Прям действительно - сенсация

20.11.2025 10:30  2974   Комментарии (180)

Зеленский и Трамп в ООН в сентябре. (Фото: Чип Сомодевилла/Getty Images)

Издания Axios (там paywall) опубликовало статью о "новом плане Трампа" (который на самом деле план Дмитриева-Витькова) по урегулированию войны в Украине с заголовком "Scoop: Trump plan asks Ukraine to cede additional territory for security guarantee" (Сенсация: план Трампа требует от Украины уступить дополнительные территории в обмен на гарантии безопасности).

Ну да, тут дело такое, главное - дать громкий заголовок. Потому что чего-то сенсационного там - ноль целых, ноль десятых. Ну разве что убрали требование отдать им Херсонскую и Запорожскую область, где предлагается все заморозить по линии фронта - именно это американские чиновники преподносят как "огромный прорыв". 

Также вишенка на торте - согласно плану Трампа (который на самом деле план Дмитриева-Витькова), США и другие страны признают Крым и Донбасс законной территорией России - они там совсем охренели, что ли?

Впрочем, встречу Витькова с Зеленским по этому поводу отложили ввиду "отсутствия у Зеленского интереса к мирному плану США". Прям даже удивительно - почему же Зеленский не проявил интереса к мирному плану США? Витьков же так старался, снова в РФ летал, снова огромный чебурек сожрал, с Дмитриевым разработал Большой Прекрасный Гениальный план урегулирования. 

Неблагодарный он, этот Зеленский. 

Новый план Трампа по прекращению войны в Украине предусматривает передачу России части восточной Украины, которая в настоящее время не находится под ее контролем, в обмен на гарантии безопасности США для Украины и Европы от будущей российской агрессии, сообщил Axios американский чиновник, обладающий прямой информацией.

Почему это важно: Украина и ее сторонники расценят это как огромную уступку России. По мнению Белого дома, согласно американскому чиновнику, Украина в любом случае потеряет эту территорию, если война продолжится, и «поэтому в интересах Украины достичь соглашения сейчас».

Разбор: Двумя самыми сложными вопросами в переговорах по Украине до сих пор были: кто будет контролировать какую территорию после окончания войны и как Украина может быть уверена, что Россия не возобновит войну в будущем.

  • 28-пунктный план Трампа предусматривает, что Россия получит полный фактический контроль над Луганском и Донецком (вместе именуемыми Донбассом), несмотря на то, что Украина по-прежнему контролирует около 14,5% территории, согласно последнему анализу Института по изучению войны.
  • Несмотря на то, что эти территории в Донбассе будут находиться под контролем России, они будут считаться демилитаризованной зоной, и Россия не сможет размещать там свои войска.
  • В двух других регионах, пострадавших от войны, Херсоне и Запорожье, нынешние линии контроля в основном останутся неизменными, а Россия вернет часть земель по результатам переговоров.

Между строк: Согласно плану Трампа, США и другие страны признают Крым и Донбасс законной территорией России, но от Украины этого не потребуют.


Украинский чиновник заявил, что план также включает ограничения на размер украинской армии и ее дальнобойное оружие в обмен на гарантии безопасности со стороны США.

  • Украинский чиновник также подтвердил, что план США включает территориальные уступки Украины в Донбассе.
  • Неясно, что будут включать в себя гарантии безопасности со стороны США, помимо обещания защитить от дальнейшей агрессии со стороны России.

Интрига: Согласно двум источникам, обладающим непосредственной информацией, Катар и Турция участвуют в разработке нового плана Трампа и поддерживают посреднические усилия США.

  • «Посредничество Катара и Турции помогло положить конец войне в Газе и может помочь положить конец войне в Украине», — сказал один из источников.
  • По словам источников, высокопоставленный катарский чиновник участвовал в переговорах между посланником Трампа Стивом Виткоффом и советником по национальной безопасности президента Украины Владимира Зеленского Рустемом Умеровым в минувшие выходные.

За кулисами: один из источников, обладающий непосредственной информацией, сказал, что Умеров был уполномочен Зеленским вести переговоры с Виткоффом, и многие из его комментариев были включены в текст 28-пунктного плана.

  • Источник утверждает, что в ходе переговоров с Умеровым было достигнуто много договоренностей.
  • Украинский чиновник подтвердил, что Зеленский направил Умерова для ознакомления с планом США, но сказал, что это был устный брифинг и Умеров не получил письменного предложения от Виткоффа.
  • Украинский чиновник опроверг, что советник Зеленского принял условия плана во время встречи, и заявил, что Украина возражает против многих пунктов.
  • Перед встречей с Умеровым Виткофф провел обширные дискуссии по поводу плана с российским посланником Кириллом Дмитриевым.
  • Некоторые детали плана Трампа были впервые опубликованы в Financial Times.

Точка трения: В рамках поддержки Турцией мирной инициативы Трампа Виткофф планировал посетить Анкару в среду и провести трехстороннюю встречу с Зеленским и министром иностранных дел Турции Хаканом Фиданом, сообщил американский чиновник.

  • Американский чиновник заявил, что встреча была отложена, когда стало ясно, что Зеленский отказывается от договоренностей, достигнутых с Умеровым, и не заинтересован в обсуждении плана Трампа. Вместо этого Зеленский отправился в Анкару с другим планом, разработанным с европейскими партнерами, который Россия никогда не примет, сказал американский чиновник.
  • Украинский чиновник заявил, что встреча была отложена, потому что Зеленский попросил обсудить план в более широком формате, включая европейские страны.
  • Второй американский чиновник заявил, что еще одной причиной отсрочки встречи стал внутренний политический скандал в Украине, связанный с расследованием коррупции в отношении некоторых ближайших советников Зеленского.
  • Чиновник сказал, что Трамп уполномочил Виткоффа попытаться достичь соглашения с Зеленским в Турции и поддержал решение отменить встречу с украинским президентом.

Что будет дальше: «Сейчас мы будем ждать. Мяч на стороне Зеленского», — сказал американский чиновник. Чиновник заявил, что Зеленский может приехать в Вашингтон для обсуждения нового плана США, если захочет.

Комментарии 180

После коррупционного скандала, думаю, Зеленскому стоит соглашаться на любой мирный план, даже с отдачей 4-х областей. Потому что если президент коррупционер, пилит на войне, то армия будет совсем деморализована и начнется массовое дезертирство, фронт рухнет, и дай бог если Киев удастся сохранить.
Можете минусовать, но реальность сейчас такая, гаже некуда. Был бы рад ошибаться насчет настроений в армии и реакции солдат на то, что власти наживаются на войне
20.11.25 19:34
9 1

Потому что если президент коррупционер, пилит на войне, то армия будет совсем деморализована и начнется массовое дезертирство, фронт рухнет
Вас за дискредитацию не посадят, такое писать про великую русскую амию?

стоит соглашаться на любой мирный план
План капитуляции (с пунктом о сокращении армии) это не "мирный план" - это план капитуляции. Никакого мирного плана пока что так и не было предложено. Непонятно только, зачем тут Трамп нужен - армию украинцы, если что, и сами распустить могут. Может, Трамп нужен для гарантий? Но какие гарантии он предлагает?

и дай бог если Киев удастся сохранить
А сокращением армии - удастся сохранить? Под честное трампутинское слово, ага.

Зеленскому стоит
А ты про остальных украинцев не забыл слегка? Зеленский у нас тут не царь.

План капитуляции (с пунктом о сокращении армии)
Ну справедливости ради сейчас распространяется такой пункт
Численность ВСУ будет ограничена 600 000 человек
Без активных боевых действий это овердохрена. То есть на начало вторжения ВСУ была ЕМНИП 250к. То есть я не уверен, что даже без этого пункта ВСУ были бы больше после окончания боевых действий. Более того не уверен, что даже с этим пунктом ВСУ будут 600к. То есть резервистов и 2 миллиона может быть, а вот на активной службе думаю максимум 500к, а то и 400к будет.

