Адрес для входа в РФ: exler.world
По естественным причинам
Фото: Mohammed Torokman, Reuters
Во время этого хаджа каждый год умирает несколько сотен человек, причем по "естественным причинам", вызванным жарой и давкой. В этом году погибло 577 человек, в 2023 от теплового стресса погибло 230 человек. Самые крупные цифры смертей среди паломников были в 1990 году - от давки в туннеле погибли 1426 человек, и в 2015 году, когда в результате жуткой давки погибло 2400 человек. Сходили, что называется, в хадж... Так что в этом году еще по-божески. Ой, пардон, по воле Аллаха.
Четыре российских паломника умерли во время хаджа (паломничества мусульман в Мекку) по естественным причинам, сообщили «РИА Новости» в генконсульстве РФ в Джидде. Их захоронят в Мекке.
«Четыре паломника — один мужчина и три женщины — скончались во время совершения обрядов хаджа в этом году от естественных причин, связанных с состоянием их здоровья, возрастом»,— сказал представитель консульства.
Хадж в Саудовской Аравии стартовал 14 июня и продлится до 19 июня. Из РФ в него отправилось около 25 тыс. паломников. AFP сообщало, что во время хаджа погибли 577 паломников. По данным агентства, 323 из них были гражданами Египта, погибшими от болезней, связанными с жарой в городе. Еще 60 погибших — иорданцы. (Отсюда.)
Смотреть можно на двойной скорости с 31 минуты.
en.wikipedia.org
И, если я правильно понял, он не внутри.
А внутри там, не совсем понятно, для чего, всякие предметы:
P.S. Даже при всём моём отношении к религиям.
Поэтому гибель людей (любых!) – всегда трагедия. И никогда не повод ёрничать и зубоскалить. Низко и подло – всегда.
Объяснитесь, если вы имели в виду что-то другое.
Строго логически.
Всё очень просто:
1. Если кто-то верующий высказывает "мнение", что Земле 6000 лет, то он идиот.
2. Если кто-то неверующий высказывает "мнение", что Земле 6000 лет, то он - тоже идиот.
С какой радости я или вы должны делать вид, мол ну раз твоя вера говорит, что Земле 6000 лет, то я должен это уважать и не считать тебя идиотом? Мол если бы ты не верил, то тогда ты необразованный дегенерат, а раз ты верующий, значит это лишь твое мнение.
Но злорадствовать и хихикать по поводу гибели (физической гибели, Карл!!!) этих людей – ниже человеческого достоинства. Даже наше с вами атеистическое мнение – нисколько не отрицает, что гибель ЛЮБОГО невинного человека всегда трагедия.
То есть, если вы злорадствуете по таким поводам – вся ваша якобы "цивилизованность" тут же идёт лесом, мягко говоря. Вы такой же дикий тогда.
Либо вы реально цивилизованный человек – либо вы ЛИШЬ "делаете вид" и такой же "дикарь", по сути и внутри. Третьего тут просто не дано.
Теперь понятнее?
Если какой-то идиот из-за того, что земля налетит на небесную ось решить выпрыгнуть в окно, то никакого сожаления из-за того, что у него такое "мнение" от меня не будет. Я не понимаю трагедии.
Я не далее чем сегодня подобрал дальнобойщика в пустыне, где было 48 градусов со сломанной машиной. Вот это - нормальное поведение. А сожалеть по поводу выпиливания идиотов - это не ко мне
Поясню.
Есть идиотизм сугубо индивидуальный, продиктованный исключительно личными решениями самого человека. Тут ещё порой можно и похихикать (жертв этого идиотизма, впрочем, тоже можно пожалеть – но строго "по-своему").
Это про данный случай? Явно нет.
Погибнуть от жары в таком климате может совершенно любой – будь то хоть хадж, хоть даже обычный турист. Тем более, что для совершающих хадж это не особенно их личное решение – этого требует их вера. И совершают хадж вовсе не какие-то "упоротые радикалы" – а вполне себе обычные мусульмане.
То есть, вопросы веры не относятся к категории "личного идиотизма". Особенно когда речь идёт не о какой-то секте, а об одной из мировых религий.
Всё ещё непонятно?
И именно поэтому в минувшую пятницу, в пустыне я подобрал дальнобойшика. Там было 48 в тени. Абсолютно согласен.
