Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Прогрев кабеля
01.02.2012 10:04
21192
Комментарии (223)
Пацаны, ну, налетай - бесплатный прогрев кабелей! Всем же известно, это я цитирую оттуда, что кабель "звучит" лучше после того, как он уже использовался какое-то время в составе вашей системы. Причиной являются изменения, происходящие в проводнике и изоляторе кабеля. Кроме того, часто в новых кабелях имеется статическое напряжение - это объясняется технологией их производства. Это может привести к жёсткому, излишне окрашенному, лишённому детальности звучанию. Следовательно, для оптимального звука статическое напряжение необходимо нейтрализовать.
Блин, я-то думаю, почему у моих сетевых кабелей такое жесткое, излишне окрашенное, лишенное детальности звучание, когда я слушаю музыку с сервака? Да и у фильмов слишком контрастная цветовая гамма - неудивительно, они же ни черта не прогрелись, у них не произошли изменения в проводнике и изоляторе!
Надо срочно бежать к этим прекрасным людям за бесплатным прогревом! Впрочем, нет, бесплатно - это только для тех кретинов тонких ценителей, которые покупают кабели от $200 и, разумеется, именно у этих прекрасных людей. Для остальных же моральных уродов, вроде нас с котом Бубликом, услуга стоит 250 рублей - видимо, за кабелек. А у меня есть кабели рублей за 120 - вот до чего дошел мой личный теплый ламповый звук! В общем, надо срочно ехать прогревать. Не хочу излишне окрашенное и жесткое звучания передаваемых мегабайтов! Хочу мягкое и почти бесцветное звучание. Кроме того, знающие люди говорят, что после прогрева витой пары пятой категории пакеты теряются значительно реже - там же в проводнике с изолятором еще не все прочухалось!
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Приветствую всех!
Я этот самый аудиофил звук на кабелях по любому разный, но сравнивать медные кабеля друг с другом нет смысла ибо это не разумно. А вот например сравнить медный и посеребрёный кабель разница будет слышна и различима даже не вооружённым аудиофильским ухом. А сравнить гибридный и медный кабель сам Иегова велел. Так что слушайте сравнивайте и не говорите что не слышали. Как то так.
Я этот самый аудиофил звук на кабелях по любому разный, но сравнивать медные кабеля друг с другом нет смысла ибо это не разумно. А вот например сравнить медный и посеребрёный кабель разница будет слышна и различима даже не вооружённым аудиофильским ухом. А сравнить гибридный и медный кабель сам Иегова велел. Так что слушайте сравнивайте и не говорите что не слышали. Как то так.
я звукорежиссер ,с 20 летним стажем работы в студии (живая музыка ,post pro )
как то имел столкновение с парой невменяемых аудиофилов)по поводу "звука кабелей "
так как я человек обстоятельный, то решил провести обстоятельный и наглядный тест
взял обычный клотц - и какой то супер пупер навороченный , аудиофильский провод - толи монстер каблес , толи норд - который они мне дали )
соединил вход и выход своей RME hammerfall hdsp AIO
и сделал обычный loopback тест ,с белым шумом 96 килогерц ,32 бита ) т есть подал белый шум с выхода и принял его на вход - через провод
потом результаты от обычного и аудиофильского кабеля
поставил в секвенсоре друг под другом и на одном канале включил противофазу
и получил -......... правильно - АБСОЛЮТНУЮ тишину - 0 дб ,..
это значит что сигнал вычелся полностью) в противофазе , это в свою очередь значит что он АБСОЛЮТНО одинаковый)
аудиофилы мне конечно не поверили - и сказали как обычно - что дескать слушать на настоящей музыке а не на белом шуме , хотя белый шум с такой битностью собссно включает в себя полный спектр гармоник от 0 . до 20 кгц ,и практически исключает транкейт ну и как бы обЪективнее теста быть не может собссно....
в итоге вывод один - религия этих товарищей никак не связана с физикой , электротехникой , акустикой , и вообще реальным миром )
все это старо как мир - плацебо и confirmation bias
ну и сейчас есть целая индустрия которая работает на развод этих идиотов )
сами подумайте - продавать медную проволку в оплетке - по цене золотой или платиновой) кто же откажеться от такого профита )
людям свойственно верить в мифы ,) а другим людям на этом свойственно делать деньги
забавно но даже многие среди моих коллег , которые в принципе по сути професси должны быть технически подкованы - многие тоже "верят в разный звук кабелей"
или в "разницу" звучания программ для работы с музыкой)
хотя в сети на профиьных адекватных форумах давно уже море , тестов - потверждающих бредовость этих заявлений)
как то имел столкновение с парой невменяемых аудиофилов)по поводу "звука кабелей "
так как я человек обстоятельный, то решил провести обстоятельный и наглядный тест
взял обычный клотц - и какой то супер пупер навороченный , аудиофильский провод - толи монстер каблес , толи норд - который они мне дали )
соединил вход и выход своей RME hammerfall hdsp AIO
и сделал обычный loopback тест ,с белым шумом 96 килогерц ,32 бита ) т есть подал белый шум с выхода и принял его на вход - через провод
потом результаты от обычного и аудиофильского кабеля
поставил в секвенсоре друг под другом и на одном канале включил противофазу
и получил -......... правильно - АБСОЛЮТНУЮ тишину - 0 дб ,..
это значит что сигнал вычелся полностью) в противофазе , это в свою очередь значит что он АБСОЛЮТНО одинаковый)
аудиофилы мне конечно не поверили - и сказали как обычно - что дескать слушать на настоящей музыке а не на белом шуме , хотя белый шум с такой битностью собссно включает в себя полный спектр гармоник от 0 . до 20 кгц ,и практически исключает транкейт ну и как бы обЪективнее теста быть не может собссно....
в итоге вывод один - религия этих товарищей никак не связана с физикой , электротехникой , акустикой , и вообще реальным миром )
все это старо как мир - плацебо и confirmation bias
ну и сейчас есть целая индустрия которая работает на развод этих идиотов )
сами подумайте - продавать медную проволку в оплетке - по цене золотой или платиновой) кто же откажеться от такого профита )
людям свойственно верить в мифы ,) а другим людям на этом свойственно делать деньги
забавно но даже многие среди моих коллег , которые в принципе по сути професси должны быть технически подкованы - многие тоже "верят в разный звук кабелей"
или в "разницу" звучания программ для работы с музыкой)
хотя в сети на профиьных адекватных форумах давно уже море , тестов - потверждающих бредовость этих заявлений)
Таки да, поддерживаю инициативу.
Где "специалист"?
Где "специалист"?
Так, Тимофейка и его команда, а хде обещанный "специалист" или хотя бы интервью с ним? Таки очень хоцца послушать 😉
Да, не стариков же на БАДы подсаживают, и не Кирби на дому впаривают.
Аудиоколхоз - дело добровольное.
А еще чтение материалов на таких сайтах здорово поднимает настроение людям, знакомым с физикой 😄
Аудиоколхоз - дело добровольное.
А еще чтение материалов на таких сайтах здорово поднимает настроение людям, знакомым с физикой 😄
Если еще не все знатоки правды и мифов о теплой ламповости поуходили, поинтересуюсь.
В автомобиле иногда подключаю айфон к аудиосистеме, а иногда слушаю радио (на айфоне - треки с айтюнса). И там и там - попсу примерно одной и той же категории.
Несколько раз замечал: если долго слушаю айфон - через некоторое время появляется какая-то усталость, звук начинает раздражать и хочется выключить. Когда слушаю радио (опять же, долго) - такого не происходит. Феномен наблюдался неоднократно. Причем, если чувствую раздражение от айфона - могу переключить на радио и снова становится "легче".
Почему так может быть? Это может иметь отношение к той самой "ламповости"?
И да, я не являюсь ни аудиофилом, ни меломаном, ни знатоком физики с психоакустикой. Поэтому, скорее всего, самовнушение в этом процессе роли не играет.
В автомобиле иногда подключаю айфон к аудиосистеме, а иногда слушаю радио (на айфоне - треки с айтюнса). И там и там - попсу примерно одной и той же категории.
Несколько раз замечал: если долго слушаю айфон - через некоторое время появляется какая-то усталость, звук начинает раздражать и хочется выключить. Когда слушаю радио (опять же, долго) - такого не происходит. Феномен наблюдался неоднократно. Причем, если чувствую раздражение от айфона - могу переключить на радио и снова становится "легче".
Почему так может быть? Это может иметь отношение к той самой "ламповости"?
И да, я не являюсь ни аудиофилом, ни меломаном, ни знатоком физики с психоакустикой. Поэтому, скорее всего, самовнушение в этом процессе роли не играет.
А вы музыку на яблофоне менять не пробовали?
Я ходил, но не к ним. Просто мои друзья так меня уверяли в том, что есть разница, что я повёлся. Процедура такая : прикрутили, включили, послушал, выключили. Прикрутили другой, включили, прогрели - послушал. Пока включали-выключали уже забыл как звучал предыдущий кабель. Когда спросили "ну что, теперь ты услышал? Мы знали что ты не глухой! " Мне стало стрёмно признаваться, что не услышал, сказал "ну да, какая-то тёплая ламповость появилась". Но по-моему они догадались, что я "глухой" 😄
Использователь:
Мне стало стрёмно признаваться, что не услышал, сказал "ну да, какая-то тёплая ламповость появилась".
Мне стало стрёмно признаваться, что не услышал, сказал "ну да, какая-то тёплая ламповость появилась".
понятно 😄
Кто-нить воспользовался приглашением пойти на прослушивание? А то интересно узнать.
serdus: про скорость света не я придумал, это написано в описании кабеля как важный параметр "99,99% скорости света".
DedMorozz :, я не уточнил. Я имел ввиду не сигнальный, а обычный двужильный, ниразу не экранированный кабель для колонок. Сигнальные сам паял, в курсе - это не смешно. А в колоночном думал, что это направление сматывания в бухту (мало ли?). Друзья из салона HI-Fi долго надомной, тёмным ржали. Потом я над ними.
scald-spb : насчёт ИБП -очень актуально, сам наступил на эти грабли. Очень мало моделей дающих "чистую" синусойду. Даже дорогие "смарты" жутко "пердят" на аппаратуре с не импульсными питателями.
DedMorozz :, я не уточнил. Я имел ввиду не сигнальный, а обычный двужильный, ниразу не экранированный кабель для колонок. Сигнальные сам паял, в курсе - это не смешно. А в колоночном думал, что это направление сматывания в бухту (мало ли?). Друзья из салона HI-Fi долго надомной, тёмным ржали. Потом я над ними.
scald-spb : насчёт ИБП -очень актуально, сам наступил на эти грабли. Очень мало моделей дающих "чистую" синусойду. Даже дорогие "смарты" жутко "пердят" на аппаратуре с не импульсными питателями.
А вообще, коллеги, я согласен с тем, что такие магазины и сайты имеют право на существование. Просто... они в другой реальности, согласно теории Пелевина, изложенной в рассказе "Пространство Фридмана".
Люди, способные потратить на кабель 700000 рублей, должны знать, что купили самое-самое лучшее. Их не интересует физика, химия и прочая ерунда. Они хотят просто наслаждаться "гарантированно лучшим в мире" звуком. Они живут в другой реальности, и имеют возможности не касаться реальности нашей. И попробуйте сказать такому человеку в лицо, что его система технически ничего особенного из себя не представляет 😄
И все объяснения сайта рассчитаны на эту "другую реальность".
Услуги типа "прогрев кабеля" - это хороший маркетинговый ход рассчитанный на то, чтобы не дать о себе забыть, и одновременно подчеркнуть элитарность клиентов. Помните, как в фильме "Трасса 60" трубка стала ценной только после того, как она "обросла историями"? Вот так и здесь.
Я уверен в том, что сторонники аудиофилии в данном треде тоже все понимают, но не могут в этом признаться, т.к. тогда они потеряют клиентов. Понимаете, им категорически нельзя переходить из той реальности в нашу. Там другие законы физики, другие объяснения процессов, всё другое, и по-другому, наверное, там не прожить.
Вот как-то так. 😄
Да, а мой совет Аудиомании насчет ИБП был искренним. Забрэндуйте хороший ИБП и продавайте его за сумасшедшие деньги - техника клиентов вам точно будет благодарна! 😄
Люди, способные потратить на кабель 700000 рублей, должны знать, что купили самое-самое лучшее. Их не интересует физика, химия и прочая ерунда. Они хотят просто наслаждаться "гарантированно лучшим в мире" звуком. Они живут в другой реальности, и имеют возможности не касаться реальности нашей. И попробуйте сказать такому человеку в лицо, что его система технически ничего особенного из себя не представляет 😄
И все объяснения сайта рассчитаны на эту "другую реальность".
