Адрес для входа в РФ: exler.world
Официальный бред
01.09.2009 17:30
15175
Комментарии (115)
Цитирую отсюда.
С 1 сентября вступает в силу приказ Минобразования, определяющий список словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка. «Вкусное кофе» отныне не будет ошибкой. Статус официальных получили четыре словаря — «Орфографический словарь русского языка» Б. Букчиной, И. Сазоновой и Л. Чельцовой, «Грамматический словарь русского языка» под редакцией А. Зализняка, «Словарь ударений русского языка» И. Резниченко и «Большой фразеологический словарь русского языка» с комментарием В. Телия. То, что у кофе теперь есть не только мужской, но и средний род, в частности, признает орфографический словарь под редакцией Букчиной. Кроме того, теперь правильно писать и говорить «бра'чащиеся», а не «брачу'ющиеся». «Интернет», по новым правилам, нужно писать с большой буквы, а название боевого искусства – не «каратэ», а «карате». Что касается ударений, то теперь официально можно говорить «догово'р» и «до'говор», «йо'гурт» и «йогу'рт», «по сре'дам» и «по среда'м». Критики же замечают, что список Минобразования получился очень кратким и в него попали лишь словари издательства «АСТ-пресс», а, к примеру, справочника Розенталя в нем нет. Отметим, что до недавнего времени понятие официальных справочников русского языка, признанных учеными и государством, отсутствовало.
Я что-то вообще не очень понимаю, что происходит. Правила и нормы русского языка определяются Институтом русского языка. С какой стати Минобразования начало определять нормы русского языка, приняв какие-то там словари - вот это точно непонятно по определению. Тем более что там нет Розенталя. Зато есть явно противоречащие современным нормам идиотизмы, вроде этого деревенского дОговора или еще чего круче - БРАЧАЩИХСЯ, оп их ять!
Кстати, Интернет ни по каким новым правилам нужно писать с большой буквы, а изначально нужно было и есть писать с большой буквы как название всемирной Сети. Я знаю, что какие-то там дизайнеры, у которых все время что-то вываливается, самолично решили, что теперь слово Интернет пишется с маленькой - ну так не дизайнеры и не сантехники у нас определяют нормы современного языка. И не Минобразования, кстати.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Описал свой взгляд на проблему. minimagz.livejournal.com
Реформе русского языка
В худой котомк поклав pжаное хлебо,
Я ухожу туда, где птичья звон,
И вижу над собою синий небо,
Косматый облак и высокий кpон.
Я дома здесь, я здесь пpишел не в гости,
Снимаю кепк, одетый набекpень,
Весёлый птичк, помашивая хвостик,
Высвистывает мой стихотвоpень.
Зелёный тpавк ложится под ногами,
И сам к бумаге тянется pука,
И я шепчу дpожащие губами:
"Велик могучим pусский языка!"
Вспыхает небо, pазбужая ветеp,
Пpоснувший гомон птичьих голосов.
Пpоклинывая всё на белом свете,
Я вновь бежу в нетоптанность лесов.
Шуpшат звеpушки, выбегнув навстpечу,
Пpиветливыя лапками маша:
Я сpеди тут пpобуду целый вечеp,
Бессмеpтные твоpения пиша.
Hо, выползя на миг из тины зыбкой,
Болотная зелёновая тваpь
Сувает мне с заботливой улыбкой
Большой Оpфогpафический словаpь.
(c) А.А. Иванов
Отражение в Баше:
Гром: Что-то мне сегодня вспомнился анекдот, как сын нового русского звонит папе и кричит: Срочно завези белых медведей на южный полюс, валюсь по географии
Lynx: к чему вспомнился? в связи с новыми правилами? )
Гром: Ага...
Гром: Кажется, кто то на ЕГЭ засыпался
Гром: Что-то мне сегодня вспомнился анекдот, как сын нового русского звонит папе и кричит: Срочно завези белых медведей на южный полюс, валюсь по географии
Lynx: к чему вспомнился? в связи с новыми правилами? )
Гром: Ага...
