен, но вы здесь поосторожнее с такими речами.

А Донбасс - это часть Украины, и географически, и административно , и этнически тоже
А, вот оно что, если "географически часть" - то нельзя амнистию делать, теперь понятно.

Вам стоит погуглить амнистию чеченским боевикам или колумбийским или просто "амнистия повстанцев" чтобы немножко узнать об окружающем мире и как достигается мир с сепаратистами.
08.12.21 17:51
1 0

Кароче, либо третья мировая, либо разбегаемся.
Надоело все эту жопотню впитывать
07.12.21 19:02
1 8

Владимир Владимирович, перелогиньтесь.
07.12.21 19:33
4 3

Владимир Владимирович, перелогиньтесь.
А это разве не Владимир Александрович?
07.12.21 23:26
2 2

Безотносительно к возможности или невозможности агрессии хочу заметить, что "влиятельное издание Washington Post" весьма близко соответствует "Правде" советских времен, и воспринимать информацию , публикуемую там, следует точно так же.
07.12.21 18:37
7 7

Самое милое успокоительное для плебса, выдваемое современными российскими СМИ: "Это не у нас дрянь, это везде такая дрянь".
И всё, гегемон спокоен, с чуством удовлетворения идёт пить пиво.

Не очень понял, какая связь с тем, что я сказал... Ну да ладно.

Вся байда началась весной, когда Украина стала подтягивать войска к Донбассу. Россия (с задержкой в неделю-две) начала тоже передвигать войска поближе, чтобы не допустить массированной атаки ДНР/ЛНР. Тут то все и завопили о будущей агрессии, та же Украина первая.
Сейчас вторая часть этого "марлезонского балета" - из-за того, что в Укре маячит полноценный энергетический и социальный кризис (усугубляемый подписанным недавно меморандумом с МВФ, за который они получили от фонда 700 млн.), они сбивают недовольство собственного населения, включив военную истерику.
И, может быть, готовы даже начать военные действия, так как тогда можно заткнуть СМИ, запретить протесты и т.д.
Кстати, сейчас кол-во войск Укры на Донбассе оценивается в 125 тыс. - т.е. к наступлению готовы. См. также на Ленте.


Судя по тому, что в эту истерику включились их кураторы - они полностью в теме. А может и дирижируют этим. Недаром же укр. министры и Офис президента постоянно встречаются с послами - чуть ли не раз в неделю...
07.12.21 17:33
32 14

Вы Захарова или Лавров? Не узнаю вас в гриме.
07.12.21 17:43
7 17

Вы Захарова или Лавров? Не узнаю вас в гриме.
"Правда глаза колет?".
07.12.21 17:54
15 8

"Правда глаза колет?".
Ага, кораблями наты в чёрном море.

"Правда глаза колет?".
Такая "правда", мне кажется, уже давно никого не колет, даже самых упоротых смотрителей первого кАнала) Надо как то тщательнее уже врать, а не повторять одни и те же мантры. Эх, печальная участь совка вас так ничему и не научила...
07.12.21 18:05
6 12

Такая "правда", мне кажется, уже давно никого не колет, даже самых упоротых смотрителей первого кАнала) Надо как то тщательнее уже врать, а не повторять одни и те же мантры. Эх, печальная участь совка вас так ничему и не научила...
т.е. нет на Донбассе никаких украинских военных, от слова совсем. Вот вообче...
07.12.21 18:09
12 7

т.е. Донбасс - украинская территория и на ней могут находится украинские военные - это внутреннее дело Украины. В отличие от.
Совсем берега потеряли, блин.
07.12.21 18:14
9 20

Ага, кораблями наты в чёрном море.
ну не гопниками же..

А вот те российские войска, про которые все трубят, уже в Украину зашли, или все таки на территории РФ находятся? Или это другое, конечно
07.12.21 18:17
6 8

т.е. Донбасс - украинская территория и на ней могут находится украинские военные - это внутреннее дело Украины. В отличие от.
Совсем берега потеряли, блин.
БИНГО!!! Где ж ты была все это время, золотая моя??!! А на РОССИЙСКОЙ территории могут находиться российские войска, и в любом количестве и это ВНУТРЕННЕЕ дело РОССИИ. Хоть в метре от государственной границы. И пока солдатский сапог не завис над украинской землей, все эти вопли об агрессии России - нужно затолкать тем кто вопит, в соответствующее место и поглубже.
07.12.21 18:19
20 10

Если вы про тех, которые в Крыму - то тоже самое, разумеется. Они находятся там незаконно, ибо Крым - это Украина. Еще вопросы есть?
07.12.21 18:20
8 20

В Крыму солдатский сапог над чьей землей завис, а?
Мирный голубь, блин.
07.12.21 18:22
6 17

Если вы про тех, которые в Крыму - то тоже самое, разумеется. Они находятся там незаконно, ибо Крым - это Украина. Еще вопросы есть?
Да. Когда ВСУ пойдет в Крым воевать с агрессором? Или не пойдет? Крым это же Украина..
07.12.21 18:23
12 8

В Крыму солдатский сапог над чьей землей завис, а?
Над крымской. А шо?
07.12.21 18:23
12 5

Ну так вы же не возле Крыма все собрались. Да и вопли про 200 тыс. солдат РФ, не про Крым. Разговор во всех СМИ и Интернете конкретно про Донбасс идет. Если не в Крыму, то в другом месте на своей территории российские войска могут ходить?
07.12.21 18:26
5 6

У себя, на своей территории, граждане РФ могут хоть на голове ходить.
Оккупация территории Украины была и есть.
И называть констатацию этого факта "воплями об агрессии" - нужно быть негодяем и циником. Либо диванным негодяем и циником. Либо негодяем и циником на зарплате.
Потому что никто, кто пережил войну в качестве жертвы, не смог бы нести такую ахинею, которую вы со товарищи весь день радостно несёте здесь.
И только уважение к автору блога мешает мне послать вас всех, товарищи "нас там нет", по известному адресу.
Посему - закрываю страницу и возвращаюсь в реальность. Для себя я эту тему закрыла. Кто хотел, тот меня услышал. Украинцы, держитесь.
Слава Україні! Смерть ворогам!
07.12.21 18:29
18 30

А на РОССИЙСКОЙ территории могут находиться российские войска, и в любом количестве и это ВНУТРЕННЕЕ дело РОССИИ.
Так конкретно с этим никто и не спорит, даже Байден)

И пока солдатский сапог не завис над украинской землей
Ха, "завис", да он давно уже её топчет, и в Крыму и на Донбассе. Отсюда и все проблемы.
07.12.21 18:30
5 13

т.е. нет на Донбассе никаких украинских военных
То есть после проблем с географией черноморского бассейна, начались уже проблемы с определением границ соседних государств.
Прикольно.

Ха, "завис", да он давно уже её топчет, и в Крыму и на Донбассе. Отсюда и все проблемы.
Вы его видели? Семь лет никто не может увидеть на Донбассе, а вы увидели. (включая Пафнутия) - показать можете?
07.12.21 18:45
14 5

т.е. нет на Донбассе никаких украинских военныхТо есть после проблем с географией черноморского бассейна, начались уже проблемы с определением границ соседних государств.Прикольно.
Пафнутий, пугаешь своей логикой, так скоро и до 2+2=5 дойдешь.

Оккупация территории Украины была и есть.
Как и гражданская война на Украине, и карательные операции в Донбассе. И не замечать этого, а рассказывать сказки про оккупацию - нужно быть негодяем и цинником.
Потому что никто, кто пережил войну в качестве жертвы, не смог бы нести такую ахинею, которую вы со товарищи весь день радостно несёте здесь.
Потому что никто, кто пережил войну не верит той ахинее, которую несете такие как вы. Особо цинично - поддакивать тем кто не выполнил ни одного пункта минских соглашений, но вовсю вопят об агрессии. А разговаривать лозунгами - это отличный показатель что у человека в мозгах, комментарии, как говориться излишни.
07.12.21 18:52
14 6

Вы его видели? Семь лет никто не может увидеть на Донбассе, а вы увидели. (включая Пафнутия) - показать можете?
Конечно.

Кстати, сейчас кол-во войск Укры на Донбассе оценивается в 125 тыс. - т.е. к наступлению готовы.
А можно какие-то дополнительные пруфы? Не то, чтобы я не верил на слово самой Захаровой, но все же?

Вот стягивание войск России к границе никто не отрицает. А про стягивание войск Украины мы знаем только со слов Захаровой и Пушилина.

То же самое с красными линиями и планами агрессии. Путин своих не скрывает. Зеленский же нигде по моему не говорил, что собирается напасть на ДНР/ЛНР. Нет таких заявлений.
07.12.21 19:06
2 7

Вы его видели? Семь лет никто не может увидеть на Донбассе, а вы увидели. (включая Пафнутия) - показать можете?
Ихтамнет, а тяжелое вооружение с экипажами можно купить в любом военторге!
07.12.21 19:19
2 17

Вся байда началась весной
Вся байда началась зимой, когда шибко умные товарищи решили "под шумок" отжать часть территории соседней страны. Или вы уже забыли эти "славные подвиги"?

Как и гражданская война на Украине, и карательные операции в Донбассе.
Вот ведь вы врёте и не краснеете. Нет никакой гражданской войны в Украине и нет никаких "карательных операций" в Донбассе. Есть российская агрессия и оборона Украины от путинской шайки. Есть оккупация российскими войсками Донбасса, эти войска для прикрытия слегка присыпаны местными бандитами и российскими же наёмными уголовниками. Эта шваль используется в первую очередь для провокаций -- пальнули и убежали. Для реальных боёв они негодны, для этого и нужны российские подразделения. Что касается "минских соглашений", то эта фикция, которая путинской шайке нужна только для оправдания оккупации Донбасса. Хотя понятно что таким "оправданиям" грош цена. Понятно также, что ничего из этих соглашений Путин выполнять не собирается. Собственно говоря, оккупация нужна ему в качестве наказания Украины за "неправильный выбор", ну и как мощный рычаг постоянного давления на Киев. Ясное дело что отказываться от такого рычага он добровольно не станет. А на самих жителей Донбасса ему плевать с высокой колокольни, это просто мелкие разменные монетки в его кровавой игре. Пусть гибнут, это ему только выгодно. Ему и на своих то граждан плевать, по большому счёту, а уж на этих то тем более.
08.12.21 00:20
5 13

Украинцы, держитесь. Слава Україні! Смерть ворогам!

Героям Слава! Україна - понад усе!
08.12.21 06:40
2 7

Конечно.
Дак вроде всё понятно написано "войнам-добровольцам". При чём тут Российская агрессия? Добровольцы это не регулярная армия, это свободные люди, при желании воевать могут где у годно и за кого угодно. Кричать о том, что Россия воюет с Украиной по причине наличия добровольцев в рядах ополчения, нужно ну совсем быть упоротым.

Вы его видели? Семь лет никто не может увидеть на Донбассе, а вы увидели. (включая Пафнутия) - показать можете?Конечно.
Это новый род войск такой -"российские воины-добровольцы"? Во Шойгу дает, какие реформы запустил. Раньше были - летчики, моряки, танкисты - теперь "добровольцы". Чудно.

Вот ведь вы врёте и не краснеете. Нет никакой гражданской войны в Украине и нет никаких "карательных операций" в Донбассе. Есть российская агрессия и оборона Украины от путинской шайки. Есть оккупация российскими войсками Донбасса, эти войска для прикрытия слегка присыпаны местными бандитами и российскими же наёмными уголовниками.
Это вы из Израиля видите? А, из Израиля-то лучше видно. А по поводу "минских" - Путин ничего и не должен выполнять, по одной простой причине - там ничего о Путине не сказано. И скажи-ка дорогой израильский друг - а что Украина выполнила из соглашений? Хоть что-то есть?
08.12.21 08:43
6 1

а что Украина выполнила из соглашений? Хоть что-то есть?
Дорогой кремлёвский дружок -- Украина и не должна ничего выполнять, пока Путин не выведет из Донбасса свои войска (местные бандиты сразу сами все разбегутся, ну, то есть уберутся обратно в Россию вслед за солдатами). И вот только когда Украина будет полностью контролировать свою сторону границы с Россией, вот тогда можно будет о чём то говорить. Хотя, собственно, и говорить то не о чем -- никто нигде в Украине русских не притеснял, и на Донбассе в том числе. Возьмите те же, освобождённые от путинских террористов Краматорск и Славянск, у меня там есть знакомые. Всё там тихо и спокойно, никто ничьи права не нарушает. И так бы было во всём Донбассе, если бы путинская шайка не решила развязать там кровавую войнушку в "наказание" Украины.
08.12.21 10:11
3 6

Это новый род войск такой -"российские воины-добровольцы"?
Напомни мне - на кого Савченко обменяли?
08.12.21 10:22
0 3

Дорогой кремлёвский дружок -- Украина и не должна ничего выполнять, пока Путин не выведет из Донбасса свои войска
Да ты что?! Правда- правда?! Это ты в "израильских "минских соглашениях вычитал"?
И вот только когда Украина будет полностью контролировать свою сторону границы с Россией, вот тогда можно будет о чём то говорить.
Да вот хрен ты угадал, все с точностью до наоборот.
Хотя, собственно, и говорить то не о чем -- никто нигде в Украине русских не притеснял, и на Донбассе в том числе.
Верю, верю. И язык никто не запрещал. Все таки и было.
Возьмите те же, освобождённые от путинских террористов Краматорск и Славянск, у меня там есть знакомые. Всё там тихо и спокойно, никто ничьи права не нарушает. И так бы было во всём Донбассе, если бы путинская шайка не решила развязать там кровавую войнушку в "наказание" Украины.
А в Донецке и Луганске тоже спокойно, когда ВСУ не обстреливают.
08.12.21 10:36
5 1

Верю, верю. И язык никто не запрещал. Все таки и было.
Я спрошу без излишних реверансов - ты идиот?
На каком языке здесь с тобой украинцы полемизируют, на том самом запрещённом?
08.12.21 10:43
0 2

Напомни мне - на кого Савченко обменяли?
На двух человек из народной милиции ЛНР. По утверждению РФ - они не являлись действующими военнослужащими. Кстати, на днях в Крыму задержали "украинских шпионов-диверсантов", так СБУ заявило что это не их люди. И что будем делать? Верить или не верить?
08.12.21 10:50
3 0

Я спрошу без излишних реверансов - ты идиот?
На каком языке здесь с тобой украинцы полемизируют, на том самом запрещённом?
Верну вопрос - ты идиот? Здесь территория Украины?
08.12.21 10:51
3 0

На двух человек из народной милиции ЛНР
"бойцами 92-й бригады ВСУ были задержаны кадровые офицеры ГРУ РФ сержант Александр Александров и капитан Евгений Ерофеев из 3-й отдельной бригады спецназа г.Тольятти, действующие в составе диверсионно-разведывательной группы."
можно не благодарить
08.12.21 10:55
1 3

Верну вопрос - ты идиот? Здесь территория Украины?
Ну так дай ссылку на соответствующий закон, действующий на территории Украины - на сайте Верховной Рады все они доступны.
А то языком пизд...ть - не мешки ворочать.
08.12.21 10:58
1 4

бойцами 92-й бригады ВСУ были задержаны кадровые офицеры ГРУ РФ сержант Александр Александров и капитан Евгений Ерофеев из 3-й отдельной бригады спецназа г.Тольятти, действующие в составе диверсионно-разведывательной группы."
можно не благодарить
Классные вы ребята, такие душки, только голову включать забываете, по ТВОЕЙ же ссылке написано - "По версии украинской стороны" и "Минобороны РФ заявляли, что Александров и Ерофеев не являлись на момент задержания действующими военными, хотя «ранее действительно проходили службу в одном из соединений Вооружённых сил России».
08.12.21 11:17
3 0

Ну так дай ссылку на соответствующий закон, действующий на территории Украины - на сайте Верховной Рады все они доступны.
А то языком пизд...ть - не мешки ворочать.
Ты хочешь чтобы я нашел закон по которому украинским гражданам запрещается на сайтах писать на русском языке?
08.12.21 11:19
3 0

Классные вы ребята, такие душки, только голову включать забываете, по ТВОЕЙ же ссылке написано - "По версии украинской стороны" и "Минобороны РФ заявляли
Объясняю для незнакомых с юриспруденцией: "по версии следствия" (по версии украинской стороны в д.с.) - фигура юридической речи, поскольку пока не вынесено судебное решение - всё, что говорит следствие, даже с неопровержимыми доказательствами - это всего лишь его версия (есть ещё "версия защиты" - чисто для справки). Посмотри, ради интереса, криминальную хронику - там сплошные "версии следствия".

Суд, кстати, признал Ерофеева и Александрова виновными по всем пунктам обвинения, так что формулировка "версия украинской стороны" - исключительно на совести авторов русской вики-статьи. Нет никакой "версии", есть установленный, доказанный факт, поскольку были задокументированы на видео и выложены в публичный доступ их собственные признания с описанием кто они такие, откуда и что делали на территории Украины. Кроме того, демонстировались их личные военные документы.
(подсказка: тебе нужно сейчас сказать, что признания были выбиты, а документы подделаны украинской стороной).

Ну и по поводу включения головы: обмен 2-х человек "из народной милиции ЛНР" на самую известную украинскую военнопленную не беспокоит тумблер включения твоей головы никоим образом? Если нет, то тем самым ты даёшь понять, что Путин - полный лох, просравший свой самый ценный обменный актив обменяв его на хер пойми кого.
08.12.21 11:58
0 4

Ты хочешь чтобы я нашел закон по которому украинским гражданам запрещается на сайтах писать на русском языке?
Не вынуждай меня повторно усомниться в твоих умственных способностях:

Верю, верю. И язык никто не запрещал. Все таки и было.
Верну вопрос - ты идиот? Здесь территория Украины?
Согласно этим твоим заявлениям, закон, запрещающий русский язык на территории Украины. Уверен - тебе будет несложно его найти.
Ну и можешь привести ссылку на решение россиийского суда по делу "распятого мальчика" заодно. А то ты как-то забыл о нём упомянуть, совсем меня разочаровываешь.
08.12.21 12:05
0 4

Дак вроде всё понятно написано "войнам-добровольцам".
Да-да. Уволенным из рядов славных ВС за три минуты до прихода пули в мозг. А потому несчитова, "атыдокажи", "ачётакова", "всетакделают".

Вы считаете эту аргументацию достойной взрослого человека?

По утверждению РФ - они не являлись действующими военнослужащими.
А, ну раз РФ утверждает - то это правда, конечно. Разве власти РФ хоть когда-то врали, действительно...
Кстати, на днях в Крыму задержали "украинских шпионов-диверсантов", так СБУ заявило что это не их люди. И что будем делать? Верить или не верить?
Одна из этих матахарь - учительница в школе. Уже год (или два?) учительница.
Второй - бариста, зарабатывающий на кофе и известный в своей тусовке весьма.
Все трое - члены одной семьи, но завербованы по одиночке.
И вот они, аки тати в ночи, планируют взорвать мосты, для чего у них есть сайга и пистолеты.
Очень правдоподобная история, товарищ маойр. Вам не стыдно?

Да-да. Уволенным из рядов славных ВС за три минуты до прихода пули в мозг. А потому несчитова, "атыдокажи", "ачётакова", "всетакделают".
Вы считаете эту аргументацию достойной взрослого человека?
Ты приказ об увольнении за три минуты видел? Или тебе его а Прагу прислали? Вот и не звизди.

А, ну раз РФ утверждает - то это правда, конечно. Разве власти РФ хоть когда-то врали, действительно...
Ну зато Украина - эталон правдивости.
Кстати, на днях в Крыму задержали "украинских шпионов-диверсантов", так СБУ заявило что это не их люди. И что будем делать? Верить или не верить?
Одна из этих матахарь - учительница в школе. Уже год (или два?) учительница.
Второй - бариста, зарабатывающий на кофе и известный в своей тусовке весьма.
Все трое - члены одной семьи, но завербованы по одиночке.
И вот они, аки тати в ночи, планируют взорвать мосты, для чего у них есть сайга и пистолеты. Очень правдоподобная история, товарищ маойр. Вам не стыдно?
Брешешь, как всегда. Там был отец с сыном, без всяких учительниц.

Суд, кстати, признал Ерофеева и Александрова виновными по всем пунктам обвинения, так что формулировка "версия украинской стороны" - исключительно на совести авторов русской вики-статьи.
Афигенное доказательство. А российский суд доказал что Савченко специально репортеров убила. Убийца и военный преступник ваша Савченко, а вы ее в героини. Вы верите российскому суду? В там тоже доказательства, свидетели и т.д.
Нет никакой "версии", есть установленный, доказанный факт, поскольку были задокументированы на видео и выложены в публичный доступ их собственные признания с описанием кто они такие, откуда и что делали на территории Украины. Кроме того, демонстировались их личные военные документы.
(подсказка: тебе нужно сейчас сказать, что признания были выбиты, а документы подделаны украинской стороной).
Нет конечно, мы все верим украинскому суду. То документы найдут, то у репортеров ПЗРК, польский правда, но это мелочи.
Ну и по поводу включения головы: обмен 2-х человек "из народной милиции ЛНР" на самую известную украинскую военнопленную не беспокоит тумблер включения твоей головы никоим образом? Если нет, то тем самым ты даёшь понять, что Путин - полный лох, просравший свой самый ценный обменный актив обменяв его на хер пойми кого.
Дядя, ты дурак? Нахрена она Путину в России? Пока она "томилась в застенках" в/на Украине из нее героиню лепили нещадно. Что произошло после того как ее обменяли? Они между собой пересрались. Кем оказалась герой-мученица Савченко? террористом, пытавшемся взорвать ВР гранатами. Весь мир ржал с этой истории. Путин вас как лохов развел, мало того что вас развели, так еще и обделались. А еще за нее 2-х человек обменяли. Ты представляешь что получилось? За ржавую "таврию" вполне нормальный "мерседес" выменять. Или вы реально до этого не додумались?
08.12.21 15:05
1 1

Дядя, ты дурак? Нахрена она Путину в России?
Дурак это, определённо, ты. Ну, чтоб не понижать градус "дискуссии".

А нахрена Путину в России был Сенцов? А моряки? А прочие заложники? Подсказка: предмет давления, шантажа, торга и пр. Извините, простите, что приходится разжёвывать. Чую - скоро Пилтти придётся искать, без детского питания "оппоненту" сложновато приходится.

Вопрос не в том, что стало с Савченко по возвращении. Это сугубо внутренние украинские дела, никоим боком не цепляющие внешние круги.
Ещё раз: на момент обмена она была самым известным (и поэтому ценным) украинским заложником. Путин, естественно, своего не упустил - обменял её на двух кадровых грушников. Выгодный обмен на самом деле - для Путина.

Поэтому вот эту сказочную ху...ню про "народную милицию ЛНР" для своих детишек оставь. Если они, конечно, у тебя есть.

Ну и про ссылку на закон о запрете языка не забудь. А то как-то выпал этот момент за рамки твоего пламенного спича.
08.12.21 15:30
0 1

Афигенное доказательство. А российский суд доказал что Савченко специально репортеров убила. Убийца и военный преступник ваша Савченко, а вы ее в героини. Вы верите российскому суду? В там тоже доказательства, свидетели и т.д.
Скажи, ты эти доказательства видел, читал показания свидетелей? Или сам Паваротти не слыхал, но сосед напел?

Нет конечно, мы все верим украинскому суду. То документы найдут, то у репортеров ПЗРК, польский правда, но это мелочи.
Причем здесь суд? Для начала можно поверить Ютьюбу. Лет ми ду ит фор ю: ещё раз предложить разжёванного. Мне точно скоро опекунство придётся оформлять над тобой, немощным. Срать-то сам ходишь уже, или пока всё ещё - в штаны? "Оппонент", my ass.



08.12.21 15:50
0 1

Ты приказ об увольнении за три минуты видел?
Зачем видел? Важный генерал об этом сам сказал. У него и погоны были. Нет повода не верить.
Ну зато Украина
- Вася, ты зачем стекло разбил?
- А Петя матом ругается!
Брешешь, как всегда. Там был отец с сыном, без всяких учительниц.
Накануне после сообщения ФСБ России о задержании двух украинских "шпионов" и "террориста" СМИ обнародовали фамилии. Ими оказались 23-летний бариста из Киева и "завербованная" семья из села Перепельники Тернопольской области.
Указывается, что агентами СБУ и украинской военной разведки в России объявлены 23-летний торговец кофе и семья из села Перепельники – сын, отец имать, которая работает учительницей в школе.

В спецслужбе РФ утверждают, что 6 октября 22-летний Игорь Коваль встретился в кафе в Тернополе с "будущим куратором Василием Коваликом" и согласился на сотрудничество, написав соответствующую расписку и выбрав псевдоним "Торик". На "видео с признанием" Коваль якобы говорит, что дома отец как ни в чем не бывало спросил, как прошла встреча с вербовщиком, а потом признался, что и сам "сотрудничает с СБУ" под псевдо "Бык".
К разговору якобы подключилась мать Ирина и призналась в "сотрудничестве со спецслужбами" под псевдо "Школа".
Я так понимаю, про совесть у тебя спрашивать бесполезно, да?

08.12.21 15:56
0 0

А нахрена Путину в России был Сенцов? А моряки? А прочие заложники?
А что их в попу целовать? Раз попались, из задержали, если есть на кого обменять -то меняют в чем проблема?
не в том, что стало с Савченко по возвращении. Это сугубо внутренние украинские дела, никоим боком не цепляющие внешние круги.
Естественно, только шуму и хайпа от нее было овер-дофига.
Ещё раз: на момент обмена она была самым известным (и поэтому ценным) украинским заложником. Путин, естественно, своего не упустил - обменял её на двух кадровых грушников. Выгодный обмен на самом деле - для Путина.
Так я тебе об этом и толкую. Только про кадровых грушников - это сказки, рассказывай детишкам, хотя лучше не надо, может нормальными людьми вырастут.
Ну и про ссылку на закон о запрете языка не забудь. А то как-то выпал этот момент за рамки твоего пламенного спича.
Ну так возьми и почитай какой язык государственный и где там русский язык.
08.12.21 16:57
2 0

Скажи, ты эти доказательства видел, читал показания свидетелей
Офигенное доказательство.. Человек признался.. Вау! Слава ютубу. А тот ютую где рассказывают про грузинских снайперов, и шпионов СБУ в Крыму выдел? Там тоже признаются, это доказательство???
08.12.21 16:59
1 0

Зачем видел? Важный генерал об этом сам сказал. У него и погоны были. Нет повода не верить.
Ссылку дашь посмотреть?
А пересказывать украинские источники - это да, сильно. Практически как на RT ссылаться. Особенно ниже, где анонсы - там столько агентов ФСБ переловили... На Луганщине, на Кировоградщине..... Хотя спасибо Пафнутий, что это хоть не ЦЕНЗОР.нет.
Тут чудик один все доказывает что раз "пленные гэрэушники" признались, и это попало в ютуб - это 100% доказательство. Так вот - тут шпион тоже признался в работе на СБУ. Будем считать доказательством или "это другое?" Совестливый ты наш.

Ну так возьми и почитай какой язык государственный и где там русский язык.
Слушай, ну это детская отговорка какая-то. Я вот китайского тоже не знаю, но вполне на китайских сайтах могу ориентироваться, гугл мне в помощь.

Но я тебе сразу скажу, чтоб ты время не тратил (ежели вдруг такая мысль придёт в голову): нет там такого закона, о запрете русского языка, это пропагандистский штамп, не более того, зря ты его повторяешь здесь.

Ты, кстати, извини - был несколько резок в формулировках в предыдущих сообщениях. Другая точка зрения - это, конечно, не повод. Даже если она неправильная.
08.12.21 18:06
0 1

Офигенное доказательство.. Человек признался.. Вау! Слава ютубу. А тот ютую где рассказывают про грузинских снайперов, и шпионов СБУ в Крыму выдел?
Признание признанию рознь. Я надеюсь, ты не предполагаешь, что грушников этих пытали раненых на больничных койках, чтоб они врали на камеру, что они дескать кадровые военные и с диверсионной миссией на территории Украины находились?
08.12.21 18:10
0 1

Слушай, ну это детская отговорка какая-то. Я вот китайского тоже не знаю, но вполне на китайских сайтах могу ориентироваться, гугл мне в помощь.
Но я тебе сразу скажу, чтоб ты время не тратил (ежели вдруг такая мысль придёт в голову): нет там такого закона, о запрете русского языка, это пропагандистский штамп, не более того, зря ты его повторяешь здесь.
А я и не говорил что закон ЗАПРЕЩАЕТ русский язык. По факту он его не разрешает. Гос язык - теперь украинский (закон о статусе гос языка), все официальные документы должны быть на украинском (а раньше были и на русском), телевидение, фильмы - должны быть на украинском (раньше ограничения не было). Разницу улавливаете - между запретить и не разрешить?
08.12.21 18:49
2 0

Признание признанию рознь. Я надеюсь, ты не предполагаешь, что грушников этих пытали раненых на больничных койках, чтоб они врали на камеру, что они дескать кадровые военные и с диверсионной миссией на территории Украины находились?
А зачем пытать? Это называется сделать предложение от которого нельзя отказаться. Типа - вы признаетесь что военные, мы даем вам срок и меняем и вы едете домой. Либо вы не признаетесь, и мы вас не меняем, т.к. не знаем кто вы, а выяснять можем и год и два и три.. а все это время будете сидеть в СИЗО. Вот что бы ты выбрал? Продолжал играть в Мальчиша-Кибальчиша?
08.12.21 18:53
2 0

А я и не говорил что закон ЗАПРЕЩАЕТ русский язык.
Ну как же не говорил? Говорил:

Верю, верю. И язык никто не запрещал. Все таки и было.
Так да или нет?

По факту он его не разрешает. Гос язык - теперь украинский (закон о статусе гос языка), все официальные документы должны быть на украинском (а раньше были и на русском), телевидение, фильмы - должны быть на украинском (раньше ограничения не было).
Всё верно, так и должно быть - на то он и государственный язык. В каждой стране дела обстоят ровно так же. Если в Израиле государственный язык иврит - все граждане-носители других языков (русского, испанского, арабского и пр.) должны им пользоваться и знать его. В Израиле нет в обороте официальных документов на, скажем, русском языке, несмотря на то, что носителей около 25%. Что тут не так?

Разницу улавливаете - между запретить и не разрешить?
Его никто не "не разрешает", пользуйся - не хочу, хоть в семье, хоть в школе, хоть на работе. На личном уровне. А на официальном - будь добр используй гос. язык.
08.12.21 19:52
0 1

Вот что бы ты выбрал? Продолжал играть в Мальчиша-Кибальчиша?
Я гражданский человек, поэтому я не проходил спецподготовку, в т.ч. и касательно поведения в случае попадания в плен.

Они же - офицеры спецподразделений, к их поведению в плену и требования другие. В конце концов можно было ампулу с цианидом в воротник зашить! ))

Ещё раз повторю - никто (читай - Путин) не стал бы менять не пойми каких "народных милиционеров ЛНР". Не нужно его уж совсем дебилом выставлять.
08.12.21 19:56
0 0

Интересно, сколько минусов можно собрать, высказавшись в том плане, что любая из сторон, которая не делает всё возможное, чтобы прекратить войну, морально уродлива? И что любая территория не стоит войны, а вот людские жизни стоят даже "проигрыша"? Позиция России, желавшей ценой войны "наказать" Украину за стремление на Запад, не видится мне намного хуже позиции украинских ура-патриотов, которые потому что "деды воевали" оправдывают борьбу за территории любыми средствами, бомбежками и т.п., а если население на этих территориях действительно пророссийское - "нехай валят в свою рашку".
И заранее отвечая на вопрос, который должен "шокировать и поставить в тупик ватника", да, если территория российского субъекта захочет независимости, то не оправдываю войну за эти территории, даже несмотря на то, что "деды воевали". Деды, прадеды, прапрапрадеды воевали везде и за всё что угодно, а устойчивое и успешное развитие никакими завоевательными войнами никогда не обеспечивалось, не говоря уже о том, что страдания некомабатантов точно перекрывают любые "выгоды" от победоносного удержания территорий.
07.12.21 17:30
10 8

Ну и справедливости ради, то, что творится в России с системой правосудия и тенденции политического развития вызывают глубокое уныние...
07.12.21 17:32
1 6

Позиция России, желавшей ценой войны "наказать" Украину за стремление на Запад, не видится мне намного хуже позиции украинских ура-патриотов, которые потому что "деды воевали" оправдывают борьбу за территории любыми средствами, бомбежками и т.п., а если население на этих территориях действительно пророссийское - "нехай валят в свою рашку".