Вообще пока план выглядит так, что Путин на него не согласится. В этом смысле грамотный ход со стороны Зеленского согласится на его обсуждение и даже типа "принятие" (естественно без пункта сдачи Донбасса, но его пока явно и нет с большего)

После коррупционного скандала, думаю, Зеленскому стоит соглашаться на любой мирный план, даже с отдачей 4-х областей.
Я не понял, после коррупционного скандала Зеленский получил права самодержца и ему уже не важно, что думают остальные граждане страны?
20.11.25 21:25
0 3

Без активных боевых действий это овердохрена
А кому какое дело - сколько их? Ну, только если этот кто-то - не собирается напасть снова. Или это чисто альтруистически из заботы о перерасходе украинских ресурсов "в мирное время" Россия хочет заставить пойти на сокращение армии? Или все же страшно боится украинского нападения?

Зеленский получил права самодержца
А это стандартный прикол у трампутинистов - они мыслят категорями "Зеленский согласился", "Зеленский не согласился", "Зеленский не любит Путина", "Зеленский не надел костюм" и.т.д. Типа, два царя невзлюбили друг друга и воюют. Будто речь не идет о десятках миллионах украинцев, хотящих в демократию.

Я так понимаю смысл в том, чтобы Путину типа можно было продать димилитаризацию. Я конечно не понимаю какой идиот на это купится что среди z-среды, что среди обывателей, да и сейчас мне кажется очевидно что Путину нужна война ради войны, он будет ее продолжать пока сможет и пофигу что в этом плане. Поэтому тот план который есть я бы даже подписал (там по существу к слову только вопрос с Славянском и Краматорском и этой демилитаризованной схемой, то есть что никто не будет туда вводить войска, он стремноват, без него вообще вопросов бы не было, остальные пункты пустые). Но с большего подписал бы потому что Путин его не подпишет, а значит будет больше санкций богу санкций и может даже когда демы выиграют конгресс и смогут предоставлять финансовую помощь, Трамп ее даже из обиды будет подписывать.

Трамп поработал переводчиком у хуйла. Тот пишет планы, рыжий клоун их переводит на доступный ему язык и озвучивает.
P.S. Это не вариант Березовского и ВВХ. Это вариант хуйла и Д.А. Медведева, греющего для хуйла трон.
20.11.25 16:18
2 3

Главный минус этого плана - что он фактически капитуляционный. Любой мир после войны это компромисс, когда ни одна из сторон не получает всего. Исключения - капитуляция после фактического разгрома.

В данном случае, хоть тенденция войны для Украины и негативная, разгрома нет. Потому, по этому плану возможны лишь переговоры с вероятными уступками России.

В противном случае, это просто сотрясение воздуха. Не будет разумного компромисса, не будет и договора.
20.11.25 16:03
3 5

Главный минус этого плана - что он фактически капитуляционный.
Никогда такого не было, и вот опять.
20.11.25 16:05
2 7

Любой мир после войны это компромисс
Мы тебя видим насквозь, даже не пытайся.
20.11.25 17:42
4 5

Интересную тактику выбрали трамповатные пропагандоны: перевернуть всё ног на на голову, якобы это не Путин не идёт ни на какие компромиссы, требуя отдать ему все территории, внесенные в конституцию рф (Запорожскую, Херсонскую и Донецкую области), распустить украинскую армию, восстановить полностью сеть фсб в Украине со всеми привилегиями и неприкосновенностью, устроить судилище над тысячами украинцев ("денацификация"), а сами украинцы якобы упёрлись, какие же нехорошие, упрямые, не внимают рыжему богу и его пророкам в твиттер и ньюсмакс. Это терминальное поражение мозга такером-фуэнтесом или копеечка капает?
20.11.25 17:55
2 6

Мы тебя видим насквозь, даже не пытайся.
Ты видишь херню. Потому что хочешь верить в сказку. А реальность это не Голливуд, когда под занавес обязательно появится кавалерия и спасет всех "наших". В реальности, увы, часто побеждают сволочи. Или приходится идти на компромисс с этими сволочами. И жить дальше. И откладывать месть в долгий ящик. И верить в будущее. И очень много работать над этим будущим.

Но ты веришь, что "прилетит вдруг волшебник и бесплатно покажет кино". И отмахивается от реальности, когда никто не прилетит и ничего не даст. И злишься на тех, кто не верит в сказки. Но, видишь ли, жизни плевать на твою веру в чудо.

Хотя, чудеса бывают, конечно. Вдруг и сейчас случится? Например, Пыпа склеит ласты? Может быть такое? Вполне. Он не мальчик, и вообще все под богом ходим. Однако надеяться на чудо можно и нужно. Но верить в то, что оно обязательно будет... Ну, такое себе...
20.11.25 18:02
6 5

В реальности, увы, часто побеждают сволочи.
.... если несволочи им не противодействуют. А ждут, пока из Беларуси сделают Сингапур.
20.11.25 18:39
1 3

Ты видишь херню.
Ну где-то так и есть. Трамповату, которая выгораживает Путина, пытаясь представить это так, что украинцы не хотят "компромиссов" (так кремле-трамповская коалиция приказала вам называть капитуляцию).
20.11.25 20:54
0 1

В реальности, увы, часто побеждают сволочи. Или приходится идти на компромисс с этими сволочами. И жить дальше.
Боря, речь же сейчас не про Беларусь.

Ты видишь херню. Потому что хочешь верить в сказку.
Верят в сказку те, кто верит, что путин хочет остановить войну.
20.11.25 21:40
0 1

Боря, речь же сейчас не про Беларусь.
Боре хорошо подходит мем с Макроном, который был популярен в 2022 году: "Когда ты готов безоговорочно капитулировать, но это не твоя страна."

Увы, глядя на всё происходящее, чем дальше, тем меньше понимаю, как это всё может закончиться хотя бы сносно.

В Украине бушует коррупционный скандал с друзьями президента, оставившими беззащитной энергетику и отправляющими "двушечку в Москву", а счет СЗЧшников идёт на сотни тысяч. Энергетические объекты выбивают так активно, что в Киеве уже сейчас света нет по пол-дня, а ведь ещё и зима не началась. Грозные заявления Зеленского о 3000 крылатых ракет и блэкауте в москве отправились вслед за миллиардом деревьев, планом победы и министерством национального единства.
Ну и, конечно, Трамп - большой оранжевый подарок всему миру от американских избирателей. Если путиноиды его дожмут и убедят, что надо просто не усложнять и надавить на Зеленского - видимо, совсем кранты. Если нет, и таки заработают новые санкции, то ещё побарахтаемся.

В любом случае, всё это - и слабость власти в Украине, и продвижение российских войск, и колеблющийся Трамп - наверняка придаёт Пу уверенность и чувство, что надо дожимать. Катастрофы в российской экономике пока не предвидится, а холопы никуда не денутся, затянут пояса. Но Украину, кажется, может спасти, только если в россии действительно произойдёт нечто катастрофическое (как минимум сдохнет путин), и побыстрее...
20.11.25 14:08
18 5

Пу уверенность и чувство, что надо дожимать.
По его успехам видно, как он "дожимает". Перемалывает армию и в целом стоит на месте.
20.11.25 14:30
1 9

отправились вслед за миллиардом деревьев,
О чем ты?
20.11.25 14:44
0 1

Перемалывает армию и в целом стоит на месте.
Завидую профессиональным оптимистам. К сожалению, он перемалывает заодно украинский тыл и украинскую армию, а она, как ни крути, меньше. Чертовски нужен какой-то game changer, но где его взять...
20.11.25 15:07
11 3

Ой, яка файна новина. )))Спасибо, пропустил.
А если добавить все дрова, которые наломал Вова - счёт пойдёт уже на десятки миллиардов. В любом случае, новости об укрытиях над энергетическими объектами и налаженном выпуске крылатых ракет были бы не в пример актуальнее.
20.11.25 15:18
4 0

Откуда вы эти пораженческие тексты пишете? И с какой целью?
20.11.25 15:40
1 3

Завидую профессиональным оптимистам
Не рефлексируйте. Ватное зеркало у Вас хреновое выходит.
20.11.25 16:20
2 1

В Украине бушует коррупционный скандал
Совершенно случайно совпавший по времени вот с этим "планом". Совершенно случайно.

