Прям действительно - сенсация
Зеленский и Трамп в ООН в сентябре. (Фото: Чип Сомодевилла/Getty Images)
Издания Axios (там paywall) опубликовало статью о "новом плане Трампа" (который на самом деле план Дмитриева-Витькова) по урегулированию войны в Украине с заголовком "Scoop: Trump plan asks Ukraine to cede additional territory for security guarantee" (Сенсация: план Трампа требует от Украины уступить дополнительные территории в обмен на гарантии безопасности).
Ну да, тут дело такое, главное - дать громкий заголовок. Потому что чего-то сенсационного там - ноль целых, ноль десятых. Ну разве что убрали требование отдать им Херсонскую и Запорожскую область, где предлагается все заморозить по линии фронта - именно это американские чиновники преподносят как "огромный прорыв".
Также вишенка на торте - согласно плану Трампа (который на самом деле план Дмитриева-Витькова), США и другие страны признают Крым и Донбасс законной территорией России - они там совсем охренели, что ли?
Впрочем, встречу Витькова с Зеленским по этому поводу отложили ввиду "отсутствия у Зеленского интереса к мирному плану США". Прям даже удивительно - почему же Зеленский не проявил интереса к мирному плану США? Витьков же так старался, снова в РФ летал, снова огромный чебурек сожрал, с Дмитриевым разработал Большой Прекрасный Гениальный план урегулирования.
Неблагодарный он, этот Зеленский.
Новый план Трампа по прекращению войны в Украине предусматривает передачу России части восточной Украины, которая в настоящее время не находится под ее контролем, в обмен на гарантии безопасности США для Украины и Европы от будущей российской агрессии, сообщил Axios американский чиновник, обладающий прямой информацией.
Почему это важно: Украина и ее сторонники расценят это как огромную уступку России. По мнению Белого дома, согласно американскому чиновнику, Украина в любом случае потеряет эту территорию, если война продолжится, и «поэтому в интересах Украины достичь соглашения сейчас».
Разбор: Двумя самыми сложными вопросами в переговорах по Украине до сих пор были: кто будет контролировать какую территорию после окончания войны и как Украина может быть уверена, что Россия не возобновит войну в будущем.
- 28-пунктный план Трампа предусматривает, что Россия получит полный фактический контроль над Луганском и Донецком (вместе именуемыми Донбассом), несмотря на то, что Украина по-прежнему контролирует около 14,5% территории, согласно последнему анализу Института по изучению войны.
- Несмотря на то, что эти территории в Донбассе будут находиться под контролем России, они будут считаться демилитаризованной зоной, и Россия не сможет размещать там свои войска.
- В двух других регионах, пострадавших от войны, Херсоне и Запорожье, нынешние линии контроля в основном останутся неизменными, а Россия вернет часть земель по результатам переговоров.
Между строк: Согласно плану Трампа, США и другие страны признают Крым и Донбасс законной территорией России, но от Украины этого не потребуют.
Украинский чиновник заявил, что план также включает ограничения на размер украинской армии и ее дальнобойное оружие в обмен на гарантии безопасности со стороны США.
- Украинский чиновник также подтвердил, что план США включает территориальные уступки Украины в Донбассе.
- Неясно, что будут включать в себя гарантии безопасности со стороны США, помимо обещания защитить от дальнейшей агрессии со стороны России.
Интрига: Согласно двум источникам, обладающим непосредственной информацией, Катар и Турция участвуют в разработке нового плана Трампа и поддерживают посреднические усилия США.
- «Посредничество Катара и Турции помогло положить конец войне в Газе и может помочь положить конец войне в Украине», — сказал один из источников.
- По словам источников, высокопоставленный катарский чиновник участвовал в переговорах между посланником Трампа Стивом Виткоффом и советником по национальной безопасности президента Украины Владимира Зеленского Рустемом Умеровым в минувшие выходные.
За кулисами: один из источников, обладающий непосредственной информацией, сказал, что Умеров был уполномочен Зеленским вести переговоры с Виткоффом, и многие из его комментариев были включены в текст 28-пунктного плана.
- Источник утверждает, что в ходе переговоров с Умеровым было достигнуто много договоренностей.
