Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Святой папец жжот не по-детски
Папа римский Франциск в Монголии
Папа римский зажигает всё последнее время. Сначала он 25 августа по видеосвязи в рамках Всероссийской встречи католической молодежи в Санкт-Петербурге назвал российскую молодежь "наследниками великой России, страны большой культуры и большой человечности» и призвал ее не забывать об этом наследии и не отказываться от него.
Офигенной человечности и культуры страна, чего уж там. Представляю как в Украине обалдели от этого выступления.
Потом папа отправился в Монголию и там тоже выдал, цитирую.
«Да ниспошлют небеса, чтобы сегодня на этой земле, опустошенной бесчисленными конфликтами, с уважением к международным законам было восстановлено то, что когда-то было Pax Mongolica, а именно отсутствие конфликтов», — сказал он.
Франциск отметил, что прибыл в Монголию в момент, когда страна отмечает важную годовщину — 860 лет со дня рождения Чингисхана.
По его словам, тот факт, что Монгольская империя в течение веков охватывала отдаленные и разнообразные земли, «свидетельствует о замечательной способности ваших предков признавать выдающиеся качества народов, населяющих ее огромную территорию, и ставить эти качества на службу общему развитию».
«Эта модель должна быть оценена по достоинству и вновь предложена в наши дни», — сказал понтифик.
Он что - совсем ку-ку, что ли? Это Чингисхан "признавал выдающиеся качества народов"? Признавал, да. Захватывая огромные территории, разрушая города и вырезая там население под корень. Чингисхан - это массовые истребления людей: на его совести до шестидесяти миллионов (!) жизней!
Но зато папа бурно отметил годовщину со дня рождения Чингисхана и заявил, что эта модель - захват территорий, уничтожение городов и населения - вновь должна быть предложена в наши дни.
Слушай, я понимаю. что дедушка старый и уже ничего не соображает. Но у него же есть какие-то спичрайтеры. Это они ему такой дурдом пишут? Уволить, всех уволить под корень!
Человеческая психология и глупость поддерживают их на плаву, чем пользуются многочисленные ушлые граждане, не желающие работать по настоящему.
...даже немецкие
Здоровье явно подводит:(
:)
Норма вырезать все и всех.
И норма вырезать тех, кто оказывал сопротивление.
... или опять будет "здесь неправильно поняли - у древних телег колёса были значительно выше сегодняшних!" ?
Только без монотеизма.
Там и Чингисхану есть где прокашляться. А уж если вспомнить что устраивал сам бог, то и подавно.
Это во-первых.А во вторых, по поводу изучения матчасти - в Библии, которая для папы вполне себя матчасть, действия тех самых ассирийцев сильно не одобряется, так что нормой она не была и по тем временам.
А во вторых, по поводу изучения матчасти - в Библии, которая для папы вполне себя матчасть, действия тех самых ассирийцев сильно не одобряется, так что нормой она не была и по тем временам. Так что копайте глубже, где-то до времён верхнего палеолита - вот там действительно, подобная резьба по кости была нормой.
Вопрос в другом. Вопрос в том, что глава церкви, которая проповедует мир, дружбу, жвачку, едет на юбилей этого упыря и на этом юбилее толкает речугу, насколько эффективно упырь управлял завоёванной империей.
До этого этот же папа рассказывал россиянам, что они тоже потомки великой империи, где было много культуры и гуманизма. И все это делает именно в то время, когда эта империя снова поднимает голову и снова ведёт захватническую войну.
А во вторых, гражданин знаток матчасти, папа говорит о НЫНЕШНИХ временах и продолжения он желает тоже в НЫНЕШНИХ временах. Сейчас-то гуманизм изобрели или вы до сих пор про него не слышали?
Но, например, буддизм был уже тогда, и относительно мирный. Почему бы его не брать за точку отсчета?
Зато оставшимся монголы дали возможность выбрать из двух и более религий.
китайские, что пробовал - сильно так себе, но их много разных, например, темное Циндао (стаут) понравилось,
а монгольские пил только водки 😄 тоже много сортов, и получше китайских.
