Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Оказались врагами
30.03.2021 11:21
23882
Комментарии (189)
Очень поучительное чтение одного дневника.
...Беру перо и не знаю, с чего начать. Трудно восстановить события последних месяцев. Они развернулись с такой катастрофичностью, что только повседеневная запись могла бы их зафиксировать. Беспрерывное изъятие людей с именами, которые много лет красовались наряду с лучшими людьми нашей страны, которые вели большую работу, пользовались доверием, много раз награждались, - оказались врагами нашего строя, предателями народа, подкупленными нашими врагами. Не хочется писать в фельетонном тоне. Хочется просто выразить свое возмущение и недоумение.
Как мы могли всё проглядеть, как могло случиться, что вражеский элемент расцвел таким пышным цветом, - в чем причина и содержание этого разговора? Я часто, идя по улице и всматриваясь в типы и лица, думала: куда делись, как замаскировались те миллионы людей, которые по своему социальному положению, воспитанию и психике не могли принять советского строя, не могли идти в ногу с рабочими и бедняцким крестьянством, в ногу к социализму и коммунизму?
И вот эти хамелеоны на 20-м году революции обнаружились во всем своем лживом облачении. Ни элементарной честности, ни патриотизма, ни чисто животной хотя бы преданности к своему государству в них не нашлось. Вредить, продаваться, шипеть, ненавидеть, предавать, только бы не процветание самого справедливого строя. Столько чуждого и недоброжелательного элемента в момент революции присосалось к партии - как клещи, всосались и пили соки, все они взгромоздились на командные высоты, сначала маскировались, прикидывались правоверными, а потом, снюхавшись и объединившись, обнаглели и, к счастью, выявились, правда, с большим опозданием, так как успели уже сорганизоваться и причинить немало вреда стране. Настроение создалось тяжелое. Недоверие и подозрительность, да и что удивительного, когда вчерашние знакомые сегодня оказываются врагами, много лет лгавшими и носившими маску. Правда, большинство предателей и вредителей всегда были разложенцами, людьми, мало симпатичными мне, я лично не понесла разочарований, так как ко всем обнаруженным преступникам никогда не питала нежных чувств, но противно, что я могла с ними встречаться, говорить, даже некоторых принимать у себя в доме. На фоне этих событий протекает год…
Это из дневника певицы Марии Сванидзе. Запись сделана 7 июля 1937 года. Саму Марию Сванидзе арестовали в декабре того же года, расстреляли 3 марта 1942 года (по одним данным; по другим данным умерла в 1941 году от сердечного приступа, когда узнала о расстреле мужа, которого арестовали одновременно с ней). Оказалась врагом нашего строя, подкупленной нашими врагами. Кстати, она была родственницей Сталина. Но ей это не помогло, как и некоторым другим родственникам усатого убийцы.
Via.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Конечно, очень поражает невероятное, драматичное несоответствие происходящего в стране и восприятие событий этой женщиной. В чем причина? В одном - слепая, фанатичная вера в непогрешимость руководства и его действия. Полное сложение с себя необходимости критической оценки событий, вырабатывания своей позиции и ее отстаивания. Практически, полностью снесен целый этаж, если можно так выразиться, личности. Это свойство русского народа, увы, как было задолго до описываемых событий, так и сохраняется и поныне. Т.е. адекватного, критического восприятия действительности нет, есть или слепая вера в слова старшего или запредельный цинизм, как противоположность ей.
Есть концепция "народа-ребенка", которая много объясняет. Не хочу дальше продолжать.
Есть концепция "народа-ребенка", которая много объясняет. Не хочу дальше продолжать.
Вообще почему слабые люди прибегают к обвинению жертв, пресловутому виктимблеймингу - потому что это защитная психологическая реакция. Если осознавать, что пострадал невиновный, значит в любой момент на его месте можешь оказаться и ты, а это означает жить в ужасе, в состоянии непрерывной тревоги.
Поэтому "раз посадили, значит делал что-то злое, или задумывал", "раз изнасиловали - значит кокетничала и развратно одевалась", "раз машина сбила - значит карма, грехи прошлого сказались". Это позволяет успокаивать себя тем, что я-то себя хорошо и послушно веду, поэтому со мной в этом справедливом мире никакой беды не случится.
Поэтому "раз посадили, значит делал что-то злое, или задумывал", "раз изнасиловали - значит кокетничала и развратно одевалась", "раз машина сбила - значит карма, грехи прошлого сказались". Это позволяет успокаивать себя тем, что я-то себя хорошо и послушно веду, поэтому со мной в этом справедливом мире никакой беды не случится.
Да. До человека не доходило.
Как до многих не дойдет никогда, что есть не просто "правильные" и просто "неправильные" люди, и что эти многие обязательно "правильные".
Как до многих не дойдет никогда, что есть не просто "правильные" и просто "неправильные" люди, и что эти многие обязательно "правильные".
ух ты, "как замаскировались те миллионы людей" - то есть она реально понимала что речь идёт о миллионах.
Армянский поэт Егише Чаренц был арестован в 1937.
...Когда Чаренц совершенно точно уяснил себе, что ни сегодня-завтра его заберут, он вывез семью в отдалённое село. После чего подъехал верхом к дому Наркома Внутренних Дел Армении и начал высказывать всё, что он о поименованном наркоме думает. А матерщинником Чаренц был знатным.
Вышел на балкон второго этажа нарком Хачик Мугдуси - местный аналог Ежова. Послушал. Заслушался, говорят, потом вздохнул.
И уронил: "Иди домой, Чаренц, мы сами за тобой придём".
Хачика Мугдуси расстреляли в том же 1938-ом.
С форума wirade.ru
UPD. Одно из стихотворений Чаренца. Как писал, так и жил.
Сегодня ли тебя найдет судьба,
И ты глаза закроешь, холодея,
Не жалуйся на смерть: она слаба
Перед душой бессмертною твоею.
Взаймы дала природа много сил
Душе твоей, пылающей, как пламя,
И ты сторицей долг ей заплатил —
Мечтами, думами, стихами.
...Когда Чаренц совершенно точно уяснил себе, что ни сегодня-завтра его заберут, он вывез семью в отдалённое село. После чего подъехал верхом к дому Наркома Внутренних Дел Армении и начал высказывать всё, что он о поименованном наркоме думает. А матерщинником Чаренц был знатным.
Вышел на балкон второго этажа нарком Хачик Мугдуси - местный аналог Ежова. Послушал. Заслушался, говорят, потом вздохнул.
