Адрес для входа в РФ: exler.world

Путин готов сесть за стол переговоров

14.06.2024 12:48  13359   Комментарии (347)

Фото: REUTERS/Maxim Shemetov

Они ни на кого не нападали. Они ничего захватывать не собирались. Они всегда стремились к миру. Путин и сейчас готов немедленно прекратить войну и дать все гарантии, как только Украина выведет войска из регионов РФ. Каких? Из Донецкого российского региона, Луганского, Херсонской российской области и Запорожской российской области. Вот тогда Путин готов переговариваться и, возможно, прекратить огонь на какое-то время, чтобы накопить ресурсов, после чего включить в состав РФ Киевскую область и потребовать немедленный вывод войск ВСУ оттуда. Да, разумеется, Украина должна официально отказаться от вступления в НАТО. Ну и, ясный пень, Запад должен немедленно снять все санкции с РФ.

Так что Путин полностью готов к переговорам, давайте договариваться.

Да, если вдруг Украина и Запад откажутся от такого щедрого предложения, то ответственность за продолжающуюся войну ляжет исключительно на них - Путин же выразил готовность к миру, правильно?

Россия всегда стремилась к миру и готова сесть за стол переговоров хоть завтра. Об этом 14 июня заявил президент РФ Владимир Путин, назвав условия для переговоров.

«Украинские войска должны быть полностью выведены со всех территорий Донецкой, Луганской Народных Республик, Херсонской и Запорожской областей. Причем, обращаю внимание, именно со всей территории этих регионов в пределах их административных границ, которые существовали на момент их вхождения в Украину <...> Тогда переговоры возможны», — сказал глава государства в ходе встречи с руководством МИД России.

Кроме того, Киев должен официально отказаться от намерений интеграции в НАТО. После этого, незамедлительно, последует приказ прекратить огонь и начать переговоры, заверил Путин. Он также гарантировал безопасный отвод украинских частей и соединений.

Так, Украина должна приобрести нейтральный, внеблоковый и безъядерный статус. Помимо этого, Киев должен гарантировать соблюдение прав и свобод российских граждан, проживающих в стране. Президент подчеркнул, что Россия в очередной раз делает реальное мирное предложение, однако если Украина и Запад откажутся, то ответственность за продолжающийся конфликт лежит исключительно на них.

После урегулирования украинского кризиса, добавил президент, евразийские страны смогли бы приступить к созданию неделимой системы безопасности. (Отсюда.)

Хорошая иллюстрация для тех прекрасных людей, которые на голубом глазу говорят, что "с Путиным нужно договариваться". Ну договаривайтесь, да.

Комментарии 347

Алекс, вы разве никогда на рынке не торговались?

Налицо начало переговоров, фаза торговли. Путин озвучил свой «highball offer», позицию Зеленского мы знаем, осталось узнать чего хотят партнеры спонсирующие войну.

Ещё несколько месяцев, пару неудачных наступлений с обоих сторон и придем к компромиссу. Какой это компромисс в говорить не буду дабы не травмировать ещё больше людей, но те кто найдут в себе силы и сами могут догадаться.
16.06.24 00:38
5 2

осталось узнать чего хотят партнеры спонсирующие войну
Какой прекрасный слог, неповторимый аромат Скабеевой с тонким оттенком Соловьёва
Какой это компромисс в говорить не буду дабы не травмировать ещё больше людей
А вы не стесняйтесь, поразите всех интеллектом. Наблюдать, как пропагандоны и их жертвы садятся в лужу - один из простых и общедоступных источников удовольствия. Не жадничайте.
16.06.24 05:09
2 3

Никогда не смотрел Скабееву, а от Соловьева стало дурно после 10ти минут после чего выключил и больше не смотрел.

Но если вы их слушаете достаточно регулярно, то возможно вам стоит задаться вопросом, зачем вам нужно разбираться в сортах дерьма.

А по теме, есть факты и если оперировать фактами для вас равно «пропагандонам», то c’est la vie. И если вам нравится сидеть в позиции наблюдателя событий, потому что самому страшно смотреть в глаза реальности, это ваше дело.
16.06.24 06:43
2 0

А по теме, есть факты и если оперировать фактами для вас равно «пропагандонам», то c’est la vie. И если вам нравится сидеть в позиции наблюдателя событий, потому что самому страшно смотреть в глаза реальности, это ваше дело.
Не надо много слов, напишите ваш прогноз. Посмотрим, проверим, возможно вы действительно потрясающий аналитик и пророк.
На данный момент ваш текст несколько банален: "Любой, кто видит факты, понимает очевидную истину. Её могут игнорировать только идиоты. Эта правда вам неприятна, но станет вскоре очевидной. Перестаньте закрывать глаза не неизбежное". Это, мягко говоря, малоинформативно ))))
16.06.24 07:13
1 2

Ещё несколько месяцев
еще десяток НПЗ а потом и до ямальского креста долетят дрони
тогда и увидишь "компромисс", ватник ти позорний
16.06.24 08:26
2 2

Окей, давайте поиграем в азбуку и поскладываем буквы в слова.

У нас есть Путин с его желанием удержать 5 областей и не имеющим возможности этого сделать по техническим причинам.

У нас есть Зеленский с его желанием вернуть все 5 областей но неспособным этого сделать по техническим причинам. Более того, как то так получилось что Украина неспособна сама воевать потому что нечем, то есть её сопротивление путинским войскам идет исключительно из-за поставок оружия от партнеров. Да есть отдельные успехи типа морских дронов, но мы же понимаем что утоплением хоть всего черноморского флота 5 областей не отбить.

И у нас есть партнеры, те страны которые цедят помощь по капле уже больше двух лет держа Украину в предсмертном состоянии, не давая ей ни выжить ни умереть. Зачем они это делают, вопрос открытый и ответ скорее всего дадут историки. Ясно что такое подвешенное состояние показывает глубокий, принципиальный конфликт интересов внутри элиты стран партнеров.

Вот это факты. Теперь какие выводы можно построить. Понятно что боевые действия вечно идти не могут. Понятно что ни Украина ни Россия не имеют возможности навязать свою волю. Партнеры тоже не могут, но по другой причине, они не могут прийти к одному решению поэтому будут дрейфовать посередине покуда возможно. А вообще, по-большому счету это же не их проблема, не их война. Политики на западе меняются каждые 4-6 лет, так что уже совсем скоро придут новые лидеры которым нужно будет решать свои а не чужие проблемы. А Украина пытается продать им свою проблему под видом их проблемы. Типа только Путин захватит Украину, как тут же двинется на Берлин. Но все понимают что это не совместимо с реальностью. И в скором времени, если не уже, такие страшилки будут игнорировать.

Если нет возможности навязать свою волю, то адекватный человек будет искать компромисс с максимально выгодной для себя позиции. Путин, это делает. А Зеленский это делает?
16.06.24 08:37
2 2

Дима, да хоть 100 НПЗ. Этим 5 областей не отбить. Ты понимаешь что не имеет Украина технической возможности навязать свою волю, ака границы 91го года?

Впрочем как и Россия.
16.06.24 08:41
2 1

Окей, давайте поиграем в азбуку и поскладываем буквы в слова.
Вы перечислили часть общеизвестных фактов, какой из них следует вывод?
С ваших слов, через несколько месяцев будет принят очевидный компромисс, которым нам всем не понравится. В вашем длинном сообщении я этой развязки не увидел.
P.S. И да, факты у вас тоже не полные. Например, вы потеряли долгосрочные оборонительные соглашения, заключенные с рядом стран. И программы финансирования потеряли. А авиация для вас не важна. И подходящая к концу российская бронетехника не интересна. Ну да ладно, главное напишите, какая очевидная развязка нас вскоре ждет.
16.06.24 08:52
0 2

да хоть 100 НПЗ
а за какие шиши тогда воевать?

за идею там никто не воюет, єти ублюдки готови убивать людей исключительно за деньги

перастаньте платить уродам и посмотрите тогда
16.06.24 08:58
1 2

Авиация, соглашения это всё здорово, только это не то что дает возможность отбить 5 областей. Что изменят долгосрочные соглашения в краткосрочной перспективе? Ведь уже сейчас ВСУ на голодном пайке по снарядам уже несколько месяцев. Сколько они ещё будут стоять? Какие нахрен долгосрочные соглашения если уже сейчас не хватает снарядов хотя бы на год войны?

А авиация. Ну ок, дадут 200 самолетов и что это сделает на 2000 км фронта? По большому счету получит Украина стратегическое преимущество?

Очевидная развязка заключается в том что те кто держат Украину на плаву те и принудят её к компромиссу. Мне выглядит самым вероятным вариантом что Украина отдаст луганскую и донецкую области окончательно, а по херсонской и запорожской будут идти переговоры, возможно ещё один референдум под присмотром независимых наблюдателей.

Второй вариант, Россия отдаст луганскую в обмен на херсонскую чтобы оставить себе сухопутный коридор в Крым.

Абсолютно уверен что каков бы не был компромисс, Россия будет наращивать усилия для второго раунда. Украине надо будет делать тоже самое и вот тут то те долгосрочные соглашения имеют смысл. Можно сказать что сам факт таких долгосрочных соглашений указывает на планируемый сценарий. Скорый компромисс и прекращение боевых действий, и последующее усиленное накачивание ресурсов для второго раунда.
16.06.24 09:22
2 2

однозначно бот, фтопку
16.06.24 09:22
0 1

Ведь уже сейчас ВСУ на голодном пайке по снарядам уже несколько месяцев. Сколько они ещё будут стоять? Какие нахрен долгосрочные соглашения если уже сейчас не хватает снарядов хотя бы на год войны?
Выглядит, как будто вы из анабиоза проснулись. Несколько месяцев ВСУ действительно были на голодном пайке по боезапасу, но уже с месяц как всё нормально, причем союзники разрешили наносить удары и по ближней российской территории.
А авиация. Ну ок, дадут 200 самолетов и что это сделает на 2000 км фронта? По большому счету получит Украина стратегическое преимущество?
Так у нас и нет активных боевых действиях на 2000 км фронта. Помогут или нет - увидим, но шанс на геймчейндж есть.
Ок, в общем ваша позиция - Украина подпишет перемирие, где признает право России на большую часть захваченных областей, выторговав в лучшем случае одну или, что маловероятно, две. После чего пойдет подготовка к следующей стадии. Ок, зафиксировали
16.06.24 09:30
0 1

Даже если представить фантастический сценарий что Украина смогла дистанционно убить нефтегаз по всей России, это не означает что у неё закончатся деньги или топливо. Доля нефтегаза в экономике РФ всего 22%, а топливо она будет закупать в третих странах.

А вот насчет их мотивации ты совершаешь большую ошибку недооценивая врага. Они как раз таки идейные и идея у них заключается в том что они видят в Украине угрозу своей безопасности. Правомерно или нет абсолютно не меняет факта что они это так видят. Можно называть их ватниками, уродами, кидаться в них какашками это никак не изменит реальность. А к реальности пора бы прийти, ведь она уже два года стучится к вам в дом.
16.06.24 09:31
2 2

Выжимка о саммите мира как раз в тему:


Представители нейтральных Саудовской Аравии, Швейцарии и Турции, а также немецкий канцлер Шольц сказали, что условия мира в Украине невозможно обсуждать без присутствия России.

Глава Евросовета Шарль Мишель заявил, что мир между Украиной и Россией требует диалога сторон, «но Киеву решать, когда его можно будет начать».

Что говорят партнеры? 1. Без России обсуждать мир смешно. 2. Ждем Зеленского чтобы начать всерьез обсуждать мир.
Курс принят, осталось поставить на него всех участников конфликта.
16.06.24 09:43
2 2

Давайте, для равновесия, и я поделюсь очевидным для меня взглядом на развитие событий.

Главное, что нужно понимать - Путину вообще не нужен никакой сколь-нибудь адекватный мир. Текущее состояние войны его полностью устраивает. Наконец-то он получил возможность строить русский фашизм по заветам любимого философа Ильина. Полное обнуление оппозиции, поддержка около 100% (вообще всё равно, насколько реальная или добровольная), все законы побоку в условиях военной необходимости, любая критика приравнивается к измене родины. Это же мечта!
При этом, спасибо Китаю и ко, денег от продажи ресурсов завались, на армию и обход санкций хватает. Но денег много не бывает и серьезная поддержка Украины может истощить, по этому в действие вводится план "Перемирие". Цель - рассорить союзников Украины, прекратить либо сильно порезать военную и невоенную помощь, снять часть санкций, либо остановить введение новых. А в более дальней перспективе - поддержать приход к власти более лояльных людей в Европе и Америке (более хаотичный Трамп тоже супер) и перекупить побольше "продающихся" стран.
Идеальная ситуация в итоге - либо подписать "перемирие" в стиле обсуждаемого в 2022 году (почитайте, дивное чтиво), после чего в кратчайшие сроки присоединить большую часть обезоруженной Украины; либо до бесконечности тянуть с переговорами, постоянно их срывая, меняя свои предложения и, по итогу, устроить теракт, обвинить в этом Украину и снова выйти из переговорного процесса. Приемлемое достижение - вернуть ситуацию к началу 2024 года, когда Украина осталась без достаточного обеспечения и вынуждена сдавать территории.
16.06.24 09:48
0 1

Без России обсуждать мир смешно.
))))))) найдите приведенную цитату по вашей ссылке ))))))
А так изначально и планировали на второй саммит пригласить Россию, ничего нового тут нет. Вот только, скриньте, толку не будет, Россия не подпишет никакие адекватные условия.
16.06.24 09:50
0 1

Что говорят партнеры? 1. Без России обсуждать мир смешно. 2. Ждем Зеленского чтобы начать всерьез обсуждать мир.
Курс принят, осталось поставить на него всех участников конфликта.
Ну вот серьезно, у меня даже пригорело, вы пишете тезисы Путина и выдаете их за решение саммита в Швейцарии. Вы меня считаете идиотом, не умеющим читать? На саммите мира в Швейцарии ждут Зеленского, да?
Ладно, похоже вы действительно не очень дорогой пропагандон...
P.S. Таки да, гармония вернулась в мир: ЗСУ без снарядов, Зеленский отказывается на переговоры - просто товарищ, который чешет по методичке 2-3 месячной давности. Обнови макулатуру и возвращайся
16.06.24 10:05
0 3

Ты между строк читать умеешь или живешь в мире где родители разжевывают еду и кладут в рот?