Неудивительно, что ему даже от папахена уважуха.
www.ginghiskhan.com
Цель подобных "покатушек", если вкратце – показать даже самым малым общинам католиков, что "Папа и церковь всё равно с ними, что они не забыты". И это буквально та самая церковная политика, о которой я писал ранее.
Поэтому искать какой-то "скрытый политический смысл" в любой поездке Папы – ну просто курам на смех, вот реально.
В отличие от того же православия (которое даже переводится как "orthodox", внезапно))) – католическая церковь достаточно регулярно пересматривает свои догматы на предмет соответствия современным реалиям. И такое происходило неоднократно за много веков. То бишь, реально пытается "идти в ногу со временем" (ну, насколько получается)).
"Я вам ваше величество так скажу! Прямо!"(с)
А вообще я обожаю такие заявления - Да у Папы влияния никакого! - 1.3 млд человек католики, ващето.... - Это не развитые страны! - США - 20%, Канада почти 30%, Италия - 75-80% - Это не правильные католики! Формальные!
Ну вот как вести разговор)))))
Но правило достаточно глупое. Ибо поиски по принципу "найти хоть что-нибудь, хоть как-нибудь, любыми способами, невзирая на факты" – ни к чему хорошему и реально умному не приводят совершенно никогда... 🙂
2) А как знать, есть или нет, пока не поищешь? " О, сколько нам открытий чудных... И Случай, Бог изобретатель..."
Максимум, на кого Папа может ещё хоть как-то влиять – "совсем уж глубоко" верующие. Но таких в развитых странах меньшинство (и не стоит путать их со всего лишь сугубо формальными приверженцами определённой конфессии)...
Папа мог, конечно, похвалить Будду и буддизм, как куда более миролюбивую религию, чем католицизм. Но не стал, почему-то.
это так сложно?
"Глупо искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно если её там нет"... © 🙂
Как уже писал – у Папы всего лишь сугубо церковный взгляд на вещи, его должность по определению обязывает быть в стороне от "мирских дрязг".
И говорит он вовсе не о самих захватах – а о той модели управления, которая была на захваченных территориях.
Справедливости ради, монголы действительно соблюдали там изрядную веротерпимость и хотя бы минимальное уважение к местным обычаям – так что исторически возразить тут практически нечего (в отличие от тех же арабов, например, которые в ходе экспансии пытались максимально насаждать и свою веру, и свои обычаи).
В общем, ещё раз повторю – Папа ни на йоту не отходит от принципов своей веры. В отличие от сами-знаете-какого "патриарха" – который прямо благословляет агрессивную войну, убийства и захват чужих территорий, вопреки всем принципам своей веры.
Франциск – церковный политик и реально верующий. Гуня – дешёвый пропагандон и "верующий" строго в рамках линии партии.
В этом – ключевое отличие между ними.
P.S. Если уж не смогли осилить смысл исходного комментария – наука тут бессильна.
А исключительно потому, что его высказывания на многие порядки более здравые, чем высказывания Гуни.
Тут ведь всего лишь два варианта...
Либо мы объявляем Папу якобы "агентом Путина" (что сущий бред, как понимаете)). Либо же вы просто не поняли его слова – и "стриггерились" на совершенно обычные дежурные фразы.
И поэтоу то, что говорит пара римский имеет больший вес чем то, что говорит Гундяев. Потому что словам его доверяет больше людей. И к выбору этих слов нужно подходить ответственно.
И слова папы россиянам о том, что они наследники великой империи великих царей в то время как эта империя ведёт захватническую войну тоже имеют большой вес.
Увы, нет. Современная Европа больше основывается на романо-германском наследии.
Потом - Наполеон, Бонапарт, нельзя про него забывать.
С Англией непонятно. Вроде как всему миру принесли цивилизацию, а кто виновен - сказать трудно.
А вот с Германией и Италией вопросов нет.
P.S. У Гитлера "в свите" были Лени Рифеншталь, Йозеф Баки, Карл Орф...