Услуги типа "прогрев кабеля" - это хороший маркетинговый ход рассчитанный на то, чтобы не дать о себе забыть, и одновременно подчеркнуть элитарность клиентов. Помните, как в фильме "Трасса 60" трубка стала ценной только после того, как она "обросла историями"? Вот так и здесь.
Я уверен в том, что сторонники аудиофилии в данном треде тоже все понимают, но не могут в этом признаться, т.к. тогда они потеряют клиентов. Понимаете, им категорически нельзя переходить из той реальности в нашу. Там другие законы физики, другие объяснения процессов, всё другое, и по-другому, наверное, там не прожить.
Вот как-то так. 😄
Да, а мой совет Аудиомании насчет ИБП был искренним. Забрэндуйте хороший ИБП и продавайте его за сумасшедшие деньги - техника клиентов вам точно будет благодарна! 😄
2 Serdus
Ну мы сначала про фазовые искажения и говорили. Если разложить сигнал в ряд Фурье на синусоиды, то некоторые из них из-за "воздействия среды передачи сигнала" придут чуть позже, чем остальные, и при обратном преобразовании Фурье произойдет искажение (амплитудное) исходного сигнала, связанное с этим явлением. И таки фазовые искажения являются функцией частоты, да.
Произойдет такое одинаково на любом кабеле приличного качества, независимо от его стоимости, только вот мы это не замерим, не то, что не услышим.
А реактивность... Хорошо, что до метеоризма не добрались 😄 Согласитесь, что надо разъяснять все термины, употребляемые в дискуссии 😄
Ну мы сначала про фазовые искажения и говорили. Если разложить сигнал в ряд Фурье на синусоиды, то некоторые из них из-за "воздействия среды передачи сигнала" придут чуть позже, чем остальные, и при обратном преобразовании Фурье произойдет искажение (амплитудное) исходного сигнала, связанное с этим явлением. И таки фазовые искажения являются функцией частоты, да.
Произойдет такое одинаково на любом кабеле приличного качества, независимо от его стоимости, только вот мы это не замерим, не то, что не услышим.
А реактивность... Хорошо, что до метеоризма не добрались 😄 Согласитесь, что надо разъяснять все термины, употребляемые в дискуссии 😄
Кстати, никто не замечал на супердорогих кабелях стрелочку? Как вы думаете зачем? Фиг догадаетесь! Это чтобы не перепутать кабель! Ни дай б-г воткнуть его не той стороной! Гарантированы жуткие искажения! (видимо про переменный ток в кабеле продацы не знают-не рассказывайте им, а то не смешно будет). Так же не рассказывайте, что от клемм колонки до динамика (платы фильтров) идут О УЖАС! обычные провода!!! Про сами клеммы тоже не рассказывайте, они не прогреты, там электроны бегут как попало, безо всякой системы и диэлектрик там обычный и скорость света в них самая ординарная.
ну по поводу скорости света вы несколько погорячились, электроны существенно медленнее.
О! Теперь я понял глубинный смысл этого послания:
поставляет глубокий сигнал широкого диапазона, что обеспечивает необходимые изменения в металле проводника;
Так этош оно эта - электроны разгоняе до скоростей света, вот они какие необходимые изменения!
И это теперь имеет смысл:
Система Nordost Vidar также обладает уникальной возможностью приводить в движение электроны, находящиеся над проводником, и перемещать их в изоляционный слой.
Разогнанные до световых скоростей электроны, оказываются над проводником, и перемещаться в изоляционный слой где порождают цепную реакцию фимоза головного моска!
О! Теперь я понял глубинный смысл этого послания:
поставляет глубокий сигнал широкого диапазона, что обеспечивает необходимые изменения в металле проводника;
Так этош оно эта - электроны разгоняе до скоростей света, вот они какие необходимые изменения!
И это теперь имеет смысл:
Система Nordost Vidar также обладает уникальной возможностью приводить в движение электроны, находящиеся над проводником, и перемещать их в изоляционный слой.
Разогнанные до световых скоростей электроны, оказываются над проводником, и перемещаться в изоляционный слой где порождают цепную реакцию фимоза головного моска!
Продацы Hi-End аппаратуры никак не поймут, что пора перестать нести научный бред и научиться у своих коллег по цеху (продающих наклейки от сотовых телефонов, диски для очистки воды и проч.) правильно рекламировать свой товар. Они ведь не говорят, что наклейка снижает уровень излучения телефона, они говорят что она "восстанавливает информационное поле человека". Не говорят, что диск снижает кол-во вредных примесей в воде, а говорят, что он "стуктурирует воду, улучшает её энергетику". Сразу все понятно, ни у кого нет притензий. Эпоха "тёплого лампового" ушла- пришла мёртвая цифра. Кроме того, есть безжалостный интернет, в котором написано, что всё это бред. Надо менять аргументы. Вот например: Этот кабель за мильон стоял в магнитоле президента. А этот кабель исправит Вашу карму, патамушта 10 лет через него слушали мантры тибетские монахи. А этот самый дорогой HDMI-кабель патамушта каждый его контакт заговорён шаманом и никакая скверна с телеэкрана не сможет испортить вашу ауру. 99% гарантия, что при 100-кратном просмотре "кошмара на улице вязов" Фредди Крюгер Вам не присниться. А насчёт "слушать кабель" сразу всплывает из "Даун-хауза"
-Увидите Князя, а то он портрет слушает.
-Увидите Князя, а то он портрет слушает.
Ой билять, эти клоуны изменили описаловку к могоразогревателю. Фраза
"передаёт сверхзвуковой сигнал, сглаживающий поверхность проводника. "
Превратилась в фразу:
"передаёт сигнал сверхвысокой частоты (сверхзвуковой) сигнал, сглаживающий поверхность проводника."
Это уже какой-то феерический звиздец...
"передаёт сверхзвуковой сигнал, сглаживающий поверхность проводника. "
Превратилась в фразу:
"передаёт сигнал сверхвысокой частоты (сверхзвуковой) сигнал, сглаживающий поверхность проводника."
Это уже какой-то феерический звиздец...
Погодите, еще не освоен рынок кабелей, "освященных" представителями различных конфессий.
Еще раз для "аудиофила".
Я говорю о передаче цифровой информации. Вы говорите об искажениях на физическом уровне, каскадах и всяком железе. Как закодированы на этом уровне единица\ноль, и какие там возникают искажения, наводки, и как с ними борются на этом уровне для протокола более верхнего уровня АБСОЛЮТНО БЕЗРАЗЛИЧНО!!! Он оперирует с 0 и 1. Главное чтобы пакеты этих 0 и 1 были переданы без ошибок. Для этого и существуют избыточное кодирование. И кабель либо передает без ошибок, либо нет. ВСЕ!
З.Ы. Жаль, с когнитивными искажениями шутку не поняли )))))
Я говорю о передаче цифровой информации. Вы говорите об искажениях на физическом уровне, каскадах и всяком железе. Как закодированы на этом уровне единица\ноль, и какие там возникают искажения, наводки, и как с ними борются на этом уровне для протокола более верхнего уровня АБСОЛЮТНО БЕЗРАЗЛИЧНО!!! Он оперирует с 0 и 1. Главное чтобы пакеты этих 0 и 1 были переданы без ошибок. Для этого и существуют избыточное кодирование. И кабель либо передает без ошибок, либо нет. ВСЕ!
З.Ы. Жаль, с когнитивными искажениями шутку не поняли )))))
Уважаемый dime, вы согласны с тем, что любой сигнал можно разложить на ряд гармонических колебаний с определенными амплитудой, частотой и фазой? Если нет, то прочтите, пожалуйста, соотв.статьи Википедии. Эти колебания можно разложить в спектр.
Вы утверждаете, что в кабеле могут присутствовать фазовые искажения. ОК. Тогда они должны напрямую влиять на выходной сигнал (т.е. тот, который идет с усилителя на акустику), ведь так? Вы же должны понимать, что если у одной гармоники изменилась фаза, то ее сумма с остальными гармониками даст не тот сигнал, что был раньше.
Итак, если мы возьмем один и тот же набор аппаратуры, будем менять в нем только кабель, не трогая прочих настроек, и замерять выходной сигнал, то на выходе мы должны получить разные величины для разных кабелей.
Так вот, между не очень дорогим кабелем за 1000 руб и кабелем за 50000 руб Вы этой разницы не увидите. Если увидите - покажите. Аппаратура для аудиофилов по цене доступна - хороший осциллограф и спектрометр (с регистрацией результата на компьютере) как раз будут стоить, как кабель Нордоста 😄 Зато потом можно будет действительно доказывать, что они не лохи.
Да, вот еще что - измерения надо проводить в одних и тех же условиях ( на прогретой аппаратуре при постоянной внешней температуре, на одноймузыкальной композиции, не трогая настроек). Для полноты эксперимента можно даже измерить одни и те же кабели по несколько раз, чтобы усреднить показатели по каждому.
Сразу скажу, что я материалист и настаиваю на том, что если на акустические колонки поступает один и тот же выходной сигнал, то звук с этих колонок идет одинаковый (не "теплее" и не "холоднее" и т.д.)
Второй комментарий - Аудиомания продает всякие сетевые фильтры и прочую оснастку для подключения к силовой сети. Вопрос: почему Аудиомания не продает источники бесперебойного питания, которые развязывают сеть и аппаратуру? Ведь для аппарата гораздо приятнее получать стабильные 220 вольт переменного тока, которые имеют практически идеальную синусоиду, свободную от флуктуаций нашего российского тока? Невыгодно, что ли? А люди страдают 😄
IMHO, покупка и эксплуатация таких неоправданно дорогих товаров приводит к увеличению собственного пинуса в самосознании "аудиофила". Поэтому, наверное, и есть такие магазины.
Вы утверждаете, что в кабеле могут присутствовать фазовые искажения. ОК. Тогда они должны напрямую влиять на выходной сигнал (т.е. тот, который идет с усилителя на акустику), ведь так? Вы же должны понимать, что если у одной гармоники изменилась фаза, то ее сумма с остальными гармониками даст не тот сигнал, что был раньше.
Итак, если мы возьмем один и тот же набор аппаратуры, будем менять в нем только кабель, не трогая прочих настроек, и замерять выходной сигнал, то на выходе мы должны получить разные величины для разных кабелей.
Так вот, между не очень дорогим кабелем за 1000 руб и кабелем за 50000 руб Вы этой разницы не увидите. Если увидите - покажите. Аппаратура для аудиофилов по цене доступна - хороший осциллограф и спектрометр (с регистрацией результата на компьютере) как раз будут стоить, как кабель Нордоста 😄 Зато потом можно будет действительно доказывать, что они не лохи.
Да, вот еще что - измерения надо проводить в одних и тех же условиях ( на прогретой аппаратуре при постоянной внешней температуре, на одноймузыкальной композиции, не трогая настроек). Для полноты эксперимента можно даже измерить одни и те же кабели по несколько раз, чтобы усреднить показатели по каждому.
Сразу скажу, что я материалист и настаиваю на том, что если на акустические колонки поступает один и тот же выходной сигнал, то звук с этих колонок идет одинаковый (не "теплее" и не "холоднее" и т.д.)
Второй комментарий - Аудиомания продает всякие сетевые фильтры и прочую оснастку для подключения к силовой сети. Вопрос: почему Аудиомания не продает источники бесперебойного питания, которые развязывают сеть и аппаратуру? Ведь для аппарата гораздо приятнее получать стабильные 220 вольт переменного тока, которые имеют практически идеальную синусоиду, свободную от флуктуаций нашего российского тока? Невыгодно, что ли? А люди страдают 😄
IMHO, покупка и эксплуатация таких неоправданно дорогих товаров приводит к увеличению собственного пинуса в самосознании "аудиофила". Поэтому, наверное, и есть такие магазины.
dime
Вот что в лоб, что по лбу. ))) О чем вы? Я о HDMI. Это ЦИФРОВОЙ кабель. Какие фазовые, нелинейные, краевые, когнитивные искажения??? Вы об избыточном кодировании слышали? Есть BCH en.wikipedia.org для аудио и TMDS en.wikipedia.org для видео. Это портоколы в стандарте HDMI. Почитайте. В случае ошибки никаких "фазовых искажений" в конечном звуке\видео не будет. Будет белый\серый\... пиксел, треск, писк, щелчок, тишина это зависит от реализации конечного устройства. Регулярные ошибки говорят о браке кабеля. Его выкидываем/несем обратно в магазин.