Откуда вы эти пораженческие тексты пишете? И с какой целью?
Откуда, откуда... из Педерации вестимо. 30 ублей сами себя не заработают.
20.11.25 16:21
2 4

Он не мог не совпасть. В Украине коррупционные скандалы каждый день. Привыкли.

В Украине коррупционные скандалы каждый день.
Того уровня, на который раздувают этот - не. Не каждый.
Кстати, забавно что из лахтёнышей никто не произносит ещё одну задействованную фамилию, а именно Деркача. Не понимаю - почему, ибо пытаться спрятать уши поздно, и так ясно откуда они растут.

Ну понятно, с целью опорочить и за деньги.
Патриот ведь не может во время войны выступать против руководства. Ой, это же позиция руссопатриота. А, не, укропатриот тоже должен сплотиться вокруг.
Блин, а ведь можно же просто постить заголовки какого нить униан, типа - " путин обосрался в кремле от могучего заявления зеленского".
20.11.25 17:20
0 1

Это ещё большинство не осмыслило, что разверзшиеся глубины коррупции свели к пуям все разговоры про ЕС-интеграцию. Хотя забавно другое - что в это кто-то верил как в Иисуса, при этом понимая уровень этой самой коррупции.
20.11.25 17:28
5 0

свели
Уже прям свели? Клёво.
А где, кроме как в хотеньчиках самых отбитых рашистов, про это можно прочитать?

свели к пуям все разговоры про ЕС-
Чей-то? Наоборот - плюс, боремся с коррупцией на самом высоком уровне. Тут все зависит от того как власть будет реагировать. Хотя от Зеленского умных шагов ждать сложно, конечно
20.11.25 17:44
0 3

Опять ты??

Научись пользоваться интернетом, я тебе в последний раз ссылку даю:

www.statista.com

Да я понимаю, что кто-то борется.
А кто-то на границе дал на лапу и теперь припевючи здесь поживает.
Кого больше? Не знаю.
20.11.25 18:02
0 0

Ну понятно, с целью опорочить и за деньги. Патриот ведь не может во время войны выступать против руководства.
Где тут «руководство» увидел? И призывы сплотиться?
Знаешь, в тебе есть два волка…
20.11.25 18:23
0 0

Опять ты??
Ну ведь тебе же явно понравилось как тебя повозили по столу с темой про публикацию загрифованных материалов, так что я решил продолжить.

Научись пользоваться интернетом, я тебе в последний раз ссылку даю:www.statista.com
Спасибо! А хочешь я тебе ссылку на англо-русский словарь дам? Мне не сложно, только скажи, хотя бы ради лулзов, как ты понимаешь слово backs в конструкции « Infographic: Europeans Broadly Back Support for Ukraine»

То есть Штаты в качестве гарантии пообещают что-то сделать в случае нападения на Украину? Так уже вроде напали. Кто мешает "что-то сделать"? Заодно повысить доверие к такого рода гарантиям... с обеих сторон.
20.11.25 13:44
1 5

Что-то сделать... Второй ибальный зал имени ипштейна прикурочить к белому дому.
20.11.25 17:29
0 1

Интересно, в плане были упомянуты возможности вхождения Украины в НАТО и ЕС?
20.11.25 12:38
2 0

Интересно прямо, а эти новые "гарантии безопасности" будут еще более настоящими, чем предыдущие? Можно обратную сторону будапештского меморандума использовать, чтобы тщательно их записать.
20.11.25 12:29
1 16

Интересно прямо, а эти новые "гарантии безопасности" будут еще более настоящими, чем предыдущие?
Все эти "гарантии" не стоят бумаги на которой они написанны. Если только они не будут приняты как закон, иначе все будет как обычно - придет новый президент, новый конгресс с сенатом, обсуждения, бюджет и далее по списку. Не понятно вообще на кого расчитанны все эти крики про гарантии, если даже хорошо известная 5я статья НАТО не является обязательной к применению. В нынешнем мире нет ни одного реального механизма по соблюдению таких гарантий, да и небыло никогда.
20.11.25 15:37
0 0

Гарантии имеют смысл лишь при двух возможных факторах.
1) статус Украины как особый союзник США вне НАТО, каковой есть у Израиля, Японии и ЮК.
2) в рамках этого статуса размещение в Украине американских баз, с авиацией и (опционально) ЯО.

Если этого не будет (а шансы практически нулевые) эти гарантии просто куча дерьма.
20.11.25 16:08
1 2

А если это будет, то что это решит? Ну вот базы. И что? Ну, не будут их бомбить, как не бомбят посольства. И что дальше? Пусть и ЯО будет. Толк какой?
20.11.25 17:32
1 0

Вообще-то США формально выполнили свои обязательства по Будапешту (потому что там никаких обязательств и не было как вдруг выяснилось). То есть формально пока никто договоров не нарушал.
Если новый договор написать по-другому может он и будет иметь значение.
20.11.25 19:28
1 0

Если новый договор написать по-другому может он и будет иметь значение.
Если в новом договоре не будет прописанно что атака на Украину является актом агрессии по отношению к США, и если в США в законодательном порядке не будет установленно что атака на Украину требует немедленного военного ответа от США, не подлежит обсуждению в конгрессе / сенате и обязательнa к исполнению независимо от того кто в данный момент является президентом США, то никакого конкретного действия от этих грантий нельзя ожидать. Но поскольку никто со стороны США такой договор не подпишет, то и польза от гарантий будет нулевая. С таким же успехом можно будет подпистаь ООН быть гарантом соглашений.
20.11.25 19:57
0 1

То есть формально пока никто договоров не нарушал.
Россия точно нарушила.
20.11.25 21:54
0 0

Я так понимаю, что в данном плане пока что есть только пожелания россии. Используюя позитивный подход, Украина наверное могла бы добавить и свои пожелания. Ну на вскидку:
1. Курская область переходит под юрисдикцию Украины. Украина обязуеться демилиторизировать её.
2. Ядерное оружие россии передаётся Индии. Индия, Китай, Украина и США гарантируют безопасность россии.
3. Украинский язык признается вторым в Ростовской области, Краснодарском и Ставропольском крае.
4. Беспрепятственно деятельность Украинской православной церкви на территории россии, включая Чечню, Дагестан...
И так далее.
Поскольку Украина является жертвой российской агрессии, то она может добавить больше 28 своих пунктов. И включит туда возвращение похищенных детей, репарации, признание Азовского моря исключительной экономической зоной Украины. Ну и т.д.
И уже по такому плану вести переговоры.
20.11.25 12:23
1 23

Беспрепятственно деятельность Украинской православной церкви
Т.е. филиала РПЦ-ФСБ?
20.11.25 12:24
0 2

Украинский язык признается вторым в Ростовской области, Краснодарском и Ставропольском крае.
Ээээ... а русский тогда каким в Краснодарском и Ставропольском будет? Третим?

То есть, только это смущает? 😄
20.11.25 12:37
0 4

Официально, наверное, останется первым. А так жизнь покажет

Украинский язык признается вторым в Ростовской области, Краснодарском и Ставропольском крае.
Забыли Зеленый Клин и Ханты-Мансийский округ.
20.11.25 12:51
0 2

Беспрепятственно деятельность Украинской православной церкви
Наверно все таки ПЦУ. УПЦ МП и так там действует.
20.11.25 12:52
0 3

С чего б УПЦ МП действовала на территории россии? Она даже на оккупированном территории не действует (вроде)
20.11.25 13:26
0 0

С чего б УПЦ МП действовала на территории россии? Она даже на оккупированном территории не действует (вроде)
Так а какая разница между УПЦ МП и РПЦ? Ну кроме вывески?
20.11.25 13:28
0 2

Предлагаю УГКЦ.
20.11.25 14:09
0 2

Ну как минимум вывеска. Собс, попы типа из Украины. Центральное руководство понятно из страны вечнава вставания скален
20.11.25 14:29
0 0

Собс, попы типа из Украины.
Не обязательно.
20.11.25 14:32
0 1

Ну, судя по бывш коллеге с ПГМ, отдавшему в свое время ребенка в Листвицу в Харькове - это таки правило. То, что попы проходили подготовку в стране вечнава вставания скален перед вступлением в должность - тут тоже, каггаварицца, к гадалке не ходи
20.11.25 14:34
0 1

У меня есть план по гарантиям. Дайте Украине участок под военную базу в Новой Скотии в Канаде, это относительно недалеко от Бостона и Нью-Йорка. Украина завозит туда ударные дроны, крылатые и баллистические ракет, все что есть.