P.P.S. Кстати, странный комментарий про давность событий в Козельске: так и Темуджин Борджигинов тоже жил и творил в 12-13 веках. А насчёт давности... а давайте Гитлеру всё простим! Давно ж это всё было, приступ историзма подключим, невсётакоднозначности добавим...
Во-вторых, можно подумать он сам свои речи пишет.
ПС. Александр Македонский истребил всех жителей Тира. Но отношение к нему иное.
Ничего странного.
Хорошо, хоть он знает, что это человек такой был, а не только блюдо японской кухни (в стиле - нарезать мясо на куски и съесть, как и ожидается от subj).
Боже, каких же идиотов земля носит.
Ничего странного.
А до этого россиянам напомнил, что они потомки великих завоевателей. Тоже ничего странного.
Думаю, следущий визит будет в Германию на ДР Гитлера.
Е...нулся походу тут только ты.
Откуда такая цифра?
Во вторую мировую потерь было меньше
У меня детство прошло в Душанбе - райское место, Гиссарская долина. Но шаг влево-вправо - камень и пустота. Даже при совке, вкачавшем туда уйму ресурсов, поселения были небольшими и обслуживали хлопковые поля с проблемами то ирригации, то мелиорации.
Предположу даже, что лет сто назад с Угандой было то же самое. А приведенные кем-то тут Самарканд и Бухара - редчайшими исключениями, когда эмиры все-таки строили себе крепости на торговых путях и б-м обрастали ремесленниками, купцами и чернью для налогов.
Кстати в обоих я был на излете совка. Небольшая сов. застройка окружалась все тем же глинобитным кишлаком, а исторические минареты погоды в смысле кол-ва населения не делали.
Сколько лет это счастье продолжалось?
Graziella Caselli - Demography. Analysis and Synthesis, Four Volume Set, Volume 1-4. A Treatise in Population (2006)
Это суммарно за 200 лет. Тамерлан - 17 миллионов. Там столько-то, там столько-то. В сумме - 57.
1) Китай с Индией ещё до н.э. были самыми населенными прото- и государственными образованиями. Китай ещё и ВВП самый большой в мире выдавал. Как китайцы друг друга ни вырезали, но рождались ещё быстрее. Только опиумные войны отбросили Китай по ВВП позади Британской империи, а потом и других стран. Можно только гадать, что было, если бы китайцы и японцы решили бы тоже далеко поплавать. Если куда меньших по населению, но более активных кочевников из Великой Степи хватило на ключевые изменения в мировой истории.
2) Да, так и жили по деревушкам. Пример - Уганда. Население - 50 млн. Столица - 1,5 млн. Следующий по населению город - 400 тыс. И даже не наберется 20 городов с населением 100+ тыс. Вот так - 95% населения по малюсеньким городкам и деревням.
Предыдущий папа.
Предпредыдущий папа.
Предпрепред...
Вообще-то история должна опираться на факты, которые дают археология и историография. Ну, ещё этнография. А пока это больше сборники фентези, вроде Карамзина или Краткого курса.
Это только в комиксах большая сила идёт с большой ответственностью. В реальности, как в анекдоте: бегемот плохо видит, но это не проблема для бегемота.
И это ещё хуже, потому что человек ради слепой веры может совершать мерзкие поступки, потому что его моральный авторитет так сказал.
Мы же не обсуждаем умно или глупо ориентироваться на его мнение. Мы говорим о том, что есть масса людей, для которых это мнение важно. Да, можно считать их тупыми, но когда такие тупые придут например вас сжигать как ведьму, вам буде легче от того, что они - тупые?
А кто говорит, что он обладает? Он своего рода моральный ориентир для сотен миллионов. И вот этот моральный ориентир должен думать, когда открывает хлебало. А у Папы с этим похоже очень туго. Ну или он действительно восторгается упырями из прошлого и вооще - сторонник сильной руки.
А что будет с западным политиком если он скажет что клал на папу и его мнение?
С того, что в мире огромное количество людей, для которых его мнение является важным.