Вот что в лоб, что по лбу. ))) О чем вы? Я о HDMI. Это ЦИФРОВОЙ кабель. Какие фазовые, нелинейные, краевые, когнитивные искажения??? Вы об избыточном кодировании слышали? Есть BCH en.wikipedia.org для аудио и TMDS en.wikipedia.org для видео. Это портоколы в стандарте HDMI. Почитайте. В случае ошибки никаких "фазовых искажений" в конечном звуке\видео не будет. Будет белый\серый\... пиксел, треск, писк, щелчок, тишина это зависит от реализации конечного устройства. Регулярные ошибки говорят о браке кабеля. Его выкидываем/несем обратно в магазин.
StepNik: О чем вы?
О том, о чём вы прочитать не удосужились.
StepNik: Это ЦИФРОВОЙ кабель.
Угу. Похоже, вы член какой-то религиозной секты. Утверждающей какую-то нелепость о том, что раз ЦЫФРА, значит не подвержена искажениям, а если и подвержена, то только выпадениям сигнала напрочь. Это не так. Подвержена и некоторым другим.
StepNik: Какие фазовые
Обычные, фазовые. При некоторых условиях (я их описал) они достигают и оконечных каскадов.
StepNik: нелинейные, краевые, когнитивные искажения?
Никакие нелинейные, краевые, когнитивные. Этот бред вы сами придумали, сами блестяще опровергли. Повесьте себе на пузо медаль за демагогию.
StepNik: Вы об избыточном кодировании слышали?
Более чем слышал. К фазовым искажениям описываемого мною типа они не имеют ни какого отношения.
StepNik: В случае ошибки никаких "фазовых искажений" в конечном звуке\видео не будет.
О том, о чём вы прочитать не удосужились.
StepNik: Это ЦИФРОВОЙ кабель.
Угу. Похоже, вы член какой-то религиозной секты. Утверждающей какую-то нелепость о том, что раз ЦЫФРА, значит не подвержена искажениям, а если и подвержена, то только выпадениям сигнала напрочь. Это не так. Подвержена и некоторым другим.
StepNik: Какие фазовые
Обычные, фазовые. При некоторых условиях (я их описал) они достигают и оконечных каскадов.
StepNik: нелинейные, краевые, когнитивные искажения?
Никакие нелинейные, краевые, когнитивные. Этот бред вы сами придумали, сами блестяще опровергли. Повесьте себе на пузо медаль за демагогию.
StepNik: Вы об избыточном кодировании слышали?
Более чем слышал. К фазовым искажениям описываемого мною типа они не имеют ни какого отношения.
StepNik: В случае ошибки никаких "фазовых искажений" в конечном звуке\видео не будет.
Я об ошибках написал. Вы, очевидно, не прочли. Я не рассматривал случаев ошибок. И даже специально оговорил, что про видео не буду. Вы опять успешно опровергли то, чего я не говорил. Нарисуйте вторую медальку.
Вот, вроде, все граничные и начальные условия описал, саму суть проблемы описал, даже частично методы решения, а всё-равно "аудиофобы" не понимают... Узок круг их интересов... 😒
А ещё можно выплавлять медь из старых демонтированных органов, и именно ей делать присадку к золоту из которой делаются "золотые разъёмы". Но они не крутые, , крутые те в которых для повышения твёрдости (ну ибо золото очень мягко и бестолково) используются примеси "выплавлены из медных трубок старых органов". Здесь даже меня убедили что нужно покупать. Возразить не смог. Ибо ну как поспорить с тысячелетним опытом эксплуатации органов.
Эх жалко ушел Тимофей. И егойная подруга Vovse_ne тоже... Истиные патриоты компании, а вовсе не продавцы (как уверяла Vovse_ne). А я не успел задать самый важный вопрос.
Ребята, что вы курите? Я тоже такое хочу! Где это можно купить?
Ребята, что вы курите? Я тоже такое хочу! Где это можно купить?
Valtigra:
Ребята, что вы курите? Я тоже такое хочу! Где это можно купить?
Ребята, что вы курите? Я тоже такое хочу! Где это можно купить?
Я так думаю, что теплый ламповый гашиш.
Обрабатываются люди с лишним баблом. Это бизнес, ничего личного.
Alex Exler :
Алекс, могу подкинуть еще одну аналогичную тему для обсуждения:
Сколько чертей уместится на кончике иглы?
Алекс, могу подкинуть еще одну аналогичную тему для обсуждения:
Сколько чертей уместится на кончике иглы?
alevasho: Alex Exler :
Алекс, могу подкинуть еще одну аналогичную тему для обсуждения:
Сколько чертей уместится на кончике иглы?
Алекс, могу подкинуть еще одну аналогичную тему для обсуждения:
Сколько чертей уместится на кончике иглы?
Забавные у нас аналогии однако. Белочка часто посещает?
serdus +100000!! Давно так не смеялся 😄
Да и вообще очень веселую темку Алекс подкинул, правда если бы не тролли, то тема заглохла бы на 20 комменте, а так вон аж на 4 страницы понаписали.
Кстати, вроде на 3dnews писали про "бескислородную медь", что все медные провода "бескислородные" 😄
Да и вообще очень веселую темку Алекс подкинул, правда если бы не тролли, то тема заглохла бы на 20 комменте, а так вон аж на 4 страницы понаписали.
Кстати, вроде на 3dnews писали про "бескислородную медь", что все медные провода "бескислородные" 😄
Камрады, нет сил читать весь флейм. Кто кого затроллил?
Seneca:
Камрады, нет сил читать весь флейм. Кто кого затроллил?
Камрады, нет сил читать весь флейм. Кто кого затроллил?
Наши победили 😄 ученье свет, а не ученье - чуть свет и на работу, кабели прогревать.
Еретик
HDMI-устройства используют корректирующий алгоритм BCH, но только для технической информации и аудиоданных. Несмотря на это, наиболее дорогие кабели (из бескислородной меди с «кристаллами, ориентированными по направлению движения тока», в оплётке из кожи редкой змеи) покупают именно любители аудио, а не видео. Впрочем, с точки зрения маркетолога, ничего удивительного в этом нет – довольно часто спрос на товар зависит отнюдь не от технической оправданности его применения.
отсюда www.stereo.ru/forum/viewtopic.php
HDMI-устройства используют корректирующий алгоритм BCH, но только для технической информации и аудиоданных. Несмотря на это, наиболее дорогие кабели (из бескислородной меди с «кристаллами, ориентированными по направлению движения тока», в оплётке из кожи редкой змеи) покупают именно любители аудио, а не видео. Впрочем, с точки зрения маркетолога, ничего удивительного в этом нет – довольно часто спрос на товар зависит отнюдь не от технической оправданности его применения.
отсюда www.stereo.ru/forum/viewtopic.php
Prodigy: HDMI-устройства используют корректирующий алгоритм BCH, но только для технической информации и аудиоданных.
Речь шла о видео. Хотя по большому счету это никакого значения не имеет. Правильный HDMI кабель донесет единицу на ту сторону всегда и с большим запасом. Коррекция в этом деле - просто страховка. Для правильного HDMI кабеля никакие специальные меры не нужны - это массовый продукт.
Не, ну может мы зря на Тимофея напали?
Возможно он и правда слышит что то там и верит в это, блажен он.
А мы, блин... нам блин... не дано этого, зря человека хаим...
Возможно он и правда слышит что то там и верит в это, блажен он.
А мы, блин... нам блин... не дано этого, зря человека хаим...
Еретик, ну наконец-то пришел. Давай жги, а то уж домой пора как 30 минут. ))
Во, нормальный шнурок за 700 000 т.р. www.audiomania.ru
Даже греть не надо, сразу теплый. Вон недавно фотки мужычка были, как раз для него, золотой.
Я еще понимаю, когда техника дорогая. Материалы и ручная работа всегда хорошо ценились. Но теплые и мягкие кабели это уже перебор.
Наверное, скоро уже будут продавать мягкие фильтры на уши, которые будут отсеивать весь песок из верхних частот и вату из низких. Плюс прогрев мозга бесплатно!
"Принесите нам любой мозг и мы его прогреем бесплатно!"
Даже греть не надо, сразу теплый. Вон недавно фотки мужычка были, как раз для него, золотой.
Я еще понимаю, когда техника дорогая. Материалы и ручная работа всегда хорошо ценились. Но теплые и мягкие кабели это уже перебор.
Наверное, скоро уже будут продавать мягкие фильтры на уши, которые будут отсеивать весь песок из верхних частот и вату из низких. Плюс прогрев мозга бесплатно!
"Принесите нам любой мозг и мы его прогреем бесплатно!"
Pkhits
ИМХО, индустрия HI-END держится исключительно на понтах. lurkmore.to
З.Ы. И не приплетайте сюда HI-FI. Это изначально все-таки стандарт (ДИН, ГОСТ и т.д.) аппартуры, в отличие от чисто понтового термина HI-END
ИМХО, индустрия HI-END держится исключительно на понтах. lurkmore.to
З.Ы. И не приплетайте сюда HI-FI. Это изначально все-таки стандарт (ДИН, ГОСТ и т.д.) аппартуры, в отличие от чисто понтового термина HI-END
StepNik: Pkhits
ИМХО, индустрия HI-END держится исключительно на понтах. lurkmore.to
З.Ы. И не приплетайте сюда HI-FI. Это изначально все-таки стандарт (ДИН, ГОСТ и т.д.) аппартуры, в отличие от чисто понтового термина HI-END
ИМХО, индустрия HI-END держится исключительно на понтах. lurkmore.to
З.Ы. И не приплетайте сюда HI-FI. Это изначально все-таки стандарт (ДИН, ГОСТ и т.д.) аппартуры, в отличие от чисто понтового термина HI-END
Вы по своей ссылочке поищите "экслер".
High End - частный случай Hi-Fi.
И, повторюсь, завтра мы попробуем записать видеоинтервью с нашим главным техническим специалистом, который в подробностях расскажет, что такое "прогрев кабеля", зачем он нужен и какие физические процессы протекают при этом в проводнике.
Предлагаю дискуссию на этом... поставить на паузу. Завтра продолжим, если вы не против.
Предлагаю дискуссию на этом... поставить на паузу. Завтра продолжим, если вы не против.
Pkhits: завтра мы попробуем записать видеоинтервью с нашим главным техническим специалистом, который в подробностях расскажет, что такое "прогрев кабеля"
"Техническикй специалист" пишется в твоем случае в кавычках. Потому что он ни технический, ни специалист.
Слушайте, столько постов из за откровеннейшего БРЕДА. Очередной Петрик блин.. "Не пытайтесь понять это умом"... Ага, сейчас, разогнались.
Я пять лет изучал в Поволжском Институте Информатики, Радиотехники и Связи теорию и практику распределения радиоволн, колебания звуковых, инфра и ультра частот.
ЭТО БРЕД ПОЛНЫЙ.
У нас тоже местные пузаны в магазине High End аудиотехники, ходят с важным видом и расказывают, что мля вот этот кабель звучит, а этот так, для радиоточки только.. идиоты...
Серебрят кабели только в диапазонах радиочастот, так как высокочастотные токи проходят в поверхности проводника, ВСЁ. Хот укакайтесь Pkhits , ВЫ ПРОСТО РАЗВОДИТЕ ЛОХОВ.
Я пять лет изучал в Поволжском Институте Информатики, Радиотехники и Связи теорию и практику распределения радиоволн, колебания звуковых, инфра и ультра частот.
ЭТО БРЕД ПОЛНЫЙ.
У нас тоже местные пузаны в магазине High End аудиотехники, ходят с важным видом и расказывают, что мля вот этот кабель звучит, а этот так, для радиоточки только.. идиоты...
Серебрят кабели только в диапазонах радиочастот, так как высокочастотные токи проходят в поверхности проводника, ВСЁ. Хот укакайтесь Pkhits , ВЫ ПРОСТО РАЗВОДИТЕ ЛОХОВ.
Да-да, только этим и занимаюсь с утра и до вечера. Вот сидел всю жизнь и ждал шанса покомментировать этот пост и развести лохов.
Пойду укакаюсь.
Prodigy: Слушайте, столько постов из за откровеннейшего БРЕДА. Очередной Петрик блин..
Зато весело. Оно само сюда пришло!
А хотите поговорить о подставочках под технику, которые на звук влияют? 😄
А то разветвители сетевые обсудили, кабели обсудили....
А то разветвители сетевые обсудили, кабели обсудили....
Pkhits: А хотите поговорить о подставочках под технику, которые на звук влияют?
А то разветвители сетевые обсудили, кабели обсудили....
А то разветвители сетевые обсудили, кабели обсудили....
Дружище, этот вопрос в физике называется распространением звуковых волн и не может рассматриваться отдельно от конфигурации помещения, так что давайте не будем.
