У них еще столько идей!

"Некоторые должны страдать."
А ты затейник. Я конешно подозревал и раньше, но чтоб так явно))

Ну тогда вы никакой не затейник, а просто мудак

Вы все еще надеятесь что-то объяснить?

Нельзя сразу в лагеря, вы что, методичку по обеспечению безопасности населения не читали? Надо сначала заставить желтую звезду нацепить с надписью "COVID", чтоб от них на улице шарахались, а уже потом, когда "сознательное" население привыкнет к виду помеченных отказников и поймет, что по-другому с этими животными никак, тогда уже можно в вагоны для скота и в лагеря отправлять. Я думаю 2\3 людей здесь в комментариях поддержат. Для безопасности же! ЗЫ: Наш дорогой тов. Фаучи уже предложил, чтобы дети, не сделавшие прививку, носили маски, а сделавшие - снимали. Чтобы сразу видно было, в кого плеваться и объедки кидать 😉

"если будет технология с возможностью детектировать вирус за минуту"

но как? так можно потребовать чтобы изобрели лекарство что за минуту излечивает.

Ну за минуту даже температуру нормально не измерить. Но в общем, есть тесты 15 минутные (антиген), в аптеке продаются.

Фанфары правду не спасут
И демагоги новой моды.
Для нас с тобой есть Высший суд —
Октябрь семнадцатого года!

младший аналитик мобайл-ревью задает вопросы.

en.wikipedia.org А вот тут есть койки) Посмотрим ради интереса, Францию. Данные по большей части на 17 год. Видим что с 13 по 17 год ко-во мест интенсивной терапии неуклонно сокращается, ай яй яй. И уже тогда, в 17 году, загруженность этих мест была 75%, ай-яй-яй 2.0. При этом рост населения примерно 6% в год en.wikipedia.org Население за 4 года отрастает на практически четверть, а кровати режут каждый год, загруженность 75% и никто не истерит. Все ок. Но давайте сплотимся и похлопаем врачам, да

Ах, жаль что Камеля эти цифры не интересуют

ну вы второй тип, очевидно же.

вот не сомневался, что тут будет много таки, которые готовы оправдять любое безумие, хоть костюмы химзащиты, именно таким аргументом... причем не самим в них влезть, а на всех вокруг натянуть и всем все запретить...

хорошо, бро. делайте что считаете нужным, естественный отбор именно так и работает.

-
в своем отношении к ковид-у люди делятся на два типа: которые уже постояли перед стеклом изолятора
-
Первый тип, лицемеры-эгоисты, которые считают, что именно они жестоко пострадали от "настоящей болезни" а все остальные должны быть пренесены в жертву, включая несчастных болеющих другими серьезными заболевания, которых весь этот средневековый псевдомедицинский террор отправляет на тот свет усиленными темпами.
-
"Ковидские плакальщики" выглядят просто конченными лицемерами на фоне реально драматических историй в которые приходится попадать обычным гражданам не с "модными болезнями".
novayagazeta.ru

Первоначальная цитата была такова: " Все люди делятся на две категории. У одних геморрой есть, а у других он будет". Игры джентльменов.

ээээ.. а где я написал, что нет болячек кроме ковид-а и все на борьбу с, забив на рак с туберкулезом? я понимаю, соблазн довести мысль оппонента до абсурда, приписать ему свои выводы, удобные к опровержению или насмешке, это классика интернета, но и мы же не вчера родились.

[QUOTE]хорошо, бро. делайте что считаете нужным, естественный отбор именно так и работает.[/QUOTE


Продолжение вашего ответа должно было бы быть такое:

Вот, например я, добровольно самоизолировался до того момента, когда заболеваемость будет 2 человека на 100 000. Дома я и все мои домашние не контактируем. Едим отдельно по графику, чтоб не находиться в одном помещении. Ходим только в двух масках (мне здоровье близких важно, не хочу увидеть их с трубочкой).

В магазин мы не ходим. Даже в продуктовый. Только заказ по интернету с доставкой. Продукты нам оставляют на пороге.»

Ну и в том же духе дальше про великое самоотречение во имя

Стоп, стоп. А кто это первый разделил строго на две категории, доведя тем самым до абсурда?
Приблизительно из той же категории "снизить скорость автомобилей в городе до 20 км/час и не видеть, как уходят жертвы аварий". Хорошая мера, если забыть про вариант Б: "первые, которые уже постояли в морге, видя близких, которых не успели довезти до больницы, и вторые, которые еще через это не прошли."

нет. выполняю ограничения по количеству людей в магазине, ношу маску, работаю на удаленке, дети так же учатся. у вас при любом деле лоб разбивается или только в этом случае?

"в своем отношении к ковид", я написал. одни переболели сами или бегали за лекарствами для родственников, других это еще не коснулось. где абсурд, какой третий вариант?

Отправляет на тот свет не "террор", а элементарная перегрузка медицинской системы больными коронавирусом. Места в отделениях интенсивной терапии элементарно заканчиваются, не хватает мед. персонала - они ухаживают за больными ковидом.

Ну раскройте секрет.
КАК же они за ними так ухаживают?
Сидят круглосуточно у изголовья держа за руку, или что же они все-таки делают-то?

Вариантов не три, а тридцать три. Ты почему-то изначально абстрагировал ситуацию до самого жесткого случая, и других не рассматривал. Вообще.
Вот у меня дочка и ее семья переболели в легкой форме. Повезло, отлично, переживал. Но никаких "постояли у стекла". Этот случай куда - в первый вариант? Во второй?
Многие переболели вирусом, но умерли через какое-то время от последствий, без всяких трубочек. Их куда?
У многих умерших от вируса диагноз был вообще другой. Их куда?
Больных другими болячками, умерших из-за недостатка медицинских ресурсов. Их и их родственников куда? В первые - нет. Во вторые? А совесть есть?
То есть куча нюансов, которые ты лихо откинул изначально, потом уже пошли "а где я говорил, что".

Скажу что.
Дочка проходила практику в разных отделениях, и, как по закону вредности, в самый пик
именно в пульмонологическом отделении. Первое боевое задание было "взять пластиковый мешок, упаковать клиента из палаты №4, уложить на тележку и выдать его санитару, который отвезет тело в морг".
И большим облегчением было, когда выяснилось, что все больные в отделении больны тем самым, и не нужно по десять раз в день переодеваться из костюма, в котором посещал палаты с уже диагностированными, в чистый, в котором ходили к еще не выявленным.
Как по мне, то простейшим был бы вариант, когда одни сотрудники ходят не переодеваясь по тем, кто уже. А другие - не переодеваясь - по тем, кто еще нет. На следующей смене - наоборот. Но, что было, то было.
За руки никого не держали. Напротив, был настолько боевой дедок, что медсестрам приходилось давать ему по рукам. Но вирус оказался боевитей...

ок, с классификацией разобрались, все сложно, дальше что?

Не в коня корм. Ему уже врач рассказывал, что они делают. Бесполезно. Субьект просто игнорирует ответы и задает этот вопрос из раза в раз.

Простите, вы - прикидываетесь? Или на самом деле?

Какой это ВРАЧ что мне тут объяснял? Ну пришлите конкретную ссылку, или, если такой умный и знающий, напишите. Или руки отвалятся? Или просто не в курсе, но надо же написать что-то "умное"?

Вы тут рассказываете, что "не хватает медперсонала, потому что ухаживают за коронабольными".

Видимо вы знаете о чем говорите. На вполне резонный вопрос, а что же конкретно они делают, и как денно и нощно ухаживают, ответа не последовало (обычный набор демагога "Ему уже сто раз говорили", хотя внятно так никто и не сказал).

То есть так, пёрнули в лужу.

Или вы считаете, что то, что написал Red Actor прям вот тоже объясняет как персонал сбивается с ног ухаживая за коронабольными?

Ну написал он, что надо упаковать тело и не переодеваться.

Из этого, вы считаете, понятно в чем конкретно заключается "уход за коронабольными"?

Оно да, но типов сильно больше - есть еще разделение на тех у кого остался источник средств к существованию, и у кого его больше нет (потеря работы, закрытие бизнеса и т.п.). Я бы сказал, что это более определяющий фактор. просто по той причине, что он затронул намного больше людей.

Вот в принципе и ответ, почему вы именно так относитесь к ковиду. Если бы у меня не изменилась финансовая ситуация (а скорее всего улучшилась - меньше вне дома - меньше тратишь), я бы тоже спасал человечество сколько угодно долго.

К счастью, пока очень неравно делятся.

Чем то напоминает задачу про 4 партнеров и два презерватива...