Гром: Кажется, кто то на ЕГЭ засыпался
"Я смотрю, кофе накопил наконец денег на операцию по смене пола" (с) Миша Идов
Тогда это бесконечный спор. Коли через каждую 12 деревню меняется язык 😄
Что касается "возБуждено уголовно дело" и осУжденных по нему, есть такая вещь, как профессиональный жаргон. По аналогии - компАс у моряков. Другое дело, что в литературной речи подобные ударения, конечно, неприемлемы. По поводу трансгендерного превращения кофе, могу сообщить, что читала лично - увы, не помню, у кого из русских классиков, "наш пианино". Я имею в виду, что иноязычные заимствования имеют тенденцию к смене "пола", принимая окончания по принципу аналогии в принимающем их языке. Вообще хочу сказать, что, наблюдая из дальнего зарубежья за тем, как "преображается" русский язык в российских СМИ, ужасаюсь. Главный редактор одного из московских изданий, например, говорит "ездиют". Кошмар!
Мне еще понравилось объяснение необходимости в слове "договор" ставить ударение на первом слоге - мол, это профессиональный сленг юристов и бухгалтеров - пошли им навстречу. Ни один из моих знакомых юристов (я тоже юрист) не скажет "дОговор" ни под каким предлогом. Не знаю, говорят ли так бухгалтеры, но из моих знакомых бухгалтеров - никто. Вот и вопрос, это ударение подогнали под профессиональный сленг, либо под какое-то общеупотребимое произношение. И действительно ли это произношение общеупотребимое?
Как приятно, что в Вашем блоге с языком всё в порядке.
Не понимаю, зачем разные научно-исследовательские лингвистические институты ведут свою деятельность, если для Министерства образования их мнение не важно. Сейчас в процессе издания Большой академический словарь русского языка (обновлённая версия старого семнадцатитомного словаря), уже дошли до десятого тома. Издание выпускает Российская академия наук и Институт лингвистических исследований. Это не авторитеты для Министерства образования.
Где-то видел, что издательства сами должны были направлять заявки на включение своих словарей в список министерства.
Не понимаю, зачем разные научно-исследовательские лингвистические институты ведут свою деятельность, если для Министерства образования их мнение не важно. Сейчас в процессе издания Большой академический словарь русского языка (обновлённая версия старого семнадцатитомного словаря), уже дошли до десятого тома. Издание выпускает Российская академия наук и Институт лингвистических исследований. Это не авторитеты для Министерства образования.
Где-то видел, что издательства сами должны были направлять заявки на включение своих словарей в список министерства.
Буквально сегодня на нтв была передача "просто вкусно", так там ведущая несколько раз произнесла "ложить". Действительно "пропал дом".
я не знаю как с интернетом на русском языке, в англоязычных текстах internet - это протокол (ip - internet protocol), а the Internet - сеть; скорее всего ноги растут оттуда
Очень симпотичные поправочки.
Ага, и узаконить несущееся с экранов телевизоров порезать (колбасу, мясо, ...)
Глаголы совершенного вида используют корень "лож": сложить, уложить, разложить.
Глаголы несовершенного вида (в т. ч. инфинитив) используют корень "клад": класть, складывать, раскладывать.
Глаголы несовершенного вида (в т. ч. инфинитив) используют корень "клад": класть, складывать, раскладывать.
Jossy: Глаголы совершенного вида используют корень "лож": сложить, уложить, разложить.
Глаголы несовершенного вида (в т. ч. инфинитив) используют корень "клад": класть, складывать, раскладывать.
Глаголы несовершенного вида (в т. ч. инфинитив) используют корень "клад": класть, складывать, раскладывать.
Оно просто есть само по себе, изолированно, и фактически является исключением. Возможно, когда-то какие-то корни у этого правила и были, но сейчас это -- полнейший анахронизм.
Люди ведь не по дурости своей говорят "ложить", а потому, что это ЛОГИЧНО, согласуется со структурой языка.
А что плохого в слове "ложит"?
Mitya78:
А что плохого в слове "ложит"?
А что плохого в слове "ложит"?
Mitya78:А что плохого в слове "ложит"?
– И все время на себя любуются! Крохотули такие, а уже искокетничались все... Им говоришь: не ложите зеркальце в парту! Его вообще сюда таскать запрещается. – Ложат, будто не слышали... Вчера даже овальное, на ручке ложили – представляете?
– Послушайте... нельзя же так! Я вам, вам говорю. Вы учитель, черт возьми, или...
– Вы – мне?
– "Ложить" – нет такого глагола. То есть на рынке-то есть, а для нас с вами – нету! Голубушка, Таисия Николаевна, как не знать этого? Не бережете свой авторитет, так пощадите чужие уши!..