Ок, вопрос. Что вы скажете на то, чтобы отдать Курилы и Сахалин Японии? Так сказать "в родную гавань" ?
07.12.21 18:17
5 5

чтобы отдать Курилы и Сахалин Японии?
Судя по вопросу, вы так и не поняли о чем написал товарищ. "Отдать"- это примерно то же, что и "забрать". На этих условных территориях живут (и иногда давно) люди, со своими семьями. Их насильно забирать или отдавать решениями временно удерживающих власть правительств- это одинаковое блядство. Имперские амбиции по "собирательству земель" ничем не отличаются от претензий руководства какой-либо страны на насильственное удержание территории путем бомбежек своих же городов. Мне хватило Чечни, чтоб серьезно задуматься о той цене, которую платят обычные люди с обеих сторон за амбиции мудаков.
07.12.21 18:46
2 9

Интересно, сколько минусов можно собрать, высказавшись в том плане, что любая из сторон, которая не делает всё возможное, чтобы прекратить войну, морально уродлива?
Вы про "Мюнхенский урок" что-нибудь слышали? Есть такой термин в историографии.
07.12.21 19:18
1 4

А вы мнение сахалинцев и жителей Курил уже выяснили прежде, чем начинать "отдавать"?
07.12.21 19:27
1 5

Позиция России, желавшей ценой войны "наказать" Украину за стремление на Запад, не видится мне намного хуже...
А зря "не видится намного хуже", очень зря...
У украинцев, конечно, своих упоротых "ура-вояк" (и "ура-писак") тоже хватает. Но это единственное, в чём с вами отчасти соглашусь.

В остальном же – заварило всю эту кровавую кашу именно российское руководство. Не вмешайся тогда наши "хении" со своим "массированным обстрелом" населения украинских территорий лютейшей пропагандой – был бы всего лишь "обычный" переворот, максимум побузили бы ещё пару-тройку месяцев.
Иначе говоря, без российского вмешательства не было бы самой войны как таковой, не было бы даже и сотой-тысячной части всей уже пролившейся крови. Более того – они всю эту дичь ещё и несколько лет активно подпитывали всё той же агрессивной пропагандой, ещё более усиливая ненависть и вбивая клин между народами, подкидывая всё новые "дровишки" в уже и так горящий военный конфликт...

Поэтому позиция России тут намного хуже. Просто стократно хуже. И самое главное преступление российской власти – она сделала страны открытыми врагами. А всё ведь могло быть совсем иначе, поведи себя наши "хении" в той ситуации более умно и дальновидно...

Всё верно.
07.12.21 23:50
0 0

Это про последствия Мюнхенского сговора? Зависит от интерпретации. В вашей, судя по всему, это было "умиротворение" агрессора, в другой интерпретации агрессора как раз создавали, чтобы направить его в определенную сторону. Чтобы, дескать, "пауки жрали друг друга". Соответственно, никакого этически обусловленного выбора тут не было.
Более того, оправдывать мюнхенским уроком мобилизацию армии и применение тяжелого вооружения по собственной территории даже в случае первой интерпретации сложно. Да и опять двоемыслие, на территории "оккупанты", а никаких партизан нет, никакого местного "освободительного движения" против "оккупации", все яростные крики про "оккупацию" и что "мать не дождется сыночка" - с другого края страны, откуда прибывают солдаты и происходят обстрелы. Которые, видимо, гораздо этичнее, чем реализация минских соглашений.
Хотя аналогию да, можно при большом желании проследить, за исключением того, что в 38 году Судеты были крайне необходимы для осуществления блицкрига, а сейчас юго-восток Украины скорее обуза, нежели необходимость.
08.12.21 00:05
1 1

Вроде ответил уже на этот вопрос. Еще раз. "если территория российского субъекта захочет независимости, то не оправдываю войну за эти территории, даже несмотря на то, что "деды воевали". "
Отдавать, не давать или вообще как-то распоряжаться людскими судьбами считаю кощунством.
08.12.21 00:07
1 1

А зря "не видится намного хуже", очень зря...У украинцев, конечно, своих упоротых "ура-вояк" (и "ура-писак") тоже хватает. Но это единственное, в чём с вами отчасти соглашусь.В остальном же – заварило всю эту кровавую кашу именно российское руководство.
А я их не оправдываю вообще. Вмешались, воспользовались поводом - государственным переворотом, вероятно, боязнь потерять базу в Севастополе или там получить НАТО под боком, перевесила все доводы против, да и не важно, почему. Блядство. Но вот сравнить, чье моральное блядство хуже, когда результатом является война и гибель мирных жителей, не могу. Да и всегда у всего есть оправдания, обстрелы ВСУ целых городов были возможно вызваны тем, что из этих городов "первые начали". Но "первые начали" по позициям ВСУ, значит, были эти позиции, подтянули сразу армию для "усмирения". А обстрелы точно были, это не один беженец с юго-востока говорил, и точно не самих себя обстреливали.
Что касаемо отношений между странами, так разве до 14 года отношения были нормальными? Все почему-то забывают, что это был не первый майдан, что уже свергали Янука, руку Москвы кляли. Есть сильные сомнения, что вообще какая-то нормализация отношений была возможна в принципе. Но война, конечно, вообще всё загубила. Но если бы да кабы сейчас бесполезны, есть то, что есть. Имхо евровыбор Украины вообще был бы проще без этого военного стягивания земель украинских, зачем это им нужно? Потому что деды воевали и теперь нужно еще, чтоб повоевали и внуки? Или что? Реализовали бы "минск" минимизировав жертвы с обеих сторон и только усилив евроинтеграционные тенденции на западе и в центре. Зачем продолжать кровопролитие?

В вашей, судя по всему, это было "умиротворение" агрессора
Не в моей - в западной. И вы, судя по вашим простыням, не понимаете смысла этого термина.
08.12.21 00:44
0 1

Вмешались, воспользовались поводом - государственным переворотом, вероятно, боязнь потерять базу в Севастополе или там получить НАТО под боком, перевесила все доводы против, да и не важно, почему. Блядство. Но вот сравнить, чье моральное блядство хуже, когда результатом является война и гибель мирных жителей, не могу.
По-моему, тут всё намного проще...
Виноват тот, кто первым решил прибегнуть к подобным методам, кто вообще "главный зачинщик" всей этой мясорубки (вторую сторону это оправдывает мало, но гораздо больше и справедливее, как ни крути). И, увы, в данном случае "зачинщиком" оказалось именно наше, "родимое" российское, руководство... ?

Но "первые начали" по позициям ВСУ, значит, были эти позиции, подтянули сразу армию для "усмирения".
В том-то и дело что нет. Насколько помню (впрочем, можете проверить), первым подтянули обычный спецназ (или просто ВВ, не помню уже). Что сделала бы в такой ситуации любая страна мира (и РФ в том числе). Вот именно они и стали первыми жертвами сепаратистов. А уже только после этого вопиющего инцидента украинцы и стали подтягивать настоящую армию (что, опять же, логично и что сделала бы любая страна)...

Ситуация уже видится совершенно иначе, не так ли?

Что касаемо отношений между странами, так разве до 14 года отношения были нормальными?
Нет, конечно. Но хотя бы просто "мелочно срались" друг с другом, подколки-перепалки там всякие – до войны дело точно ни разу не доходило, даже "на грани" ни разу не стояло...

Тем более, что всё на порядки усилилось и обострилось "крымским примером" – донбассцы захотели так же, судя по всему...

Имхо евровыбор Украины вообще был бы проще без этого военного стягивания земель украинских, зачем это им нужно?
А как вы себе это представляете вообще? Страна сама отдаёт часть своих территорий другой стране – в обмен на какие-то там обещанные "экономические ништяки"? Я серьёзно не пойму...

Зачем продолжать кровопролитие?
А вот тут уже всё намного сложнее...
Тут уже "вопрос принципа" – причём для ОБЕИХ сторон... ?

А как вы себе это представляете вообще? Страна сама отдаёт часть своих территорий другой стране – в обмен на какие-то там обещанные "экономические ништяки"? Я серьёзно не пойму...
А вот так. Как уже множество стран в мировой истории - соблюдали положения международных договоров (не прикрываясь никакими оправданиями), давали независимость и автономию и т.д. и т.п. Даже разбегались, и ничего, множество государств существуют совсем не в тех границах, что когда-то, и даже процветают при этом. И не потому что "ништяки" кто-то пообещал, ништяк проесть и проворовать - дело быстрое и нехитрое, а для успешного будущего нужно создавать крепкий фундамент успешного развития. И кровь для него это совсем не тот материал.
А вот тут уже всё намного сложнее...Тут уже "вопрос принципа" – причём для ОБЕИХ сторон... ?
Блядство такие принципы

В вашей, судя по всему, это было "умиротворение" агрессораНе в моей - в западной. И вы, судя по вашим простыням, не понимаете смысла этого термина.
Сдаюсь, такая конструктивная аргументированная позиция - это архияркое проявление понимания, как тут возразишь. Преклоняюсь и искренне надеюсь, что вы собой довольны.
08.12.21 01:46
2 0

Опять же, справедливости ради, не отзывать отпускников и проч, тоже блядство.
Но, кстати, представим себе картину. ВСУ удается выбить из страны несколько сотен (судя по количеству потерь и пленных, российская оккупационная армия до смешного не внушает численностью) отпускников - вариант, что будет проявлена гораздо более высокая в этическом плане позиция, и отпускников просто отзовут, рассматривать, думаю, смысла нет - итак, ВСУ с боем выбивают "оккупантов", что будет дальше? Их будет встречать как освободителей с цветами восхищённое население? Тут реально есть настолько упоротые товарищи, которые в это верят? Хотя наверняка есть.
Но в реальности-то будет совсем по-другому. Вряд ли не будет множества процессов и проверок, кто был лоялен, а кто воевал супротив законных властей с Киеву. Скорее всего будет минимальное (если вообще) финансирование восстановления инфраструктуры и социалки, и проч. и проч., потому что самим не хватает, нечего ещё предателей кормить. Страна погрязнет в этих взаимных разборках еще на годы. И всё ради принципов...

И не потому что "ништяки" кто-то пообещал, ништяк проесть и проворовать - дело быстрое и нехитрое, а для успешного будущего нужно создавать крепкий фундамент успешного развития.
Океюшки, давайте с "деловой стороны вопроса"... ?

Расскажите-ка мне, пожалуйста, какой такой "фундамент успешного развития" получила Украина от потери Крыма и почти потери Донбасса?
Выгоды России тут очевидны (совершенно всем, думаю). А вот выгоды Украины-то в чём (ежели по-вашему)? Ну, не считая потери экономически выгодных и (гео)стратегически важных (!!!) регионов, конечно же...

И не потому что "ништяки" кто-то пообещал, ништяк проесть и проворовать - дело быстрое и нехитрое, а для успешного будущего нужно создавать крепкий фундамент успешного развития.
Океюшки, давайте с "деловой стороны вопроса"... ?

Расскажите-ка мне, пожалуйста, какой такой "фундамент успешного развития" получила Украина от потери Крыма и почти потери Донбасса?
Выгоды России тут очевидны (совершенно всем, думаю). А вот выгоды Украины-то в чём (ежели по-вашему)? Ну, не считая потери экономически выгодных и (гео)стратегически важных (!!!) регионов, конечно же...

Блядство такие принципы
В чём-то даже соглашусь, пожалуй – но лишь самую капельку-капелюшечку. Только вот кто первым начал-то это самое "блядство"? Не припомните-ка, случаем? ?

итак, ВСУ с боем выбивают "оккупантов", что будет дальше? Их будет встречать как освободителей с цветами восхищённое население?
В тот момент ещё не "с цветами", конечно – но большинство встретили бы максимум с прохладцей. Типа "попробовали, не проканало, ну и хрен бы с ним" – да и просто привыкли уже за много лет, что они "свои"...
А дальше уже задача правительства – как с такими людьми правильно работать и какими уж там посулами привлекать их на свою сторону.

Но вот получилось наоборот. Чем дальше – тем всё больше этот "раскол" углублялся (не без помощи СМИ обеих стран, но особенно российских).

кто был лоялен, а кто воевал супротив законных властей с Киеву.
Так и нехрен было воевать. Если ты вообще поднимаешь оружие против государства – с этого момента ты официальный враг. Этот простейший принцип разве что только самый последний дурак не поймёт, в любой стране...

Но подобные настроения, опять же, активно подогревались в СМИ – что в донбасском обществе, что в российском.

Скорее всего будет минимальное (если вообще) финансирование восстановления инфраструктуры и социалки, и проч. и проч., потому что самим не хватает, нечего ещё предателей кормить.
А вот тут вы заблуждаетесь больше всего...
Напротив, задача любого хоть мало-мальски умного правительства – превратить такую территорию чуть ли не в "витрину страны". Чтобы другие как можно более наглядно видели, что такое война с центром, и что такое мир с центром. Вон, хоть тот же Рамзан не даст соврать... ?

Виноват тот, кто первым решил прибегнуть к подобным методам, кто вообще "главный зачинщик" всей этой мясорубки
Мне это очень напоминает детский сад - А он первый начал!
Кто там начал мы не знаем, судя по всему, местные активисты-украинцы. Но выглядит так, будто у человека в доме пожар, а он запер дверь в ту комнату, где горит и вместо тушения жалуется на температуру и рассуждает о том, что во всем виноват сосед сверху, который наверняка специально окурок ему на балкон кинул.

Сосед занял балкон и ванну, а в комнату бросает по несколько окурков в минуту. И грозится, что если пожар попробуют тушить, займёт ещё пару комнат. Логично сперва нейтрализовать соседа силами милиции или ДНД
08.12.21 08:57
0 2

Сосед занял балкон и ванну, а в комнату бросает по несколько окурков в минуту. И грозится, что если пожар попробуют тушить, займёт ещё пару комнат. Логично сперва нейтрализовать соседа силами милиции или ДНД
Что-то я вашу аналогию не понял. Тушить пожар - это выполнить минские соглашения.
08.12.21 09:29
3 0

Сосед занял балкон и ванну, а в комнату бросает по несколько окурков в минуту. И грозится, что если пожар попробуют тушить, займёт ещё пару комнат. Логично сперва нейтрализовать соседа силами милиции или ДНД
Если вы врубаете музыку ночью, не разрешаете соседу машину парковать, потому что место "ваше" и вообще сосед вам должен, потому что его папа в детском саду вашего папу обижал - то чему удивляться, что сосед что-то у вас там занял?!
08.12.21 09:35
5 0

А вы мнение сахалинцев и жителей Курил уже выяснили прежде, чем начинать "отдавать"?
Судя по тому, что регулярно пишут про жизнь на Сахалине и на Курилах, их жители побегут за японскими паспортами впереди паровоза.
08.12.21 13:13
0 0

если территория российского субъекта захочет независимости, то не оправдываю войну за эти территории, даже несмотря на то, что "деды воевали".
Ельцин тебе руки бы не подал.
08.12.21 13:16
0 0

А вот так. Как уже множество стран в мировой истории - соблюдали положения международных договоров
Например договор о признании границ Украины в обмен на отказ её от ЯО. Да? Вы такие договоры имеете ввиду?

Мне это очень напоминает детский сад - А он первый начал!
Какой же тут якобы "детский сад" , по вашим словам– когда в любой войне чётко определяется агрессор и чётко определяется объект нападения? Российские власти вон точно не дадут соврать...

Кто там начал мы не знаем
Мы с вами ОБА это прекрасно знаем.
Начала Россия, увы (и вы, думаю, были в первых рядах ликовавших в день совершения аннексии)...

местные активисты-украинцы.
Неловко как-то напоминать, но даже "местные активисты-украинцы"© чего-то там делали у себя в стране – а вовсе не лезли в Россию с автоматами и танками, не так ли???

Кто там начал мы не знаем, судя по всему, местные активисты-украинцы. Но выглядит так, будто у человека в доме пожар, а он запер дверь в ту комнату, где горит и вместо тушения жалуется на температуру и рассуждает о том, что во всем виноват сосед сверху, который наверняка специально окурок ему на балкон кинул.
Только вот ту "дверь" заперли изнутри. А тот самый "сосед сверху" в запертую комнату активно подкидывал спички и керосин – а перед этим ещё и комнату, в которой было всего лишь лёгкое задымление, и вовсе забрал себе под предлогом "чтобы пожара не было"... ?

Вы забыли эти вот все ма-а-аленькие, но просто чертовски важные уточнения расклада всей ситуации... Ну и как вам такая "аналогия с пожаром" – намного реалистичнее вашей "версии" прямиком из соловьёвской студии, не так ли???

Например договор о признании границ Украины в обмен на отказ её от ЯО.
Это у них "несчитово". И вообще, было в "лихие 90-е" – когда, как известно любому "патриотически воспитанному" школьнику, у России вообще не было никакой собственной политики, всё писалось лично куратором Путина Ельциным под прямую диктовку из Вашингтона (с комедийно-киношным американским акцентом а-ля Кеосаян, разумеется)...

Короче, кто прошлое помянет – тому поцелуй в пупочек бесплатный билет на новогоднюю ёлку вон! А, и за другой комп пересадят, хуже прежнего, вотъ!

Официальные лица на Западе и на Украине очень обеспокоены активизацией пророссийских боевиков в зоне конфликта.

AP Europe
07.12.21 17:11
5 2

На картинке один из активизировавшийся пророссийский боевик?
07.12.21 17:57
6 2

Как всегда блестящий анализ Пастухова. Вот кого читать надо.

"А так, несмотря на шесть лет жертв, положенных на алтарь возвращения контроля над утраченными территориями, Украина оказалась ровно в той же точке, что и накануне подписания второго минского протокола — перед угрозой оккупации трети своей территории. К сожалению, боюсь, что другого пути предотвратить русскую агрессию как начать движение в сторону исполнения минского протокола ни у Зеленского, ни у Байдена нет. Такой вот «проклятый моментум»."
echo.msk.ru
07.12.21 17:07
4 6

Сначала Россия должна убрать свою оккупационную орду с оккупированного Донбасса согласно тем же минским соглашениям.
07.12.21 17:14
14 13

Это касается всей территории Украины. И это только 10-й пункт в Соглашениях (см. Вики)
07.12.21 17:46
3 2

Это лишь одна из версий, не более. Схожа с версией Илларионова - Украине будут выкручивать руки, требуя выполнения Минского соглашения.
07.12.21 19:11
0 1

На разных шоу, есть такой специальный, "тупой свидомит", который городит явную пропагандисткую чушь и голимую пургу, неотличимую от некоторых комментов тут. 😄
Дабы пропитать зрителей чувством - "Ну тупыыые."... Есть, правда, побочный эффект. Некоторые верят в его пургу, но их меньшинство. Так что, в целом работает....
Белковский все чаще вызывает ощущение того самого специального.
07.12.21 16:52
0 4

В этот раз Белковский в переворачивании с ног на голову превзошел сам себя.
07.12.21 16:36
0 2

какие-то сплошные интриги, скандалы, расследования.
«Вашингтон Пост» сообщает, что получила разведданные о подготовке вторжения России в Украину.
Чубайс предсказал масштабную трансформацию российской экономики.
19-летняя дочь Климовой устроила смелую фотосессию в зимнем лесу.
aag
07.12.21 16:25
1 6

.19-летняя дочь Климовой устроила смелую фотосессию в зимнем лесу.
А вот это интересно!
07.12.21 17:13
0 5

Это нонче смелая фотосессия? Однако, какие пуританские стали нравы...

Так ведь и до третьей мировой доиграться можно. Слово за слово, пыней по столу, как говорится.
07.12.21 16:08
1 1

Россия на это не пойдет.
Дедушка старый, ему все равно.
07.12.21 22:29
0 1

никто не хотел ни первой, ни второй мировой по тем же самым причинам.
08.12.21 06:41
0 0

"и что все эти подводы войск - для создания напряженности из серии "Держите меня, я психический" перед разговором Путина и Байдена, который должен состояться сегодня."

Ну конечно, это только Путин виноват во всём.
А светлоликие европейцы и американцы, мудро покачивая головами, свои войска двигали веками куда-либо только в ответ на чью-то агрессию, чтобы помочь добрым людям.
07.12.21 15:51
20 20

Не могу понять, объясните. (с)

Если предполагаемое вторжение - это блеф и попытка что-то выторговать у загнивающего Запада, и это понимает не только г-н Белковский, но и другие выдающиеся аналитики на просторах Интернета, то какой толк в раскрытом блефе?

Если это не блеф, и вторжение планируется, то зачем и почему именно сейчас? Что такого случилось в последнее время, что Россия пускается на эту авантюру в существенно худших, на мой диванный взгляд, условиях, чем были в 2014-2015 гг.? Чего этим пытается добиться?
Скучные версии о неадекватном дедушке не интересны - так что угодно можно нафантазировать.

К примеру:
Путин хочет захватить всю Украину, потому что это его заветная мечта и он за ценой не постоит.
А сейчас, а не в 2014-2015, потому что тогда сил не хватило, а тут вот бабы новых нарожали.

Как вариант, объяснить мое заблуждение насчет худших условий в 2021/2022 в сравнении с 2014.
07.12.21 15:35
3 9

Не могу понять, объясните. (с)Если предполагаемое вторжение - это блеф и попытка что-то выторговать у загнивающего Запада, и это понимает не только г-н Белковский, но и другие выдающиеся аналитики на просторах Интернета, то какой толк в раскрытом блефе?Если это не блеф, и вторжение планируется, то зачем и почему именно сейчас? Что такого случилось в последнее время, что Россия пускается на эту авантюру в существенно худших, на мой диванный взгляд, условиях, чем были в 2014-2015 гг.? Чего этим пытается добиться?Скучные версии о неадекватном дедушке не интересны - так что угодно можно нафантазировать.К примеру:Путин хочет захватить всю Украину, потому что это его заветная мечта и он за ценой не постоит.А сейчас, а не в 2014-2015, потому что тогда сил не хватило, а тут вот бабы новых нарожали.Как вариант, объяснить мое заблуждение насчет худших условий в 2021/2022 в сравнении с 2014.
Это просто блеф с обеих сторон, чтобы создать фон для переговоров.
07.12.21 15:40
2 2

Это просто блеф с обеих сторон, чтобы создать фон для переговоров.
мля... тут страсти бушуют, некоторые в партизанские отряды записываются, скоро под 500 каментов будет - и все из-за блефа?????
07.12.21 15:44
7 1

Это просто блеф с обеих сторон, чтобы создать фон для переговоров.
Предмет переговоров?
Почему без блефа они невозможны?
07.12.21 15:44
0 0

Предмет переговоров? Почему без блефа они невозможны?
Так можно больше выторговать.
07.12.21 15:52
2 2

А полёты американских стратегических бомбардировщиков в сопровождении украинских самолётов над территорией Украины - это для чего делалось?

Путин (старый маразматичный дедушка) заявил же про красные линии - НАТО надо отодвинуть от границ России.
НАТО (все сплошь молодые здоровые умные люди) же наоборот, хотят использовать все возможности, чтобы придвинуться как можно ближе.

Видели в интернете же курсы "умение жёстко вести переговоры"?
Так вот политики только эти и занимаются. Давить до упора, пока не хрустнет, или пока сами не испугаются конкретно.

Как и во время пресловутого Карибского кризиса. Уберите ракеты из Турции, а мы тогда не будет ставить ракеты на Кубе.
07.12.21 15:58
6 8

Не могу понять, объясните. (с)Если предполагаемое вторжение - это блеф и попытка что-то выторговать у загнивающего Запада, и это понимает не только г-н Белковский, но и другие выдающиеся аналитики на просторах Интернета, то какой толк в раскрытом блефе?
Американский избиратель хавает. Наверное, каким то боком это нагнетание полезно для Байдена. Сами Украина и Россия ВаПо, думаю, не интересуют. Рашагейт 1 почил в бозе, но тема хлебная, так что те же самые персонажи подарят нам Рашагейт 2.
07.12.21 16:18
5 1

Американский избиратель хавает.
Кхм... То есть это Путин нагнал войск (допустим) к границам Украины, чтобы Байден смог и дальше стращать американских избирателей путинской Россией?
Ловко!
И что с этого получает Байден? А Путин?
07.12.21 16:49
1 4

то зачем и почему именно сейчас?
Ответ см. в статье Пастухова
echo.msk.ru
07.12.21 17:08
0 0

А полёты американских стратегических бомбардировщиков в сопровождении украинских самолётов над территорией Украины - это для чего делалось?
Не знаю, это не я!


Видели в интернете же курсы "умение жёстко вести переговоры"?
Так вот политики только эти и занимаются. Давить до упора, пока не хрустнет, или пока сами не испугаются конкретно.
Мы все еще о раскрытом блефе говорим? Тогда про интернет-курсы лучше Байдену рассказать, а то старикан не в курсе.


Путин (старый маразматичный дедушка) заявил же про красные линии - НАТО надо отодвинуть от границ России.
В смысле, Прибалтике - приготовиться? Или Турции?
То есть вы считаете, что Путин готов вторгнуться на Украину, если ее таки попытаются в НАТО включить?
А есть признаки, что пытаются? Ну, кроме обычных посулов "когда-нибудь, когда придет время".
Но допустим, у США свербит включить Украину в НАТО, европейские партнеры не возражают принимают волю хозяина, украинцы на радостях пьют горилку, всё на мази.
И тут Россия такая - киевнаш! И гремя броней, сверкая блеском стали - львовнаш! А тут и до Польши, члена НАТО, рукой подать. Наша песня хороша - начинай сначала.
На мой взгляд, за такой блеф Путину медаль Конгресса полагается. Или хотя бы съемки в рекламе "Пицца Хат" и "Луи Виттон". Посмертно.

Но опять же, допустим.
Чего ж в 2015 не решили окончательно этот вопрос с вступлением Украины в НАТО, чего ждали? Больше санкций, антироссийской истерики, избрания Байдена президентом, роста цен на нефть?
07.12.21 17:38
0 4

О, наконец то явились, я уже волновался где вы. А то бросили всё на одного southerner"а, он тут почти в одиночку фронт держал, хорошо хоть Барух помогал немножко. Впрягайтесь в работу по защите мирной путинской шайки от наездов озверелых либерастов и жидобендеровцев!

О, наконец то явились, я уже волновался где вы. А то бросили всё на одного southerner"а, он тут почти в одиночку фронт держал, хорошо хоть Барух помогал немножко. Впрягайтесь в работу по защите мирной путинской шайки от наездов озверелых либерастов и жидобендеровцев!
Ну Пафнутий-то ваш тоже не сразу подключился. Выжидали поди?
07.12.21 17:59
7 1

Ну Пафнутий-то ваш тоже не сразу подключился.
Так пока в вашингтонах утро наступило, пока госдепе проснулись , пока печеньки за работу переслали - оно и получилось так.
Прогневал вас, поди, опозданием? Корабли наты не с кем обсудить было? Теперь будет.

Прогневал вас, поди, опозданием? Корабли наты не с кем обсудить было? Теперь будет.
Опаздываешь, ставлю на вид. Мог бы и в кредит, госдеп все таки. Кто -ж будет родную европу спасать, от агрессивной России. Вот и бьётся практически в одиночестве SeaDevil ...

Ответ см. в статье Пастухова
Красивое.
Но не вижу ответа на "почему именно сейчас?". Да и "зачем?" толком не озвучено.

Что мешало Путину оформить вожделенный проект Новороссия ранее в существенно более масштабном и выгодным виде, чем ему возможно обломится в рамках минских соглашений? Эти факторы, которых сегодня нет - это что?

Вообще, автор рисует забавную картину мира, как в хрестоматийном еврейском анекдоте.
Россия - могучая держава, жестко диктующая свою непреклонную волю дегенеративным западным странам, способным лишь на жалкое подобие санкций.
Я тогда не пойму, что мешает Путину начать с Прибалтики, к примеру? Поинтереснее добыча, чем ЛНР с ДНР. И продолжить с другими бывшими странами социалистического лагеря.
5-я статья договора НАТО? Ну, так вы ее текст почитайте - к чему именно она обязывает высокие договаривающиеся стороны. Красивое, ага.
Если страны свободного мира так боятся ядерной войны с РФ, 5-я статья им храбрости прибавляет что ли?
Так железной поступью сумрачный славянский финно-угорский голиаф и до Ла-Манша Гибралтара дойдет.
07.12.21 18:25
0 1

То есть вы считаете, что Путин готов вторгнуться на Украину, если ее таки попытаются в НАТО включить?
СССР в 1945 по итогам войны отодвинул границы максимально далеко на запад от Москвы. Запад за годы отыграл своё. Это нормально желание любого государства, чтобы на границах были не враждебные страны, а хотя бы нейтральные. Оставим пока в стороне причины того, кто как с кем дружил и ссорился, но сегодня факт таков, что уже несколько военных объектов НАТО находится на территории Украины.
Это безусловный успех стратегии НАТО за долгие годы.
Всякие Пафнутии и SeaDevil'ы кроме эмоций никак не могут ответить на это (пример - недавний аналогичный пост Экслера на эту же тему). Предпочли гыгыть и дизлайкать.
Идеальная ситуация для НАТО, в целом Европы и США, что Украина полностью под их контролем, радары и ракеты вдоль границ России.
По мнению всех ненавистников России и Путина - Россия должна молчать в тряпочку и никуда не лезть. Им же через СМИ Столтенберг выдал методичку: не должна Россия болтать про красные линии и зоны влияния.
На месте НАТО я бы делал в отношении неприятной России то же самое.

Так ПОЧЕМУ Россия должна всё это терпеть и смиренно ждать подползание к границам?!
Любой политик будет пытаться давить непокорное государство, создавать на его границах беспокойство или даже горячие точки. Это выгодно.
Россию прижимают к её границам, получая выгоду: либо Россия срывается и начинает агрессию, либо эти военные объекты таки располагаются на территории Украины.

Что бы вы, ace_x, делали на месте США, чтобы нанести неприятелю как можно больше ущерба с минимум последствий?

Но опять же, допустим.
Чего ж в 2015 не решили окончательно этот вопрос с вступлением Украины в НАТО, чего ждали?
Украину нельзя просто включать в НАТО, потому что у неё есть проблемы с нерешенными территориальными проблемами. Это если с той стороны.
Просто вторгаться в 2015 в Украину России тоже не было достаточных оснований.
Сейчас прекрасная возможность дожать Россию так, чтобы либо она показала себя агрессором (и самые честные мира помогут в этом; и тогда забудьте про СП-2 и многое другое), либо, если Путин не решится этого сделать, то всё больше присутствия иностранных войск будет на территории Украины и без официального включения в НАТО.
07.12.21 18:37
10 4

СССР в 1945 по итогам войны отодвинул границы максимально далеко на запад от Москвы.
Ну-ну. Не скромничайте. "Максимально далеко на запад от Москвы" СССР отодвинул границы в результате войны 1939-го, в чём ему активно помог его союзник - гитлеровская Германия.
Запад за годы отыграл своё.
Да неушта?! А Лукашенко знает:?

Всякие Пафнутии и SeaDevil'ы кроме эмоций никак не могут ответить на это
А почему и как я должен отвечать на то, что Украина, будучи суверенным государством, решила что ей по пути с НАТО, а с соседом гопником - не по пути?
Идеальная ситуация для НАТО, в целом Европы и США, что Украина полностью под их контролем, радары и ракеты вдоль границ России.
Ну естественно. Вот вдоль границ, скажем, Греции им этого не надо. Задумайтесь, почему.

Если предполагаемое вторжение - это блеф и попытка что-то выторговать у загнивающего Запада, и это понимает не только г-н Белковский, но и другие выдающиеся аналитики на просторах Интернета, то какой толк в раскрытом блефе?
Толк очень простой - если Запад не отреагирует, Путин повысит ставки. Вплоть до очередной серии распятого мальчика и бандеронацисты обстреляли наших доблестных пограничников, поэтому мы вынуждены начать освободительный поход.

Здесь кто первым моргнет. И все понимают, что первым моргнет Запад. Вот он и моргнул.
07.12.21 19:14
1 1

Так ПОЧЕМУ Россия должна всё это терпеть и смиренно ждать подползание к границам?!
Я даже не пытался обсуждать, что Россия должна или может делать в отношении Украины.


Украину нельзя просто включать в НАТО, потому что у неё есть проблемы с нерешенными территориальными проблемами.
Насколько мне известно, это заблуждение.


Просто вторгаться в 2015 в Украину России тоже не было достаточных оснований.
Во-первых, она вторглась чуть ранее, в 2014.
Во-вторых, ваш спич выше слабо согласуется с утверждением о недостаточных основаниях.


Сейчас прекрасная возможность дожать Россию так, чтобы либо она показала себя агрессором (и самые честные мира помогут в этом; и тогда забудьте про СП-2 и многое другое), либо, если Путин не решится этого сделать, то всё больше присутствия иностранных войск будет на территории Украины и без официального включения в НАТО.
Я правильно понял: НАТО пытается вынудить Россию напасть на Украину под угрозой включения ее в этот военный блок? И если Россия нападет, то Украину в НАТО не включат, иностранных войск на территории Украины не будет, но СП-2 не потечет тугой струей? А если не нападет - то наоборот?
07.12.21 19:52
0 5

Толк очень простой - если Запад не отреагирует, Путин повысит ставки.
Мы рассматриваем предположение, что концентрация войск у границы - это блеф, т.е. Путин вторжение не планирует ни при каких условиях, а только делает вид.
И вот, Белковский понимает, что это блеф.
Комментаторы на Exler.ru понимают, что это блеф.
Весь Рунет понимает, что это блеф!
А условная администрация США не понимает. Ну, тупы-ы-ы-е!

Я как бы толсто намекаю, что эта аналитика яйца выеденного не стоит.