И уронил: "Иди домой, Чаренц, мы сами за тобой придём".
Хачика Мугдуси расстреляли в том же 1938-ом.
С форума wirade.ru
UPD. Одно из стихотворений Чаренца. Как писал, так и жил.
Сегодня ли тебя найдет судьба,
И ты глаза закроешь, холодея,
Не жалуйся на смерть: она слаба
Перед душой бессмертною твоею.
Взаймы дала природа много сил
Душе твоей, пылающей, как пламя,
И ты сторицей долг ей заплатил —
Мечтами, думами, стихами.
Вышел на балкон второго этажа нарком Хачик Мугдуси - местный аналог Ежова. Послушал. Заслушался, говорят, потом вздохнул.
И уронил: "Иди домой, Чаренц, мы сами за тобой придём".
И уронил: "Иди домой, Чаренц, мы сами за тобой придём".
Стихи ?
"ни чисто животной хотя бы преданности к своему государству в них не нашлось" - блин, хорошая формулировка.
Тоже отметил.
Угу, считать других животными - это ж какой высокодуховной тварью надо быть.
Ещё одна атлантиха попыталась расправить плечи.
Ещё одна атлантиха попыталась расправить плечи.
Интересно, когда ее арестовывали, она кричала "А меня то за что?!" Хотя вряд ли, скорее всего тоже уже ждала с собранными вещами.
Баян, лет как 6, если не больше. "Всплыло" в 2015, потом повторы в 2018 и 2020.
И вот опять "накатило" видать ???
И вот опять "накатило" видать ???
Иногда историю надо повторять, чтобы не забывали.
Да нет, это общее состояние народонаселения сказывается.
Ну и умышленные "вбросы" никто не отменял. ???
Пойду-ка я шуршать по полкам, историю поторять-незабывать
и минусаторов до п..оса доводить ???
Ну и умышленные "вбросы" никто не отменял. ???
Пойду-ка я шуршать по полкам, историю поторять-незабывать
и минусаторов до п..оса доводить ???
Иногда историю надо повторять, чтобы не забывали.
Ну да.. только почему-то когда "повторяют", например, про ВОВ тут же начинается "победобесие" и т.д. и т.п...
А почему ты не осуждаешь репрессии в сталинском СССР, как осуждал их в царской России и хрущевском СССР? По Берии и царским репрессированным ты прямо "плач Ярославны" исполнял. А здесь даже не сказал, что нельзя мол забывать такое, сразу про Победу начал.
А почему ты не осуждаешь репрессии в сталинском СССР,
Это ты с какого бодуна так решил?
Ээээ, честно говоря я так и не понял, при чём здесь "победобесие".
Начали с баяна и периодического муссирования "определённых" тем.
???
Начали с баяна и периодического муссирования "определённых" тем.
???
Да нет, это общее состояние народонаселения сказывается.Ну и умышленные "вбросы" никто не отменял.
Вот так и выглядят потомки...
предательское состояние народонаселения и "вбросы" врагов!
Только интересно, как ты в эту плоскость "съехал", почти без подсказок ???
Ээээ, честно говоря я так и не понял, при чём здесь "победобесие".Начали с баяна и периодического муссирования "определённых" тем.???
когда "повторяют", например, про ВОВ тут же начинается "победобесие"
А когда "можем повторить" - начинается. И правильно.
Недоверие и подозрительность, да и что удивительного, когда вчерашние знакомые сегодня оказываются врагами, много лет лгавшими и носившими маску.
МИНУТОЧКУ!
МИНУТОЧКУ!
Ахтунг, кругом заговор !!! ???
Щас Чингачгука и Парадоксом сюда перетянем и еще 500+ каментов забацаем)
МИНУТОЧКУ
жене этот анекдот рассказывал. У нее тоже дед воевал.
На чьей стороне?
на другой, пропал без вести. Не в СССР.
Я ранее тоже не понимал, как, ну КАК! Как люди могли верить во всю эту хрень про вездесущих врагов народа, про миллионы шпионов дефензивы, сигуранцы и эфиопской разведки. Но после Крымнаша понял. Когда адекватные, культурные, порядочные вроде бы люди за считанные месяцы превратились в тупых, агрессивных, отвратительных шовинистов, готовых поверить в любую чушь - от поездов дружбы до распятых мальчиков в трусиках. И, конечно же, знаменитое "ихтамнет" и "атыдокажь" . А ведь это 21 век, с интернетом. А раньше все из газет и радио. Но народ не изменился, увы.
И не только наш - американцы с всей этой дичайшей дичью вокруг BLM такие же. Нужно просто нащупать нужный триггер, и все. Как там у классика: "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним, что хошь. "
И не только наш - американцы с всей этой дичайшей дичью вокруг BLM такие же. Нужно просто нащупать нужный триггер, и все. Как там у классика: "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним, что хошь. "
американцы с всей этой дичайшей дичью вокруг BLM такие же
Опять же есть газеты, каналы и радиостанции, которые в прямом эфире будут говорить
Ну, пока это более менее работает. Есть канал Фокс, есть еще реальная двухпартийка.
Но надолго ли? Вон и Байден недавно типа пошутил, когда его спросили про шансы Трампа вновь быть его соперником. Сказал чтото вроде - мол, неважно, что там замышляют республиканцы, пускай веселяться, ПОКА еще эта партия существует, хи-хи. То есть, даже на таком уровне сообразить, что Америка существует как более - менее нормальная страна лишь тогда, пока власть еще не полностью и бесповоротно сосредоточена только в одних руках, не у всех получается.
Как только власть будет у одних и тех же навсегда - ну в рамках какого то одного исторического периода - все, трындец котенку. Будут и доносы, и "лагеря перевоспитания", и "а нас то за что" и прочее.
Кстати, советую отличную книгу Синклера Льюиса "У нас это невозможно". В 1935 году вышла - сука, как вчера написано. Как в США пришел популисткий режим - автор, конечно, намекал на гитлеровскую Германию прежде всего. Но и на любую антидемократию тоже. Вполне возможно, что и у них "это будет возможно".
Но надолго ли? Вон и Байден недавно типа пошутил, когда его спросили про шансы Трампа вновь быть его соперником. Сказал чтото вроде - мол, неважно, что там замышляют республиканцы, пускай веселяться, ПОКА еще эта партия существует, хи-хи. То есть, даже на таком уровне сообразить, что Америка существует как более - менее нормальная страна лишь тогда, пока власть еще не полностью и бесповоротно сосредоточена только в одних руках, не у всех получается.