Он уверен, что ему все можно 😄 в том числе поплевывать на историю Старого Света...
В одной стране сейчас руководит бывший завклубом. До него были начальник стройтреста и передовой комбайнер. В другой руководит бывший шоумен, а до того были кондитер и директор гаража.
Так что можешь не умничать, а лучше посчитай, сколько комментариев ты сам оставил в обсуждении этой заметки!
Видимо, в папстве, как заноза, засела та фрустрированная мечта, передававшаяся сквозь поколения. Вот и шепчут в бреду горячечные уста: "Империя, империя..."
"Пусть выслушают это увещание и совет те, которые надеются на человеческое покровительство, непрочное и неверное. Что значит: «в нихже несть спасения»? Они, говорит, не властны в своем собственном спасении, не могут покровительствовать даже самим себе; когда придет кончина, они будут лежать безгласнее камней...
Нет ничего слабее и ненадежнее такой надежды". © толкование Иоанна Златоуста
Он бы засосал стакан и — в Ватикан!" (с)
Толерантные (в современном смысле) народы были уничтожены или поглощены агрессивными соседями.
Все, точка, конец.
В логике Экслера, нельзя говорить про бельгийскую историю хорошо - там же было Конго. Британцы геноцидили буров, римляне вообще вырезали все, что движется и так далее и так далее и так далее.
Тем не менее, даже в этом беспросветном гнилье и тьме можно найти некоторые положительные черты. Например, монголы были религиозно терпимы и не подвергали тотальному уничтожению захваченные земли. Грабили, убивали, сжигали, но (по тем временам) нормально, не из ряда вон.
Ужасная австро-венгерская империя, тюрьма народов, подарила нам плеяду талантливых композиторов. О них тоже нельзя говорить?
Давайте не будем нарушать принцип историзма и примем факт, что история человечества это история боли, крови и грязи, где, тем не менее, есть и положительные черты. У каждой медали, как говорится.
Один Леопольд на 450 000 населения. Примерно столько же, сколько на тысячу населения памятников Франклину Рузвельту в США. Число памятников Чингисхану в Монголии мне найти не удалось, но, думаю, сопоставимое количество.
Ах да, памятников Сталину в рф примерно 1 на 10 миллионов.
Получается что бельгийцы гордятся Леопольдом в 20 раз сильнее, чем сталиным в рф и примерно столько же, сколько сталиным в Грузии
Речь исключительно о том, что это не повод гордиться этими упырями.
Напомни бельгийцы как гордятся своим королём?
>> подарила нам плеяду талантливых композиторов
Так может нужно говорить не об империях, а о композиторах? Напомнить русским, что они часть народа, который дал миру Толстого, Достевского, Чайковского и других. Святых там вспомнить (Папа ж вроде христианский лидер же, не хрен собачий). А не вспоминать двух упырей, которые эту империю расширяли?
Впрочем кому я это пишу? И главное зачем.
То, что - беспринципный упырь всем давно известно.
Вырезали всех. Китайцев, русских, литовцев, предков современных украинцев, до Саксонии дошли и ее тоже вырезали. От Саксонии и до Китая только пожары, трупы и руины.
И только предки re-verta из Господина Великого Новгорода сохранились. Ну ещё чутка франкских и испанских племен. Остальных расстреляли.
Про бельгийскую историю можно говорить хорошо. Приводить при этом в пример короля Леопольда II как образец правителя, приверженного идеям гуманизма, мультикультуризма и развития малых народов Африки - не стоит, такую хуцпу сложно переварить.
А так папе осталось только в Германию на ДР Адика прикатить. Ведь какой хороший человек был, какую империю построил, как тонко признавал выдающиеся качества народов, населяющих ее огромную территорию.
Но их тоже намотало на колёса любви..."
Как бы папа Адольфу не начал давать историческую оценку. С другой стороны: а что ещё приятного монголам сказать?
www.cbsnews.com
Про домонгольские каменные постройки тебе уже указали. Восточных славян строить из камня учили сначала византийцы (греки), потом европейцы (итальянцы и прочие)
Кстати, не путай татар с монголами. Чингиз татар не любил, ведь они отравили его отца. А вот монголы составляли управленческую верхушку. Так что заимствования из татарского пришли потом. Например, балалайка.