- Украинский чиновник подтвердил, что Зеленский направил Умерова для ознакомления с планом США, но сказал, что это был устный брифинг и Умеров не получил письменного предложения от Виткоффа.
- Украинский чиновник опроверг, что советник Зеленского принял условия плана во время встречи, и заявил, что Украина возражает против многих пунктов.
- Перед встречей с Умеровым Виткофф провел обширные дискуссии по поводу плана с российским посланником Кириллом Дмитриевым.
- Некоторые детали плана Трампа были впервые опубликованы в Financial Times.
Точка трения: В рамках поддержки Турцией мирной инициативы Трампа Виткофф планировал посетить Анкару в среду и провести трехстороннюю встречу с Зеленским и министром иностранных дел Турции Хаканом Фиданом, сообщил американский чиновник.
- Американский чиновник заявил, что встреча была отложена, когда стало ясно, что Зеленский отказывается от договоренностей, достигнутых с Умеровым, и не заинтересован в обсуждении плана Трампа. Вместо этого Зеленский отправился в Анкару с другим планом, разработанным с европейскими партнерами, который Россия никогда не примет, сказал американский чиновник.
- Украинский чиновник заявил, что встреча была отложена, потому что Зеленский попросил обсудить план в более широком формате, включая европейские страны.
- Второй американский чиновник заявил, что еще одной причиной отсрочки встречи стал внутренний политический скандал в Украине, связанный с расследованием коррупции в отношении некоторых ближайших советников Зеленского.
- Чиновник сказал, что Трамп уполномочил Виткоффа попытаться достичь соглашения с Зеленским в Турции и поддержал решение отменить встречу с украинским президентом.
Что будет дальше: «Сейчас мы будем ждать. Мяч на стороне Зеленского», — сказал американский чиновник. Чиновник заявил, что Зеленский может приехать в Вашингтон для обсуждения нового плана США, если захочет.
P.S. Это не вариант Березовского и ВВХ. Это вариант хуйла и Д.А. Медведева, греющего для хуйла трон.
В данном случае, хоть тенденция войны для Украины и негативная, разгрома нет. Потому, по этому плану возможны лишь переговоры с вероятными уступками России.
В противном случае, это просто сотрясение воздуха. Не будет разумного компромисса, не будет и договора.
Но ты веришь, что "прилетит вдруг волшебник и бесплатно покажет кино". И отмахивается от реальности, когда никто не прилетит и ничего не даст. И злишься на тех, кто не верит в сказки. Но, видишь ли, жизни плевать на твою веру в чудо.
Хотя, чудеса бывают, конечно. Вдруг и сейчас случится? Например, Пыпа склеит ласты? Может быть такое? Вполне. Он не мальчик, и вообще все под богом ходим. Однако надеяться на чудо можно и нужно. Но верить в то, что оно обязательно будет... Ну, такое себе...
В Украине бушует коррупционный скандал с друзьями президента, оставившими беззащитной энергетику и отправляющими "двушечку в Москву", а счет СЗЧшников идёт на сотни тысяч. Энергетические объекты выбивают так активно, что в Киеве уже сейчас света нет по пол-дня, а ведь ещё и зима не началась. Грозные заявления Зеленского о 3000 крылатых ракет и блэкауте в москве отправились вслед за миллиардом деревьев, планом победы и министерством национального единства.
Ну и, конечно, Трамп - большой оранжевый подарок всему миру от американских избирателей. Если путиноиды его дожмут и убедят, что надо просто не усложнять и надавить на Зеленского - видимо, совсем кранты. Если нет, и таки заработают новые санкции, то ещё побарахтаемся.
В любом случае, всё это - и слабость власти в Украине, и продвижение российских войск, и колеблющийся Трамп - наверняка придаёт Пу уверенность и чувство, что надо дожимать. Катастрофы в российской экономике пока не предвидится, а холопы никуда не денутся, затянут пояса. Но Украину, кажется, может спасти, только если в россии действительно произойдёт нечто катастрофическое (как минимум сдохнет путин), и побыстрее...