> этого требует их вера
Опустим на миг, что вера требует это сделать один раз в жизни (да и то, при возможности это сделать). Опустим на миг, что через лет 10 это можно будет сделать в комфортной температуре. Это ИХ выбор. Они могли этого не делать. Если люди делают идиотские поступки из-за веры, идиотами от этого люди не перестают быть
Они заранее никак не могут предугадать и "распланировать". На хадж заранее записывается огромная очередь (поскольку Мекка тоже не резиновая, всё же). Это не делается "по первой же заявке". Кому в какой год повезёт – тот в такой год и поедет. И второго такого шанса в жизни у него может и не быть.
Достаточно понятно?
Идиотизм индивидуальный – никак не связан с вопросами веры, повторю. Вопросы веры требуют "быть как все" – то есть, как раз совершенно исключают любую индивидуальность, как и любые индивидуальные решения.
Но!
Если человек реально ударился в веру – чаще всего это не столько его личное решение, сколько "общественное мнение" его окружения ("кто не верует, тот лох", вроде того)).
То есть, это не осознанное решение человека – человек стал жертвой обстоятельств (окружения, традиций, прочего).
Попробуйте в логику. Всегда работает.
Настало время замечательных историй. Когда человеку, который прожил несколько лет в ОАЭ, КСА, Омане, Катаре и Кувейте рассказывают как тут на хадж люди "записываются".
Давайте вы представите на минутку, что я об этом знаю немного побольше вас. Опять же, если у тебя нет возможности, то это НОРМАЛЬНО туда не ехать никогда о чем я сказал выше и то, что вы проигнорировали.
> Если человек реально ударился в веру – чаще всего это не столько его личное решение
Сами попробуйте в логику, хорошо? Если идиотизм коллективный, то это все равно идиотизм. Не насильно их туда везли.
Мне ваши "несколько лет" – смешны до невозможности. )))
Среди атеистов полно своих индивидуальных идиотов. Среди верующих полно своих индивидуальных идиотов. Но никто из этих идиотов не объединён никаким якобы "общим признаком".
Эти люди верят в своё. Мы верим в своё.
Форму идиотизма это приобретает лишь тогда, когда одна из сторон пытается "напрыгнуть" на другую – вот буквально как у вас сейчас. Да-да, упоротые атеисты ничуть не лучше упоротых верующих (как и наоборот). Ведь атеизм, по самой своей сути – тоже вера (и ненамного менее слепая). Удивлены?
Это где "Аллах, чай пьем". Спасибо, посмеялся.
У меня опыт жизни в мусульманской стране – как минимум три десятилетия (а вместе с советским периодом и все полвека). Ваш "типа-опыт" – всего лишь "несколько лет" (на деле вряд ли больше года-двух, обычно такие переезжают из "неустраивающих стран" довольно быстро).
Кто из нас лучше знаком с мусульманами и их верой, как вы считаете?
Ваш опыт жития в советской, а потом псевдомусульманской, а де факто светской стране даже всерьез обсуждать не хочется. Ну с тем же успехом можно жителя Казани экспертом по вопросам хаджа объявить.
Любой человек, кто прожил в Кувейте, Катаре, Омане, КСА (желательно ДО 2015го года), Брунее хотя бы пол года, имеет понимание о ТРУШНОМ исламе вообще, EIDах в частности намного больше, чем любой, кто там 100500 лет в условном Казахстане живет.
В противовес вашему крайне поверхностному суждению – мой полувековой опыт предполагает как раз гораздо более глубокое погружение именно в саму суть исламской веры. Даже в светском государстве, да. Тут тоже есть весьма
Но я вам скажу вот что...
По степени упоротости – они вообще ничем не отличаются от местных же христианских упорото-верующих (ни в лучшую, ни в худшую сторону, вообще никак).
То есть, вопрос не в самой вере как таковой – вопрос именно в личной степени упоротости этой верой. О чём я вам и говорю со всей ответственностью.
В общем об трушном исламе вы не знаете нихера,но мнение имеете. Но давайте все же обсуждать настоящих мусульман с теми, кто их видел, а не понимать под ними хрен пойми кого.
За сим все.
В общем об трушном исламе вы не знаете нихера,но мнение имеете.
Любезный, на этом, пожалуй, вам действительно стоит прекратить свои крайне вольные фантазии и словоизлияния на данную тему...
В их защиту могу сказать, что эту квадратную херню в центре они могли и сами сделать, да.
"Эти обезьяны" руки мыли 5 раз в день, ели вилкой и ложкой, звёзды изучали, в геометрию умели тогда, когда наши предки деревянным членам поклонялись посреди леса. А "недостойные произносить имя Аллаха" приехали, повырезали города, оставили страшнейшую ментальную травму и уехали с награбленным - технологией питания не руками, книгами и геометрией.