Как только власть будет у одних и тех же навсегда - ну в рамках какого то одного исторического периода - все, трындец котенку. Будут и доносы, и "лагеря перевоспитания", и "а нас то за что" и прочее.
Кстати, советую отличную книгу Синклера Льюиса "У нас это невозможно". В 1935 году вышла - сука, как вчера написано. Как в США пришел популисткий режим - автор, конечно, намекал на гитлеровскую Германию прежде всего. Но и на любую антидемократию тоже. Вполне возможно, что и у них "это будет возможно".
Я ранее тоже не понимал, как, ну КАК! Как люди могли верить во всю эту хрень про вездесущих врагов народа, про миллионы шпионов дефензивы, сигуранцы и эфиопской разведки.
А как верят тому, что чтобы лучше жить нужно просто выгнать/убить тех кто говорит на другом языке/другой национальности/другой веры и т.д.
А мне ещё непонятно, как одна из самых передовых и оснащённых армий в Мире, повидавшая цивилизованную Европу, добровольно сложила оружие и вернулась в родную гавань; к лагерям и голодоморам?
Ну, вот вы типичный пример промывания мозгов российской пропагандой. Я об этом и написал - верить в бредятину про "фашистскую Украину" могут только люди, целиком и полностью находящиеся под воздействием башен Неизвестных Отцов (см. "Обитаемый остров" АБС).
Ну, вот вы типичный пример промывания мозгов российской пропагандой.
А мне ещё непонятно, как одна из самых передовых и оснащённых армий в Мире, повидавшая цивилизованную Европу, добровольно сложила оружие и вернулась в родную гавань; к лагерям и голодоморам?
Крестьяне после Победы надеялись, что колхозы распустят, горожане - что будут какие-то городские перемены к лучшему, полегче станет жить. Конечно они смогли сравнить условия жизни в СССР, где была стабильность, и в Европе, где по словам Сталина с середины 30-х бушевала мировая империалистическая война от Шанхая до Гибралтара. Ну а что еще они могли сделать? В лагерях, как считалось тогда в обществе, сидели уголовники, враги и предатели.
Есть замечательная книга Е. Зубковой, "Послевоенное советское общество", собственно, это ее переработанная докторская, но читается легко.
В реальной Украине русские, в том числе и я, живут вполне нормально,
И если у нас начнут сажать подростков по сфабрикованным политическим обвинениям, вырывая у них признания с помощью сексуального насилия, у нас многие выйдут на улицы.
Ну фраза про "скакать и закидывать бутылками с бензином" ясно дала понять, что к чему. Я не говорил, что это не происходит нигде, но в российских СМИ выстраивается именно такой образ Украины. Поэтому я и ответил, благо тут еще и личный опыт как жителя этой страны.
Но, конечно, я все вру, все помнят про распятых мальчиков, летчика Волошина, испанского диспетчера, это верно. Это как твои слова про то, что осуждать надо все страны, где производятся репрессии, причем вне зависимости от их масштаба, но почему то путинскую Россию и сталинский СССР ты не осуждаешь от слова совсем, то ли дело царскую РИ. Конечно это просто совпадение, и ты действительно близко к сердцу принимаешь все нарушения прав человека, ага 😄)
Но, конечно, я все вру, все помнят про распятых мальчиков, летчика Волошина, испанского диспетчера, это верно. Это как твои слова про то, что осуждать надо все страны, где производятся репрессии, причем вне зависимости от их масштаба, но почему то путинскую Россию и сталинский СССР ты не осуждаешь от слова совсем, то ли дело царскую РИ. Конечно это просто совпадение, и ты действительно близко к сердцу принимаешь все нарушения прав человека, ага 😄)
Все не так гладко к сожалению, большая часть газет и телевидения осуществляют вполне целенаправленную цензуру, так что мозги промывают очень успешно.
Как в США пришел популисткий режим - автор, конечно, намекал на гитлеровскую Германию прежде всего. Но и на любую антидемократию тоже. Вполне возможно, что и у них "это будет возможно".
Да и верхушке полезно знать, что бывает с верхушками при антидемократии.
Но в разные стороны.
Ну фраза про "скакать и закидывать бутылками с бензином" ясно дала понять, что к чему.
Я не говорил, что это не происходит нигде, но в российских СМИ выстраивается име[Qнно такой образ Украины. Поэтому я и ответил, благо тут еще и личный опыт как жителя этой страны.
Но, конечно, я все вру, все помнят про распятых мальчиков, летчика Волошина, испанского диспетчера, это верно.
Это как твои слова про то, что осуждать надо все страны, где производятся репрессии, причем вне зависимости от их масштаба, но почему то путинскую Россию и сталинский СССР ты не осуждаешь от слова совсем, то ли дело царскую РИ. Конечно это просто совпадение, и ты действительно близко к сердцу принимаешь все нарушения прав человека, ага 😄)
Вот именно эта, да. Или скажешь что такого не было?
Поэтому и сказки про все как у вас хорошо.
А с этого места можно поподробнее? Очень интересно, как оно там было в вашей реальности.
А ты ты типичный образец промывания мозгов украинской пропагандой. Вот выглянул специально в окно, всё так и есть: везде колонны марширующих нацисток с детскими колясками, полицаи, гонящие русских на расстрел, тушки убитых снегирей повсюду... Нет времени писать дальше - в дверь уже ломятся бандеровцы!
Осуждать нужно репрессии, независимо от того где они происходят.
Странно, но по сталинским репрессиям - а именно они и есть тема данного поста - ты не сказал ни слова. И про путинские репрессии ты ничего осуждающего не писал.
Достаточно?
Почему только путинские?
Достаточно?
Почему только путинские?
Ты про украинско-майданные репрессии ничего не писал. Более того, доказывал что никаких нарушений прав не было.
Давайте сначала вашу реальность увидим.
Ты про украинско-майданные репрессии ничего не писал.
Ты про украинско-майданные репрессии ничего не писал.
Раскажите, будьте так любезньі!
Вот времена были, а сейчас... был знакомый нормальный, а стал идиот, при том, что интеллект никуда не делся, а пользоваться им индивидуум разучился напрочь. Однако, возможно, этого просто не видно было, так разница невелика.
Мне вот интересно:
СССР. Годы большого террора.