Я бы сказал, что большая часть населения крупных городов переболела достаточно легко и комфортно дома. Большая часть переболевших еще не знает свои долговременные последствия, в частности у 100% переболевших выявлен миокардит. То есть, я бы еще лет 5 не советовал переболевшим выдыхать и говорить "как обычный грипп". В том числе, и особенно, родителям детей.

Дело было летом или весной. Один из читателей сайта врач на этот ваш вопрос рассказывал, как он обследует больных коронавируса в отделении интенсивной терапии, как подбирает смесь газов для пациентов на ивл, как несколько раз в день проверяет показатели жизнедеятельности больного и корректирует установки аппаратов поддерживающих жизнедеятельность.
Ссылку не найду. Дело было достаточно давно, а вы захламляете этим вопросом обсуждение практически каждого поста о коронавирусе.

Да тут уже и пытаться нечего. Персонажу рассказывали и том, сколько тактик лечения и схем препаратов могут менять за несколько дней лечения, причем смены состояния настолько молниеносны, что решение надо принимать чуть ли не за минуты, про то, как сложно и ответственно держать правильный баланс антикоагуляционных мероприятий, как и в какой форме давать и отменять кислород и еще тысячу всего. В ответ было только самодовольное блеяние, что это все и так известно, и какая это фигня и кто наконец ему объяснит, зачем нужны врачи, если хватит одного фельдшера на отделение. Редкостное говно.

Ой, какой вы умничка. Это ж, наверное, вы и рассказывали, да? Про молниеносные решения.

Вот почитайте прям ниже Frolov пишет.
У меня знакомый лежал в Москве в 72 больнице. Много рассказывал про вот таких «молниеносных»

Я смотрю, что как нет аргументов, так единственное, что вы можете, так это «блеет», «говно», «персонаж».
Это показывает лишь вашу беспомощность в аргументации.


Три варианта:
- набор каких-то псевдозаумных терминов
- отговорки типа «уже раз говорили» или «а что вообще объяснять»
- прямые оскорбления

Герой!

[QUOTE] Какой это ВРАЧ что мне тут объяснял? Ну пришлите конкретную ссылку, Дело было летом или весной. Один из читателей сайта врач на этот ваш вопрос рассказывал, как он обследует больных коронавируса в отделении интенсивной терапии, как подбирает смесь газов для пациентов на ивл, как несколько раз в день проверяет показатели жизнедеятельности больного и корректирует установки аппаратов поддерживающих жизнедеятельность.Ссылку не найду. Дело было достаточно давно, а вы захламляете этим вопросом обсуждение практически каждого поста о коронавирусе.[

Ну, что-то графики вы все находите на раз 😄
И каждый день.
А по конкретному вопросу, на который нет мгновенно находимой информации в интернете, - снова одни околоответы.

Вот смотрите:

Виталий: не хватает мед. Персонала, они ухаживают за коронабольными

Чингачгук: вы, видимо, хорошо знакомы с этим вопросом, объясните подробно, как же именно они ухаживают?

Виталий: да уже то ли год, то ли месяцев девять назад писали об этом, зачем повторяться, не в ком корм, захламляете!

Камель: да, да, говно, говно!


Ну и в этой маленькой пьесе вы видите двух утомленных героев, которые на несложный, казалось бы, вопрос простодушного индейца .... уходят от ответа, попутно не забыв поплевать в его сторону


Мо лод цы! Так держать!

Блин, вот последний раз я на вас время трачу, честное слово. И главное, ничего ведь не изменится.
Прочитайте книгу нью йоркского реаниматолога Евгения Пинелиса "Все ничего" или хотя бы его ЖЖ прошлой весны.

У этой пьесы есть 1054 приквела, в которых "простодушному индейцу" давали ответ на "несложный вопрос". И есть достаточное колличество людей, которые помнят, что ответы давали. Но эти ответы индеец по ... "простодушию"своему объявляет "околоответами" и игнорирует.
То, что у некоторых людей нервы не выдерживают и они дают вам вполне заслуженные эпитеты - закономерно.

1001 последнее китайское предупреждение.

Ну, не знаю, с учетом нагнетаемого в СМИ ужаса по поводу поражения легких - рентген, например. Справку о том, что переболел - какой-никакой иммунитет на 3-4 месяца, может слетать куда-нить бы разрешили без карантинов. Честно скажу, ожидал чего-то большего 😄

Зачем? Рентген не показывает вирусную пневмонию.

В цивилизованных странах семейный врач знает, каких витаминов и элементов тебе не хватает, и прописывает их независимо от эпидемии. А то с приходом коронавируса целые страны внезапно узнали, что в их климатических условиях нужно регулярно принимать витамин Д. 😄

Вам сильно повезло со страной и семейным врачом, берегите его. Для меня то, что вы описывает - фантастика. Чтобы получить тест на витамины и элементы мне приходится, например, идти и говорить что я отравился мышьяком и мне срочно нужно все протестировать. Так и живем.

Слушайте, ну я не врач. Я ото всюду слышу что у тех, кто даже легко перенес ковид, может быть поражение легких на всю жизнь. Допустим я - человек впечатлительный, и этому верю. У меня диссонанс, когда оказывается, что тестировать там нечего - рентгеном или не рентгеном, мне не принципиально. У меня вопрос - тогда зачем меня пугают со всех каналов ТВ, радио и интернета?

Откуда я знаю, зачем вы читаете/слушаете пугалки? Как по мне, есть две стратегии: или вообще не интересоваться этим вопросом и переключать телек и пропускать информацию о коронавирусе в интернете, в надежде, что если заболеешь, болезнь пройдет легко или найдутся компетентные врачи, или попытаться разобраться в вопросе чуть глубже, чтобы понимать риски и усвоить наиболее важную для себя информацию из надёжных источников. Что-то среднее только повышает тревожность и способствует распространению ложных слухов.

Как тут не прочтешь, когда пугающая инфа в шапке сайта?

К сожалению, такова особенность систем здравоохранения. В МСК выдавали арбидол, чтоб не жаловались. По хорошему, надо пульсоксиметр и мониторить кислород, если упадет - КТ и госпитализация. Сейчас этот датчик есть в смартфонах самсунга и во многих часах-браслетах.

А зачем вас пугали терроризмом, кризисом, погодными аномалиями?

Я с вами абсолютно согласен - по хорошему, такие слова нужно заставать писать на всех СМИ, как предупреждение на пачках с сигаретами. Что ковид, что, как заметили выше, терроризм, что изменение климата - все этим описывается. К сожалению, человек слаб, иногда думаешь - ну а вдруг хоть в этот раз не врут.

Я тоже не знаю, зачем эта строчка на Медузе нужна. Абсолютно бесполезная информация, так же, как новости с заголовками "уже сто миллионов в мире заразились коронавирусом", "стопятсот человек по всему миру выздоровело" и т.д. За первыми цифрами было интересно следить, так как была надежда, что зараза не распространится на весь мир и ее удастся локализовать, а потом уже пошло-поехало. Возможно первый миллион был какой-то психологической отметкой, дальше цифры начали расти так быстро, что стали уже чем-то абстрактным.

Мне намного интереснее, сколько заболевших выявлено в моем городке за последнюю неделю, потому что это дает некоторую оценку шанса заразиться через школу и детские кружки.

Ну в общем да, такое я обычно говорю сделать тем, кто совсем уж незамутненные.

Немного, но были.

Он бескомпромиссно грозил в блогах мировой закулисе. Пора ничинать сбор взносов на памятник или хотя бы на мемориальную доску.

ППКС! Плебс готов платить немалое бабло за место на скамейке, чтобы посмотреть как 22 миллионера гоняют по полю мяч, этот плебс готов покупать за сотню долларов грошовую футболку, но с любимым именем на спине. И этот же плебс при мысли об оплате медицинских услуг встает на дыбы "а им то за что?". Теперь плебс получает по заслугам. Тратят деньги на говноразвлечения, не хотят оплачивать работу врачей, медперсонала, ученых, вот и будут получать то, за что заплатили.

