Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Прогрев кабеля
Пацаны, ну, налетай - бесплатный прогрев кабелей! Всем же известно, это я цитирую оттуда, что кабель "звучит" лучше после того, как он уже использовался какое-то время в составе вашей системы. Причиной являются изменения, происходящие в проводнике и изоляторе кабеля. Кроме того, часто в новых кабелях имеется статическое напряжение - это объясняется технологией их производства. Это может привести к жёсткому, излишне окрашенному, лишённому детальности звучанию. Следовательно, для оптимального звука статическое напряжение необходимо нейтрализовать.
Блин, я-то думаю, почему у моих сетевых кабелей такое жесткое, излишне окрашенное, лишенное детальности звучание, когда я слушаю музыку с сервака? Да и у фильмов слишком контрастная цветовая гамма - неудивительно, они же ни черта не прогрелись, у них не произошли изменения в проводнике и изоляторе!
Надо срочно бежать к этим прекрасным людям за бесплатным прогревом! Впрочем, нет, бесплатно - это только для тех кретинов тонких ценителей, которые покупают кабели от $200 и, разумеется, именно у этих прекрасных людей. Для остальных же моральных уродов, вроде нас с котом Бубликом, услуга стоит 250 рублей - видимо, за кабелек. А у меня есть кабели рублей за 120 - вот до чего дошел мой личный теплый ламповый звук! В общем, надо срочно ехать прогревать. Не хочу излишне окрашенное и жесткое звучания передаваемых мегабайтов! Хочу мягкое и почти бесцветное звучание. Кроме того, знающие люди говорят, что после прогрева витой пары пятой категории пакеты теряются значительно реже - там же в проводнике с изолятором еще не все прочухалось!
Я этот самый аудиофил звук на кабелях по любому разный, но сравнивать медные кабеля друг с другом нет смысла ибо это не разумно. А вот например сравнить медный и посеребрёный кабель разница будет слышна и различима даже не вооружённым аудиофильским ухом. А сравнить гибридный и медный кабель сам Иегова велел. Так что слушайте сравнивайте и не говорите что не слышали. Как то так.
как то имел столкновение с парой невменяемых аудиофилов)по поводу "звука кабелей "
так как я человек обстоятельный, то решил провести обстоятельный и наглядный тест
взял обычный клотц - и какой то супер пупер навороченный , аудиофильский провод - толи монстер каблес , толи норд - который они мне дали )
соединил вход и выход своей RME hammerfall hdsp AIO
и сделал обычный loopback тест ,с белым шумом 96 килогерц ,32 бита ) т есть подал белый шум с выхода и принял его на вход - через провод
потом результаты от обычного и аудиофильского кабеля
поставил в секвенсоре друг под другом и на одном канале включил противофазу
и получил -......... правильно - АБСОЛЮТНУЮ тишину - 0 дб ,..
это значит что сигнал вычелся полностью) в противофазе , это в свою очередь значит что он АБСОЛЮТНО одинаковый)
аудиофилы мне конечно не поверили - и сказали как обычно - что дескать слушать на настоящей музыке а не на белом шуме , хотя белый шум с такой битностью собссно включает в себя полный спектр гармоник от 0 . до 20 кгц ,и практически исключает транкейт ну и как бы обЪективнее теста быть не может собссно....
в итоге вывод один - религия этих товарищей никак не связана с физикой , электротехникой , акустикой , и вообще реальным миром )
все это старо как мир - плацебо и confirmation bias
ну и сейчас есть целая индустрия которая работает на развод этих идиотов )
сами подумайте - продавать медную проволку в оплетке - по цене золотой или платиновой) кто же откажеться от такого профита )
людям свойственно верить в мифы ,) а другим людям на этом свойственно делать деньги
забавно но даже многие среди моих коллег , которые в принципе по сути професси должны быть технически подкованы - многие тоже "верят в разный звук кабелей"
или в "разницу" звучания программ для работы с музыкой)
хотя в сети на профиьных адекватных форумах давно уже море , тестов - потверждающих бредовость этих заявлений)
Где "специалист"?
Аудиоколхоз - дело добровольное.
А еще чтение материалов на таких сайтах здорово поднимает настроение людям, знакомым с физикой 😄
В автомобиле иногда подключаю айфон к аудиосистеме, а иногда слушаю радио (на айфоне - треки с айтюнса). И там и там - попсу примерно одной и той же категории.
Несколько раз замечал: если долго слушаю айфон - через некоторое время появляется какая-то усталость, звук начинает раздражать и хочется выключить. Когда слушаю радио (опять же, долго) - такого не происходит. Феномен наблюдался неоднократно. Причем, если чувствую раздражение от айфона - могу переключить на радио и снова становится "легче".
Почему так может быть? Это может иметь отношение к той самой "ламповости"?
И да, я не являюсь ни аудиофилом, ни меломаном, ни знатоком физики с психоакустикой. Поэтому, скорее всего, самовнушение в этом процессе роли не играет.
Мне стало стрёмно признаваться, что не услышал, сказал "ну да, какая-то тёплая ламповость появилась".
понятно 😄
DedMorozz :, я не уточнил. Я имел ввиду не сигнальный, а обычный двужильный, ниразу не экранированный кабель для колонок. Сигнальные сам паял, в курсе - это не смешно. А в колоночном думал, что это направление сматывания в бухту (мало ли?). Друзья из салона HI-Fi долго надомной, тёмным ржали. Потом я над ними.
scald-spb : насчёт ИБП -очень актуально, сам наступил на эти грабли. Очень мало моделей дающих "чистую" синусойду. Даже дорогие "смарты" жутко "пердят" на аппаратуре с не импульсными питателями.
Люди, способные потратить на кабель 700000 рублей, должны знать, что купили самое-самое лучшее. Их не интересует физика, химия и прочая ерунда. Они хотят просто наслаждаться "гарантированно лучшим в мире" звуком. Они живут в другой реальности, и имеют возможности не касаться реальности нашей. И попробуйте сказать такому человеку в лицо, что его система технически ничего особенного из себя не представляет 😄
И все объяснения сайта рассчитаны на эту "другую реальность".