Кстати, спецификации у акустических систем тоже очень часто одинаковые. И за 100 баксов и за 100 тысяч баксов.
Даже у 100-баксовых круче - например, частотка от 20 до 20 000 Герц. А у тех, что за 100 тысяч баксов - диапазон меньше.
Вы же не будете утверждать, что за 100 баксов лучше играют? 😄
Моё личное мнение насчёт HDMI кабелей - нужно брать НЕДЕШЕВЫЙ, а между дорогими кабелями разницу ЛИЧНО Я не замечу, хотя допускаю тот факт, что есть люди (и МОНИТОРЫ), для которых разница будет.
Даже у 100-баксовых круче - например, частотка от 20 до 20 000 Герц. А у тех, что за 100 тысяч баксов - диапазон меньше.
Вы же не будете утверждать, что за 100 баксов лучше играют? 😄
Моё личное мнение насчёт HDMI кабелей - нужно брать НЕДЕШЕВЫЙ, а между дорогими кабелями разницу ЛИЧНО Я не замечу, хотя допускаю тот факт, что есть люди (и МОНИТОРЫ), для которых разница будет.
Pkhits: Моё личное мнение насчёт HDMI кабелей - нужно брать НЕДЕШЕВЫЙ
"Вы - болван Штюбинг". Там цифровой сигнал без коррекции. Тебе, конечно, это не понять, но на пальцах, если разница есть, то ее увидит даже грудной младенец.
Pkhits: Даже у 100-баксовых круче - например, частотка от 20 до 20 000 Герц. А у тех, что за 100 тысяч баксов - диапазон меньше.
"Вы - болван Штюбинг". Там цифровой сигнал без коррекции. Тебе, конечно, это не понять, но на пальцах, если разница есть, то ее увидит даже грудной младенец.
Pkhits: Даже у 100-баксовых круче - например, частотка от 20 до 20 000 Герц. А у тех, что за 100 тысяч баксов - диапазон меньше.
Диапазон, можно любой написать. напишу от 0 до 1МГц - и буду прав. А почему? Не скажу. Иди физику учи!
Уважаемый Тимофей!
На сайте www.audiomania.ru я увидел два кабеля: 1) Van Den Hul Flat, стоимостью 4070 руб. (кремовый) и 2) Van Den Hul Ultimate, стоимостью 8910 руб. (голубой). Спецификации обоих кабелей практически одинаковые (более дешевый даже в чем-толучше). И я так понимаю, что оба этих кабеля являются качественными, надежными и изготовлены без заводского брака, которому подвержены дешевые китайские кабеля. Будет ли изображение на телевизоре после кабеля за 8910 руб. более, чем в 2 раза качественнее, чем после кабеля за 4070? Если да, то за счет чего? Ведь кабели одинаковые?
Заранее большое Вам спасибо за ответ!
На сайте www.audiomania.ru я увидел два кабеля: 1) Van Den Hul Flat, стоимостью 4070 руб. (кремовый) и 2) Van Den Hul Ultimate, стоимостью 8910 руб. (голубой). Спецификации обоих кабелей практически одинаковые (более дешевый даже в чем-толучше). И я так понимаю, что оба этих кабеля являются качественными, надежными и изготовлены без заводского брака, которому подвержены дешевые китайские кабеля. Будет ли изображение на телевизоре после кабеля за 8910 руб. более, чем в 2 раза качественнее, чем после кабеля за 4070? Если да, то за счет чего? Ведь кабели одинаковые?
Заранее большое Вам спасибо за ответ!
garrick: Будет ли изображение на телевизоре после кабеля за 8910 руб. более, чем в 2 раза качественнее, чем после кабеля за 4070? Если да, то за счет чего? Ведь кабели одинаковые?
Заранее большое Вам спасибо за ответ!
Заранее большое Вам спасибо за ответ!
Как Вы будете КАЧЕСТВО измерять в разах?
Это как в рекламе краски для волос, когда волосы на 62% более здоровые. Это чем измеряли? 😄
У реальных пацанов кабели уже давно проложены на подставках из карельской березы. В этом случае прогревать их уже не нужно.
Кстати, Алекс, а сколько изгибов на твоих кабелях? Гуру требуют, чтобы было не более 3х - иначе будет экстерминатус восприятию.
Кстати, Алекс, а сколько изгибов на твоих кабелях? Гуру требуют, чтобы было не более 3х - иначе будет экстерминатус восприятию.
Кабели с плохой пропайкой это БРАК.
Вы сравнивали кабели, например, за 400 руб www.nix.ru и кабель за 11 000 руб HDMI Nordost и есть разница в результате? Или вы уверены в существующей разнице? Или вы всего-лишь допускаете вероятность брака в более дешевом?
З.Ы. Кстати, вы там не владете навыками гипноза, НЛП и т.д??? Регулярное приглашение на прослушивание/просмотр наводит на мысли. )))
Вы сравнивали кабели, например, за 400 руб www.nix.ru и кабель за 11 000 руб HDMI Nordost и есть разница в результате? Или вы уверены в существующей разнице? Или вы всего-лишь допускаете вероятность брака в более дешевом?
З.Ы. Кстати, вы там не владете навыками гипноза, НЛП и т.д??? Регулярное приглашение на прослушивание/просмотр наводит на мысли. )))
StepNik: Кабели с плохой пропайкой это БРАК.
Вы сравнивали кабели, например, за 400 руб www.nix.ru
5896.html и кабель за 11 000 руб HDMI Nordost и есть разница в результате? Или вы уверены в существующей разнице? Или вы всего-лишь допускаете вероятность брака в более дешевом?
З.Ы. Кстати, вы там не владете навыками гипноза, НЛП и т.д. Регулярное приглашение на прослушивание/просмотр наводит на мысли. )))
Вы сравнивали кабели, например, за 400 руб www.nix.ru
5896.html и кабель за 11 000 руб HDMI Nordost и есть разница в результате? Или вы уверены в существующей разнице? Или вы всего-лишь допускаете вероятность брака в более дешевом?
З.Ы. Кстати, вы там не владете навыками гипноза, НЛП и т.д. Регулярное приглашение на прослушивание/просмотр наводит на мысли. )))
Разница есть и в кабелях с меньшей разницей в цене. Цена - не показатель.
Если Вы думаете, что вся индустрия Hi-Fi и High End держится на гипнотезёрах, то это уже фобия 😄
Опять же, что у Вас за аппаратура "высокого уровня"?
И какие сейчас кабели используются, если она высокого уровня? 😄
Может быть, Вам просто взять несколько кабелей у нас на прослушивание и самим послушать ДО того, как это всё пойдёт в Сеть? 😄
И какие сейчас кабели используются, если она высокого уровня? 😄
Может быть, Вам просто взять несколько кабелей у нас на прослушивание и самим послушать ДО того, как это всё пойдёт в Сеть? 😄
Условно, Спор вечен. Нужен Тест.Покажите реальную крутизну своих кабелей и слух специалистов рунету через сайт Эклера, если он на это согласится. Неплохая ведь реклама, если вы не финю впариваете 😄.
Phkits
Есть такое понятие как стек протоколов. Практически на каждом уровне есть свои методы обнаружения/исправления ошибок. При сбое в физическом уровне, например из-за джиттера просто произойдет повтор пакета на более высоком уровне. Если сбой повторяющийся и приводит к невозможности передачи, то это брак и такой кабель использовать нельзя вообще. Мы же не будем сравнивать бракованные кабели. ))
Есть такое понятие как стек протоколов. Практически на каждом уровне есть свои методы обнаружения/исправления ошибок. При сбое в физическом уровне, например из-за джиттера просто произойдет повтор пакета на более высоком уровне. Если сбой повторяющийся и приводит к невозможности передачи, то это брак и такой кабель использовать нельзя вообще. Мы же не будем сравнивать бракованные кабели. ))
StepNik: Phkits
Есть такое понятие как стек протоколов. Практически на каждом уровне есть свои методы обнаружения/исправления ошибок. При сбое в физическом уровне, например из-за джиттера просто произойдет повтор пакета на более высоком уровне. Если сбой повторяющийся и приводит к невозможности передачи, то это брак и такой кабель использовать нельзя вообще. Мы же не будем сравнивать бракованные кабели. ))
Есть такое понятие как стек протоколов. Практически на каждом уровне есть свои методы обнаружения/исправления ошибок. При сбое в физическом уровне, например из-за джиттера просто произойдет повтор пакета на более высоком уровне. Если сбой повторяющийся и приводит к невозможности передачи, то это брак и такой кабель использовать нельзя вообще. Мы же не будем сравнивать бракованные кабели. ))
Всё правильно. Это в теории. Я говорю о практике. Представьте, что такие кабели с такой пропайкой РЕАЛЬНО В РОЗНИЦУ ПРОДАЮТСЯ. И не считаются бракованными.
Дело в том, что не любую ошибку можно вовремя исправить. Это предусмотрено стандартом HDMI.
Извините, но про аналоговый звук я поверить еще могу в некоторое шаманство, но вот с цифрой, согласен с предыдущим оратором, ничего в принципе кабель изменить не в состоянии. Сколько вы террабит информации собираетесь пропускать через HDMA кабель, чтобы у вас была видна разница? Там, извините, самим форматом скорость ограничена, куда там особо рыпаться?
Короче, честно говоря, мне неинтересно слушать. Я отлично понимаю, что разницы не услышу. Слух у меня уж точно не абсолютный. Мне интересно проверить услышат ли разницу продавцы. То есть слепой тест для продавцов. 2-4 продавца с завязанными глазами. 6 комплектов кабелей (ваши за тыщщи и привезенные с собой в пределах 1000 рублей, одна и та же композиция. Комната, в которой переключается кабель, изолирована от комнаты для прослушивания, находится вне вашего офиса аппараиура высокого уровня, но не ваша. Кабель меняется с использованием программного рэндома представителями скептиков от ФЕР. Все фиксируется на видео и ведется прямая трансляция в и-нет. Вы на такой эксперимент согласитесь?
Просто избежать настроек аппаратуры, которая немного по другому работает с кабелями с немного нестандартными разъемами, игр со всякими эквалайзерами и т.д.
Все, естетсвенно, если наберется группа скептиков, которые захотят участвовать в этом мероприятиии и возможности тестирования. Может, Экслер, под это дело какую-нибудь аппаратуру на тестирование захочет взять 😄
Просто избежать настроек аппаратуры, которая немного по другому работает с кабелями с немного нестандартными разъемами, игр со всякими эквалайзерами и т.д.
Все, естетсвенно, если наберется группа скептиков, которые захотят участвовать в этом мероприятиии и возможности тестирования. Может, Экслер, под это дело какую-нибудь аппаратуру на тестирование захочет взять 😄
Drons: Короче, честно говоря, мне неинтересно слушать.
Тогда зачем Вы спорите о том, что Вам не интересно?
Тимофей, я с одной стороны поддерживаю вас в том что слышно разницу между кабелем за 40 рублей и за 400, сам через это прошел и был удивлен услышанному. Но, согласитесь, фраза "передаёт сверхзвуковой сигнал" абсурдна!
demoded: Тимофей, я с одной стороны поддерживаю вас в том что слышно разницу между кабелем за 40 рублей и за 400, сам через это прошел и был удивлен услышанному. Но, согласитесь, фраза "передаёт сверхзвуковой сигнал" абсурдна!
Я её тоже не понимаю. Спрошу завтра утром у нашего ведущего специалиста. Возможно, это "трудности перевода". Ведь устройство импортное. Текст переводили.
Pkhits
1. Мне медведь на ухо наступил, поэтому на свой слух я не надеюсь.
2. Графики нужны для того, чтобы показать независимость результата от цены цифрового кабеля.
3. Именно ЦИФРОВОГО. Там нолики и единички, а так же проверка четности, избыточное кодирование, повтор пакетов и т.д. и т.п. Чтобы конечные данные (звук, видео ...) не совпали с начальными, должно произойти что-то очень и очень маловероятное.
4. Даже если предположить, что такое случится и обойдет все медоды проверок, то это будет Единичный сбой в конечных данных, а для "песка в верхних..." нужна повторяемость этого сбоя, что еще менее вероятно, практически как встретить хоть одну молекулу печени и сердца барбарийской утки в капсуле оциллококцинума
1. Мне медведь на ухо наступил, поэтому на свой слух я не надеюсь.
2. Графики нужны для того, чтобы показать независимость результата от цены цифрового кабеля.
3. Именно ЦИФРОВОГО. Там нолики и единички, а так же проверка четности, избыточное кодирование, повтор пакетов и т.д. и т.п. Чтобы конечные данные (звук, видео ...) не совпали с начальными, должно произойти что-то очень и очень маловероятное.