Я тут был, на планете Земля. И как я уже ниже говорил - прекрасно видел к чему это идет и собирался отползать из вашей "цивилизации", жаль не успел. Точно так же, я прекрасно вижу куда мы все движемся дальше, молитвами Эхнатонов, СД и прочих Кубинцев. И точно так же, они лет через 10 (ежели доживут) будут призывать всех сплотиться, потерпеть, войти в положение (нужное подчеркнуть). Да, я сам больниц не понастроил, но я хотя бы сейчас не вою что НАС (читай - меня) надо спасать, а для того всех закрыть и привить. А вот они через 10 лет будут вопрошать "а нас за шо??" Единственное их преимущество в борьбе с эволюцией - их чертовски много, потому жить с ними низзя и сделать с ними ничего низзя. А потому будем майнить крипту и бороться за экологию - не понимая что это 2 взаимоисключающих понятия, будем делать Теслы и удивляться отчего ж чище не становится, значит - мало делаем - надо больше! Будете прививаться и продолжать в масках ходить. И так во всем

На планете несколько сот миллионов(а может и миллиарды) человек не имеют регулярного доступа к питьевой воде, кушают когда повезет, про школу слышали в сказках. А ты тут вдруг на фоне ковида прозрел про отползание из "цивилизации". Радуйся: значит тебе(да как и нам всем тут) повезло, причем сильно: тебя волнует не отсутствие воды веды, а запрет на перелеты в европу. Восстановят перелеты и все в станет на свои места. Миллиарды на планете так и продолжат голодать, а ты или я летать.

Да у них мода сейчас - все проблемы медицины валить на пациентов. Виноваты у них, почему-то, не чиновники, не начальство, не сами врачи, а исключительно пациенты - "не защитили от".

Можно еще дружно посмеяться над неким Гейтсом, который озабочен туалетом без воды и проблемой массово пос.ать без эпидемий дизентерии.

Вовсе нет и даже наоборот. Именно потому что в мире есть сотни проблем куда более серьезных чем "перегруз мед системы" я и не понимаю отчего вдруг все именно этим и озаботились?? И я опять ясно вижу к чему все это безумие идет и именно потому не понимаю как можно быть таким идиотом и это еще и приветствовать

Если уж быть честными, то никого не волнуют проблемы третьего мира, экологии и прочее. Всех волнует исключительно собственное удобство и благополучие. Борцуны с загрязнением, ездят в дорогих машинах, покупает расфасованный товар в супермаркете, меняют рубашку пару раз на дню, и легко готовы слетать на премьеру любимой оперы через пол-мира, но всегда укажут плебсу на брошенный на пол окурок. Борцы за права негров, почему то не торопяться пригласить их пожить в своем поместье, которое пустует большую часть года. Но всегда готовы указать недостойным, кто не скинул в фонд помощи денежку. Борьба с чем либо всегда начинается с кого-то, но не себя, в этом вся проблема. Боюсь, что если борцов с потеплением заставить отказаться от хотя-бы половины электро приборов, а на работу ездить не на BMW и на обычном (не электро) велике, то неожиданно выясниться, что 99% насрать на это потепление. Так же и с карантином, если бы премьер его вводящий запирался, пусть даже в 3х комнатной квартире, вместе со всеми домочадцами, и был обязан следовать все правилам, то не факт, что он бы длился так долго 😄

Абсолютно верно

Так же как и то, что все, кто тут рассказывает о пользе масок, «чтоб не заразить других» цинично подвергают домашних риску заражения, не нося дома маску и едя за одним столом.

Больше всех издеваются те, кто маску надевает раз в день, когда надо зайти в продуктовый (и то не факт) на теми, кого дебилы заставляют носить маски даже на улице.

Рассказывают о том, как «легкие в труху» те, кто вычитал это в фейсбуке или выслушал в подкасте.

направление хоть подскажи ???

Нене, это мой персональный рай, я его лет 10 бродя по миру искал)) Теперь могу продать вместе с недвижимостью разве что))

У меня завтра маму госпитализируют, но вы продолжайте писать про подкасты, не стесняйтесь. Желаю, чтобы вам не повезло узнать на примере ваших родственников, чем ковид и грипп отличаются друг от друга.

Мы все в курсе про ваших родственников. Что у папы 13 дней температура, что маму госпитализируют.

Я вам на самом деле сочувствую и по-человечески искренне желаю, чтоб все было хорошо.
Надеюсь, что у них нет каких-то сложных хронических заболеваний и, раз уж заболели, то чтоб все прошло в легкой форме и без дальнейших осложнений.

У меня вот мама без всякого ковида умерла много лет назад. А 30 лет назад умер дядя от вирусного воспаления легких. Тоже безо всякого ковида. И еще были смерти родственников и однокурсников (один, в совершенно юном возрасте, даже не достигнув тридцатилетия умер отчего-то там с сердцем).

Люди болеют. Это - жизнь.

К сожалению нет рецепта вечной жизни. Это не значит, что надо чистить снег на крыше многоэтажки без страховки или гонять на мотоцикле со скоростью 250 км в час.

Но вы же видите, карантин, маски, паника целый год. И что? Люди все равно болеют.

Я понимаю, что вы, видимо, читая/слушая , думаете, что вычитаете/выслушаете что-то токое, что поможет вам избрать правильную вакцину или правильную линию защиты и так далее.

Да пожалуйста, это ваше право.

Видя вашу щепетильность и скрупулезность в данном вопросе, я уверен, что вы давали тщательно выверенные советы своим родителям как уберечься. Но, как видите, к сожалению, все равно вот оно получилось как получилось.
Но вот мне, например, очевидно, что нет корреляции между ношением масок, закрытием кафе и заболеванием близких людей, которые туда и не ходят, вероятнее всего.

В общем, держитесь. Сложно, но по-другому никак.

Я уверен, что вне зависимости от взглядов на проблему ковидоистерики, любой, кто здесь пишет, вам сочувствует.

И я оказалась права. Проблему выявили потому, что я отправила маму на правильный анализ благодаря тому, что знаю, какие осложнения даёт коронавирус. А семейная врач не направила. Потому что я по украинской привычке все ещё живу так, что в вопросах здоровья можно надеяться только на себя.

Кстати говоря, именно так и получается.
Мне искренне жаль, что у Садденли сразу оба родителя заболели.
И, с одной стороны, в такой ситуации, я не стал бы использовать слишком яркие эпитеты.

Но, с другой стороны, не могу не согласиться с тем, что совершенно неоправданное закрытие границ, которое преподносится как мера борьбы с распространением инфекции, многим давит на мозги.
И не потому, что кто-то тут юродствовал по поводу невозможности слетать в Италию поесть пиццу на выходные.
А потому, что мир сильно растянулся за последнее время.
И, например, дети таких как Садденли (а их много таких) не видели живущих в другой стране дедушку с бабушкой по крайней мере год.

И конечно, многих это напрягает.

У меня у самого родственники разбросаны в более чем 10 странах.

Не говоря уж про друзей.

А про просто путешествия вообще уж молчу.



Я столько раз об этом говорил. Вот эти люди носят маску на улице и в магазине, и с пафосом объясняют, что носят ее для того, чтоб "защитить окружающих от себя в случае если они сами - носители".
При этом, прийдя домой, эту маску СНИМАЮТ.
Чтоб самые близкие заразились уж наверняка?
Ты же сам только что берег какого-то незнакомого дедушку проходя по улице в маске! Ты же сам косился на того, кто вышел без нее.

И все (кто идейно, кто добровольно и с песней) соблюдают эти кретинские правила. И все равно как-то все заболевают.
Ну как так?

Вот Европа: и маски на улице, и рестораны полгода закрыты, и границы, и магазины детской одежды, и маникюрные салоны, и бассейны, и в школах открытые окна, и пойти посрать во двор можно только заполнив пять бланков чернилами разного цвета. И - ой, все равно растет зараза.

Поэтому от каждодневного чтения графиков - да, у многих едет крыша, потому что всех усиленно убеждали в том, что "заболел ковидом - обречен".

Нас довели до какого-то общего психоза. Никто не живет. А просто механически выполняет обычный набор жизненных ритуалов (домашние дела, дети, работа, еда) ПЕРЕЖИДАЯ пандемию, искренне боясь и надеясь не заболеть ковидом или ожидая, когда же это все закончится.

Нет других стимулов. Только пережить ковид, а там как-то все само собой наладится.

Не могу не согласиться. В постсоветских странах, к сожалению, спасение утопающих - дело самих утопающих. И отсутствие своевременной и правильной диагностики как правило один из основных факторов смертности, которой можно было бы избежать (ну или хотя бы отсрочить)
Ну, хорошо, что вовремя. Не волнуйтесь, все будет хорошо (по деревяшке я постучал)

Система была достаточна. Примерно как количество пожарных команд в городах. Нет смысл держать избыток. Но в случае всепланетного воздействия, система испытывает DDoS. И справедливости ради, медицина справляется. Со скрипом, на пределе, с доплатами - но никого не бросают на улице. И двухнедельные курсы медсестер не проводят, как в войну к примеру.