Услуги типа "прогрев кабеля" - это хороший маркетинговый ход рассчитанный на то, чтобы не дать о себе забыть, и одновременно подчеркнуть элитарность клиентов. Помните, как в фильме "Трасса 60" трубка стала ценной только после того, как она "обросла историями"? Вот так и здесь.
Я уверен в том, что сторонники аудиофилии в данном треде тоже все понимают, но не могут в этом признаться, т.к. тогда они потеряют клиентов. Понимаете, им категорически нельзя переходить из той реальности в нашу. Там другие законы физики, другие объяснения процессов, всё другое, и по-другому, наверное, там не прожить.
Вот как-то так. 😄
Да, а мой совет Аудиомании насчет ИБП был искренним. Забрэндуйте хороший ИБП и продавайте его за сумасшедшие деньги - техника клиентов вам точно будет благодарна! 😄
Ну мы сначала про фазовые искажения и говорили. Если разложить сигнал в ряд Фурье на синусоиды, то некоторые из них из-за "воздействия среды передачи сигнала" придут чуть позже, чем остальные, и при обратном преобразовании Фурье произойдет искажение (амплитудное) исходного сигнала, связанное с этим явлением. И таки фазовые искажения являются функцией частоты, да.
Произойдет такое одинаково на любом кабеле приличного качества, независимо от его стоимости, только вот мы это не замерим, не то, что не услышим.
А реактивность... Хорошо, что до метеоризма не добрались 😄 Согласитесь, что надо разъяснять все термины, употребляемые в дискуссии 😄
О! Теперь я понял глубинный смысл этого послания:
поставляет глубокий сигнал широкого диапазона, что обеспечивает необходимые изменения в металле проводника;
Так этош оно эта - электроны разгоняе до скоростей света, вот они какие необходимые изменения!
И это теперь имеет смысл:
Система Nordost Vidar также обладает уникальной возможностью приводить в движение электроны, находящиеся над проводником, и перемещать их в изоляционный слой.
Разогнанные до световых скоростей электроны, оказываются над проводником, и перемещаться в изоляционный слой где порождают цепную реакцию фимоза головного моска!
-Увидите Князя, а то он портрет слушает.
"передаёт сверхзвуковой сигнал, сглаживающий поверхность проводника. "
Превратилась в фразу:
"передаёт сигнал сверхвысокой частоты (сверхзвуковой) сигнал, сглаживающий поверхность проводника."
Это уже какой-то феерический звиздец...
Я говорю о передаче цифровой информации. Вы говорите об искажениях на физическом уровне, каскадах и всяком железе. Как закодированы на этом уровне единица\ноль, и какие там возникают искажения, наводки, и как с ними борются на этом уровне для протокола более верхнего уровня АБСОЛЮТНО БЕЗРАЗЛИЧНО!!! Он оперирует с 0 и 1. Главное чтобы пакеты этих 0 и 1 были переданы без ошибок. Для этого и существуют избыточное кодирование. И кабель либо передает без ошибок, либо нет. ВСЕ!
З.Ы. Жаль, с когнитивными искажениями шутку не поняли )))))
Вы утверждаете, что в кабеле могут присутствовать фазовые искажения. ОК. Тогда они должны напрямую влиять на выходной сигнал (т.е. тот, который идет с усилителя на акустику), ведь так? Вы же должны понимать, что если у одной гармоники изменилась фаза, то ее сумма с остальными гармониками даст не тот сигнал, что был раньше.
Итак, если мы возьмем один и тот же набор аппаратуры, будем менять в нем только кабель, не трогая прочих настроек, и замерять выходной сигнал, то на выходе мы должны получить разные величины для разных кабелей.
Так вот, между не очень дорогим кабелем за 1000 руб и кабелем за 50000 руб Вы этой разницы не увидите. Если увидите - покажите. Аппаратура для аудиофилов по цене доступна - хороший осциллограф и спектрометр (с регистрацией результата на компьютере) как раз будут стоить, как кабель Нордоста 😄 Зато потом можно будет действительно доказывать, что они не лохи.
Да, вот еще что - измерения надо проводить в одних и тех же условиях ( на прогретой аппаратуре при постоянной внешней температуре, на одноймузыкальной композиции, не трогая настроек). Для полноты эксперимента можно даже измерить одни и те же кабели по несколько раз, чтобы усреднить показатели по каждому.
Сразу скажу, что я материалист и настаиваю на том, что если на акустические колонки поступает один и тот же выходной сигнал, то звук с этих колонок идет одинаковый (не "теплее" и не "холоднее" и т.д.)
Второй комментарий - Аудиомания продает всякие сетевые фильтры и прочую оснастку для подключения к силовой сети. Вопрос: почему Аудиомания не продает источники бесперебойного питания, которые развязывают сеть и аппаратуру? Ведь для аппарата гораздо приятнее получать стабильные 220 вольт переменного тока, которые имеют практически идеальную синусоиду, свободную от флуктуаций нашего российского тока? Невыгодно, что ли? А люди страдают 😄
IMHO, покупка и эксплуатация таких неоправданно дорогих товаров приводит к увеличению собственного пинуса в самосознании "аудиофила". Поэтому, наверное, и есть такие магазины.
Вот что в лоб, что по лбу. ))) О чем вы? Я о HDMI. Это ЦИФРОВОЙ кабель. Какие фазовые, нелинейные, краевые, когнитивные искажения??? Вы об избыточном кодировании слышали? Есть BCH en.wikipedia.org для аудио и TMDS en.wikipedia.org для видео. Это портоколы в стандарте HDMI. Почитайте. В случае ошибки никаких "фазовых искажений" в конечном звуке\видео не будет. Будет белый\серый\... пиксел, треск, писк, щелчок, тишина это зависит от реализации конечного устройства. Регулярные ошибки говорят о браке кабеля. Его выкидываем/несем обратно в магазин.