Дальше: после каждого обстрела Украины со стороны РФ, из Новой Скотии на Бостон и Нью-Йорк посылается такое же добро в таком же количестве. Вот это будут честные гарантии. Рыжий "бизнесмен" на такое согласен?
20.11.25 12:02
0 10

на Бостон и Нью-Йорк
На Мар-а-Лаго и на башню Трампа. Против обстрела Чикаго он явно не против.
20.11.25 12:22
0 7

Дальше: после каждого обстрела Украины со стороны РФ, из Новой Скотии на Бостон и Нью-Йорк посылается такое же добро в таком же количестве.
Сейчас вы договоритесь до того, что Алекс снова вынесет комменты на отдельную страницу.
20.11.25 13:00
0 0

Объясни: почему вдруг вообще кто-то должен давать какие-то гарантии?
20.11.25 17:37
2 0

Объясни: почему вдруг вообще кто-то должен давать какие-то гарантии?
Так принято. Потому что, если страны не гарантируют безопасность друг друга, то маленькие страны будут уничтожаться большими, и мелкие войны будут перерастать во всё более крупные, пока всё это не дорастёт до мировой войны. На руинах после этой войны люди подумают и поймут, что нерушимость границ и гарантия этого может остановить следущую большую войну.
20.11.25 21:43
0 0

план также включает ограничения на размер украинской армии и ее дальнобойное оружие в обмен на гарантии безопасности со стороны США
неясно, что будут включать в себя гарантии безопасности со стороны США, помимо обещания
20.11.25 11:22
0 12

Ощущение, что Трамп в отношении Украины решил действовать как Эпштейн в отношении своих некоторых сотрудниц...
20.11.25 11:16
1 0

Ощущение, что Трамп в отношении Украины решил действовать как Эпштейн в отношении своих некоторых сотрудниц...
Да нет, все по Афганскому сценарию – договариваемся с кем проще, третью сторону, которая заинтересована не спрашиваем.
20.11.25 12:53
0 3

1) Донбасс в любом случае будет потерян. Надо это признать, орки будут лезть, пока не захватят весь регион. Пока что не видно ни одного признака, что продвижение РА будет остановлено и у Украины есть на это силы. Возможно, это займет ещё как минимум год. Но это случится. Так что, возможно, уйти оттуда без боя, хоть и паршиво, но вполне возможно. Вариант размена - ВСУ оставляет Донецкую область, Россия уходит из Харьковской и Днепровской. Херсонскую и Запорожскую делят по линии фронта.
2) А вот сокращение армии и отказ от вооружения категорически неприемлемо. Гарантии США здесь сомнительны. Наоборот, США на деньги Европы может ещё больше накачать ВСУ оружием, включая современное. Потому что гарантии Путина дерьмо. Лучшая гарантия это военная сила.

Но что-то делать придется. Потому что при той ситуации, что сейчас Украина войну проиграет. Потому задача - не дать победить России. Корейский вариант - единственный реальный шанс.
20.11.25 11:05
33 13

Собственно, подтверждение про трампопутинистов - "украинцы, сдавайтесь". Как бы ни мимикрировал и не маскировася, все равно наружу лезет раша тудей, переваренная Такером, Фуэнтесом и кого там ещё считают светочем в царстве левацкой лжи такие как это.
20.11.25 11:12
4 20

трампопутинистов
трамполукашистов в этом случае.

Донбасс в любом случае будет потерян.
Эта война вообще не про территорию. Донбасс это всего лишь место, где перемалывают орков. Не больше, не меньше. Уйти оттуда можно, но зачем? На данный момент это достаточно хорошо подготовленное место для боя, если уйти - придется делать то же самое в другом месте. Или вы считаете, что Путин воюет за Покровск? 😄
Потому что при той ситуации, что сейчас Украина войну проиграет.
А что такое проигрыш по вашему? Вот если Украина признает власть Путина, то да, она проиграла, а вот другого варианта особо не вижу. Даже если собрать в орду всех бомжей-алиментщиков, то на оккупацию никак не хватит.
Корейский вариант - единственный реальный шанс.
О, армия США за нас воевать будет? Ок, согласен, идите и договаривайтесь с Трампом, Зеленского беру на себя
20.11.25 11:20
0 15

Такером? левацкой лжи?

сокращение армии и отказ от вооружения категорически неприемлемо
Но без такого Пыня вряд ли будет рассматривать эти планы, ведь понятно что рано или поздно будет попытка забрать своё назад. И если не ограничить армию Украины, первый удар можно и не выдержать.
20.11.25 11:30
7 0

ведь понятно что рано или поздно будет попытка забрать своё назад
Ага, Украина нападет. А Россия этого страшно опасается. Чет трампутиноиды в этот заход совсем уже берега потеряли - уже даже не скрываясь мало того, что отказ от территорий продвигают, так еще и сокращение армии типа обосновывают.

Я вот человек простой, незамысловатый, необразованный.
Но, когда мне окружающие рассеазывают про отбить ( обычно это люди 40 или 50+) не забываю спросить ( лучше всего у присутствующих детей в возрасте 16-20) готовы ли они лет через 10-15 взять в руки оружие и идти отбивать донецк.
И как то странно, пацаны чего то смущаются и не рвут рубаху в готовности.
20.11.25 12:03
12 4

Так речь не о готовности гипотетической украинской молодежи идти воевать, а о том как это выглядит в голове Путина. Он 20 лет ждал чтобы "забрать своё" и не поймет почему другие будут действовать иначе.
20.11.25 12:08
2 0

Но, когда мне окружающие рассеазывают про отбить ( обычно это люди 40 или 50+) не забываю спросить ( лучше всего у присутствующих детей в возрасте 16-20) готовы ли они лет через 10-15 взять в руки оружие и идти отбивать донецк.
А у тех, кто сейчас там воюет вы это не спрашивали? А почему? А сейчас съездить туда и их вот это спросить не желаете ли?

Украина войну проиграет.
Боря решил окончательно вскрыться.

Кстати интересно, что бы показал опрос двадцатилетней молодежи в России году в 2000-м - пошли бы они через 20 лет соседнюю страну воевать? После разрухи, после Чечни... Думаю ответы тоже были бы резко отрицательные.

Трезвый взгляд на страшную реальность — это почему-то про «трампопутинистов», а инфантильные мечты и грёзы о войне до победного конца (то бишь до последнего украинского солдата) — про прогрессивное человечество. Пусть так. Хотелось бы только, чтобы все радетели „ни пяди донбасской земли врагу“ собрали вещмешки и отправились на эту самую донбасскую землю — не языком, а делом побеждать путина.
20.11.25 12:31
12 5

Трезвый взгляд на страшную реальность
Ну уж что-что, а ТРЕЗВОГО в рашистской продукции вообще никогда ничего не было - ни взгляда, ни слова, ни мычания даже.
до последнего украинского солдата
собрали вещмешки и отправились
Есть смысл доставать ватное бинго или вы сами?

А у тех, кто сейчас там воюет вы это не спрашивали? А почему? А сейчас съездить туда и их вот это спросить не желаете ли?
Мне ездить никуда не нужно. Два человека, которые воюют в украинской армии, готовы хоть завтра идти домой, а на Донецк им, как-бы покультурнее выразиться, наплевать.
Выборка небольшая, согласна.
Больше ничего писать не буду, следуя вашему совету не истерить и соблюдать спокойствие.