Практически нет, потому что у меня не было никаких иллюзий по этому поводу, с учётом размера их страны, города, дома и прочих факторов. Защитить себя индивидуально при настолько заразном вирусе довольно сложно (хотя вот моя знакомая, ходящая в настоящем взрослом респираторе, одна из немногих украинцев, кто пока не заболел), если ты не Путин в бункере. Гораздо проще не заболеть, если вокруг тебя находится мало людей и среди них очень мало заражённых, вот как в моем городе в течение всей эпидемии. (Кстати, исследования по количеству переболевших есть, у нас максимум во французском кантоне Во - 25%, ни о каких 50% речь не идёт. В Великобритании сейчас коллективный иммунитет оценивается в 55% с учётом их очень высокой степени вакцинации). Родителям и так повезло продержаться почти до вакцины, если бы не заразная британская мутация, они бы уже смогли вакцинироваться на этой неделе хотя бы той вакциной, что есть, но увы.

Именно поэтому многие страны так пытаются бороться именно с распространением эпидемии среди населения, и у некоторых даже получается. Гораздо проще не заразиться, если вокруг тебя мало больных.

Про границы вообще не поняла, для меня граница с Украиной открыта, самолёты летают, цены на билеты как обычно примерно. Мои знакомые с детьми уже третий раз за полгода собираются туда на каникулы лететь.

Абсолютно логично, что чем меньше вокруг заражённых, тем меньше шанс заразиться.

С другой стороны, как мы понимаем, достаточно одного и - пошло-поехало...

Лично для меня и судя по моему окружению (а это, поверьте, в силу моего возраста и работы, не один десяток совершенно разных людей в разных странах, и не фантомные собеседники из интернета, а реальные живые люди) из которых переболел тоже не один десяток, я давно пришёл к выводу и продолжаю убеждаться, что вся шумиха вокруг ковида ну вот не соответствует реальной угрозе.
Вы углубленно интересуетесь этим вопросом, согласен, что вы лучше меня владеете специфической информацией. Я же просто сужу с точки зрения «пользователя».
Мне любопытно, как устроен айфон, но я не заморачиваюсь этим вопросом когда просто им пользуюсь.

И с моей точки зрения (а я, разумеется, субъективен) ситуация последнего года реально неадекватна. И самое ужасное, что нет никакого просвета.

Ходить в магазины с тестом. Серьезно?

По границам. Я не лично про вас говорил (хотя, например, в Сингапур вас не пустят, а полтора года назад - легко). Ну у вас есть украинское гражданство, понятно, что для вас Украина открыта.

А вот для моих украинских знакомых швейцарская граница закрыта. А у них действующая виза шенгенская, пятилетняя. И шо оно им дало? 😄 туристическая? Сиди дома.

Если Вы не попадаете в категорию «разрешённых», то, согласитесь, что практически ниоткуда никуда вы полететь не можете.

Попробуйте просто так с семьей из Бельгии завтра поехать в Австрию.

Даже этого нельзя, а казалось бы - Европа.

То есть когда я говорю о закрытии границ, то раньше можно было куда нужно, а сейчас - куда можно 😒
(И то с плясками с бубном)

Тут все зависит от личной ситуации.

Ковид, ну ковид, для меня это неприятная, возможно, чуть более заразная болезнь, чем предыдущие ОРВИ, но не более того. Вся эта ужасающая воображение смертность - результат именно специфики учёта (причём признаться в этом нельзя, возникнет слишком много вопросов).

Вопрос скорее к тому, в какой ситуации находится здравоохранение в так называемых развитых странах, если чуть что - сразу коллапс. И вместо того, чтоб сурово разобраться с так называемой оптимизацией здравоохранения за последние годы, правительства перекладывают ответственность и бремя на людей (для их же блага).

Но как я и говорил, ковид пройдёт, а социально-экономические последствия останутся.

Моя, например, жизнь частично парализована. Многие (как и я) задаются вопросом, а если так пойдёт, то под ударом работа.
Практически у всех, с кем я общаюсь лично и/или по работе именно этот вопрос вызывает наибольшую фрустрацию, а не вероятность «заразиться». Надо кормить кучу детей, сохранить бизнес, сохранить работу, выплачивать ипотеку. У каждого свои проблемы, но они перекрывают то, что «ой, а вдруг ковид и я умру»
Наоборот, все озабочены тем, что ситуация ухудшается (не эпидемическая, это все цифры на бумаге, а личностная, та, которая ближе к телу), планировать ничего нельзя, что дальше - не ясно...

Анонимных ковидиотов. Я думаю, что официальная позиция многих ковидиотов в реале - безаговорочная поддержка мудрых действий партии и правительства, и осуждение всех антимасочников. Так и живем.

у нас свое варево сварганили и зенеки и ко поняли, шо тут бизнеса не будэ

ну и чего бесплатно народ кошмарить?

Ой, вы странный.

Тут же принято восхвалять радости удаленки: экономический (остается больше денег ибо некуда тратить), социальный (стал проводить больше времени с детьми), и прочая и прочая

Плюсы от удаленки, действительно есть: спишь больше, не тратишься на транспорт, кантину.
Но нет удобного стола, кресла, большого монитора, принтера под боком, живого общения с коллегами, моциона по дороге домой....
Не получается организовать полноценное рабочее место дома - не тот метраж. А с лета в контору можно будет приезжать, но при этом закрепленного места уже не будет.

Ну так и я о том. Удаленка - это рай для одиноких (лузеров), которым собственно, кроме своей квартиры больше и податься-то некуда (плюс можно в трусах!)

Еще она хороша для тех, кто живет далеко от места работы. Если бы мне пришлось ездить по паре часов день в одну сторону, наверное и я изменил бы свое мнение. Но я живу в 11 км. от конторы. Для Москвы это совсем рядом.

очень зависит от транспортных потоков, я в 7 км и это час на транспорте ( ну нет прямых маршрутов) , или 1.5 часа пешком или 40 минут на велопрокате, Прошлая работа - 14 км - 40 минут на транспорте.

По моему характеру, лучше уж очно достают, чем по телефону, в воттсаппе или в тимсе.

У меня 4 остановки на метро + 25 минут прогулки до дома. Или летом велик.

это ползком с велосипедом что ли? 😄)

7 км по набережной где есть дорожка на своем велосипеде , это 15 минут максимум ( неоднократно проверено) , но когда на работу, там есть след факторы: светофоры, переходы, движение в потоке машин, движение по неоптимальному маршруту ( мосты, тоннели), нежелание приехать на работу истекая потом, довольно паршивые прокатные велосипеды.

Не паниковать, отвечает Белковский! И защищать группы риска без ограничений для жизни людей, добавляет Экслер.

Как их защищать, не считая прививок, которых не хватает? Нет, наши клоуны в правительстве во главе с Меркель абсолютно недееспособны, ту я полностью согласен, но все адекватрные люди, начиная а политиков, и главным образом врачи, требуют жесткий локдаун. Ибо довели бардак до такого состояния, что никакие другие методы не смогут переломить ситуацию

Врачи за то чтоб маски снять, границы открыть, и бесконтрольно распространять этот вирус, потому что он не страшнее гриппа. Но чиновники не сдаются.
Слушайте экспертов.

А вот на этот вопрос Экслер так ответа и не дал.

Есть старый анекдот про это. Зайцы, уставшие от постоянных нападений волков, пошли за советом к сове.
Сова:
- Зайцы, станьте ежиками, и тогда вас волки трогать прекратят.
- Мысль хорошая, но как, как стать ежиками? - спросили зайцы.
- Я стратег, - ответила сова. - Тактикой занимайтесь сами.

Мера, которая, скорее всего, дала бы больший эффект, чем все остальное - опять закрыть все школы. Но, похоже, политически неосуществимо, потому что дистанционное обучение получается очень слабо, и в случае нового локдауна пришлось бы всех детей "оставлять на второй год".

Нууу, не знаю. Все-таки до сих пор школы составляют очень маленькую часть в общей статистике. У нас даже каникулы весенние хотели отменить (в результате перенесли на попозже) - пока дети в школе, у них типа меньше контактов.
Другое дело, что так как сейчас все организованно - это крайне неудобно. Например у нас в школе в одном классе случился заразившийся ребенок. На карантин ушла его группа (два класса), и кроме того, все братья-сестры одноклассников. Т.е. по всей школе в каждом классе несколько детей ушли на две недели на удаленку. Теперь, внимание, вопрос - а кто их на этой удаленке будет учить? Ответ - те же учителя, что и раньше. Т.е. теперь учитель учит не только очно свой класс, но еще и (одновременно) всех на удаленке. Это же свихнуться можно

Не угадали.