О том, о чём вы прочитать не удосужились.
StepNik: Это ЦИФРОВОЙ кабель.
Угу. Похоже, вы член какой-то религиозной секты. Утверждающей какую-то нелепость о том, что раз ЦЫФРА, значит не подвержена искажениям, а если и подвержена, то только выпадениям сигнала напрочь. Это не так. Подвержена и некоторым другим.
StepNik: Какие фазовые
Обычные, фазовые. При некоторых условиях (я их описал) они достигают и оконечных каскадов.
StepNik: нелинейные, краевые, когнитивные искажения?
Никакие нелинейные, краевые, когнитивные. Этот бред вы сами придумали, сами блестяще опровергли. Повесьте себе на пузо медаль за демагогию.
StepNik: Вы об избыточном кодировании слышали?
Более чем слышал. К фазовым искажениям описываемого мною типа они не имеют ни какого отношения.
StepNik: В случае ошибки никаких "фазовых искажений" в конечном звуке\видео не будет.
Я об ошибках написал. Вы, очевидно, не прочли. Я не рассматривал случаев ошибок. И даже специально оговорил, что про видео не буду. Вы опять успешно опровергли то, чего я не говорил. Нарисуйте вторую медальку.
Вот, вроде, все граничные и начальные условия описал, саму суть проблемы описал, даже частично методы решения, а всё-равно "аудиофобы" не понимают... Узок круг их интересов... 😒
Ребята, что вы курите? Я тоже такое хочу! Где это можно купить?
Ребята, что вы курите? Я тоже такое хочу! Где это можно купить?
Я так думаю, что теплый ламповый гашиш.
Алекс, могу подкинуть еще одну аналогичную тему для обсуждения:
Сколько чертей уместится на кончике иглы?
Алекс, могу подкинуть еще одну аналогичную тему для обсуждения:
Сколько чертей уместится на кончике иглы?
Забавные у нас аналогии однако. Белочка часто посещает?
Да и вообще очень веселую темку Алекс подкинул, правда если бы не тролли, то тема заглохла бы на 20 комменте, а так вон аж на 4 страницы понаписали.
Кстати, вроде на 3dnews писали про "бескислородную медь", что все медные провода "бескислородные" 😄
Камрады, нет сил читать весь флейм. Кто кого затроллил?
Наши победили 😄 ученье свет, а не ученье - чуть свет и на работу, кабели прогревать.
HDMI-устройства используют корректирующий алгоритм BCH, но только для технической информации и аудиоданных. Несмотря на это, наиболее дорогие кабели (из бескислородной меди с «кристаллами, ориентированными по направлению движения тока», в оплётке из кожи редкой змеи) покупают именно любители аудио, а не видео. Впрочем, с точки зрения маркетолога, ничего удивительного в этом нет – довольно часто спрос на товар зависит отнюдь не от технической оправданности его применения.
отсюда www.stereo.ru/forum/viewtopic.php
Речь шла о видео. Хотя по большому счету это никакого значения не имеет. Правильный HDMI кабель донесет единицу на ту сторону всегда и с большим запасом. Коррекция в этом деле - просто страховка. Для правильного HDMI кабеля никакие специальные меры не нужны - это массовый продукт.
Возможно он и правда слышит что то там и верит в это, блажен он.
А мы, блин... нам блин... не дано этого, зря человека хаим...
Даже греть не надо, сразу теплый. Вон недавно фотки мужычка были, как раз для него, золотой.
Я еще понимаю, когда техника дорогая. Материалы и ручная работа всегда хорошо ценились. Но теплые и мягкие кабели это уже перебор.
Наверное, скоро уже будут продавать мягкие фильтры на уши, которые будут отсеивать весь песок из верхних частот и вату из низких. Плюс прогрев мозга бесплатно!
"Принесите нам любой мозг и мы его прогреем бесплатно!"
ИМХО, индустрия HI-END держится исключительно на понтах. lurkmore.to
З.Ы. И не приплетайте сюда HI-FI. Это изначально все-таки стандарт (ДИН, ГОСТ и т.д.) аппартуры, в отличие от чисто понтового термина HI-END
ИМХО, индустрия HI-END держится исключительно на понтах. lurkmore.to
З.Ы. И не приплетайте сюда HI-FI. Это изначально все-таки стандарт (ДИН, ГОСТ и т.д.) аппартуры, в отличие от чисто понтового термина HI-END
Вы по своей ссылочке поищите "экслер".
High End - частный случай Hi-Fi.
Предлагаю дискуссию на этом... поставить на паузу. Завтра продолжим, если вы не против.
"Техническикй специалист" пишется в твоем случае в кавычках. Потому что он ни технический, ни специалист.
Я пять лет изучал в Поволжском Институте Информатики, Радиотехники и Связи теорию и практику распределения радиоволн, колебания звуковых, инфра и ультра частот.
ЭТО БРЕД ПОЛНЫЙ.
У нас тоже местные пузаны в магазине High End аудиотехники, ходят с важным видом и расказывают, что мля вот этот кабель звучит, а этот так, для радиоточки только.. идиоты...
Серебрят кабели только в диапазонах радиочастот, так как высокочастотные токи проходят в поверхности проводника, ВСЁ. Хот укакайтесь Pkhits , ВЫ ПРОСТО РАЗВОДИТЕ ЛОХОВ.
Зато весело. Оно само сюда пришло!
Да-да, только этим и занимаюсь с утра и до вечера. Вот сидел всю жизнь и ждал шанса покомментировать этот пост и развести лохов.
Пойду укакаюсь.
А то разветвители сетевые обсудили, кабели обсудили....
А то разветвители сетевые обсудили, кабели обсудили....
Дружище, этот вопрос в физике называется распространением звуковых волн и не может рассматриваться отдельно от конфигурации помещения, так что давайте не будем.