Пока на Руси старообрядцев в срубах сжигали, а в основание домов людей замуровывали "на счастье", "эти обезьяны" центром мира были.
Если бы "эти обезьяны" были бы обезьянами и вели бы себя как было принято в Средневековой Европе, то не было бы никакого константинопольского патриархата, который Украине автокефалию дал...
Просто у чуваков Средние Века. И пусть лучше так, чем как в Европе. Всё-таки не городами вырезают.
Но да, почему вначале исламизация способствовала подъему, а сейчас сводится к мракобесии и требованию дословного следования книге 1400-летней давности - загадка
А так гастарбайтеры в Саудии в основном из мусульманских стран. Поэтому возвели и смонтировали всё это сами "обезьяны", как вы выразились.
Иди на йух.
![](/img/comment/2e5decabca4d15a1d0a2a1b6ba6c6c55/17188105996672f7e7395698.66427090.jpg)
Там есть отклики нескольких узнаваемых публичных персон, в том числе людей, считающих, что они борются с коррупцией за «прекрасную Россию будущего». Никакого человеческого будущего у нашей страны с этими людьми не будет. Это соловьи войны (в том числе гражданской) и наёмники ненависти.
Люди, называющие журналиста «законной военной целью», не могут иметь никакого отношения к журналистике. Люди, призывающие лишить убитого журналиста журналистской премии, – это мародёры. Именно в этих своих злобных и циничных репликах они – настоящие, подлинные, неотретушированные. Всё проявилось, всё вылезло наружу. Смотрите и запоминайте. Никогда не имейте с этими людьми никаких дел. Никакой мирной и свободной страны мы с этими людьми не построим.
Но большинство реплик – это реакция рядовых обитателей Х по обе стороны фронта. Поток кровожадного человеконенавистничества отражает состояние двух обществ сегодня – и российского, и украинского. Это – жестокое и бесцензурное зеркало тотального расчеловечивания.
- Напиши в рапорте «умерли по естественным причинам»
- ?!?!
- Естественным для их профессии
(с)
Тогда да.
Трюк с ГИК придумала не она.
![](/img/comment/d9483a4d75990d53b82564a8c5cc4aeb/171881667166730f9fa44e13.98026711.png)
Бухтели что среднегодовая температура вырастет на 0,5 градуса, но это не потепление, а изменение. Вот если бы упала на 0,5 градуса, тогда конечно было бы потепление.
![](/img/comment/7deb7251c7b3b7386cf79f1047d548d8/1718816967667310c7ea0890.61258381.jpg)
А то опять Израиль будет виноват
Turkey — Türkiye
![](/img/comment/ed49707bb2aed1d1a372604a324c875c/171885267666739c445c5534.40298025.png)
И там же вроде хадж не при чём. Написано, что турист, а не паломник. Что не отменяет пессимистической версии. С другой стороны — зачем тогда вообще воду брал? Чтобы дольше помучится?
Тоже хадж некоторого рода.
И вообще, должны же быть сложности. Знакомый умер в первый же день отпуска в Турции, «отметил» с детьми и внуками свое 75-летие. Сыну пришлось очень долго разбираться с полицией, страховой компанией, нервы ужасно помотали…
islam.plus
Насколько я понимаю, похоронят в Мекке, в общей могиле.
Вспомнила, правда, что в Германии есть анонимное захоронение. Человек при жизни изъявляет такую волю и его прах хоронят в лесу, не говоря родственникам где.
На севере Германии есть морское погребение, выводят прах на корабле в море.
Но в общей могиле с уже 1000 такими же погибшими как-то не то…
Как это «погибли»? Во время хаджа не погибают. Они спаслись.
Количество людей, повернутых на религии - главный аргумент против пользы всеобщего голосования.
Есть в США сенаторы или конгрессмены - публично заявившие о своём атеизме? Можете не открывать гугол - я подскажу: ни одного. И за всю историю существования этого демократического государства с "отделённой церковью" был... угадайте: один или один?
Может с вами про Францию поговорить, где до сих пор сс...т заставить снять с женщин хиджаб или как там это одеяло называется? Про Германию с официальным церковным налогом? Великобританию вспомнить, где закон о наказании за богохульство существовал до ЭТОГО ГОДА? Италию, по территории которой ежедневно разгуливают публичные педофилы, нанаказуемые по причине своей воцерковленности? Список "демократических стран" уверенно тает почему-то, может, у вас есть другой?