Здесь кто первым моргнет. И все понимают, что первым моргнет Запад. Вот он и моргнул.
Ну да, ну да. Не знакомы с классикой, невежды забугорные.
07.12.21 20:10
0 3

Насколько мне известно, это заблуждение.
Может я ошибаюсь, но насколько известно мне, этот пункт важен.

Во-первых, она вторглась чуть ранее, в 2014.
Не вторглась. Влияет и участвует опосредованно - да. Как и всякие инструктора и наёмники из Польши, Англии, Норвегии, США и т.д.

Я правильно понял: НАТО пытается вынудить Россию напасть на Украину под угрозой включения ее в этот военный блок?
Примерно. Слово "провокация" знакомо?
Если Россия нападёт, то это будет большой минус в карму России.
Вот свежая новость:
"США будут добиваться от Германии остановки «Северного потока-2» в случае, если опасения американской стороны подтвердятся и Россия решит атаковать Украину, выяснило агентство Bloomberg.

Остановка газопровода — один из рычагов воздействия на Москву, которые Вашингтон обсуждает с европейскими союзниками. По новой версии санкционного плана США на случай «вторжения России на Украину», Вашингтон намерен полностью заблокировать проект, отмечает агентство со ссылкой на источники, знакомые с планами Белого дома. Другие возможные варианты действий — санкции против российских банков и экспорта российских товаров."

Подумайте в принципе о ситуации. Россия строит газопровод в Европу, но США с другого континента нагло вмешивается в процесс. По тупой обывательской логике, казалось бы - какое дело США до этого? Но это реалии нашего мира. Гегемон везде отстаивает свои интересы. Потому что хочет и может. И у США в отношении газа в Европе есть интересы, а у России их быть не должно. Как и у Китая, например. В общем, ни у кого, кроме самих США не должно быть интересов.

Если России не влезет в войну и не придумает других способов влиять на ситуацию, значит зоны конфронтации и угроз продвинутся ещё ближе к границам России.
Что тут сложного?

p.s. Так было века на Земле и будет ещё тысячи лет. И, если повезёт, то потом и в между планетами будет та же хрень.
Это просто большая игра, где главная цель - влияние, а значит богатство. Всех слабых надо подчинять себе, лишать автономности и суверенитета, выполнять лишь узкие функции.
07.12.21 20:51
5 4

Толк очень простой - если Запад не отреагирует, Путин повысит ставки
Если Путин ничего реально не сделает, Запад повысит ставки.

Так и будут по очереди повышать ставки, пока не случится чего-нибудь ...

Как бы вы вели себя на месте США? В плане долговременного влияния на Россию.
Исходя из убеждений, что это страна-бензоколонка, обезьяна с гранатой, тираническое государство во главе с кровавым Путиным?
07.12.21 20:56
3 1

Как бы вы вели себя на месте США? В плане долговременного влияния на Россию.
Момент, сейчас Байдену с Зеленским в чате отпишусь, Путину ссылок накидаю - и сразу сюда.


Исходя из убеждений, что это страна-бензоколонка, обезьяна с гранатой, тираническое государство во главе с кровавым Путиным?
С этим вам к другим специалистам надо - тут их полно.
07.12.21 21:19
0 0

Примерно. Слово "провокация" знакомо?
Если Россия нападёт, то это будет большой минус в карму России.
В прошлый раз тоже была "провокация"? Ну, там где подлые янки "спровоцировали" (по вашей мудрой версии)) "вежливых людей" фактически захватить часть территории другого государства?

Или забыли уже, что гигантский крымский "минус в карму" России – в тот момент обернулся во много раз бОльшими плюсами в рейтингах Обнулёнка и Ко? По той простой причине, что плевать им на любые "минусы в карму" самой страны – им только личные задницы важны.

Так было века на Земле и будет ещё тысячи лет. И, если повезёт, то потом и в между планетами будет та же хрень.
Это просто большая игра, где главная цель - влияние, а значит богатство. Всех слабых надо подчинять себе, лишать автономности и суверенитета, выполнять лишь узкие функции.
Да вы, батенька, прям ажно цельный "хфилософ", я смотрю... ?

Ну а если серьёзно – у вас всего лишь средневеково-грубые взгляды на мировую политику (как, впрочем, и у наших "хениев многоходовочек"). В современном мире, знаете ли, доминирование развитой страны обеспечивается куда как более мирными и изящными способами.
Какими именно? А это уже вопрос на пятёрку. Посмотрите на окружающий мир и попробуйте дойти до понимания сам...

Если Россия нападёт, то это будет большой минус в карму России.
Но поскольку карма у неё уже ниже некуда, то следующий-- переполнит буфер и карма возвыситься сразу в рай.
Надёжный план, да.

С этим вам к другим специалистам надо - тут их полно.
Моделирование (в уме, в меру своего разумения) действий всех важных игроков, нужно для прогнозирования. Даже если это болтовня на кухне.
Если пытаться понять логику только одной стороны без учета контекста, то в результате постоянное недоумение.
07.12.21 23:48
2 0

В современном мире, знаете ли, доминирование развитой страны обеспечивается куда как более мирными и изящными способами.
Канадские вооруженные силы проводят военную подготовку украинских неонацистов

Специально для Добролюба, который верит, что в XXI веке люди стали умнее, добрее, чище. Что подлость, коварство, использование любых методов ведения борьбы подходят.

"8 ноября газета Ottawa Citizen сообщила, что армия и министерство обороны пытались скрыть встречу в 2018 году группы канадских «офицеров и дипломатов» с членами батальона Азов -открыто фашистской группировки, чьи члены служат в Украинской нацгвардии. Официальные лица Канады в 2017 году получили исчерпывающую информацию об их нацистской идеологии, но беспокоились только о том, чтобы встреча осталась тайной. Разоблачение произошло, когда Азов похвастался этим в соцсетях."

Спонсировать хоть дьявола, лишь бы досадить противнику.

p.s. знаю, что нацисты сейчас либо тупо дизлайкнут мой комментарий, либо скажут: не, не было, да и не нацисты они, и нацистов на Украине нет, Правый Сектор он просто за Украину против "рашки", а значит у него индульгенция на любые преступления!!!

Канадские вооруженные силы проводят военную подготовку украинских неонацистов
По вашей же ссылке (цитата):
Алексей Кузьменко поделился своими ранними выводами и наблюдениями о компании Centuria в апреле 2019 года в Твиттере. В сентябре 2019 года Ukraina.ru, СМИ, основанное российским государственное информационное агентство Russia Today, опубликовало статью о группе под авторством Владислава Мальцева, который специализируется на украинских ультраправых. В статье Мальцева рассматриваются заявления группы и сделал ряд замечаний. В октябре 2019 года Мальцев сообщил о заявлениях "Центурии" о том, что ее члены в ВСУ не подчинятся приказам правительства и продолжат воевать на Донбассе. По словам Мальцева, с которым удалось связаться для получения комментариев, он не знал о твиты Кузьменко на момент написания статьи и обнаружил "Центурию" самостоятельно.
В общем, высосано из пальца. Особенно источники "на высоте" – Ukraina.ru и Russia Today... Как и всё и у вас, впрочем.... ?

Или вы раньше не знали, что тот же "добробаты" недовольны политикой ни Пороха, ни Зе? Ибо оба "слишком мягкие", по их мнению. ЕМНИП, в какой-то момент дошло вплоть до того, чтоб "добробатов" начали разгонять силой, официальной армией.
Ах, не знали? Тогда поднимите прежние новости и узнайте.

P.S. Тем более, что своих нациков хватает везде – что украинских, что канадских, что любых других (и даже у нас их не меньше, представьте себе!). Поэтому уже тот "сенсационный факт", что одни нацики тренировали других нациков – ну просто курам на смех... ?

А вот после этой фразы (цитата)
Батальон "Азов" [...] использует интернет для вербовки новых членов, а затем радикализирует их для использования насилия для реализации своей политической программы "белой идентичности"...
...Так и вовсе оторопь берёт и истеричный смех...
То есть, славяне воюют со славянами – и это у них якобы "программа белой идентичности"??? Шта, прастити??? Впрочем... Эээммм... Ну окей, ладно... Вам простительно, не впервой уж так лажаете с источниками... ?

Американский избиратель хавает. Кхм... То есть это Путин нагнал войск (допустим) к границам Украины, чтобы Байден смог и дальше стращать американских избирателей путинской Россией?Ловко!И что с этого получает Байден? А Путин?
Не знаю, что получает Байден, да и не особо интересно в этом копаться, но! даже мне понятно что ВаПо - средство внутренней абсолютно бессовестной пропаганды, и если оно что-то нагнетает, значит зачем-то это демократам нужно.
08.12.21 06:12
2 0

У вас настолько избирательное зрение, что просто диву даёшься.
И вывернутая наизнанку логика.
Хехеканьем бесконечным не отгородитесь.

У вас настолько избирательное зрение, что просто диву даёшься.И вывернутая наизнанку логика.Хехеканьем бесконечным не отгородитесь.
Ясно-понятно.
Опять вы что-то написали "лишь бы ответить" – но вообще без грамма смысла по самой сути вопроса, только лишь неуклюжие попытки нападок на меня. Следовательно, ответить вам нечем. Что и требовалось доказать. Спасибо, вы свободны... ?

Ну а если серьёзно – у вас всего лишь средневеково-грубые взгляды на мировую политику
Не исключаю применение ядерного оружия против России, заявил член комитета Сената США по вооружённым силам Роджер Уикер

Что ж, это могут быть военные действия наших кораблей в Черном море, мы можем нанести вред обороноспособности России. Вот о каких военных действиях я говорю. Я не исключаю этого. Я не исключаю наземных военных кампаний. Я не исключаю применение ядерного оружия. Я не думаю, что это произойдет, но если ты хочешь иметь сильную позицию на переговорах, ты должен иметь этот вариант на столе.
-------------
Вы теперь всё поняли про своё понимание мира?

Не исключаю применение ядерного оружия против России, заявил член комитета Сената США по вооружённым силам Роджер Уикер
• Во-первых, таких "ястребов" полно в любом правительстве – в том числе и в нашем "родимом" (там их концентрация даже ощутимо выше, пожалуй). И, в любом случае, один человек там совершенно ничего не решает. Это для вас открытие?
• Во-вторых, если вы внимательно прочтёте собственную же цитату (особенно последнюю её фразу), то с удивлением обнаружите, что тамошний "ястреб" высказывает это лишь в виде личного мнения, этакой "рекомендации" – явно сетуя на то, что такой рычаг давления вообще никак не используется в переговорах.
• В-третьих, это заявление сделано в ответ на конкретные действия российских ВМС – "сдуру, с жару", кагрится – то есть, сразу делим на два (в этом возрасте нервишки пошаливают даже и у отдельных сенаторов, знаете ли))).
• И, вишенкой на торте, в-четвёртых – сенатор-республиканец (да ещё и трампист!!!))) не упустит ни единого шанса, чтобы лишний раз пнуть "ненавистного" демократа Байдена. На сей раз в виде упрёков в якобы "недостаточной жёсткости", завтра выдумает что-нибудь ещё.
Вот вам и вся "буря в стакане молока"... ?

Так что никакого "ШОК, читать без регистрации и СМС!" у вас опять не получилось. Старайтесь лучше.

"Вы теперь всё поняли про своё понимание мира?" ©
Брысь-ка из взрослых тем, одним словом...

Почитал эту тему ,сколько смог.
Можно смело убирать слово "независимость" из украинских лозунгов, за которую идёт такая борьба.
Речь про выбор между разными зависимостями, и только.
07.12.21 15:25
12 11

Опять к вопросу: чья зависимость лучше? Для Украины она очевидна - Евросоюз. Да и сам хотел бы, чтоб Россия стала членом Евросоюза.

Ну ладно - а что может предложить Россия? Вот я знаю, что предлагал СССР всяким "братским народам". Но не знаю, что может предложить Россия, кроме дешевого нефтегаза и сомнительного союза со Средней Азией.

А украинцы - дураки и лохи. Если бы они в 1991 пошли дорогой Прибалтики, то сейчас в России были бы настоящим образцом и наглядным подтверждением правильности европейского пути развития. И вероятно уже были бы членами Евросоюза. Но решили вместе с Россией строить new-СССР.
07.12.21 16:07
6 6

Ну ладно - а что может предложить Россия? Вот я знаю, что предлагал СССР всяким "братским народам". Но не знаю, что может предложить Россия, кроме дешевого нефтегаза и сомнительного союза со Средней Азией.
Рынок, на территории размером с почти СССР.
А украинцы - дураки и лохи. Если бы они в 1991 пошли дорогой Прибалтики, то сейчас в России были бы настоящим образцом и наглядным подтверждением правильности европейского пути развития. И вероятно уже были бы членами Евросоюза. Но решили вместе с Россией строить new-СССР.
Может потому что Украина это не Прибалтика. Украина вполне себе жила нормально распродавая наследие СССР, на этом фоне никак не получился европейский путь развития.
07.12.21 16:19
8 8

Что значит "очевидно для Украины"? Там более 40 млн человек, и до сих пор власти страны боятся сделать опрос, который бы показал соотношение прозападных и пророссийских взглядов. Потому что может получиться неудобно.
С вопросом "чья зависимость лучше?" - вполне можно обсуждать такой вопрос, но это же не "нужно ли Украине сражаться за независимость".
07.12.21 16:47
5 3

Совершенно верно (с моей т.зр) - страну создаёт мышление обычных людей. Поэтому после первого Майдана ситуация логично пришла к Януковичу. Который логично от неё ушёл в Саратов? Или куда там.
И после Порошенко появился Зеленский. Первому вменяют коррупцию, второму вменяют коррупцию и раздолбайство.
Не получится сменить власть и улучшить жизнь в стране, пока большинство народа не поймут общий причины проблем в стране и как их можно решить.
Поэтому, страны СССР, кроме Прибалтики - это люди, которым нужна терапия, потом обучение, без всякой демократии, а потом уже им можно давать что-то делать. Вначале под внешним управлением, потом постепенно и под своим.
07.12.21 16:51
3 0

Поэтому, страны СССР, кроме Прибалтики - это люди, которым нужна терапия, потом обучение, без всякой демократии, а потом уже им можно давать что-то делать. Вначале под внешним управлением, потом постепенно и под своим.
Не, ну его нафиг. Кто учить- то будет? Как показывает опыт - у всех свои тараканы в голове. Прибалты более-менее прошли этап "олигархов" но их конкретно штырит на русофобии и национализме. Оно такое надо?
07.12.21 17:24
7 2

Ну вот в этом-то основная проблема. Что население, предоставленное само себе - успешно пройдёт все те же грабли, что и до этого. Без положительного эффекта.
Как и любой травматик (человек, переживший травму) - даже вне зоны проблемы, он будет копировать сценарий, в котором эта проблема снова появится.
Пока не пойдёт к специалисту, или специалист не придёт сам.
К сожалению, тот специалист, что лечил Германию уже какое-то время и сам не в себе.
Да и возможность при которой такое лечение стало возможным мне не нравится, уж лучше как сейчас.
07.12.21 17:50
4 0

Там более 40 млн человек, и до сих пор власти страны боятся сделать опрос, который бы показал соотношение прозападных и пророссийских взглядов. Потому что может получиться неудобно.
Таких опросов миллион.
07.12.21 19:16
0 3

А украинцы - дураки и лохи. Если бы они в 1991 пошли дорогой Прибалтики, то сейчас в России были бы настоящим образцом и наглядным подтверждением правильности европейского пути развития. И вероятно уже были бы членами Евросоюза. Но решили вместе с Россией строить new-СССР.
Может просто мы слишком похожи?
07.12.21 21:52
1 1

Путин делает так чтобы в итоге получилось следующее: ой, какой ВВП хороший, мог бы бритвой полоснуть, ан нет, не стал.
07.12.21 15:02
4 10

Илларионов говорит, что (в моем вольном изложении):
1. То что называют "концентрацией войск" на самом деле является довольно незначительным движением. В прошлый раз все было масштабнее на порядки.
2. Компания паники начата американскими дем-партийными СМИ и некоторое время официальные украинские лица "выражали недоумение" по поводу медийной компании. Опять таки, в прошлый раз имелись очевидные иллюстрации спутниковыми снимками "сейчас" vs "месяц назад" и куча фоток колонн бронетехники. Сейчас таких снимков CMИ не печатают.
3. Спустя какое-то время к панике присоединились новые лица. Мотивация оных наверное различается - кто-то инфоцыганит, кто-то пытается извлечь свои дивиденты (типа Арестовича, которые поет "сплотитесь вокруг президента").
4. Недавно состоялся визит главы ЦРУ в Москву (что само по себе беспрецедентно). Что они там обсуждали не известно, но возможно это мы видим результат их договоренности.
5. Все это выглядит как совместная Российско-Американская акция по принуждению Украины к принятию условий России.
07.12.21 14:57
10 7

5. Все это выглядит как совместная Российско-Американская акция по принуждению Украины к принятию условий России.
5й пункт странный. Зачем это США? Успокоить Украину, чтобы помимо воли старших никуда их не втянула?
ddd
07.12.21 15:24
0 4

Все это выглядит как совместная Российско-Американская акция по принуждению Украины к принятию условий России.
И что это за условия?
07.12.21 15:50
0 4

Зачем это США?
Это самый загадочный момент во всей истории. У меня нет на этот вопрос ответа. Ну, собственно как и на вопрос «зачем США давать добро на Северный Поток 2?» В обоих этих вопросах все выглядит как то что Байден делает то что нужно Путину, хотя казалось бы с чего вдруг.
07.12.21 16:20
6 1

Это самый загадочный момент во всей истории. У меня нет на этот вопрос ответа. Ну, собственно как и на вопрос «зачем США давать добро на Северный Поток 2?» В обоих этих вопросах все выглядит как то что Байден делает то что нужно Путину, хотя казалось бы с чего вдруг.
Значит, это не рабочая версия. Вообще за Илларионовым последнее время такое замечается. Он сообщает крутые и действительно мощные факты, потом делает из них странные выводы, которые не подтверждаются. Иногда создается впечатление, что не вполне здоров.
А для попытки перетянуть Россию на свою сторону в противостоянии США-КНР это всё слишком странно.
А по поводу Северного потока-2 любому мало мальски соображающему человеку очевидно, что реальных причин его останавливать нет и это всё злонамеренные игрища. В т.ч. это понимают и люди в Евросоюзе. А откровенно враждебное его блокирование со стороны США как бы показывает им их место. Что в ЕС и особенно в Германии не всем, мягко говоря, нравится.
ddd
07.12.21 16:25
1 3

5й пункт странный. Зачем это США? Успокоить Украину, чтобы помимо воли старших никуда их не втянула?
А что в нем странного? Разрешить этот конфликт, чтобы сосредоточиться на Китае и исламистах. Возможно, получить какие то преференции от Путина
07.12.21 16:26
1 1

Значит, это не рабочая версия.
Версий может быть дофига и больше. Начиная от "дедушка старый, ему все равно" до "в Украине продолжается расследование Буризмы, где Байден-младший получал взятки, ну так Байден-старший хочет поменять украинские власти". Тут уж каждый может придумывать и выбирать ту которая ему больше по душе.

А может просто Байден - м@@ак?
07.12.21 16:37
5 1

Украина у США является удобной во всех отношениях занозой для России. А при должной сноровке и для ЕС. Эту занозу не так-то просто было создать и вряд ли им имеет смысл её так просто бросить.
Понятно, что в условиях нарастающего противоречия США-КНР, США было бы лучше иметь РФ на своей стороне или хотя бы максимально нейтральной. Но пока там рулили малодальновидные люди, ситуация зашла так далеко, что вероятность того, что за какие-то преференции Россия предпочтет США Китаю просто ничтожна.
Кроме того, такой откровенный размен политически опасен исходя из внутренней ситуации в США. И публично сдать Украину демократы, в т.ч. лично Байден, который был тогда по сути куратором, вряд ли могут себе позволить. Не исключено, что в этом случае украинские власти обнародуют какие-нибудь интересные факты про членов совета директоров Нафтогаза.
Ну и присоединяюсь к вопросу ace_x: каковы в данном случае условия России?
ddd
07.12.21 16:37
1 5

Ну и присоединяюсь к вопросу ace_x: каковы в данном случае условия России?
Откуда мне знать, я же не Белковский, мне Путин не докладывает. Я просто говорю, что договор между Россией и США об имплементации минских соглашений возможен.

Вот кстати еще один факт. Нынче уже публично говорится, что США выступит напрямую как посредник в этом конфликте, наряду с Францией и Германией.
07.12.21 16:41
1 1

А по поводу Северного потока-2 любому мало мальски соображающему человеку очевидно, что реальных причин его останавливать нет
Отнюдь. Есть одна простая причина: без СП2 Россия не может развернуть полномосштабную войну с Украиной не сорвав поставки газа Европе. С запущенным СП2 у России развязаны руки. Соответственно, те кто хочет чтобы Украина осталась независимой страной, имеют прямую причину сопротивляться вводу СП2 в строй.
07.12.21 16:41
4 2

Минские соглашения же. Украина считает, что предварительные условия не выполнены (контроль над границей и установление суверенитета над мятежными областями), а Россия настаивает что, мол, выполняйте прям сейчас.
07.12.21 16:47
0 2

Откуда мне знать, я же не Белковский, мне Путин не докладывает. Я просто говорю, что договор между Россией и США об имплементации минских соглашений возможен.

Вот кстати еще один факт. Нынче уже публично говорится, что США выступит напрямую как посредник в этом конфликте, наряду с Францией и Германией.
Верится с трудом. Но если в результате всего этого плоскость Россия-Украина станет менее враждебной, а простым людям в ЛНР-ДНР будет лучше - только за.
ddd
07.12.21 16:49
2 1

без СП2 Россия не может развернуть полномосштабную войну с Украиной не сорвав поставки газа Европе.
Это всё пугалки-говорилки, чтобы ЕС убедить сохранять украинский транзит и с одной стороны поджимать РФ в части перекрытия транзита, а с другой чтобы РФ продолжало за этот транзит платить.
Даже если бы у России было 3 СП-2, никакого реального смысла в полномасштабной войне вообще нет, а с Украиной тем более, т.к. она России ничего хорошего не даёт, а минусов, уже перечисленных в этой ветке, принесет кучу.
Из неназванного можно добавить только, что в результате СП-2 подпадает под санкции и перекрывается, а Европа пересаживается на сжиженный газ из США или расконсервирует норвежский.

Вообще все эти инфоволны запущены прежде всего для того, чтобы не дать СП-2 запустить или максимально запуск затянуть.
ddd
07.12.21 16:59
1 3

Да фигня это. Вообще это СП2 скорее хайповый проект, чем реальный. Даже в самой полной мощности он дает 55 млрд, а сейчас вообще только на 50% его работы договорились, то есть 25+ млрд. Россия в целом продает в Европу под двести миллиардов кубов газа. СП2 сам по себе никого не спасет.
07.12.21 17:12
1 3

Вы сказали много, но ничего из сказаного вами не опровергает моего тезиса "без СП2 Россия не может развернуть полномосштабную войну с Украиной не сорвав поставки газа Европе".
07.12.21 17:18
1 0

Но если в результате всего этого плоскость Россия-Украина станет менее враждебной, а простым людям в ЛНР-ДНР будет лучше - только за
Ага, только простым людям в Украине (за пределами ЛНР-ДНР) будет хуже. Не знаю как вы, а я против.
07.12.21 17:20
1 1

Да фигня это. Вообще это СП2 скорее хайповый проект, чем реальный. Даже в самой полной мощности он дает 55 млрд, а сейчас вообще только на 50% его работы договорились, то есть 25+ млрд. Россия в целом продает в Европу под двести миллиардов кубов газа. СП2 сам по себе никого не спасет.
СП1+СП2=110 млрд (на самом деле, 120)
Ямал (Белоруссия) — 33 млрд
ГП+ТП (Турция) — 50 млрд
Итого: 203 млрд (которые Газпром в Европу и продает)

СП2 — это не «хайповый проект», это способ полностью выключить Украину из схемы транзита газа (в случае его запуска на полную мощность)
07.12.21 23:56
0 2

Смотри не на то что видно, а на то чего не видно!
08.12.21 01:40
0 1

Интересная логика. Есть сосед по дому и есть предложение отрубить ему руки, чтобы не сжег дом. На аргументы, что тебя науськивает человек из другого дома, у которого с соседом давние всем известные тёрки, что сам сосед если спалит дом, то тоже без крыши останется, один ответ: но эти аргументы же не опровергают, что пока у него руки, он может дом спалить.
ddd
08.12.21 10:32
1 1

И опять у простых людей на Украине, получается. Россия виновата вместе с ЛНР-ДНР.
Если ситуация даже хотя бы заморозится в текущем виде, уже будет лучше просто всем, а если будет более мирной (во что, к сожалению, верится с трудом), то ещё лучше.
ddd
08.12.21 10:34
1 0

web.archive.org
Даже не таблоид, а какой то русский журнал 2011 год...

Операция "Механический апельсин"
Хочешь мира?
Игорь Джадан
"....
При наиболее ограниченном варианте российские вооруженные силы могут занять только Крымский полуостров. Такой сценарий вероятен, если руководство Украины продолжит нарушать статьи Большого Договора в части, касающейся базирования Черноморского флота. В таком случае, заявив о необходимости усилить охрану объектов, Россия проводит десантную операцию силами морской пехоты по занятию ключевых элементов инфраструктуры Крыма: аэродромов, портов, дорожных узлов. Украинские части в Крыму прямой атаке не подвергаются, если только не оказывают сопротивление. Вследствие колебаний киевского руководства серьезное сопротивление при данном сценарии исключено. Единственной сухопутной силой, сопротивление которой ожидаемо, является элитный украинский отдельный батальон морской пехоты войск Береговой обороны Украины, расквартированный в Феодосии. Этим, впрочем, и ограничиваются силы морской пехоты этого государства. Еще возможны отдельные перестрелки на море и редкая стрельба по российским военным самолетам.
....
Если Россия не выведет свои войска по каким-либо политическим причинам, референдум о независимости Крымской республики, и дальнейшее, вероятно через несколько лет, образование союза Крыма с Россией или даже вхождение в состав России, вполне возможен, если к тому времени Москва решит такой шаг оправданным с точки зрения политической логики.
.....
При более широком варианте зоной вмешательства становится весь юго-восток Украины, включая Крым, причерноморские территории (Новороссия), Донбасс, Харьков, Днепропетровск. Это так называемые "бело-голубые", русскоязычные территории, население которых устойчиво голосует против русофобских партий. Этническая самоидентификация части населения тут до конца пока не определена, однако практически все население без исключения относится к России положительно.
....
"
07.12.21 14:43
0 5

Но, благодаря усилиям РФ, большинство в этих регионах уже относится к России отрицательно. Путин всех переиграл.
07.12.21 15:06
3 9

Да только что-то опросов, которые бы это подтвердили что-то не было видно годами.
Хотя, казалось бы - проведи такой опрос в 2014,2015 - всё было бы ясно. Но почему-то не стали.
А вот беженцев немало приехало из Украины в Россию.
07.12.21 15:20
8 2

Война уже давно идет и как бы кто не говорил что между Америкой и россией, а идет на нашей земле, В Украине. И это оккупация россией нашей земли. Да много наших воинов погибло но и русню накрошили достаточно! Крошили и будем крошить в гумус в землю нашу, всех оккупантов. И какой бы то руснявый фсбшний бялковский не пукал, мы готовы. Готовы к партизанской войне к голоду к другим лишениям, но русских террористов уничтожим.
07.12.21 14:15
30 21

Клумбу полил маслом, чтоб кулемет не заржавел? Не забудь, а то дожди, сыро..
07.12.21 14:35
18 20

Клумбу полил маслом, чтоб кулемет не заржавел? Не забудь
В первую очередь надо посоветовать не забыть мушку спилить. А уже потом масло)
07.12.21 14:49
8 7

За "такую учебу" обычно в бан отправляют, на пару дней, чтобы мозги в порядок пришли и кое-что дымиться перестало. Забочусь вот.. а ведь мог бы и пожаловаться..
07.12.21 14:49
10 3

Клумбу полил маслом, чтоб кулемет не заржавел? Не забудьВ первую очередь надо посоветовать не забыть мушку спилить. А уже потом масло)
Тогда уж надо кулемет сменять на револьвер.. у пулемета-то ствол длииииный...))
07.12.21 14:51
10 1

та все норм смазано и наладованно.
07.12.21 14:55
3 6

хахаха... каие вы поверхностно снисходительны в своем безгранично низком величии...
07.12.21 14:58
7 6

Готовы к партизанской войне к голоду к другим лишениям, но русских террористов уничтожим
Главное, чтобы партизанские отряды численностью не более двух украинцев.
07.12.21 15:03
7 4

Готовы к партизанской войне к голоду к другим лишениям, но русских террористов уничтожим.
если к этому времени границу с Польшей и Венгрией не откроют.
07.12.21 15:10
10 2

если к этому времени границу с Польшей и Венгрией не откроют.
оу... Польша в реале поможет и помогает.
07.12.21 15:14
3 9

оу... Польша в реале поможет и помогает.
Дык ясен пень. Надо же кому-то польскую клубнику и польские яблоки собирать..
07.12.21 15:46
12 4

оу... Польша в реале поможет и помогает. Дык ясен пень. Надо же кому-то польскую клубнику и польские яблоки собирать..
завидовать грех )))
07.12.21 16:12
3 7

Готовы к партизанской войне к голоду к другим лишениям, но русских террористов уничтожим.
Ну, может, кто-то и готов, но результаты обеих постмайданных президентских кампаний говорят об обратном.
В первом случае вместо условного Яроша с визиткой выбрали бывшего министра экономики из правительства Януковича-Азарова. Из расчёта, что хитрый лис Порошенко с мощными связями в России сумеет всех уболтать и коррумпировать и в итоге вернуть все как было без стрельбы. В принципе, именно этим он и занялся, однако Москва никаких конструктивных вариантов замирения не предлагала и не принимала, как результат чаяния избирателей он не оправдал и проиграл выборы Зеленскому, который обещал договориться с Путиным "где-то посередине". Опять как-то не похоже, чтобы украинский электорат, в основной массе, собирался в гумус. В обоих случаях налицо желание мирного решения вопроса, пусть даже и ценой уступок.
07.12.21 16:18
5 3

Откуда вы лезете такие
07.12.21 21:30
3 2

Откуда вы лезете такие
Ты удивишься, но оттуда же, откуда вылез и ты сам.
08.12.21 10:27
0 1

07.12.21 14:03
0 17

В Украине земли плодородные, трупы русских будут быстро гнить.
07.12.21 13:46
29 18

Ничего не будет, расходитесь 😄
07.12.21 13:40
1 1


Ограбление по итальянски.
07.12.21 13:37
0 0

по итальянски
"по-итальянски"
Вам что, дефисы по талонам выдают? 😄

Вам что, дефисы по талонам выдают? ?
"Дефисов на клаве в меру бери,
Дефис - голова, его береги"

Ремонт Карданов Рекорд Надоев
и Напряг Дефисов

Жена не давала Рекорду развод.
Одна маленькая запятая, а как меняется смысл…
"Жена не давала, Рекорду развод" ?
07.12.21 14:45
1 2

Жена не давала Рекорду развод.
Жена не давала Рекорду, развод. ?

Жду, пока к вашей дискуссии присоединится Рулон Обоев 😄

Жена не давала Рекорду развод.
У ботов не бывает жен.

"Жена не давала, Рекорду развод" ?
Жена, не дав а-ла Рекорд: "У! Развод!"
08.12.21 00:08
0 0

дав а-ла

Вспомнил, как играл в Цивилизацию-5.
Поначалу я основывал города, развивал их, строил дороги между ними. Упор делал на экономику, науку и образование. На счастье своего народа. Дружил с соседями, ни с кем не воевал. Армию имел формальную, для защиты от варваров. Я достиг хороших результатов, мой народ был доволен и боготворил меня. Казалось бы, можно было закончить на этом игру.
Но я решил продолжить. И мне стало скучно, ведь развиваться дальше некуда. И я начал наращивать военный потенциал и нападать на соседей. Конечно, начинал с самых слабых. Завоевывал их территории, забирал их имущество и знания, заставлял их фабрики производить оружие для меня. Возникших партизан безжалостно уничтожал.
Моя военная мощь росла. У меня уже были ядерные ракеты и боевые роботы. С которыми я в итоге завоевал весь мир.
Я достиг своих целей, порадовал собственное ЧСВ. Но сколько людей я оставил несчастными? Сколько погибло? Тогда я об этом не думал, я считал, что ради Цели все меры хороши. И когда я выиграл, я понял, что игра закончена, потому что я остался один, без друзей.
Да и выиграл только потому, что сложность игры я изначально поставил на среднюю.