– Послушайте... нельзя же так! Я вам, вам говорю. Вы учитель, черт возьми, или...
– Вы – мне?
– "Ложить" – нет такого глагола. То есть на рынке-то есть, а для нас с вами – нету! Голубушка, Таисия Николаевна, как не знать этого? Не бережете свой авторитет, так пощадите чужие уши!..
Такое ощущение, что начали ликвидировать безграмотность. Вот только не с того конца.
Ждем, когда правильно будет говорить "звОнит", "лОжит", "однёрка" и т.д. И тогда все вмиг станут грамотными и будут "правильно" говорить.
Ждем, когда правильно будет говорить "звОнит", "лОжит", "однёрка" и т.д. И тогда все вмиг станут грамотными и будут "правильно" говорить.
Вот, кстати, очень тематическое видео 😄
Господа, тем, кому как и мне кажется, что нововведения в языке возмутительно мелки и нерешительны, предлагаю пройти сюда: http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=151431 , дабы разработать новый вариант списка поправок... :kos:
Ну а с каких пор Алекс стал приравниваться к Алексею?
Хорошо, что до парашюта не добрались. А то ведь будет парашУт. Ужас...
Ivan aka Kepter:
Хорошо, что до парашюта не добрались. А то ведь будет парашУт. Ужас...
Хорошо, что до парашюта не добрались. А то ведь будет парашУт. Ужас...
Вроде бы уже давно добрались.
Это так, для шибко грамотных:
Или ещё пример: слово йогурт. Оно сначала пришло в русский язык с ударением на втором слоге (йогУрт). Но норма не прижилась, думаю, по причине сложности произношения для русскоговорящего человека (всё-таки произношение играет огромную роль в языковых процессах). Большинство сейчас говорит йОгурт, и ошибкой это не считается.
www.ruslit.com
Или ещё пример: слово йогурт. Оно сначала пришло в русский язык с ударением на втором слоге (йогУрт). Но норма не прижилась, думаю, по причине сложности произношения для русскоговорящего человека (всё-таки произношение играет огромную роль в языковых процессах). Большинство сейчас говорит йОгурт, и ошибкой это не считается.
www.ruslit.com
slon52: Или ещё пример: слово йогурт. Оно сначала пришло в русский язык с ударением на втором слоге (йогУрт). Но норма не прижилась, думаю, по причине сложности произношения для русскоговорящего человека (всё-таки произношение играет огромную роль в языковых процессах). Большинство сейчас говорит йОгурт, и ошибкой это не считается.
ИМХО, все гораздо проще. Дело в том, что в русском языке в словах, в которых присутствует буква "ё" ударение всегда падает именно на неё (ёжик, ёлка, бесёнок, лисёнок, калёный, палёный, зелёный и т.п.). И это не просто заложено в правилах. Звук "йо/ё" сам по себе ударный. А при произношении "йо" и "ё" друг от друга не отличаются. Поэтому при произнесении "йогУрт" волей-неволей приходится делать два ударения. Это неудобно. Поэтому "йОгурт" (ёгурт, при произношении, с ударением на "ё"), а не "йогУрт".
Не, за разрешение говорить о кофе в среднем роде и произносить йОгурт можно всё простить.
Слышал, что пару лет назад вопрос о правильном ударении в слове йогурт какой-то умник включил в ЕГЭ по русскому. Естественно, практически все школьники на нём срезались.
Слышал, что пару лет назад вопрос о правильном ударении в слове йогурт какой-то умник включил в ЕГЭ по русскому. Естественно, практически все школьники на нём срезались.
Профессиональный сленг рулит!
"дОбыча нефтИ" и все такое... :kos:
"дОбыча нефтИ" и все такое... :kos:
Не удивлюсь, если, в свете новых ВеЯний, коверкать слова стенет просто моднО. :kos:
З.Ы. А вообще, радует размах дискуссии. Народу не pofique. 😄d:
З.Ы. А вообще, радует размах дискуссии. Народу не pofique. 😄d:
Я вот о еще одном правиле русского языка вспомнил: "вы" и "Вы" при обращении к одном улицу. Вот меня в школе учили, что это местоимение пишется с большой буквы только в начале предложения. В книгах я тоже видел только "вы", однако нормой языка, как-то совершенно незаметно, стало именно написание "Вы" перекочевавшее, вероятно, из официальных документов.Что-то вроде холуйского окончания "-с": "кушать подано-с, барин". Что б, значит, лох читавший бланк договора, не на мелкий шрифт на предпоследней странице смотрел, а на то как к нему уважительно обращаются и млел.