4. Даже если предположить, что такое случится и обойдет все медоды проверок, то это будет Единичный сбой в конечных данных, а для "песка в верхних..." нужна повторяемость этого сбоя, что еще менее вероятно, практически как встретить хоть одну молекулу печени и сердца барбарийской утки в капсуле оциллококцинума
StepNik: Pkhits
1. Мне медведь на ухо наступил, поэтому на свой слух я не надеюсь.
2. Графики нужны для того, чтобы показать независимость результата от цены цифрового кабеля.
3. Именно ЦИФРОВОГО. Там нолики и единички, а так же проверка четности, избыточное кодирование, повтор пакетов и т.д. и т.п. Чтобы конечные данные (звук, видео ...) не совпали с начальными должно произойти что-то очень и очень маловероятное.
4. Даже если предположить, что такое случится и обойдет все медоды проверок, то это будет Единичный сбой в конечных данных, а для "песка в верхних..." нужна повторяемость этого сбоя, что еще менее вероятно, практически как встретить хоть одну молекулу печени и сердца барбарийской утки в капсуле оциллококцинума
1. Мне медведь на ухо наступил, поэтому на свой слух я не надеюсь.
2. Графики нужны для того, чтобы показать независимость результата от цены цифрового кабеля.
3. Именно ЦИФРОВОГО. Там нолики и единички, а так же проверка четности, избыточное кодирование, повтор пакетов и т.д. и т.п. Чтобы конечные данные (звук, видео ...) не совпали с начальными должно произойти что-то очень и очень маловероятное.
4. Даже если предположить, что такое случится и обойдет все медоды проверок, то это будет Единичный сбой в конечных данных, а для "песка в верхних..." нужна повторяемость этого сбоя, что еще менее вероятно, практически как встретить хоть одну молекулу печени и сердца барбарийской утки в капсуле оциллококцинума
1. если Вы - не глухой, то разницу услышите.
2. А я и не утверждал, что такая зависимость существует.
3. Вы считаете, что по кабелю бегут именно нолики и единички? 😄 Как Вы представляете себе физику этого процесса? Всё гораздо сложнее, я готов говорить на эту тему, но это уж точно за рамками камментов. Кроме того, полно информации на эту тему. Поищите по ключевому слову "джиттер".
StepNik: . Именно ЦИФРОВОГО. Там нолики и единички, а так же проверка четности, избыточное кодирование, повтор пакетов и т.д. и т.п. Чтобы конечные данные (звук, видео ...) не совпали с начальными, должно произойти что-то очень и очень маловероятное.
Например, джиттер. Не такое уж и маловероятное событие.
StepNik: 4. Даже если предположить, что такое случится и обойдет все медоды проверок, то это будет Единичный сбой в конечных данных, а для "песка в верхних..." нужна повторяемость этого сбоя
Например, джиттер. Не такое уж и маловероятное событие.
StepNik: 4. Даже если предположить, что такое случится и обойдет все медоды проверок, то это будет Единичный сбой в конечных данных, а для "песка в верхних..." нужна повторяемость этого сбоя
Нет. Будет именно "песок в верхних" - тут вы случайно попали в точку. Но, что самое удивительное, для "потрясателей основ аудиофилии" 😄, на их любимой характеристике "коэффициенте гармоник" это совершенно не скажется. А о том, что фазовые искажения на слух изрядно слышны они даже не догадываются. И что для них ещё удивительнее, они не какие-то там магические, а вполне себе измеримые. Просто "потрясатели основ" их не измеряли никогда. Сложно для их скудных мозгов.
Ну вас спрашивают про конкретную физику., с картинами, извините, все сложнее.
Конкретно я спросил про HDMI - тоже смотреть надо два разных кабеля?
Конкретно я спросил про HDMI - тоже смотреть надо два разных кабеля?
Sduburuhly: Ну вас спрашивают про конкретную физику., с картинами, извините, все сложнее.
Конкретно я спросил про HDMI - тоже смотреть надо два разных кабеля?
Конкретно я спросил про HDMI - тоже смотреть надо два разных кабеля?
Почему два? Можно смотреть несколько разных кабелей.
Я не понимаю, что такое вопрос про "конкретную физику". Вы хотите, чтобы я Вам тут курс физики институтский прочитал?
Задайте вопрос - получите ответ.
На самом деле таких магазинчиков где впаривают лохам продают народу сверхвысококачественные товары по баснословным ценам и с феерическим описанием их суперхарактеристик много. Цель понятна - если есть спрос, будет и предложение. И я не сколько не сомневаюсь, что найдется покупатель и на HDMI кабель за кучу килорублей.
Вот только продавцы в таких магазинах тонко чувствуют фокус-группу своих потребителей и совершенно не навязывают свой глубокомысленный бред всем прочим.
Вот только продавцы в таких магазинах тонко чувствуют фокус-группу своих потребителей и совершенно не навязывают свой глубокомысленный бред всем прочим.
Valtigra:Вот только продавцы в таких магазинах тонко чувствуют фокус-группу своих потребителей и совершенно не навязывают свой глубокомысленный бред всем прочим.
Я просто в беседе участвую, как истинный патриот компании! 😄
Valtigra: На самом деле таких магазинчиков где впаривают лохам продают народу сверхвысококачественные товары по баснословным ценам и с феерическим описанием их суперхарактеристик много. Цель понятна - если есть спрос, будет и предложение. И я не сколько не сомневаюсь, что найдется покупатель и на HDMI кабель за кучу килорублей.
Вот только продавцы в таких магазинах тонко чувствуют фокус-группу своих потребителей и совершенно не навязывают свой глубокомысленный бред всем прочим.
Вот только продавцы в таких магазинах тонко чувствуют фокус-группу своих потребителей и совершенно не навязывают свой глубокомысленный бред всем прочим.
Да-да, я помню тест HDMI кабеля в каком-то онлайн издании. Они тестировали разницу в кабелях на СТАТИЧЕСКОЙ КАРТИНКЕ и не нашли разницы... Хаха. Её и нет. Разница-то в пропускной способности...
Разницу в HDMI я также готов продемонстрировать 😄
Кстати, да, сколько раз мне удавалось вывести злобного комментатора из Сети, он оказывался вполне приличным человеком 😉
Меня всегда удивляет эдакий праведный гнев комментаторов, которых что-то удивило или огорчило на нашем сайте (я хоть и не представлялась, но уже ежу понятно, что тоже из Аудиомании). Сразу такие возмущения начинаются, обвинения в самых страшных грехах (вплоть до поедания христианских младенцев), вопли о нашем обмане...
Только, товарищи, кто, ну КТО вас заставляет покупать все эти, так возмутившие вас, товары? Вы зашли на сайт? Отлично. Изучили его? Прекрасно. Расстроились или наоборот похохотали? Ваше право. Во втором случае даже можно друзей развлечь - ссылку дать... вот, как здесь. Но остальное-то?
Не нужен вам сетевой кабель за пять тыщ? Великолепно, ваше дело и право. Но это не значит, что он не нужен никому. И уж сто процентов, тот, кто за этим кабелем придёт, не будет кричать: "Обманули! Развоооодят!.."
А кто кричит - ну, это Тимофей правильно написал. В интернете мы все чаки норрисы. А если личная встреча и состоится (хотя вы же не приедете на прослушку, знаю я вас), то вы будете скромненько отводить глаза и делать вид, что это не вы на просторах всемирной паутины хай поднимали...
Только, товарищи, кто, ну КТО вас заставляет покупать все эти, так возмутившие вас, товары? Вы зашли на сайт? Отлично. Изучили его? Прекрасно. Расстроились или наоборот похохотали? Ваше право. Во втором случае даже можно друзей развлечь - ссылку дать... вот, как здесь. Но остальное-то?
Не нужен вам сетевой кабель за пять тыщ? Великолепно, ваше дело и право. Но это не значит, что он не нужен никому. И уж сто процентов, тот, кто за этим кабелем придёт, не будет кричать: "Обманули! Развоооодят!.."
А кто кричит - ну, это Тимофей правильно написал. В интернете мы все чаки норрисы. А если личная встреча и состоится (хотя вы же не приедете на прослушку, знаю я вас), то вы будете скромненько отводить глаза и делать вид, что это не вы на просторах всемирной паутины хай поднимали...
Да тут не об этом речь. Просто вам задают конкретные вопросы, а вы, преимущественно, ограничиваетесь тем, что "слушать надо". Ну и потом сначала надо вволю на форуме пошуметь, а потом уже и к вам приехать.
vovse_ne: Не нужен вам сетевой кабель за пять тыщ? Великолепно, ваше дело и право. Но это не значит, что он не нужен никому. И уж сто процентов, тот, кто за этим кабелем придёт, не будет кричать: "Обманули! Развоооодят!.."
Вред от кабельных шарлатанов, конечно, меньше, чем от обманывающих бабушек, которые им "лекарства" впаривают.
Ну так и "кабельщиков" предлагают всего лишь гнать, а не душить.
serdus, задайте нормальный вопрос и получите ответ.
О том, платил президент за что-либо или не платил, не имеет отношения к нашей дискуссии.
О том, платил президент за что-либо или не платил, не имеет отношения к нашей дискуссии.
Pkhits: serdus, задайте нормальный вопрос и получите ответ.
О том, платил президент за что-либо или не платил, не имеет отношения к нашей дискуссии.
О том, платил президент за что-либо или не платил, не имеет отношения к нашей дискуссии.
Хорошо, вы привели пример, что Президент имеет какую-то крутую аудио аппаратуру, как я понимаю эта аппаратура из вашей секты, и что он не дурак. Посыл сего послания неадекватен, как, по большому счету и все ваши остальные аргументы, посему был задан вопрос а кто за это заплатил. Расширенный смысл этого вопроса таков: а выбирал ли Президент эту аппаратуру лично и платил ли он за нее из собственного кармана?
Бесполезно спорить с тем, кому надо на этом зарабатывать бабло....
SergVolf: Бесполезно спорить с тем, кому надо на этом зарабатывать бабло....
Я не спорю. Я уважаю мнение каждого. Просто я предлагаю приехать и убедиться в моих словах.
Я же не призываю Вас покупать дорогие провода. Покупайте дешевые. Они у нас тоже есть 😄
Представьте себе, что Вы приходите в автосалон и заявляете, что вот та дорогая машина ничем не отличается вот от этой дешевой. И что? Ну не отличается она для Вас. От этого что-то в мире изменилось? Нет.
Мир остался прежним. И Вы остались прежним, со своим мнением.
Тимофей, знаете, а я бы приехал послушать разницу ваших чудо-кабелей, но к сожалению нахожусь довольно далеко от Вашего магазина (страна у нас большая).
Может быть не сочтете за труд прокоментируете характеристики распределителя питания за 39 тыс.? Я, к сожалению не специалист. Ценник у прибора впечатляет, а из подробностей только труднопроизносимое название. Это который "Oyaide"
Может быть не сочтете за труд прокоментируете характеристики распределителя питания за 39 тыс.? Я, к сожалению не специалист. Ценник у прибора впечатляет, а из подробностей только труднопроизносимое название. Это который "Oyaide"
Valtigra: Тимофей, знаете, а я бы приехал послушать разницу ваших чудо-кабелей, но к сожалению нахожусь довольно далеко от Вашего магазина (страна у нас большая).
Может быть не сочтете за труд прокоментируете характеристики распределителя питания за 39 тыс.? Я, к сожалению не специалист. Ценник у прибора впечатляет, а из подробностей только труднопроизносимое название. Это который "Oyaide"
Может быть не сочтете за труд прокоментируете характеристики распределителя питания за 39 тыс.? Я, к сожалению не специалист. Ценник у прибора впечатляет, а из подробностей только труднопроизносимое название. Это который "Oyaide"
В основном то, что выдают многие производители в качестве распределителей питания - это розетки, соединённые шлейфом, сами розетки посредственного качества. Соединение шлейфом приводит к тому, что помехи от включённых в него устройств, гуляют от одного аппарата в другой. Высокочастотные помехи отлично ходят там.
Плюс корпуса неэкранированные.
Хорошие разветвители характеризуются качественными розетками, где используется контакты из фосфористой бронзы с различными покрытиями, например, серебро-родий, серебро и тд.
Для соединения розеток используются качественные кабели из бескислородной меди.
Также используется подключение "звездой", что также хорошо влияет на помехозащищённость.
Грамотно разведённая земля. Чтобы не возникало "земляных петель" (это лучше рисовать, текстом неудобно).
Это общие принципы хороших разветвителей питания. То есть, никакой мистики, обычные вещи.