Выводы: оставлять трон надо вовремя.
07.12.21 13:37
4 24

Выводы: оставлять трон надо вовремя.
Я уже писал как-то, что если бы Владимир Владимирович ушёл, как и полагалось по сроку, в 2008, то он навеки бы остался в памяти, как великий отец нации и "подниматель с колен", а все п-цы, которые случились, произошли бы уже без него. Грузию-2008, кризисы 2008 и 2014 и пр. пришлось бы расхлёбывать его последователям, на фоне которых его правление выглядело бы самым спокойным и благополучным за всю новейшую историю РФ. Но, не ушёл вовремя, теперь расхлёбывает.
07.12.21 13:55
1 20

Я уже писал как-то, что если бы Владимир Владимирович ушёл, как и полагалось по сроку, в 2008, то он навеки бы остался в памяти, как великий отец нации и "подниматель с колен",
Счаз. После нового, но ещё немного старго, президента, пришёл бы совсем новый, и это позволило бы закончить расследования по поводу питерского наркопорта, московского "сахара", Беслана, Дубровки и всех остальных похороненых дел. Вряд ли он бы дожил до старости на свободе. И не на свободе тоже вряд бы дожил.
Он уже в 2003-м знал, что уходить никуда не собирается.

Он никогда никуда не собирался уходить. Это было понятно, ещё в 99году. Не для того чужой портфель таскал, чтобы добровольно власть отдать каким то клевретам, после того, как всю политическую поляну напалмом выжег.
07.12.21 14:19
2 11

После нового, но ещё немного старго, президента, пришёл бы совсем новый, и это позволило бы закончить расследования по поводу питерского наркопорта, московского "сахара", Беслана, Дубровки и всех остальных похороненых дел.
Сказочник ты, Пафнутий, романы бы писать с такой фантазией. Что-то в системе Ельцин-Путин никаких расследований не всплыло...

Вот кстати совсем не согласен. Путин где-то до 2004 (Юкос?) и Путин уже после Мюнхенской речи - разные люди. У раннего Путина были предпосылки для перерождения в то, что мы наблюдаем сейчас, но это не было запрограммировано. А вот после 2007 года ИМХО уже было не свернуть.
07.12.21 14:44
1 3

Я правильно понимаю, что Ельцин был кристально чистый?
Если же нет, то почему ничего не расследовали? 20 лет уж прошло

Я правильно понимаю, что Ельцин был кристально чистый?
Если же нет, то почему ничего не расследовали? 20 лет уж прошло
Прошло не 20 лет. Один президент всего, им же и посаженый, и то не прошёл ещё.
Однако расследований по про-Ельцинским людям - вы не заметили совсем, да? Вот прям ни одного? А убийств тех, про кого расследовать было опасно - тоже?

После нового, [...], пришёл бы совсем новый, и это позволило
Что-то в системе Ельцин-Путин никаких расследований
Тебе надо было сосчитать всего до двух. Но не осилил, да?

Тебе надо было сосчитать всего до двух. Но не осилил, да?
Ага, а ты поди взаправду думаешь что в 2008 вместо Путин мог уйти и прийти вот совсем новый президент, никак не связанный с Путиным?

навеки бы остался в памяти, как великий отец нации и "подниматель с колен",
Всё верно. Вот в 1939 Гитлер не напал бы на Польшу и тоже бы сейчас памятники всюду бы стояли, несмотря на его некоторую "экстравагантность" в лозунгах.
07.12.21 15:17
0 5

Напомню, что речь шла именно и исключительно про преступления, которые совершил Ельцин на посту президента. И их не расследовали ни тогда (2001-2002), ни через 5 лет, ни после его смерти, ни сейчас.

> Однако расследований по про-Ельцинским людям - вы не заметили совсем, да?
Вот не заметил. Ни одного, связанного непосредственно с Ельцином и его делами. Те, кто не лез в политику и не пытались сопротивляться предложениям от которых не стоило отказываться - уважаемые миллиардеры на своих местах сидящие.

Ага, а ты поди взаправду думаешь что в 2008 вместо Путин мог уйти
Есть ли у тебя имя, золотая рыбка, или ты и это забыла? Что я думаю я сказал выше:
Он уже в 2003-м знал, что уходить никуда не собирается.
И именно то, почему он не собирается, я и объяснял. Ты сегодня какой-то... недогоняющий совсем.

Напомню, что речь шла именно и исключительно про преступления, которые совершил Ельцин на посту президента.
А можно хотя бы три, в качестве примера? Ну чтоб я понял, с гражданином я сейчас разговариваю, или с барбарой.
Вот не заметил. Ни одного, связанного непосредственно с Ельцином и его делами.
А не напомните мне, хлястик от халата - он другу какого именно российского политика достался?

Вы тоже не умеете до трёх считать, да?

Что я думаю я сказал выше:
Он уже в 2003-м знал, что уходить никуда не собирается.
И именно то, почему он не собирается, я и объяснял. Ты сегодня какой-то... недогоняющий совсем.
Хрен редьки не слаще. Что в 2003, что в 2008. Но рассуждать о том что если бы ушел, то тут же бы расследования посыпались - это какая-то наивность. Даже если бы Зюганов пришел. Вот о чем разговор.

Хрен редьки не слаще. Что в 2003, что в 2008.
Вообще не понял куда тебя понесло.

Но рассуждать о том что если бы ушел, то тут же бы расследования посыпались
Глазки совсем не видят, да?
После нового, [...], пришёл бы совсем новый, и это позволило

Вообще не понял куда тебя понесло.
Это заметно.
Глазки совсем не видят, да?
Ну не тебе же одному печенек хочется.

Лену Трегубову почитай, никаких там разностей нет и в помине. Как он ей в 99 году в трусы лез и какие слова говорил. Все у него была запрограммировано. Не ожидал, что так быстро лапки вся оппозиция сложит, вот и играл в либерала. Комитетчик, который на стукачество бухую солдатню в ЗГВ разводил, вдруг стал "орлом" с державным мышлением? Да не смешите.
07.12.21 19:09
0 1

Как он ей в 99 году в трусы лез и какие слова говорил.
Со всем уважением к Трегубовой и ее трусам, речь все-таки немного не об этом. Меня не слова Путина в данном случае интересуют, а его дела. Так вот дела эти сильно разные до и после. Что у него там при этом в голове было, может, он хотел уже тогда все по другому делать, но сжимал зубы и не нарушал маскировку, мне абсолютно пофиг и не имеет это значения. Вообще вот эта психология вся при политическом анализе только мешает (отдельный привет Белковскому).
07.12.21 19:25
0 0

Завоевывал их территории, забирал их имущество и знания, заставлял их фабрики производить оружие для меня. Возникших партизан безжалостно уничтожал.
За такие высказывания не закроют въезд в Британию или США?
07.12.21 19:40
1 0

Не думаю. Ведь это лишь игра воображения. Свобода слова как-никак.
А вот за такое "Выводы: оставлять трон надо вовремя", думаю, в России двушечку с набутыливанием словить легко, ибо тяжкий экстремизм.
07.12.21 19:46
0 1

двушечку с набутыливанием словить легко
Ого, вы очень смелый человек, если идете на такой риск ради возможности высказать здесь свое мнение
07.12.21 19:55
2 0

Ну можно рассмотреть те, по которому пытались импичмент выносить? Очень хотелось бы знать результаты выборов 1996 года (не было ли подтасовок)? Можно расследовать конфликт интересов и вовлечение его родственников (нет-ли там коррупции). Так что там хватило бы что расследовать, будьте покойны. Однако НИЧЕГО из этого не расследовалось при абсолютной власти Путина. Кто ему мешал лет 10, 5 это расследовать?

> хлястик от халата
Напомню: Березовскому. Так объясните мне пожалуйста почему хлястик от халата достался именно ЕМУ, а не Абрамовичу, Алекперову, Мордашеву и прочим Дерипаскам? А почему срок достался Ходорковскому, а не той же честной компании, которые прекрасно себя чувствуют. Это точно было связано с Ельцинскими делами или все же нет?

Однако НИЧЕГО из этого не расследовалось при абсолютной власти Путина. Кто ему мешал лет 10, 5 это расследовать?
Простите, а кто посадил Путина в кресло?

В том числе и тот, которому достался хлястик от халата, разве нет?

Ельцин молчал и его семья тоже.
08.12.21 01:35
0 0

Очень удивляет невразумительная реакция наших украинских властей: долго отрицали подготовку российских войск к полномасштабному вторжению, прямо заявляли, что подобная информация от американских СМИ- российская провокация (!), потом начали вроде то подтверждать, то снова опровергать. Но главное, что никто не вводит военное положение, не мобилизует резервистов, не созывает даже экстренное совещание совбеза.. Как будто это только Америке надо, и это им угрожают полным уничтожением. Что-то здесь не так...
07.12.21 13:22
7 6

Очень удивляет невразумительная реакция наших украинских властей: долго отрицали подготовку российских войск к полномасштабному вторжению, прямо заявляли, что подобная информация от американских СМИ- российская провокация (!), потом начали вроде то подтверждать, то снова опровергать. Но главное, что никто не вводит военное положение, не мобилизует резервистов, не созывает даже экстренное совещание совбеза.. Как будто это только Америке надо, и это им угрожают полным уничтожением. Что-то здесь не так...
Движения российских войск то нет. Их даже меньше чем всего несколько месяцев назад. Они в это сами не верят, только шумят в пропагандистких целях.
07.12.21 13:26
7 6

Но главное, что никто не вводит военное положение, не мобилизует резервистов, не созывает даже экстренное совещание совбеза..
Если у вас в подъезде в очередной раз в квартире гопника попойка, оттуда доносятся вопли и крики "я всех порву", вы сразу одеваете бронежилет и баррикадируетесь в квартире?

Если гопник уже неоднократно ломился в двери и отжал часть хаты, конечно я буду надевать жилет и баррикадироваться в квартире. Только полный кретин в этом случае не будет готовиться к обороне.

Если гопник уже неоднократно ломился в двери и отжал часть хаты, конечно я буду надевать жилет и баррикадироваться в квартире.
Каждый раз когда он орёт у себя в квартире? Дыхалки не хватит переодеваться по сто раз на дню.
Кстати, а в прошлый раз, когда он отжал часть хаты, он орал перед этим?
Только полный кретин в этом случае не будет готовиться к обороне.
Готовиться к обороне, и обороняться до того, как на тебя напали - суть вещи разные.

Если у вас в подъезде в очередной раз в квартире гопника попойка, оттуда доносятся вопли и крики "я всех порву", вы сразу одеваете бронежилет и баррикадируетесь в квартире?
А вы сразу вызываете полицию, медиков и пожарных?

не мобилизует резервистов
Очень надеюсь, что и не будет. Вы хотите в мясорубку подбросить продукта, что ли? Лучше всего, если это будет мирное ненасильственное сопротивление (понимаю, что утопия, но уж хотя бы гражданских не надо туда вбрасывать).
07.12.21 14:46
2 2

Тоже обратил внимание на этот момент. Возможно, что это всего лишь американский сценарий, разыгранный для того, чтобы надавить на Путина, ввести новые санкции, надавить на Евросоюз в части его отношений с Россией. Т.е. никакой реальной эскалации нет и не будет, просто лишний шум. Но тогда в этой ситуации украинская роль выглядит вообще неприглядно.
07.12.21 16:06
4 0

у вас в подъезде в очередной раз в квартире гопника попойка
Вы о чем вообще?! Что РФ нападает мы слышали от спикера министерства обороны Украины раз в две недели в течение пяти лет президентства Порошенко. А теперь Пентагон в деле. Чуешь разницу?

Вы о чем вообще?!
"Зачем эти нег'вы, поейте водички" (с)
Что РФ нападает мы слышали от спикера министерства обороны Украины раз в две недели в течение пяти лет президентства Порошенко. А теперь Пентагон в деле. Чуешь разницу?
Ну то есть домуправ зашевилился. И что?

И что?
А то, что американская сторона сообщила, что работает над планом эвакуации американцев из Украины, а ты что-то про соседей алкашей несёшь. Если из надёжных источников сообщили, что алкаш поливает твою входную дверь бензином, то не тупи (та ну, он же и до этого материл меня, а как-то насрал на коврик, и ничего) и принимай меры!

А то, что американская сторона сообщила, что работает над планом эвакуации американцев из Украины
Я бы их ешё раньше эвакуировал, но это с РФ не связано никак.
Если из надёжных источников сообщили, что алкаш поливает твою входную дверь бензином, то
Он не поливает дверь бензином. Он ГОВОРИТ, что поливает. А когда поливает - не говорит.

Не надо намеренно путать главу Пентагона с вашим президентом. Куда уж замахиваться на простейший анализ сложившейся ситуации с такой удивительной способностью прикидываться идиотом лишь бы отстоять свою точку зрения.

Куда уж замахиваться на простейший анализ сложившейся ситуации
Анализировать? Нет ничего проще - надо только вспомнить чтоб эта крыса хоть раз что-то сделала, сначала честно об этом заявив. Ну? Хоть что-то?
Не надо намеренно путать главу Пентагона с вашим президентом.
С моим?! Я своего даже не доставал ещё. Мой настолько суров, что его в непроницаемом боксе держат. И даже когда он в клетке, к нему и свои-то подойти бояться. Не буди лихо.

Просветите, кто это?)))

Просветите, кто это?)))
Президент. Пока ещё действующий. Флаг страны - в центре кадра.

Расскажите как видится с Украины, из России видится , что Украина готовится повторить грузинский сценарий 2008 года и под олимпиаду начать военные действия в Донбассе, Луганске.
Я боюсь что власти на это отреагируют. Хорошо, если стороны договорятся, худой мир лучше войны.
07.12.21 13:12
19 6

из России видится , что Украина готовится повторить грузинский сценарий 2008 года и под олимпиаду начать военные действия в Донбассе, Луганске.
Если бы у Геббельса был первый канал РФ, рейх бы до сих пор существовал - от Парижа до Анадыря.

>> из России видится , что Украина готовится повторить грузинский сценарий 2008
Собственно так и не было доказано, что Грузия начала боевые действия. Если не считать криков российской пропаганды о стапицот трупах, которые так и не показали.

Я стесняюсь просить, а в Крыму Украина тоже начала боевые действия, что вы его захватили?
07.12.21 13:39
9 15

Скорее можно поверить в то, что Путин вернёт Крым и выплатит репарации, чем в то, что украинский гидрант одобрит идею хоть немного двинуться в сторону Луганды.
07.12.21 13:55
2 4

Собственно так и не было доказано, что Грузия начала боевые действия. Если не считать криков российской пропаганды о стапицот трупах, которые так и не показали.
Действительно, это не грузинские танки в Цхинвал вошли, и российских миротворцев не грузинские войска обстреляли, сами русские наверно...
Я стесняюсь просить, а в Крыму Украина тоже начала боевые действия, что вы его захватили?
Не, это из Белоруси "поезда дружбы" готовились..
07.12.21 14:17
15 8

Если вопрос всерьез, то диаметрально-противоположным видится. Украине нападать на Россию (в том числе начинать с силового возвращения Донбасса и т.д.) это нонсенс, калибры неравные. Наш шанс в том, чтобы как можно больнее надавать по шапке при обороне, если все же начнется большая кутерьма зимой. У нас это выглядит так, что Россия отрицает всякие планы вторжения, все чаще тревожится, дескать, "это ж Киев бряцает оружием!", и при этом все серьезнее собирает силы, а будет ли это пущено в ход, пока неясно. Но прогнозы плохие - в смысле, скорее всего, грядет мочилово.
07.12.21 14:25
1 8

Грузинский сценарий это раздача паспортов жителям соседней страны, создание провокаций, чтобы напасть прикрываясь их защитой?
Единственная ошибка Грузии, что они поздно отреагировали на российскую агрессию и не успели закрыть ущелье.
Ошибка Украины, то что они поверили России и отдали ядерное оружие.
07.12.21 14:57
5 13

Единственная ошибка Грузии, что они поздно отреагировали на российскую агрессию и не успели закрыть ущелье.
Единственная ошибка Грузии, что поверив обещаниям, она полезла на миротворцев.
Ошибка Украины, то что они поверили России и отдали ядерное оружие.
И что бы Украина делала бы с ржавым ядерным оружием?
07.12.21 15:17
8 3

Единственная ошибка Грузии, что они поздно отреагировали на российскую агрессию и не успели закрыть ущелье.
А у них была возможность его закрыть? Чтобы его закрыть, надо было пройти через Осетию, это бы не осталось незамеченным и, скорей всего, случилось бы то же самое, что и случилось.
07.12.21 16:10
1 3

Не взирая на всю риторику, оккупированный Донбасс Украине нафиг не нужон. Регион с убитой промышленностью и крайне не лояльным населением брать военным путем с большими жертвами - это не то что привлечет население Украины. Равно как и возвращать его на российских условиях. Что будет концом Украины как государства. Тут скорее ждут, что сгинут наши вороженьки, як роса на сонци. Т.е. как то само. Ну может только Зеленский и его заядлые фаны верят, что гляделки с Путиным решат ситуацию.
А так Путин с Байденом встретится. Обе стороны отрапортуют о грандиозной победе при сохранившемся статус кво
07.12.21 16:12
0 4

>Единственная ошибка Грузии, что поверив обещаниям, она полезла на миротворцев.

Там были миротворцы? Там был оккупационный контингент, который занимался обучением и вооружением местных боевиков, раздаче паспортов и сепаратисткой пропагандой.

Но даже если там были миротворцы, что забыла там Россия?
В случае начала войны выводят миротворцев, а не начинают наступление на столицу соседнего государства.

И напоследок почему российские танки вошли в ущелье до того как саакашвили послал танки в цхинвали? Откуда они заранее знали что Грузия решит покончить с провокациями?

>И что бы Украина делала бы с ржавым ядерным оружием?

Вопрос не в этом а решился ли бы Путин напасть на ядерную страну
07.12.21 16:19
4 5

Я понимаю, читать сложно, всюду видится российская пропаганда, но реально, BBC, DW - это рупоры российской пропаганды? Евросоюз в целом?
Если не удается осилить, то привожу краткие цитаты не из голословного вранья, а из указанных источников.
"Доклад комиссии ЕС: войну начала Грузия".
www.bbc.com
"Спецкомиссия ЕС: Военные действия в августе 2008 года начала Грузия"
www.dw.com
И т.д. и т.п. Поменьше играйте в пропаганду там, где вранье легко вскрыть.
07.12.21 16:22
4 4

Ошибка Украины, то что они поверили России и отдали ядерное оружие.
Ядерный чемоданчик уехал бы с Януковичем в Ростов. А то и в Донецк к Гиви с Мотороллой.
07.12.21 16:22
3 3

Вопрос не в этом а решился ли бы Путин напасть на ядерную страну
Решился бы Турчинов напасть в 2014 на Новороссию, на территории которой осталась бы часть украинского ядерного оружия?
07.12.21 16:25
8 2

В случае начала войны выводят миротворцев, а не начинают наступление на столицу соседнего государства.
Чегооо? Это где такое написано???
07.12.21 16:28
0 1

А что такое Новороссия? Это какой-то древний исторический термин?

Там были миротворцы?
Прикинь. Причем официальные.
Там был оккупационный контингент, который занимался обучением и вооружением местных боевиков, раздаче паспортов и сепаратисткой пропагандой.
Какие ваши доказательства?
Но даже если там были миротворцы, что забыла там Россия?
В смысле "что"? Миротворцы были из России.
В случае начала войны выводят миротворцев, а не начинают наступление на столицу соседнего государства.
Именно. Что и сделала Грузия - не предупредив, не обеспечив вывод миротворцев, напала на них, за что и получила в ответ.
И напоследок почему российские танки вошли в ущелье до того как Саакашвили послал танки в цхинвали? Откуда они заранее знали что Грузия решит покончить с провокациями?
Потому что сложно скрыть передвижение войск, скорее всего до того как разорвался первый грузинский снаряд, уже все было понятно.
07.12.21 16:39
8 2

Спасибо
07.12.21 16:51
0 2

до того как разорвался первый снаряд, уже все было понятно
Ну прям как Гитлеру в 1941-м, да?
07.12.21 17:28
0 2

Ну прям как Гитлеру в 1941-м, да?
тебе Гитлер сам говорил?
07.12.21 17:31
5 0

тебе Гитлер сам говорил?
Зачем сразу мне? Молотову, посредством Шуленбурга.
07.12.21 19:25
0 4

Расскажите как видится с Украины, из России видится , что Украина готовится повторить грузинский сценарий 2008 года и под олимпиаду начать военные действия в Донбассе, Луганске.
В Украине все понимают, что нападение на Донбасс будет катастрофой. Никто этого не хочет. В лучшем случае Украина получит разоренный регион с потенциально нелояльным населением, где надо будет проводить люстрацию и так далее. Все ждут, что как-то само все решится и рассосется после смерти Путина.
07.12.21 19:27
0 7

Какую еще Новороссию???
07.12.21 20:01
0 3

И что бы Украина делала бы с ржавым ядерным оружием?
Продали бы китайцам.
07.12.21 20:08
1 1

И что бы Украина делала бы с ржавым ядерным оружием?
Ровно то же самое, что путен с ним сейчас делает.
Грозила бы этой ржавой елдой, только не на запад, а на восток
07.12.21 22:17
0 1

Европе, отказ от ЯО был бы первым пунктом всех переговоров.
08.12.21 01:31
0 0

Белковский, играет на поле Кремля. Это проявилось отчетливо на выборах президента Украины в 2019 году. Тогда белковского привезли в Украину топить за какого-то непроходного кандидата против Петра Порошенко. Москве нужно было сместить Порошенко во что бы то ни стало. С тех пор для себя я решил что нет смысла слушать этого гражданина. Никогда не знаешь - он говорит по заданию или нет.
Что касается этой передачи - то тут он отмывает Кремлевские хотелки, когда ставит их на одну доску с реакцией запада на них. Как будто это сделает хотелки более легитимными.
07.12.21 13:10
2 11

Так и есть. Белковский давно куплен Кремлём с потрохами. Он просто один из уровней пропаганды. Слушать его это значит слушать кремлёвскую пропаганду для так называемых "интеллектуалов".
07.12.21 15:59
0 4

На bloomberg читаю заголовок: Biden Weighs Russian Banking Sanctions If Putin Invades Ukraine. На нормальный язык это переводится как разрешение Путину делать все что он хочет, и ему ничего не будет за это. C Байденом было все понятно с самого начала.
А что у Путина в голове, вообще не секрет. Он считает Россию и Украину одним историческим и духовным пространством. Вот его статья: kremlin.ru
Это простые смертные могут узко мыслить и взвешивать экономический ущерб от санкций, потери от боевых действий. Их полет мысли очень рационален и ограничивается несколькими месяцами, а Владимир Владимирович мыслит тысячелетиями. Он думает, что он великая историческая личность, собиратель земель. С таким чувством приятно просыпаться. Не думать же о себе как о узурпаторе, коррупционере, мстительном отравителе. Он велик, он совершает "Духовный выбор святого Владимира" и т.д.
Если Украина с этим не согласна, то ей нужно готовиться отбиваться в одиночку. США при Байдене не помогут, а в Европе я вообще не вижу ни одного сильного политика, одни мелкие пигмеи, имена которых никто не помнит. Европе уже дали понять, что если что, то отключим газ, и наводним мигрантами.
07.12.21 12:58
7 11

США при Байдене не помогут
А при ком помогли бы, при Трампе что ли?))
07.12.21 13:00
1 10

Он думает, что он великая историческая личность, собиратель земель. С таким чувством приятно просыпаться. Не думать же о себе как о узурпаторе, коррупционере, мстительном отравителе. Он велик, он совершает "Духовный выбор святого Владимира" и т.д.
Ребят, что вы несете.. (рука-лицо)... вы реально в это верите? вот правда-правда?
07.12.21 13:12
12 5

На bloomberg читаю заголовок: Biden Weighs Russian Banking Sanctions If Putin Invades Ukraine. На нормальный язык это переводится как разрешение Путину делать все что он хочет, и ему ничего не будет за это. C Байденом было все понятно с самого начала.А что у Путина в голове, вообще не секрет. Он считает Россию и Украину одним историческим и духовным пространством. Вот его статья: kremlin.ru Это простые смертные могут узко мыслить и взвешивать экономический ущерб от санкций, потери от боевых действий. Их полет мысли очень рационален и ограничивается несколькими месяцами, а Владимир Владимирович мыслит тысячелетиями. Он думает, что он великая историческая личность, собиратель земель. С таким чувством приятно просыпаться. Не думать же о себе как о узурпаторе, коррупционере, мстительном отравителе. Он велик, он совершает "Духовный выбор святого Владимира" и т.д.Если Украина с этим не согласна, то ей нужно готовиться отбиваться в одиночку. США при Байдене не помогут, а в Европе я вообще не вижу ни одного сильного политика, одни мелкие пигмеи, имена которых никто не помнит. Европе уже дали понять, что если что, то отключим газ, и наводним мигрантами.
Европе Украина не нужна. Европа хочет её видеть свободной и успешной, но не в составе Европы. Никто воевать за неё не будет.
07.12.21 13:14
0 7

Он думает, что он великая историческая личность, собиратель земель. С таким чувством приятно просыпаться. Не думать же о себе как о узурпаторе, коррупционере, мстительном отравителе. Он велик, он совершает "Духовный выбор святого Владимира" и т.д. Ребят, что вы несете.. (рука-лицо)... вы реально в это верите? вот правда-правда?
Реально верим
07.12.21 13:15
2 10

Реально верим
Но это же бред! Даже не так, БРЕД!! Прибалтика, Грузия, Молдавия, Азербайджан- почему их никто не собирается "собирать"?
07.12.21 13:21
17 1

Ребят, что вы несете..
Сказал человек, неделю назад узнавший про наличие стран НАТО в районе Чёрного моря.

Реально верим Но это же бред! Даже не так, БРЕД!! Прибалтика, Грузия, Молдавия, Азербайджан- почему их никто не собирается "собирать"?
Они не один народ с нами.
07.12.21 13:28
2 9

Ну как-бе Россия отобрала у нас Крым и устроила войну на других территориях. Всё это было обусловлено никак не экономикой, а исключительно "собирательством земель русских". Почему мы должны в это не верить?
07.12.21 13:41
3 11

Потому что там нет "братьев славян", а грузинский или молдавские земли никто не объявляет в открытую "исторически русскими".
А также потому что Россия не аннексировала по крайней мере официально часть Прибалтики, Грузии, Молдовы или Азербайджана. В отличие от Украины.
Ещё раз если гопник отжал у меня часть хаты, почему я не должен верить, когда он в открытую заявляет что имеет права на остальную часть?
07.12.21 13:42
2 12

Но это же бред! Даже не так, БРЕД!! Прибалтика, Грузия, Молдавия, Азербайджан- почему их никто не собирается "собирать"?
Ещё Киргизию вспомните, ага! Путин хочет остаться в истории собирателем славянских стран бывшего СССР. Славянских - ключевое. Ну и так, по мелочи, что плохо лежит.

Сказал человек, неделю назад узнавший про наличие стран НАТО в районе Чёрного моря.
Где я такое говорил?

Где я такое говорил?
"А что делают корабли НАТО в Чёрном море?" - забыл уже, географ?

"А что делают корабли НАТО в Чёрном море?" - забыл уже, географ?
Ссылку дашь? А то ты как всегда выдергиваешь часть разговора. И что то мне помнится - такое было не неделю назад..

Путин хочет остаться в истории собирателем славянских стран бывшего СССР. Славянских - ключевое. Ну и так, по мелочи, что плохо лежит.
Это он вам сам сказал?

Потому что там нет "братьев славян", а грузинский или молдавские земли никто не объявляет в открытую "исторически русскими". А также потому что Россия не аннексировала по крайней мере официально часть Прибалтики, Грузии, Молдовы или Азербайджана. В отличие от Украины.
Незачет. Во первых Грузия, таки, часть территории потеряла. Молдавия - считается вполне "славянским" народом, а в недавнем прошлом РФ активно вписывалась за ПМР. Азербайджан - с ним еще проще, там ни НАТЫ ни Евросоюза, всего лишь от Турции отвадить.
Ещё раз если гопник отжал у меня часть хаты, почему я не должен верить, когда он в открытую заявляет что имеет права на остальную часть?
потому что если он это заявляет лет семь, то вряд ли он завтра придет отжимать остальное.
07.12.21 14:32
9 1

Ссылку дашь?
А что, кроме географической безграмотности к патриотизму ещё и техническая довеском идёт? Не знаешь, как гуглу сказать искать на конкретном сайте?
На ссылку, забычивый. Рекомендую почитать что тебе ответили ещё раз. Для воспитания.
И что то мне помнится
Восхитительный ужик.

Не знаешь, как гуглу сказать искать на конкретном сайте?На ссылку, забычивый.
Прикинь, не знаю. Спасибо за науку.
Рекомендую почитать что тебе ответили ещё раз. Для воспитания. И что то мне помнится Восхитительный ужик.
Про неделю это ты сказал, а там все три. Понимаю, у географа со счетом плохо, бывает. И с каких это пор Украина и Грузия в НАТЕ, капитан-очевидность?

И с каких это пор Украина и Грузия в НАТЕ, капитан-очевидность?
А это единственные две страны с черноморским побережьем? Так вас в потреодской школе учат?

А это единственные две страны с черноморским побережьем? Так вас в потреодской школе учат?
А ты вообще смысл фразы уловить не можешь или не хочешь? Ты ж вроде инженер , а не юрист, это юристам деньги надо денежными средствами называть.

Я такой старый, что помню ещё СЕАТО и СЕНТО. Ли Сын-ман, Чан Кай-ши, Мобуту... Враги, знакомые с детства. Милитаристы, военщина, ядерные боеголовки - а у нас мир, газ и голубь мира.

А ты вообще смысл фразы уловить не можешь или не хочешь?
У фразы "что ната делает в чёрном море?!" есть какой-то другой смысл кроме "я вообще не в курсе, что страны, входящие в НАТО, имеют черноморское побережье"? Ну-ка, ну-ка. Давай.

зы Если бы ты не трепыхался а открыто признал своё невежество - я бы слова не сказал. От тебя никто и не ждёт знаний даже школьного уровня. Но ты, как и всякий потреод, не просто невежество, ты - воинствующее невежество.
Так что - давай. Можемповторяй.

Я такой старый, что помню ещё СЕАТО и СЕНТО. Ли Сын-ман, Чан Кай-ши, Мобуту... Враги, знакомые с детства.
Океания никогда не воевала с Остазией!

Это же 50-ые годы! Вам сколько лет???
07.12.21 17:22
0 0

У фразы "что ната делает в чёрном море?!" есть какой-то другой смысл кроме "я вообще не в курсе, что страны, входящие в НАТО, имеют черноморское побережье"? Ну-ка, ну-ка. Давай.
Прикинь. Если бы ты потрудился прочитать все, то бы понял, наверное, что речь идет об американских кораблях в Грузии и в Украине. Но ты, как всегда - заметил только то что тебе выгодно. Вуаля.
зы Если бы ты не трепыхался а открыто признал своё невежество - я бы слова не сказал. От тебя никто и не ждёт знаний даже школьного уровня. Но ты, как и всякий потреод, не просто невежество, ты - воинствующее невежество.
Так что - давай. Можемповторяй.
Дружок, ну не тебе меня упрекать в невежестве.
Так что давай, больше демшизы. В конце концов не так скучно.

А зачем в черном море корабли НАТы?
Если бы ты потрудился прочитать все, то бы понял, наверное, что речь идет об американских кораблях в Грузии и в Украине.
О да.
ну не тебе меня упрекать в невежестве.
Вашеблагородь, а кого позвать?

об американских кораблях в Грузии и в Украине.
...Которые имеют полное право там находиться – поскольку обе указанные вами страны ещё с 1994 года входят в партнёрские программы НАТО, внезапно. И имеют полное право на любые совместные действия с НАТО в пределах своих границ, внезапно.

Видите, как полезно просвещение? ?

Молдавия - считается вполне "славянским" народом
Кем считается? Что вы несёте?!?(С)
08.12.21 10:42
0 1

Молдавия - считается вполне "славянским" народом
Жаль, что я это вчера пропустил.
Молдавский язык имеет ещё меньшее отношение (вообще никакого, чего уж) к славянским языкам, чем русский, академик вы наш языкознания.
Даже не знаю теперь, как тебя лучше гнобить - кораблями наты или молдаславянами...

Куда нам 2/3 украины? Поднятие пенсионного возраста до 150 лет не поможет уже до 65 то мало доживают.
07.12.21 12:56
0 13

А вас и не спросят. Власть от вас не зависит. Вы ее обслуживаете а не она вас.
07.12.21 13:11
2 10

Ну это понятно, но в целом они хотят больше денег, а тут одни расходы и способов то еще больше обобрать население все меньше и меньше, хотябы тут они должны как то сообразить.
07.12.21 13:27
1 1

Так и Крым был не про деньги.
07.12.21 14:59
1 0

Так и Крым был не про деньги.
Крым может прокормиться туризмом. Ограничить выезд на отдых за рубеж максимальному количеству госслужащих - профит. А вот присоединять депрессивные районы Донбасса никто не спешит. Паспорта раздавать - да, а вкладываться финансово - звыняйте.
Так что деньги там вполне считают.
07.12.21 16:30
0 1

Крым был чтобы поднять рейтинг и остаться у власти, но потом было повышение пенс возраста, изменение конституции и т.д. Мне кажется даже у отбитых ватников второй раз такое не прокатит.
07.12.21 17:39
0 3

Я вас отошлю пожалуй в сторону Зубаревич с ее графиками по трансфертам. Дотационность Крыма ненамного меньше Чечни (и это уже после моста). Это глубоко дотационный регион. Он не может никак и ничем прокормиться. Гос. служащие, если совсем припрет, поедут в Сочи, но не Крым.
Один Крымский мост встал в 400 млрд рублей. Это двухгодовой бюджет средней области наподобие Нижегородской. Так что забудьте, это не про деньги.
07.12.21 21:31
0 2

Так и Крым был не про деньги.
Гагагаг. То-то перым делом они раздали контракты ротенбергам и отобрали у аборигенов прибрежную землю, ага.