В выжимке всё сказано. Во первых, дали понять что саммит мира на который не пригласили Россию является несостоятельным потому что невозможно обсуждать мир без одной из воюющих сторон.

Во вторых сказали что инициатива о перемирии сейчас должна прийти от Зеленского.

Читай между строк, позиция запада который в большинстве своём таки приехал на саммит мира такова: мы хотим перемирия (иначе зачем они на саммит мира приехали), Зеленский не готов всерьез его обсуждать (потому что не пригласил противника на саммит), и мы ждем когда Зеленский одумается (Киев должен решить начать диалог).

Мой прогноз о скором принуждении основан именно на позиции партнеров приехавших на саммит мира. Они хотят завершить эту заварушку, но пока ещё не готовы поставить вопрос ребром. Но ничего не вечно и в какой то момент они придут к осознанию того что нужно поставить вопрос ребром.
16.06.24 17:33
2 0

Ты между строк читать умеешь или живешь в мире где родители разжевывают еду и кладут в рот?
Из всего потока путинской пропаганды, которую вы написали, имело место ровно одно - никто не будет договариваться о мире с Путиным, пока это не инициирует Зеленский.
Всё остальное - это извечная "Халва, халва", в ожидании сладости во рту. Мечтайте дальше.
Главное ваш прогноз зафиксирован, через пол годика вернемся к этому разговору. Готовьте объяснения, почему ваш "стопроцентный прогноз, для тех кто умеет думать и кого родители приучили самому разжевывать еду" накроется медным тазом. Или вы их получаете в готовом виде от ФСБ? Не важно, планирую получить удовольствие в любом случае.
17.06.24 09:22
0 1

Несколько месяцев ВСУ действительно были на голодном пайке по боезапасу, но уже с месяц как всё нормально
Вот те раз, а я думал, что ВСУ не продвигается вперед исключительно из-за того, что не дают жадные западные союзники достаточно боеприпасов. А, выходит, что при достаточное количество боеприпасов позволяет только сбить темпы наступления российской армии? Ну и на что тогда рассчитывать, на то, что дадут чудо -оружие?
17.06.24 16:36
1 0

Спасибо за блестящий анализ! Прямо глоток чистого воздуха в этом странной атмосфере, которую я тут с грустью наблюдаю. Народ начисто отказался от разумных рассуждений в пользу эмоций, который понятны, но... Странным образом, чем больше к людям стучится в дверь суровая и неприятная реальность, тем меньше они готовы ее воспринимать.

Единственный недостаток, как мне кажется, ваших в высшей степени справедливых и здравых рассуждений (мне, к примеру ни по одному пункту нечего возразить и даже добавить), что они не учитывают этих эмоций. Люди редко поступают логично и в свою пользу. Верней всего натворят еще какой-нибудь белиберды...
17.06.24 16:46
1 1

Вот те раз, а я думал, что ВСУ не продвигается вперед исключительно из-за того, что не дают жадные западные союзники достаточно боеприпасов. А, выходит, что при достаточное количество боеприпасов позволяет только сбить темпы наступления российской армии? Ну и на что тогда рассчитывать, на то, что дадут чудо -оружие?
То есть разницу между понятиями "вооружение" и "боеприпасы" ваш высокий интеллект неспособен уловить? А если усложнить: "более-менее нормально " и "достаточно", лопнул мозг? И финал соревнования для умственно отсталых, "достаточно для обороны" и "достаточно для наступления"? Вы ужасно жалкий...
Прямо глоток чистого воздуха в этом странной атмосфере, которую я тут с грустью наблюдаю.
Да, я тоже понял, что это ваш брат по отсутствию разума. То ли вам мозг промывают в одном чане с помоями, то ли зарплату выплачивают в одном отделе, то ли вы два эккаунта поддерживаете )
Как специалист объясните, почему путинскую пропаганду тащат всегда такие умственно неполноценные собеседники? Потому, что защищаемые тезисы предельно тупы, или с сотрудниками проблемы?
17.06.24 17:06
0 1

То есть разницу между понятиями "вооружение" и "боеприпасы" ваш высокий интеллект неспособен уловить
То есть, если дадут вооружений, то тут-то и пойдет дело. Ну ладно, может и так, хотя на второй год после контрнаступа, выглядит все это примерно также реалистично, как и взятие Киева в планах другой стороны...
то ли вы два эккаунта поддерживаете )
Вы мне делаете незаслуженный комплимент, я не такой умный, как rroyter, и уж точно не такой спокойно-аналитичный. Вам бы поучиться у него хотя бы манере ведения дискуссий. Ну вы же не можете не понимать, что не бывает таких "ботов", которые бы теряли оплачиваемое время на многословные дискуссии с вами... Вы не задумывались, что некоторые из участников этого форума могли бы себе позволить купить эту фабрику троллей? А зря... И все равно начинаете вот это все - зарплата, пропаганда, нарративы.. Хочется спор в срач превратить? Мне не интересно.
17.06.24 17:27
1 1

Да я понял что вашей целью диалога является не анализ реальности, а растоптание собеседника.

Я же пришел за приведением людей к реальности. Поэтому кстати не стал комментировать вашу позицию которую вы привели для равновесия. Её писал человек который настолько бежит от реальности, что ему легче жить в мире сказок где страшный Урфин Джюс с армией деревянных дуболомов нападает на соседа просто потому что он злодей.

Так что мою позицию вы фиксируйте обязательно и свою тоже.
17.06.24 17:39
1 0

Спасибо за комплимент. Меня радует что есть здесь бесстрашные люди способные смотреть реальности в лицо.

Насчет эмоций, что бы вы хотели добавить?

Индивидуальные люди конечно практически всегда руководствуется эмоциями, но и у этих эмоций есть своя логика, было бы желание её увидеть…
17.06.24 17:45
1 0

Я специально встрял в несколько обсуждений, касающихся примерно этого же вопроса и крайне расстроен. Логика в обсуждениях практически отсутствует - все из серии: "слабины не давать, иначе Путин неизбежно пойдет на Европу", "переговоры с Путиным бессмысленны", "российская экономика все хуже и вот-вот рухнет", "то, что говорят российские чиновники тупость и ложь". И это бы еще ладно, но в условиях наметившейся безысходности многим внезапно выходом показался пошлейший национализм. Некто Портников, несущий такое, что порядочный человек в обычное время и слушать бы не стал, выиграл дискуссию с Латыниной со счетом, кажется, 98 -2...

Вишенка на торте - российская эмигрантская "оппозиция", призывающая разрешить наконец наносить удары натовским оружием по "военным объектам" РФ. В совокупности со значительным количеством россиян, призывающих к аналогичному обратному процессу получаем печально откровенный ответ на вопрос "хотят ли русские войны"...

Выглядит все до обидного нелепо. А происходит, как мне кажется от обиды и растерянности. Растерянность оттого, что уже понятно, что добро (в их понимании) не победит. И обида за родину так жестко с ними поступившую, которую многие даже решили считать раз такое дело уродиной.

В итог формируется дискурс нетерпимости, и зашикивают даже украинцев, которые что-то робко пытаются возразить. На этом языке нормальных решений не примешь. Куда еще занесет почтенную публику? Назло бабушке, готовы не то что ушки заморозить, а собственные счета, рискнуть жизнью близких и друзей. Такие вот эмоции...
18.06.24 18:06
1 1

Да, господин Портников меня потряс до глубины души, когда он выдал такой пассаж (перефразируя): "я больше двадцати лет работал на Первом канале и так ни разу не добился, чтобы меня в эфире представили как украинского журналиста". Это он привел как пример имперского подавления украинской идентичности. То есть, его, еврея из ДГУ перевели в МГУ в 90-х, после чего он 20 лет работал в самом престижном для журналиста месте, а это оказывается был коварный план империи подавить и растоптать его украинское достоинство. И все левые националисты, адепты монокультурной Украины подняли его на знамена и понесли с улюлюканием.

Я с одним таким адептом вступил в разговор про Донбасс. Он мне говорит, Донбасс это жопа страны и живут там клинические идиоты (так и сказал). Я ему говорю, а вам не кажется что стоя на такой позиции вы отталкиваете этих людей в сторону России? Он мне отвечает, да пусть убираются нахрен. То есть на самом деле, этим товарищам люди не нужны, только территории. Честно говоря, мне совершенно очевидно, что если ничего не изменится, эти любители украинской мовы таки получат свою моноэтническое государство. Господь каждому дает то что он хочет. Только будет это государство размером с треть Украины, ибо конечно же со своей земли никто никуда не уйдет.

Насчет растерянности и обиды я с вами абсолютно согласен. В глубине души они понимают что они в эту войну они попали по своей воле. Точнее, они это понимают, но принять не могут потому что на это требуются изрядные душевные силы, а украинский народ, как впрочем и российский, в массе своей имеет сознание 5-летнего ребенка. Вот у меня дочке сейчас почти 5, и я вижу как она не может принять тот факт что иногда она сама себе создает проблемы. Вместо этого она начинает плакать и ругать меня за то что я её обидел. Вот буквально так себя ведет подавляющее большинство украинцев.

Со стороны Путина тоже самое. Он рассказывает как его обидели, кинули с этим самым НАТО. Это же тоже ясли, вторая группа. Вместо того чтобы дать Украине причину не идти в Евросоюз, а идти в Россию, он решил побить её чтобы она его полюбила. Это тоже инфантильный прием. Короче сборище детей дорвавшихся до оружия и это конечно ужасно.
18.06.24 19:15
1 0

Смешно, что на самом деле им даже территории не нужны, тем более, что (уж мы -то знаем) территории сами по себе бесполезны, полезно трудоспособное население (и тут, к слову, бездушная арифметика СВО показывает большой плюс для РФ). Насчет территорий - прекрасный пример Крым, я когда своими глазами увидел, что создала украинская государственность там за 20 лет (спойлер - абсолютно ничего), был несколько ошарашен. Паттайя вон каждые несколько лет преображается, а тут Крым...

У РФ же план был, все-таки не просто побить, а оперативно заставить полюбить. Гениальный, как в "Кавказской пленнице" . Активных несогласных "националистов" оперативно репрессировать и депортировать по старинной советской традиции и зажить, окруженным тройной красотой братских народов. План был серьезный, всю инфраструктуру для депортации подготовили ж. Вот только как и в "Кавказской пленнице" все пошло не так...

А насчет почтенной публики, вы правы, действительно я сейчас понял, что в ее поведении отчетливые нотки детского упрямства. Причем если первоначальное дерганье медведя за хвост, ладно, казалось им безобидной игрой, то сейчас требование воевать до победного конца, даже не представляя, что это за конец такой (как в анекдоте, да?- "а где же пистолет?"), видимо можно объяснить только страхом последствий. Процесс закончится и ВСЕ ЭТО придется принять, как итоговую реальность - эмиграцию, иноагенство и пр. и пр. Чем страшный конец, так кажется уж лучше ужас без конца.

Но вообще жизнь обычно не предполагает ужасных концов. Это только в фильмах так, а у нас-то сериал, в нем будет следующий сезон. И все имеет обыкновение само рассасываться, иногда гораздо быстрей, чем казалось бы... Может быть надо эту мысль до публики доносить.?
19.06.24 09:28
1 0

И к слову даже Портникову моноэтническое государство, которое он так жаждет, ведь тоже по сути не нужно. Бог ему возможно-то его и даст, как он и просит, в любых границах, но я бы дальше прогнозировал, что все будет как обычно. Через несколько лет перегрызется со всеми, убедится, что эти гавнюки, неважно кто там будет у руля, его не ценят и свалит в Израиль оттуда критиковать на чистом иврите этих замаскировавшихся под проукраинских политиков антисемитов. Всегда же все случается как обычно)
19.06.24 09:38
1 0

Воюем мы с вами, ребята,
Уже восемьсот с лишним дней.
Но я сочинил ультиматум,
Чтоб мир заключить поскорей.

Во-первых, отдайте России
Все пять регионов тотчас.
Ведь сами они попросили,
Чтоб мы их забрали у вас.

Не надо кривить только рожи —
Ведь это дурной очень тон.
Давайте сюда Запорожье,
А также верните Херсон.

(А я между тем виртуозно
Похожий пример отыскал —
У нас был монарх очень Грозный,
Но Кемскую волость отдал).

Ещё я хочу, чтоб признали
Границы все страны Земли.
И чтобы все санкции сняли,
Хоть нам они лишь помогли.

Не любим мы Запад ужасно,
Веками он нас раздражал.
Но было бы очень прекрасно,
Чтоб он нас за равных признал.

Пускай возвращают нас, гады,
Запреты снимают скорей.
Хотим снова Олимпиаду,
А также футбол и хоккей.

А вас попрошу я, ребята,
И даже потребую я,
Чтоб больше не рвались вы в НАТО,
Нельзя вам туда ни хрена.

Ведь к нашим российским границам
Мы НАТО не можем пускать.
(Нет, финнов пример не годится —
Уж поздно на них нападать).

И пусть там у вас кто-то где-то
Желает нацизм возродить —
Мы вам разрешаем всё это,
Не требуем мы прекратить.

Без НАТО с Херсоном живите —
И всяк будет этому рад.
Живите вообще, как хотите,
Пусть хоть каждый день гей-парад.