кочегар: Вот меня в школе учили, что это местоимение пишется с большой буквы только в начале предложения.
Плохая школа, видимо, была.
Ну началось. Кофе он, оно? Опять двадцать пять. А насчет Инетернета, Алекс, ты сам писал, что можно и так и эдак. Если речь про всемирную сеть - то с большой буквы, если речь про технологию передачи данных (по интернету) - с маленькой.
Дмитрий В.
По мне, так достаточно того, что "жалюзИ" склоняют налево и направо. Жалюзям, жалюзей, жалюзями... Как-то уже всё равно, где ударение ставят 😄
И ещё. "Наука и жизнь", № 6/2009, статья доктора филологических наук Игоря МИЛОСЛАВСКОГО, МГУ им. М. В. Ломоносова.
"...В связи с этим вернёмся к орфоэпическому требованию произносить звонИт, а не звОнит, с таким трудом внедрявшемуся в общество. Дело в том, что большинство русских глаголов с инфинитивом, оканчивающихся на ударное -ть, в личных формах переносят ударение на корень: косИть — кОсит, любИть — лЮбит, носИть — нОсит и многие другие. Причём тенденция к такому «переносу» ударения весьма агрессивна. Ещё А. С. Пушкин писал: «Печной горшок тебе дороже, ты пищу в нём себе варИшь». Сейчас мы говорим только вАришь. Под влияние этой тенденции попал и глагол звонИть, до конца XIX века обозначавший прежде всего звук церковных колоколов. С появлением телефонов и электрических звонков этот же глагол получил новые, бытовые значения, существенно расширив сферу своего употребления, однако сохранив и принадлежность к церковной сфере. Именно последнее не позволяло филологам признать нормой произношение звОнит, вступавшее в противоречие с традицией. В этих обстоятельствах, как сейчас представляется, было бы целесообразно не категорически настаивать на традиции, вступившей в противоречие с тенденциями развития фонетической системы русского языка, но принять более гибкое решение. Требовать произношения звонИт применительно к церковным колоколам и разрешать звОнит только применительно к бытовой сфере (в дверь, по телефону и т.п.)."
Чортегознаит...
По мне, так достаточно того, что "жалюзИ" склоняют налево и направо. Жалюзям, жалюзей, жалюзями... Как-то уже всё равно, где ударение ставят 😄
И ещё. "Наука и жизнь", № 6/2009, статья доктора филологических наук Игоря МИЛОСЛАВСКОГО, МГУ им. М. В. Ломоносова.
"...В связи с этим вернёмся к орфоэпическому требованию произносить звонИт, а не звОнит, с таким трудом внедрявшемуся в общество. Дело в том, что большинство русских глаголов с инфинитивом, оканчивающихся на ударное -ть, в личных формах переносят ударение на корень: косИть — кОсит, любИть — лЮбит, носИть — нОсит и многие другие. Причём тенденция к такому «переносу» ударения весьма агрессивна. Ещё А. С. Пушкин писал: «Печной горшок тебе дороже, ты пищу в нём себе варИшь». Сейчас мы говорим только вАришь. Под влияние этой тенденции попал и глагол звонИть, до конца XIX века обозначавший прежде всего звук церковных колоколов. С появлением телефонов и электрических звонков этот же глагол получил новые, бытовые значения, существенно расширив сферу своего употребления, однако сохранив и принадлежность к церковной сфере. Именно последнее не позволяло филологам признать нормой произношение звОнит, вступавшее в противоречие с традицией. В этих обстоятельствах, как сейчас представляется, было бы целесообразно не категорически настаивать на традиции, вступившей в противоречие с тенденциями развития фонетической системы русского языка, но принять более гибкое решение. Требовать произношения звонИт применительно к церковным колоколам и разрешать звОнит только применительно к бытовой сфере (в дверь, по телефону и т.п.)."
Чортегознаит...