Ну а без Крыма прям Роттенбергам ничего не раздали бы? 300млрд ушли б не на мост в Крыму, а на мост через Лену тем же Роттенбергам. Какая разница?

Я говорил про то, что из-за присоединения Крыма РФ потеряла херову тучу денег (как из ЗВР из-за санкций, так и на трансферты для подержки, так и на инфраструктурные проекты).

Ну а без Крыма прям Роттенбергам ничего не раздали бы?
Так. Ещё раз.
Вы утверждаете, что Крым был не из-за денег потому что добывающая из него деньги хунта и без него деньги добывала.
Так?
Я говорил про то, что из-за присоединения Крыма РФ потеряла херову тучу денег
Нет. Потеряло население России и не только деньги. Окупационное правительство РФ не потеряло ниччего.

> добывающая из него деньги
Крым - высокодотационный регион, а-ля Чечня и Ингушетия. Еще раз повторю: вот есть в бюджете 1000 рублей (30$). Их можно отдать Роттенбергу на какую-нибудь хрень. Если присоединить Крым, то 300 рублей придется отдать на Крым и только 700 Роттенбергу (причем это уже 10$).

> Окупационное правительство РФ не потеряло ниччего.
Нет оно потеряло. Если бы не Крым они могли украсть ЕЩЕ больше. А так денег стало меньше.

Крым - высокодотационный регион, а-ля Чечня
То-то хан Чечни - самый бедный из чиновников, да?
Как дети, ей-богу...

Еще раз повторю: вот есть в бюджете 1000 рублей (30$). Их можно отдать Роттенбергу на какую-нибудь хрень. Если присоединить Крым, то 300 рублей придется отдать на Крым и только 700 Роттенбергу
Ага. И в результате и те 300 и эти 700 всё равно попадут к Роттенбергу. Вместе с дополнительной 1000 собраных в регионе налогов и взяток.
А тратить на конкретно людей - "денег нет, но вы держитесь".

> И в результате и те 300 и эти 700... Вместе с дополнительной 1000 собраных в регионе налогов и взяток.
Смешная шутка. Собрали рубль, заплатили 5.
Не надо себя обманывать. Крым крайне высокодотационный регион. Основной трансферт - социалка (которую так или иначе выплатить придется и ее не попрешь). И трансферты гораздо больше собранного. В разы. Так что именно что:
1. Без Крыма Ротенберг мог украсть 1000, а сейчас не больше 700. И в первом случае это было 30$, а сейчас 10$.
2. Без Крыма Роттенберг мог украсть больше, поскольку больше был бы весь пирог. (Только ЗВР потерял 200млрд долларов, которые можно было бы украсть).

Итого - да не про деньги Крым, даже для Роттенберга, ну как не считай.

Сегодня вечером два деда поговорят по Скайпу. После этого будет торжественно объявлено, что американскому деду удалось предотвратить оккупацию Украины войсками российского деда. А еще вся Украина будет ликовать, что американский дед защитил и спас Украину от российской оккупации. После этого американский дед войдет в историю и получит Нобелевскую премию Мира. А его именем будут называться украинские проспекты и улицы, может даже и памятник поставят после смерти.
07.12.21 12:56
9 10

Ну было бы неплохо, если будет именно так.
07.12.21 14:33
0 2

Большой военный конфликт представляется маловероятным, так как он невыгоден всем сторонам. Допускаю, что Россия сможет относительно быстро взять интересующие её территории под контроль, но что делать с ними потом? Уже Крым стал огромной обузой, а экономическая ситуация в стране была намного лучше чем сейчас. Поэтому рациональных причин для масштабного конфликта я не вижу.

С другой стороны, Украина остаётся проблемой для России. Россия, как империя, не может позволить себе потерять контроль над Украиной, а российский правитель хочет войти в историю своими победами и присоединением утерянных территорий страны . Поэтому он вполне может решить, что сейчас лучший момент и дальше тянуть не стоит так как более благоприятного момента возвращения Украины может и не быть. По крайней мере, во время его правления. Выжидательная политика себя не оправдала, он не может заставить Украину выполнять минские соглашения и возможно он готов решить проблему разом. В 2014м он не решился продвинуться дальше и возможно это было ошибкой о которой он теперь жалеет. А возможно ему просто скучно..
07.12.21 12:55
5 3

Россия, как империя, не может позволить себе потерять контроль над Украиной
Россия потеряла контроль над Украиной еще задолго до майдана. Уже стало понятно в бытность Януковича, что даже супердешевым газом и преференциями не оставить Украину в своей орбите. Украинская молодежь целиком и полностью за Евросоюз. А России просто нечего было предложить, кроме союза с Средней Азией и дешевыми энергоносителями.

Даже Казахстан, пусть не так радикально, но все более отдаляется от России в сторону азиатских драконов. Выбора особого нет - либо полностью отсталая и полуфеодальная Россия, либо азиатский экономический бум и азиатское развитие.
07.12.21 13:01
7 17

А возможно ему просто скучно..
Вот похоже на то, все беднягу игнорят, вот он и начал танчики двигать по карте.
07.12.21 13:02
3 9

Россия, как империя, не может позволить себе потерять контроль над УкраинойРоссия потеряла контроль над Украиной еще задолго до майдана. Уже стало понятно в бытность Януковича, что даже супердешевым газом и преференциями не оставить Украину в своей орбите. Украинская молодежь целиком и полностью за Евросоюз. А России просто нечего было предложить, кроме союза с Средней Азией и дешевыми энергоносителями. Даже Казахстан, пусть не так радикально, но все более отдаляется от России в сторону азиатских драконов. Выбора особого нет - либо полностью отсталая и полуфеодальная Россия, либо азиатский экономический бум и азиатское развитие.
Так и есть, но это случилось из-за того, что Россия недостаточно контролировала политические процессы на Украине и мало боролась с национализмом. В свободной среде она мало что может предложить в долгосрочной перспективе.
07.12.21 13:08
6 1

Так и есть, но это случилось из-за того, что Россия недостаточно контролировала политические процессы на Украине и мало боролась с национализмом. В свободной среде она мало что может предложить в долгосрочной перспективе
у вас где-то "не" пропущено.
07.12.21 13:17
0 1

У России колоссальные амбиции, но из себя она представляет жалкое зрелище. От всего советского научно-технического наследия остались лишь атомные бомбы. Но ими явно не завоюешь любовь и желание быть похожими.

То что сейчас (последние лет 8) происходит, это нежелание США признавать Россию как супердержаву, которая может претендовать на какое-то влияние. И Украина, это лишь хороший повод для США пересмотреть подписанные ранее соглашения, так как Россия уже не представляет из себя даже тени могущества СССР. У нынешней РФ нет вообще ничего - ни современного оружия, ни современного огромного флота, ни прогрессивной космической программы, ни современных ВВС... Короче, у России нет вообще НИЧЕГО, кроме нефти и газа. Зато есть крутейшие амбиции.

Поэтому не только Украина хочет уйти в сторону Европы, а также Казахстан хочет сбежать к азиатским странам. Да и Узбекистан особо не жаждет в объятия России.
07.12.21 13:23
9 9

Россия потеряла контроль над Украиной еще задолго до майдана. Уже стало понятно в бытность Януковича, что даже супердешевым газом и преференциями не оставить Украину в своей орбите. Украинская молодежь целиком и полностью за Евросоюз. А России просто нечего было предложить, кроме союза с Средней Азией и дешевыми энергоносителями. Даже Казахстан, пусть не так радикально, но все более отдаляется от России в сторону азиатских драконов. Выбора особого нет - либо полностью отсталая и полуфеодальная Россия, либо азиатский экономический бум и азиатское развитие.
Украина проходит путь, который Россия прошла в 90е - то есть иллюзии того, что если мы за Евросоюз, то и Евросоюз за нас. Потом оказывается, что в Евросоюз если и берут, но на условиях практически колониальных. Недаром страны с большой историей независимости - Великобритания, Турция, отползают от этого счастья. Я бы сравнил это с продажей собственного бизнеса и уход с гендира на работу в корпорацию на небольшую должность. Рисков меньше, пенсия обеспечена, но шансов хорошо подняться или поруководить мало, пример той же Болгарии под рукой.
Поэтому, конечно, политически Россия, под руководством Пу ушедшая практически в автократию и самоизоляцию - совершенно непривлекательна сейчас. Но в перспективе Россия, Казахстан, Украина и прочие Грузии совершенно не нужны ни Евросоюзу, ни Китаю ни в какой роли, кроме поставщика дешевых ресурсов, природных и человеческих. Если их это устроит - ок, если захотят быть субъектами, а не объектами, захотят развиваться, то, мне кажется, нет вариантов, кроме как объединяться в общее экономическое пространство. Это просто логично.
07.12.21 13:35
4 7

У России колоссальные амбиции, но из себя она представляет жалкое зрелище. От всего советского научно-технического наследия остались лишь атомные бомбы. Но ими явно не завоюешь любовь и желание быть похожими. То что сейчас (последние лет 8) происходит, это нежелание США признавать Россию как супердержаву, которая может претендовать на какое-то влияние. И Украина, это лишь хороший повод для США пересмотреть подписанные ранее соглашения, так как Россия уже не представляет из себя даже тени могущества СССР. У нынешней РФ нет вообще ничего - ни современного оружия, ни современного огромного флота, ни прогрессивной космической программы, ни современных ВВС... Короче, у России нет вообще НИЧЕГО, кроме нефти и газа. Зато есть крутейшие амбиции. Поэтому не только Украина хочет уйти в сторону Европы, а также Казахстан хочет сбежать к азиатским странам. Да и Узбекистан особо не жаждет в объятия России.
С США всё понятно. У них свои интересы. У России много ресурсов и достаточно крепкая экономика. Армия у России вполне современная, а главное она не боится потерь. Это выгодно выделяет её на фоне остальных. Понятно, что она менее привлекательна чем более развитые страны, но о свободном выборе речь и не идёт. Его и в России нет
07.12.21 13:36
8 3

Но в перспективе Россия, Казахстан, Украина и прочие Грузии совершенно не нужны ни Евросоюзу, ни Китаю ни в какой роли, кроме поставщика дешевых ресурсов, природных и человеческих. Если их это устроит - ок, если захотят быть субъектами, а не объектами, захотят развиваться, то, мне кажется, нет вариантов, кроме как объединяться в общее экономическое пространство. Это просто логично.
Ну, тут опять же амбиции России, претендующей на доминирующее положение в этом союзе, рушат эти планы. Разве что, этим странам объединяться друг с другом отдельно от России, но в этом случае они даже в объединённом виде могут оказаться слабее соседей и всё равно рано или поздно уйдут под чьё-то влияние.
07.12.21 13:49
0 0

Ну, тут опять же амбиции России, претендующей на доминирующее положение в этом союзе, рушат эти планы. Разве что, этим странам объединяться друг с другом отдельно от России, но в этом случае они даже в объединённом виде могут оказаться слабее соседей и всё равно рано или поздно уйдут под чьё-то влияние.
Как вариант, но что вы имеете в виду под доминируещей ролью? Исторически, скорее наоборот, Россия традиционно отдает в эти союзы больше, чем получает, начиная с дарения Крыма и заканчивая нефтью для Беларуси по внутрироссийской цене.
07.12.21 14:00
2 5

Современная армия, которая не боится потерь, - это откуда такая уверенность и в первом и во втором?
07.12.21 14:28
1 3

Современная армия, которая не боится потерь, - это откуда такая уверенность и в первом и во втором?
Касательно первого это оценка экспертов включая западных, не моя. Россия много вложила в модернизацию армии после войны с Грузией. А касательно второго, то посмотрите хотя бы на историю с короновирусом. У России уже избыточная смертность перевалила за миллион и никто об этом не переживает. А потерять ещё миллион ради исторического воссоединения с Украиной может показаться правителю не такой уж большой ценой.
07.12.21 15:38
0 1

Про современность - конечно, всё зависит от критериев. Но: является ли армия наиболее технически оснащенной на единицу, сколько там самолетов Х-го поколения и т.д. и т.п. - все эти вопросы иррелевантны по большому счету. Основное - что будет, если возникнет конфликт, уровень потерь.
В случае с глобальным конфликтом, всё ясно. Даже если Флориду в ядерную пустыню превратить не удастся (хотя вероятность и этого существует, причем достаточно большая, накопленные арсеналы всё ещё существенно избыточны, а средства доставки до сих пор разрабатываются), то уж основную часть Европы точно, туда можно хоть катапультами забросить заряды, а эффективной системы глобальной ПРО нет. Европе (или Японии и т.п.) роль агнца на заклание точно не улыбается, и от любого глобального конфликта они будут всеми силами уходить, и даже препятствовать, а без такого уровня сателлитов США ни на что не пойдёт, разве что решив самовыпилиться. Даже победив в ядерной войне, даже будучи на другом континенте, они останутся с таким "уровнем" жизни, что помрут просто от психологического шока.
Остаётся только конфликт локальный. Тут есть практические примеры. Диванные аналитики и многие грузины на полном серьёзе высчитывали, сколько выученной и оснащённой по НАТОвским стандартам грузинской армии нужно дней, чтобы дойти до Москвы. Сейчас им остаётся только бряцать понятно чем, и говорить, что это генерал-не-слишком-жаркое-лето опять РФ помог, что войну выиграли пара сидящих на броне чеченцев, что они вообще не ожидали такого предательства - что они начнут войну, а с ними будут в ответ воевать. Но факт есть факт - весьма ограниченная группировка российских войск непобедимую армию великой Грузии (цитата из начала августа одного из "аналитиков") даже не заметила. Таким образом, не в выкладках биомассы анал-итиков, а на основании фактов и эмпирики (единственного, чему можно доверять) - армия РФ не является непроходимо отсталой, а является вполне себе боеспособной.
При этом средства ведения такого конфликта тоже разрабатываются, на западе весьма встревожены упором на ЭМП борьбу, например, где они отставали, по крайней мере несколько лет назад.
Да и возвращаясь к первому вопросу, последствия конфликта в виде потерь. Любая армия, которая отличается от папуасов с копьями, способна причинить значительные потери армиям НАТО, а единственный способ этого избежать - это устроить дистанционный экстерминатус, наподобие югославского. Но это прямой путь к эскалации конфликта на глобальный уровень, а там см. пункт первый.
Что же по готовности к потерям, так тут и тот же грузинский конфликт показывает (в начале было не так уж и ясно, вроде грузины и не считались никогда трусами и никудышными вояками, и вон инструкторы НАТО, было боязно, но тем не менее на войну пошли без колебаний), и участие в украинском, да и историческая традиция, что как минимум относительно западных стран, Россия всегда была готова жертвовать солдатскими жизнями без особых колебаний. Что могло глобально измениться в этом соотношении, вроде ничего такого не произошло.
07.12.21 16:17
7 1

Таким образом, не в выкладках биомассы анал-итиков,
При этом средства ведения такого конфликта тоже разрабатываются, на западе весьма встревожены упором на ЭМП борьбу, например,
Вы только что прослушали «анал-итику» про «ЭМП борьбу» (кстати, кто-нибудь в курсе, что это вообще такое?)
07.12.21 23:48
1 3

Не знаю, что вы прослушали, но чтобы немного утихомирить голоса в вашей голове и, возможно (но тут надежды мало), хоть немного повысить навыки ведения корректной дискуссии, по мере сил заполняю лакуны.
"Электромагнитное оружие: в чем российская армия опередила конкурентов"
expert.ru

Хотя лучше в источниках на аглицком, дабы избежать обвинений что одна российская пропаганда
China, Russia Building Super-EMP Bombs for ‘Blackout Warfare’
freebeacon.com
Основывается на выводах целой комиссии Commission to Assess the Threat to the United States from EMP Attack.

Russia’s Armed Forces’ electronic warfare (EW) capability development will pose a serious
challenge to the proper planning and execution of NATO’s defence of the Baltic states, and
NATO’s entire Eastern Flank, in the event of a Russian assault.
icds.ee

With the U.S. waking up to the threat posed to the electric grid and electronics from cyberwarfare, Russia is mastering systems that can already overcome the latest protections to keep the lights on, according to one of the nation’s leading experts.
www.msn.com

В принципе такого добра полно, алармистских журналистских статей и проч., с минимальными гуглонавыками можно нарыть достаточно.
08.12.21 00:41
4 1

Так ссылка-то на «ЭМП» и расшифровка на русском будет, анал-итик?
Что такое EMP, я был в курсе и до твоих откровений
08.12.21 00:49
0 2

Это с чего бы армии РФ не бояться потерь? Я бы сказал, что армия просто развалится при ощутимых потерях, будет массовое дизертирство, в том числе с тяжелым оружием. Идеологии нет, соцгарантий нет.
08.12.21 01:18
0 1

Потерять миллион населения 60+ для РФ спасение. Миллион населения 18-35 - самоубийственно. Особенно учитывая тот факт, что к миллиону потерь надо будет добавить еще 10 млн инвалидов на военных пенсиях.

До кучи самое неприятное - появляются десятки миллионов людей, для которых убить человека не какой то там порог и терзания, а просто движение ножиком, спусковым крючком, мышкой.
08.12.21 01:22
0 2

Остроумец, победил и разгромил, аргументация невероятная, можешь радоваться полчаса. Еще выдай что-нибудь такое, типа пошли куда-нибудь со своими советами, или прозвище обидное выдумай, или скажи что не стоит твоего драгоценного времени эта байда, или что всё ясно.
08.12.21 01:51
4 1

как мне только нравится видеть когнитивный диссонанс ватанов - надо в одной голове умещать мысль А "мы наследники великих дидов-ваевалов, нам эта украина на один зуб!" и мысль Б "мы самый мирный народ во всем мире, за что только нас все обижаютЬ?!"
07.12.21 12:50
13 23

когнитивный диссонанс ватанов
Какой, к бесу, диссонанс? На песне про мирных людей с бронепоездом четыре поколения выросло.
07.12.21 14:46
1 10

07.12.21 12:40
0 9

Сейчас же их тянули сюда, на солнечный угол, долголетняя привычка и необходимость почесать старые языки. Они ежедневно прочитывали московскую "Правду", -- местную прессу они не уважали, -- и все, что бы ни происходило на свете, старики рассматривали как прелюдию к объявлению Черноморска вольным городом. Когда-то, лет сто тому назад, Черноморск был действительно вольным городом, и это было так весело и доходно, что легенда о "порто-франко" до сих пор еще бросала золотой блеск на светлый угол у кафе "Флорида".

-- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. -- Выступление графа Бернсторфа.

-- Бернсторф-это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. -- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?

-- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?

-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
07.12.21 12:30
6 8

Ну ведь мы нормальные вирусологи были, чего нас на политику потянуло?

После слов "Станислав Белковский" дальше перестал читать.
07.12.21 12:13
3 20

После слов "Станислав Белковский" дальше перестал читать.
И начал писать
07.12.21 14:43
0 7

Тут понятно одно. Если Путин окончательно упоролся, то да вполне может напасть не считаясь с потерями, как людскими так и экономическими. А потери будут. Даже при том, что у нас сейчас главнокомандующий - клоун, в армии достаточно людей, которые будут отбиваться и достаточно своих упоротых, которые готовы на всё. Так как в Крыму не будет. Конечно у нас не хватит сил остановить Россию если она пожелает отхватить себе ещё территории. Сил хватит только заставить за это заплатить достаточно дорого. Но что такое "дорого" в понимании Путина никто не знает.
Если не упоролся, то не нападёт. А насколько он упоролся, сидя там у себя, это мало кто знает.
Вообще России бы Китая боятся, а не НАТО. Ни одна страна НАТО не претендует на российские территории. Но, видимо, Пу по старой КГБ-шной привычке уверен, что китайцы - просто смешные жёлтые человечки и не ровня русским витязям.
07.12.21 12:09
8 19

Вообще России бы Китая боятся, а не НАТО. Ни одна страна НАТО не претендует на российские территории. Но, видимо, Пу по старой КГБ-шной привычке уверен, что китайцы - просто смешные жёлтые человечки и не ровня русским витязям
Вообще Ливии бы Китая боятся, а не НАТО. Ни одна страна НАТО не претендует на ливийские территории. Но, видимо, Каддафи по старой полковничьей привычке уверен, что китайцы - просто смешные жёлтые человечки и не ровня ливийским витязям.

Вообще Ираку бы Китая боятся, а не НАТО. Ни одна страна НАТО не претендует на иракские территории. Но, видимо, Хуссейн по старой мухибской привычке уверен, что китайцы - просто смешные жёлтые человечки и не ровня иракским витязям.
07.12.21 12:47
28 7

Как там Ирак, оккупирован НАТО?

Как там Ирак, оккупирован НАТО?
В войне против Ирака участвовали войска США, Британии, Дании, Польши и Австралии.

После войны, НАТО занимается в Ираке подготовкой и обучением иракской армии.

А насколько он упоролся, сидя там у себя, это мало кто знает.
Вообще России бы Китая боятся, а не НАТО. Ни одна страна НАТО не претендует на российские территории. Но, видимо, Пу по старой КГБ-шной привычке уверен, что китайцы - просто смешные жёлтые человечки и не ровня русским витязям.
Ну, может, на Китай в том числе рассчитано это? Пока Путин способен забирать и удерживать территории, Китай вряд ли начнёт. А если слить Донбасс, потом потребуют взад Крым, Японцы уже вовсю наседают с Курилами, прибалты периодически с территориальными претензиями. Если допустить уступки, то тут и Китай подтянется.
07.12.21 13:42
3 1

НАТО отжало ливийские территории или претендовало на них? О да, оно поменяло правительство на них, тут с соглашусь.
Или может отжало территорию Ирака? Напомню, это именно Хусейн напал на Кувейт и с этого всё началось.
07.12.21 13:46
1 11

>> прибалты периодически с территориальными претензиями.
Вот это щас смешно было. Огромная Литва или Латвия угрожает России. Понимаете в чём дело. Вы открыли ящик Пандоры, когда отобрали украинскую территорию. Поэтому вы должны понимать, что Китай вполне может претендовать на вашу. Европе оно не нужно. Придётся вашему населению денег давать, чтобы из бедности вытаскивать. А зачем оно им?
07.12.21 13:47
3 7

Опять самообман. Ящик Пандоры никогда не закрывался, у любых политиков всегда есть на кого кивнуть. Россияне кивали на Югославию, Кипр и т.п., Китаю никогда не нужна была никакая отмазка в виде Крыма, он всегда мог бы сослаться на любой прецедент, а принципа - отжимать территории можно только у страны, отжавшей территорию - в международном праве никогда не было и нет. Китай останавливает только понимание последствий военного конфликта.
07.12.21 16:35
2 1

Уроки истории, Карибский кризис. Подготовленная речь Кеннеди.
"Мои соотечественники, с тяжелым сердцем и во исполнение присяги, я отдал приказ ВВС США начать военные действия с применением обычного оружия, чтобы стереть с лица земли ядерные ракеты, размещенные на Кубе".
Мне кажется, сейчас происходит примерно то же самое, только наоборот.
07.12.21 12:01
10 4

Какие "ядерные заряды" стоят в Украине?
По поводу "границ НАТО ещё смешнее". Граница НАТО уже давно рядом с вами и время подлёта ракет из Эстонии, Латвии, Литвы до Москвы сравнимо с таким же временем подлёта из Харькова.
07.12.21 12:04
5 15

Ну, справедливости ради, там ядерных ракет нет, и, видимо, в ракеты в Харькове Путин как-то больше верит. Другое дело, что если их в той же Польше поставить, результат будет совершенно одинаковый в военном плане.
07.12.21 12:29
0 6

время подлёта ракет из Эстонии, Латвии, Литвы до Москвы сравнимо с таким же временем подлёта из Харькова.
Согласен, хоть там и нет яо. С другой стороны, от той же Кубы до Вашингтона почти 2000 км. Атомные подлодки легко могли подойти гораздо ближе. Тем не менее вопрос поставили ребром.
07.12.21 12:30
0 0

если их в той же Польше поставить, результат будет совершенно одинаковый в военном плане
Я полагаю в случае пуска будет дорога каждая секунда. До границ Польши 900 км, до границы с Украиной 450 км. Примерно.
07.12.21 12:34
5 2

Какие "ядерные заряды" стоят в Украине?
Если бы они там были, то второй Карибский кризис уже бы подъехал, с угрозой ядерной войны.
07.12.21 12:55
1 4

Не думаю. Качественным порогом, ИМХО (я не спец) является здесь то, что время полета МБР с территории противника не менее 20-30 минут. Это позволяет принимать решение людям (высшему руководству, президенту, командующему ракетными войсками и т.д.). При размещении ракет в условной Польще, Украине, Литве время подлета составляет 3-5 минут. Никто из людей не успеет ничего сделать, и решение будут принимать компьютеры (сейчас это не так, но это 100% будет так, если ракеты там встанут). И вот это будет п#здец.
07.12.21 12:57
0 7

Я полагаю в случае пуска будет дорога каждая секунда.
Не важна. В случае пуска есть прописью один сценарий - ответный пуск всего, что есть в арсенале по заранее выбранным объектам.
07.12.21 13:22
0 1

время подлета составляет 3-5 минут. Никто из людей не успеет ничего сделать, и решение будут принимать компьютеры
Да, я тоже не спец. Поэтому соглашусь.
В случае пуска есть прописью один сценарий - ответный пуск всего, что есть в арсенале по заранее выбранным объектам.
Тоже соглашусь.
07.12.21 13:28
0 0

Если там нет ракет, откуда они возьмутся в Харькове.
Впрочем, когда Россия нарушила ей же подписанный Будапештский меморандум где нам гарантировала целостность взамен на ядерное оружие, то понятно, что Путин боится, что поскольку нет гарантий, то тут можно поставить ракеты.
07.12.21 13:48
1 9

До границы Латвии, Литвы, Эстонии сколько? Если там нет ЯО, почему оно должно появиться в Украине?
Второй по величине и значимости город России вообще там рядом.
07.12.21 13:50
1 4

когда Россия нарушила ей же подписанный Будапештский меморандум где нам гарантировала целостность взамен на ядерное оружие
Видите ли, когда Украина решила нарушить принцип нейтралитета, провозглашенный в Декларации суверенитета от 16.07.1990, она должна была быть готовой, что Россия тоже пойдет на нарушение.
07.12.21 14:55
13 4

почему оно должно появиться в Украине?
Никто и не говорит, что оно там должно появиться. Но оно там вполне может появиться в не столь отдаленном будущем. И сейчас всё это нагнетание, кроме основной цели, имеет целью получить от США гарантии, что этого не произойдёт. Ни на что не претендую, мое субъективное мнение. А появление яо в Прибалтике - это другая история. Там тоже может мир встать на порог ядерной войны. Такова цена безопасности ядерных держав. Ни одна из них не будет теперь расположение чужих ракет у себя под носом.
07.12.21 15:04
5 2

Видите ли, когда Украина решила нарушить принцип нейтралитета, провозглашенный в Декларации суверенитета от 16.07.1990, она должна была быть готовой, что Россия тоже пойдет на нарушение.
Что за бред про нарушение Украиной принципа нейтралитета?
07.12.21 16:44
3 8

Видите ли, когда Украина решила нарушить принцип нейтралитета, провозглашенный в Декларации суверенитета от 16.07.1990
Видите ли, ваше заявление крайне безграмотно и совершенно абсурдно...

Упомянутая вами Декларация касалась исключительно суверенитета Украинской ССР ещё в составе СССР – где, разумеется, и речи быть не могло о каких-то там иностранных военных блоках.
Но вот с момента объявления независимости (год спустя, уже в 1991, напомню) – этот документ уже просто автоматически утратил свою силу, поскольку исчезло само общее государство как таковое (то же самое, кстати, касается и "внутрисоюзных" договоров между всеми другими бывшими республиками, включая и саму РСФСР).

В отличие же от этого вашего ошибочного "примера", упомянутый ранее Будапештский меморандум был подписан в 1994 главами уже независимых России и Украины – то есть, действовал вплоть до 2014 года, когда его положения были нарушены именно со стороны РФ....

Тут особо любопытны минусующие даже указания реальных документов...
Видимо, открыть оба документа, внимательно прочесть их текст, всего лишь посмотреть на даты подписания сторонами и просто сложить одно с другим по хронологии – слишком сложно для них (и/или слишком страшно, может порушить стройную картину мира из СМИ про "хороших наших" и "плохих-тупых-нациствующих хохлов").

Впрочем, подобное уже не в первый раз. Поэтому просто ехидно (оу, и гадко, разумеется!) хихикаю... "Нет! Нет! Всё равно дедушка вовсе не такой, он хороший! Ему даже песни сочиняют! Вон же ж, по телевизИру показывали!!1один"... ?

Это миф, есть как минимум контрвоенный и контрценностный сценарий.
08.12.21 01:09
0 0

А как терпят Индия и Пакистан? КНР и КНДР и Индия? Франция и UK? Это все ядерные державы имеющие общие границы. Упс - РФ и США граничат, вот новость!
08.12.21 01:12
0 4

Это всё демагогия. И надо различать данность и акт ядерного сдерживания. Скажем проще. Представьте, что договорились Китай или Россия с Мексикой (а это легко представить) и разместили там яо. Вы реально полагаете, что США это будет индифферентно? Да будет как минимум "Карибский 2.0". Или Шотландия наконец стала независимой и этим воспользовались те же упомянутые выше страны. Англия будет смотреть на это сквозь пальцы?
08.12.21 02:24
4 1

Да может и не будет индифферентно, ну повопят в телевизор, а что делать? ПРО ставить, если денег хватает...

Кстати, Венесуэла вполне годится на место для наших баз.
08.12.21 03:37
0 0

Упомянутая вами Декларация касалась исключительно суверенитета Украинской ССР ещё в составе СССР – где, разумеется, и речи быть не могло о каких-то там иностранных военных блоках.
Но вот с момента объявления независимости (год спустя, уже в 1991, напомню) – этот документ уже просто автоматически утратил свою силу, поскольку исчезло само общее государство как таковое
А можно узнать, где сказано, что документ утратил силу? Насколько я понял именно на нём и был, в частности, основан Акт независимости от 1991 года (цитата: "- здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України...), а это значит принимал / признавал положения, приведенные там (включая, естественно, положение о нейтралитете).

А можно узнать, где сказано, что документ утратил силу?
{Устало}
Когда любое государство приобретает независимость – по определению автоматически теряют силу все его обязательства перед бывшим "начальствующим" государством. По той простейшей причине, что те обязательства были даны в совершенно иных административно-государственных отношениях – которые отныне уже не действуют.

Иначе говоря, после обретения независимости – даже по каким-либо причинам сохранённые обязательства приходится "переподписывать" заново, только уже на уровне двусторонних межгосударственных договоров.
Разве вы этого не знали? ?

У вас есть пункт о "невступлении" куда бы там ни было – но "переподписанный" уже двумя независимыми странам (Украиной и Россией)?

Насколько я понял именно на нём и был, в частности, основан Акт независимости
Нет, "поняли" вы совершенно неверно (мягко говоря)...
В Акте независимости говорится лишь о том, что объявление независимости республики/страны основывается на ряде ключевых положений, провозглашённых и закреплённых в прошлогоднем Актом о суверенитете (именно это, и только это, понимается под фразой "основываясь на...")).
Что, разумеется, совершенно не означает сохранение вообще всех положений прошлого Акта (о чём см. выше).

Вы можете не верить мне – ваше право. Тогда обратитесь к любому толковому юристу – он скажет вам ровно то же самое, всего лишь внимательно просмотрев оба документа.
Теперь-то понимаете, что вас кто-то просто грубо и манипулятивно РАЗВЁЛ с этой якобы "стопудовой информацией"??? ?

P.S. Ну, это не вспоминая уж даже о том, что ни одно суверенное государство просто в принципе не может прописывать ни в каких договорах никакие "обязанности" по вступлению/невступлению в какие-либо международные блоки или организации. Тут на уровне руководства стран могут быть лишь исключительно устные/личные договорённости – но закрепить их в качестве "обязательного условия" невозможно ни фактически, ни даже юридически (можете и этот факт проверить у юриста))).
Вот теперь ликбез действительно завершён, пожалуй... ?

Что за спецслужбы на Западе такие, что позволяют утечку разведданных??? )
07.12.21 11:55
0 4

Что за спецслужбы на Западе такие, что позволяют утечку разведданных??? )
Ну нет у них газеты "Бюллетень ЦРУ". Поэтому что-то куда-то утекает.
07.12.21 11:59
0 0

Скорее это вборос КГБ и СВР. )
07.12.21 12:02
1 2

Скорее это вборос КГБ и СВР.
Да, скорее всего вброс КГБ. Судя по тому что глава Пентагона рассуждает о вторжении Советского Союза в Украину.