Даже у 100-баксовых круче - например, частотка от 20 до 20 000 Герц. А у тех, что за 100 тысяч баксов - диапазон меньше.
Вы же не будете утверждать, что за 100 баксов лучше играют? 😄
Моё личное мнение насчёт HDMI кабелей - нужно брать НЕДЕШЕВЫЙ, а между дорогими кабелями разницу ЛИЧНО Я не замечу, хотя допускаю тот факт, что есть люди (и МОНИТОРЫ), для которых разница будет.
"Вы - болван Штюбинг". Там цифровой сигнал без коррекции. Тебе, конечно, это не понять, но на пальцах, если разница есть, то ее увидит даже грудной младенец.
Pkhits: Даже у 100-баксовых круче - например, частотка от 20 до 20 000 Герц. А у тех, что за 100 тысяч баксов - диапазон меньше.
Диапазон, можно любой написать. напишу от 0 до 1МГц - и буду прав. А почему? Не скажу. Иди физику учи!
На сайте www.audiomania.ru я увидел два кабеля: 1) Van Den Hul Flat, стоимостью 4070 руб. (кремовый) и 2) Van Den Hul Ultimate, стоимостью 8910 руб. (голубой). Спецификации обоих кабелей практически одинаковые (более дешевый даже в чем-толучше). И я так понимаю, что оба этих кабеля являются качественными, надежными и изготовлены без заводского брака, которому подвержены дешевые китайские кабеля. Будет ли изображение на телевизоре после кабеля за 8910 руб. более, чем в 2 раза качественнее, чем после кабеля за 4070? Если да, то за счет чего? Ведь кабели одинаковые?
Заранее большое Вам спасибо за ответ!
Заранее большое Вам спасибо за ответ!
Как Вы будете КАЧЕСТВО измерять в разах?
Это как в рекламе краски для волос, когда волосы на 62% более здоровые. Это чем измеряли? 😄
Кстати, Алекс, а сколько изгибов на твоих кабелях? Гуру требуют, чтобы было не более 3х - иначе будет экстерминатус восприятию.
Вы сравнивали кабели, например, за 400 руб www.nix.ru и кабель за 11 000 руб HDMI Nordost и есть разница в результате? Или вы уверены в существующей разнице? Или вы всего-лишь допускаете вероятность брака в более дешевом?
З.Ы. Кстати, вы там не владете навыками гипноза, НЛП и т.д??? Регулярное приглашение на прослушивание/просмотр наводит на мысли. )))
Вы сравнивали кабели, например, за 400 руб www.nix.ru
5896.html и кабель за 11 000 руб HDMI Nordost и есть разница в результате? Или вы уверены в существующей разнице? Или вы всего-лишь допускаете вероятность брака в более дешевом?
З.Ы. Кстати, вы там не владете навыками гипноза, НЛП и т.д. Регулярное приглашение на прослушивание/просмотр наводит на мысли. )))
Разница есть и в кабелях с меньшей разницей в цене. Цена - не показатель.
Если Вы думаете, что вся индустрия Hi-Fi и High End держится на гипнотезёрах, то это уже фобия 😄
И какие сейчас кабели используются, если она высокого уровня? 😄
Может быть, Вам просто взять несколько кабелей у нас на прослушивание и самим послушать ДО того, как это всё пойдёт в Сеть? 😄
Есть такое понятие как стек протоколов. Практически на каждом уровне есть свои методы обнаружения/исправления ошибок. При сбое в физическом уровне, например из-за джиттера просто произойдет повтор пакета на более высоком уровне. Если сбой повторяющийся и приводит к невозможности передачи, то это брак и такой кабель использовать нельзя вообще. Мы же не будем сравнивать бракованные кабели. ))
Есть такое понятие как стек протоколов. Практически на каждом уровне есть свои методы обнаружения/исправления ошибок. При сбое в физическом уровне, например из-за джиттера просто произойдет повтор пакета на более высоком уровне. Если сбой повторяющийся и приводит к невозможности передачи, то это брак и такой кабель использовать нельзя вообще. Мы же не будем сравнивать бракованные кабели. ))
Всё правильно. Это в теории. Я говорю о практике. Представьте, что такие кабели с такой пропайкой РЕАЛЬНО В РОЗНИЦУ ПРОДАЮТСЯ. И не считаются бракованными.
Дело в том, что не любую ошибку можно вовремя исправить. Это предусмотрено стандартом HDMI.
Просто избежать настроек аппаратуры, которая немного по другому работает с кабелями с немного нестандартными разъемами, игр со всякими эквалайзерами и т.д.
Все, естетсвенно, если наберется группа скептиков, которые захотят участвовать в этом мероприятиии и возможности тестирования. Может, Экслер, под это дело какую-нибудь аппаратуру на тестирование захочет взять 😄
Тогда зачем Вы спорите о том, что Вам не интересно?
Я её тоже не понимаю. Спрошу завтра утром у нашего ведущего специалиста. Возможно, это "трудности перевода". Ведь устройство импортное. Текст переводили.
1. Мне медведь на ухо наступил, поэтому на свой слух я не надеюсь.
2. Графики нужны для того, чтобы показать независимость результата от цены цифрового кабеля.
3. Именно ЦИФРОВОГО. Там нолики и единички, а так же проверка четности, избыточное кодирование, повтор пакетов и т.д. и т.п. Чтобы конечные данные (звук, видео ...) не совпали с начальными, должно произойти что-то очень и очень маловероятное.
4. Даже если предположить, что такое случится и обойдет все медоды проверок, то это будет Единичный сбой в конечных данных, а для "песка в верхних..." нужна повторяемость этого сбоя, что еще менее вероятно, практически как встретить хоть одну молекулу печени и сердца барбарийской утки в капсуле оциллококцинума
Например, джиттер. Не такое уж и маловероятное событие.