Ну что тут можно сказать? Всё уже и так давно сказано: http://lleo.aha.ru/arhive/humor/maslo.shtml
Или http://forum.angelhranitel.ru/index.php?topic=4645.0
Или http://forum.angelhranitel.ru/index.php?topic=4645.0
И это в то время, когда я на протяжении 7 лет прививаю своим коллегам правильное произношение, на моём, скажем прямо, нелегком пути подбрасывают такую свинью. Меня же лишают, пожалуй, единственного аргумента: "Посмотри в словаре!"
А еще неплохо было бы вместо лучше разрешить говорить лудше или лутше.Тем более что в Интернете многие так и пишут.
А у меня голубая мечта, чтобы разрешили официально говорить "одеть (носки и т.д.)". За последние 10 лет встречала только одного живого человека, который бы говорил в этих случаях "надеть" и нескольких, которые писали по правилам, но говорили все-равно через о.
Таня:
А у меня голубая мечта, чтобы разрешили официально говорить "одеть (носки и т.д.)". За последние 10 лет встречала только одного живого человека, который бы говорил в этих случаях "надеть" и нескольких, которые писали по правилам, но говорили все-равно через о.
А у меня голубая мечта, чтобы разрешили официально говорить "одеть (носки и т.д.)". За последние 10 лет встречала только одного живого человека, который бы говорил в этих случаях "надеть" и нескольких, которые писали по правилам, но говорили все-равно через о.
Я вот для себя ввел понятие "врожденная грамотность", когда человек грамотно пишет и говорит изначально, что-ли (хотя понимаю, что не читая много хорошей и разной литературы, не общаясь в определенной среде, нельзя быть изначально грамотным, это же не цвет глаз или волос), не обучаясь этому специально. Я пишу и говорю грамотно, хотя из правил русского языка помню только про ЖИ-ШИ. Но любая мало-мальски безграмотность или неточность сразу колет глаз и царапает слух...
напевать на мотив битловской Twist & Shout
Она мне что-то не звОнит
Не звонИт
A c ней общаться не стОит
... Twist 'n shout
Она мне что-то не звОнит
Не звонИт
A c ней общаться не стОит
... Twist 'n shout
"ДОговор" и "йогУрт" еще ладно, я не так много людей знаю, так говорящих (про йогУрт вообще первый раз слышу). Я все с ужасом жду "звОнят"... И по этой логике, дождаться мы должны уже буквально со дня на день. Вот тогда точно подамся в экстремисты.
очень рекомендую по теме
статья одного из самых знаменитых языковедов двадцатого века - профессора Льва Владимировича Щербы написана 80 лет назад:
Доказывать, что грамотность наших школьников сильно понизилась, — значило бы ломиться в открытую дверь. Это обнаруживается на приемных экзаменах в высшие учебные заведения и техникумы
....
Может показаться странным, что после проведения реформы орфографии, которая и была задумана в значительной мере в целях облегчения достижения полной грамотности, результаты получились как раз обратные ожидаемым. Между тем нет ничего естественнее, и это можно было даже предвидеть. В самом деле, реформа облегчала орфографию, но не делала ее легкой, ибо орфография языка, употребляемого полутора сотнями миллионов людей, по самому существу вещей не может быть абсолютно легкой — почему, здесь было бы очень долго объяснять; скажу только, что полтораста миллионов, расселенные на колоссальной территории, не могут говорить одинаково, а писать должны одинаково. Итак, реформа не сделала орфографию безусловно легкой, но зато в корне подорвала ее престиж.
....
Для того чтобы ясно представить себе эти прежние умонастроения, достаточно вспомнить о тех жарких спорах, которые велись на тему о том, как писать: лѣчебница или лечебница, болѣ или боле, ветчина или вядчина и т. п.
Реформа орфографии наглядно, а потому безвозвратно, уничтожила все эти иллюзии. Оказалось, что можно писать хлеб, снег, беспричинный и т. д., и т. д., за что раньше ставили двойку, лишали диплома или не принимали на службу писцом.
www.pravmir.ru
статья одного из самых знаменитых языковедов двадцатого века - профессора Льва Владимировича Щербы написана 80 лет назад:
Доказывать, что грамотность наших школьников сильно понизилась, — значило бы ломиться в открытую дверь. Это обнаруживается на приемных экзаменах в высшие учебные заведения и техникумы
....