В той же Франции: один выявленный случай - вся школа отправляется на трехнедельный карантин.

Все равно, стране нужны толерантные дебилы, а не умные независимые личности

Согласен. тоже согласен.
Хотя бы потому, что детей всё-таки учить нужно. И к удалённому обучению немецкие школы не готовы. Да и школа это не только обучение. Общение со сверстниками необходимо для нормального развития ребенка.

Ну что сказать, Чтоб ваши дети всю жизнь учились на удаленке.

У вас дети-то есть?

Самые активные и подвижные школьники - до 6 класса (старшая внучка в этой катагории), как раз и учились. Запрет был для старшеклассников.

Детсады тоже массово не закрывались. И другие учреждения для мелких. Так младшая внучка всю зиму проходила в Бэби-Клуб.

Самое интересное, что тот комментарий не совсем соответствует действительности (применительно к Москве).

Я про такие случаи не слышал. Старшая внучка всю зиму проучилась. Как и вся их школа.

А это была изолированная мера?
Проблема в том, что на удаленку переводят обычно вместе с кучей других мер, у нас фактически это совпадало с локдауном. Поэтому трудно оценить, что реально влияет на снижение.
Я вижу по местной статистике, что в школах редко заболевает одновременно больше одного ребенка, при этом в тех же условиях (7 часов в одном помещении 25 человек) взрослые сразу дают вспышку в несколько человек

Самые мелкие как раз меньше всех разносят. Да, они заражаются, но заражают сами гораздо меньше (не знаю, правда, про новые штаммы)

Сделать так чтобы хватало?

Вот самые мелкие в Москве и ходили в садики, беби-клубы и школу.
Естественно, только когда в семье заболевших не было.
А то старшая внучка пропустила 3 недели в школе, пока болели мама, папа, бабушка и младшая сестра.

нельзя рассматривать здесь и сейчас - все упирается в выборы осенью. После масочных скандалов у Зёдера есть реальный шанс занять место премьера, если они не просрут зеленым. Так что глядя на Баварию, думаю, он будет топить за более жесткий карантин.

Британский штамм дает вспышки в детских коллективах.

Школы должны сильно поменяться, очной должна быть только специализация. Ходить чтобы сидя слушать бубнение - глупость и хорошо что она сейчас исчезнет.

[QUOTE]Школы должны сильно поменяться, очной должна быть только специализация. Ходить чтобы сидя слушать бубнение - глупость и хорошо что она сейчас исчезнет.[/QUOTE

Вы или очень богатый, или у вас детей нет.

Представьте, что вы живете, например, в трехкомнатной квартире с двумя детьми школьного возраста.
Сами тоже такой прекрасный, работаете на удаленке.

То есть у каждого должен быть свой компьютер, достаточно быстрый интернет, свое рабочее место, да еще оборудованное так, чтоб не мешать другому (а вы все практически будете галдеть о разном в одно и то же время)

Когда у вас четырехкомнатная и один ребенок - прекрасно. Вы - в рабочем кабинете (разумеется в тапках и трусах), жена приносит чай (ближе к концу рабочего дня - пиво), ребенок - в своей комнате (разумеется, занимается как заведенный (ну, время от времени контролируемый мамой))

Знаете, тут вот недавно Экслер постил про то как представляли себе будущее, так вот эти ваши измышления - из той же оперы: утопия

Да, действительно, каждый человек по нормальному должен жить в своей комнате. САНПИН допускает проживание в одной комнате однополых детей, при том что на каждого будет 9м2, то есть это не маленькая комната. И разумеется, у каждого ребенка должен быть персональный компьютер, это вообще не проблема сейчас.

Галдеть о разном кстати говоря, можно в наушниках и с микрофоном. Коллцентры как то этот вопрос давно решили и каждому оператору отдельное здание не строят.

p.s. Совсем небогатый, дети есть, комнаты есть, компы у всех есть - все это до ковида уже было.

Ядерным ударом по Воронежу.

В Канаде тест на антитела начинается от 200 CAD

И что? Давайте посчитаем ущерб, наносимый экономике в результате падения целых отраслей? Сколько стоит содержать всех эти временно отправленных на безработицу людей?
Нам рассказывают, что правительства выделяют постоянно в поддержку какие-то триллиарды.

И все это будет длиться ДОЛГО (потому что то вирус мутирует, то еще вакцин не хватает)

Так, а, может быть, уже у 50% уже есть иммунитет? Смотрите как щедрой рукой нам насыпают каждый день на тарелку циферки заразившихся. Сколько их уже? И это только тех, у кого симптомы, а сколько бессимптомных?

Так, может, потратив часть всех этих средств, что тратят на помощь Эр Франсу, можно было потратить на анализы?

Тогда может, выяснилось бы, что уже 50% преболели. И привить-то надо всего 25% от населения, а это и сроки другие и вакцины бы использовались не методом ковровой бомбардировки, а адресно. Тебе - нужно, а ему - нет.

Вот вам экономия на вакцинах, приблизятся сроки открытия многих бизнесов, а им тогда и помогать не надо, просто дайте им работать.

Мало того, вот вы готовы, заучит, пять раз в месяц делать PCR,это же тоже денег стоит. А он вам, может, и не нужен? Может, у вас уже иммунитет?

И зачем я сорвался и один раз вам ответил (безнадежно). Ну речь же шла про Т-клеточный иммунитет! Ну зачем врать-то так!

Стоп. Я в ваших тонких материях копаться не хочу.

Т-клеточный, Мю-мезонный. Вы когда пальчиком по экрану смартфона иконки нажимаете, вы тоже сразу думаете как там пиксели реагируют?

Я тогда (лень искать, но могу, если прям так надо) задал тот же вопрос:

Вот мы знаем число "умерших" и "заразившихся". И то и другое в кавычках, потому что про умерших - все зависит от методики подсчета, а "заразившиеся" - слово само по себе дурацкое. Они суть положительно протестированные. Ну да ладно.

А знаем ли мы, вот так же очевидно как нам преподносят каждый день глобальную цифру по умершим/заразившимся, цифру людей, которым НЕ страшен ковид по причине того, что у них УЖЕ выработался иммунитет?

Я что где-то уточнял, что именно именно Т-клеточный интересует? Большинство тут люди простые. Поэтому забалтывать научными терминами - негоже.

И я также выдвинул идею о том, что, возможно, гороно меньшему числу людей нужна вакцина, а потому и ее количества и сроки вакцинации могут быть пересмотрены.

Вы мне сказали, что это слишком дорого стоит.

А теперь выясняется что речь шла про т-клеточный! А, ну ладно тогда!

Так а что тогда? НЕ дорого? А почему тогда не делают если не дорого? или дорого?

И вообще, все-таки, вот как бухгалтер - бухгалтеру:
1) вы знаете у скольких людей на сегодняшний день иммунитет?
2) ведутся ли такие подсчёты?
3) если нет, то почему?
4) если нет потому что дорого, то тогда к чему был ваш комментарий?

У вас на картинке тесты помечены "18+". Они точно не по китайской методике? 😉

Не, ну это вы ещё в Москве в ЕМЦ сходите посмотрите цены)))
Стоимость реагентов Abbott/Roche/DiaSorin одного теста на антитела к S-белку для лабораторий - менее 10 CAD. И это автоматизированные количественные тесты.

Тут надо бы уточнить, что человек имел в виду (он из Квебека)
В Онтарио, например, медицина "бесплатная" (ну, на самом деле, аналог российской омс)
Чтобы сдать анализ - надо получить направление врача. Прийти и просто получить мед.услугу "за деньги" - практически невозможно. (платная медицина есть, но это очень специфическая область). Т.е. возможно такой анализ и стоит 200 баксов, но искать подешевле нет смысла, оплачивает страховая

Общаться с вами на эти темы я не имею желания. Всего хорошего.

Ну да, как только ответа нет, что еще вы можете сказать?

Возможно и есть, только запись на такой тест может быть примерно месяца через три.
Мы тут недавно, всей семьей делали прививку от Ветрянки. Да, не болели и не делали в Украине в свое время, а тут у малого в школе вспышка. При возможном контакте надо сделать в течении 96 часов. Платная клиника за 572 CAD предлагали сделать через три недели. Нашли в другом городке в 50 км от Монреаля, в аптеке бесплатно, только за прием врача заплатили 30 CAD. Тут изза ковида стало все очень медленно. Не просто медленно, а дико медленно. Особенно приемы у врачей.