А если добавить все дрова, которые наломал Вова - счёт пойдёт уже на десятки миллиардов. В любом случае, новости об укрытиях над энергетическими объектами и налаженном выпуске крылатых ракет были бы не в пример актуальнее.
Кстати, забавно что из лахтёнышей никто не произносит ещё одну задействованную фамилию, а именно Деркача. Не понимаю - почему, ибо пытаться спрятать уши поздно, и так ясно откуда они растут.
Патриот ведь не может во время войны выступать против руководства. Ой, это же позиция руссопатриота. А, не, укропатриот тоже должен сплотиться вокруг.
Блин, а ведь можно же просто постить заголовки какого нить униан, типа - " путин обосрался в кремле от могучего заявления зеленского".
А где, кроме как в хотеньчиках самых отбитых рашистов, про это можно прочитать?
А кто-то на границе дал на лапу и теперь припевючи здесь поживает.
Кого больше? Не знаю.
1) статус Украины как особый союзник США вне НАТО, каковой есть у Израиля, Японии и ЮК.
2) в рамках этого статуса размещение в Украине американских баз, с авиацией и (опционально) ЯО.
Если этого не будет (а шансы практически нулевые) эти гарантии просто куча дерьма.
1. Курская область переходит под юрисдикцию Украины. Украина обязуеться демилиторизировать её.
2. Ядерное оружие россии передаётся Индии. Индия, Китай, Украина и США гарантируют безопасность россии.
3. Украинский язык признается вторым в Ростовской области, Краснодарском и Ставропольском крае.
4. Беспрепятственно деятельность Украинской православной церкви на территории россии, включая Чечню, Дагестан...
И так далее.
Поскольку Украина является жертвой российской агрессии, то она может добавить больше 28 своих пунктов. И включит туда возвращение похищенных детей, репарации, признание Азовского моря исключительной экономической зоной Украины. Ну и т.д.
И уже по такому плану вести переговоры.
Дальше: после каждого обстрела Украины со стороны РФ, из Новой Скотии на Бостон и Нью-Йорк посылается такое же добро в таком же количестве. Вот это будут честные гарантии. Рыжий "бизнесмен" на такое согласен?
2) А вот сокращение армии и отказ от вооружения категорически неприемлемо. Гарантии США здесь сомнительны. Наоборот, США на деньги Европы может ещё больше накачать ВСУ оружием, включая современное. Потому что гарантии Путина дерьмо. Лучшая гарантия это военная сила.
Но что-то делать придется. Потому что при той ситуации, что сейчас Украина войну проиграет. Потому задача - не дать победить России. Корейский вариант - единственный реальный шанс.
Но, когда мне окружающие рассеазывают про отбить ( обычно это люди 40 или 50+) не забываю спросить ( лучше всего у присутствующих детей в возрасте 16-20) готовы ли они лет через 10-15 взять в руки оружие и идти отбивать донецк.
И как то странно, пацаны чего то смущаются и не рвут рубаху в готовности.
Выборка небольшая, согласна.
Больше ничего писать не буду, следуя вашему совету не истерить и соблюдать спокойствие.
Сраные каннибалы, переживающие, чтобы жертва перед смертью не страдала.
Вся ваша злоба, все эти минусы, все обвинения скрывают одно - отсутствие вменяемых вариантов.
Главная победа Украины. Не проиграть. Сохранить независимое от России государство. Сохранить армию. Сохранить западный вектор политики. Будет все это сохранено, это уже будет победа. А территории... Дело наживное. Будущее покажет.
Интуиция мне подсказывает, что ответ будет совсем другим.
У тебя, может, какие-то ещё варианты есть в сценарии "родину защищать"? Ну я не знаю - "до обеда"? "Только три месяца день через два"? Так ты поведай. Интересно же.
За восстановление будет платить педерация. На вооружение скидывается ЕС, и заканчивать не намерен.
За еду будете работать вы. Причём на том самом восстановлении и разминировании.
Если заключили мир по ЛБС или отдав Донбасс - с чего нашей педерации оплачивать восстановление остального? Ну морально я понимаю, а физически кто заставит?
ЕС дает оружие пока идет война. Дает в долг и что будет после перемирия, новые поставки за спасибо или просьба вернуть деньги за потраченное - никто не знает.