И мир к нам опять возвратится,
И будем мы снова дружить.
А мир наконец убедится —
Россию нельзя победить.
15.06.24 18:17
3 2

Примерно как если бы Гитлер после Курской битвы вдруг выкатил предложение "Сралин бикицер отводит красноармейцев на линию Архангельск-Астрахань, как должно быть по плану "барбаросса". Пендосы и лимонники прекращают свои надоедливые бомбардировки Рейха. И тогда Великий Фюрер готов сесть за стол переговоров и определить желаемые параметры капитуляции СССР, США и Мелкобриташки".
15.06.24 14:39
1 1

Путинское редложение о мире: "Я откусил от вас 20% и это моё, покоритесь, смиритесь, благодарите миротворца"
14.06.24 23:16
0 2

Я так понял он хочет больше, чем откусил.
15.06.24 02:10
0 6

Если убрать из требований Херсонскую и Запорожскую область, то собственно вернемся на два года назад. Офигенные успехи, как военные, так и дипломатические.
Чуть-чуть подождать и требования скукожатся до снятия санкций.
aag
14.06.24 23:05
0 2

Почему гонит пургу он, а стыдно мне?
14.06.24 22:53
0 4

Почему гонит пургу он, а стыдно мне?
А Вы себя как-то с ним ассоциируете?
15.06.24 02:03
0 0

таков испанский стид
15.06.24 06:01
0 0

Даже Дугин оценил предложение!
14.06.24 21:50
0 4

"Невыполним" тут пишется слитно. Это я Дугину.
15.06.24 00:36
0 2

Он философ, он так видит.
15.06.24 00:48
0 4

Пастухов считает, что были закулисные мирные переговоры, но Байден не смог "дожать" Зеленского на какие-то приемлемые с точки зрения Байдена условия. Путин посчитал, что его разводят, вышел из переговоров и предложил такие вот условия. Типа не хотите по хорошему, тогда вот так.

14.06.24 21:38
10 1

Да заколебали уже эти шизофренические пропагандистские теории. То Зеленский очень хотел подписать Стамбульские, но Джонсон не дал, то Байден не смог дожать. Как у людей это все в голове уживается, причем одновременно - загадка. Впрочем понятно. Или каша вместо мозгов или деньги не пахнут.
14.06.24 23:24
0 9

Да заколебали уже эти шизофренические пропагандистские теории.
Так ты смотри видео в оригинале, а не "напев Рабиновича по телефону". Пастухов отличный аналитик, и содержание видео к этому "пересказу" не имеет никакого отношения.

Пастухов отличный аналитик,
А кто плохой? Умно говорить ни о чём на публику несложно (будь то ютуб канал или плацкарт).

Не буду смотреть видео где 30 минут будут доказывать что 2+2=5. Очевидно что позиции Байдена, Зеленского и вообще всего цивилизованного мира на световой миле от позиций Путина. Все эти дожать, приказать и т.п. это чистой воды демагогия.

Территориальную целостность даже Китай с Ираном признают (не то что Запад), а Путин наоборот ни в коем случае. Так о чем можно говорить?

Не буду смотреть видео где 30 минут будут доказывать что 2+2=5. Очевидно что позиции Байдена, Зеленского и вообще всего цивилизованного мира на световой миле от позиций Путина. Все эти дожать, приказать и т.п. это чистой воды демагогия.
Видео вообще не об этом, его надо посмотреть тем, кто здесь о "перемирии" рассказывает. Суть в том, что "предложение мира" от Путина - это ультиматум, исключающий переговорное решение в принципе.

Хорошая иллюстрация для тех прекрасных людей, которые на голубом глазу говорят, что "с Путиным нужно договариваться".
Один из таких вон даже обещал "закончить войну за 24 часа". К сожалению, личная тупость не лечится ничем.

А вы мне так и не ответили, как вы себе видите возможность окончания военных действий? Не договариваясь с Путиным.

Не договариваясь с Путиным
"например - с трупа"(с)
16.06.24 06:55
0 0

А вы мне так и не ответили, как вы себе видите возможность окончания военных действий? Не договариваясь с Путиным.
"Не договариваясь с Путиным" вариант лишь один – продолжать долбить ВСРФ, пока ситуация не станет для Путина уже абсолютно критичной.

А вот "договариваясь с Путиным" (печально-знаменитое "умиротворение агрессора") – вариантов не видно совершенно. Выбор тут довольно очевиден, по-моему.

"Не договариваясь с Путиным" вариант лишь один – продолжать долбить ВСРФ, пока ситуация не станет для Путина уже абсолютно критичной.
Ну нет это все про цели, а я про сценарий. Допустим, ситуация станет этой самой "абсолютно критичной", а дальше-то, как вы видите процесс?

Допустим, ситуация станет этой самой "абсолютно критичной", а дальше-то, как вы видите процесс?
Дальше РФ (то есть, Путин, который теперь фактически и есть РФ) – объявит какие-нибудь "достигнутые цели" и просто выведет войска (от греха подальше).

Думаете, не вариант?

Думаете, не вариант?
Думаю, что нет, конечно, но суть вопроса не в этом.
Ну, допустим, вывела РФ войска, куда? видимовы предполагаете, что за границу 2014 года, а дальше что? По сути это значит, что линия фронта пройдет по границе 2014. Состояние ни мира - ни войны? Вы это имеете в виду?

Ну, допустим, вывела РФ войска, куда?
Как минимум – на границы 2014, да. Даже такой шаг уже будет вполне неплохим. И реально позволит избежать дальнейшей войны (это выгода для Украины) – как и дальнейшей эскалации уже совершенно тревожных напряжённостей с НАТО (это выгода для РФ).

Буквальный "вин-вин" для Украины и для России (но не для путинского режима, конечно). Выводы сделайте сам.

Состояние ни мира - ни войны? Вы это имеете в виду?
Хотя бы так, да.
С Крымом Украина может разобраться позже. Вполне возможно – даже не военным путём.

Даже такой шаг уже будет вполне неплохим. И реально позволит избежать дальнейшей войны (это выгода для Украины) – как и дальнейшей эскалации уже совершенно тревожных напряжённостей с НАТО (это выгода для РФ).
Каким же образом это позволит избежать дальнейшей войны,, если даже не закончит текущую? Основным доводом противников примирения является то, что Путин подкопит силу и нападет снова или даже "обрушится" на Европу. Так если конфликт просто остановится на границе тем более без заключенного перемирия, Путин очевидно будет копить силы и идти в наступление снова. Разве есть какой-то иной вариант?

Договариваться придётся в любом случае, как не возмущайся этим фактом.
14.06.24 19:35
16 1

в т.ч. и о компенсации ущерба
а то газом-нефтью они долго отдавать будут
14.06.24 19:37
0 10

Договариваться придётся в любом случае, как не возмущайся этим фактом.
Конечно, выбор - из льна или из хлопка можно оставить несмотря на возмущения.

А если нет? Будет сильно обидно?
14.06.24 20:33
11 0

G7 постановило, что грязножопых алкашей никто не спрашивает.
По состоянию на сегодня вы уже должны Украине 486 ярдов зеленых денег. Даже если вас всех на ливер пустить, то этого будет мало
14.06.24 21:23
3 10

Конечно, выбор - из льна или из хлопка можно оставить несмотря на возмущения.
Исторически выбор был - яд или пуля. Ну и сожгли заодно.

Договариваться придётся в любом случае, как не возмущайся этим фактом.
Вот только совсем не понятно, какое отношение сегодняшние заявления имеют к понятию"договариваться".

почему єто - в любом? вариантов гораздо больше...
обоснуйте
15.06.24 06:04
0 1

Reuters: Китай начал готовить альтернативу для мирного саммита в Швейцарии.
Reuters со ссылкой на неназванных дипломатов пишет, что Китай активно продвигает разработанный совместно с Бразилией план урегулирования украинского конфликта перед началом саммита в Швейцарии. По словам источников агентства, сейчас китайская сторона убеждает правительства «развивающихся стран» присоединиться к альтернативному плану, состоящему из шести пунктов.

Собеседники Reuters отмечают, что в разговоре с представителями «развивающихся стран» китайская сторона открыто не критиковала швейцарскую конференцию и не просила воздержаться от участия в ней. Один из источников заявил, что Пекин убеждал правительства других стран в том, что саммит без участия России продлит вооруженный конфликт. По словам другого источника, китайские дипломаты в разговоре с западными коллегами заявляли, что «развивающиеся страны» согласны со взглядами Пекина на саммит.

Reuters пишет, что по мере приближения саммита в Швейцарии Китай активизировал проведение встреч с иностранными высокопоставленными лицами, участились также телефонные звонки, увеличилось количество сообщений иностранным представительствам на китайской платформе WeChat. В качестве примера собеседники агентства привели визиты спецпредставителя Пекина по делам Евразии Ли Хуэя в Турцию, Египет, Саудовскую Аравию и ОАЭ — все эти поездки были совершены в течение прошлого месяца.

Альтернатива, которую пытается организовать Китай, как пишет Reuters, заключается в проведении мирной конференции, которую примут обе стороны конфликта. План для этой конференции Китай разработал совместно с Бразилией в мае. Он состоит из шести пунктов, первый из которых — прекращение боевых действий.

В материале Reuters говорится, что определить масштаб влияния Китая на страны—участницы саммита в Швейцарии сложно. При этом число зарегистрированных участников конференции сократилось. В начале июня участие подтвердили 107 стран, сейчас число зарегистрированных стран составляет 90.

10 июня министр иностранных дел КНР Ван И заявил на заседании глав МИДов стран БРИКС в Нижнем Новгороде, что Китай выступает за проведение «настоящей мирной» конференции по Украине, в которой бы приняли участие обе стороны конфликта. Глава МИД РФ Сергей Лавров выразил признательность Ван И за решение властей Китая не направлять своих представителей на конференцию в Швейцарию. 5 июня Ван И говорил, что план Китая и Бразилии поддержали 26 стран. В тот же день МИД Украины отверг предложения двух стран. По данным Reuters, сейчас его поддерживают 45 государств.

Швейцарская конференция пройдет 15–16 июня. На ней планируется обсудить часть предложенного плана президента Украины Владимира Зеленского по разрешению конфликта. На конференцию были приглашены 160 стран. Россия приглашение не получила.
14.06.24 18:39
1 0

Ну... будут договариваться Бразилия с Педерацией при посредничестве Китая.
14.06.24 18:57
0 2

А остальные 5 пунктов неизвестны? Я просто теоретически не представляю что там может быть, чтобы это заработало.
14.06.24 19:02
0 0

Китай активно продвигает разработанный совместно с Бразилией план урегулирования украинского конфликта
А можно я совместно со своим котом буду разрабатывать план использования Тайваня?

Я просто теоретически не представляю что там может быть, чтобы это заработало.
Чтобы это заработало - Китай должен стать гарантом соглашения.
В принципе когда в Казахстане Китай зубом цыкнул - Путин десантников без разговоров вывел. Другой вопрос: а нужно ли это Китаю, ведь его лучший "друг" сам, добровольно, старается убить свою экономику и посадить ее на китайскую иглу? Украина не Казахстан, там мало что могут сейчас предложить.
14.06.24 19:27
0 0

По пунктам не знаю, но общий смысл, что военные действия прекращаются, нынешняя линия фронта становится границей, войска отводятся, там ставятся международные наблюдатели Украина признает эту границу, Россия тоже признаёт и отказывается от претензий на города Херсон и Запорожье, с России снимают санкции, всем миром скидываются на то, чтобы китайские компании восстановили Украину, все поют и танцуют.
А вы думали, там что-то волшебное придумают?
14.06.24 19:41
7 0

Чтобы это заработало - Китай должен стать гарантом соглашения.
А кто сказал, что Украина доверяет Китаю? Как может быть посредником тот, кому не доверяет одна из сторон? Китай идёт в сад.
14.06.24 20:02
0 5

Вообще говоря Китай неоднократно говорил про территориальную целостность (даже месяц назад на встрече с Путиным почитайте документы). Для него это дико больной вопрос в контексте Тайваня. Типа почему России можно присоединять территорию, а Японии или США присоединить Тайвань нельзя.

Поэтому там пункта с отдачей территории быть не может в принципе. Китай до сих пор Крым не признает российским.
14.06.24 23:26
1 2

Россия тоже признаёт и отказывается от претензий на города Херсон и Запорожье
Вам самому не смешно? Часто верите серийным убийцам?
15.06.24 11:53
0 0

Вы внимательно читали? Я излагал предложения Китая. Почему я в них должен верить? К тому же Китай и сам не верит в их реализацию, просто нужно было что-то предложить, чтобы показать свою миротворческую натуру.
17.06.24 07:10
0 0

Типа почему России можно присоединять территорию, а Японии или США присоединить Тайвань нельзя.
Вслух ответ Китая на этот вопрос: потому что Украина по плану добровольно на это согласится.

Про себя, если вы хоть немного в курсе традиционного китайского мировоззрения, а именно оно сейчас доминирует в руководстве Китая: потому что Тайвань - часть Поднебесной, его нельзя уступить Восходящему Солнцу и уж, тем более, каким-то варварам. А вот племена варваров вполне могут между собой жалкие окраинные земли делить и перекраивать, как им вздумается.
17.06.24 07:16
0 0

Интересно, если Украина вступит в НАТО и там разместят ПРО, оно сможет сбивать российские МБР, стартующие с европейской части РФ?
14.06.24 18:37
1 0

но сможет сбивать российские МБР, стартующие с европейской части РФ?
Из Финляндии и с острова Готланд удобнее.
14.06.24 18:59
0 1

Из Финляндии и с острова Готланд удобнее.
Слышал, что МБР легче всего перехватывать на стартовом участке траектории. Когда боеголовки почти достигают первой космической скорости, сделать это несколько затруднительно.
14.06.24 19:31
0 1

Слышал, что МБР легче всего перехватывать на стартовом участке траектории.
Именно. Но они по идее через полюс пойдут
14.06.24 19:36
0 2

Именно. Но они по идее через полюс пойдут
Это смотря какие. Те, что на Европу, пойдут не через полюс
14.06.24 20:10
0 0

Слышал, что МБР легче всего перехватывать на стартовом участке траектории. Когда боеголовки почти достигают первой космической скорости, сделать это несколько затруднительно.
возьмите карту, посмотрите где Плесецк, о оцените расстояние от Плесецка до границы с Норвегией, которая в НАТО, и до Украины.
После этого поинтересуйтесь что такое норвежские фрегаты класса Fridtjof-Nansen.
И поймите, что российские МБР НАТО может сбивать на начальном участке траектории.
14.06.24 20:10
1 2

возьмите карту, посмотрите где Плесецк, о оцените расстояние от Плесецка до границы с Норвегией, которая в НАТО, и до Украины. После этого поинтересуйтесь что такое норвежские фрегаты класса Fridtjof-Nansen.И поймите, что российские МБР НАТО может сбивать на начальном участке траектории.
Ну погуглил я про эти четыре фрегата. Они вооружены зенитными ракетами с дальностью действия в 50 километров. От Плесецка до Норвегии несколько сот километров. Чем они баллистические ракеты будут сбивать? Пушками?
И почему Плесецк, кстати? Там же космодром, а не районы базирования стратегических ракет. Эти районы совсем в других местах. Еще дальше расположенных от Норвегии
14.06.24 20:43
1 3

Интересно, если Украина вступит в НАТО и там разместят ПРО, оно сможет сбивать российские МБР, стартующие с европейской части РФ?
Меня больше интересует иное; а почему бы Украине не разместить у себя какую-нибудь базу (авиационную, ПВО/ПРО, морскую) вообще без вступления в НАТО? Наплевав на Путина. Честно - не понимаю.
В Сирии есть военные базы России, например. Хотя Сирия не является как-то участникон "Варшавского договора" новой формации...
15.06.24 11:46
0 3

.И поймите, что российские МБР НАТО может сбивать на начальном участке траектории.
Это если не считать самую страшную часть пресловутой "ядерной триады" - подводные лодки. Один залп и...
И это сколько мы не знаем о том, что вертится в космосе.
15.06.24 11:49
0 1

Тема не нова:

Какие, вашу мать, переговоры?!
Всю эту нечисть - вешать на столбах!
Пусть все подельники кремлевской своры
Домой вернутся в цинковых гробах!
Мучители, убийцы, мародеры,
Насильники, бандиты, подлецы -
Всей низости людской, людского сора
Собравшиеся вместе образцы!
Кого прощать? Какие коридоры?
Как праведных найти среди чертей?
Кто непричастен к грабежам? К террору?
Не прятался за женщин и детей?
Все холуи Хуйла и Хама-вора
Пусть захлебнутся собственной войной,
Пускай получат тот лишь мир - и скоро! -
Который заслужили: мир иной.