Ночных гостей советские военачальники и, особенно, НКВДшники, до которых дошла очередь, ждали не с "наганом" или ТТ, а с собранными вещами.
Хотя все все прекрасно понимали.
Люди с реальным боевым опытом, многие - с опытом подпольной работы.
Не могли не понимать.
Почему?
Один Буденный, если верить легенде, отреагировал адекватно.
СССР. Годы большого террора.
Ночных гостей советские военачальники и, особенно, НКВДшники, до которых дошла очередь, ждали не с "наганом" или ТТ, а с собранными вещами.
Хотя все все прекрасно понимали.
Люди с реальным боевым опытом, многие - с опытом подпольной работы.
Не могли не понимать.
Почему?
Один Буденный, если верить легенде, отреагировал адекватно.
Ночных гостей советские военачальники и, особенно, НКВДшники, до которых дошла очередь, ждали не с "наганом" или ТТ, а с собранными вещами.
Люди с реальным боевым опытом, многие - с опытом подпольной работы.
Не могли не понимать.
Почему?
Не могли не понимать.
Почему?
Great minds think alike
Есть такая не очень известная пьеса у Стругацких - "Жиды города Питера". Вот о том самом.
Почему?
Людям свойственно цепляться за соломинку. Гораздо интереснее вопрос, почему участники московских процессов на публичных слушаниях, где присутствовала иностранная пресса, признавались во всем, что им инкриминировали. В покушении на Ленина, в контрреволюции и так далее.
> Больше всего шансов было у военных:
Так их начали еще раньше. Какая финская война, если большинство от генерал-лейтенантов (назовем по современному) до маршалов шлепнули еще до 39 года?
Так их начали еще раньше. Какая финская война, если большинство от генерал-лейтенантов (назовем по современному) до маршалов шлепнули еще до 39 года?
Большинство, но не всех. Поэтому после финской (кстати, финская война - отрицалась руководством страны) некоторых военных выпустили. Рокоссовского, например, и Мерецкова. Вообще военных сажали и расстреливали во все годы, кроме 1943-1945. А вот так, чтоб выпускать - это только после финской, по-моему.
почему участники московских процессов на публичных слушаниях, где присутствовала иностранная пресса, признавались во всем, что им инкриминировали. В покушении на Ленина, в контрреволюции и так далее.
> Рокоссовского, например, и Мерецкова.
Ну, первому откровенно свезло. И под пытками не сознался. И звание было относительно невысоким (был бы командармом - хана б была, а у комдивов выжила - половина). И выводы на расстрел выдержал. Плюс давшие на него показания (пока суд да дело - перемерли).
А второго вообще арестовали после начала ВОВ, ну а когда выяснилось, что полководческий гений Ворошилова с Буденным оставляет желать лучшего, а оставшихся в живых в звании генерал-полковников и выше не осталось практически вообще (на 37 год если смотреть), пришлось выпускать.
Вы пишите "больше шансов было у военных": больше чем у кого? Там военные были одни из САМЫХ пострадавших
Ну, первому откровенно свезло. И под пытками не сознался. И звание было относительно невысоким (был бы командармом - хана б была, а у комдивов выжила - половина). И выводы на расстрел выдержал. Плюс давшие на него показания (пока суд да дело - перемерли).
А второго вообще арестовали после начала ВОВ, ну а когда выяснилось, что полководческий гений Ворошилова с Буденным оставляет желать лучшего, а оставшихся в живых в звании генерал-полковников и выше не осталось практически вообще (на 37 год если смотреть), пришлось выпускать.
Вы пишите "больше шансов было у военных": больше чем у кого? Там военные были одни из САМЫХ пострадавших
"Чистосердечное признание смягчает наказание".
Вы пишите "больше шансов было у военных": больше чем у кого? Там военные были одни из САМЫХ пострадавших
Я имел в виду шансы на реабилитацию и выход на свободу, а не шансы избежать репрессий. Ну и конечно я не считал с калькулятором в руках, это примерная оценка.
Скажу на это так. От тюрьмы, суммы и расстрела никто не застрахован. Поэтому и бояться этого не надо. Надо уверенно идти правильным путем. Веришь в коммунизм? Будь честным, справедливым, альтруистичным. Веришь в капитализм? Брось читать тут всякую чушь. Учись, работай и обогащайся.
От тюрьмы, суммы и расстрела никто не застрахован.
Веришь в коммунизм? Будь честным, справедливым, альтруистичным. Веришь в капитализм? Брось читать тут всякую чушь. Учись, работай и обогащайся.
Надо уверенно идти правильным путем.
Надо уверенно идти правильным путем.Вам нужно идти озвучивать Yandex Navigator
Веришь в коммунизм? Будь честным, справедливым, альтруистичным.
Поэтому правильнее было бы сказать "веришь в советский строй?".
много лет лгавшими и носившими маску.
особенно актуально в наше ковидное время - кругом враги!
Больше похоже на запись "на всякий случай". Что этот дневник при обыске найдут и запись прибавит шансов. Имхо
Больше похоже на запись "на всякий случай". Что этот дневник при обыске найдут и запись прибавит шансов. Имхо
И шансов такие вещи не добавляли от слова "совсем". Даже если ты такой текст выкрикивал совершенно искренне с трибуны.
Больше похоже на запись "на всякий случай". Что этот дневник при обыске найдут и запись прибавит шансов. ИмхоВы не представляете, сколько народу так искренне считало. И шансов такие вещи не добавляли от слова "совсем". Даже если ты такой текст выкрикивал совершенно искренне с трибуны.
Вообще-то есть масса внушаемых людей, которые легко верят всему, что им сообщают достаточно настойчиво.
Ух ты! Сначала подумал, что это стандартные откровения порохобота про пятую колонну в Украине, но почему не державною мовою?
Смотри наше украинское телевидение, поймёшь, что миллионы предателей среди нас!
Сначала подумал, что это стандартные откровения порохобота
Смотри твое украинское
Вот совпадение: у этого поста Экслера название "Оказались врагами", а сегодня на РБК была новость "В Белоруссии пообещали опубликовать списки «предателей»".
Вроде времена другие -- почти век прошёл, а методы у цепляющихся за власть маньяков почти не изменились.
Вроде времена другие -- почти век прошёл, а методы у цепляющихся за власть маньяков почти не изменились.