Это что - БРЕХНЯ? Или СКАЗКИ?
Так что да, серьёзно.
Я могу назвать одну войну (из двух частей), которую проиграла педерация, и репарации за которую она платит ДО СИХ ПОР. Интересно, сможете ли вы.
Че дурака валять? Есть один шанс: раша экономически сдуется.
Других нет. Хоть ты весь интернет завали плюса и или минусами.
Уверен, что через три года в Украине будет кем воевать, когда уже сейчас проблема с ЛС?
То есть, весь твой замечательный план основан на принципе авось что-то хорошее случится. И все?
«1. По результатам референдума все территории, захваченные победоносной немецкой армией, входят в состав Третьего рейха. Явка на референдуме — 98%, за проголосовали — 99%. Все изменения закрепляются в Конституции.
2. Великобритания и СССР отказываются от военного союза с США.
3. Происходит резкое сокращение их армий. Чтобы не быть источником угроз для миролюбивой немецкой армии, Великобритании и СССР запрещается иметь военно-морской флот, танки, артиллерию и авиацию. Вместо этого им разрешается иметь небольшие полицейские подразделения для поддержания правопорядка.
4. Немецкий язык, язык Гете и Шиллера, Гегеля, Фихте, Канта и Шопенгауэра, становится государственным языком на всех новых территориях, добровольно и единогласно проголосовавших на референдуме (см. пункт 1).
5. Следует полный и безусловный отказ от американского ленд-лиза.
6. Следует безусловное предоставлении официального статуса Святой Единой германской церкви. Все предыдущие деления верующих на католиков, протестантов, православных и пр. вели только к расколу и должны быть отменены. Один народ, одна страна, один вождь, одна церковь — Gott mit uns.
7. Должна быть обеспечена безопасность Германии, и «интересы наших людей на тех территориях, где проживают люди, считающие немецкий язык родным языком и считающие Третий Рейх своей родиной».
8. Взамен Великобритания и СССР получат в Будапеште от Германии твердые гарантии безопасности.
В интересах Великобритании и СССР заключить соглашение прямо сейчас. В противном случае будет принята военная доктрина «Границы Третьего Рейха нигде не заканчиваются».
Ну-ну, удачи апельсинке. Своим-то кретинам с полей канзащины он это как достижение продаст, конечно, но на этом всё.
Пока у орков есть ржавая ядерная дубина -- они и дальше будут считать себя непогрешимыми владельцами всего мира и "иметь право" творить любую дикость.
Поэтому разговор "о гарантиях" на самом деле это разговор о размещении иностранных войск на территории Украины, как хоть какой-то реальный заменитель. Плохонький, но хотя бы какой-то.
Что там на эту тему говорят два деда Витков и Ушаков? Никаких размещений.
Все, разговор "о гарантиях" окончен. Мирному плану не быть, возможно только прекращение огня.
Ваш кэп.
Каждый спешит опубликовать свою версию.
Понятно уже, что Европа не поможет отвоевать Донбасс и Крым.
В свое время Финляндия уперлась и потеряла треть страны. А страны Балтии воевать не стали и в итоге все свое назад получили.
Уведомляю: Украину ведет войну, чтобы Россия от неё отъ@балась и не мешала строить свою жизнь так, как хотят её граждане. Вопрос Крыма и оккупированной части Донбасса Украина не трогает, не считая того простого факта, что частью России мы признавать не будем (готовы дать гарантии, что военным путем возвращать не будем). Еще вопросы?
В мемуарах ("Мемуары", 1952) Маннергейм описывает ситуацию на 1 марта 1940 года (за две недели до перемирия) так:
Все доступные войска уже были задействованы на фронте, армия "смертельно утомлена", резервы "практически отсутствовали" и "крайне малы".
Единственным оставшимся резервом были 14 батальонов в тылу (в учебных центрах), которые он приказал срочно экипировать и сосредоточить за основным театром военных действий на Карельском перешейке. Это были "последние наши силы" (на финском/шведском оригинале — "sista våra styrkor"), сформированные из новобранцев и резервистов.