StepNik: 4. Даже если предположить, что такое случится и обойдет все медоды проверок, то это будет Единичный сбой в конечных данных, а для "песка в верхних..." нужна повторяемость этого сбоя
Нет. Будет именно "песок в верхних" - тут вы случайно попали в точку. Но, что самое удивительное, для "потрясателей основ аудиофилии" 😄, на их любимой характеристике "коэффициенте гармоник" это совершенно не скажется. А о том, что фазовые искажения на слух изрядно слышны они даже не догадываются. И что для них ещё удивительнее, они не какие-то там магические, а вполне себе измеримые. Просто "потрясатели основ" их не измеряли никогда. Сложно для их скудных мозгов.
1. Мне медведь на ухо наступил, поэтому на свой слух я не надеюсь.
2. Графики нужны для того, чтобы показать независимость результата от цены цифрового кабеля.
3. Именно ЦИФРОВОГО. Там нолики и единички, а так же проверка четности, избыточное кодирование, повтор пакетов и т.д. и т.п. Чтобы конечные данные (звук, видео ...) не совпали с начальными должно произойти что-то очень и очень маловероятное.
4. Даже если предположить, что такое случится и обойдет все медоды проверок, то это будет Единичный сбой в конечных данных, а для "песка в верхних..." нужна повторяемость этого сбоя, что еще менее вероятно, практически как встретить хоть одну молекулу печени и сердца барбарийской утки в капсуле оциллококцинума
1. если Вы - не глухой, то разницу услышите.
2. А я и не утверждал, что такая зависимость существует.
3. Вы считаете, что по кабелю бегут именно нолики и единички? 😄 Как Вы представляете себе физику этого процесса? Всё гораздо сложнее, я готов говорить на эту тему, но это уж точно за рамками камментов. Кроме того, полно информации на эту тему. Поищите по ключевому слову "джиттер".
Конкретно я спросил про HDMI - тоже смотреть надо два разных кабеля?
Конкретно я спросил про HDMI - тоже смотреть надо два разных кабеля?
Почему два? Можно смотреть несколько разных кабелей.
Я не понимаю, что такое вопрос про "конкретную физику". Вы хотите, чтобы я Вам тут курс физики институтский прочитал?
Задайте вопрос - получите ответ.
Вот только продавцы в таких магазинах тонко чувствуют фокус-группу своих потребителей и совершенно не навязывают свой глубокомысленный бред всем прочим.
Вот только продавцы в таких магазинах тонко чувствуют фокус-группу своих потребителей и совершенно не навязывают свой глубокомысленный бред всем прочим.
Да-да, я помню тест HDMI кабеля в каком-то онлайн издании. Они тестировали разницу в кабелях на СТАТИЧЕСКОЙ КАРТИНКЕ и не нашли разницы... Хаха. Её и нет. Разница-то в пропускной способности...
Разницу в HDMI я также готов продемонстрировать 😄
Я просто в беседе участвую, как истинный патриот компании! 😄
Только, товарищи, кто, ну КТО вас заставляет покупать все эти, так возмутившие вас, товары? Вы зашли на сайт? Отлично. Изучили его? Прекрасно. Расстроились или наоборот похохотали? Ваше право. Во втором случае даже можно друзей развлечь - ссылку дать... вот, как здесь. Но остальное-то?
Не нужен вам сетевой кабель за пять тыщ? Великолепно, ваше дело и право. Но это не значит, что он не нужен никому. И уж сто процентов, тот, кто за этим кабелем придёт, не будет кричать: "Обманули! Развоооодят!.."
А кто кричит - ну, это Тимофей правильно написал. В интернете мы все чаки норрисы. А если личная встреча и состоится (хотя вы же не приедете на прослушку, знаю я вас), то вы будете скромненько отводить глаза и делать вид, что это не вы на просторах всемирной паутины хай поднимали...
Вред от кабельных шарлатанов, конечно, меньше, чем от обманывающих бабушек, которые им "лекарства" впаривают.
Ну так и "кабельщиков" предлагают всего лишь гнать, а не душить.
О том, платил президент за что-либо или не платил, не имеет отношения к нашей дискуссии.
О том, платил президент за что-либо или не платил, не имеет отношения к нашей дискуссии.
Хорошо, вы привели пример, что Президент имеет какую-то крутую аудио аппаратуру, как я понимаю эта аппаратура из вашей секты, и что он не дурак. Посыл сего послания неадекватен, как, по большому счету и все ваши остальные аргументы, посему был задан вопрос а кто за это заплатил. Расширенный смысл этого вопроса таков: а выбирал ли Президент эту аппаратуру лично и платил ли он за нее из собственного кармана?
Я не спорю. Я уважаю мнение каждого. Просто я предлагаю приехать и убедиться в моих словах.
Я же не призываю Вас покупать дорогие провода. Покупайте дешевые. Они у нас тоже есть 😄
Представьте себе, что Вы приходите в автосалон и заявляете, что вот та дорогая машина ничем не отличается вот от этой дешевой. И что? Ну не отличается она для Вас. От этого что-то в мире изменилось? Нет.
Мир остался прежним. И Вы остались прежним, со своим мнением.
Может быть не сочтете за труд прокоментируете характеристики распределителя питания за 39 тыс.? Я, к сожалению не специалист. Ценник у прибора впечатляет, а из подробностей только труднопроизносимое название. Это который "Oyaide"
Может быть не сочтете за труд прокоментируете характеристики распределителя питания за 39 тыс.? Я, к сожалению не специалист. Ценник у прибора впечатляет, а из подробностей только труднопроизносимое название. Это который "Oyaide"
В основном то, что выдают многие производители в качестве распределителей питания - это розетки, соединённые шлейфом, сами розетки посредственного качества. Соединение шлейфом приводит к тому, что помехи от включённых в него устройств, гуляют от одного аппарата в другой. Высокочастотные помехи отлично ходят там.
Плюс корпуса неэкранированные.
Хорошие разветвители характеризуются качественными розетками, где используется контакты из фосфористой бронзы с различными покрытиями, например, серебро-родий, серебро и тд.
Для соединения розеток используются качественные кабели из бескислородной меди.