Я, конечно, подобный трэш никоим образом не приветствую и не оправдываю, но в данном случае обе стороны друг друга стоят. "Первой начала" оппозиция, создав интересный сайт: ekrp.org, а до этого (еще с июля) выкладывая личные данные сотрудников МВД. Тут надо отметить один важный момент: данные выкладывали не выборочно, а всех подряд. Причем частично из каких-то непонятных старых баз. В отдельных каналах проскакивала совсем дикая дичь вроде фамилий и имен детей сотрудников МВД, а также номеров школ и классов, в которых они учатся.
Но, как сейчас модно говорить, "это другое", да?
Но, как сейчас модно говорить, "это другое", да?
но в данном случае обе стороны друг друга стоят. "Первой начала" оппозиция, создав интересный сайт: ekrp.org
Не нашёл там никаких "личных данных" – только имена и должности тех, кто подозревается в совершении преступлений. Каждый персонаж вносится в "базу" на основе либо прямых доказательств, либо свидетельств.
При этом власть обвиняла оппозицию в якобы "работе на вражеские силы" ещё задолго до создания данного сайта. И, в отличие от содержимого сайта – обвиняла на всю страну, массово и совершенно голословно.
Так кто там, говорите, "первый начал"?
а до этого (еще с июля) выкладывая личные данные сотрудников МВД
Второй вопрос. Если вы осуждаете подобные методы – так почему же считаете якобы "оправданными" точно такие же действия со стороны власти?
Ведь в подобных вопросах принцип "а они первые начали" ни хрена не работает. Власть тем и должна отличаться от "подлых наймитов западных спецслужб", чтобы не позволять себе опускаться до их уровня – иначе это уже вообще не власть, не так ли?
Но, как сейчас модно говорить, "это другое", да? ©
Вроде времена другие -- почти век прошёл
Сильные строки. Осознавая что человека, который это тогда писал, расстреляют через 5 лет. Это на самом деле страшное чтиво.
Пишущий человек об этом знал?
"Арестовали через месяц". Подсознательно догадывалась, имхо. А это - попытка волшебными словами отвести приближающуюся беду.
Нет. Это знаем мы как читатели.
Понять почему она это писала я не могу. Сложно представить себя в те времена. Возможно Мария Сванидзе просто боялась, возможно реально верила в праведность режима. Всё равно это дикая и страшная история.
Понять почему она это писала я не могу. Сложно представить себя в те времена. Возможно Мария Сванидзе просто боялась, возможно реально верила в праведность режима. Всё равно это дикая и страшная история.
Мария Сванидзе просто боялась, возможно реально верила в праведность режима.
"Затем крупное событие — был процесс троцкистов — душа пылает гневом и ненавистью, их казнь не удовлетворяет меня. Хотелось бы их пытать, колесовать, сжигать за все мерзости, содеянные ими. Торговцы родиной, присосавшийся к партии сброд. И сколько их. Ах, они готовили жуткий конец н[ашему] строю, они хотели уничтожить все завоевания революции, они хотели умертвить наших мужей и сыновей. Они убили Кирова и они убили Серго"
> Хотелось бы их пытать
Ну что же. Пытать так пытать...
Ну что же. Пытать так пытать...
возможно реально верила в праведность режима
Вот за это спасибо. Вспоминается её современная коллега с её "меня аж трисёт", "попробовали бы они в мичети". Нет там никакого стремления заработать индульгенцию. Это искренние чувства безумного члена безумного общества. Да и чёрт с ней.
Она ни одного слов не написала о Великом Ленине и Гениальном Сталине!!!
Полно слов о товарище И. Почитай ее дневник.
Страшно читать, прямо убежденность чувствуется. Понятно, что нынешние времена несколько более травоядные, есть интернет, но вокруг себя часто слышу схожие обоснования : нет, ну не может быть, что Сам это приказал, да ладно, да кому это нужно, да наверняка было что-то, тем более столько врагов вокруг, которые хотят нас погубить.
Так мы живем в этом. Только у нас сохраняется иллюзия, что еще нет.
Крокодил в сапогах создал гигантскую машину, давящую людей. А ты, маленький, смотришь снизу, как она урабатывает твоих знакомых, и тебе нужно это как-то рационализовывать. "Ну не может же, чтобы просто... Наверное, они все-таки были изменники-враги..."
К сожалению, такая рационализация не защищает от этой машины.
К сожалению, такая рационализация не защищает от этой машины.
А прямо сейчас подобная "рационализация" в полный рост наблюдается в виде крайне агрессивной неприязненной реакции на любые мало-мальски "оппозиционные" разговоры.
Когда от слова "Навальный" людей начинает натурально корёжить. КМК это как раз из этой оперы.
Когда от слова "Навальный" людей начинает натурально корёжить. КМК это как раз из этой оперы.
К сожалению, такая рационализация не защищает от этой машины.
А насчет рационализации...Я помню, Каганович в интервью говорил Чуеву, что мол, нам показывали протоколы допросов, где арестованные сами во всем признавались. Ну как мы могли этому не поверить? Тем не менее, был таки один случай, когда Каганович не поверил. Это дело против его брата. К счастью, брат застрелился и тем самым избавил Лазаря от участи Молотова, которому пришлось голосовать за арест своей жены.
Короче, это не столько рационализация, сколько оправдание самого себя, по моему. Ведь если в стране творится беззаконие, то наверное нужно протестовать как-то? Но это страшно. И кому-то легче поверить, что это действительно враги и предатели.
Обратите внимание, что ДенисМ1, Новиков_К и прочие пишут о деле Навального. Ведь он нарушил закон, когда находясь на лечении и реабилитации в Германии не приезжал отмечаться. А вышедших на протест, в т.ч. одиночный, справедливо сажают, ведь они нарушают санитарно-эпидемиологические нормы во время пандемии. Но почему-то их не возмущает, когда полный стадион в Лужниках еще больше нарушает эти же нормы!
Такую страну просрали!
Так себе страна была. "У нас в отделе нет рыбы, а мяса нет в отделе напротив". Нормальную бы не просрали.
Такую страну
Без соответствующей таблички сарказм народом уже не читается.
К примеру, в обожаемых некоторыми Штатах, вероятность смертного приговора примерно втрое выше. А просто сесть - впятеро.
Такую страну просрали!
К примеру, в обожаемых некоторыми Штатах, вероятность смертного приговора примерно втрое выше. А просто сесть - впятеро.
Ну, если быть совсем откровенными, то судя по стилю жизни наших соотечественников, а особенно их отношению к частной, и, особенно, государственной и коммерческой собственности, сажать стоило бы вдесятеро от текущей цифры.