Может показаться странным, что после проведения реформы орфографии, которая и была задумана в значительной мере в целях облегчения достижения полной грамотности, результаты получились как раз обратные ожидаемым. Между тем нет ничего естественнее, и это можно было даже предвидеть. В самом деле, реформа облегчала орфографию, но не делала ее легкой, ибо орфография языка, употребляемого полутора сотнями миллионов людей, по самому существу вещей не может быть абсолютно легкой — почему, здесь было бы очень долго объяснять; скажу только, что полтораста миллионов, расселенные на колоссальной территории, не могут говорить одинаково, а писать должны одинаково. Итак, реформа не сделала орфографию безусловно легкой, но зато в корне подорвала ее престиж.
....
Для того чтобы ясно представить себе эти прежние умонастроения, достаточно вспомнить о тех жарких спорах, которые велись на тему о том, как писать: лѣчебница или лечебница, болѣ или боле, ветчина или вядчина и т. п.
Реформа орфографии наглядно, а потому безвозвратно, уничтожила все эти иллюзии. Оказалось, что можно писать хлеб, снег, беспричинный и т. д., и т. д., за что раньше ставили двойку, лишали диплома или не принимали на службу писцом.
www.pravmir.ru
На тему "какие-то там словари", как правильно отметили на Ленте , академик Зализняк - один из ведущих специалистов по русскому языку. Его имя известно даже мне, человеку достаточно далекому от лингвистики. Другой вопрос, что Розенталя туда конечно стоило бы включить. Но как заметили в министерстве, список может быть расширен до 20-30 наименований. Просто почему-то министерство не ищет и отбирает лучшие, а одобряет или нет представленные издательствами варианты. Если Розенталя не представили, то и не одобрили.
А вообще вот интересно, все кто против нынешней корректировки правил, как бы они отнеслись к возврату к ещё более кулюторному варианту с возвращением кириллицы, с её ять, ижица и т.д. Или та реформа не считается????
P.S. лично я буду пользоваться теми правилами по которым меня учили ещё при батюшке царе генсеке, но отрицать, что язык - это живое создание, и он меняется было бы глупо.
To Alex Exler, очень рекомендую посмотреть лекцию Зализняка посвященную "Велесовой книге", там он как раз касается изменений в языке, или если жаль тратить время на просмотр, то хотя бы прочить его статью о любительской лингвистике, там тоже рассказывается про это.
А вообще вот интересно, все кто против нынешней корректировки правил, как бы они отнеслись к возврату к ещё более кулюторному варианту с возвращением кириллицы, с её ять, ижица и т.д. Или та реформа не считается????
P.S. лично я буду пользоваться теми правилами по которым меня учили ещё при батюшке царе генсеке, но отрицать, что язык - это живое создание, и он меняется было бы глупо.
To Alex Exler, очень рекомендую посмотреть лекцию Зализняка посвященную "Велесовой книге", там он как раз касается изменений в языке, или если жаль тратить время на просмотр, то хотя бы прочить его статью о любительской лингвистике, там тоже рассказывается про это.
Вообще, странно это все. Почему только эти слова? Как насчет твОрог и свеклА, звОнит? Это тоже разговорный язык. Пусть все говорят, как говорят - и на фиг правила.
Насчет йогУрта давно известно, но слово стало общеупотребительным после появления рекламы продукта (до этого был фруктовый кефир:)). Наверное, поэтому и вошло в речь английское произношение йОгурт.
Насчет йогУрта давно известно, но слово стало общеупотребительным после появления рекламы продукта (до этого был фруктовый кефир:)). Наверное, поэтому и вошло в речь английское произношение йОгурт.
Насчет кофе все верно. Редко встретишь заведение, где кофе не похоже на однородовое слово «дерьмо» 😄
при этом надо понимать что термины LAN, MAN, WAN не альтернатива интернету - он может быть и первым и вторым и третьим и четвертым (SAN)
и всетаки тема интернета не раскрыта, особенно вызывает неудоумение цитата с "Граммоты".... в специализированной литераторе издавна существуют понятия интернет и Интернет - их специально различают по первой букве - чтоб было понятно о чем речь о сети Интернет илиже о сети типа интернет, потому насчет единственно верного - бред сивой кобылы
Не словари пишут людей, а люди словари, так что...
Слово 'кофе', по логике, и есть среднего рода. Если при первой встрече этого слова у подавляющего большинства именно такое мнение формируется, значит так оно и должно быть. Думаю, постепенно этот идиотизм с мужским родом кофе уйдёт в прошлое.