Так она оказалось что очень серьезно сокращает распространение

Pfizer’s COVID-19 vaccine greatly reduces virus transmission, two Israeli studies have found, shedding light on one of the biggest questions of the global effort to quash the pandemic.
Data analysis in a study by the Israeli Health Ministry and Pfizer Inc found the Pfizer vaccine developed with Germany’s BioNTech reduces infection, including in asymptomatic cases, by 89.4% and in syptomatic cases by 93.7%.
Israeli studies find Pfizer COVID-19 vaccine reduces transmission

Не обольщайтесь насчёт нее сильно. Можете ради интереса у взрослых антитела проверить, когда будете в стране с дешёвыми лабораториями. У меня ни антитела ни сформировались, ни от болезни не защитила. Правда, если у вас все дети привиты, возможно, у них она хорошо сработает и они вам не принесут. Мне принес ребенок, которого я ещё не успела привить. Привитый ребенок не заболел.

Да вообще запретить ездить. Из дома выходить. Хотя бы на месяц-другой.

Глядишь - и кривая вниз.

Я бы только приветствовал! После полуторамесячной самоизоляции, когда реально на дорогах в разы уменьшилось количество именно личных авто, такой зеленой листвы на деревьях я в Москве никогда не видел.

А если вообще запретить автотранспорт, то еще и сколько жизней спасем! Я об этом уже говорил 😄

В Квебеке это правило с октября месяца. Народ так затуркали, что я часто вижу водителей одних в машине и в масках, также много людей на улицах одних и в масках. Даже бегунов в масках видел.

В прошлогодних апреле-мае прикольно было наблюдать за почти пустыми автобусами, курсирующими по расписанию, как часы, по почти пустым улицам.

Ну вы ж выполняете? Наслаждайтесь

А что в этом ограничении неверно? В машине пассажиры близко сидят друг от друга и опасность переноса вируса велика.

Как ты думаешь, куда едут эти люди из двух семей, и откуда? Кстати, родственников это тоже касается. Бабушка гостила у внука, теперь родители отвозят внука к бабушке. И в том и в другом доме все ходят нагишом, без масок. Но в машине...

Именно так.
Кроме того, основной смысл ношения масок в публичных местах - избежать "случайных" заражений, когда невозможно проследить, кто, от кого и когда заразился. При поездке в своей машине большинство людей, наверное, смогут вспомнить, с кем ездили. Соответственно даже в случае, если кто-то заразился, выявить контакты и сдать тест не составит большого труда.
Ну и, особенно при поездках на большие расстояния, есть у меня сомнения, что в замкнутом пространстве машины маски сильно помогут. Разве что если это продвинутый респиратор, но носить его несколько часов не снимая в машине удовольствие заметно ниже среднего.

Я не знаю куда "едут эти люди из двух семей, и откуда", но уже много месяцев нас всех призывают соблюдать социальную дистанцию и минимизировать контакты и не только в машине, а везде насколько это возможно.

Если у Вас есть сомнение, то не нужно подвергать риску своё и чужое здоровье без крайней необходимости. Основной смысл ношения масок это минимизировать распространение вируса.

анальный

Любопытная будет отмазка у врачей.
- Почему вы не сделали пациенту операцию?
- Соблюдал социальную дистанцию.

А во время гриппа вы тоже носили? каждый год? везде? с октября по май?

Или вы считаете, что бессимптомных носителей гриппа не бывает?
Или бывают, но это не вы?

Или грипп - фигня? А от него тоже умирают. Так вы - мизантроп? Столько лет ходили без маски... сколько же людей (возможно) умерло от того, что от вас заразились гриппом? Не стыдно?

Езда не машине уже по определению подвергает риску свое и чужое здоровье.
А если еще ехать "погулять" то вообще без всякой "необходимости".

Не думайте про всех так плохо ))
Я, например, тоже сейчас стал по улице в маске ходить - аллергия, жду когда ольха с березой отцветут

Правильно, туда его!

А мы в европе, мужественно сжав ягодицы, будем с лицами героев читать каждый день о "еще 25 000 заразившихся" и кинув полный доброты взор на близких, выходить за порог, зная, что можем и не вернуться.
Но ничего, надежда есть, слава богу, в правительстве не идиоты сидят, принимают меры!
Да, не сладко им, народ-то в основном тупой, не понимают, что это ж все только для их же блага, ропщут, но что такое потеря рейтинга, когда на карту поставлена жизнь миллионов!

А кто не понимает....

"Ты не поверишь..." Я уже присмотрел себе остров, чтото среднее между раем и Сомали, планировал туда перетекать постепенно, и лет через 10 оттуда наблюдать за тем дурдомом в который планета превращается уже очень давно. Вот чего я не учел, так это того что эти кретины, при полном попустительстве "сочувствующих" кретинов остановят все сообщение по планете и на планете. И даже доехать до острова будет проблемой, не говоря уж об остальном. Такое... а так - я б с радостью

очень даже видно ...техас неделю назад. все открыто с небольшими ограничениями

Танзания лучше, там как раз место президента освободилось.

работать надо меньше.
У вас же там только снег был и веерные отключения. Бац и теперь все в купальниках на пляже

О боже! Они же все умрут!!!

Вот прям целый год не пускают? Не поверю.

ужаскакой!!!!

Я тоже удивлен этой повсеместной тоской по концлагерям и строгому режиму. Мнение о людях, и так не особо хорошее, за последний год сильно изменилось...

Это вы еще Флориду не видели.

Когда у вас в стране первой дозой привито 90 млн человек, а второй 55 млн, и темпы нарастают можно немного и расслабиться.

Ну я напр живу в одном из таком острове. И вообще, таких "островов" в этой части света немало.

Кстати местное население острова "горячо поддерживает" то что никого не впускают.

бесстыдное порно!! ни одной маски!!!

[QUOTE] Вот прям целый год не пускают? Не поверю.Ну я напр живу в одном из таком острове. И вообще, таких "островов" в этой части света немало.Кстати местное население острова "горячо поддерживает" то что никого не впускают.[/QUOTE

У меня друзья в Сингапуре живут. Говорят, что зае@ало все уже страшно. И среди их друзей/знакомых ни одного нет, кто славил бы все эти запреты, искренне веря, что только благодаря им они до сих пор живы

"Ну и вы говорите" (С)

Местные китайцы? Очень сомневаюсь.
А то я в телеграм группах где 10-30к местного народа тусуется и там по 100-300 мессагов в день. Ни _разу_ за год не видел не одного критического сообщения. И это в группах посвященных путешествиям и туризму где основной контингент народ младше 45-ти лет.

И до этого siege mentality здесь было весьма распространено, Ковид подлил масла на огонь. We MUST be safe - вот это основной лейтмотив.

Нет, бритиши, не китайцы.
Ну у вас там, значит, в ваших телеграмм группах одни дебилы с промытыми мозгами.
Stay safe, удачи.

Я не желаю каждый год прививаться невесть чем ради чьего то спокойствия. Как ни странно, моя нынешняя страна оказалась оптимальным для меня вариантом, кто б мог подумать

Иммунитет-миф рептилоидов. Только вакцина, только маски и портрет Гейтса спасут

В принципе, да. Тем, кто выжил. Вообще говоря, если отменить медицину вообще - это тоже сыграет на руку. Естественный отбор пройдут самые физически и генетически устойчивые. Для нации полезно. Только почему-то эти соображения не радует тех, кого это коснулось лично. Они моментально забывают об интересах нации и жалуются на "наплевательское отношение гос-ва к народу"

О, господи. У вас там есть регулятор "Пафос"? Вы посмотрите, он у вас, видимо, случайно, до упора вправо вывернулся ...

Вы правда, что ли, верите, что вокруг свирепствует смерть и только закрытие границ, кафе и ношение масок в поле вас спасло от неминуемой гибели в страшных мучениях?

Хорошо, теперь вакцина есть. И не одна. И производство набирает обороты.

Где-то опубликован план будущего?

Ну, известно производство, известна скорость вакцинирования.

Мне интересно следующее

1) когда можно будет ходить по улице без маски?
2) когда можно будет быть внутри (магазина, театра, самолета) без маски?
3) когда откроются границы?


Есть какие-то данные? У кого-то есть понимание?

Он не понимает. У него пафос выкручен до предела. Он считает, что закрытие границ нужно только когда вокруг него лично "свирепствует смерть".

Допустим, в фитнес-зале у нас сняли ленты с каждого второго тренажера. На улицах никто маски и не носил. В магазинах, требуют уже не так упорно.
Границы открывают. У меня ребенок уехал учиться.
Вкратце, когда число пострадавших или боящихся пострадать станет меньше некоей границы. Примерно 10-15%. Так устроит? Нет, я не знаю, когда это произойдет

Про какую страну речь?