(с) YuN 23 июня 2014
14.06.24 18:09
1 9

Не понимаю почему забыли включить в требования цветение яблонь на Марсе.
14.06.24 18:07
0 4

эту тему "дружественный" Мистер Х окучивает
14.06.24 19:52
0 0

Путин, иди ка ты в след за своим кораблём!
14.06.24 18:05
0 7

Путин, иди ка ты в след за своим кораблём!
Сейчас придёт Рекорд Надоев, и за "в след"... Боюсь даже представить!
15.06.24 11:39
0 0

Обратите внимание, как лахта везде стала педалировать тему "переговоров", ценности жизни и т.п. А я делаю такой вывод - сцарь ссытся и срётся от тех систем вооружений и систем управления, которые вот-вот получит Украина. И вбрасывая якобы миротворческие темы, готовится к уже настоящей войне с НАТО.
P.S. Он агрессивный идиот, и пока он жив, мира в Европе не будет. А пока будет существовать росия, не кончатся войны и терроризм по всей планете.
14.06.24 17:39
2 17

"Помимо этого, Киев должен гарантировать соблюдение прав и свобод российских граждан, проживающих в стране. " Не российских граждан. Он сказал - русскоязычных. И я до сих пор не могу понять, каким образом мой, например, язык общения может волновать правительство страны, чьим гражданином я не являюсь.
Это как Великобритания будет аппелировать к защите англоязычного населения стран мира.
14.06.24 17:26
0 10

Он сказал - русскоязычных
Статус государственного уже не требует?
14.06.24 18:10
0 0

И я до сих пор не могу понять, каким образом мой, например, язык общения может волновать правительство страны, чьим гражданином я не являюсь. Это как Великобритания будет аппелировать к защите англоязычного населения стран мира.
К сожалению, это встречается, и не всегда правительства поступают разумно. Как пример - инструкции ко всякой хрени (миксер/пылесос и пр.) на испанском в США. А на французском, немецком или итальянском их нет.
На русском вообще не найдёте!
Нет, я не жалуюсь, у меня вполне достаточный уровень владения английским, чтобы понять как вставить вилку в розетку или самостоятельно справиться с газонокосилкой.
Но вообще-то я не понимаю, чем мексиканец лучше меня или поляка; или шведа. Кстати, шведов тут полно!
15.06.24 11:37
0 0

Если в ответ россия отдаст белгородкую, курскую и ростовскую область, то будет предемет для переговоров. правда логистика получится нетривиальная. вообщем есть над чем подумать
14.06.24 17:14
1 3

Этого предложения можно ждать, судя по динамике снижения требований.
(Кто уже вспомнит, что в январе 2022го Васильевич требовал вывода НАТО из стран б. СССР и соцблока.)
14.06.24 17:30
0 1

Он же совсем недавно говорил, что нужно учитывать "ситуацию, сложившуюся на земле". А на земле форсирование Днепра, да еще и в двух местах, ему точно не светит, по крайней мере в ближайшие лет 10.
14.06.24 17:05
0 3

И это еще F-16 никак не долетят...
14.06.24 16:50
0 3

Тем временем, Давидик Кэмерон предлагает вводить санкции против израильских компаний, которые Путину якобы помогают.

Поэтому мы введем санкции против компаний в Китае, Турции, Кыргызстане и даже в Израиле, которые, по нашему мнению, поставляют материалы двойного назначения для российской военной машины.
Тут одно из двух, либо Биби совсем кукухой уплыл, либо Джонсонюк Кэмерону из закромов отсыпал. Даже не знаю, что хуже.
14.06.24 16:22
17 0

"Усе сдавайтеся, я усих победю!" тихо бормотал полоумный карлик на чемодане, отчаянно дрыгая маленькими ножками - его мучал эпический понос.
14.06.24 16:05
0 3

Там в Шмякино переговорное окно открылось
14.06.24 15:27
0 6

Мне только смешно читать тут: ух, я бы ему ответил! А я бы встречные предложения! А надо было бы вот так!

Что ж вы все такие гении не решаете-то ничего на мировой арене?
14.06.24 15:00
26 0

Лень нам
14.06.24 15:20
0 7

Да не лень. Некогда! Когда все успеть? Тут же надо и Экслера почитать и на посты ответить в обсуждениях.
14.06.24 15:31
5 2

Мне только смешно читать тут: ух, я бы ему ответил! А я бы встречные предложения! А надо было бы вот так!Что ж вы все такие гении не решаете-то ничего на мировой арене?
Тебе не хотим мешать.
14.06.24 16:39
0 8

Что ж вы все такие гении не решаете-то ничего на мировой арене?
"А ты кто?!!" (с) Паниковский
14.06.24 19:01
0 1

Что мешает сделать встречные предложения? Понятно, что Путин обозначил крайнюю позицию для торга.
14.06.24 14:59
24 1

Что мешает сделать встречные предложения? Понятно, что Путин обозначил крайнюю позицию для торга.
Так давно сделаны - Путин уводит войска с территории Украины после чего можно обсудить как жить дальше. Вы об этом первый раз слышите?
14.06.24 15:19
0 20

Да понятно что заявы Путина подразумевают что мол "сойдемся где-то посередине, т.е. там где сейчас"
14.06.24 15:26
0 1

Так давно сделаны - Путин уводит войска с территории Украины после чего можно обсудить как жить дальше. Вы об этом первый раз слышите?
Вот только не пойму, а чего тогда вы Путину удивляетесь? Его предложения что ли менее прагматичны?
14.06.24 15:32
22 0

Вот только не пойму, а чего тогда вы Путину удивляетесь? Его предложения что ли менее прагматичны?
Так я и не удивляюсь, то что он говорит полностью соответствует и его личности, и более ранним его заявлениям. Я удивляюсь восторженным идиотам, которые предлагают о чем то с Путиным договариваться в текущей ситуации и заключать перемирие. Хуйло остановится только тогда, когда потеряет возможность воевать. Никаких других вариантов просто нет.
14.06.24 15:44
0 14

Я удивляюсь восторженным идиотам, которые предлагают о чем то с Путиным договариваться
Это не восторженные идиоты предлагают, о грустные прагматики. Восторгаться в нынешней ситуации нечем уже обеим сторонам.
14.06.24 15:48
19 0

Это не восторженные идиоты предлагают, о грустные прагматики. Восторгаться в нынешней ситуации нечем уже обеим сторонам.
Нет никаких вариантов гарантировать Украине, что Путин через 2 недели снова не нападет. И не важно, что написано в договорах. Устойчивы сейчас только 2 ситуации: Украина капитулирует и выполнит все Путины хотелки, или Украина получает достаточно оружия, чтобы надавать узким по рукам. Первую ситуацию Украина, почему-то, отвергает, а вторую во-первых, никто не может пока выполнить, а во-вторых если будет достаточно оружия, то логично сначала оккупантов выгнать.
14.06.24 16:05
0 15

Что мешает сделать встречные предложения? Понятно, что Путин обозначил крайнюю позицию для торга.
А на хрена вообще торговаться с преступником?
14.06.24 16:37
0 12

Вот только не пойму, а чего тогда вы Путину удивляетесь? Его предложения что ли менее прагматичны?
Путин - Хуйло. Никто этому уже не удивляется.
14.06.24 16:38
0 14

Нет никаких вариантов гарантировать Украине, что Путин через 2 недели снова не нападет.
Есть. Размещение контингента НАТО и закрытие неба над Украиной. Естественно, оккупированные территории должны продолжать считаться оккупированными. Подписывать только прекращение огня и не с Россией.
14.06.24 16:47
0 1

Какие встречные предложения? Зеленский давно обозначил крайнюю позицию - "никаких переговоров с Путиным", даже закрепил документально. На эту позицию Зеленского периодически прилетают ответочки того же уровня.
В эскалацию ожиданий можно играть вдвоем, вот и играют. К реальному положению дел эта игра отношения не имеет. Ну как - пока не имеет. Пока эскалация ожиданий не подкреплена с позиции силы.
14.06.24 16:51
5 0

Подписывать только прекращение огня и не с Россией.
А с кем?
Sbr
14.06.24 16:52
1 0

14.06.24 16:54
0 9

А с кем?
С теми, кто выступит гарантом.
14.06.24 16:56
0 0

А на хрена вообще торговаться с преступником?
Это вопрос по степени... простодушия.. достойный поконкурировать с вопросом ведущей американского канала про то, почему Израиль не предупредил об операции по спасению заложников заранее... Как бы это уже попроще вам...
Вас, к примеру, если в подворотне остановит парень с ножом, и спросит кошелек или жизнь, вы ему тоже скажете: "igori-san не торгуется с преступниками!", да?
14.06.24 16:57
13 1

Пока эскалация ожиданий не подкреплена с позиции силы.
Этого не будет, по-видимому, в никаком обозримом будущем. С одной стороны постепенно адаптирующуяся ко все новым санкциям российская экономика, а с другой - добренький запад в час по чайной ложке подбрасывающий оружие, как хвороста в костерок. Прямо баланс был бы, если бы с третьей стороны не было ежедневных сводках о гибнущих гражданских.
14.06.24 17:01
7 0

ну да, а ваша логика - пакта заключать не будем и война закончится ?
14.06.24 17:02
9 1

Нет никаких вариантов гарантировать Украине, что Путин через 2 недели снова не нападет.
Про это уже много писали. Есть куча вариантов, было бы желание. А про достаточно оружия - мы уже это видели в прошлогоднем наступлении. А теперь уже и Байден плохой. Надо его тогда побольше обзывать, чтобы он побольше чего-то дал
14.06.24 17:11
7 0

Этого не будет, по-видимому, в никаком обозримом будущем.
Верно. "Добренький запад" не заинтересован в прекращении конфликта, пока конфликт ведет Россию и Украину к состоянию "территория для экспорта стеклянных бус" - рынки растущего потребления нынче в большом дефиците (Африка "западу" не досталась, там плотно сидит Китай).
Поэтому "запад" будет поддерживать равновесие в конфликте - пока не кончатся ресурсы.
14.06.24 17:29
10 0

Есть. Размещение контингента НАТО и закрытие неба над Украиной.
В этом, безусловно, прекрасном плане есть две мааааленькие проблемы:
- С этим не согласится Путин.
- На это не пойдет НАТО.
Если кому-то удастся это решить, то я за тремя руками. Но пока что падение метеорита на Кремль более вероятно.
Кроме того контингент НАТО в количестве 100 человек ничего не решит, а несколько десятков тысяч бесконечно дорого. А уж если вы договорились, что НАТО массово готово посылать солдат воевать на стороне Украины - так давайте разобьем российскую армию и все проблемы закончатся.
14.06.24 17:47
0 0

Есть куча вариантов, было бы желание.
Да, все эти варианты из разряда тех, на что никто не пойдет при любом развитии событий. Впрочем, удивите меня.
А про достаточно оружия - мы уже это видели в прошлогоднем наступлении.
И что вы видели? Лично я видел, что оружия было, очевидно, недостаточно. Если бы оно появилось в 2022 - Украина победила бы. В 2023 году этого уже было мало. И нужен, хотя бы, паритет в воздухе. И больше ПВО.
14.06.24 17:50
0 3

Каждая война рано или поздно заканчивается переговорами. Воюют Россия с Украиной, и договариваться прямо или через посредников придётся именно им. Если договоренность с Путиным яйца выеденного не стоит, то почему не договориться о замораживании линии фронта? Все равно потом можно все поменять.
Ситуация в первую очередь для Украины критическая, несмотря на всю поддержку. А с Россией говорить все равно придётся. Развалится она, к сожалению, очень не скоро.
Sbr
14.06.24 17:51
11 1

Не обратил внимания на ник, и опять начал общаться с Вами. Извините за беспокойство.
14.06.24 18:06
0 5

Ситуация в первую очередь для Украины критическая, несмотря на всю поддержку.
Ситуация критическая, прежде всего. из-за недостаточной поддержки. Если бы у Украины была вся поддержка и вовремя, ситуация была бы другая.
К сожалению, эту "всю поддержку" приходится выпрашивать на таких вот саммитах и переговорах Украины и западных стран, ради чего эти встречи и проводятся.
14.06.24 18:10
0 8

А уж если вы договорились, что НАТО массово готово посылать солдат воевать на стороне Украины
Почему воевать? Это будет условием перемирия. Воевать никто не будет.
14.06.24 18:13
0 0

Если договоренность с Путиным яйца выеденного не стоит, то почему не договориться о замораживании линии фронта?
Так я не против. Но только со вступлением в НАТО. Иначе это просто передышка.
14.06.24 18:22
0 0

И что вы видели? Лично я видел, что оружия было, очевидно, недостаточно.
Я это и имел в виду.
.
14.06.24 18:24
1 0

Насчет недостаточной поддержки можно дискутировать. Не нужно забывать, что у стран Европы есть ещё и свои интересы и у правительств ответственность перед своими избирателями. Как могут, так и помогают, многим странам банально нечем.
А некоторых дискутирующих здесь хотелось бы спросить: давно ли они были в Украине? Понимают ли они, что люди, там оставшиеся, просто на пределе? Без отпусков, с замороженной зарплатой, с коммунальными платежами, которые нужно платить. Многие задают вопросы: мой сын (муж, брат) на фронте, а сотни тысяч его соотечественников за рубежом, и возвращаться не собираются.
У бывшей соседки забрали сына с эпилепсией, от которой он на фронте и умер. Найдутся сейчас товарищи, которые мне расскажут, что я это придумываю, тут и придумывать ничего не надо. Люди уже просто на грани…
Sbr
14.06.24 18:27
3 1

Каждая война рано или поздно заканчивается переговорами.
Вот прямо каждая?
14.06.24 18:52
0 6

Что мешает сделать встречные предложения?
К путлеру? Единственное адекватное ему предложение - пуля ему в голову.
14.06.24 19:02
0 3

Каждая война рано или поздно заканчивается переговорами
Чаще всего о капитуляции после взятия столицы и разрушения ключевых промышленных центров.
14.06.24 19:03
0 0

Чаще всего о капитуляции после взятия столицы и разрушения ключевых промышленных центров.
Сильно сомневаюсь в таком развитии событий.
Sbr
14.06.24 19:10
1 0

Что мешает сделать встречные предложения?
Неприемлемо высокая цена бумаги по сравнению со стоимостью соглашения.