А смертные приговоры в РФ, например, не выносятся с 1996 года, о какой вероятности "втрое" вы говорите - непонятно.
А смертные приговоры в РФ, например, не выносятся с 1996 года, о какой вероятности "втрое" вы говорите - непонятно.
Да ничего страшного, уже новую насрали
белых
Я сравниваю годы сталинского террора 37-39 vs современными США.
белых
это в твиторах
Я сравниваю годы сталинского террора 37-39 vs современными США.
К примеру, в обожаемых некоторыми Штатах, вероятность смертного приговора примерно втрое выше. А просто сесть - впятеро.
На сегодняшний день в американских тюрьмах содержатся более 2 млн человек, что составляет примерно 25% от всего тюремного населения Земли. (википедия)
15269 смертных приговоров (втрое ниже, немножко перпутал).
15269 смертных приговоров (втрое ниже, немножко перпутал).
15269 смертных приговоров (втрое ниже, немножко перпутал).
Вы не немножко перепутали. Просто несете херню. Либо уж пишите, что террор выдумали подлые либералы. Они же внесли инфу в википедию
Такую страну просрали!
вероятность смертного приговора примерно втрое выше.
Я сравниваю годы сталинского террора 37-39 vs современными США.
В ШТАТАХ РАССТРЕЛИВАЮТ ПО 600 ТЫС В ГОД???
В ШТАТАХ РАССТРЕЛИВАЮТ ПО 600 ТЫС В ГОД???
Такую страну просрали!
Да ничего страшного, уже новую насрали
Если страна выглядит, как мыльный пузырь, действует, как мыльный пузырь, и самое главное, в один прекрасный день делает смешной "чпок" и лопается, как мыльный пузырь - то это мыльный пузырь и есть, а не страна.
Я сравниваю годы сталинского террора 37-39 vs современными США.
Я сравниваю годы сталинского террора 37-39 vs современными США.
шансы встать лицом к стенке были очень высоки
Папа еще и умудрился выжить, выйдя из партии. Это, конечно, был не 37-й, а 68-й, но все же.
Ну херово ты сравниваешь же.
= За 2019 год в США было казнено 22 человека (это на 320 миллионов человек). Что, в СССР за два года казнили столько же? Или все таки под 700 тысяч?
= На 2019 год 2656 находились в камерах смертников в ожидании приговора.
= С 1976 по 2016 фактически казнили менее 1500 человек. За 40 лет. Столько расстреливали в СССР в 1937-1938 ЕЖЕДНЕВНО.
= За 2019 год в США было казнено 22 человека (это на 320 миллионов человек). Что, в СССР за два года казнили столько же? Или все таки под 700 тысяч?
= На 2019 год 2656 находились в камерах смертников в ожидании приговора.
= С 1976 по 2016 фактически казнили менее 1500 человек. За 40 лет. Столько расстреливали в СССР в 1937-1938 ЕЖЕДНЕВНО.
Я сравниваю годы сталинского террора 37-39 vs современными США.
А как с этим в США? Давайте сравним интернирование немцев и интернирование японцев. Депортации немцев (а также поляков, финнов, греков, корейцев и это далеко не полный список) начались до войны, продолжились во время войны и после войны. Интернирование японцев началось и закончилось во время войны.
В 1944 году японцы были отпущены, они получили материальную компенсацию (ЕМНИП - дважды), помощь с переездом и обустройством, Сенат США публично принес им извинения, а Верховный Суд вынес заключение, что правительство превысило свои полномочия.
А что в СССР? А в СССР в 1948 годы Верховный Совет приговорил высланных немцев, чеченцев, ингушей и т.д. к ссылке НАВЕЧНО.
Сравнили?
Респект этим штатам, как федеральным единицам. Но за преступления федерального уровня, есть? Или как там считается, по месту задержания?
Я не нашел сходу данных сколько реально казнено. Но есть представление, что в отличии от китая, в сша казнь редко не проводится.
По инфе от людей которые жили в те времена, террор был (то есть ночами арестовывали регулярно), но чтоб вот всех расстреливали - нет. Это про довоенные годы, что там было с 17 по 35 год, про то нет данных.
По инфе от людей которые жили в те времена, террор был (то есть ночами арестовывали регулярно), но чтоб вот всех расстреливали - нет. Это про довоенные годы, что там было с 17 по 35 год, про то нет данных.
РФ и CCCР вроде как тоже кого то там реабилитировали и что то там выплатили. Террор с помощью закона или в упрощенном порядке, не суть важно.
Боже, как же мне повезло! И родители и прародители умерли естественной смертью (кроме одного из дедов, который погиб на фронте). Надо полагать, потому что квартира была в спальном районе, а не в центре.
Я не нашел сходу данных сколько реально казнено. Но есть представление, что в отличии от китая, в сша казнь редко не проводится.
По инфе от людей которые жили в те времена, террор был (то есть ночами арестовывали регулярно), но чтоб вот всех расстреливали - нет.
Но Вы продолжайте писать про чьи-то там "любимые" США.
> Я не нашел сходу данных сколько реально казнено
Для вас в вики даже табличку сделали = ru.wikipedia.org
> Но есть представление, что в отличии от китая, в сша казнь редко не проводится.
1. 22 человека за весь 2019 год на 320 млн человек - это часто?
Для сравнения в СССР с 1961 по 1990 год было исполнено около 22 тысяч смертных приговоров.
> Но за преступления федерального уровня, есть?
За федеральные преступления казнено с 1976 года 16 человек. (+5 пару месяцев назад, когда сняли мораторий)
Для вас в вики даже табличку сделали = ru.wikipedia.org
> Но есть представление, что в отличии от китая, в сша казнь редко не проводится.
1. 22 человека за весь 2019 год на 320 млн человек - это часто?
Для сравнения в СССР с 1961 по 1990 год было исполнено около 22 тысяч смертных приговоров.
> Но за преступления федерального уровня, есть?
За федеральные преступления казнено с 1976 года 16 человек. (+5 пару месяцев назад, когда сняли мораторий)
РФ и CCCР вроде как
Террор с помощью закона или в упрощенном порядке, не суть важно.
С 1976 по 2016 фактически казнили менее 1500 человек. За 40 лет. Столько расстреливали в СССР в 1937-1938 ЕЖЕДНЕВНО.