По Oyaide у меня, к сожалению, нет точной информации, описание еще в разработке.
А можно я вам, Тимофей, вопрос задам конкретный - как качество кабеля влияет на передачу цифрового сигнала? Я про HDMI в первую очередь. Какие могут быть разговоры о четкости, чистоте и глубине картинки, когда там единички и нули? Как золотой, да хоть цельноплатиновый кабель может увеличить четкость цифрового сигнала?
А на семинар с удовольствием приеду. Хоть я и не имею отношения к музыке, но мне будет очень интересно и приятно если Вы меня разубедите аргументировано. Потому что пока многое из написанного на Вашем сайте попахивает шаманством и разводиловом, особенно сетевые кабели, способные как то понизить количество помех или загоняние свободных электронов под изоляцию.
С уважением,
Александр.
А на семинар с удовольствием приеду. Хоть я и не имею отношения к музыке, но мне будет очень интересно и приятно если Вы меня разубедите аргументировано. Потому что пока многое из написанного на Вашем сайте попахивает шаманством и разводиловом, особенно сетевые кабели, способные как то понизить количество помех или загоняние свободных электронов под изоляцию.
С уважением,
Александр.
Sduburuhly: Как золотой, да хоть цельноплатиновый кабель может увеличить четкость цифрового сигнала?
Как там в "Мимино" было: Когда мне будет приятно, я так довезу, что тебе тоже будет приятно. Вот и электронам будет так приятно бежать по платиновому кабелю, что и слушателю будут приятно слушать.
Для особо верующих приведем несколько простых аналогий. В приборах, предназначенных для измерения параметров сигналов с частотами до сотен мегагерц, применяются довольно дешевые коаксиальные кабели, но они практически не влияют на точность. В авиакосмической технике какие-либо кабели из бескислородной меди не используются, так как требования к проводам там совсем другие, да и аудиосистем маловато, в основном радиосвязь и электропитание. Длина сигнальных кабелей, соединяющих микрофоны и входы микшерного пульта в лучших профессиональных студиях звукозаписи, достигает 50—100 м, но даже самым отъявленным сторонникам аудиофильских бредней не приходит в голову ругать качество мастер-копии симфонической музыки. Нигде в профессиональных студиях звукозаписи не используют какие-либо аудиофильские кабели! Если не верите, напишите им письмо, ибо сказано: «Толцытесь, и отверзнется».
SergVolf: Для особо верующих приведем несколько простых аналогий. В приборах, предназначенных для измерения параметров сигналов с частотами до сотен мегагерц, применяются довольно дешевые коаксиальные кабели, но они практически не влияют на точность.
Справедливости ради, эти измерения (а так же большинство элекроакустических, так называемых "объективных" измерений) применяется к достаточно простым (читай синусоидальным) сигналам. В самом лучшем случае (и довольно редко) нормируются (и измеряются) интермодуляционные искажения. По стандарту таких измерений, их проводят сигналом суммой двух синусоид отстоящих друг от друга достаточно недалеко по частоте. И уже здесь обнаруживаются такие косяки, что этот параметр стараются не афишировать. Реальный музыкальный сигнал куда сложнее этих нормировочных тестов. Поэтому, когда антиаудиофилы (аудиофобы?) начинают растопыривать пальцы и похваляться своими знаниями начальных основ физики (обычно, весьма посредственными), и говорить - что нельзя измерить, того не существует, лучшее, что они могут привести в качестве аргумента - низкий коэффициент гармонических искажений одиночного синусоидального сигнала. Тут у них остатки мозга просто выносит, и они начинают свято и безосновательно верить, что никаких других искажений в природе быть не может, потому что они их не измеряли. Тем не менее, они есть и вполне измеримы. И не только интермодуляционные. Кто задумывается о фазовых искажениях? В лучшем случае считают число полюсов усилительных каскадов по обратной связью, чтобы не влететь в самовозбужжение. Все это мало кто измеряет. Этому есть как объективные трудности постановки корректной методики, так и маркетологические 😄. Вот тут и выползают ваши дешёвые кабели для измерений в диапазоне сотен мегагерц - ни кому там не придёт в голову измерять интермодуляционные искажения сигналов с динамическим спектром - для решаемых задач они несущественны, поэтому пример не совсем корректен. Кроме того, все работающие в этом секторе прекрасно знают, что, во-первых, измерительные кабели и сам процесс измерений вносят искажения, во-воторых, их просто надо учитывать.
SergVolf: Нигде в профессиональных студиях звукозаписи не используют какие-либо аудиофильские кабели!
Справедливости ради, эти измерения (а так же большинство элекроакустических, так называемых "объективных" измерений) применяется к достаточно простым (читай синусоидальным) сигналам. В самом лучшем случае (и довольно редко) нормируются (и измеряются) интермодуляционные искажения. По стандарту таких измерений, их проводят сигналом суммой двух синусоид отстоящих друг от друга достаточно недалеко по частоте. И уже здесь обнаруживаются такие косяки, что этот параметр стараются не афишировать. Реальный музыкальный сигнал куда сложнее этих нормировочных тестов. Поэтому, когда антиаудиофилы (аудиофобы?) начинают растопыривать пальцы и похваляться своими знаниями начальных основ физики (обычно, весьма посредственными), и говорить - что нельзя измерить, того не существует, лучшее, что они могут привести в качестве аргумента - низкий коэффициент гармонических искажений одиночного синусоидального сигнала. Тут у них остатки мозга просто выносит, и они начинают свято и безосновательно верить, что никаких других искажений в природе быть не может, потому что они их не измеряли. Тем не менее, они есть и вполне измеримы. И не только интермодуляционные. Кто задумывается о фазовых искажениях? В лучшем случае считают число полюсов усилительных каскадов по обратной связью, чтобы не влететь в самовозбужжение. Все это мало кто измеряет. Этому есть как объективные трудности постановки корректной методики, так и маркетологические 😄. Вот тут и выползают ваши дешёвые кабели для измерений в диапазоне сотен мегагерц - ни кому там не придёт в голову измерять интермодуляционные искажения сигналов с динамическим спектром - для решаемых задач они несущественны, поэтому пример не совсем корректен. Кроме того, все работающие в этом секторе прекрасно знают, что, во-первых, измерительные кабели и сам процесс измерений вносят искажения, во-воторых, их просто надо учитывать.
SergVolf: Нигде в профессиональных студиях звукозаписи не используют какие-либо аудиофильские кабели!
Угу. Там другая термирология. Используют не аудиофильские, а "профессиональные" кабели. И, если касаться их стоимости, то они где-то сопоставимы 😄. И этому, как ни странно, есть объективные причины.
Всё сказанное ниже будет опираться на аксиому электроакустики: «Нельзя услышать то, что невозможно измерить». Разумеется, никто не отрицает значение экспертных оценок, но за последние полтора десятка лет вряд ли какая-либо авторитетная научная организация собирала группу экспертов, состоящую из профессиональных звукорежиссеров, инженеров–акустиков и неподготовленных слушателей, а затем проводила статистическую обработку результатов в соответствии с признанными международными стандартами. Занятие это дорогое и длинное, тем более, что для малых и больших нужд потребителя существуют мальчонки (девчонок почему-то мало) в популярных журналах, которым привозят из салонов кучу техники, а затем оные мальчонки её с умным видом референсно слушают, после чего тискают материалы тестов, написанные неудобоваримым английским языком в русской транскрипции. Самое интересное, что восторженные словесные оценки каждой модели совсем не соответствуют количеству проставленных звезд.
Тем более, что почти все журналы нынче обзавелись «измерительными лабораториями», собранными в офисном помещении, а не в полусвободном акустическом поле, сиречь заглушенной камере. Чаще всего такие лаборатории представляют собой персональный компьютер с измерительной платой, к которой подключен микрофон. Вот и всё. Подобные методики считаются их авторами наиболее приближенными к условиям реального размещения акустики в жилой комнате. (А мы-то мучились в свое время). В лучшем случае такие системы способны измерить амплитудно-частотные характеристики акустики по звуковому давлению на частотах не ниже 100—200 Гц.
Вместе с тем потребителю, по-видимому, хотелось бы получить какие-нибудь результаты измерений кабелей, применяемых в домашних системах. Методики этих измерений должны быть довольно простыми. Мы ведь не собираемся измерять диэлектрическую проницаемость изоляторов, пробивные напряжения, удельные емкость и индуктивность. Достаточно определить влияние кабеля на частотные и импульсные характеристики линии. Для этого необходимо лишь взять напрокат три–четыре катушки разного кабеля и иметь приличный генератор гармонического и импульсного сигналов, а также милливольтметр и осциллограф.
Измерим частотную характеристику кабеля в диапазоне от 20 Гц до 100 кГц, завал фронтов и спад верхушек импульсов формы меандра в том же диапазоне, а затем, грубо говоря, разделим полученные величины на длину кабеля в барабане. Очевидно, что наихудшие результаты должны быть получены у наиболее дешевых образцов, так что дорогой кабель нам вроде бы и не интересен.
Конечно, автору не удалось достать целый барабан кабеля, но собственные измерения, проведенные на отрезках длиной от 6 до 20 м, показали, что никаких изменений в переданном сигнале обнаружить не удалось. Это вполне соответствует результатам теоретических расчетов, в особенности при длинах отрезков от 1,5 до 3 м. Разумеется, никаких заметных на слух изменений звука при подключении любых кабелей зафиксировать не удалось, но для фанатов шнурковщины это не аргумент.
Что касается скин-эффекта (эффект протекания токов высокой частоты по поверхности проводника), то напомню некоторые простые числа: при частоте 10 КГц ток проникает в проводник с каждой стороны (по радиусу сечения) на 0,65 мм, а при частоте 100 КГц — на 0,21 мм. Диаметр акустического провода сечением 4,0 кв. мм составляет всего 2,26 мм.
Тем более, что почти все журналы нынче обзавелись «измерительными лабораториями», собранными в офисном помещении, а не в полусвободном акустическом поле, сиречь заглушенной камере. Чаще всего такие лаборатории представляют собой персональный компьютер с измерительной платой, к которой подключен микрофон. Вот и всё. Подобные методики считаются их авторами наиболее приближенными к условиям реального размещения акустики в жилой комнате. (А мы-то мучились в свое время). В лучшем случае такие системы способны измерить амплитудно-частотные характеристики акустики по звуковому давлению на частотах не ниже 100—200 Гц.
Вместе с тем потребителю, по-видимому, хотелось бы получить какие-нибудь результаты измерений кабелей, применяемых в домашних системах. Методики этих измерений должны быть довольно простыми. Мы ведь не собираемся измерять диэлектрическую проницаемость изоляторов, пробивные напряжения, удельные емкость и индуктивность. Достаточно определить влияние кабеля на частотные и импульсные характеристики линии. Для этого необходимо лишь взять напрокат три–четыре катушки разного кабеля и иметь приличный генератор гармонического и импульсного сигналов, а также милливольтметр и осциллограф.
Измерим частотную характеристику кабеля в диапазоне от 20 Гц до 100 кГц, завал фронтов и спад верхушек импульсов формы меандра в том же диапазоне, а затем, грубо говоря, разделим полученные величины на длину кабеля в барабане. Очевидно, что наихудшие результаты должны быть получены у наиболее дешевых образцов, так что дорогой кабель нам вроде бы и не интересен.
Конечно, автору не удалось достать целый барабан кабеля, но собственные измерения, проведенные на отрезках длиной от 6 до 20 м, показали, что никаких изменений в переданном сигнале обнаружить не удалось. Это вполне соответствует результатам теоретических расчетов, в особенности при длинах отрезков от 1,5 до 3 м. Разумеется, никаких заметных на слух изменений звука при подключении любых кабелей зафиксировать не удалось, но для фанатов шнурковщины это не аргумент.
Что касается скин-эффекта (эффект протекания токов высокой частоты по поверхности проводника), то напомню некоторые простые числа: при частоте 10 КГц ток проникает в проводник с каждой стороны (по радиусу сечения) на 0,65 мм, а при частоте 100 КГц — на 0,21 мм. Диаметр акустического провода сечением 4,0 кв. мм составляет всего 2,26 мм.
Измерить можно ВСЁ, другой вопрос, что измерительное оборудование должно быть соответствующим.
Я ставлю вопрос иначе. Вам нужно увидеть красивый и правильный график на приборе или получать удовольствие от звука?
На последней презентации кабелей Nordost, которую проводил Ларс Кристенсен (если кому-то это имя о чем-то говорит), как раз и обсуждалась тема того, что не всегда то, что красиво на графиках, реально нравится на слух.
Всё зависит от целей и задач.