Так я не против. Но только со вступлением в НАТО. Иначе это просто передышка.
Ничто не мешает НАТО начать воевать с Путиным в Украине прямо сейчас. Но оно этого не делает. Что изменится? Почему НАТО вдруг решит воевать с Путиным, если случится перемирие (мир), который Путину вдруг взбредет в голову нарушить? НАТО прямой конфликт с ядерной РФ даром не нужен. Поэтому Украину в НАТО не возьмут. Это еще не говоря о позиции каких-нибудь Венгрии со Словакией
14.06.24 20:26
1 2

Чаще всего о капитуляции после взятия столицы и разрушения ключевых промышленных центров.
Да прям. Ирано-иракская война (которая вполне похожа) закончилась взаимным истощением сторон
14.06.24 20:30
1 1

Почему воевать? Это будет условием перемирия. Воевать никто не будет.
Перемирие - это одно из состояний войны, так что они отправятся на войну на стороне Украины. И гибнуть солдаты тоже будут: мины, шальные пули, дроны с неопределенной стороны. А главное, если их будет немного - это никак не помешает Путину напасть.
14.06.24 20:39
0 0

Каждая война рано или поздно заканчивается переговорами
Чаще всего о капитуляции после взятия столицы и разрушения ключевых промышленных центров.
Кто занял Берлин 11.11.1918?
14.06.24 20:53
0 2

Ничто не мешает НАТО начать воевать с Путиным в Украине прямо сейчас. Но оно этого не делает. Что изменится? Почему НАТО вдруг решит воевать с Путиным, если случится перемирие (мир), который Путину вдруг взбредет в голову нарушить?
Не придет. Без НАТО в Украине нормальное перемирие не возможно. Никто не будет вкладываться в страну без гарантий, что Путин снова не нападет. Подпись путина под чем-либо - это не гарантия.
14.06.24 23:28
0 1

Перемирие - это одно из состояний войны, так что они отправятся на войну на стороне Украины. И гибнуть солдаты тоже будут: мины, шальные пули, дроны с неопределенной стороны. А главное, если их будет немного - это никак не помешает Путину напасть.
Путин не бьёт ракетами по Польше, хотя через нее поставляется оружие Украине. Никакое перемирие не возможно, если территория Украины не станет для Путина таким же табу, как территория стран НАТО.
14.06.24 23:30
0 1

Если договоренность с Путиным яйца выеденного не стоит, то почему не договориться о замораживании линии фронта?
Каким образом можно договариваться о "перемирии" с тем , кто в нем абсолютно не заинтересован?
"Мирные предложения" от России ни к миру, ни к переговорам никакого отношения не имеют. Это ультиматум на заведомо неприемлемых условиях.

У бывшей соседки забрали сына с эпилепсией, от которой он на фронте и умер.
Прошлый раз рассказывал о муже знакомой, которого прямо из квартиры достали. Про мальчика в трусиках будет?

расскажут, что я это придумываю
придумывают за вас - вы только "разгоняете" (сейчас под путинские предложения, например)
14.06.24 23:53
0 3

Слушаю, ты уже достал, комментируй кого-нибудь другого. Кушать, надеюсь, можешь?
Sbr
15.06.24 00:45
7 0

Не придет. Без НАТО в Украине нормальное перемирие не возможно. Никто не будет вкладываться в страну без гарантий, что Путин снова не нападет. Подпись путина под чем-либо - это не гарантия.
Более реален, все таки, вариант с договором о прямой военной помощи при агрессии с США и Великобританией (и, что менее вероятно, с примкнувшими к нему Германией и Францией).
Для этого не нужно согласие всех других членов НАТО. Не нужно также приводить украинскую армию в соответствие стандартам НАТО. Эти процессы могут десятилетия занять.
А договоры между государствами можно подписать быстро. Только для этого нужно сначала закончить войну
15.06.24 00:53
0 0

Я понимаю Ваши чувство и желание чтобы весь этот кошмар кончился. К сожалению, я не вижу сейчас никакого пути к миру. Даже если Хуйлу перестать оказывать сопротивление, сейчас это не приведет даже к худому миру. Будут репрессии и зачистки, а в ответ на них будет неорганизованное, но жестокое партизанское движение. ИМХО, конечно. А если не сдаться всей Украиной полностью, то это будет просто переопределение линии фронта и война опять пойдет, но уже с новой позиции.
Т.е. выбора особого нет. Остаётся просить от западных стран как можно больше помощи.
15.06.24 02:27
0 3

Сильно сомневаюсь в таком развитии событий.
Скорее - афганский вариант. СССР вышел из Афганистана в порядке «доброй воли», чтобы поменять свою позицию в мире на менее изгойную.
15.06.24 02:30
0 1

Никакое перемирие не возможно, если территория Украины не станет для Путина таким же табу, как территория стран НАТО.
Не спорю, только контингент солдат стран НАТО это не гарантия (по крайней мере небольшой контингент). Путинские прокси уже воевали с теми же американцами, так что никакого можно быть точно уверенным - убивать солдат НАТО Россия не стесняется.
15.06.24 04:33
0 2

Кто занял Берлин 11.11.1918?
Ясно кто. Внутренний враг, к 1930му и его национальность прояснилась. Удар в псину нашим мальчикам-адольфам на фронте!
15.06.24 08:50
0 0

территория Украины не станет для Путина таким же табу, как территория стран НАТО
Очень сомневаюсь, что территория НАТО для путика ещё табу.
15.06.24 08:57
0 0

Вот прямо каждая?
Почти. Только условия мирных переговоров пишут победители.
Или войны не заканчиваются - привет, Курилы!

Я бы не хотел завершения войны на условиях хуйла. Ибо это не закончит войну. Скорее, продолжит.
Но и на условном "Западе" на это никто не пойдёт - снять санкции, чтобы РФ получила вновь почти бесплатный доступ к тем технологиям, что позволит им делать оружие??? ? Вот уж хрен...
15.06.24 11:25
0 1

Путин не бьёт ракетами по Польше, хотя через нее поставляется оружие Украине. Никакое перемирие не возможно, если территория Украины не станет для Путина таким же табу, как территория стран НАТО.
Сегодня появилась прекрасная информация о предыдущих переговорах с Путиным, обязательно почитайте.
Украинская правда (укр)
Если коротко - Россия потребовала, чтобы страны-гаранты безопасности Украины могли вмешаться войсками в случае нападения на Украину только при согласии всех стран-участниц. Вот только Россия должна была быть одной из таких стран. Т.е. при нападении Россия имела право вето на защиту Украины другими странами. Какое согласие на войска НАТО на территории Украины, о чем вы говорите...
15.06.24 22:01
0 0

Сегодня появилась прекрасная информация о предыдущих переговорах с Путиным, обязательно почитайте.
Читала. Такой же путь к капитуляции, как и текущие требования путина. На таких условиях нельзя ничего подписывать.
15.06.24 23:24
0 0

Это всё пустые слова.
Реальные события будут проходить на саммите мира. С той стороны 90 стран!
Со стороны путина - рашка, Иран и Корея.

Исход немного очевиден. Вопрос только в сроках и количестве миллионов погибших орков.
14.06.24 14:59
5 4

Вопрос только в сроках и количестве миллионов погибших орков.
И украинцев. Или их вы не считаете?
14.06.24 15:33
11 1

Реальные события будут проходить на саммите мира.
Это например какие? Я вот полон скепсиса. Мероприятие довольно странное, куда больше похоже на сеанс психотерапии для Вовы Зеленского, который в этом году выборы постеснялся проводить и теперь комплексует.
И да, как-то это очень печально, что 90 стран "с той" стороны никак не могут приструнить гопника с ружьем и арматуриной. Болтать языком, да бумагу портить - это не мешки ворочать.
14.06.24 16:34
14 1

Реальные события будут проходить на саммите мира.
Саммит мира посвящен продовольственной и ядерной безопасности и возвращению детей.

С той стороны 90 стран!
С чего вы взяли, что все гости на стороне Украины?
14.06.24 16:49
1 3

Я лично вижу перелом в войне. И эти подёргивания об этом свидетельствуют.

Со стороны Украины вкинул бы им встречные предложения:
1. Останавливаем войну в границах соприкосновения на данный момент.
2. Украина вступает в НАТО и ЕС.
3. Завоёванные регионы отсоединяются от РФ и остаются полностью независимыми внеблоковыми государствами на 10 лет.

А там посмотрим.
За это время Украина отстроится и вооружится, а Россия развалится. И все эти регионы благополучно вернутся в зад.
14.06.24 14:56
10 3

За это время Украина отстроится и вооружится, а Россия развалится. И все эти регионы благополучно вернутся в зад.
Или все дружно вступят в что-то типа ЕС и наши правнуки будут удивляться, что люди воевали из-за такой глупости, как границы.
14.06.24 15:00
10 3

наши правнуки будут удивляться, что люди воевали из-за такой глупости, как границы.
Если они отупеют, то да, будут смеяться.
14.06.24 15:05
2 2

1. Останавливаем войну в границах соприкосновения на данный момент.
Т.е. Путин соглашается на "оккупацию" Украиной "законных" российских территорий? Ну-ну
2. Украина вступает в НАТО и ЕС.
Чего не хотят ни НАТО, ни Путин
3. Завоёванные регионы отсоединяются от РФ и остаются полностью независимыми внеблоковыми государствами на 10 лет.
С чего Путину на такое соглашаться? И да, что получится смотри история ДНР и ЛНР
За это время Украина отстроится и вооружится, а Россия развалится.
А с чего она вдруг развалится?
В общем фантастика на фантастике и фантастикой погоняет
14.06.24 15:23
6 4

Т.е. Путин соглашается на "оккупацию" Украиной "законных" российских территорий? Ну-ну
Ну, пусть тогда попробует заберёт. Если он хочет мира, придётся согласиться.

Чего не хотят ни НАТО, ни Путин
НАТО хочет, но не может 😄 Но я имел в виду договор с Путиным. Прописать в нём, что Украина оставляет за собой такое право.

С чего Путину на такое соглашаться? И да, что получится смотри история ДНР и ЛНР
С того, что он проигрывает войну. А это оставляет за ними хоть какой-то шанс на влияние на этих территориях в будущем. Что для них приемлемо.

А с чего она вдруг развалится?
Назревает системный кризис на всех уровнях (экономика, демография, рынок труда, инфляция, культура, образование, безопасность). Возвращаются 90-е. Путин не бессмертный. Далее следуют революционная ситуация, политические игры, передел власти, сепаратистские настроения, волнения в регионах, трындец.

В общем фантастика на фантастике и фантастикой погоняет
Ну, как бы, Путин тоже предложил фантастические вещи. Надо ж ему как-то ответить. Понятно, что он на это не пойдёт, будет до гроба гнуть свою линию. Но скоро от него ничего не будет зависеть. А как по мне, так план хороший. Всех бы устроил. Иначе, будет то же самое, только с горой трупов с обеих сторон.
14.06.24 15:45
2 4

Ну, пусть тогда попробует заберёт. Если он хочет мира, придётся согласиться. НАТО хочет, но не может 😄 Но я имел в виду договор с Путиным. Прописать в нём, что Украина оставляет за собой такое право. С того, что он проигрывает войну. А это оставляет за ними хоть какой-то шанс на влияние на этих территориях в будущем. Что для них приемлемо. Назревает системный кризис на всех уровнях (экономика, демография, рынок труда, инфляция, культура, образование, безопасность). Возвращаются 90-е. Путин не бессмертный. Далее следуют революционная ситуация, политические игры, передел власти, сепаратистские настроения, волнения в регионах, трындец. Ну, как бы, Путин тоже предложил фантастические вещи. Надо ж ему как-то ответить. Понятно, что он на это не пойдёт, будет до гроба гнуть свою линию. Но скоро от него ничего не будет зависеть. А как по мне, так план хороший. Всех бы устроил. Иначе, будет то же самое, только с горой трупов с обеих сторон.
Войну такими взаимными ультиматумами не остановить, слишком много интересов задействовано. Для того нужны переговоры. А не выдвижение заранее не согласованых требований.
14.06.24 16:41
6 0

1. Останавливаем войну в границах соприкосновения на данный момент.
2. Украина вступает в НАТО и ЕС.
Достаточно этих двух. Деоккупации отложить до более благоприятных времён, если они настанут.
14.06.24 16:58
2 0

С того, что он проигрывает войну.
Так он тактик, а не стратег. А на тактическом уровне он пока не проигрывает. Да и стратегический зависит от запада, а там сегодня одни настроения, а завтра другие.
14.06.24 17:10
0 0

Если он хочет мира, придётся согласиться.