Точно временной интервал не перепутали? Как я помню, с 1921 по 1953 было расстреляно около 650 тыс. Вы со своей статистикой почти такое же количество за год "расстреляли".
Я помню по справке, которую предоставляли Хрущеву. Ткните, пожалуйста, в правильные данные.
Но за преступления федерального уровня, есть? Или как там считается, по месту задержания?
= С 1976 по 2016 фактически казнили менее 1500 человек. За 40 лет. Столько расстреливали в СССР в 1937-1938 ЕЖЕДНЕВНО.
В 1962 г. было осуждено к смертной казни 2159 человек, в 1983 г. — 488 человек. Всего за период 1962—1989 гг. судебными органами СССР было вынесено 24 422 смертных приговора, из них помиловано было 2355 лиц.
Точно.
С августа 37 года по ноябрь 38 - 680 тысяч человек расстреляли.
За все Сталинское время ~800 тысяч человек.
С августа 37 года по ноябрь 38 - 680 тысяч человек расстреляли.
За все Сталинское время ~800 тысяч человек.
Да, я это где-то написал ниже
"Для сравнения в СССР с 1961 по 1990 год было исполнено около 22 тысяч смертных приговоров"
"Для сравнения в СССР с 1961 по 1990 год было исполнено около 22 тысяч смертных приговоров"
Люди были доверчивей, потом никаких альтернативных сми или интернета. И позиция власти была очень убедительна. На эту тему есть очень хорошая книга или фильм Дети Арбата. Кто не читал или не смотрел рекомендую.
"Отчаяние" Юлиана Семёнова - книга прекрасна.
Люди были доверчивей, потом никаких альтернативных сми или интернета.
Вся разница
И позиция власти была очень убедительна.
Убедительней, чем друзья
Вы здесь пишете, это уже разница.
Но доверчивых людей, о которых вы же сами и начали, от этого не убавилось.
Но доверчивых людей
Люди были доверчивей, потом никаких альтернативных сми или интернета. И позиция власти была очень убедительна.
При чем тут, кстати, убедительность? Убедительность была карательная. Сажали за анекдоты, рассказанные на кухне другу. Друга могли прихватить, и он под пытками мог показать всё, что угодно. Это потом, через 2 поколения, она стала убедительной. Когда уже рассказать, как оно на самом деле было, стало некому: пересажали, умерли, объявлены очернителями и т.д.
А сейчас есть интернет. И что?
У Вас сколько детей? Хоть один есть? В курсе, что ОНИ думают по этому поводу?
Да и среди поколения детей (ну чуть постарше - в диапазоне 25-30) немало буквально фанатов СССР.
Друга могли прихватить, и он под пытками мог показать всё, что угодно.
А что, сейчас разве так не бывает?
У них с этим всё нормально. Но это не на пустом месте. Интернет хорошо, но чтобы получать знания, важно уметь думать и сопоставлять.
Половина детей хочет свалить.
В большие города народ едет в поисках работы/денег. С этим на периферии очень туго, если не попал в ресурсную компанию. А если попал - всё равно по этой линии многие переезжают. Потом плюются, но это уже другая история. Хотя ковидная тема сильно продвинула мысли как работников, так и работодателей относительно удаленной работы.
Ну чья-то выборка нерепрезентативна - либо моя, либо ваша. Думаю, свалить за бугор хотят дай бог процентов 10, и из них дай бог половина до чего-то это доводит.
Но половина от 10% - это на самом деле ОЧЕНЬ много. Ведь это - лучшие. Остальные вряд ли смогут до чего-то "довести".
Это не моя. Так дети говорят. Возможно, потому, что они все учатся в "непростых" школах и секциях.
Но половина от 10% - это на самом деле ОЧЕНЬ много. Ведь это - лучшие. Остальные вряд ли смогут до чего-то "довести".
Но половина от 10% - это на самом деле ОЧЕНЬ много. Ведь это - лучшие. Остальные вряд ли смогут до чего-то "довести".
На мой взгляд "Дети Арбата" слабовата. "Слепящая мгла" Кестлера, "Жизнь и судьба" Гроссмана - гораздо глубже. Или маленький рассказ Зверева "Защитник Седов".
www.vedomosti.ru
Понятно, что не уедут и 10%, но как говаривал старина Паскаль, стоит из Франции уехать двумстам ученым и Франция превратится в страну идиотов.
Понятно, что не уедут и 10%, но как говаривал старина Паскаль, стоит из Франции уехать двумстам ученым и Франция превратится в страну идиотов.
Люди были наивны и верили в ошибки и перегибы даже после того как по ним проехали танком.
Проглядывается стилистика г-на Соловьева. История циклична?
Очень похоже, что или под диктовку писалось или в попытке спасти свои ягодицы...
А это неважно. Всё равно расстреляли и первых, и расстрельщиков первых, и вторых, и расстрельщиков вторых. Всех.
А лучше всего при массовых расстрелах чувствуют себя работники патронных заводов.
У нас в РФ за год от ковида и его осложнений умерло примерно вдвое больше чем было расстреляно за все годы советской власти от сталина и далее.
И что это значит? Мало расстреляли? Нечего возмущаться? Т.е. сам факт расстрела всех подряд вас не смутил? А сколько в других странах в это время расстреляли?
И всем расстрелянным, замученным и их потомкам от этого, должно быть, стать легче. Ага, если от болезней умирают, давайте еще добавим, не все ли равно...
Вот пока так будут реагировать, это будет продолжаться. (На всякий случай: я не про ковид).
Вот пока так будут реагировать, это будет продолжаться. (На всякий случай: я не про ковид).
У нас в РФ за год от ковида и его осложнений умерло примерно вдвое больше чем было расстреляно за все годы советской власти от сталина и далее.
У нас в РФ за год от ковида и его осложнений умерло примерно вдвое больше чем было расстреляно за все годы советской власти от сталина и далее.
работники патронных заводов
А лучше всего при массовых расстрелах чувствуют себя работники патронных заводов.
ПРЯМАЯ ЛИНИЯ Президента:
"Товарищи, наступили тяжелые времена, и я вынужден сообщить вам, что к концу 2021 года бензин будет стоить 70 рублей. Есть какое-нибудь предложения?
Зал молчит. Наконец, встает один мужик и отвечает:
"Будем работать по 10 часов в сутки!".
Президент:
"Ладно, а в 2022 году стоимость ЖКХ увеличится вдвое. Что будем делать".