Интересно люди, которые покупают сетевой кабель за 6600руб. задумываются о том какого качества у них проводка идёт от щитка до розетки? Или нет? )))
Nilk: Интересно люди, которые покупают сетевой кабель за 6600руб. задумываются о том какого качества у них проводка идёт от щитка до розетки? Или нет? )))
Конечно задумываются. Они сначала ставят фильтр, а потом от фильтра ведут нормальный кабель.
А некоторые тащат кабель от щитка специально для аудиосистемы, ставят отдельный автомат (как для стиральной машины или электро-плиты).
Nilk:Интересно люди, которые покупают сетевой кабель за 6600руб. задумываются о том какого качества у них проводка идёт от щитка до розетки? Или нет? )))
А мне, извините, интересно как на качество музыки может повлиять простой сетевой кабель. Ведь он какой-то необычный должен быть за 8-то тысяч. В одном Тимофей прав. Есть куча людей (может и не идиотов), которая готова тратить любое бабло за недоказуемые эффекты, только потому что у них это бабло лишнее. И всегда найдутся люди, которые насуют им фиалки за уши.
Vzanuda: А мне, извините, интересно как на качество музыки может повлиять простой сетевой кабель. Ведь он какой-то необычный должен быть за 8-то тысяч. В одном Тимофей прав. Есть куча людей (может и не идиотов), которая готова тратить любое бабло за недоказуемые эффекты, только потому что у них это бабло лишнее. И всегда найдутся люди, которые насуют им фиалки за уши.
Интересно - приезжайте и послушайте.
Вы вот сайт не внимательно изучаете... у нас есть услуга (тоже бесплатная) - "кабель на прослушивание". Можно взять кабель домой, подключить к своей аппаратуре, послушать разницу в течение нескольких дней, а потом вернуть или оставить себе.
Количество возвратов примерно 50%.
Pkhits, причём, слепой тест уже предложили. Ну, то есть, чтобы при прослушивании не "пользоваться бессовестно" психологией. 😉
vovse_ne: Pkhits, причём, слепой тест уже предложили. Ну, то есть, чтобы при прослушивании не "пользоваться бессовестно" психологией.
Я готов вообще ни слова не говорить во время мероприятия.
Для Тимофея Шиколенкова
Искажения, создаваемые любой электроникой (и входящими в ее комплектацию кабелями) классом выше г..на, уже практически незаметны на фоне искажений, вносимых совершенно не предназначенной для использования в качестве концертного зала комнатой, со всеми её коврами, мебелью и квадратно-гнездовым потолком. Ну, а чтобы оборудовать "предназначенную" комнату, нужно пять лет учиться не просто на архитектора, а на специально обученного архитектора. Сколько, интересно, людей, имеют жилплощадь, по характеристикам сравнимую со студией?
Помимо этого, в 100% случаев играет роль эффект "самовыполнимого пророчества" - это когда происходит то, чего ждешь. А именно - когда веришь что кабель способен "убрать песок в верхах, расширить панораму и отлепить звук от колонок". Стоит потребителю сказать что сейчас, мол, Вы услышите как "звучит" кабель Валхалла за стопицот рублей - человек действительно УСЛЫШИТ суперзвучание. Психология - вещь суровая. И ее никто не отменял.
И вы, и суперпуперпроизводители суперкабелей этим бессовестно пользуетесь.
Опять же - читайте статью на IXBT:
http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml
Там проведен профессиональный тест кабелей. И написаны выводы. Надеюсь, Вы не станете их называть дилетантами?
Искажения, создаваемые любой электроникой (и входящими в ее комплектацию кабелями) классом выше г..на, уже практически незаметны на фоне искажений, вносимых совершенно не предназначенной для использования в качестве концертного зала комнатой, со всеми её коврами, мебелью и квадратно-гнездовым потолком. Ну, а чтобы оборудовать "предназначенную" комнату, нужно пять лет учиться не просто на архитектора, а на специально обученного архитектора. Сколько, интересно, людей, имеют жилплощадь, по характеристикам сравнимую со студией?
Помимо этого, в 100% случаев играет роль эффект "самовыполнимого пророчества" - это когда происходит то, чего ждешь. А именно - когда веришь что кабель способен "убрать песок в верхах, расширить панораму и отлепить звук от колонок". Стоит потребителю сказать что сейчас, мол, Вы услышите как "звучит" кабель Валхалла за стопицот рублей - человек действительно УСЛЫШИТ суперзвучание. Психология - вещь суровая. И ее никто не отменял.
И вы, и суперпуперпроизводители суперкабелей этим бессовестно пользуетесь.
Опять же - читайте статью на IXBT:
http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml
Там проведен профессиональный тест кабелей. И написаны выводы. Надеюсь, Вы не станете их называть дилетантами?
SergVolf: Для Тимофея Шиколенкова
Искажения, создаваемые любой электроникой (и входящими в ее комплектацию кабелями) классом выше г..на, уже практически незаметны на фоне искажений, вносимых совершенно не предназначенной для использования в качестве концертного зала комнатой, со всеми её коврами, мебелью и квадратно-гнездовым потолком. Ну, а чтобы оборудовать "предназначенную" комнату, нужно пять лет учиться не просто на архитектора, а на специально обученного архитектора. Сколько, интересно, людей, имеют жилплощадь, по характеристикам сравнимую со студией?
Помимо этого, в 100% случаев играет роль эффект "самовыполнимого пророчества" - это когда происходит то, чего ждешь. А именно - когда веришь что кабель способен "убрать песок в верхах, расширить панораму и отлепить звук от колонок". Стоит потребителю сказать что сейчас, мол, Вы услышите как "звучит" кабель Валхалла за стопицот рублей - человек действительно УСЛЫШИТ суперзвучание. Психология - вещь суровая. И ее никто не отменял.
И вы, и суперпуперпроизводители суперкабелей этим бессовестно пользуетесь.
Искажения, создаваемые любой электроникой (и входящими в ее комплектацию кабелями) классом выше г..на, уже практически незаметны на фоне искажений, вносимых совершенно не предназначенной для использования в качестве концертного зала комнатой, со всеми её коврами, мебелью и квадратно-гнездовым потолком. Ну, а чтобы оборудовать "предназначенную" комнату, нужно пять лет учиться не просто на архитектора, а на специально обученного архитектора. Сколько, интересно, людей, имеют жилплощадь, по характеристикам сравнимую со студией?
Помимо этого, в 100% случаев играет роль эффект "самовыполнимого пророчества" - это когда происходит то, чего ждешь. А именно - когда веришь что кабель способен "убрать песок в верхах, расширить панораму и отлепить звук от колонок". Стоит потребителю сказать что сейчас, мол, Вы услышите как "звучит" кабель Валхалла за стопицот рублей - человек действительно УСЛЫШИТ суперзвучание. Психология - вещь суровая. И ее никто не отменял.
И вы, и суперпуперпроизводители суперкабелей этим бессовестно пользуетесь.
Вы заблуждаетесь. Я уже предложил продемонстрировать это, но Вы не готовы, как я понял. Вы убеждены в чём-то своём.
Разницу в звуке между дорогими и недорогими цифровыми кабелями вы на слух будете демонстрировать или на спецоборудовании с графиками и тестами по слепому методу?
Вы ведь не графиками слушаете, а ушами. Иногда получается, что на графике некрасиво, а на слух гораздо более приятно. Такой особенностью "грешат" кабели Van den Hul-а.
В целом можно делать как хотите. Измерительное оборудование у нас есть.
1. Специально для троллей мы теперь "прогреваем" кабель бесплатно любой. Налетай.
2. Термин "прогрев" кабеля не в полной мере отражает общий смысл тех процессов, которые происходят в проводнике, тем не менее, так повелось называть этот процесс.
3. Текст достаточно сильно упрощён. Если кого-то действительно интересуют физические процессы, мы готовы организовать семинар на эту тему.
4. Насчёт дурачков, которые всё это покупают.... видели аудиосистему у нашего президента? 😄 У него покруче кабели, чем многие приведённые здесь примеры. Думаете дурачок? Вряд ли.
5. Профессиональная техника обладает совершенно другими целями и задачами. Задача концертной акустики - создать максимально большое звуковое давление. Задача студийной акустики - максимально точная передача звука.
Задача домашней небюджетной техники - комфортное прослушивание музыки, КОМФОРТНОЕ - это ключевой момент.
Опять же, не для троллей, а для тех, кому это действительно интересно, можно организовать семинар с демонстрацией техники, разных кабелей, их влияния на звук и тд.
По моему опыту могу сказать, что большинство людей, комментирующих подобные записи, просто отказываются приезжать. Хотя мне не очень понятно подобное отрицание. Оно очень похоже на женскую логику типа "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".
Мир состоит НЕ ТОЛЬКО из того, что рассказывают в средней школе.
А люди в мире очень разные, они похожи не только на тех, кого вы регулярно видите в зеркале. И дело не в том, что у кого-то есть деньги на мерседес C-класса, а у кого-то лишь на Ладу Калину, дело в приоритетах.
Для кого-то музыка - это смысл жизни и он готов вкладывать в это столько, сколько кто-то вкладывает в свой автомобиль, пичкая в него техники, стоимость которой многократно превышает стоимость самого автомобиля.
В Аудиомании есть акустика бюджетного уровня - за 15000 рублей, например, есть кабели бюджетного уровня, например, за 100 рублей.
Мы предлагаем людям очень разные вещи.
И, если какие-то товары и услуги кажутся кому-то непонятными, это не значит, что их потребители, дураки. Вы же не называете дураками покупателей дорогой обуви или одежды. Почему? Почему костюм может стоит $10 000?
Так что, повторюсь еще раз, компания Аудиомания готова организовать семинар на тему дорогой техники, акустики и кабелей. Мы готовы продемонстрировать разницу в звуке и влияние кабелей на звук.
А готовы ли признать своё мнение ошибочным если вдруг оно таковым окажется?
С уважением,
Тимофей Шиколенков
Компания Аудиомания.
E-mail: timofey@audiomania.ru - пишите. Либо пишите мне в facebook.
2. Термин "прогрев" кабеля не в полной мере отражает общий смысл тех процессов, которые происходят в проводнике, тем не менее, так повелось называть этот процесс.
3. Текст достаточно сильно упрощён. Если кого-то действительно интересуют физические процессы, мы готовы организовать семинар на эту тему.
4. Насчёт дурачков, которые всё это покупают.... видели аудиосистему у нашего президента? 😄 У него покруче кабели, чем многие приведённые здесь примеры. Думаете дурачок? Вряд ли.
5. Профессиональная техника обладает совершенно другими целями и задачами. Задача концертной акустики - создать максимально большое звуковое давление. Задача студийной акустики - максимально точная передача звука.
Задача домашней небюджетной техники - комфортное прослушивание музыки, КОМФОРТНОЕ - это ключевой момент.
Опять же, не для троллей, а для тех, кому это действительно интересно, можно организовать семинар с демонстрацией техники, разных кабелей, их влияния на звук и тд.
По моему опыту могу сказать, что большинство людей, комментирующих подобные записи, просто отказываются приезжать. Хотя мне не очень понятно подобное отрицание. Оно очень похоже на женскую логику типа "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".
Мир состоит НЕ ТОЛЬКО из того, что рассказывают в средней школе.
А люди в мире очень разные, они похожи не только на тех, кого вы регулярно видите в зеркале. И дело не в том, что у кого-то есть деньги на мерседес C-класса, а у кого-то лишь на Ладу Калину, дело в приоритетах.
Для кого-то музыка - это смысл жизни и он готов вкладывать в это столько, сколько кто-то вкладывает в свой автомобиль, пичкая в него техники, стоимость которой многократно превышает стоимость самого автомобиля.
В Аудиомании есть акустика бюджетного уровня - за 15000 рублей, например, есть кабели бюджетного уровня, например, за 100 рублей.
Мы предлагаем людям очень разные вещи.
И, если какие-то товары и услуги кажутся кому-то непонятными, это не значит, что их потребители, дураки. Вы же не называете дураками покупателей дорогой обуви или одежды. Почему? Почему костюм может стоит $10 000?
Так что, повторюсь еще раз, компания Аудиомания готова организовать семинар на тему дорогой техники, акустики и кабелей. Мы готовы продемонстрировать разницу в звуке и влияние кабелей на звук.
А готовы ли признать своё мнение ошибочным если вдруг оно таковым окажется?
С уважением,
Тимофей Шиколенков
Компания Аудиомания.
E-mail: timofey@audiomania.ru - пишите. Либо пишите мне в facebook.