Также используется подключение "звездой", что также хорошо влияет на помехозащищённость.
Грамотно разведённая земля. Чтобы не возникало "земляных петель" (это лучше рисовать, текстом неудобно).
Это общие принципы хороших разветвителей питания. То есть, никакой мистики, обычные вещи.
По Oyaide у меня, к сожалению, нет точной информации, описание еще в разработке.
А на семинар с удовольствием приеду. Хоть я и не имею отношения к музыке, но мне будет очень интересно и приятно если Вы меня разубедите аргументировано. Потому что пока многое из написанного на Вашем сайте попахивает шаманством и разводиловом, особенно сетевые кабели, способные как то понизить количество помех или загоняние свободных электронов под изоляцию.
С уважением,
Александр.
Как там в "Мимино" было: Когда мне будет приятно, я так довезу, что тебе тоже будет приятно. Вот и электронам будет так приятно бежать по платиновому кабелю, что и слушателю будут приятно слушать.
Справедливости ради, эти измерения (а так же большинство элекроакустических, так называемых "объективных" измерений) применяется к достаточно простым (читай синусоидальным) сигналам. В самом лучшем случае (и довольно редко) нормируются (и измеряются) интермодуляционные искажения. По стандарту таких измерений, их проводят сигналом суммой двух синусоид отстоящих друг от друга достаточно недалеко по частоте. И уже здесь обнаруживаются такие косяки, что этот параметр стараются не афишировать. Реальный музыкальный сигнал куда сложнее этих нормировочных тестов. Поэтому, когда антиаудиофилы (аудиофобы?) начинают растопыривать пальцы и похваляться своими знаниями начальных основ физики (обычно, весьма посредственными), и говорить - что нельзя измерить, того не существует, лучшее, что они могут привести в качестве аргумента - низкий коэффициент гармонических искажений одиночного синусоидального сигнала. Тут у них остатки мозга просто выносит, и они начинают свято и безосновательно верить, что никаких других искажений в природе быть не может, потому что они их не измеряли. Тем не менее, они есть и вполне измеримы. И не только интермодуляционные. Кто задумывается о фазовых искажениях? В лучшем случае считают число полюсов усилительных каскадов по обратной связью, чтобы не влететь в самовозбужжение. Все это мало кто измеряет. Этому есть как объективные трудности постановки корректной методики, так и маркетологические 😄. Вот тут и выползают ваши дешёвые кабели для измерений в диапазоне сотен мегагерц - ни кому там не придёт в голову измерять интермодуляционные искажения сигналов с динамическим спектром - для решаемых задач они несущественны, поэтому пример не совсем корректен. Кроме того, все работающие в этом секторе прекрасно знают, что, во-первых, измерительные кабели и сам процесс измерений вносят искажения, во-воторых, их просто надо учитывать.
SergVolf: Нигде в профессиональных студиях звукозаписи не используют какие-либо аудиофильские кабели!
Угу. Там другая термирология. Используют не аудиофильские, а "профессиональные" кабели. И, если касаться их стоимости, то они где-то сопоставимы 😄. И этому, как ни странно, есть объективные причины.
Тем более, что почти все журналы нынче обзавелись «измерительными лабораториями», собранными в офисном помещении, а не в полусвободном акустическом поле, сиречь заглушенной камере. Чаще всего такие лаборатории представляют собой персональный компьютер с измерительной платой, к которой подключен микрофон. Вот и всё. Подобные методики считаются их авторами наиболее приближенными к условиям реального размещения акустики в жилой комнате. (А мы-то мучились в свое время). В лучшем случае такие системы способны измерить амплитудно-частотные характеристики акустики по звуковому давлению на частотах не ниже 100—200 Гц.
Вместе с тем потребителю, по-видимому, хотелось бы получить какие-нибудь результаты измерений кабелей, применяемых в домашних системах. Методики этих измерений должны быть довольно простыми. Мы ведь не собираемся измерять диэлектрическую проницаемость изоляторов, пробивные напряжения, удельные емкость и индуктивность. Достаточно определить влияние кабеля на частотные и импульсные характеристики линии. Для этого необходимо лишь взять напрокат три–четыре катушки разного кабеля и иметь приличный генератор гармонического и импульсного сигналов, а также милливольтметр и осциллограф.
Измерим частотную характеристику кабеля в диапазоне от 20 Гц до 100 кГц, завал фронтов и спад верхушек импульсов формы меандра в том же диапазоне, а затем, грубо говоря, разделим полученные величины на длину кабеля в барабане. Очевидно, что наихудшие результаты должны быть получены у наиболее дешевых образцов, так что дорогой кабель нам вроде бы и не интересен.
Конечно, автору не удалось достать целый барабан кабеля, но собственные измерения, проведенные на отрезках длиной от 6 до 20 м, показали, что никаких изменений в переданном сигнале обнаружить не удалось. Это вполне соответствует результатам теоретических расчетов, в особенности при длинах отрезков от 1,5 до 3 м. Разумеется, никаких заметных на слух изменений звука при подключении любых кабелей зафиксировать не удалось, но для фанатов шнурковщины это не аргумент.
Что касается скин-эффекта (эффект протекания токов высокой частоты по поверхности проводника), то напомню некоторые простые числа: при частоте 10 КГц ток проникает в проводник с каждой стороны (по радиусу сечения) на 0,65 мм, а при частоте 100 КГц — на 0,21 мм. Диаметр акустического провода сечением 4,0 кв. мм составляет всего 2,26 мм.
Измерить можно ВСЁ, другой вопрос, что измерительное оборудование должно быть соответствующим.
Я ставлю вопрос иначе. Вам нужно увидеть красивый и правильный график на приборе или получать удовольствие от звука?
На последней презентации кабелей Nordost, которую проводил Ларс Кристенсен (если кому-то это имя о чем-то говорит), как раз и обсуждалась тема того, что не всегда то, что красиво на графиках, реально нравится на слух.