Тот же мужик отвечает:
"Будем работать по 16 часов в сутки"
Президент продолжает:
"А в 2023 году у нас пенсионный возраст будет увеличен до 70 лет для мужчин и для женщин. Что будете делать,товарищи?.
Тот же мужик: "Надо, так надо, значит будем работать круглосуточно!"
Президент: "Молодец,товарищ!Так держать! А Вы где работаете?".
Тот же мужик: "Могилы копаю на кладбище для населения,Владимир Владимирович!"
У нас в РФ за год от ковида и его осложнений умерло примерно вдвое больше чем было расстреляно за все годы советской власти от сталина и далее.
Ну не то чтобы мало, даже один расстрелянный это чья то трагедия. Собственно потому в цивилизованных местах и нет сейчас смертной казни. Я про некоторую акцентуацию размеров и влияния этого террора. При этом я совсем не сталинист, у сталина было множество косяков за годы правления, просто "чистки" в москве были, а голод где то там...
Ну официальные ковидные данные это 98000, данные основанные на избыточной смертности - 400-600 тысяч.
Расстерельные списки 1937—1938 года — 43 768 человек, 1940—1950 года — 1125 человек. (данные википедии, других у меня нет).
Расстерельные списки 1937—1938 года — 43 768 человек, 1940—1950 года — 1125 человек. (данные википедии, других у меня нет).
данные википедии, других у меня нет
Вы видимо статью не дочитали. Вот в той же статье из википедии:
"26 сентября 1936 года наркомом внутренних дел вместо Ягоды был назначен Н. Ежов. На 1937—1938 годы пришёлся один из пиков арестов. За эти два года по делам органов НКВД, по всем видам преступлений, был арестован 1 575 259 человек, из них 681 692 человека приговорены к расстрелу"
Председатель КГБ СССР В.А.Крючков в своих выступлениях по телевидению называл подлинную статистику политических репрессий (он неоднократно приводил данные по учёту в КГБ СССР за 1930—1953 гг. — 3 778 234 осуждённых политических, из них 786 098 приговорённых к расстрелу)
так что "не дочитать" как то очень сложно
Лично Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) по т. н. «Сталинским расстрельным спискам» было подтверждено на осуждение 44 893 человека (1937—1938 годы — 43 768 человек, 1940—1950 годы — 1125 человек)
избирательное цитирование это называется
Расстерельные списки
это только за год, источник www.bbc.com
Всего, можно найти цифру 20-25 млн человек, не все были растреляны, но гулаг не был лучшей судьбой.
Вы видимо статью не дочитали. Вот в той же статье из википедии:
"Я не расист, просто ненавижу негров"(с)
Но не сталинист, нет.
"Я не расист, просто ненавижу негров"(с)
а про "это просто перегибы на местах" уже была песня? я пропустил?
> данные основанные на избыточной смертности - 400-600 тысяч.
На сей момент с апреля по январь включительно - 393000 - вся сверхсмертность.
Только за годы большого террора (37-38гг) - 680000 человек расстреляно.
> просто "чистки" в москве были,
Серьезно??? Как вы всерьез представляете себе арест в Москве 1.6 млн человек за 15 месяцев? Это больше половины всего взрослого населения города.
Да вы хотя б про приказ 447 прочитали и про распределением лимитов, которые спускали по областям.
На сей момент с апреля по январь включительно - 393000 - вся сверхсмертность.
Только за годы большого террора (37-38гг) - 680000 человек расстреляно.
> просто "чистки" в москве были,
Серьезно??? Как вы всерьез представляете себе арест в Москве 1.6 млн человек за 15 месяцев? Это больше половины всего взрослого населения города.
Да вы хотя б про приказ 447 прочитали и про распределением лимитов, которые спускали по областям.
Моего деда расстреляли в Виннице в 38-м по доносу соседа, которому приглянулось его жилье (комната в коммуналке), решением "тройки" в течение суток. Вот такие чистки были в Москве.
Расстерельные списки 1937—1938 года — 43 768 человек, 1940—1950 года — 1125 человек. (данные википедии, других у меня нет).
Весна началась – один из двух самых пиковых периодов заказов в году. Авралы то и дело... ))
Расстерельные списки 1937—1938 года — 43 768 человек
"Пиком применения смертной казни стал период Большого террора: за 1937—1938 гг. по делам органов НКВД СССР было вынесено 681 692 смертных приговора."
Ересь - это 680000 расстрелянных. Какой по вашему коэффициент осужденных к высшей мере и к тюрьме/работам? Пишут что в 39 году всего в системе ГУЛАГ было чуть менее 2млн человек. По году тогда никому не давали, наверное. Пусть в среднем будет 5 лет (так как были сроки и 10 и 15 и даже 25 лет). Тогда в год сажали по 400000 выходит, то есть если верить цифрам, получить высшую меру было проще чем срок. А вот 44000 расстрелянных в год, цифра укладывающаяся в понимание.
Ты - первый на моей памяти, кто отрицает 680000 растрелянных. Она настолько железна, что оспаривать ее не берется никто. Я еще раз советую ознакомиться с
1. Приказом 00447.
2. С лимитами по первой-второй категории (сколько было изначально и как их увеличивали), можно на примере Украины.
1. Приказом 00447.
2. С лимитами по первой-второй категории (сколько было изначально и как их увеличивали), можно на примере Украины.
Ересь - это 680000 расстрелянных.
По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова в 1937—1938 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них приговорено к высшей мере наказания 681 692. Историк В. Н. Земсков называет аналогичное число, утверждая, что «в самый жестокий период — 1937—1938 годы — были осуждены более 1,3 млн человек», а в другой своей публикации уточняет: «по документально подтверждённым данным, в 1937—1938 годах по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере».
А вот 44000 расстрелянных в год, цифра укладывающаяся в понимание.
то есть если верить цифрам, получить высшую меру было проще чем срок
Причём, это ещё данные только лишь официальные и дошедшие до нас. Выводы сам сделаете или подсказать???
Ты - первый на моей памяти, кто отрицает 680000 растрелянных.
Это какая-то особая разновидность младо-совков – максимально неграмотная и максимально упоротая.
"Просто упоротые" (и чуть более образованные) старо-совки обычно утверждают что-то вроде: "Цифры правильные, но все там были реальные троцкисты и вообще шпиёны, такшта пламенно одобряем и рукоплещем мудрости товарища Кобы"...
Ты - первый на моей памяти, кто отрицает 680000 растрелянных.