Вот решил поискать, почему кофе было, всё таки, он. Наткнулся на это:
www.artlebedev.ru
www.stihi.ru
Вот решил поискать, почему кофе было, всё таки, он. Наткнулся на это:
www.artlebedev.ru
www.stihi.ru
комментарий портала грамота.ру (ответ на вопрос 255607)
Давайте уточним. Во-первых, поправки внесены не в языковые нормы, а в способы их регламентации: обозначен перечень современных справочных изданий, регламентирующих нормы словоупотребления и написания в современном русском языке. Шаг, в принципе, очень разумный, учитывая, сколько популярных (т. е. рассчитанных на массовую аудиторию) словарей и справочников сегодня издается. В этом изобилии читателю-нелингвисту трудно сориентироваться. Кроме этого, выходят в свет и откровенные подделки; иногда за новейшие словари современного русского языка выдаются перелицованные издания середины прошлого, а то и позапрошлого века.
Однако сегодняшний состав перечня вызывает у языковедов множество вопросов (почему именно эти издания? почему среди рекомендуемых изданий нет грамматик и пособий по практической стилистике? почему в списке нет академического справочника по правописанию? и т. д.). Обнадеживает тот факт, что этот перечень изданий может (и должен!) быть дополнен.
Теперь – собственно языковые вопросы: кофе, договор и брачащиеся.
Существительное кофе фиксируется многими словарями как двуродовое уже много лет, о чем мы неоднократно писали в наших ответах (при этом не следует забывать о стилевой разнице: кофе мужского рода – это строгая литературная норма; средний род – это сфера разговорного общения).
На допустимость (подчеркнем: именно допустимость, а не обязательность) в непринужденной речи варианта договор словари указывают в течение последнего десятилетия, см., например: Горбачевич К. С. Словарь трудностей произношения и ударения в современном русском языке. СПб., 2000. Но это ни в коей мере не делает вариант договор неправильным.
Наконец, вариант брачащиеся тоже возник не сегодня, словари фиксируют его достаточно давно, без всяких стилистических помет, наравне с брачующиеся.
Следует добавить, что во многих СМИ сегодня можно прочитать и такую фразу: «Отныне слово Интернет надо писать с прописной буквы». Однако только этот вариант (Интернет с прописной, т. е. большой, буквы при самостоятельном употреблении) и раньше был единственно верным, так что никаких нововведений в этом вопросе также не произошло.
Подчеркиваем, что обсуждаемые «жареные» грамматические, произносительные и словообразовательные варианты (кофе как существительное среднего рода, договор и брачащиеся) ни в коем случае не заменяют варианты, привычные нам и вам, а только признаются допустимыми исходя из практики словоупотребления, так что языковые привычки менять не нужно. Поверьте, в языке постоянно происходят куда более существенные изменения, которые общество не замечает просто потому, что они не попадают в сферу внимания СМИ.
Давайте уточним. Во-первых, поправки внесены не в языковые нормы, а в способы их регламентации: обозначен перечень современных справочных изданий, регламентирующих нормы словоупотребления и написания в современном русском языке. Шаг, в принципе, очень разумный, учитывая, сколько популярных (т. е. рассчитанных на массовую аудиторию) словарей и справочников сегодня издается. В этом изобилии читателю-нелингвисту трудно сориентироваться. Кроме этого, выходят в свет и откровенные подделки; иногда за новейшие словари современного русского языка выдаются перелицованные издания середины прошлого, а то и позапрошлого века.
Однако сегодняшний состав перечня вызывает у языковедов множество вопросов (почему именно эти издания? почему среди рекомендуемых изданий нет грамматик и пособий по практической стилистике? почему в списке нет академического справочника по правописанию? и т. д.). Обнадеживает тот факт, что этот перечень изданий может (и должен!) быть дополнен.
Теперь – собственно языковые вопросы: кофе, договор и брачащиеся.
Существительное кофе фиксируется многими словарями как двуродовое уже много лет, о чем мы неоднократно писали в наших ответах (при этом не следует забывать о стилевой разнице: кофе мужского рода – это строгая литературная норма; средний род – это сфера разговорного общения).
На допустимость (подчеркнем: именно допустимость, а не обязательность) в непринужденной речи варианта договор словари указывают в течение последнего десятилетия, см., например: Горбачевич К. С. Словарь трудностей произношения и ударения в современном русском языке. СПб., 2000. Но это ни в коей мере не делает вариант договор неправильным.