КГБ и ФСБ - синонимы. )

Смешно будет, если дело закончится аннексией Беларуси.
07.12.21 11:53
0 4

Не обязателен такой вариант. Просто в Беларуси могут найтись много русскоговорящих шахтеров, права которых грубо нарушаются. )

Смешно будет, если дело закончится аннексией Беларуси.
Она и так уже по сути аннексирована. Прос-ли белорусы свою независимость.

Она и так уже по сути аннексирована. Прос-ли белорусы свою независимость.
Как-то незаметно она аннексирована.
07.12.21 12:01
3 3

Аннексирована миллиардами российских денег. )
07.12.21 12:05
0 9

Смешно будет, если дело закончится аннексией Беларуси.
Она уже аннексирована. Батька очередной путинский гауляйтер.

Смешно будет, если дело закончится аннексией Беларуси.
А то сейчас она независимая вся такая.

Ну наконец-то, а то я уже переживать начал, где Пафнутий, не случилось ли чего. Такая тема серьёзная и без тебя.
Аж поиск по странице пустил.

Это вряд ли. Скорее — "воссоединение братских народов перед общей угрозой"

Такое только через труп Луки. )

Такая тема серьёзная
Белковский серьёзная тема для психологов если только.

Да ладно, Лука фактически сейчас наместник Путина. Без согласования ничего не решает. Даже крымнаш признал, от чего еще год назад открещивался
07.12.21 13:03
3 3

Признаёт???? Это только слова Лукашенко, которые ничего не значат.
07.12.21 13:05
0 2

Уверен, при первом удобном случае Путин пригласит Луку в Крым, и последний побежит вприпрыжку, волосы назад
07.12.21 13:09
0 3

Дык, путин уже приглашал луку в Крым.
07.12.21 13:15
0 1

Ну и после этого Лука и признал крымнаш. "У нас определенная договоренность с Путиным, что мы в Крыму побудем". Так что следующий кредит будет выпрашиваться в Крыму
07.12.21 13:21
0 3

Ну и после этого Лука и признал крымнаш. "У нас определенная договоренность с Путиным, что мы в Крыму побудем".
Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.

Нет войны — я все приму —
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно — в июле,
И желательно — в Крыму.

Оффтопом (голос из Украины) 😄
Лично меня в последнее время бесят бессмысленные потери на ровном месте.
Эта война как ковид-19. Жили-жили, по-разному жили, и кризисы были, и войны. Казалось, уже всё видели и мир устаканился. Границы выстроены, правила прописаны и известны. Не то, чтобы скука, но - стабильность. И вдруг.

Не, ну граждан россиян на войнушку давно раскачивали. И да, Грузия стала пробным шаром. Все скушали? Значит, можно и продолжать.
И да, чего-то подобного я лично от РФ ждала. Ну, не открытого вооруженного конфликта и захвата территорий, но давления - да. Кучма в своё время провёл в Конституцию запрет размещения на украинской территории иностранных военных формирований. Для Крыма было сделано исключение, но только до 2017 года. Чтобы вывести оттуда контингент и его барахло, начинать нужно было сильно загодя. Но - никто не начинал. И все ждали, чем же это в 2017-м закончится. Когда просят на выход, а "гости" уходить не желают. Чем закончилось - все в курсе.
Будет ли продолжение банкета сейчас?

Представьте, что вы попали в плен к маньяку. Который может убить вас в каждую минуту. Может, он убьет. Скорее всего, убьет. Но в какую минуту - ни вы, ни (возможно) он точно не знаете. И есть слабая надежда, что вас ищут и помощь придет. И вы в любом случае будете сопротивляться. Даже если силы не равны, это инстинкт. В любом случае, даже если вы связаны (это к вопросу о быстрой победе - связать не равно победить).
И есть разница между похищением и убийством (публичным). Маньяк это понимает, вы это понимаете, и он топчется вокруг, накручивая себя переступить эту грань. А вы, хорошо зная о том, что творится на захваченных территориях вдали от прессы, не имеете сомнений, на что этот человек способен.

Тут вопрос только в выносе на публику, открытости. И, если (или когда) этот шаг будет сделан.. ну, что ж, все обсуждающие тут будут в первых рядах наблюдать, как нас разделают, как тушу.
А у меня будут большие шансы погибнуть. На ровном месте, как и было сказано.
Не ожидаешь, что в 21-м веке в Европе нарвёшься и на чуму, и на войну. Я тоже хотела бы жить, и хотела бы жить счастливо. Но.
07.12.21 11:53
8 42

Лично меня в последнее время бесят бессмысленные потери на ровном месте.
Это эпиграф (или эпитафия?) всей нашей цивилизации.
07.12.21 12:30
1 1

Ну зря вы так про захваченные территории, у нас и на собственных частные тюрьмы с крематориями...
07.12.21 12:59
0 7

Представьте, что вы попали в плен к маньяку. Который может убить вас в каждую минуту. Может, он убьет. Скорее всего, убьет. Не ожидаешь, что в 21-м веке в Европе нарвёшься и на чуму, и на войну. Я тоже хотела бы жить, и хотела бы жить счастливо. Но.
Хоспади, какой маньяк, вы там попуститесь немного, все нормально, мир не рушится. Ковид ни разу не чума, а Крым ни разу не война. Я фигею, до него народ накрутили...
07.12.21 13:13
25 8

У "нас" это у кого?
07.12.21 13:24
0 0

Расскажите это моей соседке, у которой сын вернулся с войны контуженный. Или клиентке, которую я регулярно консультирую. У которой сын несколько лет назад пропал в зоне военных действий. Она верит, что он в плену. У ВСУ нет точных данных. Она ждет. Каким он вернётся, если вернётся? Про пытки я не хочу. Вот, не хочу я.
И это только самое начало. Но оно есть. И оно ежедневно продолжается.

Вы там как пока, в тёплом и сухом месте сидите? Вас не коснётся?
По нынешним временам - порадуйтесь.
07.12.21 13:30
2 26

1. Если честно, не удивлена. Безотносительно, правда или нет. Чего-то такого и ожидаешь. Не на пустом месте же всё.
2. Оккупированные территории - моя боль. Я украинка.
А в свете новостей - еще и моя возможная перспектива.
Поэтому и.
Был бы условный ров и условные крокодилы - отношение не было бы другим (ужас, он и в Африке ужас), но абстрагироваться получалось бы легче.
А так, пока - ежедневное "дал же бог соседей". Как, впрочем, у всех соседей РФ по периметру.
07.12.21 13:37
2 25

Расскажите это моей соседке, у которой сын вернулся с войны контуженный. Или клиентке, которую я регулярно консультирую. У которой сын несколько лет назад пропал в зоне военных действий. Она верит, что он в плену. У ВСУ нет точных данных. Она ждет. Каким он вернётся, если вернётся? Про пытки я не хочу. Вот, не хочу я. И это только самое начало. Но оно есть. И оно ежедневно продолжается. Вы там как пока, в тёплом и сухом месте сидите? Вас не коснётся? По нынешним временам - порадуйтесь.
Да я радуюсь, отличные времена, просто одни из лучших в истории, если не лучшие. Мне вас просто жалко, есть такой психологический термин "catastrophizing". Я абсолютно без наезда, очень надеюсь, что вы задумаетесь, может, на терапию разок сходите, это опасно.
07.12.21 13:40
26 1

Россияне вас не поймут. Это в принципе понять невозможно. Это можно только прочувствовать, когда у тебя собран тревожный рюкзак для семьи с маленьким ребенком.
07.12.21 13:59
1 19

Почему же не поймут? Хоть у нас и мирное типа время но по любому поводу практически любого могут закрыть в тюрьму а там происходит разное, тоже не очень полезное для здоровья, или вообще может пропасть, ведь для когото эта тюрьма была построена неофициальная.
1200 ежедневно умирающих от ковида и власть которая нифига не делает, идешь в магазин за продуктами и думаешь а не принесу ли я заразу от тех 90% которые там без маски шатаются или нет.
07.12.21 14:28
1 4

Ну потому, что не поймут. Я вот себе много раз пытался представить, что чувствовали люди 21 и 22 июня в 41 году. Жизнь до и после, как это? Так вот как ни представляй, взаправду это будет не так. Поэтому между нами теперь пропасть в сознании. Не знаю даже с чем сравнить. Как между верующими и неверующими людьми. Или как в обсуждении родов и детей между рожавшей и нерожавшей женщиной.
07.12.21 14:53
0 8

Анна, спасибо большое. Как украинец, могу только подписаться под каждым словом. Все так и есть, до последней буквы.
07.12.21 15:48
1 9

Зберігаємо спокій та чистим кулемет 😄
07.12.21 15:55
1 9

Россияне вас не поймут. Это в принципе понять невозможно. Это можно только прочувствовать, когда у тебя собран тревожный рюкзак для семьи с маленьким ребенком.
У меня есть знакомые, которые на ночь выключают роутер и надевают шапочки из фольги, чтобы мозг не облучать. У вас вон рюкзак на случай оккупации Путиным. Вы правы, понять это в принципе невозможно.
07.12.21 19:31
9 1

Ему фольга не поможет, там давно все плохо
07.12.21 21:57
5 1

Благодарю, за подтверждение моих слов. Я ж говорил: не поймут.
08.12.21 00:04
1 4

У вас вон рюкзак на случай оккупации Путиным
Я лично знаю десятки семей, которым без этого рюкзака, в чем были, в 2014 году пришлось бежать из собственного дома, и все эти годы пытаться обустроиться на новом месте. А вы можете и дальше ёрничать.
08.12.21 10:28
0 2

Я лично знаю десятки семей, которым без этого рюкзака, в чем были, в 2014 году пришлось бежать из собственного дома

Хорошо что вам, благодаря рюкзаку, это не грозит!
08.12.21 17:39
2 0

Агентство ОБС раньше всех дало этот совершенно точный прогноз: то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет.
07.12.21 11:47
5 7

Кстати, хоть и не Белковский, но может так - Путин с Байденом поступят как Пашинян с Карабахом - чтобы избавиться от проблемы ее нужно отдать. Новые санкции для РФ, ВСУ наступает на Донбасс, РФ вторгается, выбивает ВСУ(санкции все равно уже же ввели) , Донбасс становится независимой республикой а-ля Южная Осетия. Все. Все в профите. Даже Зеленский.
07.12.21 11:47
13 4

Кстати, хоть и не Белковский, но может так - Путин с Байденом поступят как Пашинян с Карабахом - чтобы избавиться от проблемы ее нужно отдать. Новые санкции для РФ, ВСУ наступает на Донбасс, РФ вторгается, выбивает ВСУ(санкции все равно уже же ввели) , Донбасс становится независимой республикой а-ля Южная Осетия.
Пардон, а сейчас что, не так что ли?) Или вы просто прошлые события изложили? Тогда спасибо за краткую историческую справку)
07.12.21 11:55
6 11

Пардон, а сейчас что, не так что ли?)
Не так. 1. Донбасс территория Украины, несмотря на ДНР и ЛНР, о чем говорит даже Россия. 2. Вооруженный конфликт не закончен, что является геморроем и для США, и для Украины, и для России.
07.12.21 12:52
3 3

Ю.Осетия это сколько там человек то проживает, 50 тысяч? Их содержит РФ, и это капля в море всех проблем РФ. ДНР+ЛНР это очень даже 4 миллиона, плюс серьезно разрушенная территория, которую, вместе с гражданами, придется кому то содержать. Думаете Украина будет содержать?
На Донбассе уголь есть, и кое-какая промышленность.
Вы что серьезно? Вот засыпает Байден, и думает, как там на Украине, что с ней? Да не смешно. Плевать хотело США на Украину, вопрос не в Украине, а в РФ.
Вот именно. Теперь посчитайте плюсы - США получает повод щемить РФ за Украину - практически безгранично, расширение НАТЫ можно объяснять агрессией РФ, оружие продавать Украине безразмерно. А теперь назовите плюсы если Донбасс украинский.
07.12.21 15:29
2 0

Кстати, хоть и не Белковский, но может так - Путин с Байденом поступят как Пашинян с Карабахом - чтобы избавиться от проблемы ее нужно отдать. Новые санкции для РФ, ВСУ наступает на Донбасс, РФ вторгается, выбивает ВСУ(санкции все равно уже же ввели) , Донбасс становится независимой республикой а-ля Южная Осетия. Все. Все в профите. Даже Зеленский.
А зачем эта многоходовка России? России не нужно поглощение Донбасса само по себе, тем более, такой ценой.
ddd
07.12.21 15:46
0 1

Против теории реального начала говорит то, что когда Путин делает что-то глобальное и неожиданное - никакой информации не просачивается ДО.
Поэтому, пока кажется наиболее вероятным вариант "повод для разговоров" сегодня.
Было ещё какое-то расследование, где говорилось о том, что со стороны Беларуси тоже выдвинутся силы, тут уже хреново то, что такое вполне может быть для укрепления союза двух государств, типа РБ после такого некуда будет деться.
P.S. Прочитал саму новость, похоже слоники знатно побегали в этих учениях.
07.12.21 11:46
0 11

Что Вашингтон пост, что Бильд - это таблоиды, просто одно издание напрямую об этом говорит, другое притворяется серьезным. Вообще я ничего не хочу утверждать, но каждый раз, когда РФ проводит учения у границ и бряцает оружием, зарубежное общество вынуждено реагировать и снова заводит разговор о санкциях, после чего падает российский фондовый рынок, падают рубль, облигации. А потом за несколько дней до обьявления об отводе войск кто-то начинает выкупать все активы на промежуточных низах. Просто случайное наблюдение.
07.12.21 11:42
3 8

Я бы, в данном случае, рассматривал бы действия в РФ в глобальном контексте. США не могут воевать на 2 фронта с РФ и КНР. Войска РФ будут оставаться у границ Украины пока США не смягчат риторику в отношении претензий КНР к Тайваню. А чем Си расчитается с Путиным - неведомо нам.
07.12.21 11:40
21 2

О. А чё, они уже и с китайцами воюют? Проспал момент.
07.12.21 11:50
2 11

Проспал момент.
Для кого тогда, спрашивается, Соловьев слюной ежедневно брызгает?

Кстати, за что на сей раз?
Вчера прочитала о байкоте Олимпиады.
Не, ну то, что США и Китай цапаются давно, и по переделам рынков в первую очередь, это я в курсе. Так ведь это не первый день длится. Что стало поводом теперь?
07.12.21 11:56
0 1

А зря 😄
07.12.21 11:59
0 0

Исключительно для внутренней аудитории, поддерживая решения, которые на самом деле согласованы с китайскими партнерами правящей элиты (не претендую на знание, но очень логично). Может, дадут кому-то из Роттенбергов продатать трубы на ярд, может еще что-то. Прибыль гарантирована, так как передвижение и даже гибель войск ничего не стОит.

А зачем еще?

Для кого тогда, спрашивается, Соловьев слюной ежедневно брызгает?
Эта слюна - для кого надо слюна!

Ну и не надо забывать, что мир не делится на тех кто любит и кто ненавидит Соловьева. Мир, по большому счету, и не слышал о Соловьеве 😉
07.12.21 12:21
0 2

Так ведь это не первый день длится. Что стало поводом теперь?
Ну Тайвань например. Хотя не только. Но тут сложная тема, на самом деле.
07.12.21 12:40
0 0

байкоте
"бойкоте"

Байкот - это кот-баюн.

пытаюсь тебя визуализировать
Мне в этом плане проще! ?

svidetel.ie@gov.uk

Забыли упомянуть, что Бойкот - это английская фамилия.

Байкот - это кот-баюн.
Кота байками не кормят.

svidetel.ie@gov.uk
Исключили из комсомола - стал английским шпионом. ?

Байкот - это кот-баюн.
... сброшенный на противника с "Байрактара".
07.12.21 14:38
0 0

Забыли упомянуть, что Бойкот - это английская фамилия.
Я думаю, это всем известно.

Соответственно, там просто не может быть А.

Соответственно, там просто не может быть А.
Уверены? 😄
Бывает всякое.

Да и Байден тоже, я в курсе.
Но я про английскую А, которая не звучит как русская А.
Дело в том, что все те, кто знает о происхождении данного слова, знают и о том, что слово это буквально транслитерируется на русский и подобных кунштюков с генерациями звуков через кхм в нём нет.

Но я про английскую А, которая не звучит как русская А.
Английской "A" не наблюдается и в бойкоте, который Boycott.
07.12.21 19:15
0 0

Проспал момент.Для кого тогда, спрашивается, Соловьев слюной ежедневно брызгает?
Соловьёв парень уникальный. Мои родители глубоко провластные люди, избиратели ВВП, но даже их этот парень откровенно бесит.

Английской "A" не наблюдается и в бойкоте, который Boycott.
Вы заметили?
08.12.21 02:03
0 0

Так вроде весной Путин уже нападал на Украину. Тоже шуму было много.
07.12.21 11:34
10 13

Ага, в 2014 году ещё.
07.12.21 11:39
1 10

Как раз в 2014 всё было очень тихо. Шум был после. А учения всё равно нужны. В мирное время после учений раздают награды и звёздочки.
07.12.21 11:50
5 2

Ага, в 2014 году ещё
Не, в 2014 году кондиционер взорвался. Путин потом напал.
07.12.21 12:44
6 1

Было бы классно, чтобы аналитеги не просто выдавали "собираетсмя/не собирается" а выражали это все в %. Типа - вероятность что Россия вторгнется на Украину - 1%, 10% или 80%. А потом посмотреть насколько близко угадали.
07.12.21 11:32
9 3

15
07.12.21 11:34
0 2

50/50 -либо нападёт, либо не нападёт. Не будут они такой процентовки давать, кто их потом слушать будет, когда они раз пять обделаются.
Та же фигня, что и с биржевыми онолитегами, - все легко могут объяснить ПОЧЕМУ что-то произошло в прошлом, но ЧТО произойдет в будущем угадывает только Уоррен Баффет:)
111
07.12.21 11:38
0 6

50/50 -либо нападёт, либо не нападёт. Не будут они такой процентовки давать, кто их потом слушать будет, когда они раз пять обделаются.
понятное дело что "не будут", кто же согласится "хлебное место потерять".. ))
07.12.21 11:43
3 1

А как вы по единичному событию оцените, угадали ли они его вероятность?
07.12.21 12:06
0 3

Где же единичное. В 2008 грузия, в 2014 те же на манеже, что и сейчас, в прошлом году АзербайджанVSАрмения (там тоже ждали реакции РФ ибо ОДКБ, вот это всё).
111
07.12.21 12:26
0 1

Военного смысла в войне, разумеется никакого, ни 200 ни 400 тыс армии недостаточно для полноценного контроля пусть даже теоретически - захваченной территории. Оставим в стороне сравнение армий - все равно никто толком не знает сколько и чего за последние годы было привезено турками или "западными партнерами", Карабах показал превосходство РКА перед османскими дикарями, ну то такое. Ну дошли 150 тыс бурятских танкистов до Запорожья например, дальше то что? Снабжение, коммуникации, воровство собственных прапорщиков, стреляющие в спину "освобожденные". Оно кому то надо?
А вот если рассмотреть войнушку в контексте ее предлога для..., ..., ... То тут уже хз до чего эти сумасшедшие додумаются. Рязанский сахар детской игрой покажется. Привезти домой 10 тыс циков с тем чтоб объявить военное положение и окончательно зарыть все права "граждан"? Конечно оно того стОит. Да и выборы проводить не придется, война ж ведь, не до игрушек. Европе тоже может пригодиться - мигрантский кризис, закрыть границы и та же самая ликвидация остатков демократий - вполне гОдное решение проблемы. А если какие то ультра правые теракт какой в метро в Париже замутят и при их ликвидации у них найдут визитку путина - вообще отлично, "враг уже у нас дома, 5я колонна, все в ружье и т.д." Так что - эта тема может быть интересна всем, а потому...есть варианты
07.12.21 11:31
7 5

о тут уже хз до чего эти сумасшедшие додумаются. Привезти домой 10 тыс циков с тем чтоб объявить военное положение и окончательно зарыть все права "граждан"? Конечно оно того стОит. Да и выборы проводить не придется, война ж ведь, не до игрушек.
И чего дальше? Ну год, ну два.. военное положение, удержишь власть.. а потом? А потом все это рухнет, ибо за пару тройку лет это так настое..енет, что никаким военным положением не удержишь. Дешевле и результативнее дать отпор ВСУ если сунутся на Донбасс и посадить в президентское кресло Шойгу или Кадырова.
07.12.21 11:37
8 2

"удержишь власть.. а потом? "
А так далеко они не думают, им бы ночь простоять и день продержаться, а потом они умрут от старости и им пох)
"посадить в президентское кресло Шойгу или Кадырова."
Бгг, вы плохо знаете местные реалии, там уже даже Зе президент, на самом деле потому что Президентство это такая почетная должность, если у тебя нет своего клана. А так, там каждый сам себе президент в своем районе и кстати не в последнюю очередь из-за этого "рузьке мир" тут не приживается, идея централизованной власти в принципе чужда, что и по ковидной теме заметно))
07.12.21 12:02
3 1

А так далеко они не думают, им бы ночь простоять и день продержаться, а потом они умрут от старости и им пох)
ну да, 20 лет "думали" как усидеть, а тут не "думают"
"посадить в президентское кресло Шойгу или Кадырова." Бгг, вы плохо знаете местные реалии, там уже даже Зе президент,
Вы не поняли. Посадить не в украинское президентское кресло, а в российское. т.е мирно удержать власть гораздо проще чем с вторжением в Украину.
07.12.21 12:58
2 1

В 2014 не было никаких разведданных, ничего. А всё произошло. А сейчас с прям с таким анонсом и указанием всех данных, что если нападение будет не в 9-00, а в 8-30, из Вашингтон поста гневно позвонят в наш Генштаб, и наругают: "вы почему не по нашей статье время нападения назначили?!".
Алекс, ты правильно указал, если решение о нападении примут, - это произойдёт. К сожалению, нам остаётся только наблюдать.
111
07.12.21 11:24
4 9

На мой личный взгляд (из Харькова) скопление войск РФ возле границ нужно исключительно нашему президенту, чтобы Байден нашел-таки время с ним поговорить.

Ну и соответственно реальное их там присутствие в этой схеме вообще неважно.
07.12.21 11:24
12 14

Харьков полон оптимизма, я смотрю) не, ну это лучше, чем мрачно следить за этим скоплением в бинокли.

Россияне подводят войска к границе, чтобы Зе получил долгожданный звонок от Байдена?) ну надо же. Зе уже и россиянами управляет. Действительно, "величайший лидер современности", тонкий стратег и решительный тактик., да
07.12.21 12:01
1 17

Харьков полон оптимизма, я смотрю) не, ну это лучше, чем мрачно следить за этим скоплением в бинокли.

Вопрос только в том, поднимется ли Харьков на защиту города, в случает нападения?
07.12.21 17:47
0 1

Вся та же ситуация, как с Ираком при Саддаме до войны и оккупации. Тогда уже все СМИ уверяли, что Саддама полным-полно химического оружия, и скоро он начнёт этим оружием бомбить арабов Залива. И как бы Ирак не оправдывался, что у него нет химического оружия, это ему не помогло.

А якобы секретное российское Химическое оружие и дело скрипалей- Навального - это дело тоже будут раскручивать на западе как было с Ираком.
07.12.21 11:22
29 14

А вы уверены, что в ситуации с Ираком дело было именно в наличии химоружия у Ирака? Точно-точно?
07.12.21 11:26
9 12

Расскажите нам, так в чём же была причина оккупации Ирака
07.12.21 11:32
19 11

И как бы Ирак не оправдывался, что у него нет химического оружия
И брата Саддама назвали "Химический Али" просто так, ага.

Так это рассказано в резолюции ООН 687. Далее в резолюциях 1154 и 1441. Там все внятно расписано что и как. Вы читали эти резолюции? Если нет - что вам тогда дает основания что-то утверждать по данному вопросу?

И вопрос по вашей картинке - вы текст, который был озвучен вокруг этой пробирки, изучали или нет? Или вам хватило пересказа Соловьева?
07.12.21 11:40
1 21

И как бы Ирак не оправдывался, что у него нет химического оружия, это ему не помогло.
Все хуже для товарища Baruch. Он читать не умеет. Совсем. Телевизором питается

Iraq submitted its initial declaration on 12 March 2009, and has declared two bunkers with filled and unfilled chemical weapons munitions, some precursors, as well as five former chemical weapons production facilities (CWPFs).

Update Cудя по количеству минусующих, читать не умеет не только он. Здравствуете потребители соловьиного помета!

в чём же была причина оккупации Ирака
Тупое агрессивное животное двадцать лет воевало с соседями. Действительно, нет причины его в конце концов повесить.

Тупое агрессивное животное двадцать лет воевало с соседями. Действительно, нет причины его в конце концов повесить.
Если бы только с соседями...

Расскажите нам, так в чём же была причина оккупации Ирака
Читайте транскрипт, что как маленький-то. Там всё объясняется.
Transcript of Powell's U.N. presentation:
edition.cnn.com

И конкретно о примере с пробиркой, цитирую для немощных и скорбных рассудком:
"Second, when Iraq finally admitted having these weapons in 1995, the quantities were vast. Less than a teaspoon of dry anthrax, a little bit about this amount -- this is just about the amount of a teaspoon -- less than a teaspoon full of dry anthrax in an envelope shutdown the United States Senate in the fall of 2001. This forced several hundred people to undergo emergency medical treatment and killed two postal workers just from an amount just about this quantity that was inside of an envelope."

Постарайтесь запомнить, что в пробирке не "химическое оружие Саддама а-ля натюрель", а пример сколько сухого вещества (сибирская язва) было нужно в 2001 чтобы парализовать работу сената США и подвергнуть сотни людей медицинским процедурам. Не считая смерти двух почтовых работников.

Заодно убить дохрена граждан этой страны, но исключительно для их собственного блана

Заодно убить дохрена граждан этой страны
Больше, чем их там было изначально, да. Специально самолётами завозили, чтоб убить.

Тупое агрессивное животное двадцать лет воевало с соседями.
При полной поддержке оружием и деньгами США.

Все хуже для товарища Baruch. Он читать не умеет. Совсем. Телевизором питается

Iraq submitted its initial declaration on 12 March 2009, and has declared two bunkers with filled and unfilled chemical weapons munitions, some precursors, as well as five former chemical weapons production facilities (CWPFs).

Марионеточное правительство Ирака разумеется найдет следы химического оружия. Что им скажут, то они и надут. Если завтра США оккупирует РФ и посадит какую-нибудь марионетку, он тоже найдет заводы по производству новичков.
07.12.21 13:49
8 1

Марионеточное правительство Ирака разумеется найдет следы химического оружия.
"Следы" химического оружия и его применения в Ираке нашли ещё при Хуссейне.
он тоже найдет заводы по производству новичков
Эти заводы тоже нашли без смены правительства.

Знаете, когда вы под барбарой, это хотя бы смешно.

При полной поддержке оружием и деньгами США.
Почему-то практически все "оружие США" было произведено в СССР. Хитрый план пиндосов, да.

Хитрый план пиндосов, да.
Так это известные факты. Что уж тут копья ломать?
"Около 60-ти агентов РУМО в ходе ирано-иракской войны были заняты тем, что оберегали иракского диктатора от грозившего ему поражения. Они снабжали иракцев данными американской спутниковой разведки, выезжали в зону боевых действий с инспекциями и консультациями." (с)

Так это известные факты.
В вашем факте написано, что у Ирака было химическое оружие. Спасибо.

Тупое агрессивное животное двадцать лет воевало с соседями.При полной поддержке оружием и деньгами США.
Чтото я не припомню, чтобы США производили танки Т-52 и Т-62Б автоматы АК и истребители МИГ. Или это такая многходовочка?
07.12.21 17:45
1 6

Господин Белковский - это что-то вроде полуграмотного историка со средним образованием и колхозного псевдоаристократа, с клинически зашкаливающей манией величия Понасенкова, только без танцев и песен. ?
07.12.21 11:21
4 24

Господин Белковский - это что-то вроде Понасенкова
Понасенков - наглухо больной нарцисс, смог создать вокруг себя ироничный культ, видео персонажа забавно смотреть, тем более образ полуфрика может быть всего лишь элементом пиара, который, кстати, у него получается вполне неплохо. Белковский же, увы, не обладая должной самоиронией, ведёт себя именно как фрик в последней инстанции. ?
Слушаем Евгения!
07.12.21 11:41
0 13

Белковский - политолог
Клебанов - вирусолог
все нормально.
07.12.21 13:00
0 8

Белковский - политолог
Клебанов - вирусолог.
Понасенков - историк и оперный певец. ?
07.12.21 13:14
0 7

Понасенков - наглухо больной нарцисс, смог создать вокруг себя ироничный культ,
Наткнулся на ЧБД с ним. То, что он наглухо больной нарцисс - абсолютно точное определение, но какая-то ирония в нем отсутствует полностью.
aag
07.12.21 21:33
0 0

В отличие от Карибского кризиса это реально фарс, чтобы Байден смог поднять свой катастрофически падающий рейтинг, а Вован показал себя крутым пацаном на районе, с которым даже большие дяди ручкаются.
Пошумят, потрындят, потом проведут совместную прессуху, типа, ша, народ, войны не буде, живем. Возможно, о чем то под столом договорятся. И играем дальше.
07.12.21 11:20
7 13

Все, что надо, чтобы началась война, они уже сделали (в основном Путин, конечно). Дальше все и без них обойдется.
07.12.21 11:23
15 3

Все, что надо, чтобы началась война, они уже сделали (в основном Путин, конечно). Дальше все и без них обойдется.
Без них начнут? Типа
- "Вова, что за х..ня? Ты же говорил что кашу разогреют на костре и по домам!
- Да я сам в а..уе! Голубя им послал, а они пошли Киев брать... Может голубя не получали, или не так поняли?.."
07.12.21 11:29
2 5

ИМХО, все несколько серьёзней. Украина готовится вступить в НАТО, а это потенциальное размещение авиабаз НАТО и ракетных баз в непосредственной близости от Москвы. Что такое 500-600 км для стратегического бомбардировщика или для массированного ракетного удара? Думаю, Путин этого не допустит, даже если цена недопуска будет весьма высока.
07.12.21 12:33
7 3

Ну вроде бы при Путине Прибалтика стала частью НАТО. И? Расстояние оттуда вам померить до Москвы (и тем более Питера)?

Ниже уже даже измерили.
07.12.21 15:31
1 5

ИМХО, все несколько серьёзней. Украина готовится вступить в НАТО, а это потенциальное размещение авиабаз НАТО и ракетных баз в непосредственной близости от Москвы. Что такое 500-600 км для стратегического бомбардировщика или для массированного ракетного удара? Думаю, Путин этого не допустит, даже если цена недопуска будет весьма высока.
Т.е. Латвия Литва и Эстония, которые уже в НАТО, не беспокоят, а Украина вдруг как гвоздь в жопе?
07.12.21 17:41
0 6

а Украина вдруг как гвоздь в жопе?
Там другое – "сакральное" (по условно "сурковской" программе) или "русско-мирское" (по условно "малофеевской" программе). Крымский пиар получился действительно мощным, но даже его уже просрали, бездари...

То есть, с точки зрения кремлёвского пиара, сотрудничество с натовцами "наших-то русскомирцев" (ну, как они воображают)) будет мощнейшей "имиджевой" пощёчиной всей дутой идеологии и всему имперскому пафосу путинского режима – похлеще десяти Прибалтик, вместе взятых. И тогда никакие соловьёвы-киселёвы не спасут.
Поэтому так и пыжатся, так и раздувают эту тему. ИМХО...