Как же кацапня переживает за жизни украинских солдат, прям спать не может.
20.11.25 13:45
1 7

Второе подобное сообщение агентства УНIАН за две недели. Я понимаю, Пафнутию и иже на подобное нас..ъ, поиск ваты занятие куда более увлекательное и благородное.

Ты бы лучше переживал за ваших мальчиков, и что это вы, твари, напали и убиваете.

Сраные каннибалы, переживающие, чтобы жертва перед смертью не страдала.
20.11.25 15:04
2 6

Тут же писали в комментах - потери российской армии больше тысячи в день, так что всё ок, баланс в нужную сторону.
20.11.25 15:41
0 2

Собственно, подтверждение про трампопутинистов - "украинцы, сдавайтесь". Как бы ни мимикрировал и не маскировася, все равно наружу лезет раша тудей, переваренная Такером, Фуэнтесом и кого там ещё считают светочем в царстве левацкой лжи такие как это.
У вас есть другие варианты? Пока я вижу один. Воевать до упора в надежде на "как-нибудь обойдется". Авось Путин помрёт. Авось экономика России рухнет. Авось ещё чего случится. Авось... Какие конкретные шаги могут быть предприняты, после которых Украина полноценно выиграет войну?

Вся ваша злоба, все эти минусы, все обвинения скрывают одно - отсутствие вменяемых вариантов.

Главная победа Украины. Не проиграть. Сохранить независимое от России государство. Сохранить армию. Сохранить западный вектор политики. Будет все это сохранено, это уже будет победа. А территории... Дело наживное. Будущее покажет.
20.11.25 15:46
3 2

Я не забываю спросить ( лучше всего у присутствующих детей в возрасте 16-20) готовы ли они лет через 10-15 взять в руки оружие и идти отбивать донецк
Вы их лучше спросите, готовы ли они отбивать Крым? Потому что делать это будет не пехотинец-штык-вперед и верный танк рядом. Готовы ли они пойти в авиацию (совершенно новую, а не совковую рухлядь), в ракетчики, в дронщики?
Интуиция мне подсказывает, что ответ будет совсем другим.
20.11.25 15:49
0 2

авиацию (совершенно новую, а не совковую рухлядь), в ракетчики, в дронщики
Вы только уточнять не забывайте, что придется годами работать за еду и жить в целом сильно хуже окружающих стран, если все деньги вкладывать в развитие армии. СССР на этом надорвался, а Украина сильно беднее и людьми и ресурсами.
20.11.25 15:55
1 1

Я понимаю, Пафнутию и иже на подобное нас..ъ
Вы в одном предложении с "понимаю" - что делаете? Там "брешу" должно стоять. Тогда фраза будет правильной.

У вас есть другие варианты? Пока я вижу один. Воевать до упора
Два беларуса - партизанский отряд, три беларуса - партизанский отряд с предателем.

У тебя, может, какие-то ещё варианты есть в сценарии "родину защищать"? Ну я не знаю - "до обеда"? "Только три месяца день через два"? Так ты поведай. Интересно же.
Главная победа Украины. Не проиграть. Сохранить независимое от России государство.
Именно. Предложенный "план" Украину лишает независимости.

А территории... Дело наживное. Будущее покажет.
А давай тебе ногу отрежем? Будущее покажет, может мы регенерацию частей тела изобретём.

Вы только уточнять не забывайте, что придется годами работать за еду и жить в целом сильно хуже окружающих стран,
Схреналь?

А вот во второй части фразы, которую вы выкинули из цитаты, как раз было написано.

было написано
Вам подарить орфографический словарь? У меня есть. Прочтёте там как правильно писать НАВРАНО.
За восстановление будет платить педерация. На вооружение скидывается ЕС, и заканчивать не намерен.
За еду будете работать вы. Причём на том самом восстановлении и разминировании.

Больше ничего писать не буду, следуя вашему совету не истерить и соблюдать спокойствие
Пака-пака, кацапчик!
20.11.25 16:24
0 3

За восстановление будет платить педерация. На вооружение скидывается ЕС, и заканчивать не намерен.
Ну это чудесная логика, пусть другие решат все наши проблемы.
Если заключили мир по ЛБС или отдав Донбасс - с чего нашей педерации оплачивать восстановление остального? Ну морально я понимаю, а физически кто заставит?
ЕС дает оружие пока идет война. Дает в долг и что будет после перемирия, новые поставки за спасибо или просьба вернуть деньги за потраченное - никто не знает.

другие решат все наши проблемы
Вы не "другие" вы прямые виновники того, что натворили.
Если заключили мир по ЛБС или отдав Донбасс
Сказки не пишите в свободное время? Попробуйте, у вас дар.
Ну морально я понимаю, а физически кто заставит?
Голод.
ЕС дает оружие пока идет война. Дает в долг
Вам ещё раз напомнить как пишется слово "БРЕХНЯ"?

По моему вы забыли как пишется слово "реальность".

По моему вы забыли как пишется слово "реальность".
Конечно. Я же не по правдивым вриановоси и лажатудей картину мира строю. Я по лживым насквозь продавшимся западным сми, где никакой журналистики давно нету.

Голод
Серьезно? Вот у нас тут настал такой пиздец, что народ голодает. Прям вот реально жрать нечего. И люди такие - да, надо бы набрать денег на восстановление Украины. Еду покупать не будем.
Это что - БРЕХНЯ? Или СКАЗКИ?

Серьезно?
Я лично разгружал свеклу, капусту, сахар и окорочка в голодающую нерезиновск после прошлого раза, когда у гордость порвалась, шЫроты идиотизма не выдержав. И это при том, что никаких санкций по семенам и сельхоз оборудованию в течении пяти лет перед этим не было. И специалисты из сраны толпами не уезжали.
Так что да, серьёзно.
Вот у нас тут настал такой
А мы ещё и не доехали (с)

Я лично
Ну вот вы же должны помнить - как тогда выполнялись обязательства к другим странам? Много ли денег отдавали разрушенному нами Афганистану? Помогали ли разрушенными гражданскими войнами бывшим республикам?

Я лично
Ну вот вы же должны помнить - как тогда выполнялись обязательства к другим странам? Много ли денег отдавали разрушенному нами Афганистану? Помогали ли разрушенными гражданскими войнами бывшим республикам?

И специалисты из сраны толпами не уезжали.
А кто, простите, уезжал? Сантехники? Дворники? "Утечка мозгов" это не тех лет термин? Или он про поэтов и писателей?

Вот интересно. Последние несколько человек под РАЗНЫМИ никами, но с одинаковой легендой "да, я оттуда но я за Украину", при этом как и вы задвигающие лютую рашистскую повестку, ловятся ровно на одном и том же - как только заходит речь о событиях раньше 95 года они тут же плывут по полной. Вы же прямо таки вынуждаете меня предположить, что все эти несколько ников ведёт одно и то же юное постшкололо.
как тогда выполнялись обязательства к другим странам?
Какие обязательства "другим странам"? О чём вы вообще? Под это определение подходит сразу несколько "пунктов", вы же не сможете назвать ни один, я верно понимаю?
Много ли денег отдавали разрушенному нами Афганистану?
А какие были условия вывода войск? Разве они включали репарации? В каком вообще статусе (международно признанном) находился СССР по отношению к Афганистану в течении этой войны, вы можете без гугла сказать?
Помогали ли разрушенными гражданскими войнами бывшим республикам?
А тут у вас вообще проблемы сразу и со временем, и с логикой. Вы что, не вкурсе когда развалился СССР а когда в некоторых его республиках начались "гражданские войны"?
Я могу назвать одну войну (из двух частей), которую проиграла педерация, и репарации за которую она платит ДО СИХ ПОР. Интересно, сможете ли вы.

А кто, простите, уезжал? Сантехники? Дворники? "Утечка мозгов" это не тех лет термин?
Ну вы уже совсем тут ваших читателей за идиотов держите? МОЗГИ уезжали, да. Агрономы, повара, технологи производств - нет. В отличии от сейчас.