ЕСЛИ
Но я имел в виду договор с Путиным. Прописать в нём, что Украина оставляет за собой такое право.
Ну так зачем Путину на это соглашаться?
С того, что он проигрывает войну.
Не очевидное утверждение, особенно для Путина
Назревает системный кризис на всех уровнях
Он может назревать еще десятки лет, но пока поток нефтебаксов (или нефтеюаней) не ослабеет - Россия может вполне комфортно существовать.
Путин не бессмертный.
Да, это может повлиять, но, увы, не скоро 😒
14.06.24 18:07
1 0

2. Украина вступает в НАТО и ЕС.


Достаточно этих двух. Деоккупации отложить до более благоприятных времён, если они настанут.
Это нереально. Потому что на это не пойдут в первую очередь НАТО и ЕС
14.06.24 19:54
0 0

НАТО хочет, но не может
По каким признакам НАТО этого хочет? Трамп вообще может объявить, например, о выходе США из НАТО в случае избрания. А Европе член НАТО, имеющий высокую вероятность возобновления полномасштабного конфликта с соседом, обладающим ядерным оружием, не нужен
14.06.24 19:58
2 0

Это нереально. Потому что на это не пойдут в первую очередь НАТО и ЕС
Ну так поэтому война до сих пор продолжается.
- Вова, тебе нужно подписать соглашение о прекращении огня с путиным.
- И чем вы гарантируете его соблюдение, чтобы мы могли начать отстраивать страну и чтобы могли вернуться семьи с детьми?
- Ээээ... ничем.
- Тогда давайте оружие, воюем дальше.
14.06.24 23:37
1 2

По каким признакам НАТО этого хочет? Трамп вообще может объявить, например, о выходе США из НАТО в случае избрания. А Европе член НАТО, имеющий высокую вероятность возобновления полномасштабного конфликта с соседом, обладающим ядерным оружием, не нужен
Трамп скорее заставит платить всех участников НАТО, а не выйдет. Также непонятен смысл военной организации, которая была создана для защиты от СССР, но при этом будет отдавать Хуйлу все, что тот захочет.
15.06.24 02:43
1 2

Уступите ему хотя бы пару соток на границе с Ростовской областью. Не видите, что у него скоро истерика начнётся.
14.06.24 14:36
1 1

с кацапской стороны границы? не вижу проблем
14.06.24 14:44
0 8

Уступите ему хотя бы пару соток на границе с Ростовской областью
Если его на этих паре соток вниз на 3 метра (можно даже в гробу 10х10 метров) - то уверен что под это Украина готов и пару гектаров выделить....
14.06.24 16:37
0 7

Возможно, Украина бы на целый мемориал расщедрилась бы. На несколько квадратных километров. Особенно, если с фараоном похоронить ещё его самых близких холопов...
14.06.24 20:08
0 2

И украсить сверху какой-нибудь горой с Урала.
Или терриконом с километр высотой.
14.06.24 20:42
0 0

И украсить сверху какой-нибудь горой с Урала.
А можно просто общественным туалетом?
14.06.24 21:16
0 3

Особенно, если с фараоном похоронить ещё его самых близких холопов...
Его любимый стол. Будет проводить совещания с Адиком и другими упырями в загробном мире.
14.06.24 23:39
0 1

По аналогии, почему бы Германии не заявить право на земли б. СССР состоянием на 1942-й год?
14.06.24 14:24
0 9

Обрисовал красивую историческую аналогию и стёр. И так всё понятно тем, у кого в голове мозги, а не путриотизм.
14.06.24 14:23
0 4

Есть вопрос к присутствующим жителям Украины и тем, кто с ними плотно общается.
Какой вот по-вашему, оценочно, примерный процент населения Украины, могущий одобрить/спокойно отнестись/смириться с потерей территорий взамен на прекращение боевых действий?
Допустим, не в админграницах, а по нынешней линии фронта?
14.06.24 14:22
25 1

Проходили это с Крымом. Не работает. Сразу начались ДНР и ЛНР.
14.06.24 14:30
0 19

Какой вот по-вашему, оценочно, примерный процент населения Украины, могущий одобрить/спокойно отнестись/смириться с потерей территорий взамен на прекращение боевых действий?
73%, которые в 2019 голосовали за просто перестать стрелять.
14.06.24 14:31
9 3

4,39%.
14.06.24 14:39
0 2

Точно нет. Сколько, не знаю, но точно не 73.
H2O
14.06.24 14:43
0 0

73%, которые в 2019 голосовали за просто перестать стрелять.
Как агитировавший против Зе в 2019, ответственно заявляю: вьі сморозили глупость и гадость.

Какой вот по-вашему, оценочно, примерный процент населения Украины, могущий одобрить/спокойно отнестись/смириться с потерей территорий взамен на прекращение боевых действий?
Допустим, не в админграницах, а по нынешней линии фронта?
Никакой. Даже пловцьі через Тису не все согласятся.

Есть вопрос к присутствующим жителям Украины и тем, кто с ними плотно общается.Какой вот по-вашему, оценочно, примерный процент населения Украины, могущий одобрить/спокойно отнестись/смириться с потерей территорий взамен на прекращение боевых действий? Допустим, не в админграницах, а по нынешней линии фронта?
Встречный вопрос - какое количество/процент русских и жителей РФ за то что бы их армия отползла на границы 91 года?
14.06.24 17:11
0 8

Как агитировавший против Зе в 2019, ответственно заявляю: вьі сморозили глупость и гадость.
Так и вопрос был глупый. Если сейчас спросить мнение большинства украинцев и поступить так, как они решат, то через пару лет войска путина могут уже оказаться уже стоящими у границ Польши.

Встречный вопрос - какое количество/процент русских и жителей РФ за то что бы их армия отползла на границы 91 года?
Зависит от того, что им скажут по телевизору Соловьев и Симоньян. За несколько дней агитации можно получить любой желаемый результат.
14.06.24 17:17
0 3

Не нулевой. Есть примеры.
Но довольно маленький. Статпогрешность. Потому что остальные понимают, что будет дальше.
14.06.24 18:13
0 3

А января или декабря? Это важно.
14.06.24 18:40
0 0

Тут ситуация несколько симметричная с РФ. Процентов 70-80 ваты за «войну до победного конца». Но как только дело доходит до залезания в окоп под артобстрел и дроны, тут же вся эта масса скукоживается процентов до 5-10, в лучшем случае.
В Украине, в силу того, что она является жертвой преступной агрессии, процент реально готовых воевать (с оружием в руках), безусловно больше. Но все равно меньше тех, кто за это на словах.
Вот это число, которое можно получить вычитая из всех граждан тех, кто реально готов воевать (и их близких, согласных на это), и будет показателем количества людей, готовых на «мир в обмен на территории». Никакой соцопрос это правильно не покажет, само собой, по причине установок людей во время войны говорить то, что от них ждут. А не то, что они на самом деле думают.
14.06.24 19:34
0 0

процент реально готовых воевать
Пока что нет опции не воевать. Есть опция не воевать сейчас на текущей границе, но в скором времени воевать уже на пороге своего дома в Одессе, Киеве, Львове и Ужгороде. Никакой мир в обмен на территории без гарантий невозможен, что бы не ответило вам сейчас на опросе большинство украинцев. Гарантии - это вступление в НАТО или нечто равноценное.
14.06.24 23:42
0 1

Пока что нет опции не воевать
Для страны — да, так. Но, например, для индивидуумов, которые бегают от мобилизации в стране и вне ее, такая опция есть. Или они считают, что она есть
15.06.24 00:45
1 0

Давно не вижу смысла обсуждать что сказал пу.
Только то, что сделал. По факту, воздушные тревоги весь день. Вот и все переговоры.
14.06.24 14:19
0 10

Забавно, что он выдвигает явно невыполнимые условия уже когда Запад выделил помощь, когда разрешил бить по територии РФ, когда F-16 на подходе, когда выделили еще 50 млрд, когда усилили санкции, и т.п. Это было бы логичнее месяца три назад... Сейчас же Россия в более проигрышной ситуации, но выдвигает нереальные условия... Больше похоже на блеф или торговлю на базаре, когда называется нереально высокая цена, "а вдруг прокатит".
14.06.24 14:12
1 12

Тогда и возврат ГДР надо было требовать для торга.
14.06.24 14:18
0 2

Сейчас же Россия в более проигрышной ситуации
Он может жить в реальности телевизора - где все сбивается, в армию РФ идут эшелоны с "Арматами", добровольцы массово идут на фронт.

Думаю этот треп Хуйла приурочен к мирной конференции(Global Peace Summit) о нашей с Россией войне которая пройдет 15-16 июня(то есть завтра-послезавтра) в Швейцарии.
14.06.24 14:20
0 5

Сейчас же Россия в более проигрышной ситуации, но выдвигает нереальные условия... Больше похоже на блеф или торговлю на базаре, когда называется нереально высокая цена, "а вдруг прокатит".
Ну как бы территориально в более выигрышной ситуации. Помощь, разрешение бить по территории РФ, F-16 это все ослабит и поможет сдержать наступление, но вот что контр-наступ будет и что еще отвоюют какие-то территории обратно, это все виртуально и совершенно не факт, видели мы уже один контр-наступ...
А торговля согласен, конечно, будет. И более того: найдутся многие на Западе, кто скажут: "Да бог с ней, с этой Кемской волостью, пускай забирают".
14.06.24 14:27
9 5

>А торговля согласен, конечно, будет. И более того: найдутся многие на Западе, кто скажут: "Да бог с ней, с этой Кемской волостью, пускай забирают".

Уверен что нет. Даже уверен и на востоке таких не будет. Китай с Ираном это явно заявили. Так как для них территориальная целостность - очень больные вопросы (особенно у Китая в контексте Тайваня)
14.06.24 14:31
0 1

Тогда и возврат ГДР надо было требовать для торга.
Осторожнее с такими шутками: если в Германии устроить референдум может и проканать.
777
14.06.24 15:02
1 2

только озвучиваю предложения Думы.
А насчёт Германии там наоборот, б. ГДРовцы, приехавшие из СНГ с совком в голове, анти-американисты хотят сделать её и в ФРГ.
А то, что при этом исчезнет их любимая колбаса и появятся Трабанты - слишком сложно понять пустыми тащемта головами.
14.06.24 15:08
1 2

и появятся Трабанты
Колбаса-то исчезнет. Но вот Трабанты не появятся. Как не появилось своих авто в России.
14.06.24 15:52
0 5

Сегодня уже пятая воздушная тревога за эти сутки. Путин нас ласково подталкивает к мирным переговорам.
14.06.24 14:00
0 11

как речь зашла о 50 млрд сразу завонял... вот что его реально волнует
14.06.24 13:57
0 10

Встречное предложение: педерация передаёт Украине Ростов и Белгород (само собой с областями), выводит флот из Чёрного и Азовского морей, прекращает всякие сношения с ираном, хамасом, сев.кореей и прочей нечистью подобного толка - и можно садиться за стол переговоров с наследником путлера…
14.06.24 13:57
0 16

А мне прям нравится ваше предложение....
Вот только непонятно - а Ростовчане и Белгородцы согласны ли? Не считаете что впору уже референдум бы провести?
14.06.24 16:41
2 0

Хуйло в Буче многих спрашивал?
14.06.24 18:22
0 4

Нет. Но в Крыму вполне еще.
А что - буча по заявлению хуйла уже является территорией россии?
14.06.24 19:23
4 1

Нет. Но в Крыму вполне еще.
А что - буча по заявлению хуйла уже является территорией россии?
Ну так и Ростов с Белгородом - не Украина.
Пока, или уже... `\ 😄 /`
14.06.24 20:36
0 0

Пока
Ну так надо исправлять... Референдум с волеизъявлением граждан (под дулами автоматов) как мы знаем нынче по мнению путина и многих россиян - это вполне легитимный путь, разве нет?

Да и вообще - чего ограничиваться территорией белгорода или ростова... Можно много какие области спросить....
14.06.24 21:14
0 1



Вот и все, что я могу сказать на это предложение "мира".
14.06.24 13:56
0 10

А вот эта апелляция к прецеденту Косово - это что за шиза? Ни Россия, ни Украина Косово не признали. Как можно это приводить в качестве аргумента? Вопросы риторические, понятное дело.
H2O
14.06.24 13:52
0 3

"в пределах их административных границ, которые существовали на момент их вхождения в Украину"

Интересно ... а что что это означает? Карту бы показали ...
14.06.24 13:40
6 0

"в пределах их административных границ, которые существовали на момент их вхождения в Украину"Интересно ... а что что это означает? Карту бы показали ...
Могу на пальцах объяснить. Есть, например, такой "маленький город" Запорожье, в который российским гнидам так и не получилось войти. Но в мире Путина население Запорожья в полном составе проголосовало за присоединение к России, поэтому Украина должна его отдать
14.06.24 13:47
0 17

Карту бы показали ...
Карту Лукашенко забрал и не отдает.
14.06.24 13:51
0 14

Интересно ... а что что это означает? Карту бы показали ...
Вы ж из РДК вроде пишите. У вас что, карт нет? Так давайте адрес, я вышлю.

Он её Коле отдал, для просвещения, он же в универе уже.
14.06.24 14:06
0 3

Вот тут адрес, в конце видео есть:

www.youtube.com

По вашей ссылке пчёлы против мёда. Адреса нет. Попробуйте ещё раз.

Война это мир?