Монголы при всех их «подвигах» были вполне адекватны своему времени.
Что-то мне это напоминает из современного
Просто, даже папа понимает, что Наполеон это европеец, из старых, а значит, согласно современной идеологии, расист, сексист, и вообще "фоб", его ставить в пример низзя. А вот Чингис, он же не из западной цивилизации, его можно. Ещё можно ставить в пример Тамерлана, Бабура, Абу Бакра, Чаку, Нобунагу, которые тоже были большие гуманисты. Бошки резали во имя объединения народов, и самое главное, не были проклятыми западными расистами.
На самом деле, количество жертв в заметке выше преувеличено, т.к. дают оценку в 20-60 миллионов за 200 лет монгольских завоеваний (а не для одного Чингисхана): en.wikipedia.org . Вот вам цитата: "Ancient sources described Genghis Khan's conquests as wholesale destruction on an unprecedented scale in certain geographical regions, causing great demographic changes in Asia. According to the works of the Iranian historian Rashid al-Din (1247–1318), the Mongols killed more than 1,300,000 people in Merv and more than 1,747,000 in Nishapur. The total population of Persia may have dropped from 2,500,000 to 250,000 as a result of mass extermination and famine. " Приведите пример, кто в те времена столько людей убил еще.
Для понимания: по оценкам тогда всего на всей Земле жило 500 млн. человек.
Миллиардов же вроде?
А вообще я в инете уже лет 25 и регулярно и одинаково читал и читаю всех - и условно говоря "либералов", и "антилибералов" - и Экслера, и Каганова, и Лебедева и Пучкова. Вообще "свое" мнение о чем-либо и вообще взгляды нормально сформировать можно составить только читая разные стороны. А крутясь только в своем либеральном мирке с единомышленниками можно только остаться (или стать) эльфом. И что очень быстро становится очевидным когда читаешь разных людей - это кто из них эльф, истерик и/или манипулятор, а кто обладает логичным стройным и непротиворечивым мышлением, кто истерит а кто разговаривает на языке здравого смысла, фактов и логики. И как результат многолетних наблюдений - насколько в среднем "антилибералы" превосходят "либералов", в целом умнее, логичнее и даже честнее их.
И еще на этом примере - моего бана - замечу насколько прав и точен Лебедев, когда говорит что если нашим "либералам" дать в руки власть, они немедленно расстреляют и пересажают всех своих оппонентов и тех, кто им просто не нравится.
Передавай привет своему кумиру на Тупичке. Можешь пожелать ему сдохнуть побыстрее.
В принципе и тот и другой цари сыграли огромную роль, в окончательной ассимиляции Украины в Российскую Империю. Фактически при Екатерине была разогнана Запорожская сечь.
Казаки были ещё та банда, но по факту упоминание именно этих двух людей говорит о том, что всё это было ему написано неспроста.
У меня ощущение, что он окончательно поехал головой.
Я и не спорю, что оба эти царя сыграли выдающиеся роли в становлении Российской Империи. Собсвтенно, как и Чингисхан в становлении Монгольской.
Вопрос исключительно в том, должен ли представитель религии, которая проповедует мир и всепрощение вспоминать этих людей как пример для подражания и повода гордиться тем, что "вы их наследниики".
А в условиях когда Российская Империя пытается "вернуть исторические территории" уровень зашквара этих заявлений вообще зашкаливает.
Это предыдущий папа Бенедикт, он уже умер
В общем, папа ипанулся просто.
Приедет в Украину - и пожелает там больших успехов в борьбе со злобной империей
При этом упустил факт наличия интернета и разных других средств связи. Возможно он живет еще во времена российской империи...
- Погоди, мы это в Германии говорили.
- И что? Прилетим в Штаты, и там скажем."
(с)сборная команда КВН СНГ, прошлый век