Всё зависит от целей и задач.
Конечно задумываются. Они сначала ставят фильтр, а потом от фильтра ведут нормальный кабель.
А некоторые тащат кабель от щитка специально для аудиосистемы, ставят отдельный автомат (как для стиральной машины или электро-плиты).
Интересно - приезжайте и послушайте.
Вы вот сайт не внимательно изучаете... у нас есть услуга (тоже бесплатная) - "кабель на прослушивание". Можно взять кабель домой, подключить к своей аппаратуре, послушать разницу в течение нескольких дней, а потом вернуть или оставить себе.
Количество возвратов примерно 50%.
Я готов вообще ни слова не говорить во время мероприятия.
Искажения, создаваемые любой электроникой (и входящими в ее комплектацию кабелями) классом выше г..на, уже практически незаметны на фоне искажений, вносимых совершенно не предназначенной для использования в качестве концертного зала комнатой, со всеми её коврами, мебелью и квадратно-гнездовым потолком. Ну, а чтобы оборудовать "предназначенную" комнату, нужно пять лет учиться не просто на архитектора, а на специально обученного архитектора. Сколько, интересно, людей, имеют жилплощадь, по характеристикам сравнимую со студией?
Помимо этого, в 100% случаев играет роль эффект "самовыполнимого пророчества" - это когда происходит то, чего ждешь. А именно - когда веришь что кабель способен "убрать песок в верхах, расширить панораму и отлепить звук от колонок". Стоит потребителю сказать что сейчас, мол, Вы услышите как "звучит" кабель Валхалла за стопицот рублей - человек действительно УСЛЫШИТ суперзвучание. Психология - вещь суровая. И ее никто не отменял.
И вы, и суперпуперпроизводители суперкабелей этим бессовестно пользуетесь.
Опять же - читайте статью на IXBT:
http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml
Там проведен профессиональный тест кабелей. И написаны выводы. Надеюсь, Вы не станете их называть дилетантами?
Искажения, создаваемые любой электроникой (и входящими в ее комплектацию кабелями) классом выше г..на, уже практически незаметны на фоне искажений, вносимых совершенно не предназначенной для использования в качестве концертного зала комнатой, со всеми её коврами, мебелью и квадратно-гнездовым потолком. Ну, а чтобы оборудовать "предназначенную" комнату, нужно пять лет учиться не просто на архитектора, а на специально обученного архитектора. Сколько, интересно, людей, имеют жилплощадь, по характеристикам сравнимую со студией?
Помимо этого, в 100% случаев играет роль эффект "самовыполнимого пророчества" - это когда происходит то, чего ждешь. А именно - когда веришь что кабель способен "убрать песок в верхах, расширить панораму и отлепить звук от колонок". Стоит потребителю сказать что сейчас, мол, Вы услышите как "звучит" кабель Валхалла за стопицот рублей - человек действительно УСЛЫШИТ суперзвучание. Психология - вещь суровая. И ее никто не отменял.
И вы, и суперпуперпроизводители суперкабелей этим бессовестно пользуетесь.
Вы заблуждаетесь. Я уже предложил продемонстрировать это, но Вы не готовы, как я понял. Вы убеждены в чём-то своём.
Вы ведь не графиками слушаете, а ушами. Иногда получается, что на графике некрасиво, а на слух гораздо более приятно. Такой особенностью "грешат" кабели Van den Hul-а.
В целом можно делать как хотите. Измерительное оборудование у нас есть.
2. Термин "прогрев" кабеля не в полной мере отражает общий смысл тех процессов, которые происходят в проводнике, тем не менее, так повелось называть этот процесс.
3. Текст достаточно сильно упрощён. Если кого-то действительно интересуют физические процессы, мы готовы организовать семинар на эту тему.
4. Насчёт дурачков, которые всё это покупают.... видели аудиосистему у нашего президента? 😄 У него покруче кабели, чем многие приведённые здесь примеры. Думаете дурачок? Вряд ли.
5. Профессиональная техника обладает совершенно другими целями и задачами. Задача концертной акустики - создать максимально большое звуковое давление. Задача студийной акустики - максимально точная передача звука.
Задача домашней небюджетной техники - комфортное прослушивание музыки, КОМФОРТНОЕ - это ключевой момент.
Опять же, не для троллей, а для тех, кому это действительно интересно, можно организовать семинар с демонстрацией техники, разных кабелей, их влияния на звук и тд.
По моему опыту могу сказать, что большинство людей, комментирующих подобные записи, просто отказываются приезжать. Хотя мне не очень понятно подобное отрицание. Оно очень похоже на женскую логику типа "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".
Мир состоит НЕ ТОЛЬКО из того, что рассказывают в средней школе.
А люди в мире очень разные, они похожи не только на тех, кого вы регулярно видите в зеркале. И дело не в том, что у кого-то есть деньги на мерседес C-класса, а у кого-то лишь на Ладу Калину, дело в приоритетах.
Для кого-то музыка - это смысл жизни и он готов вкладывать в это столько, сколько кто-то вкладывает в свой автомобиль, пичкая в него техники, стоимость которой многократно превышает стоимость самого автомобиля.
В Аудиомании есть акустика бюджетного уровня - за 15000 рублей, например, есть кабели бюджетного уровня, например, за 100 рублей.
Мы предлагаем людям очень разные вещи.
И, если какие-то товары и услуги кажутся кому-то непонятными, это не значит, что их потребители, дураки. Вы же не называете дураками покупателей дорогой обуви или одежды. Почему? Почему костюм может стоит $10 000?
Так что, повторюсь еще раз, компания Аудиомания готова организовать семинар на тему дорогой техники, акустики и кабелей. Мы готовы продемонстрировать разницу в звуке и влияние кабелей на звук.
А готовы ли признать своё мнение ошибочным если вдруг оно таковым окажется?
С уважением,
Тимофей Шиколенков
Компания Аудиомания.
E-mail: timofey@audiomania.ru - пишите. Либо пишите мне в facebook.