Война это мир?
Джей это крыс?
14.06.24 15:05
1 2

Джей это крыс?
бред это хлеб?
14.06.24 15:35
6 0

бред это хлеб?
если тебе не нужно обьяснять кто такой крыс, то я не ошибся
14.06.24 18:21
2 2

если тебе не нужно обьяснять кто такой крыс, то я не ошибся
Продолжайте бредить ... покажите еще что-то?
15.06.24 00:24
1 0

покажите еще что-то?
Подсказать могу. Тебе, ботяра, нужно идти курсом корабля. Тем, который ему наш погранец указал
15.06.24 13:56
2 1

Подсказать могу. Тебе, ботяра, нужно идти курсом корабля. Тем, который ему наш погранец указал
Еще покажите вашу дикость и ваш голый зад )) Это так прекрасно ))
15.06.24 18:31
3 0

Давай, крыс, продемонстрируй больше попоболи
15.06.24 19:37
0 1

бред это хлеб?
бред - это пит
15.06.24 21:56
0 0

Ублюдок готовит для себя оправдание для нанесения ядерных ударов по укрепрайонам Украины с последующей попыткой штурма их радиоактивными антропоморфными пидорами.
14.06.24 13:35
13 1

Это каким образом вы из его выступления это вынесли. Как раз в отличии от предыдущих раз, он был максимально шелковым.
14.06.24 13:52
0 4

радиоактивными антропоморфными пидорами.
Проханов, перелогинься
14.06.24 15:09
1 4

он был максимально шелковым
Это-то и вызывает очень плохие предчувствия. Ведь он полный псих и имбецил.
P.S. Я очень хочу ошибаться в этом вопросе.
14.06.24 16:07
0 0

Ублюдок готовит для себя оправдание для нанесения ядерных ударов по укрепрайонам Украины с последующей попыткой штурма их радиоактивными антропоморфными пидорами.
Кємел, тьі, прям, сразу с козьірей?

Кємел, тьі, прям, сразу с козьірей?
Да, да... Я верблядь, выродок и идиот, который считает, что путин нападёт на Украину и бросит танки и ракеты на Киев, ведь каким надо быть имбецилом, чтобы верить в подобный бред?

А где тут про снятие санкций? Я не нашел в тексте.

По сути: я тоже очень хотел бы, чтоб он лучше удавился, но вот с НАТО это не выглядит непреодолимым препятствием. Зеленскому ведь почти прямым текстом говорят, что Украину в НАТО не возьмут. А гарантий можно добиваться путем договоров. Так зачем тогда убиваться за вступление в НАТО? Тем более, что про разоружение и сокращение армии речь вроде уже не идет.

А так, конечно, 4 области в административных границах это слишком жирно, ты завоюй сначала. Но м.б., он еще торговаться будет.
14.06.24 13:28
21 1

Но м.б., он еще торговаться будет.
Нет. Включением областей в конституцию рашки он сжег себе мосты.
И ему нужен правый берег Днепра для завоевания остальной Украины.
14.06.24 13:31
0 19

Но м.б., он еще торговаться будет.
Воевать, чтобы обеспечить лучшую позицию для торговли. Прорвать фронт к саммиту не вышло. Разыграть карту нелегитимности Зеленского тоже - тот практически не вылазил из турне после 20 мая, чтобы рукопожатиями подтвердить легитимность на международном уровне, в т.ч., и на Глобальном юге (Саудовская Аравия, Сингапур, Филиппины). Вот ультиматум и стал попроще. Даже не было намёков, что вести переговоры будут не с Зеленским.
14.06.24 13:35
1 5

Зеленскому ведь почти прямым текстом говорят, что Украину в НАТО не возьмут.
Можно цитату этого "прямого текста"?

Включением областей в конституцию рашки

Можно цитату этого "прямого текста"?
Не прямого, а "почти прямого". Ну вот, например, 13 декабря 2023 ((www.eurointegration.com.ua
И НАТО будет в будущем Украины, без сомнения. Но, как мы сказали (на саммите. – Ред.) в Вильнюсе, Украина станет членом НАТО, когда все члены Альянса согласятся и все условия будут выполнены. А сейчас мы хотим быть уверены, что они выиграют войну
Обратите внимание, "НАТО будет в будущем Украины". Не "вступление в НАТО", не "Украина будет в НАТО", а вот так - то есть, например, взаимный договор с НАТО, или еще как-то НАТО в будущем Украины типа поприсутствует.
Ну, и, конечно, когла все члены альянса согласятся. Орбана только убедим и все.
А, ну да, и войну, войну сначала же надо выиграть! И тогда, да, станет членом, ага.

Лично я только за, чтобы Украину прямо сейчас принять и оружие послать в 10 раз больше, и войска. Но по-моему, он говорит (ПОЧТИ прямо), что это если когда-то и будет, то совершенно неизвестно когда, и всегда к этому будут препятствия.

Ну и главное, НАТО это же не самоцель, а средство защиты. Если можно вместо этого заключить договор напрямую с США, и армию можно не сокращать, то какая разница? Вам ехать или шашечки?

Нет. Включением областей в конституцию рашки он сжег себе мосты.И ему нужен правый берег Днепра для завоевания остальной Украины.
Я сомневаюсь, что он ценит букву своей конституции сильнее, чем мы. То есть хотеть-то он может и хочет, и ломиться будет для улучшения переговорной позиции, но я не удивлюсь, если он плюнет на правый берег. Посмотрим, конечно.
14.06.24 14:11
0 1

Да, согласен, ломиться к административным границам будет. Ну это почти часть торговли в каком-то смысле.
14.06.24 14:13
0 0

Зеленскому ведь почти прямым текстом говорят, что Украину в НАТО не возьмут
И НАТО будет в будущем Украины, без сомнения.

Обратите внимание, "НАТО будет в будущем Украины".
Обратил. Вы хоть один иностранный язык знаете?

Знаю несколько и уверен, что это нарочито двусмысленная фраза. Но даже независимо от этого Байден сказал, что Украина обязательно будет в НАТО только после того, как согласятся все союзники и Украина победит в войне. По-моему, это почти прямое "никогда", но если я неправ и Ваш оптимизм оправдается, я буду только рад.

Знаю несколько и уверен, что это нарочито двусмысленная фраза.
Это абсолютно не двусмылсенная фраза на языке оригинала. Вообще. Перевыучите язык.
Байден сказал, что Украина обязательно будет в НАТО только после того, как согласятся все союзники и Украина победит в войне.
Это не Байден сказал, это устав НАТО.
По-моему, это почти прямое "никогда"
Правда? Ровно такие же условия выдвигались к Швеции и Финляндии. Идите и смотрите на это свое "никогда".

Вы, надеюсь, понимаете, что исключить их можно точно также за неделю, да?
14.06.24 20:50
0 1

Вы, надеюсь, понимаете, что исключить их можно точно также за неделю, да?
Польшу иногда на несколько секунд исключают, потом снова принимают.
14.06.24 23:55
0 0

Вы, надеюсь, понимаете, что исключить их можно точно также за неделю, да?
За неделю? При необходимости это еще сегодня можно сделать
15.06.24 14:00
0 0

Требований по демилитаризации и денацификации не было, только признание аннексии оккупированных территорий и отказ от вступления в НАТО. Значит, это не для внутреннего потребления, а реальное заочное предложение к саммиту в Женеве по входу в переговоры. Пусть уже там в кулуарах пытаются нагнуть украинскую делегацию и единомышленников Украины.
14.06.24 13:25
17 2

Нагнуть что бы отдали подконтрольные Украине территории?
Это просто невозможно, никак, на уровне государства Украина как института.
14.06.24 13:34
0 12

Требований по демилитаризации и денацификации не было
Было.
Снятие санкций тоже было.

Нагнуть что бы отдали подконтрольные Украине территории?
Де-факто признали аннексию, де-юре не изменяя Конституции. Например, как пытались с Крымом в Стамбуле: отказ на 15 лет от попыток решить вопрос военным путём, а сам вопрос решать дипломатией, т.е. отложить на потом. Или мартовский "слив" якобы мирного плана Эрдогана, который скорее всего был согласованной американско-китайской попыткой втянуть Киев и Москву в переговоры: вы просто прекращаете стрелять, в спорных территориях вводится какие-то международное наблюдательство, а в 2040 году на оккупированных территориях проводится референдум - в какой стране хотят жить жители этих регионов.
14.06.24 13:41
3 0

Путин из породы "пацанчиков", он органически не признает своих ошибок, и тем более совершенно не готов идти на уступки. Это и проблема всех потенциальных планов переговоров.
14.06.24 13:45
0 9

А можно цитату, а то непонятно что он в оригинале сказал?

Было.Снятие санкций тоже было.
А где про демилитаризацию, денацификацию и снятие санкций? Можете текст показать?
UPD А, да, вижу. Снятие санкций таки хочет...)
14.06.24 14:15
0 0

Нагнуть что бы отдали подконтрольные Украине территории?
Это просто невозможно, никак, на уровне государства Украина как института.
Да и по неподконтрольным не нужно ничего подписывать.
14.06.24 17:27
0 0

Нагнуть что бы отдали подконтрольные Украине территории?Это просто невозможно, никак, на уровне государства Украина как института.
С Чехословакией когда-то прокатило.
14.06.24 18:32
1 0

С Чехословакией когда-то прокатило.
Лет на шесть. Потом «нагибаторы» бежали в Германию, роняя тапки. Буквально с тем, что смогли в руках унести. А могли бы и сейчас в Богемии с Моравией жить, как сотни лет до этого
14.06.24 19:39
0 1

Давайте рассматривать события в последовательности. Если бы Гитлер после Чехословакии остановился, а не полез в следующем году на Польшу (причём Англия и Франция к тому времени уже заключили с ней договор о вступлении в войну в случае чего), то это положение осталось бы зафиксированным (как и с Австрией). И все были бы удовлетворены.

Нынешние нагибаторы, видать, думают: "Будем, как Гитлер, но будем умнее, чем Гитлер".
15.06.24 08:44
0 1

Ну а чо, у других террористов ведь получается, почему не у этих? Те на "х", и этот на "х", да ещё и друзья. Плюс, по всему миру у террористов сейчас уважение и поддержка.
14.06.24 13:22
0 2

А в чем смысл его не то что цитировать, а вообще - слушать? Ну, если ты не врач, конечно.
14.06.24 13:18
2 26

Вот я тоже не понимаю. Во всех каналах: пуйло то, пуйло сё. Да еще и СРОЧНОЙ НОВОСТЬЮ каждый высер.
Это же вообще неважно, что оно там жужжит публично.

Здесь же мат не приветствуется, да?
В таком случае, сказать нечего.
14.06.24 13:17
0 18

Я бы с путей сел договариваться только об одном: что он выберет - газовую камеру, электрический стул или расстрел через повешение.
14.06.24 13:15
0 28

Как с Муамарчиком, ломик в жопу?
14.06.24 13:20
0 8

Лучше пожизненный срок в камере 3х4 23 часа в сутки. Час прогулки по огороженной территории с запретом общения. И трансляция онлайн круглосуточно.
14.06.24 13:25
0 9

То есть утопить - не вариант.
14.06.24 18:16
0 1

То есть утопить - не вариант.
Всплывет. Ну как сами знаете что...
14.06.24 18:23
0 3

Лучше пожизненный срок в камере 3х4 23 часа в сутки. Час прогулки по огороженной территории с запретом общения. И трансляция онлайн круглосуточно.
Полностью согласен; добавлю лишь - постоянная видеотрансляция того, как он живёт.
Многим послужит уроком.
Казнь для подобных - подарок; нет, нет.
15.06.24 11:08
0 0

Полностью согласен; добавлю лишь - постоянная видеотрансляция того, как он живёт.Многим послужит уроком.Казнь для подобных - подарок; нет, нет.
Тоже так думаю. Есть только одно сомнение - готовность цивилизованного мира сделать исключение из морально-этических норм для пары десятков индивидуумов. Ибо если взять того же Брейвика, боюсь что дело может ограничится весьма комфортной пятикомнатной камерой и приватностью личной жизни.
15.06.24 11:54
0 0

Тоже так думаю. Есть только одно сомнение - готовность цивилизованного мира сделать исключение из морально-этических норм для пары десятков индивидуумов. Ибо если взять того же Брейвика, боюсь что дело может ограничится весьма комфортной пятикомнатной камерой и приватностью личной жизни.
Согласен; но заметьте - Брейвик таки жалуется на медленный интернет! А его посылают нах. И, кстати, законы Норвегии вовсе не запрещают продлить Брейвику срок. А ещё с ним никто не хочет играть в баскетбол! Ужас.

А вообще в мире есть ещё прекрасные тюрьмы; например, где-нибудь в Турции. Не смотрели "Полуночный экспресс" Паркера? Очень поучительно.
15.06.24 12:01
0 1

> Донецкой, Луганской Народных Республик

Судя и по прошлым новостям (типа празднования Дна россеи) они забыли, что включили их в РФ
14.06.24 13:08
0 3

включили их в РФ
но при этом названия остались "ДНР" и "ЛНР"

но применение западного оружия по этим ДНРам ни путика, ни его быдло тоже не волновало.

но применение западного оружия по этим ДНРам ни путика, ни его быдло тоже не волновало.
А что, на применение западного оружия по России уже последовал какой-то страшный ответ?
14.06.24 17:35
0 0

они почему-то красные линии по ним не проводили. В Макеевку давно Хамерсы летают
14.06.24 18:47
0 0

В общем, пока упырь не сдохнет, никакие реальные переговоры не возможны.
14.06.24 13:07
0 30

Упыри. Ваш не луще.
14.06.24 13:21
20 2

Борис из Беларуси?
14.06.24 13:34
0 4

При всей моей несимпатии к нашему... Если мы так и не встрянем по полной в войну, это уже успех.
Вот Франко. Кровавый диктатор. Но удержал Испанию от прямого участия в войне на стороне Гитлера. Хотя косвенно Испания была союзником Германии, и экономически, и политически (плюс Голубая дивизия). Как результат, над всей Испанией в 1939-45 было безоблачное небо, пока на её границах полыхало.

То, что мы свое получим, и справедливо, это наверняка. Но экономические и политические последствия это одно. А война совсем другое.
14.06.24 13:35
0 13

В общем, пока упырь не сдохнет, никакие реальные переговоры не возможны.
Патрушев и Ковальчуки такие же.

Патрушев и Ковальчуки такие же.
Не факт. То есть, идейки у них те же. Но вот решимость и желание? Вполне вероятно, что виллы на Лазурном и яхты на Канарах для них будут важнее триколора над Херсоном.

Вполне вероятно, что виллы на Лазурном и яхты на Канарах для них будут важнее триколора над Херсоном.
Разве что для внуков, и то не факт.
14.06.24 13:42
0 1

Правду мы узнаем, когда оно сдохнет.
14.06.24 13:44
0 0

Правду мы узнаем, когда оно сдохнет.
Да уж, дождаться смерти Путина это сейчас реальная мотивация жить для миллионов людей
14.06.24 13:51
0 5

Но вот решимость и желание?
За два с половиной года особых решимости и желания и у Владимира Васильевича не замечено. Какая-то малоосмысленная возня - мирная экономика и одна недомобилизация.
Кто-то типа Дугина или Стрелкова давно бы уже обе страны в крови утопили.