А что, есть в чем-то превосходство?
Че дурака валять? Есть один шанс: раша экономически сдуется.
Других нет. Хоть ты весь интернет завали плюса и или минусами.
20.11.25 17:40
0 0

У вас есть другие варианты?
Переждать пока с поста президента США уйдёт твой божок с членом Путина по самые гланды.
20.11.25 17:44
0 3

А почему?
Лицо, чай не казённое...

Переждать пока с поста президента США уйдёт твой божок с членом Путина по самые гланды.
Ещё три года. Уверен, что презом после Трампа не станет Вэнс или другой респ?
Уверен, что через три года в Украине будет кем воевать, когда уже сейчас проблема с ЛС?

То есть, весь твой замечательный план основан на принципе авось что-то хорошее случится. И все?
20.11.25 18:10
5 0

Борь, да брось ты уже он…ом словестным заниматься. Эта война на выдержку и выносливость.
Ты, вербально как минимум, выступаешь на стороне педерации.

Пока закон, международное право я имею ввиду, не считает таких как ты участником агрессии. Но мне кажется что в результате как раз этой войны его изменят.

Ещё три года.
Киев за три дня, теперь вся Украина три года. Трамповата как обычно.
20.11.25 20:58
0 0

1) Донбасс в любом случае будет потерян.
Начиналось всё с того, что Украина в любом случае проиграет за две-три недели. Поэтому я не берусь говорить, что произойдет в любом случае. Оставлю решать украинцам.
20.11.25 22:04
0 0

Ну вы уже совсем тут ваших читателей за идиотов держите? МОЗГИ уезжали, да. Агрономы, повара, технологи производств - нет. В отличии от сейчас.
Не совсем так. В Израиль, Германию, США, Грецию уезжали все, кто мог, а могли не только ученые и специалисты, а все те, у кого были достаточные связи с титульной или необходимой нацией соответствующей страны. И это включало и технологов, и агрономов и вообще всех.

С украинского ТГ-канала:
1942 год. Довольно войны, народы требуют мира. Требования Германии скромны и справедливы:

«1. По результатам референдума все территории, захваченные победоносной немецкой армией, входят в состав Третьего рейха. Явка на референдуме — 98%, за проголосовали — 99%. Все изменения закрепляются в Конституции.
2. Великобритания и СССР отказываются от военного союза с США.
3. Происходит резкое сокращение их армий. Чтобы не быть источником угроз для миролюбивой немецкой армии, Великобритании и СССР запрещается иметь военно-морской флот, танки, артиллерию и авиацию. Вместо этого им разрешается иметь небольшие полицейские подразделения для поддержания правопорядка.
4. Немецкий язык, язык Гете и Шиллера, Гегеля, Фихте, Канта и Шопенгауэра, становится государственным языком на всех новых территориях, добровольно и единогласно проголосовавших на референдуме (см. пункт 1).
5. Следует полный и безусловный отказ от американского ленд-лиза.
6. Следует безусловное предоставлении официального статуса Святой Единой германской церкви. Все предыдущие деления верующих на католиков, протестантов, православных и пр. вели только к расколу и должны быть отменены. Один народ, одна страна, один вождь, одна церковь — Gott mit uns.
7. Должна быть обеспечена безопасность Германии, и «интересы наших людей на тех территориях, где проживают люди, считающие немецкий язык родным языком и считающие Третий Рейх своей родиной».
8. Взамен Великобритания и СССР получат в Будапеште от Германии твердые гарантии безопасности.

В интересах Великобритании и СССР заключить соглашение прямо сейчас. В противном случае будет принята военная доктрина «Границы Третьего Рейха нигде не заканчиваются».
20.11.25 11:04
0 27

Это Митрич написал
20.11.25 11:23
0 0

Возможно, там, где я взял, ссылок не было. Но текст на русском, что намекает.
20.11.25 12:17
1 2

Это же всё выдумки Виткоффа и Дмитриева, чтобы не потерять свою значимость у начальства. Конечно, это и хотелки Трампа, но точек соприкосновения в позициях Кремля и Банковой по-прежнему нет: Кремль требует от Украины самоуничтожения, украинцы не согласны самоуничтожаться как нация с суверенным государством.
20.11.25 10:58
0 11

Витьков же так старался, снова в РФ летал, снова огромный чебурек сожрал, с Дмитриевым разработал Большой Прекрасный Гениальный план урегулирования. 
Скорее всего эта серия будет такой же, как и предыдущей. Интерес России - разработать ровно такую программу, которая убедит Трампа, но будет неприемлема для Украины. По итогу дед должен разозлиться на Зеленского и закрыл всю помощь и поставки оружия. Если же вдруг Украина согласится, Путин сразу начнет выдвигать дополнительные "хотелки", которые снова сделают соглашение невозможным для Украины. И главный вопрос - это гарантии. В прошлые попытки Трамп пытался перекинуть все гарантии и затраты на Европу, большой шанс, что то же самое мы увидим и в этот раз. Либо будет очередной "сверхнадежный" Будапешт 2.0.
20.11.25 10:48
0 8

В прошлые попытки Трамп пытался перекинуть все гарантии и затраты на Европу,
При этом сама Европа в разработке плана не участвует.
Ну-ну, удачи апельсинке. Своим-то кретинам с полей канзащины он это как достижение продаст, конечно, но на этом всё.

По сути, гарантия тут ровно одна -- передача ядерного арсенала РФ под внешний контроль. Другого варианта нет.

Пока у орков есть ржавая ядерная дубина -- они и дальше будут считать себя непогрешимыми владельцами всего мира и "иметь право" творить любую дикость.

Поэтому разговор "о гарантиях" на самом деле это разговор о размещении иностранных войск на территории Украины, как хоть какой-то реальный заменитель. Плохонький, но хотя бы какой-то.

Что там на эту тему говорят два деда Витков и Ушаков? Никаких размещений.

Все, разговор "о гарантиях" окончен. Мирному плану не быть, возможно только прекращение огня.

Ваш кэп.
20.11.25 14:55
0 3

Вот ещё такие слухи ходят: "Администрация Трампа предлагает сделку, согласно которой Киев уступит контроль над восточным регионом Донбасса, но сохранит юридическое право собственности. Россия будет выплачивать нераскрытую арендную плату за фактический контроль над регионом, сообщили осведомлённые источники."
Каждый спешит опубликовать свою версию.
20.11.25 10:44
0 1

нераскрытую арендную плату
Надо мне квартирной хозяйке предложить этот вариант. "Давайте я вам буду платить, а сколько -- не скажу".
20.11.25 10:46
1 11

И когда.
20.11.25 16:41
0 2

Уже пофиг, лишь бы продавал оружие и санкции не снимал. У него дела поважнее -- файлы эпштейна in the situation room и строительство бального зала. Пусь занимается.
20.11.25 10:43
2 14

Вот только у украинцев спросить как то забыли. И вообще, как только возникает на горизонте заявление про "мирный план Виткофа", дальше можно уже не читать. Ясно же, что через этого продажного засранца преступники пытаются протянуть свои преступные же хотелки. Трампу это периодически поясняют умные люди, но он периодически же надеется за счёт украинцев улучшить своё катастрофически шаткое положение.
Jks
20.11.25 10:41
1 12

но он периодически же надеется за счёт украинцев улучшить своё катастрофически шаткое положение.
в смысле -- хоть иногда сделать что-то полезное?
20.11.25 10:45
1 2

Деда вообще понять трудно, особенно ориентируясь общедоступной информацией. Кто знает, что у него в голове?
Jks
20.11.25 10:48
0 2

Кто знает, что у него в голове?
20.11.25 11:17
0 6

А какая альтернатива? "До последнего украинца"?
Понятно уже, что Европа не поможет отвоевать Донбасс и Крым.