Если не секрет, откуда куда?

Про все.

Сегодня из Москвы можно поехать в Стамбул. Чтоб ходить там по улице в маске в период дня, когда нет комендантского часа?

Можно из Сингапура прилететь во Францию. Чтоб в маске поцарапаться по Парижу, где закрыты все музеи/кафе/магазины? А потом еще отсидеть при возвращении домой 14 дней на карантине (за деньги?)

Можно из Италии полететь в Марокко, и там на экскурсии быть в маске на жаре?

Почему я должен выбирать "куда можно" и радоваться до усрачки, что О! Вот сюда сейчас МОЖНО!, если буквально год назад я мог полететь в Японию, а оттуда - в Китай?

Открыты Киев, Харьков, Магадан...

Но мне туда не надо...

А вот в Рим вы можете слетать из Москвы?

Или в Амстердам?

Или в Токио? В Сингапур?

А то, что можно поехать в Рязань и там ужраться в шалмане и маску никто не потребует, меня как-то не вдохновляет

(И, кстати) хрен вы в какой-нибудь Милане (даже если туда прорвётся) в магазине маску на подбородке поносите (или снимите после прохождения охраны)

Как сейчас попасть в Европу. Тезисно и кратко

1. Страны Европы закрыты для туристов из России (с туристическими шенгенскими визами). Закрыты все страны Евросоюза, кроме Греции.
2. Следствие пункта 1: вас не посадят на рейс из России в Европу ещё в Москве.
3. Больше нет дешевых, или прямых маршрутов Россия - Европа.
4. Если нужно попасть в Европу используются страны-прокладки и кривые маршруты.
forum.awd.ru

Из России в Венгрию. Правда, это было месяц назад 😄 А теперь сидит взаперти уже там

Наличие рейса Аэрофлота - не показатель доступности страны.

"Никаких других путей, если у вас туристическая шенгенская виза "С", - НЕТ.

Прямые рейсы из Москвы в Амстердам, Париж, Рим, Франкфурт и тд - не для вас.
Эти рейсы для тех, у кого есть вид на жительство в Европе, долгосрочная виза "Д", или есть весомые причины, по которым их пустят в Европу (партнерство, ЛГБТ, Венская конвенция: преследование, торговля людьми и тд, операция-лечение)."

Чингачгук имнно про вас вопрос не ставил. А у вас, стало быть, возможность есть?

Вы - прикидываетесь или реально не в теме?

Из Москвы в Рим могут вылететь
- лица с итальянским гражданством или висом на жительство
- всякие дипломаты, медработники по линии ВОЗ и т.д

фсё

ОБЫЧНЫЙ человек - не может

И расписание рейсов тут абсолютно ни при чем 😄

Вы, батенька, прям всем демагогам демагог.

Давайте уточню: может ли любой россиянин, обладающий загранпаспортом и открытой итальянской туристической визой, вылететь завтра из москвы в Рим при наличии прямого рейса именно на завтра, летной погоды, желания и финансовой возможности, не имея задолженности перед российским бюджетом и так далее.

Надеюсь, что вы не напишете, что может, но не каждый, так как у какого-то россиянина в этот день может случиться понос и тогда, конечно, утверждать, что любой может было бы не верно.

Не знаю ...

Рабочие и туристические визы Венгрия не выдает марта 20 года.
Про студенческие сказать не могу. Но согласитесь, что то, что ваш ребенок вылетел учиться, это не называется "границы открывают".

Например, если у вас нет венгерского гражданства или ВНЖ, то вы вылететь в Венгрию не сможете.

То есть утверждать, что "границы открыли" по меньшей мере некорректно.

Анальные тесты и ковид-паспорта еще...

не скоро

Можно, не везде и не всем.
А только некоторым избранным.
Действительно, демагогия еще та!

Так нафига тогда ее требуют носить вообще?

Турция - требуют носить везде: аэропорт, улица, магазины, транспорт. Пугают, что полиция выборочно останавливает автобусы, проверяет маски и штрафует.

На пляже, слава богу, носить не надо. В ресторане за столиком тоже, но на раздачу - строго в маске. На рецепшен - строго в маске.

Бред. То, что бывает бред намного хуже, не отменяет того, что это бред.

Отдых удался, но вот это вот все его несколько (сильно) портило.

Октябрь 2020.

В середине сентября ограничений было поменьше.

Ну вот сейчас маска везде.
Пиз@дец какой приятный отдых.

Не, еще для тех, кто набирает пузо проводя неделю в гостинице и по маршруту номер-бассейн-бар-столовая-бассейн-бар-номер, оно, вероятно, не слишком и покажется обременительным. Но для других, для которых Турция - это движение, это не только Стамбул (хотя он кипел жизнью как мало какие города), но и путешествие по всей стране, тем просто жопа.

А, еще: детские аниматоры и детские занятия отсутствовали именно из-за ковида, в ресторане все накладывали официанты. Прилавки огорожены красной лентой, сам не подойдешь.

В сентябре на улице ношение масок не требовалось, поэтому гулять было нормально.

А что не так в турецкой провинции, например?
Другой для нас пока нет и в ближайшем будущем не появится.

Во-во. Я еще год назад говорила, что предстоит выбирать между гуманизмом и, скажем так, экономической целесообразностью. Уровень гуманизма РФ прекрасно виден. И это особенно обидно, если учесть, что уже в августе было известно, что у России есть собственная вакцина

Я был о вас лучшего мнения. Но вы выдали потрясающую демагогию. И цепляетесь к запятым как раз вы. Когда вопрошающий вас не оговаривает подробно граничные условия, любой нормальный человек подразумевает дефолтную ситуацию: "обычный человек в обычных обстоятельствах — турист, путешественник". Но вы ищете щёлочки, чтобы "опровергнуть" собеседника на базе особых, редких специфических случаев. Это называется "с дерьма пенку снимать". Не надо так делать.

Да бог с ним, с чингачгуком. Я — отъявленный любитель путешествий. Вот эти вот дальние страны, моря, океаны... И сейчас плачу я.

Upd. А кто такой Игорь Борисович?

Шарик?!! Вы же мне его не дали!

Разумеется, за СУТКИ до похода в маназ, за краном на кухню, сдать тест вовсе не проблема, сам так делаю и другим рекомендую. Кстати, всегда есть шанс выиграть в лотерею 2 недели в карантине, если тест положительный, тогда уже и кран не понадобится "там ты еще и сраться начнешь"

Дело не в том, чтобы обидеть лично вас, что бы вы себе не думали, а в том, чтро до хрена народу болтаются по торговым центрам как ни в чем не бывало. Кто-то просто приходит каждый день и сидит по нескольку часов (вай-фай халявный и быстрый, чего бы и не посидеть-то?) Другие заявляются вроде ка за покупками и тоже проводят в центре по три часа из расчёта "полтора часа посидим с мобильником, пять минут выбираем новые джинсы, полтора часа отдыхаем". Третьи с честными лицами втирают, что про маски и необходимость зарание назначить время им никто никогда не рассказывал... Вот их-то и пытаются хоть как-то удержать в рамках.
А если вам кран нужен, так тест делается десять минут (считая заполнение анкеты), результат будет через полчаса максимум - и покупайте что хотите.

Скажите, а почему ж уже год свирепствует вирус, вокруг каждый пятый умер, а люди все никак не возьмут в толк, что надо сидеть по домам и бояться?

Вот на улице - кислотный дождь. Вы видите как на вышедшем соседе расползлась куртка. Вы выйдете на улицу?
Мужик нырнул с утеса в море, всплыл с разбитой башкой. Мелко. Вы прыгнете вслед за ним?
И так далее.

Если очевидно, что что-то опасно, то вы сами этого делать не будете, невзирая на советы/запреты и так далее.

А если будете, то это ваше личное дело.

Так не потому ли все эти люди так себя ведут потому что прошел год, а страшный мор и трупы грузовиками только в воспаленных сообщениях в фейсбуке...

Да, никто не отрицает коронавирус, да, люди заболевают и даже умирают. Но опасность явно преувеличена.

Еще раз повторю: в мире каждый день умирают 150 000 человек.

Полтора миллиона каждый 10 дней.

И - ничего, шарик вертится.

А тут страшная эпидемия за год унесла жизни ( или как там надо правильно говорить) полутора миллионов, и весь мир замер.

Вы считаете, что это адекватная реакция?