Ну с 900 он успевает спуститься в метро2, а с 600 уже не успевает...
08.12.21 00:52
0 0

Там дно!
09.12.21 02:55
0 0

"Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война" (с) В. Плеве, 1904 год
Война в итоге получилась совсем немаленькая и ни разу не победоносная. Впрочем и революцию она не удержала.
07.12.21 11:14
2 9

07.12.21 11:11
2 13

На самом деле, всё это очень похоже на то, что Украина, которой надоела ситуация на Донбассе, но при этом она не хочет давать этому региону никаких поблажек в виде федерализации, легализации русского языка и пр., намерена начать военную операцию при поддержке (по крайней мере моральной) стран НАТО (точнее, конкретно США). Примерные даты наступления назначены (которые и называются в качестве дат начала российской агрессии), но при этом Украина вполне закономерно боится ответа с российской стороны (по типу грузино-осетинского конфликта) и потому заранее накачивает информационное поле, заранее выставляя РФ агрессором. Но без начала военных действий со стороны ВСУ РФ незачем входить на территорию Украины (а Донбасс формально всё ещё территория Украины), но начало военной операции может дать такой повод и РФ показывает это, стягивая войска к границе. Правда, правовых оснований потенциальных действий РФ в этой ситуации ещё меньше, чем в грузино-осетинском сценарии, там хотя бы российские миротворцы были, под эгидой защиты которых от злобных грузин была проведена операция. Чем в данном случае планируют мотивировать "ответные действия" - я ХЗ, потому ситуация тут очень шаткая. Формально Зеленский имеет право навести порядок на своей территории даже военными действиями, но при этом, получается, боится ответки и потому просит защиты "большого дяди". Хотя, наверное, зря они надеются на США, т.к. те действуют исключительно в своих интересах и если им вдруг невыгодно станет защищать Украину, они не задумываясь её бросят. А на Европу Украине сейчас нет смысла надеяться, Европа сейчас очень нуждается в росийском газе, т.к. "генерал Мороз" опять играет на стороне русских. В общем, ситуацию я бы назвал патовой, потому действуют единственным относительно безопасным способом: поднимают больше шума, а тут РФ может и проиграть, т.к. до сих пор больших успехов в информационной войне она не показывала. Я так это вижу своим дилетантским взглядом.
07.12.21 11:01
31 29

Чем мотивировать? Объясняю: борьбой с нацистским руководством Украины путем принуждения их к миру (только по взрослому, а не как в Грузии), освобождением порабощенного населения Украины и воссоединения их в родной семье России.
07.12.21 11:06
19 6

Хорошо сказано.
07.12.21 11:08
11 4

Правда, правовых оснований потенциальных действий РФ в этой ситуации ещё меньше, чем в грузино-осетинском сценарии, там хотя бы российские миротворцы были, под эгидой защиты которых от злобных грузин была проведена операция. Чем в данном случае планируют мотивировать "ответные действия" - я ХЗ,
Все очень просто - для этого и раздавались российские паспорта. Юридически - там теперь граждане России, и Россия вполне может их защищать если возникнет угроза со стороны ВСУ. США так делали, спасали "американских студентов", вплоть до переворота.
07.12.21 11:09
19 14

А где США раздавали паспорта, что бы потом их спасать?
07.12.21 11:28
3 10

А где США раздавали паспорта, что бы потом их спасать?
А раздача паспортов это ключевое? без нее никак? Типа если граждане страны приехали в другую страну и их начали щемить - то их и защищать незачем?
07.12.21 11:41
14 2

Граждан своей страны защищать, безусловно, нужно. Особенно, если их щимят ни за что. Кстати, именно для этого, во многом, и нужны консульства в других странах. Вот что об этом говорят, например, российские законы:

Основные задачи консульской деятельности

Консульская деятельность осуществляется в целях защиты прав и интересов Российской Федерации, принятия Российской Федерацией мер к тому, чтобы граждане Российской Федерации и российские юридические лица пользовались за пределами Российской Федерации правами, установленными Конституцией Российской Федерации, общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами, участниками которых являются Российская Федерация и государство пребывания, законодательством Российской Федерации и законодательством государства пребывания.


С каким конкретно предложением вы не согласны?
07.12.21 11:53
1 12

намерена начать военную операцию
Я смотрю, в Кремле хорошо накачивают на промывание мозгов, что Украина начнет военные действия на оккупированной территории, тут уже с десяток написало. Похоже, что Путин действительно готовится начать вторжение под предлогом этой лжи.
07.12.21 12:39
7 8

Все очень просто - для этого и раздавались российские паспорта. Юридически - там теперь граждане России, и Россия вполне может их защищать если возникнет угроза со стороны ВСУ.
Да, про российские паспорта я что-то забыл уже. Этот повод выглядит более серьёзным, чем защита Минских соглашений.
07.12.21 12:44
1 6

Объясняю: борьбой с нацистским руководством Украины путем принуждения их к миру
Это несерьёзно. Надо перед этим "мировую общественность" убедить, что руководство Украины является нацистским и опасным в мировом масштабе. А никаких попыток этого сделать не наблюдается, разве что внутри самой РФ.
07.12.21 12:48
4 1

Я смотрю, в Кремле хорошо накачивают на промывание мозгов, что Украина начнет военные действия на оккупированной территории, тут уже с десяток написало. Похоже, что Путин действительно готовится начать вторжение под предлогом этой лжи.
А зачем ему это? Действительно захватить весь Донбасс Путину было в сто раз проще ещё в 2014 году, сейчас эти действия принесут гораздо больше проблем и последствий. Ну и конфликт сейчас на территории Украины и головная боль Украины. И у руководства Украины гораздо больше желания и резона идти на обострение для решения проблемы, Путину же, думаю, гораздо полезнее этот конфликт в замороженном состоянии.
07.12.21 12:58
6 7

Граждан своей страны защищать, безусловно, нужно. Особенно, если их щимят ни за что. Кстати, именно для этого, во многом, и нужны консульства в других странах.
Это что за детский сад? Вы видели как США из Афганистана своих граждан выводили? Где там консульства? Военный вертолет и военные самолеты под охраной армии. Консульства блин...
07.12.21 13:06
5 3

Вы видели как США из Афганистана своих граждан выводили? Где там консульства? Военный вертолет и военные самолеты под охраной армии. Консульства блин...
Я видел иное - как российские пенсионеры за просрочку на помойке дерутся. Если вы такой умный - что же у вас так все печально.... 31 самолет за год мало кто может укантропопить... Но смотреть нужно за США, ага. ???
07.12.21 13:14
10 8

А где США раздавали паспорта, что бы потом их спасать?
А им и не надо. Они - "исключительная нация". Им, в отличие от прочих, дозволено разбомбить всё к едрене фене, не заморачиваясь какими-то там паспортами.
07.12.21 13:37
9 6

в родной семье России.
У России есть семья? Я думал, у России была семья, а сейчас у неё кооператив.
07.12.21 14:23
4 4

Табличка Сарказм опять в ремонте.
07.12.21 14:37
1 2

Я думал, у меня и без таблички понятно...
07.12.21 14:49
1 0

А вот этого не понимаю. Если гражданин страны перебрался жить в другую страну - почему он ждет помощи от страны своего бывшего проживания... Даже если по прежнему числится гражданином первой страны.
07.12.21 15:36
1 1

Если гражданин страны перебрался жить в другую страну - почему он ждет помощи от страны своего бывшего проживания... Даже если по прежнему числится гражданином первой страны.
Почему ждёт - его дело. А вот почему в праве расчитывать на помощь - как раз потому, что является гражданином. И, вероятно, продолжает платить своими налогами зарплату тем чиновникам, поддержку от которых он ожидает.
Или в ваших глазах он predatel? Если да, то вам совок в глаз попал.
07.12.21 16:22
1 1

Надо тогда эвакуировать своих граждан из страны, где им грозит опасность

Из РФ что ли ? 😄
07.12.21 17:11
0 1

На самом деле, всё это очень похоже на то, что Украина, которой надоела ситуация на Донбассе, но при этом она не хочет давать этому региону никаких поблажек в виде федерализации, легализации русского языка и пр.
Скорее, похоже на то, что этими "почти не провокациями" и пиар-войнами – усиленно отвлекается внимание "электората" от чего-то гораздо более важного и критического для путинского режима...

Что же касается вашей странной фразы "не хочет" из цитаты – просто напомню, что любые переговоры на эти темы предусматриваются исключительно с законно избранным (то бишь, по украинским законам, разумеется) руководством этих областей, а также при условии восстановления полного контроля над внешней границей.
Вот именно на этих двух моментах всё дело и застопорилось, если совсем вкратце. Ну, если, конечно, вы помните всю историю соглашений с самого начала. Поэтому вполне логично, что киевская центральная власть тут просто принципиально не может сделать никаких "исключений из правил" и "переиграть договорённости" для сепаратистских руководств обеих республик (и для их "местно-царьковых" амбиций)...

В общем, ситуацию я бы назвал патовой
А вот тут в целом соглашусь.
Только, скорее, пока ещё не "пат", но давно цугцванг (это разные понятия, всё же) – в первую очередь, для московских "коллег", но и для киевских "коллег" тоже в изрядной степени. Пока выигрывают от всей этой ситуации только лишь сепаратистские "царьки", усиленно набивающие себе карманы "пока не выпнули на мороз", увы...

Назовите хоть одно государство действующее не в своих интересах?
08.12.21 00:48
1 0

У россии был и есть гулаг. Некоторые могут считать это кооперативом.
08.12.21 00:50
1 0

У россии был и есть гулаг. Некоторые могут считать это кооперативом.
Вы не в теме, ясно.
08.12.21 02:05
0 0

А если мы победим украинцев, то станем же жить лучше? А то уже стало надоедать "бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте".
07.12.21 11:01
1 7

путин и олигархи станут жить лучше, а до вас им дела нет 😄.
07.12.21 11:21
2 7

А если мы победим украинцев, то станем же жить лучше?
Естессно. Сейчас же из-за украинцев плохо живем.

Естессно. Сейчас же из-за украинцев плохо живем.
И американцев. Но до американцев не добраться, поэтому - "концентрируемся на пуговице" (с). Все, как всегда.

А если мы победим украинцев, то станем же жить лучше?
Жить лучше - да, вы - нет.

А если мы победим украинцев, то станем же жить лучше?
Лучше, чем украинцы? Если, победив их, сделаете их жизнь хуже своей, то да.
07.12.21 16:25
2 2

Я вполне верю что Путин может вторгнуться в Украину, несмотря на то, что никакого смысла для России в этом нет, скорее один вред. И да, в таком случае Украина будет оккупирована полностью, а не какая то часть. Ну и дальше понятно -- Украина хоть формально и сохранит свою "независимость", но на престол будет посажена какая то марионетка, всё правительство естественно будет состоять из "нужных" людей, короче, будет такая оккупационная власть. Так что, по факту, вся Украина превратится в лугандон со всеми вытекающими. На кой это России? Вообще ни на кой. На чёрта это путинской шайке? Как ни странно, им это, по сути, тоже не особо нужно, скорее просто прихоть царя, каприз, который придётся исполнить. Зачем это царю? Вот в этом всё и дело -- Путин человек безусловно очень умный, но лично у меня сейчас уже большие сомнения в его полной адекватности..
07.12.21 10:48
17 11

На чёрта это путинской шайке?
Им нужно пережить 2024-й год. Для этого нужны хорошие рейтинги, которые в данный момент очень плохие. Путь бульбофюрера вряд ли сильно нравится ВВХ.

Если пойдут гробы (а они точно пойдут, как с крымом вряд ли получится)- рейтинга точно не будет... Интересно, в предполагаемой атаке будут использованы только контрактники или срочников тоже приплетут?... Так что, я надеюсь, это все-таки игра вроде лукашенковской...

На чёрта это путинской шайке? Им нужно пережить 2024-й год. Для этого нужны хорошие рейтинги, которые в данный момент очень плохие. Путь бульбофюрера вряд ли сильно нравится ВВХ.
Полномасштабное наступление на крупное соседнее государство, с кучей цинковых гробов, не могут поднять никакой рейтинг.

Зачем это царю? Вот в этом всё и дело -- Путин человек безусловно очень умный, но лично у меня сейчас уже большие сомнения в его полной адекватности..
Вот этими "сомнениями" можно объяснить любой бред. Только если он "неадекватный" то почему не бояться что Россия может вторгнуться в Афганистан? Финляндию? Японию? Почему только Украина?
07.12.21 11:04
11 8

Если пойдут гробы (а они точно пойдут, как с крымом вряд ли получится)- рейтинга точно не будет... ..
Я раньше тоже так думал. Теперь не думаю. Будет рейтинг, будет, и гордость родителей за детей, отдавших жизнь в борьбе с нацизмом, и запись в добровольцы, и все вот это вот. И власть это понимает и рассчитывает на это. А ухудшение материального положения только к лучшему. Бунтуют либо сытые, либо голодные на пороге смерти. А полуголодные бунтовать на будут, они будут пайке радоваться.
"А в тюрьме сейчас ужин, макароны дают..."
07.12.21 11:11
7 11

Как вариант - непосредственного нападения может и не быть. Просто введут войска на непризнанные территории. И будут ждать реакции Украины.
07.12.21 11:14
2 3

Потому что в газете пропечатали.
07.12.21 11:16
0 2

Что же 7 лет до того не вводили?
07.12.21 11:25
1 1

Просто введут войска на непризнанные территории. И будут ждать реакции Украины.
Ну там то войска и сейчас есть. Вы же не думаете всерьёз что сейчас лугандон удерживают вот эти местные бандформирования? Это только так, присыпка сверху для маскировки.
07.12.21 11:46
2 12

Я раньше тоже так думал. Теперь не думаю. Будет рейтинг, будет, и гордость родителей за детей, отдавших жизнь в борьбе с нацизмом, и запись в добровольцы, и все вот это вот. И власть это понимает и рассчитывает на это
Вот именно.
07.12.21 11:46
2 6

Только если он "неадекватный" то почему не бояться что Россия может вторгнуться в Афганистан? Финляндию? Японию? Почему только Украина?
Скучно на демагогию отвечать.
07.12.21 11:47
3 7

Им нужно пережить 2024-й год. Для этого нужны хорошие рейтинги, которые в данный момент очень плохие. Путь бульбофюрера вряд ли сильно нравится ВВХ.
Ну, в принципе да, можно согласиться. "Выборы" то их конечно не пугают, но общая усталость от Путина уже ощущается, это да. И это их начинает напрягать.

Скучно на демагогию отвечать.
Да не скучно, просто нечем. А по большому счету сами понимаете что все эти бредни про "неадекватность" полная фигня. Нельзя быть психом наполовину, а у вас почему-то в нужном направлении - псих, а в другом - не псих.
07.12.21 13:09
4 4

Очень умный человек, который, пока не попал в обойму к Собчаку ум свой тщательно скрывал. До 40 лет. Так же как егойные кореша резко стали успешными бизнесменами на 5-6 десятке лет. Сразу после доступа к бюджетному баблу
07.12.21 13:21
2 6

Путин человек безусловно очень умный
Мы здесь ломаем головы, тщетно пытаясь втиснуть сложную, противоречивую, загадочную фигуру орла нашего дона Рэбы в один ряд с Ришелье, Неккером, Токугавой Иэясу, Монком, а он оказался мелким хулиганом и дураком! Он предал и продал все, что мог, запутался в собственных затеях, насмерть струсил и кинулся спасаться к Святому Ордену.
07.12.21 14:29
1 1

Нельзя быть психом наполовину, а у вас почему-то в нужном направлении - псих, а в другом - не псих.
Я и не говорил что он псих. Можно быть не очень адекватным в силу культа личности, безграничной власти и преклонного возраста, но при этом совершенно не быть психом. Того же Сталина вспомните.
07.12.21 14:44
0 3

> Будет рейтинг, будет, и гордость родителей за детей
Да неужели? Что-то в 80-е такого не было в Афгане...
07.12.21 15:35
0 2

Чего нечем? Ну пунктик у дяди на "собирании славянских земель'. Именно за этим ему нужна Беларусь и Украина. А Япония не нужна. А на адекватность легко проверить человека, который взахлеб рассказывает про испытания назальной вакцины, как там ему порошок в шприц набирали.
07.12.21 15:38
0 3

Ну, в некотором количестве было, я одного такого лично знаю, а кроме того, сейчас в каком то смысле ситуация хуже, чем в позднем СССР. С экономикой вот лучше, а с головами хуже. Ну, конечно, есть прослойка, которой вообще в СССР не было практически, которая все понимает, но мало их...
07.12.21 15:40
0 0

Будет рейтинг, будет, и гордость родителей за детей, отдавших жизнь в борьбе с нацизмом, и запись в добровольцы, и все вот это вот.
Не будет ничего из этого. Эйфория от первых побед очень быстро сменится злостью от постоянных жертв (причём, совершенно бессмысленных для рядового россиянина) и от ещё большей бедности (которая вырастет уж точно как пить дать, там санкций насуют уже "по-взрослому").

Именно поэтому, повторю, нашим "велиХим стратеХам" хватило мозгов хотя бы на то, чтобы открыто не сунуться в Донбасс ещё в 2014 (когда, напомню, это было бы намного легче и проще). Вовремя допёрли, что надо остановиться на Крыме (хотя уже даже это "мирное" решение стало небольшой локальной "типа-победой", но в итоге обернулось огромным стратегическим просчётом)...

Бунтуют либо сытые, либо голодные на пороге смерти. А полуголодные бунтовать на будут, они будут пайке радоваться.
Ну, так-то в конце 80-х никаких "голодных на пороге смерти" точно не было. И много кто из тогдашних партийных бонз тоже считал прямо как вы сейчас, наверное...
Однако же... Помните ведь, чем дело кончилось, где они все теперь? Вот и я примерно о том же...

Однако же... Помните ведь, чем дело кончилось, где они все теперь?
Вы что, правда верите, что в обозримые будущие годы возможна "революция снизу" да еще и в демократическом направлении? Пока Путин так или иначе не оставит власть (совсем, а не поменяв кресло), ничего не изменится.

Очень умный человек, который, пока не попал в обойму к Собчаку ум свой тщательно скрывал. До 40 лет. Так же как егойные кореша резко стали успешными бизнесменами на 5-6 десятке лет. Сразу после доступа к бюджетному баблу
Завидывать нехорошо.
07.12.21 22:21
3 0

Вы что, правда верите, что в обозримые будущие годы возможна "революция снизу"
Не то чтобы вот прямо "верю"... Но явно заметно, что режим всё больше идёт вразнос и уже даже "ва-банк" – по-моему, гадать тут можно лишь о сроках, когда вся эта конструкция рухнет под собственной тяжестью, неповоротливостью и архаичностью...

да еще и в демократическом направлении
А вот с этим уже гораздо сложнее, увы...
Теоретически, конечно, хотелось бы...
Но, увы, практически – за последние годы крайне большая часть общества очень сильно накачана "правыми" настроениями (различной степени тяжести, от умеренных до "ультра"). Поэтому тут пока всё зависит исключительно от везения, "куда кривая вывезет" – как, собственно, и случается после любой дурной власти...

А почему от санкций бедность? Быть может напротив, чуть больше равенства? Никто не ездит за границу отдыхать. Никто не носит айфонов. Никто не покупает мерседесы. Никто не выводит наворованное? Брюква колосится...

Мы такое уже проходили в совке. Не работает. ?

Ну как сказать, 75 лет "не работало", у всех бы так стояло...

Ну как сказать, 75 лет "не работало", у всех бы так стояло...
• Во-первых – фактически меньше, минимум на десяток лет. Загибаться-то вся затея потихоньку начала ещё при Ильиче Втором....
• Во-вторых – в последние годы уже ничего не "стояло", была фактически агония.
• В-третьих – народ пока видит лишь ухудшение жизни (сколько бы его ни кормили рассказами про 90-е)). Никакого "светлого будущего" (те-то тоже кормили байками, но хоть что-то реально улучшали, почти не тащили по карманам).
• И, наконец, в-четвёртых – наш режим тоже уже далеко не молодой. И, в отличие ДАЖЕ от совка, "течения" в нём почти не меняются – напротив, всё пытается "бетонироваться" сильнее и сильнее, весь клептократический строй...

P.S. Ну, и в-пятых – практически полное отсутствие внятной идеологии. А ни один авторитарный режим без чёткой идеологии чаще всего просто нежизнеспособен, увы. Рано или поздно, но народ идёт вразнос, милорд...

Я бы сказал, что агония это как раз сейчас. Все вооружение произведено СССР. Энергетика - СССР. ЖД - от царя и до СССР опять таки, вложения РФ незначительны.

Народ видит улучшение просто по понятным показателям - диагональ телевизор растет, ассортимент колбас растет. Да и вопрос медицины - я бы выбрал сегодняшнюю районную больницу, а не образца 1980 года.

С идеологией печаль, РФ не может себе позволить единую госрелигию, не может позволить и национализм. Власть рабочих и крестьян уже дискредитирована, не прокачать. Непонятно, вокруг чего сплачивать народ. Ельцин предложил свободу и обогащение, так чуть не разбежались, хотя почему чуть - все кто с мозгами уехали.

Я бы сказал, что агония это как раз сейчас.
Сейчас "агонией" можно назвать лишь состояние самой РФ. Я же говорил конкретно про весь СССР...

Народ видит улучшение просто по понятным показателям - диагональ телевизор растет, ассортимент колбас растет. Да и вопрос медицины - я бы выбрал сегодняшнюю районную больницу, а не образца 1980 года.
Да, только вот денег на все эти три выбранных вами параметра – всё меньше и меньше (плюс ещё и инфляция). И у всё большего количества людей... ?

Непонятно, вокруг чего сплачивать народ.
Так тут надо не "с кондачка" решать, а долго думать. У нынешних было на это более 20 лет. Не смогли придумать ничего умнее абстрактного и всё более отдаляющегося "величия".
Говорю же вам – просто без-да-ри. Они только в отмыве стыренного разве что сильны – да и то, не сами лично, а через всяких бухгалтеров-консультантов... ?

Насколько они сильны в отмыве, выяснит СК следующего президента. Не уверен я в них, думаю давно уже не парятся и толком не прячут.

Я бы сказал, что агония это как раз сейчас. Все вооружение произведено СССР. Энергетика - СССР. ЖД - от царя и до СССР опять таки, вложения РФ незначительны.
Нет.

Вы путаете вооружение с космосом. Это в космосе почти всё, что есть -- ещё от СССР осталось.

А в вооружения как раз вкладывались очень сильно, так что современного вооружения дофига.
(С персоналом для него хуже -- на вложениях в людей столько напилить, как на вооружениях, сложнее.)

ЖД -- аналогично: производство и вагонов, и локомотивов в РФ очень развито. Другое дело, что далеко не самого современного -- никаких российских Шинкансенов/TGV и близко нет, это берётся у Сименса (хотели ещё у Бомбардье и Alstom, но вроде не сложилось).
08.12.21 12:55
1 0

Не уверен я в них, думаю давно уже не парятся и толком не прячут.
Ну, тут спорно, честно говоря...
Даже международные команды толком особо ничего не "нарыли" на всю эту кодлу. Хотя совершенно никаких сомнений в их богатстве нет почти ни у кого. Значит – хотя бы прятать действительно как-то научились (опять же, не без помощи грамотных консультантов, повторю).

Впрочем, тут пока можно только ИМХО – вообще почти на любое мнение конкретно по их "финансовому вопросу"...

современного вооружения дофига
"Дофига" его чаще всего только лишь на промо-фото или на "рекламных" видео. В настоящие же боевые части это всё поступает весьма скудно – поэтому судить о реальности всех этих разработок ещё явно рановато, ИМХО...

P.S. Особенно в свете последних законов о гостайне, куда внесли вообще чуть ли не каждый чих про армейские дела – публикуйте, дескать, ребята, исключительно официальные ура-победные пресс-релизы от самого МО... ?
P.P.S. Это не к тому, что "оружейка" у нас плохая. Нет, как раз одна из немногих реально выживших и достаточно достойных отраслей. Это исключительно к тому, что посмотреть на проверки реальной новизны и эффективности нынешних разработок мы просто не можем – смотрим рекламу и радуемся... ?

Нет современного вооружения. Есть многократно покрашенные ту-22, ту-95 и ту-160. Есть су-57 для выставок. Есть картинки гиперзвуковых ракет и всякие макеты.

Про ЖД вообще не надо, совсем недавно была эпидемия схода вагонов отремонтированных на украине. Поезд невский экспресс распилили, нет локомотива возить его - современный ломается и ломает пути. А чешский 70ых годов один остался на ходу. Немецкие купейные вагоны чиним...
08.12.21 22:37
1 0

Если честно, похоже на бред какой-то. Он будто в симулятор играет. Захватит то, зайдет туда. Это Украина, огромная соседняя страна с населением в 40 млн людей, с полноценной армией. Воевать эти ребята будут жестко. Одними контрактниками тут не справишься, надо будет посылать призывников. И принимать обратно кучу гробов с трупами этих призывников, что означает уже конфликт с собственным населением. Полномасштабное нападение на Украину это нереальный сценарий, а Белковский слишком много наверно играет в танчики. Или в AoE.
07.12.21 10:47
9 21

Если честно, похоже на бред какой-то. Он будто в симулятор играет. Захватит то, зайдет туда. Это Украина, огромная соседняя страна с населением в 40 млн людей, с полноценной армией. Воевать эти ребята будут жестко.
Пока эта полноценная армия не смогла ни навести порядок в Лугандоне, ни защитить Крым.
07.12.21 10:49
25 10

Крым в 2014 году был. В то время на Украине мало что было полноценного. Слабая власть, бардак в системе управления и конечно же в армии. ЛДНР это замороженные конфликты, и собственно имеющие поддержку от РФ. С ними надо было сразу что то думать, в том же 14ом году, но так как был бардак, это было не реально. Сейчас же это конечно сложно. Украина могла бы зайти туда силой, но тут такая же проблема как и в случае "предполагаемой" интервенции РФ на Украину. Слишком кровавая история, куча трупов, как следствие недовольство собственного населения. Только для России сценарий полномасштабной интервенции в соседнию страну, намного кровавей. Это не какие-то территории, это признанное крупное государство, с армией.

Путин хочет остаться у власти, ему это нравится, это его цель. Война с Украиной поставит эту цель под угрозу.
07.12.21 11:01
2 7

А Лугандон, как вы говорите, очень хорошо защищен Минскими соглашениями,
Мое мнение по поводу соблюдения российскими властями конституции, международных соглашений и т.п. я уже высказывал.
07.12.21 11:04
4 1

Путин хочет остаться у власти, ему это нравится, это его цель. Война с Украиной поставит эту цель под угрозу.
Наоборот, гавнокомандующих не меняют во время боевых действий. И, если выигрывают, после тоже.
07.12.21 11:06
4 3

"гавнокомандующих..." Если это опечатка, то она в кассу!.. )
07.12.21 11:12
3 6

Да не сможет никто выграть подобную войну. Это не игрушка вроде танчиков. Это будет затяжной кровавый конфликт, с кучей трупов молодых солдат с обоих сторон. Никак эта история не может быть выгодна Путину. Я конечно сам его недолюбливаю, но наивно полагать что Путин это некий такой темный владыка Ситхов, который торчит в своем замке и придумывает коварные ходы чтобы захватить планету. Война с Украиной для него будет политической катастрофой.
07.12.21 11:13
3 10

"гавнокомандующих..." Если это опечатка, то она в кассу!.. )
Это преднамеренная опечатка.
07.12.21 11:14
2 4

Так он о том, что защищён от действий Украины, а не РФ.
111
07.12.21 11:21
0 0

Да не сможет никто выграть подобную войну.
Наоборот, практически все войны выигрывают обе стороны (в соответствии с их собственными СМИ). Я уже не верю, что Хуйло волнуют хоть чьи-то жизни, кроме своей собственной. А захватить существенно русскоязычные районы он может, ему не нужен для выигрыша парад победы на Крещатике.
07.12.21 11:24
7 4

Зачем ему эти регионы?
07.12.21 11:26
1 4

А зачем Абхазия, Осетия, Крым?
07.12.21 11:32
4 7

Зачем ему эти регионы?
Я не берусь наверняка ответить на этот вопрос, но мне кажется, что его мания величия включает образ собирателя земель русских.
07.12.21 11:33
2 8

Воевать эти ребята будут жестко. Одними контрактниками тут не справишься, надо будет посылать призывников. И принимать обратно кучу гробов с трупами этих призывников, что означает уже конфликт с собственным населением.
В декабре 1994 года Ельцин ввел войска в Чечню. Засылали туда призывников, в массе своей.
В июле 1996-го Ельцин был избран на второй срок - в прекрасной России прошлого, с блекджеком и шлюхами свободными демократическими выборами и независимыми СМИ. Чеченская война еще не была закончена.

Удивительная это штука - человеческая память.
07.12.21 11:37
0 12

А зачем Абхазия, Осетия, Крым?
В Крыму очень хорошо, народ вполне счастлив не быть в составе Украины.
07.12.21 12:07
23 10

Но сначала то рейтинг у него обрушился, пришлось поднимать большими средствами. И садится за один стол с Яндарбиевым в Кремле.
Но и эта аналогия ошибочна. Предполагаемая война с Украиной в миллион раз история сложнее и страшнее чем военная компания в регионе с мутными бородатыми полевыми командирами. Тем более Чечня эта история и о коррупции в том числе. Когда эту компанию понадобилось довести до конца, это сделали в краткие сроки и довольно эффективно.
07.12.21 12:18
0 3

В Крыму очень хорошо, народ вполне счастлив не быть в составе Украины.
07.12.21 12:40
4 5

Но сначала то рейтинг у него обрушился, пришлось поднимать большими средствами. И садится за один стол с Яндарбиевым в Кремле.
То есть Ельцин чеченскую войну начал, полностью осознавая, чем она для него закончится, да?


Но и эта аналогия ошибочна.
Это не аналогия, а пример того насколько нелепо смотрятся сентенции вида "Путин не начнет войну, потому что у него с народом конфликт будет и рейтинг упадет".
Я вам и других примеров из истории могу накидать, надо?


Предполагаемая война с Украиной в миллион раз история сложнее и страшнее чем военная компания в регионе с мутными бородатыми полевыми командирами.
Хрустальный шар в аренду почем сдаете? 😉
07.12.21 12:44
2 2

Нет. Он начал войну с отдельным регионом а не с официальным государством. И конечно недооценил разруху в собственной армии и потенциал противника. Ему обещали за короткие сроки разобраться, он поверил.

Примеры за последние 50 лет когда одно крупное государство начала войну с другим да ещё и соседним...ну ок, подскажите.

Я меняю свой хрустальный шар на ваш, если вам кажется что между чеченской компанией и полномасштабной войной с Украиной и наступлением на Киев можно ставить знак =.
07.12.21 12:55
0 4

И конечно недооценил разруху в собственной армии и потенциал противника. Ему обещали за короткие сроки разобраться, он поверил.
Никогда такого не было и вот опять... (с)


Примеры за последние 50 лет когда одно крупное государство начала войну с другим да ещё и соседним...ну ок, подскажите.
Чего только за 50 лет, а не за 100 или за 10? И крупное - это сколько в граммах? А если не соседнее, то что - рейтинги иначе падают и конфликты с собственным населением уже не те?
Я бы еще к условиям добавил, чтобы наверняка: страны, у которых названия столиц начинаются на "к" и "м".
Но допустим, что войн по этим чудным критериям не было (что, конечно же, не так) - и что же это доказывает - что Путин не может начать войну с Украиной? Серьезно?
А если были такие войны, то значит может?
Так к чему же этот "аргумент"?

Я меняю свой хрустальный шар на ваш
Ну, я-то никаких прогнозов не давал, да еще с такой солидной аргументацией. Так что, давайте меняться чем-то другим.


если вам кажется что между чеченской компанией и полномасштабной войной с Украиной и наступлением на Киев можно ставить знак =.
Про полномасштабную войну с Украиной откуда сведения? СБУ? ГРУ? ЦРУ? ΕΥΠ? "Вашингтон пост"?
И чем она закончится - тоже в курсе?! Ну, тут без хрустального шара никак, уж извините...
07.12.21 13:37
3 1

Примеры за последние 50 лет когда одно крупное государство начала войну с другим да ещё и соседним...ну ок, подскажите.
Иран-Ирак, 1980-1988.
07.12.21 14:26
0 1

Как показала история, первая чеченская компания имела кучу ошибок, плохая оценка силы противника, одна из них. Вторая чеченская компания, с серьезным подходом, и подкупом местных чеченских элит, прошла более успешно. Но я опять в 10й раз повторяю. Это был локальный конфликт с отдельно взятым регионом с сепаратистскими настроениями. Никак не полноценная война с огромным государством, у которого вполне достаточно ресурсов чтобы превратить эту затею в настоящий ад для российских властей.


Чё то вы меня запутали. Вы хотели привести в пример столетнюю войну что ли и " последние 50 лет" испортили это?


Так вроде прр именно полномасштабную войну идёт речь в этом обсуждении (Белковского). Сценарий который мне кажется не реальным. Не обязательно иметь хрустальный шар чтобы предположить что наступление на Украинское государство маловероятный сценарий. Но ваш хрустальный шар я все же приму, возможно с доплатой.

Ну а чем закончится если она все таки случится? Да ничем. Трупами призывников.
07.12.21 14:35
0 4

Да. Наверно я забыл уточнить про конфликты стран третьего мира, которые время от времени грызутся.
07.12.21 14:39
0 1

конфликты стран третьего мира, которые время от времени грызутся.
"Ненастоящий шотландец."
07.12.21 17:22
0 3

Тут вопрос в том кого больше счастливых или не счастливых.
07.12.21 17:34
0 0

Пока эта полноценная армия не смогла ни навести порядок в Лугандоне,...
...Что означает городские бои и массовые зачистки жилых кварталов от окопавшихся в них сепаратистов (многие из которых ещё и местные, знают каждую дырку в заборе) – очень высокие потери практически для любой армии, а уж для мирного населения и тем более вообще катастрофа.

Или как вы себе это всё представляете вообще? Хотите примерно представить "наведение порядка в Лугандоне" армейскими методами (ну, как вы предлагаете) – рекомендую погуглить фото Грозного и ряда других чеченских городов и селений после действительно армейских штурмов...

Вы такой вариант посчитали бы "показателем уровня армии"???

...ни защитить Крым.
А вот там история уже даже ещё сложнее.

P.S. То же самое, кстати, и наоборот – к гипотетическому "штурму Украины". Потери любой страны-агрессора будут просто огромными.