Общая численность на тот момент оставалась около 175–200 тысяч человек (включая фронтовые дивизии, хотя и истощённые потерями в 70 тысяч). Но резервы для ротации и подкреплений действительно были на исходе, что усилило давление на переговоры о мире (с)
Давайте коротко, что не так с этим предложением, по крайней мере в озвученном виде:
1. Украина отдает а) территории; б) армию; в) правовую независимость в обмен на... Что? Слова двух топовых peacedoorball‘ов на планете, чье слово не стоит вообще ничего. Круто.
2. Отдает не просто территории, а ключевые фортификации. Не специалист в военном деле, но говорят, что держать оборону станет гораздо тяжелее. + гораздо меньше армия, + отсутствие дальнобойного вооружения. "Киев-за-три-дня" становится реальностью.
3. Гарантий Трамп не даст, максимум Будапешт с обещанием выразить возмущения и подумать над санкциями, когда-нибудь. Единственная рабочая гарантия в данном случае - это военные базы союзников, но они прямо запрещены.
По итогам - нападение Путина после перемирия становится обязательным. Ему нет смысле НЕ нападать, все пункты выписаны именно для этого.
4. Отдельные мелкие "нюансы". Русский язык государственный? Ну-ну, общие положение Конституции изменяются только всеукраинским референдумом, который: а) не провести, б) не выиграть. Вот вам и повод Путину напасть после сокращения армии.
В общем это просто не может работать. Проще сразу привести и короновать Медведчука в Киеве, меньше телодвижений. А этот "мир" обернется только еще большей кровью при меньшей возможности Украины защищаться, и, что противно, другого варианта развития событий просто нет
Мирный план должен иметь какие-то механизмы его соблюдения, это очевидно.
А вообще надо идти по пути Израиля, создавать свою не большую, но очень эффективную армию, искать надежных союзников и тд.
Пожалуй, Финляндия получила намного больше - она осталась суверенной и процветающей страной.
Я с 2022 года говорю одно и то же: сначала должны быть гарантии, а потом можно под них договариваться. Силы слишком не равны, а в России слишком конченые людоеды; любое соглашение без железобетонных гарантий будет немедленно нарушено.
P.S. "Небольшая эффективная армия" вас защитит только если у вас "небольшая эффективная страна", а на вас нападает "небольшой неэффективный" враг. Впрочем, рецепты Израиля работают только для Израиля и там длинный перечень исторических причин, почему США всегда вписывается.
P.P.S. А союзники и своя армия, конечно, нужны и помогают, но, увы, не панацея.
"Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый из сего человека. И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне..."
В конечном же счёте явно все закончится втягиванием Россией НАТО в войну и выдворение российских войск из Украины. У России нет вообще ничего кроме баек про ядерную войну - эдакая "красная линия", коих был уже миллион. Пачки российских мифов уже развалились - вспомним начало войны, когда рашисты пузырились "Вот только кто на территорию России пападет - сразу будет ядерное оружие использовано". ВСУ ежедневно бьёт по российской территории, но молчок.
Очевидно, что и когда россиян вонючими тряпками из Украины выгонят, они только бубнеть будут про "вторую армию мира".
В России уничтожено все. Даже малые группы "разведчиков" являются посмешищем для всего мира.
Так сесть в лужу нужно уметь. Талант - не пропьёшь, респект!
какие же рашики примитивные все же...
Дешево, практично, эффективно.
Как оркам захочется немножечко покушать -- можно и поговорить о Донбассе.
Крым еще проще -- залп сотни "фламинг" по газопроводам ХМАО, и можно закупать попкорн и шампанское.
Мешают победе тут американцы, которым "нанесение ущерба ресурсной федерации неприемлемо".
На кой черт такие "союзники" -- непонятно. Лучше бы официально дружили с КНР, один фиг без дронов с Алиэкспресса оборона для ВСУ была бы куда сложнее...
Так что хотелось бы подробностей о источнике знаний.
Малыш, у европы есть СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА этого вооружения, до которых никакой путлер не дотянется. У педерации заводов, куда бы не дотянулась Украина НЕТ.
Всё. "Баста, карапузики".
Почему это гарантия?