А и то правда. Обещали же, что самоубийств от экономических последствий локдаунов будет больше, чем от самого коронавируса. Вот у вас конкретно, сколько человек из ближайшего окружения покончило жизнь самоубийством? Сколько погибло от того, что не смогли полететь на выходные в Париж? Сколько переспросить от города, потому что не смогли сходить в пиццерию в Милане?
Может хватит уже паниковать по поводу локдауна?

Вот только не надо шуток по этому поводу.

Ты понимаешь, у текущей ситуации масса выгодоприобретателей. Сейчас же в экономике по принципу "кому война, а кому мать родна". Вместо рынка, сейчас государство сортирует кому хорошо, а кому плохо. Мелкий и средний бизнес загибается, крупный бизнес растет, у государственных служащих все хорошо, у тех у кого есть доступ к субсидиям все хорошо, активы дорожают рекордным темпами, недвижимость растет. После этого поднимут налоги, и я, кто по определённым причинам не получил доступ к раздаче государственных слонов, а целый год держал оборону, начну платить за всю эту вакханалию. Двойной удар. Лично у меня есть ощущение несправедливости, потери лет жизни во всех мыслах, стресса от постоянной переработки. И я не говорю уже о людях которые потеряли работу или даже тех, кто тупо продолжает работать за туже зарплату. Они же тоже в конце концов спросят, а чего это я за свою зарплату больше не могу купить дом/квартиру/платить рент. С каких оно так все дорого? И опять будет какое то перераспределение - причём полностью искуственное. Паника не паника, но у меня очень нехорошее ощущение.

А я и не шутил. Просто привел ему его же аргумент.

А расскажите, пожалуйста, как тест сделать бесплатно? Нет, серьёзно.
Ребенок учится в Бонне, и с неё за каждый тест снимают по 80 евро, даже когда по травме приходила. Страховка студенческая есть, естественно, но как-то они не разбежались тесты возмещать, максимум 60 евро один раз вернули.
Так что пока требование свежего теста для посещения магазина напоминает имущественный ценз.

Я не паникую, просто за@бала уже страшно вся эта «борьба с угрозой распространения».

Вам повезло больше. Вы, видимо, напуганы до усрачки и поэтому принимаете это все как реально спасительные меры и считаете себя «выжившим»

А тут многие думают, что правительство о них заботится за какие-то волшебные деньги и это не им самим придётся расплачиваться за весь цирк борьбы.
И деньги, на которые закупаются все эти вакцинных и триллиарды «помощи» и так далее. Откуда это все берётся и как повлияет?

Я уверен , что все эти замечательные меркели/макроны через пару лет поднимут налоги объясняя это тем, что экономика в кризисе, но не было другого выхода, иначе умерли бы десятки (да что там, сотни) миллионов.

Реальные доходы упадут и все те, кто сейчас с таким рвением причисляет себя к «осознающим и понимающим» удивятся и не обрадуются

Пожалуйста, воздержитесь от попыток придумать, чем я мотивирован. Это у вас выходит откровенно плохо.

Вот только к локдауну это имеет очень опосредованное отношение. Это все происходит уже не один год.
А кто еще заплатит за это? Ну не корпорации же! Если заставить их платить, то десятки тысяч сотрудников лишатся зарплаты.[/сарказм]
Вспомни финансовый кризис 2008 года. Заплатили банкиры и биржевики за тот кризис? Нифига. Везде спасали банки за счет простых налогоплательщиков, за счет вкладчиков и т.д.
Почему сейчас должно быть по-другому?
Ну так и нужно разбираться почему оно так дорого, почему одни все больше и больше богатеют, а другие все меньше и меньше могут себе позволить. Но вот с локдауном это не связано никак. Локдаун это просто еще одна беда. И финансировать борьбу с ней ее будут не за счет корпораций.

А что тут разбираться - напечатали триллионы под предлогом Ковида и раздали. Кому они перепали непропорционально - все скупают на шаленые деньги, кому не перепали - затягивают пояс. Причем те, кто принимает решение о локдаунах - всегда в получателях, не замечал я уволенных чиновников. А расплачиваться будут все. Как я говорю, у меня есть ощущение несправедливости.

причем начали скупать задолго до ковида. На деньги, "напечатанные под предлогом ковида"... Стоп. Что-то пошло не так.
Может всё-таки стоит попробовать разобраться, а не видит все на ковид?

Читать как "валить все на ковид"

- Правда, позже выяснилось, что в этот момент я не произнес ни слова
(с) Шерлок

Так я ей по русски. ))

"Ничего. А те 2 зуба и так давно пора было удалить..." (с)

Я, по всей видимости, тупой, но нет, я не понимаю. С начала пандемии прошел год (!) и за это время было сделано ровным счетом ничего. Почему до сих пор нет лекарства, которое помогает в лечении? Предыдущий SARS получил лекарство примерно через полгода после начала пандемии, и только потом появилась вакцина. Сейчас о лекарстве даже не говорят.
"Были же люди как люди, и вдруг - одни дибилы".

Ого, даже в Китае не требуют маски носить при занятиях спортом, хотя поначалу требовали (тоже не без жертв было, поэтому разрешили не носить, не хватало ещё получить миллиарды астматиков)

Не только о лекарстве.
Я спрашивал чем вообще занимаются врачи-герои который сбиваясь с ног борются с ковидом.

Что конкретно они делают?

В ответ: "тебе уже сто раз писали (устала), что с тобой говорить" или вариации на эту тему.

То есть внятно ответа никто не дает. Потому что во всех подкастах/пресс-конференциях об этом не говорят.
Зато говорят, что "все серьезно, пост-ковид, опасность переполнения и коллапса медицины, плечом к плечу выстоим" и прочая пропаганда.
Ну народ и рад бояться. Причастны к великой битве!

Спокойнее-спокойнее... Я понимаю, что агрессивное невежество вызывает агрессию в ответ. Но не будем уподобляться придуркам

Давайте все-таки уточнять, что речь не о Канаде вообще, а о провинции Квебек, которая, конечно, является частью Канады, но все-таки очень особенной...
Например в соседней Онтарио детей не заставляют носить маски во время тренировок и занятий физкультурой

А по существу? Ну просветите, герой!

Вы, милая, тоже, я смотрю, по существу вопроса-то не очень что имеете ответить.

Вот возьмите и показательно распишите:

вот поступает ковидобольной в госпиталь. Действия врача такие-то. Действия остального медперсонала такие-то. Каждому больному должны сделать то-то и то-то, это занимает столкло-то времени.

А потом уже будете серее позволять называть других хоть "придурками", хоть "вирусологами".

А то это очень удобно: на неудобный вопрос отвечать "да чё с тобой уё@ком раговаривать, мы тут типа все такие возвышенные"

Ну вот хоть раз напишите что-то по делу, а не показывайте ваше владение лексиконом оскорбительных эпитетов.

И что? Это как-то обеляет идиотизм Квебека?

Или это потому что вы лично не в Квебеке живете (потому что так сложилось) и поэтому типа вы лучше других?

Ну дык у вас в Онтарио же белый супремасист, националист, популист, и вообще ужасный человек Форд. То что не заставляют, я бы сказал скорее не ваша заслуга, а недоработка сил добра.

Речь-то не о том, где чья заслуга. Речь о том, что опыт человека из Квебека не стоит распространять на всю Канаду. Во всей остальной Канаде все устроено сильно по другому, чем в Квебеке (ну или наоборот 😄 )

Не корми его, здоровее будешь.
Чтоб ты не ответил, против формулы

\forall x \in X : x -> говно

рецепта нет.

И поэтому нас, людей из красной зоны, в вашей оранжевой, в рестораны не пускают. И вообще вся Канада на Квебек смотри и у виска крутит и сам Лего нормальных квебекцев уже задолбал конкретною

Торонто - четвероклассников заставляют

Любой, кто не подвергает скепсису антиковидные действия чиновников за пределами РФ.

а чиновники за пределами РФ чем то отличаются от чиновников в пределах РФ ?
Судя по последним новостям из Германии, как то не сильно 😄 или вы имели в виду другую планету?

Как только речь заходит о мерах, принимаемых европейскими чиновниками, так сразу же находятся их ярые защитники. Особенно комментаторами из тех стран, где на тот момент было меньше ограничений.
Но стоит затронуть действия российских властей, то у этих же людей сразу скепсис - про цифровые пропуски, перчатки и так далее.

Это очень хороший результат. Для сравнения, у моего папы температура 13-й день уже. Если все станут болеть ковидом по два дня, то и проблемы не будет.

Конкретно в данном случае.