Если мы так и не встрянем по полной в войну, это уже успех.
Я надеюсь вы знаете, что вы таки встряли в 2022? Причем кадровыми.
14.06.24 14:25
1 1

Насколько мне известно, этого не подтвердил никто. В первую очередь, из официалов Украины и Запада. Разное писали, разное говорили. А что будет после, когда все закончится, фиг знает.
Вон, король Михай орден Победы получил. Если что-то было такое, и при случае об этом вспомнят, мы за это ответим. А могут и не вспомнить, даже если было. Всякое может быть...
14.06.24 14:37
0 0

Официально - нет. Мало того, официально спускается на тормозах со стороны Украины.
Но вот люди... Они все видели и помнят, кто и куда заходил. Половина Черниговской области видела все своими глазами.
14.06.24 14:45
0 3

Насколько мне известно, ходили слухи, что в нашей армии вёлся россиянами набор на временный контракт, и вроде порядка тысячи человек на это подписались. Но даже если это и правда, официально на всех уровнях, включая Украину и Запад, ничего такого не признано.

То есть, я приводил пример Голубой дивизии и помощи Гитлеру от Франко. Результат- в 45 против Испании ввели политические санкции, которые
через 5 лет отменили.

Моральная ответственность останется, конечно. Но реальная вряд ли.
14.06.24 15:05
0 0

Насколько мне известно, ходили слухи, что в нашей армии вёлся россиянами набор на временный контракт, и вроде порядка тысячи человек на это подписались.
На интервью было как минимум два пленных белоруса.
14.06.24 17:37
0 1

Вот Франко. Кровавый диктатор. Но удержал Испанию от прямого участия в войне на стороне Гитлера. Хотя косвенно Испания была союзником Германии, и экономически, и политически (плюс Голубая дивизия). Как результат, над всей Испанией в 1939-45 было безоблачное небо, пока на её границах полыхало.
И в результате эта сука насиловала Испанию еще 30 лет, вместо того чтобы сдохнуть вместе с Гитлером и Муссолини. Точно ли неучастие в войне пошло Испании на пользу? Не уверен.
14.06.24 18:49
1 0

И? Как я уже писал, ходили слухи в соцсетях, что армейским предлагали краткосрочные контракты на несколько месяцев фактически в качестве наемников. И несколько сотен
человек (цифры назывались разные, но максимум около тысячи) согласилось. Они вроде бы были как отдельные подразделения в составе российской армии. То есть, классические "ихтамнеты". Даже испанская Голубая дивизия имела более ясный статус.
Естественно, и белорусские, и украинские, и западные официальные лица отрицали и отрицают прямое участие РБ в войне. По разным причинам, конечно, но официально Беларусь лишь оказывает поддержку агрессии, за что и наказана рядом санкций (вдобавок к тем, которые были наложены после протестов).
14.06.24 18:53
0 0

И в результате эта сука насиловала Испанию еще 30 лет, вместо того чтобы сдохнуть вместе с Гитлером и Муссолини. Точно ли неучастие в войне пошло Испании на пользу? Не уверен.
Альтернативой были коммуняки, ориентирующиеся на Сталина, если кто забыл. Так хотя бы в Испании остались частная собственность, рыночная экономика и местное выборное самоуправление, которые не пришлось восстанавливать с нуля
14.06.24 19:06
0 3

И в результате эта сука насиловала Испанию еще 30 лет, вместо того чтобы сдохнуть вместе с Гитлером и Муссолини. Точно ли неучастие в войне пошло Испании на пользу? Не уверен.
Не уверен, что испанцы с вами бы согласились, с учётом того, через что прошли немцы, итальянцы и японцы. У нас, к примеру, немало тех, кто симпатизирует России прямо или косвенно. Но даже самые упоротые не желают воевать - и именно в этом главная причина того, что Лука не решается, невзирая на то, что в самом начале Россия очень здорово давила. Были даже несколько провокаций с обстрелом территории якобы со стороны Украины, на что в МО РБ неизменно следовал ответ: это все фейки, никто по нам не стрелял.

Как результат - мы не стреляем, по нам не стреляют. Для нас это плюс.

Притом моральная ответственности всех беларусов за соучастие, пусть и пассивное, безусловно, имеется. И мы за это ещё ответим, так или иначе.
14.06.24 19:06
0 2

Кто-то типа Дугина или Стрелкова
Диванные воины Гиркина - страшная сила, можно сказать реактивная

Пустите нас через Днепр, и начнем переговариваться. Понятно.
H2O
14.06.24 13:06
1 9

Интересно, на кого он рассчитывает делая такие заявления?

Наверное даже всякие орбаны не полезут озвучивать такое в своих песочницах. Это же какая то чистейшая шиза.
14.06.24 13:02
0 12

Это для граждан РФ заявление. Только для них, и исключительно для них.
14.06.24 13:03
1 13

и на путинферштейеров тоже. Мол видите, он готов остановить войну, а Макроны и Шольцы оружие поставляют.
14.06.24 13:13
0 3

Это для граждан РФ заявление. Только для них, и исключительно для них.
Нифига.
Наоборот, при слове "переговоры" русня в z-каналах немедленно исходит на говно.
Им же, как и фюреру, нужна вся Украина, просто им не надо этого скрывать.

Эти заявления делаются для участников форума мира в Швейцарии.
14.06.24 13:29
0 11

Гражданам РФ нужно возвращение мобилизованных домой. И большинство, если Путин так решит, готовы признать фактические границы по опросам.

А это заявление звучит как невыполнимые требования - а значит ещё будут годы войны и скорее всего мобилизация.

Что ппц
14.06.24 13:37
0 1

А у Путина нет вариантов - эти 4 области он признал новыми территориями РФ, и откатываться назад он не может, это в его понимании проявить слабость. Так что да, будет воевать пока не сдохнет.
14.06.24 13:40
0 3

Гражданам РФ нужно возвращение мобилизованных домой.
Только малой части и те бунтовать не будут.
14.06.24 13:59
0 3

Это для граждан РФ заявление. Только для них, и исключительно для них.
Ну вот Кока-Кола возвращаться планирует, например.

А у Путина нет вариантов - эти 4 области он признал новыми территориями РФ, и откатываться назад он не может
Откатываться назад стало поздно гораздо раньше - примерно в 4 утра 24.02.2022. Именно в тот момент эта крыса сама себя загнала в угол и, к сожалению, за два с половиной года отрастила здоровые зубы: сегодняшняя фашистская армия - это совсем не тот сброд, который перешел границы в феврале 22-го. 😒
14.06.24 14:00
1 1

Ну вот Кока-Кола возвращаться планирует, например.
Ну что там планирует Кока-Кола никто пока не знает, но в случае ее возврата на российский рынок у нее возникнут дикие проблемы на других рынках, прежде всего в Европе и США.

Ну вот Кока-Кола возвращаться планирует, например.
Насколько я понимаю, это задел на будущее, чтобы их торговые марки не отжали.

Ну что там планирует Кока-Кола никто пока не знает, но в случае ее возврата на российский рынок у нее возникнут дикие проблемы на других рынках, прежде всего в Европе и США.
Я вам с ходу могу назвать десяток крупных международных компаний, которые спокойно работают в РФ. Без проблем в Европе или США.

Я вам с ходу могу назвать десяток крупных международных компаний, которые спокойно работают в РФ. Без проблем в Европе или США.
Ну давайте. Только назовите те, что работают от своего имени, а не через посредников. Крупняк естественно.

Ну давайте. Только назовите те, что работают от своего имени, а не через посредников.
SPAR, Raiffeizen, Ашан. И ещё есть.
14.06.24 14:53
1 0

Raiffeizen
Таки уходит
SPAR
Уходит, и уже давно. Де факто остались его огрызки, и куча убытков.
Ашан
Таки да, но с оговорками, свой Ceetrus они продали, и вывели активы из РФ, а открытие новых магазинов как то незаметно вышло из планов компании
14.06.24 15:03
0 2

Метро, Глобус.
14.06.24 15:23
0 0

Метро
уйдет, у них все очень и очень плохо
Глобус
то же самое, они с 2020 в минусе плотненько сидят, без вариантов

Вообще в РФ очень интересная ситуация с продуктовыми супермаркетами в среднем ценовом диапазоне - они почти все в убытках, и так долго продолжатся не может, в том смысле что они помрут и их нишу займет эконом класс, уже это фактически произошло, и суперэконом, который активно развивается. Это кстати к вопросы о возросшем благосостоянии россиян.
14.06.24 15:31
0 5

Ну вот Кока-Кола возвращаться планирует, например.
И вы туда же... По законам РФ, после трёх лет отсутствия деятельности предприятие теряет право на торговую марку. После прекращения функционирования в 2022м Кока-Кола теряла право на бренд в 2025м. Чтобы этого не допустить, заранее была подана ещё одна заявка на регистрацию. Всего делов. А по российским утюгам уже понеслось: "Кока-Кола возвращается", "западный бизнес что-то знает", "большие игроки поворачиваются лицом к России"...

санкции должны быть другими. Разрешить бытовым маркам остаться и работать, но с налогом на оружие для ВСУ.

это совсем не тот сброд, который перешел границы в феврале 22-го.
Вообще-то наоборот. Сейчас в ней всякого сброда намного больше.
14.06.24 17:39
0 0

Если уж началось все с разговора про Кока-Колу, то:
1. энергетик Адреналин Раш (принадлежит PepsiCo) — разливается в Московской области.
2. Red Bull — разливается в Австрии, но импортируется дочерним предприятием Ред Булл Рус, все надписи на банке на русском языке (нанесены прямо на заводе, очевидно)
14.06.24 18:54
0 3

Ну так у вас редкоземельные металлы есть. И уголь.
14.06.24 20:43
0 0

Уходит, и уже давно. Де факто остались его огрызки, и куча убытков.
Не уверен. Магазины работают, я каждый день захожу. Меньше магазинов не стало. Новые открыты совсем недавно. Но это франшиза, там может быть все иначе.
14.06.24 22:34
0 0

Ну вот Кока-Кола возвращаться планирует, например.
Этот вывод сделан на основании того, что Кока-Кола подала заявку на свои трейд-марки? Не думаете ли вы, что Кока-Кола просто хочет хочет оставить за собой права на названия - Coca-Cola, Sprite и Fanta?
Что позволит ей потом подать в суд (не Басманный, разумеется) если какой-нибудь российский жулик будет разливать и продавать свой "спрайт".
Упс...

Россия всегда стремилась к миру и готова сесть за стол переговоров хоть завтра. Об этом 14 июня заявил президент РФ Владимир Путин, назвав условия для переговоров.
Нет, я понимаю что это дико смешно, но тут надо понимать и другой момент - эти сказки рассказываются исключительно для внутреннего потребления.
14.06.24 13:00
0 8

И давно венгрия у них «внутри»?

эти сказки рассказываются исключительно для внутреннего потребления.
Ровно наоборот - это спектакль для участников форума в Швейцарии.
14.06.24 13:24
0 16

Ровно наоборот - это спектакль для участников форума в Швейцарии.
Только вот есть проблема - спектакли из заведения для душевнобольных в приличном обществе смотреть не принято.
Ну а если серьезно - я этот форум считаю пустышкой, но при все этом там не полные идиоты, и вряд ли кто то в серьез начнет убеждать Украину отдать подконтрольные территории.
14.06.24 13:38
0 1

эти сказки рассказываются исключительно для внутреннего потребления.
Сказку о агрессивной нате тоже очень долго рассказывали "исключительно для внутреннего потребления". А потом поди ж ты...
14.06.24 13:48
0 3

И шо?
14.06.24 14:09
0 0

И шо?
не пришла 🤕
14.06.24 18:11
1 0

И шо?
а потом сказочники сами забыли, что это сказка. Им просто так стало выгодно.
14.06.24 20:18
0 2

Сказку о агрессивной нате тоже очень долго рассказывали "исключительно для внутреннего потребления". А потом поди ж ты...
Не могу не признаться - я очень рад тому, что Финляндия теперь в НАТО. А то там у моей мамы квартирка... 😄
15.06.24 10:41
0 0

На кол пускай сядет.
14.06.24 12:59
0 16

Только выправка строже станет.

(Вот ведь интересная штука - память. Вот зачем там эта цитата?)

14.06.24 14:50
1 2

назвав условия для переговоров.
зачем так много слов?
Сказал бы прямо: мы готовы к переговорам на тему как именно Украина входит в состав России - целиком или частями.
14.06.24 12:59
0 15

Слияние или поглощение.
14.06.24 13:14
0 3

Россия - щедрая душа. © (а мог бы и бритвой полоснуть ©)
14.06.24 12:57
0 15

ядрёной бомбой шандарахнуть 😄
14.06.24 12:59
0 0

Вот это вряд ли.
Mit
14.06.24 13:18
0 3

а мог бы и бритвой полоснуть
Уже. 😒
14.06.24 13:18
0 5

Россия - щедрая душа
Россия - щедрая, душа.
14.06.24 13:36
0 3

Россия щедрая, душа
В своих делах остатки смысла,
Похожа стала на бомжа,
Что вместо водки хочет виски.
14.06.24 14:34
0 5

(а мог бы и бритвой полоснуть ©)
Мне кажется, что после ультиматума "Всё НАТО - бегом назад!" о каких-либо договорённостях смешно даже читать/писать.
У меня лишь один вопрос - почему так всё медленно; надо было "закрывать небо" ещё два года с лишним назад, уничтожать линии, по которым РФ подтягивает боеприпасы (хоть мосты, хоть железные дороги), да и попросту сказать в Совбезе ООН (зачем же он кому-то нужен), что, мол, парень, живи! Тебя не убьют, не Хуссейн; и не посадят, не Милошевич. Но пошёл вон, да?
В сухом остатке - потрачены миллиарды, Россия закрепилась на юге Европы, готовится и далее убивать людей и гробить экономику.
То есть на российскую-то экономику мне наплевать, но есть же и другая.
И мне бы не хотелось нападения на Финляндию или Латвию с Эстонией.
15.06.24 10:38
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3996
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 132
шоу 6