Тимофей, дружище, если бы вы хоть немножко изучали физику хотя бы в средней школе, то тот бред который находится в описании "продукта" вам бы тоже крышу снес. Например: каким процессом или технологией вы затроните электроны НАД проводником? И каким ускорителем частиц вы пользуетесь для "загона" электронов в изоляционный слой?
Pkhits: Мир состоит НЕ ТОЛЬКО из того, что рассказывают в средней школе.
А в курсе высшей школы это есть?
Pkhits: И, если какие-то товары и услуги кажутся кому-то непонятными, это не значит, что их потребители, дураки. Вы же не называете дураками покупателей дорогой обуви или одежды. Почему? Почему костюм может стоит $10 000?
А в курсе высшей школы это есть?
Pkhits: И, если какие-то товары и услуги кажутся кому-то непонятными, это не значит, что их потребители, дураки. Вы же не называете дураками покупателей дорогой обуви или одежды. Почему? Почему костюм может стоит $10 000?
Почему костюм может стоить столько понятно, в такой категории это индивидуальная и ручная работа.
А вот как стандартный кусок проводника из не самого дорогого металла....
Вы хотите сказать, что Президент за нее платил?!
Pkhits: А готовы ли признать своё мнение ошибочным если вдруг оно таковым окажется?
Смогу ли я, некогда работавший в студии, пусть и не самой навороченной, отличить добротный кабель по адекватной цене от кабеля "с флюидами" стоимостью в килогамм алмазов? С вероятность больше чем 99.999% - нет. И наверняка я не один такой. Смогу ли я, человек с образованием в области электроники, поверить, что серебрянный сетевой провод влияет на чототам, когда вся остальная проводка в лучшем случае медь. И еще стотыщь подобных примеров. Я не отрицаю возможности того, что некоторые могут слышать разницу, равно как и не отрицаю того, что слышать могут не только звук, но и посторонние(потусторонние?) голоса. И по этому мне кажется, что вся это аудиофильская мутотень очень похожа на секту.
Да, материалы могут быть качественные. Да, могут применяться кое-какие схемотехнические решения. Да, серийность этой продукции малая.
Но. Большинство покупателей Вашей продукции явно не разбираются в тонкостях процесса звуковоспроизведения и звукопередачи, что позволяет хитрым и грамотным маркетологам втирать в мозг этим людям о "нужности и полезности" разных околонаучных решений. И народ, со стерильным после промывки мозгом, несет вам свою трудовую копейку за "тоже самое, но с перламутровыми пуговицами".
Извините, если обидел. Я практик, а не теоретик и фантазер. И лично я не готов выкладывать за сетевой удлинитель сумму, равную 100-метровой бухте нормального медного провода.
Pkhits: 4. Насчёт дурачков, которые всё это покупают.... видели аудиосистему у нашего президента? У него покруче кабели, чем многие приведённые здесь примеры. Думаете дурачок?
Вы не поверите.... 😄
Ой мля, да там каждый абзац просто песТня, а это просто жуть:
"Система Nordost Vidar также обладает уникальной возможностью приводить в движение электроны, находящиеся над проводником, и перемещать их в изоляционный слой."
Во какая круть - загоняет электроны, находящиеся НАД проводником в ИЗОЛЯЦИОННЫЙ слой. Шнобелевку в студию!
"Система Nordost Vidar также обладает уникальной возможностью приводить в движение электроны, находящиеся над проводником, и перемещать их в изоляционный слой."
Во какая круть - загоняет электроны, находящиеся НАД проводником в ИЗОЛЯЦИОННЫЙ слой. Шнобелевку в студию!
Алекс, очень рекомендую почитать вот эту статью:
http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml
здесь очень толково и не без юмора написано о влиянии кабелей на "теплоту звука" и про остальную хрень, которую людям пытаются вбить в голову.
Кстати, на том же сайте, где предлагается прогрев - интересно почитать отзывы людей о купленных кабелях. Судя по тем "терминам", которые ими используются, профессиональные музыканты с абсолютным слухом и тому подобные - нервно курят в сторонке: "звук прилип к колонкам", "песок в верхнем регистре", "слабая атакая в верхней части низких частот", "теплота в мидбасах".
Все это больше смахивает на фаллометрию между самими юзерами тих проводов - типа, кто больше всякой всячины услышит...
http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml
здесь очень толково и не без юмора написано о влиянии кабелей на "теплоту звука" и про остальную хрень, которую людям пытаются вбить в голову.
Кстати, на том же сайте, где предлагается прогрев - интересно почитать отзывы людей о купленных кабелях. Судя по тем "терминам", которые ими используются, профессиональные музыканты с абсолютным слухом и тому подобные - нервно курят в сторонке: "звук прилип к колонкам", "песок в верхнем регистре", "слабая атакая в верхней части низких частот", "теплота в мидбасах".
Все это больше смахивает на фаллометрию между самими юзерами тих проводов - типа, кто больше всякой всячины услышит...
SergVolf: профессиональные музыканты с абсолютным слухом и тому подобные - нервно курят в сторонке: "звук прилип к колонкам", "песок в верхнем регистре", "слабая атакая в верхней части низких частот", "теплота в мидбасах".
Справедливости ради замечу, что музыканты очень и очень часто пользуются аналогичными терминами: "песок в верхнем регистре" и "слабая атака" и "теплота в мибдасах". Почитайте, например, форумы об электрогитарах и гитарных усилителях.
Допустим есть разница между кабелем за 1 рупь и на 40. Колонки радио не ловят
но вот это...
http://www.audiomania.ru/mains_cable/nordost/nordost_wyrewizard_magus.html
но вот это...
http://www.audiomania.ru/mains_cable/nordost/nordost_wyrewizard_magus.html
Ааааа. больше штуки баксов за самодельный пилот.
http://www.audiomania.ru/raspredelitel_pitaniya/oyaide/oyaide_mts-6e.html
Ребята мы не тем бизнесом занимаемся!
http://www.audiomania.ru/raspredelitel_pitaniya/oyaide/oyaide_mts-6e.html
Ребята мы не тем бизнесом занимаемся!
Iv_Kir:
Ааааа. больше штуки баксов за самодельный пилот.
http://www.audiomania.ru/raspredelitel_pitaniya/oyaide/oyaide_mts-6e.html
Ааааа. больше штуки баксов за самодельный пилот.
http://www.audiomania.ru/raspredelitel_pitaniya/oyaide/oyaide_mts-6e.html
За такие деньги там внутри должен быть хоть один конденсатор. Пусть даже не подключенный... А, еще и чип ГЛОНАСС - обязательно!
А ещё есть кабеля в виниловой оплётке, у тех вообще ужас, звук на вкус отдаёт горелой резиной. ЧТО?!!! Вы сразу тащите звук в уши, не попробовав его сперва на вкус кончиком языка? Даа... вам тогда не понять нашего дорогого Людвига Иваныча Бетховена! И вообще, качественный хороший звук сперва надо деканировать в старом выдержанном барабане сделанном из шкуры дирижёра симфонического оркестра или на худой конец из шкуры Курта Кобейна, и только потом заливать в наушники!
Оплетка экранирования ручного плетения.
Тефлоновое покрытие жил для лучшего скольженяи электронов.
Закачка вакуума под изолятор.
Много чего еще можно придумать.
Тефлоновое покрытие жил для лучшего скольженяи электронов.
Закачка вакуума под изолятор.
Много чего еще можно придумать.
afon: Оплетка экранирования ручного плетения.
Бережно и с любовью сплетена девственницей в полнолуние?
Читал в журнале "Аудио - Видео". Эксперты слушали кабель за 100 руб и за 15 тыс.
Пример отзывов: был настроен скептически, но то волшебство, которое произошло с музыкой поразило меня и т.д.
Пример отзывов: был настроен скептически, но то волшебство, которое произошло с музыкой поразило меня и т.д.
KrabS007: Читал в журнале "Аудио - Видео". Эксперты слушали кабель за 100 руб и за 15 тыс.
Пример отзывов: был настроен скептически, но то волшебство, которое произошло с музыкой поразило меня и т.д.
Пример отзывов: был настроен скептически, но то волшебство, которое произошло с музыкой поразило меня и т.д.
Да, за 100 звучит намного лучше, факт. Особенно если кабели специально перепутать, а эксперту не сказать 😉
Там еще пассажи есть достойные. Вот например про HDMI кабель по13 тыщ:
Nordost Silver Screen - это высококачественный кабель, устанавливающий новые стандарты для кабелей HDMI. Они обеспечивают передачу цифрового аудио- и видеосигнала с минимальными потерями. Silver Screen обеспечивает наибольшую детальность благодаря использованию новейших технологий в разработке. Чистота и глубина картинки, высокое разрешение и чёткость - всё это Nordost Silver Screen, кабель, полностью совместимый с HDMI 1.3.
За наибольшую детальность то что б не заплатить, а то получишь сплошной цифровой муар!
Nordost Silver Screen - это высококачественный кабель, устанавливающий новые стандарты для кабелей HDMI. Они обеспечивают передачу цифрового аудио- и видеосигнала с минимальными потерями. Silver Screen обеспечивает наибольшую детальность благодаря использованию новейших технологий в разработке. Чистота и глубина картинки, высокое разрешение и чёткость - всё это Nordost Silver Screen, кабель, полностью совместимый с HDMI 1.3.
За наибольшую детальность то что б не заплатить, а то получишь сплошной цифровой муар!
Вот этот пассаж мне особенно люб: 2передаёт сверхзвуковой сигнал, сглаживающий поверхность проводника".
Не, ну вы поняли, СГЛАЖИВАЮЩИЙ ПОВЕРХНОСТЬ. Итить-колотить, я в восторге.
У них еще упаковка для кабеля стоит в 2 раза дороже (всего-то 200 баксов), чем сам кабель
http://www.audiomania.ru/shop/goods-19866.html
http://www.audiomania.ru/shop/goods-19866.html
Чуть не прослезился. Для человека с высшим электротехническим образованием звучит как песня! Это ж надо - благотворительность какая! Совершенно бесплатно, то есть даром вас пригреют. А кабели прогреют. Правда если вы у них приобретете : "Кабели акустические готовые.От 2 480 до 730 800 руб." Интересно, а азотом они их не наполняют для смягчения гармонических колебаний? Надо бы освоить для полноты сервиса. Алекс,а ты записался на полный апгрейд кабельного хозяйства? Цены то Божеские. 😄
Сверхзвуковое сглаживание поверхности - это, конечно, бред ещё тот.
Однако, касательно "прогрева кабелей", мой скептицизм поколебался, после того, как я узнал. что известный радиоконструктор аудиоаппаратуры Николай Сухов (вовсе не "тёплой ламповой", а вполне адекватной, см. напр. УМЗЧ ВВ) прогревает (самодельные?) кабели. Правда не с помощью гдамурной революционной системы, а используя тяжёлое наследие советских времён - радиоточку. Там почти всегда есть звуковой сигнал, он туда подключает связку кабелей и оставляет надолго, пока не надоест 😄. Говорит, что способствует. А, поскольку, остальные его суждения и разработки вполне согласуются с моим сугубо материалистическим миропониманием, я, как минимум, задумался...
Однако, касательно "прогрева кабелей", мой скептицизм поколебался, после того, как я узнал. что известный радиоконструктор аудиоаппаратуры Николай Сухов (вовсе не "тёплой ламповой", а вполне адекватной, см. напр. УМЗЧ ВВ) прогревает (самодельные?) кабели. Правда не с помощью гдамурной революционной системы, а используя тяжёлое наследие советских времён - радиоточку. Там почти всегда есть звуковой сигнал, он туда подключает связку кабелей и оставляет надолго, пока не надоест 😄. Говорит, что способствует. А, поскольку, остальные его суждения и разработки вполне согласуются с моим сугубо материалистическим миропониманием, я, как минимум, задумался...
dime: используя тяжёлое наследие советских времён - радиоточку.
Я тоже задумался. Если вместо радиоточки использовать обычную сеть 220в, то кабеля потом будут "фонить"? А если 3-х фазное напряжение для многоканальных кабелей?
Задумываться не надо. Это вредит общей вере в товарища Сухова, Петруха! Похоже он с Чумаком и Петриком близок.Хотя усилитель по схеме хорош, не поспорить. Только при чем тут прогрев?
Вся фишка не в нагреве, а в охлаждении. Если охлаждать разогретый кабель резко, например жидким азотом, то звук становится колючий и режущий. А если охлаждать плавно снижая температуру нагрева, то звук становится тягучий и мягкий. Если же охлаждать провод в масле, то звук будет мрачный, темный, я бы даже сказал - готический.
Эт вроде устройств для перемотки CD/DVD.
Теги
Информация
Что ещё почитать