Тут таких нет и омоновцами никто не зачищает. Не несите ахинею.
07.12.21 22:20
3 1

Пока эта полноценная армия не смогла ни навести порядок в Лугандоне,...

...Что означает городские бои и массовые зачистки жилых кварталов от окопавшихся в них сепаратистов
Для начала, стоит отремонтировать забор (т.е. границу). Там нет никаких "местных жителей", а сильная армия была бы в состоянии остановить потом "гуманитарной помощи" в свою страну без таможенного досмотра. Ну и после этого есть разные способы наводить порядок в городах, не только бомбежки.

Кто такие вы, неуважаемый? И заодно расскажи про тысячи убитых в Крыму, о котором шла речь.
08.12.21 17:20
1 0

Для начала, стоит отремонтировать забор (т.е. границу).
Само собой. Только вот для этого придётся как раз пройти через всю "лугандонщину" – а это как раз те самые городские бои, увы...

Да и с "той стороны", у сепаратистов, тоже не совсем уж окончательные идиоты.
Дойти-то до границы, занять её и укрепить по всей линии – уже будет крайне непростым делом для армии. А уж удерживать её на всей протяжённости длительное время в боевых условиях – задача и вовсе почти нереальная, постоянные крупные и мелкие атаки. Особенно если ещё и сорвут поставки, тогда вообще мрак...

Теоретически можно, конечно, бросить на это почти все силы и "запечатать" границу вообще наглухо. Но эта идея ещё хуже – тогда для "лугандощиков" оголится почти вся "линия разграничения" с противоположной стороны, прямой путь им чуть ли не в любой город "мирной части" Украины...

Ну и после этого есть разные способы наводить порядок в городах, не только бомбежки.
Это лишь при условии, что комбатанты сепаратистов реально покинут города (как в том же Славянске, например)...
А вот если не покинут (что скорее всего, деваться-то им особо и некуда) – вот тогда реально будет беда. Либо штурм (что крайне плохо, как уже писал), либо блокада (что ненамного лучше, любая гуманитарка будет тут же растаскиваться по частям боевиков).

В общем, как видите – "задачки" тут для армии далеко не самые простые, мягко говоря. Наш "чеченский вариант" точно лишь на самый экстренный случай. А другие варианты – чреваты огромными потерями...

А раз ты не хочешь разделять, то начни с вооруженного захвата власти в Киеве антироссийскими силами и их ответственности за это.
08.12.21 21:44
2 0

Странно, что Белковский обошёл стороной тему высадки на Луну и Марс.

Хочется верить, что Путин читал "Августовские пушки" Б. Такман про начало WWI - лучшую книгу о том как мир сам по себе сползает к войне несмотря на то, что никто из участников конфликта войны совсем не хочет, а хочет побряцать оружием и добиться политических уступок.
07.12.21 10:38
1 10

"Манифест Коммунистической партии" он читал. Это его потолок.

Хочется верить, что Путин читал "Августовские пушки" Б. Такман про начало WWI - лучшую книгу о том как мир сам по себе сползает к войне несмотря на то, что никто из участников конфликта войны совсем не хочет, а хочет побряцать оружием и добиться политических уступок.
ИМХО, Хуйло совсем не против войны, если он ее выиграет.
07.12.21 11:00
15 6

Призрак бродит по Европе, призрак путинизма...

Бродит. И местами весьма успешно забивает людям головы ложью.

Варианты быдло-диалогов.
1) - Вы не могли бы не материться при детях, если вас не затруднит конечно?
- Хуечно!
2) - Вот я как раз эту книгу читал...
- Манифест Коммунистической партии ты читал!

Не могу понять, чем Алексу так нравится Белковский. Мне он напоминает Черноусого из Москва-Петушки: "Черноусый поник и затосковал. На глазах у публики рушилась вся его система, такая стройная система, сотканная из пылких и блестящих натяжек..."
Нет, развлечься пару раз, послушать всякие слухи и сплетни, можно конечно. Но относиться к нему как к эксперту...
07.12.21 10:37
8 39

Со всем уважением, но сравнивать блестящего интеллектуала и выдающегося эксперта в своей области (и никогда не лезущего в чужую) Екатерину Шульман и фрика и пикейного жилета Белковского для меня дико.
07.12.21 11:00
4 23

Не могу понять, чем Алексу так нравится Белковский.
Пухлый, болтливый, много пьёт. Вызывает смех, когда не вызывает жалость.

". с признаками логореи."
Фантастика. В который раз убеждаюсь, что совершенно независимо от того, что и как ты говоришь, всегда найдется много людей, понявших все ровно наоборот.
07.12.21 11:14
5 9

". с признаками логореи."Фантастика. В который раз убеждаюсь, что совершенно независимо от того, что и как ты говоришь, всегда найдется много людей, понявших все ровно наоборот.
"...Я уверен: вы уже усвоили, что подавляющее большинство людей, населяющих планету Земля, - глупцы и тупицы. Стоит им начать шевелить своими тупыми мозгами, и у вас нет никаких шансов пробиться к их сознанию... " (с)
Джек Лондон, в минуту приступа мизантропии
07.12.21 11:50
4 0

По-моему, ещё в прошлом посте о Белковском, выяснилось, что он мастер художественного свиста. И вот опять.
07.12.21 12:19
0 1

А я вот Шульман считаю самоупивающейся болтушкой, которая произносит очень много слов с небольшим количеством действительно интересной аналитики. А чтение Белковского просто доставляет удовольствие, он мыслит нестандартно и парадоксально. В целом - и тот и та - пикейные жилеты, а не инсайдеры.
07.12.21 12:19
13 3

«Знай, Джей Ло — тупо в урну, заберите Уму Турман. Нету милфы сексапильней, чем Екатерина Шульман». (с) Мирон Федоров
07.12.21 12:23
3 2

Совершенно феерический пост Михаила Шульмана (мужа Екатерины) по поводу этой песни Оксимирона. Я раньше не знал, кто у нее муж, и думал, что вряд ли он ее достоин ) теперь не думаю )
echo.msk.ru
07.12.21 12:36
1 8

Тоже читал. И если честно понял не все)))
07.12.21 12:39
0 1

Я раньше не знал, кто у нее муж,
bars-of-cage
07.12.21 12:44
0 0

Муж Шульман по определению достойный человек, но фу так витиевато писать, черт ногу сломит.
За что в частности люблю и ценю Екатерину - умение не выделываться и объяснять сложные вещи простыми и доступными словами.
А тут обратный случай. Впрочем, литературный критик - это наверное, профессиональная деформация.
07.12.21 13:12
0 2

Ну очевидно, что он писал намеренно сложно. Это такая литературная игра, я тоже не все понял, но получил большое удовольствие, это как слалом по неизвестному склону. С другой стороны, он же не идиот писать "Оставьте жену в покое, не милфа она никакая!"
07.12.21 13:18
0 4

Совершенно феерический пост Михаила Шульмана (мужа Екатерины) по поводу этой песни Оксимирона. Я раньше не знал, кто у нее муж, и думал, что вряд ли он ее достоин ) теперь не думаю )echo.msk.ru
Его пост несколько обесценивается его многоумным объяснением про «Тиндер вправо» и последующими многозначительными выводами (очевидно, что Михаил «Тиндером» никогда не пользовался, и не понимает, что Оксимирон имеет в виду просто интерфейсный жест).
Предположу, что и в остальном он пытается натянуть сложные смыслы на простой в своей основе текст рэпера (который про эти смыслы даже не подозревает, и умная МИЛФа для Мирона — это просто умная МИЛФа).
Типичный пример, когда критик объясняет, что банан в произведении — это не просто банан
07.12.21 16:47
0 2

очевидно, что Михаил «Тиндером» никогда не пользовался, и не понимает, что Оксимирон имеет в виду просто интерфейсный жест).
Вы вот это серьезно? Не знаю, насколько он частый пользователь Тиндера, но про такой элемент интерфейса, как тянуть влево-вправо, не знают сейчас разве что люди типа Путина. Разумеется, он это знает и даже не считает нужным писать, это очевидно для всех, он сразу едет на следующие слои смысла, и это стандартный прием этого текста (в некоторых местах он вообще сразу два-три верхних слоя пропускает). Ну, упоминание QAnon сразу дает поддержку насчет объясняемого.
текст рэпера (который про эти смыслы даже не подозревает,
Дорогой мой, да какая же разница, подозревает об этом сам рэпер или нет! Что он думает по этому поводу, вообще никакого значения не имеет. Имеет значение только сам текст, который после написания живет своей жизнью и может содержать сотни смыслов (о которых и пишет Михаил), о которых автор ни сном, ни духом.
Вы не читали такую книжку Гессе "Игра в бисер"? Вот пост Михаила - это великолепный пример хода в такой игре.
07.12.21 17:19
0 1

Совершенно феерический пост Михаила Шульмана (мужа Екатерины) по поводу этой песни Оксимирона.
круто! спасибо, отличный текст!
07.12.21 19:11
0 0

До войны в Грузии я думал, что война России с бывшими республиками СССР - это полный бред и такого быть не может. До Крымнаша я думал, что подписанные соглашения к чему-то обязывают Хуйло. Теперь я понимаю, что я всё время переоцениваю российскую власть.
07.12.21 10:36
26 64

Грузия и Крым - это была "маленькая победоносная война". С нынешней Украиной такой фокус уже не пройдёт, там чтобы успешно завершить войну, придётся брать Киев. И Путин не может не знать, что когда в российские города отправится плотный поток 200-х и 300-х, его дни будут сочтены.
07.12.21 11:20
11 9

И Путин не может не знать, что когда в российские города отправится плотный поток 200-х и 300-х, его дни будут сочтены.
Россияне подымут восстание против Власти? Или генералы сместят Президента?
07.12.21 11:27
3 13

Никто ж не знает. За несколько лет до крушения Единого и Нерушимого его действительно все считали нерушимым.
07.12.21 11:32
1 11

Наоборот, ответом на все вопросы к власти, которых сейчас накопилось с избытком, будет - ну война же, чего вы хотите?! Вот когда победим - жизнь сразу станет лучше. И победить можно будет к следующим выборам, чтобы проценты рисовать поменьше.
07.12.21 11:33
1 13

И Путин не может не знать, что когда в российские города отправится плотный поток 200-х и 300-х, его дни будут сочтены.
А сколько 200-х и 300-х приехало из Чечни? И какие это имело последствия? Я напомню: мы сначала заплатили жизнями наших парней, а теперь платим деньгами. И ничего!
07.12.21 11:57
1 24

Любопытный взгляд на происходящее с далёких японских островов.
А что конкретно плохого вам сделала российская власть, что вы столь рьяно сопереживаете кому угодно, только не своему Отечеству, бывшему или настоящему (не знаю, вышли вы из российского гражданства или нет). Вопрос адресован не в контексте данной публикации, а в общем многолетнем тоне ваших комментариев относительно происходящего в государстве российском и связанного с ним. ?

вы столь рьяно сопереживаете кому угодно, только не своему Отечеству
"Многие склонны путать два понятия: "Отечество" и "Ваше превосходительство"."

Или генералы сместят Президента?
Или да, например...

В первую очередь - их превосходительства. Чем дольше человек находится во главе государства, тем дольше он отождествляет себя с этим государством, пользу себе - с пользой стране, вред себе - с вредом стране. В некоторых случаях (довольно часто, на самом деле) у них получается заразить этой убеждённостью граждан подчинённого государства.
Именно поэтому важно их превосходительств периодически менять, не слишком задерживаясь.
07.12.21 23:22
0 2

Со времен молотова-риббентропа очевидно, бумага не удержит танки. Право сильного работоспособно всегда, другое дело, что не всегда все решается на полях сражений, чаще в кабинетах. Но и танки в нем участвуют и банки.
08.12.21 00:24
1 0

что интересно, вариант Сербская Краина / Южная Осетия (соответственно удачное / неудачное наступление местных войск) почему-то рассматривать избегают.
При том, что минские соглашения для Украины, что Версальские для Германии после ПМВ, т.е. соблюдать их никакого желания в обществе и во власти нет.
07.12.21 10:34
12 5

Южная Осетия неудачное наступление местных войск) .
Россияне до сих пор пытаются втирать эту кремлевскую дичь людям 😄
07.12.21 10:50
12 14

Нет, ну грузинское наступление имело место, другое дело, что не оно было началом войны...
07.12.21 11:01
4 8

Россияне до сих пор пытаются втирать эту кремлевскую дичь людям
ну т.е. факт, что по мнению комиссии ЕС (комиссия Тальявини) наступление первыми начали грузины - для вас сюрприз? Или это неправильная комиссия, так как не признала Мишико "соусем неуиноватым"?
07.12.21 11:05
13 16

Комиссия Тальявини и ее результаты - это позор европейской дипломатии и аналитики. Не исключаю и коррупции от России.
07.12.21 11:15
18 15

Комиссия Тальявини и ее результаты - это позор европейской дипломатии и аналитики. Не исключаю и коррупции от России.
Почему? потому что "не правильно" определила виновных?
07.12.21 11:16
11 14

Потому что проигнорировала доказанные факты и не стала рассматривать первую стадию войны, которую начала именно "армия Южной Осетии" (массированные артиллерийские обстрелы грузинских сел и тд).
07.12.21 11:19
14 13

Потому что проигнорировала доказанные факты и не стала рассматривать первую стадию войны, которую начала именно "армия Южной Осетии" (массированные артиллерийские обстрелы грузинских сел и тд).
Про это было тоже написано, что провокации были с обоих сторон. Грузины ведь тоже не сидели сложа руки и активно обстреливали осетин и представлять их "белыми и пушистыми" я лично не вижу оснований.
07.12.21 11:26
9 13

Со стороны условной Осетии были не провокации, а нападение на грузинские населенные пункты с использованием тяжёлого вооружения и массой жертв.
07.12.21 11:33
12 11

При том, что минские соглашения для Украины, что Версальские для Германии после ПМВ, т.е. соблюдать их никакого желания в обществе и во власти нет.
Простите, а что, по условиям Минских соглашений, Украина должна платить России репарации???
07.12.21 11:53
2 4

ну т.е. факт, что по мнению комиссии ЕС (комиссия Тальявини) наступление первыми начали грузины - для вас сюрприз?
А куда они наступали? На Россию или на бандитский анклав, стремящийся разрушить территориальную целостность страны?
07.12.21 11:54
6 17

факт
ложь. Россияне начали массовое уничтожение грузин, прикрывшись ложью о нападении.
07.12.21 12:41
9 11

На Россию или на бандитский анклав, стремящийся разрушить территориальную целостность страны?
Вероятно на область, где миротворцы должны были поддерживать мир.
Подскажите, а после указанных событий этот бандитский анклав резко перестал разрушать целостность страны? Или как? Я просто не в курсе.
07.12.21 12:48
5 5

Или как?
Или как. Он ее успешно разрушил.
07.12.21 13:42
6 5

Наиболее вероятный вариант - грузинский. То есть наступление ВСУ на Донецк и Луганск, начало интенсивных боев, вступление России в конфликт с целью принуждения Украины к соблюдению Минских соглашений. Интенсивная воздушная операция, возможная наземная операция на окружение и уничтожение ударной группировки ВСУ в Донбассе. Массированных наземных операций не должно быть, должны обойтись сирийским вариантом - на земле местные силы, со стороны России - воздушно-артиллерийская поддержка и ракетные удары, локальные спецоперации.
Что до скопления войск "у границы". США держат в Техасе, который в свое время был США аннексирован, более 200 тысяч человек военного персонала. И эти силы накоплены у границы с Мексикой. Планируют ли США нападение на Мексику с целью ее оккупации?
07.12.21 10:31
42 21

Что до скопления войск "у границы". США держат в Техасе, который в свое время был США аннексирован, более 200 тысяч человек военного персонала. И эти силы накоплены у границы с Мексикой. Планируют ли США нападение на Мексику с целью ее оккупации?Ой, ну вы сморозили знатно!
Все эти цифры по численности
военных в Техасе есть на официальных американских сайтах 😄 кто мне мешает проявить аналитические способности?
07.12.21 10:46
17 13

наступление ВСУ на Донецк и Луганск
Да, Кремль очередной выдумкой оправдать возобновление геноцида украинцев.
07.12.21 10:47
19 5

наступление ВСУ на Донецк и ЛуганскДа, Кремль очередной выдумкой оправдать возобновление геноцида украинцев.
Так в 2014 году ведь было наступление, как я помню. А теперь надо просто выполнять Минские соглашения, тогда и повода к войне не будет.
07.12.21 10:48
21 17

Так в 2014 году ведь было наступление
А мы говорим про 2021, или у тебя с головой совсем плохо?
07.12.21 10:51
16 8

тогда и повода к войне не будет.
Повод в Кремле могут выдумать за 5 секунд, вам с пяток взаимоисключающих версий про сбитый Боинг скормили, распятых мальчиков в трусиках, россияне сожрут самую лютую дичь, чтобы оправдать свое стремление физически уничтожить всех украинцев.
07.12.21 10:54
30 28

Так в 2014 году ведь было наступлениеА мы говорим про 2021, или у тебя с головой совсем плохо?
У меня-то нормально. История нам показывает, что с 2014 года Россия так и не напала на Украину. Зачем, спрашивается, сейчас? Проще было в 2015 после окружения украинских войск.
07.12.21 10:56
18 17

стремление физически уничтожить всех украинцев.
И у кого, спрашивается, плохо с головой?
07.12.21 10:57
12 25

Как зачем? С 2014 рейтинг Путина упал в два раза, и снижается дальше.
07.12.21 11:06
8 7

россияне сожрут самую лютую дичь, чтобы оправдать свое стремление физически уничтожить всех украинцев
Вы всерьёз верите в этот бред -- что россияне в массе имеют какое-то стремление физически уничтожить всех украинцев?

Как зачем? С 2014 рейтинг Путина упал в два раза, и снижается дальше.
Это можно поправить мирным присоединением Белоруссии. Зачем война?
07.12.21 11:49
12 3

Дадада, имея президента - клоуна, конечно же сейчас мы двинемся на Донецк и Луганск. При "реакционном ястребе Порошенко" не двинулись, а сейчас, значит двинемся.
Шо ж маленькая Россия то всё так боится, что огромная страшная Украина на неё нападёт.?
07.12.21 12:11
6 19

Это можно поправить мирным присоединением Белоруссии. Зачем война?
Пытался. Не присоединяется, зараза. Резьба не та, что ли?
07.12.21 12:22
2 11

Дадада, имея президента - клоуна, конечно же сейчас мы двинемся на Донецк и Луганск.
Имея президента-марионетку, вы двинете войска туда - куда вам укажут. А России придется принимать решение, что в этой ситуации делать.
07.12.21 12:22
19 16

что с 2014 года Россия так и не напала на Украину.
С 2014 года россияне оккупировали Крым, значительную часть Донбасса, убили больше 10 тыс. людей, сделали десятки тысяч калеками, разрушили регион, спровоцировав более миллиона беженцев.
07.12.21 12:44
17 26

Вы всерьёз верите в этот бред -- что россияне в массе имеют какое-то стремление физически уничтожить всех украинцев?
Посидите пару месяцев на пайке из украинских телеканалов и будете считать так же. Разве не знаете где бы уже были российские танки, если бы не последняя надежда Европы - украинские вооруженные силы?
07.12.21 12:46
20 18

что россияне в массе имеют какое-то стремление физически уничтожить всех украинцев?
Это показывает практика - добровольцы по всем регионам России, "возмущенные шахтеры" из Бурятии, Алтая, Чечни, Дагестана, мемориалы людям, поехавшим за три девять земель с целью заниматься массовыми убийствами украинцев. Да, это общенациональный масштаб. Активное участие или молчаливое согласие.

Пытался. Не присоединяется, зараза.
Поведение Путина в этом плане для меня полная загадка. Ведь очевидно, что все упирается только в Лукашенко. И почему его еще чайком не напоили?
07.12.21 12:50
4 1

Ведь очевидно, что все упирается только в Лукашенко.
Сомневаюсь, что без лукашенко российство станет для белорусов более желанным.
07.12.21 13:16
1 3

Белорусы, прошу меня извинить, помитингуют еще раз, снимая ботинки на скамейках, и успокоятся. А вот Лука власть отдаст только когда помрет.
07.12.21 13:20
1 6

Поведение Путина в этом плане для меня полная загадка. Ведь очевидно, что все упирается только в Лукашенко. И почему его еще чайком не напоили?
А какой вы дальше видите сценарий? Российские солдаты стрелают в митингующих белорусов сразу после смерти бульбофюрера? Это уже не просто от свифта отключат, за это виноградники отнимут.
снимая ботинки на скамейках, и успокоятся
Они "успокоились" когда их начали убивать. И в ответ на это там начались действия, очень похожие на партизанские. Но это против хоть и уродов, но своих.
Если уроды будут чужие, ситуация начнёт развиваться совсем по другому сценарию.

чтобы оправдать свое стремление физически уничтожить всех украинцев
Капец у Вас всё запущено...
07.12.21 15:30
5 6

И где это все?
Простите, вы не подскажите, а кто это в форме российской полиции? Очень знакомое лицо, правда?

После законного волеизлияния людей
под законно находящимися там стволами новых хозяев.
Донецк и Луганск не хотят жить в без законной нацистской помойке
Да, но их никто не спрашивал. В результате живут именно в ней.
Боинг сбили ВСУ
Шилкой, закреплённой на СУ. Это видел испанский диспетчер.

Да, сейчас трудно, но будет хорошо.
Божья роса - но для недалеких россиян работает уже 20 лет. Каждый раз смешно от этой простой сказки )))
07.12.21 16:54
1 8

Посидите пару месяцев на пайке из украинских телеканалов и будете считать так же. Разве не знаете где бы уже были российские танки, если бы не последняя надежда Европы - украинские вооруженные силы?
Последние 7 лет российское ТВ имеет практически одну тему - какие украинцы, и их правительство, фашисты. И единственно верное решение - раскатать Украину танками до самого Львова.
Если вы хотите сказать, что этот бред никто не смотрит - поспешу вас разочаровать, ТВ смотрят на порядки больше людей, чем ищут трезвую и взвешенную информацию в Интернете. Аудитория ТВ просто огромна.
07.12.21 16:58
2 8

2. Хорошо в Луганске и Донецке не будет уже никогда.
3. Боинг сбили военные РФ.
07.12.21 20:05
3 7

Война обрушит его в ноль, как только поток посылочек с ибея и али иссякнет и карточки превратятся в цветные кусочки пластика. В маленькую победоносность я лично не верю.
08.12.21 00:11
0 0

Он полезен, им можно делать разные шаги. К примеру, если по украине ударит беларусь, возьмет киев. РФ сольет диктатора и принудит обе страны к миру. Далее референдум и присоединение. Красиво?
08.12.21 00:14
2 0

И почему его еще чайком не напоили?
Не пьёт?
08.12.21 08:12
0 0

Путин готовится к войне, Ротенберги покупают табакерку.
07.12.21 10:29
1 6

Скопление войск у границ с Украиной в Eльне, которая за 250 км от границы с Украиной. На кого этот бред расчитан?
07.12.21 10:27
29 17

ну, возможно, на тех, кто знает ттх авто- и бронетехники?
07.12.21 10:29
4 18

250 км, конечно, непреодолимое препятствие для боевых действий.

В июне 1941 года скопление было прямо у границы - и все знают чем это кончилось.
07.12.21 10:39
1 6

Скопление войск у границ с Украиной в Eльне, которая за 250 км от границы с Украиной. На кого этот бред расчитан?
Господи, как вы за**ли со своей Ельней!
Смените методички уже, читать тошно!
07.12.21 10:46
16 15

Ну то есть то, что 250км - пофик, но можно всегда методичкой ругнуться, да? Вам что 2*2=4 тоже нельзя говорить, если это в методичке какой-нибудь написано?
Для жд состава 250 км это четыре часа пути. Вообще не расстояние.
07.12.21 16:51
0 0

Ну то есть то, что 250км - пофик, но можно всегда методичкой ругнуться, да? Вам что 2*2=4 тоже нельзя говорить, если это в методичке какой-нибудь написано?
Если бы вы хоть раз ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прочли новости о войсках, а не повторяли свою мантру, вы бы узнали, что Ельня - это лишь одно (и самое дальнее от Украины, да) из 4 мест сосредоточения.
07.12.21 18:37
0 3

ЖД состав это способ уничтожить 60 танков одним су-24.
08.12.21 00:06
2 0

ЖД состав это способ уничтожить 60 танков одним су-24.
Уничтожить где? На территории РФ? Вы предлагаете Украине вторгнуться на территорию соседнего государства?
08.12.21 06:35
0 3

Знаете, если вдруг они разом все погрузились и поехали, я бы нанес упреждающий удар. Потом можно извиниться и осудить виновника.
08.12.21 07:57
2 0

Ну, а вдруг он на самом деле "психический"?
07.12.21 10:20
4 9

Ну, а вдруг он на самом деле "психический"?
Откуда взялось "вдруг"?
07.12.21 10:38
5 23

Вдруг? На самом деле? У кого-то ещё остались сомнения?

Ну, а вдруг он на самом деле "психический"?
ИМХО, крайне маловероятно (хотя определённые "сдвиги" явно наблюдаются).
Да и "царь" он лишь в телевизоре, для "электората" – но уж точно не для своих дружков-партнёров-боссов по распилам. То есть, в одиночку точно не сможет начать вообще ничего, даже если вдруг и полный псих (что, повторю, маловероятно). Иначе уже давно случились бы варианты "шарфик" или "табакерка", и известны балет по всем каналам – царь-то царём, но боярам жрать тоже хоцца...

Да и "царь" он лишь в телевизоре, для "электората" – но уж точно не для своих дружков-партнёров-боссов по распилам.

Вы недооцениваете силу телевизора.

Вы недооцениваете силу телевизора.
Вполне себе представляю.
Просто сейчас речь конкретно о степени влиянии этого персонажа на принятие настолько масштабных решений – то есть, не для публики, а внутри власти. И вот как раз тут, я практически уверен, он всего лишь этакая "говорящая голова", не более того...

Это как вопрос зарождения жизни на земле vs панспермия, перенос проблемы. Если путин говорящая голова, то кто голова думающая и властвующая? Сменяются ли эти головы и как именно, или голова настолько могучая что 20+ лет думает и властвует, не засветившись?

Если путин говорящая голова, то кто голова думающая и властвующая?
Думаю, что их несколько (ну, если совсем грубо, то нечто вроде "Политбюро 2.0"). И любое решение принимается исключительно "коллегиально" (сам Пыня в этом вряд ли участвует, ранг не тот, он лишь "грозно" озвучивает, шевелит ртом и хмурит бровки – медийная персона просто отличная, от "имиджа" и "легенды о прошлом", до весьма сильной личной харизмы)))...

P.S. Впрочем, это исключительно моё личное мнение. На "истину в последней инстанции" тут никоим образом не претендую. Всего лишь руководствуюсь тем, что один человек просто никак не может "рулить" такой массивной системой (да и мозгов не хватит, персонаж-то наш явно не из умных)...

Ок, примерный состав политбюро 2.0? Кто вышел, кто зашел?

Дэк, эт самое...
"Знал бы прикуп – жил бы в Сочи", и всё такое там... ?

А если серьёзно, то подумайте сам.
Если не афишируется сам факт наличия такого "коллегиального органа" (существующего вопреки всем законам) – логично, что практически "не светятся" и его участники, не так ли? Вполне возможно, что если даже вдруг узнаем их имена – то даже и эти имена нам совершенно ничего не скажут, если люди намеренно непубличные...

И да, чтобы не быть обвинённым в "конспирологии"...
Просто подумайте сам... Каким образом какой-то совершенно серенький зам мэра, с совершенно мизерным и клерковским "чекистским прошлым", которого ранее не знал вообще никто во всей стране – смог не только сразу же войти во власть, но и всего за несколько лет сделать настолько головокружительную карьеру и стать аж президентом (да ещё и фактически "уйдя" действующего на тот момент президента)?

Вы действительно считаете, что это всё "исключительно благодаря личным талантам", и что в этой операции не участвовала ни одна "заинтересованная группа лиц" (активно продвигающая, обучающая и курирующая будущего актёра на роль "великого вождя")?

Причём, напомню – это всё ещё и в условиях нашей-то тогдашней "дикой демократии". Когда "крутая крыша" была в сто раз важнее самой личности кандидата, когда образный "простой человек с улицы" вообще не имел шансов сделать себе такую карьеру (особенно за такое-то время!)???

Если у вас вся эта дутая и липовая "история успеха" не вызывает совершенно никаких вопросов – тогда уж даже и не знаю, что ещё может вас удивить... ?

Ну я лично считаю те события путчем, только без танков и лебедей. И логично, что поставило его туда ГБ. Я не понимаю, почему важная и опасная для родины работа так затянулась. По всей логике, должен был выйти из тени следующий неприметный человек и пост сдал/пост принял. Объяснение тут я вижу только одно, помер "архитектор" и че делать дальше никто не знает.

Про орган. Его состав не растили специально для этого, не принесли рептилоиды. Это должны быть довольно умные и успешные люди, внезапно ушедшие в тень. Я такого знаю только одного - Кудрин. Ну и то, тень относительная, должность он имеет.

У меня несколько иная точка зрения...
Вышеописанная "неизвестная группа лиц" поняла, что из деда-алкаша уже больше никаких ништяков не вытянуть, что от былой "народной любви" уже и следа не осталось, что он полностью дискредитировал сам себя. И поэтому всего лишь нашла ему "молодую замену" – такого же "послушного" человечка, который умеет хорошо говорить в камеру (только говорить уже не по бухе, а принципиально "послушно")...

Что же касается вашего варианта с ГБ...
Эта контора и в девяностые-то не блистала успехами. А с приходом к власти нашего "человечка" – так и вовсе почти вся деградировала, превратившись в рассадник всяких полукриминальных личностей и в "трамплин" для всяких мажоров.
Разумеется, не все подряд такие. Но большинство, увы.

И после этого вы всерьёз думаете, что нашего "ботоксного деда" посадили на трон именно гэбэшники???
Я вот думаю совершенно иное – что в тот момент настоящие (!!!) гэбэшники "старой школы" всеми руками и ногами отпихивались от такого "подарочка" (бывший простой "бытовой сотрудник в штатском", мельчайшая сошка в этой системе, да ещё и сваливший на гражданку – и вдруг сразу на пост главы ведомства? Я бы тоже точно уволился, будь вдруг на их месте))).

Поэтому, в общем-то, и считаю, что тут именно некое теневое "Политбюро 2.0". Которое само решает, кто нынче будет "говорящей головой" – и кто лучше всех подходит на эту роль...

P.S. Кудрин тоже всего лишь "мелкая сошка". Как только надоест или перейдёт какие-то "границы" – сразу выпнут на мороз. Даже несмотря на приписываемое ему якобы "великое влияние".

Ок, теневое политбюро составляют "настоящие гбшники старой школы". Сколько им сейчас простите лет? Или они как-то тайно вырастили себе смену?

Ок, теневое политбюро составляют "настоящие гбшники старой школы". Сколько им сейчас простите лет? Или они как-то тайно вырастили себе смену?
Вы так дотошно спрашиваете, будто передо мной сейчас лежит полный поимённый список этих личностей, со всеми полными досье и открытыми делами на них... ?
Но отвечу и на этот вопрос...

Нет, вы невнимательно читали.
Беда-то как раз в том, что "старой школы" практически не осталось (их либо выжили, либо "ушли" на пенсии) – я ведь как раз и писал о почти полном разложении "того самого" ведомства.
И разложение это, в первую очередь, произошло как раз за счёт "обновления кадров". На место старых и ещё более-менее нормальных пришли орды новых "молодых-борзых-голодных-беспринципных" – именно такие нужны режиму, прикормленные уже лично им, действующие "по понятиям" и лояльные самой системе вместо страны...

Поэтому ни о какой "смене" тут и речи не идёт. И в том самом "коллегиальном органе" (который мы только лишь условно и для ясности аналогий назвали "Политбюро 2.0")) может "заседать" совершенно кто угодно, люди из совершенно разных сфер – от бывших гэбэшников до успешных и влиятельных нуворишей.
Объединяют же всю эту разношёрстную компанию всего лишь две вещи. Первая – общая цель "рулить куда надо", куда выгодно именно их интересам. Вторая – полнейшее наплевательство на реальные интересы страны (и/или просто неспособность их учитывать). В любом случае, личная выгода для них превыше всего, превыше и государства, и закона, и всего остального.

Одним словом – первое в мире (насколько помню) государство мафиозного типа настолько огромного масштаба. Ну, а этот "завклубом в штатском" там по большей части лишь "на подтанцовках", всего лишь этакое "медийное лицо компании", не более чем "говорящая и хмурящая бровки голова"...

P.S. Это всего лишь моя версия, она появилась очень давно, ещё почти пару десятков лет назад, даже когда дела у страны шли намного лучше и персонаж был на пике всеобщего обожания (а им в то время были "очарованы" даже многие нынешние ярые оппоненты, если помните). В любом случае, никоим образом не навязываю вам эту версию – всего лишь рассказываю... ?
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4032
вино 360
еда 503
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2776
софт 935
США 136
шоу 6