В свое время Финляндия уперлась и потеряла треть страны. А страны Балтии воевать не стали и в итоге все свое назад получили.
20.11.25 10:32
42 4

Я не знаю, это один человек все пишет или это набег ботов на блог со вчерашнего дня? Вас там клонируют, что ли?
20.11.25 10:38
1 16

Имя нам - легион!
20.11.25 10:42
22 1

Так в диджитал сфере задница, надо ж где то кормиться убогим.
Jks
20.11.25 10:42
1 11

Понятно уже, что Европа не поможет отвоевать Донбасс
Кому, Путину? Путин Донбасс пока не завоевал. Видимо, ты не в курсе, бывает.

В свое время Финляндия уперлась и потеряла треть страны.
И надрала задницу огромному СССР, да.

А страны Балтии воевать не стали и в итоге все свое назад получили.
И прожили десятки лет под советской оккупацией. Славное было времечко.
20.11.25 10:43
0 24

И прожили десятки лет под советской оккупацией. Славное было времечко.
Ну если есть реалистичный план как освободить Крым и Донбасс, то я только за.
20.11.25 10:46
18 0

Как понимаю, тут значительная часть - трамписты. Во внешней политике трамписты за Израиль и Путина, каждый день на своих любимых ресурсах читают путинскую пропаганду. Свою произраильскую позицию тут скрывать не надо, а вот пропутинскую приходится. Но как только начинаются намёки на капитулятивный мир, сразу прорывает: бусификация, обвал фронта и т.д. и т.п. Что можно написать, не выдав себя за откровенную вату.
20.11.25 10:47
1 7

Я не знаю, это один человек все пишет или это набег ботов на блог со вчерашнего дня? Вас там клонируют, что ли?
Мне кажется, что этот "план" настолько соответствует "голубым мечтам" всех российских и мигрировавших "умеренных ватников", что их всех триггернуло.

Ну если есть реалистичный план как освободить Крым и Донбасс, то я только за.
А где-то написано, что Украина требует немедленного освобождения Крыма и Донбасса? Покажите, пожалуйста, пропустил
Имя нам - легион!
Да, всё правильно, так о себе и говорил представитель войска Сатаны. Очень к месту.
20.11.25 10:50
1 16

Свою произраильскую позицию тут скрывать не надо, а вот пропутинскую приходится.
Сильно припекает, что тут надо скрывать пропутинскую позицию?
20.11.25 10:52
6 2

А где-то написано, что Украина требует немедленного освобождения Крыма и Донбасса?
Разве не за это война идет? Если нет, то я запутался.
20.11.25 10:53
18 0

Разве не за это война идет? Если нет, то я запутался.
Если вы запутались, то, видимо, последние минимум 3 года провели в склепе без доступа к Интернету.
Уведомляю: Украину ведет войну, чтобы Россия от неё отъ@балась и не мешала строить свою жизнь так, как хотят её граждане. Вопрос Крыма и оккупированной части Донбасса Украина не трогает, не считая того простого факта, что частью России мы признавать не будем (готовы дать гарантии, что военным путем возвращать не будем). Еще вопросы?
20.11.25 10:58
1 11

Еще вопросы?
А в чем был смысл и цель масштабного наступления Украины в 2023 году?
20.11.25 11:00
21 0

А в чем был смысл и цель масштабного наступления Украины в 2023 году?
Вы, видимо, считаете, что пишите что-то умное... Так бывает. Сообщаю для вашего склепа, сегодня 20 ноября 2025 года, 23 год был очень давно по нынешним меркам. Если вам захотелось позаниматься историей, то давайте отыщем тему в 23 году и обсудим, что происходило тогда, какие были цели и требования украинского и российского руководства, кто тогда был президентом США. В этой теме мы обсуждаем день сегодняшний, слуга тьмы.
20.11.25 11:05
0 10

Вон спецом для тебя Борнео всё выше расписал.
20.11.25 11:10
0 0

А в чем был смысл и цель масштабного наступления Украины в 2023 году?
А оно было таким уж масштабным?
20.11.25 11:14
0 1

этой теме мы обсуждаем день сегодняшний
Совершенно серьезно отвечу, что план при котором Украина сохранит Крым и Донбасс юридически сейчас наилучший. Если воевать дальше, терпение нынешнего президента США может не выдержать. Он вообще импульсивный.
20.11.25 11:16
18 0

Я не знаю, это один человек все пишет или это набег ботов на блог со вчерашнего дня? Вас там клонируют, что ли?
Эти тараканы стандартно начинают лезть из щелей - как только в очередной раз поднимается тема капитуляции. Давайте уже, капитулируйте наконец - вот их месседж, каждый раз.

И надрала задницу огромному СССР, да.
Справедливости ради...

В мемуарах ("Мемуары", 1952) Маннергейм описывает ситуацию на 1 марта 1940 года (за две недели до перемирия) так:

Все доступные войска уже были задействованы на фронте, армия "смертельно утомлена", резервы "практически отсутствовали" и "крайне малы".
Единственным оставшимся резервом были 14 батальонов в тылу (в учебных центрах), которые он приказал срочно экипировать и сосредоточить за основным театром военных действий на Карельском перешейке. Это были "последние наши силы" (на финском/шведском оригинале — "sista våra styrkor"), сформированные из новобранцев и резервистов.

Общая численность на тот момент оставалась около 175–200 тысяч человек (включая фронтовые дивизии, хотя и истощённые потерями в 70 тысяч). Но резервы для ротации и подкреплений действительно были на исходе, что усилило давление на переговоры о мире (с)
20.11.25 11:33
3 3

Справедливости ради, уже практически созданная карело-финская ССР осталась только в виде скульптуры фонтана «Дружба народов» на ВДНХ. СССР был вынужден с позором отказаться от "Киев Хельсинки за 3 дня". Учитывая соотношение сил, условная "ничья" это именно что позор и проигрыш.
20.11.25 11:45
0 9

Совершенно серьезно отвечу, что план при котором Украина сохранит Крым и Донбасс юридически сейчас наилучший. Если воевать дальше, терпение нынешнего президента США может не выдержать. Он вообще импульсивный.
Вы не поверите, но Трамп всё еще не император и вынужден считаться с мнением и других американцев. И вообще его импульсивность больше маска, за его действиями как правило стоит твердый расчет и ясная цел (его личный карман).
Давайте коротко, что не так с этим предложением, по крайней мере в озвученном виде:
1. Украина отдает а) территории; б) армию; в) правовую независимость в обмен на... Что? Слова двух топовых peacedoorball‘ов на планете, чье слово не стоит вообще ничего. Круто.
2. Отдает не просто территории, а ключевые фортификации. Не специалист в военном деле, но говорят, что держать оборону станет гораздо тяжелее. + гораздо меньше армия, + отсутствие дальнобойного вооружения. "Киев-за-три-дня" становится реальностью.
3. Гарантий Трамп не даст, максимум Будапешт с обещанием выразить возмущения и подумать над санкциями, когда-нибудь. Единственная рабочая гарантия в данном случае - это военные базы союзников, но они прямо запрещены.
По итогам - нападение Путина после перемирия становится обязательным. Ему нет смысле НЕ нападать, все пункты выписаны именно для этого.
4. Отдельные мелкие "нюансы". Русский язык государственный? Ну-ну, общие положение Конституции изменяются только всеукраинским референдумом, который: а) не провести, б) не выиграть. Вот вам и повод Путину напасть после сокращения армии.
В общем это просто не может работать. Проще сразу привести и короновать Медведчука в Киеве, меньше телодвижений. А этот "мир" обернется только еще большей кровью при меньшей возможности Украины защищаться, и, что противно, другого варианта развития событий просто нет
20.11.25 11:47
0 10

Имя нам - легион!
У вас другое имя - ботоферма. Вас не банят, потому что вы забавные.
20.11.25 11:50
0 7

в обмен на... Что?
На прекращение войны и гибели людей, как бы цинично это не звучало.
20.11.25 12:00
12 0

На прекращение войны и гибели людей, как бы цинично это не звучало.
Да не уж-то? А почему вы решали, что война после этого прекратиться? Путин по прежнему хочет всю Украину, у него стоит армия, которую не выгодно распускать, Украина остается без армии и оружия и уходит с ключевых оборонительных сооружений. Зачем Путину останавливаться?
20.11.25 12:07
0 10

Зачем Путину останавливаться?
И у Путина дела идут не то чтобы блестяще.
Мирный план должен иметь какие-то механизмы его соблюдения, это очевидно.