Не, у немцев всё, конечно, не так запущено как в тех же США, там эта зараза уже и в половине школ сидит, но прям вот "государством, где церковь отделена" её тоже назвать как-то не получается.
Я про отделение государства, а не про добровольность.
И т. д.
Извиняться будем?
Ну... удобно.
А куда именно, позвольте спросить, платить? В бюджет отделённого государства или в отделённую от него церковь?
Собствено фактически за любой учет ведомый государством платится государству, а что вам известно где это не так делается?
По данным американского Gatestone Institute, в Лондоне начиная с 2001 года закрылось около 500 церквей разных конфессий, они были превращены в частные дома и общественные здания. На официальном сайте Церкви Англии отмечается, что каждый год небольшое количество ее церквей перестает использоваться для богослужений. По сведениям разных СМИ, в год закрывается 20 церквей, согласно прогнозу организации Christian Research, к 2020 году в Англии будет закрыто еще 4 тыс. церквей. Так, в католической епархии Рексема, сообщает французская газета La Croix, предстоит закрыть 22 церкви из 62, планируется «глобальная перестройка епархии».
Англия – не единственная страна, в которой идет процесс закрытия церквей, их запуcтения, разрушения или продажи. Аналогичная ситуация давно наблюдается и в Германии, где, по информации Spiegel, только у Евангелической церкви Германии с 1990 по 2010 год было закрыто 340 церквей (46 из них было разрушено), они превращены в здания разного назначения – от культурных центров до спортивных залов, часть из них превращена в мечети. Возможно, Евангелической церкви Германии в итоге придется отказаться от примерно 1 тыс. зданий, как признавался Spiegel финансовый руководитель этой организации
Тенденция к снижению количества церквей наблюдается и в Нидерландах. По информации Gatestone Institute, в голландской провинции Фрисландия 250 из 720 существующих храмов были закрыты, часть из них преобразована в недвижимость иного предназначения. Wall Street Journal ранее сообщала, что в течение четырех лет придется закрыть около 700 протестантских церквей в Голландии – из-за низкой посещаемости.
По ссылке там еще есть: про Швецию, Данию, Норвегию, Бельгию
www.ng.ru
Да и религия не запрещена, а отделена от государства.
А чего не так? Ты верующий? Твои проблемы, вот тебе налог, плати, пользуйся услугами церкви. Атеист? Ну тогда тебе налога нет
Ну, логично. Я тоже состою в нескольких клубах и плачу членские взносы. Иначе на что они должны существовать?
У нас тоже есть церковные налоги для тех, кто ставит галочку, что принадлежит к той или иной религии. Поэтому таких становится с каждым годом все меньше. 😀
Поголовно атеистическая или полуязыческая Россия голосует так, что волосы дыбом.
И расскажи мне, как большинство людей "празднует" Вознесение, кроме того, что уезжает куда-то на выходные или высыпается лишний день.
Закон сохранения энергии никто не отменял и за работу и расходные материалы надо либо платить персонально в случае надобности, либо отчислять некий стандартный сбор на регулярной основе.
Или вы и в бесплатные медицину и образование верите?
Расходы надо покрывать, а наживаться на вас не станут, скорее всего, - это же не выход из гражданства. 😁
00
Ок, игнорируйте первый абзац там, остальное написано не про удостоверение личности, если вам вдруг так показалось.
Желающий выйти из общины сам оплачивает процедуру или эти расходы государство перенимает на себя, тем самым обкрадывая остальных граждан страны?
То, что государство решило централизованно "помочь" гражданам не забывать про финансовую поддержку теми их конфессий, действительно не очень хорошо пахнет, с этим согласен.
Церкви правда не нигде не зарегистрированы и не отчитываются о доходах?
За их учет денег обоих названых, учет денег перемещаемых между ними и взимание с учтенных денег соответствующих налогов правда в вашей стране похер?
Может в вашей фантазии перемещение денег в благотворительные фонды, дарственные и прочее тоже никак не учитывается государством и не контролируется?
И как следствие приняли закон по которому у церкви не могут самостоятельно взымать свой основной доход "наликом" с прихожан (десятина это внезапно достаточно много чтобы не пускать на самотек).
Правда неочевидно?
А как сложно человеку который принял гражданство это найти в истории своей страны, он ведь думает что любое локальное законодательство это "сферический конь логики в ваккуме"