Вы не поверите.... 😄
Смогу ли я, некогда работавший в студии, пусть и не самой навороченной, отличить добротный кабель по адекватной цене от кабеля "с флюидами" стоимостью в килогамм алмазов? С вероятность больше чем 99.999% - нет. И наверняка я не один такой. Смогу ли я, человек с образованием в области электроники, поверить, что серебрянный сетевой провод влияет на чототам, когда вся остальная проводка в лучшем случае медь. И еще стотыщь подобных примеров. Я не отрицаю возможности того, что некоторые могут слышать разницу, равно как и не отрицаю того, что слышать могут не только звук, но и посторонние(потусторонние?) голоса. И по этому мне кажется, что вся это аудиофильская мутотень очень похожа на секту.
Да, материалы могут быть качественные. Да, могут применяться кое-какие схемотехнические решения. Да, серийность этой продукции малая.
Но. Большинство покупателей Вашей продукции явно не разбираются в тонкостях процесса звуковоспроизведения и звукопередачи, что позволяет хитрым и грамотным маркетологам втирать в мозг этим людям о "нужности и полезности" разных околонаучных решений. И народ, со стерильным после промывки мозгом, несет вам свою трудовую копейку за "тоже самое, но с перламутровыми пуговицами".
Извините, если обидел. Я практик, а не теоретик и фантазер. И лично я не готов выкладывать за сетевой удлинитель сумму, равную 100-метровой бухте нормального медного провода.
А в курсе высшей школы это есть?
Pkhits: И, если какие-то товары и услуги кажутся кому-то непонятными, это не значит, что их потребители, дураки. Вы же не называете дураками покупателей дорогой обуви или одежды. Почему? Почему костюм может стоит $10 000?
Почему костюм может стоить столько понятно, в такой категории это индивидуальная и ручная работа.
А вот как стандартный кусок проводника из не самого дорогого металла....
"Система Nordost Vidar также обладает уникальной возможностью приводить в движение электроны, находящиеся над проводником, и перемещать их в изоляционный слой."
Во какая круть - загоняет электроны, находящиеся НАД проводником в ИЗОЛЯЦИОННЫЙ слой. Шнобелевку в студию!
http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml
здесь очень толково и не без юмора написано о влиянии кабелей на "теплоту звука" и про остальную хрень, которую людям пытаются вбить в голову.
Кстати, на том же сайте, где предлагается прогрев - интересно почитать отзывы людей о купленных кабелях. Судя по тем "терминам", которые ими используются, профессиональные музыканты с абсолютным слухом и тому подобные - нервно курят в сторонке: "звук прилип к колонкам", "песок в верхнем регистре", "слабая атакая в верхней части низких частот", "теплота в мидбасах".
Все это больше смахивает на фаллометрию между самими юзерами тих проводов - типа, кто больше всякой всячины услышит...
Справедливости ради замечу, что музыканты очень и очень часто пользуются аналогичными терминами: "песок в верхнем регистре" и "слабая атака" и "теплота в мибдасах". Почитайте, например, форумы об электрогитарах и гитарных усилителях.
но вот это...
http://www.audiomania.ru/mains_cable/nordost/nordost_wyrewizard_magus.html
http://www.audiomania.ru/raspredelitel_pitaniya/oyaide/oyaide_mts-6e.html
Ребята мы не тем бизнесом занимаемся!
Ааааа. больше штуки баксов за самодельный пилот.
http://www.audiomania.ru/raspredelitel_pitaniya/oyaide/oyaide_mts-6e.html
За такие деньги там внутри должен быть хоть один конденсатор. Пусть даже не подключенный... А, еще и чип ГЛОНАСС - обязательно!
Тефлоновое покрытие жил для лучшего скольженяи электронов.
Закачка вакуума под изолятор.
Много чего еще можно придумать.
Бережно и с любовью сплетена девственницей в полнолуние?
Пример отзывов: был настроен скептически, но то волшебство, которое произошло с музыкой поразило меня и т.д.
Пример отзывов: был настроен скептически, но то волшебство, которое произошло с музыкой поразило меня и т.д.
Да, за 100 звучит намного лучше, факт. Особенно если кабели специально перепутать, а эксперту не сказать 😉
Nordost Silver Screen - это высококачественный кабель, устанавливающий новые стандарты для кабелей HDMI. Они обеспечивают передачу цифрового аудио- и видеосигнала с минимальными потерями. Silver Screen обеспечивает наибольшую детальность благодаря использованию новейших технологий в разработке. Чистота и глубина картинки, высокое разрешение и чёткость - всё это Nordost Silver Screen, кабель, полностью совместимый с HDMI 1.3.
За наибольшую детальность то что б не заплатить, а то получишь сплошной цифровой муар!
Вот этот пассаж мне особенно люб: 2передаёт сверхзвуковой сигнал, сглаживающий поверхность проводника".
Не, ну вы поняли, СГЛАЖИВАЮЩИЙ ПОВЕРХНОСТЬ. Итить-колотить, я в восторге.
http://www.audiomania.ru/shop/goods-19866.html
Однако, касательно "прогрева кабелей", мой скептицизм поколебался, после того, как я узнал. что известный радиоконструктор аудиоаппаратуры Николай Сухов (вовсе не "тёплой ламповой", а вполне адекватной, см. напр. УМЗЧ ВВ) прогревает (самодельные?) кабели. Правда не с помощью гдамурной революционной системы, а используя тяжёлое наследие советских времён - радиоточку. Там почти всегда есть звуковой сигнал, он туда подключает связку кабелей и оставляет надолго, пока не надоест 😄. Говорит, что способствует. А, поскольку, остальные его суждения и разработки вполне согласуются с моим сугубо материалистическим миропониманием, я, как минимум, задумался...
Я тоже задумался. Если вместо радиоточки использовать обычную сеть 220в, то кабеля потом будут "фонить"? А если 3-х фазное напряжение для многоканальных кабелей?