А вообще надо идти по пути Израиля, создавать свою не большую, но очень эффективную армию, искать надежных союзников и тд.
20.11.25 12:16
10 1

А страны Балтии воевать не стали и в итоге все свое назад получили.
Страны Балтии получили уничтожение интеллигенции, лагеря ГУЛАГ, заселение их территории оккупантами (которые до сих пор не уважают местные правила и не желают знать язык, молятся на Путина) и десятки лет оккупации.

Пожалуй, Финляндия получила намного больше - она осталась суверенной и процветающей страной.
20.11.25 12:30
1 5

Ну если есть реалистичный план как освободить Крым и Донбасс, то я только за.
Поставлять Украине эффективное вооружение и душить российский режим (во все эпостасиях, включая невыдачу виз россиянам - оккупация стала нормой для россиян, а таких людей нам не надо).
20.11.25 12:32
2 3

И у Путина дела идут не то чтобы блестяще.
Ему нормально, сейчас под "мирное соглашение" санкции еще снять - и вообще отлично.
Мирный план должен иметь какие-то механизмы его соблюдения, это очевидно.
Да вы что??? О_о
Я с 2022 года говорю одно и то же: сначала должны быть гарантии, а потом можно под них договариваться. Силы слишком не равны, а в России слишком конченые людоеды; любое соглашение без железобетонных гарантий будет немедленно нарушено.
А вообще надо идти по пути Израиля, создавать свою не большую, но очень эффективную армию, искать надежных союзников и тд.
Ха-ха, при всём уважении к Израилю, получив такую войну, как сейчас Украина, его бы уже не существовало. А союзников искали, соглашения были, гарантии. Оказалось фуфло, а ближайший союзник - гнида. Более того, оказалось, что и НАТО весьма так себе союз, никто защищать тебя, оказывается, не обязан. Так что сейчас видится "два путя": либо мир находит варианты решать истории типа нападения России таким образом, чтобы никому не было повадно, либо все страны будут пытаться поставить у себя шахты с ядерным оружием с неизбежной ядерной войной в итоге.
P.S. "Небольшая эффективная армия" вас защитит только если у вас "небольшая эффективная страна", а на вас нападает "небольшой неэффективный" враг. Впрочем, рецепты Израиля работают только для Израиля и там длинный перечень исторических причин, почему США всегда вписывается.
P.P.S. А союзники и своя армия, конечно, нужны и помогают, но, увы, не панацея.
20.11.25 12:35
0 6

Поставлять Украине эффективное вооружение и душить российский режим
У Европы и вооружения в достаточном количестве нет и желание душить борется с желанием покупать дешевую нефть и газ. Так что процесс удушения может сильно затянуться.
20.11.25 12:36
4 0

Имя нам - легион!
Вас, бесов путинских, действительно немало

"Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый из сего человека. И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне..."
20.11.25 13:12
0 4

Ну если есть реалистичный план как освободить Крым и Донбасс, то я только за.
Поставлять Украине эффективное вооружение и душить российский режим (во все эпостасиях, включая невыдачу виз россиянам - оккупация стала нормой для россиян, а таких людей нам не надо).

В конечном же счёте явно все закончится втягиванием Россией НАТО в войну и выдворение российских войск из Украины. У России нет вообще ничего кроме баек про ядерную войну - эдакая "красная линия", коих был уже миллион. Пачки российских мифов уже развалились - вспомним начало войны, когда рашисты пузырились "Вот только кто на территорию России пападет - сразу будет ядерное оружие использовано". ВСУ ежедневно бьёт по российской территории, но молчок.

Очевидно, что и когда россиян вонючими тряпками из Украины выгонят, они только бубнеть будут про "вторую армию мира".

В России уничтожено все. Даже малые группы "разведчиков" являются посмешищем для всего мира.
20.11.25 13:13
0 3

Даже малые группы "разведчиков" являются посмешищем для всего мира
Однако они пока идут в вперед, а вторая армия мира - назад!
20.11.25 13:27
6 0

при всём уважении к Израилю, получив такую войну, как сейчас Украина, его бы уже не существовало.
Гыыыы! Вы ребята реально смешные!
Так сесть в лужу нужно уметь. Талант - не пропьёшь, респект!
20.11.25 13:39
9 0

В свое время Финляндия уперлась и потеряла треть страны. А страны Балтии воевать не стали и в итоге все свое назад получили.
Финляндия уже высказала офф позицию по предлагаемому плану.
20.11.25 13:45
0 1

Пожалуй, Финляндия получила намного больше - она осталась суверенной и процветающей страной.
Страны Балтии тоже сохранили сувернитет, всю свою территорию и процветают.
20.11.25 13:46
9 0

Финляндия уже высказала офф позицию по предлагаемому плану.
Меня давно уже смешит упоминание ООН. Напомню, что РФ там в числе главных организаторов.
20.11.25 13:51
2 0

идут в вперед,
а в зад не идут, нет?
какие же рашики примитивные все же...
20.11.25 14:41
0 4

Гыыыы!
гыгыкай осторожнее. А то хватит тебя кондрашка, и нам придется скучать без жирного пингвина (нет)
20.11.25 14:42
0 4

Берете большую ржавую баржу с таким же буксиром, нагружаете ее морскими минами, и раз в неделю высыпаете их на внешнем рейде Новороссийска. Повторяете операцию на траверзе Усть-Луги.

Дешево, практично, эффективно.

Как оркам захочется немножечко покушать -- можно и поговорить о Донбассе.

Крым еще проще -- залп сотни "фламинг" по газопроводам ХМАО, и можно закупать попкорн и шампанское.

Мешают победе тут американцы, которым "нанесение ущерба ресурсной федерации неприемлемо".

На кой черт такие "союзники" -- непонятно. Лучше бы официально дружили с КНР, один фиг без дронов с Алиэкспресса оборона для ВСУ была бы куда сложнее...
20.11.25 15:14
0 2

Дешево, практично, эффективно.
Выполняйте!
20.11.25 15:18
4 0

длинный перечень исторических причин, почему США всегда вписывается.
По-моему, это перечень из одного пункта. Евангелисты охраняют храм, чтобы из него улететь за Джизусом в небо и евреям ручкой помахать.
20.11.25 16:42
0 0

скучать без жирного пингвина
Такой аватар у меня был лишь на одном хоббийном форуме. И то весьма давно. Очень маловероятно пересечение аудиторий. Кроме того тут нет аватаров.
Так что хотелось бы подробностей о источнике знаний.
20.11.25 16:52
1 0

Так что хотелось бы подробностей о источнике знаний.
"Слово такое есть, по-французски: ин-ту-и-ци-я!" (с) Ханума
20.11.25 17:21
0 2

Разве не за это война идет?
Троль впал в окончательный маразм - путлер, оказывается, напал на Украину чтоб она вернула себе Крым.

Имя нам - легион!
И как только вы все помещаетесь в один гандон?
20.11.25 17:32
0 4

Однако они пока идут в вперед
Во. Вот имено _В_ вперёд они и идут. Как доходят, так сразу там и оказываются.
У Европы и вооружения в достаточном количестве нет
А вот и тупичковый текст пошел, прям копипастой.
Малыш, у европы есть СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА этого вооружения, до которых никакой путлер не дотянется. У педерации заводов, куда бы не дотянулась Украина НЕТ.

Всё. "Баста, карапузики".

А в чем был смысл и цель масштабного наступления Украины в 2023 году?
"Жест доброй воли".
20.11.25 17:35
0 1

Зачем Путину останавливаться?
Гитлера же удовлетворили Судеты.
20.11.25 17:44
0 3

Единственная рабочая гарантия в данном случае - это военные базы союзников

Почему это гарантия?
20.11.25 17:53
0 0

И как только вы все помещаетесь в один гандон?
А он у них штопанный. Вот, просачиваются иногда.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 147
exler.ru 319
авто 482
видео 4390
вино 363