Наконец, вариант брачащиеся тоже возник не сегодня, словари фиксируют его достаточно давно, без всяких стилистических помет, наравне с брачующиеся.
Следует добавить, что во многих СМИ сегодня можно прочитать и такую фразу: «Отныне слово Интернет надо писать с прописной буквы». Однако только этот вариант (Интернет с прописной, т. е. большой, буквы при самостоятельном употреблении) и раньше был единственно верным, так что никаких нововведений в этом вопросе также не произошло.
Подчеркиваем, что обсуждаемые «жареные» грамматические, произносительные и словообразовательные варианты (кофе как существительное среднего рода, договор и брачащиеся) ни в коем случае не заменяют варианты, привычные нам и вам, а только признаются допустимыми исходя из практики словоупотребления, так что языковые привычки менять не нужно. Поверьте, в языке постоянно происходят куда более существенные изменения, которые общество не замечает просто потому, что они не попадают в сферу внимания СМИ.
А еще все четыре словаря/справочника изданы "АСТ-Пресс". Учитывая нынешнее отношение властей предержащих к Тельману Исмаилову, пока непонятно, чем это все закончится.
Ну, придумали новое слово "дОговор", ну и что? Пользуйтесь себе "договОрами", кто мешает. Придумайте в отместку "отпУск" и "домЫслы".
на днях Путин устроил министрам разнос, досталось, наверно, и министру образования. что-то, наверняка, про плохую сдачу госэкзамена (об этом только ленивые сми не писали). так вот Минобразования и решило исправить эту ситуацию. если нельзя школьников научить правильному русскому языку - надо сам язык изменить так, чтобы он (язык) соответствовал уровню знаний школьников.
это только начало. скоро отменят правило "тся/ться" - вот тогда совсем свобода будет.
а потом и за математику возьмутся. например, как в Индиане (штат США), число Пи официально равно 4.
это только начало. скоро отменят правило "тся/ться" - вот тогда совсем свобода будет.
а потом и за математику возьмутся. например, как в Индиане (штат США), число Пи официально равно 4.
ManOwaR: а потом и за математику возьмутся. например, как в Индиане (штат США), число Пи официально равно 4.
Уже отменили (по-моему это единственный закон, который отменили на моей памяти)
ManOwaR: скоро отменят правило "тся/ться" - вот тогда совсем свобода будет.
Точно. Элементарное правило не могут выучить даже редакторы уважаемых сайтов (не говоря уже об обычных пользователях). Много раз поражался такому.
Вот тогда это все будет писаЦЦа <= так. ((((
ManOwaR: на днях Путин устроил министрам разнос, досталось, наверно, и министру образования.
Как можно ?! Фурсенко лишь мягко пожурили за недостачу в размере 140 миллиардов рублей!
Как можно ?! Фурсенко лишь мягко пожурили за недостачу в размере 140 миллиардов рублей!
Алекс, как говорили преподаватели философии -- читайте первоисточники. Ориентироваться на газетную статью - моветон в таком вопросе, на мой взгляд. Я вот сейчас тоже приказ напишу о том, что слово "ЕЩЕ" надо писать всегда большими буквами и что?
по поду интернета - действительно бред.....интернет - тобишь буквально межсеть, нескольколько соединенных более мелких сетей и подсетей, они могут быть никак не связаны между собой, или какими либо другими коммуникационными сетями, информационными сетями, условно говоря ето очень крупные сети (в том числе глобальные), а Интернет - это просто имя одной из этих сетей. Просто матерных слов нет когда не попытавшись даже разобраться (достаточно почитать хоть какойнибуть простой учебничек), лезут и лезут лезут и лезут мляяя по башке таким вдарить хочется
Может это для того, чтобы появилась возможность отписки гос. организациями - "Мы не можем рассмотреть ваше заявление (требование, претензию), так как она написана не на официальном русском языке?"
Институт Русского языка не оформлял же приказом, как писать верно, а как не верно?
Институт Русского языка не оформлял же приказом, как писать верно, а как не верно?
ДА, действительно ужасно, особенно плохо школьникам, ведь если они будут неправильно говорить, то учителя их даже исправлять не станут, потому что в каком-то там словаре допустимо 2 варианта..
А где "Один булочка"? - Что еще не разрешили?
Надо ввести брата в курс дела. Пусть выносит учителям мозги, когда они будут проверять его сочинения.
А вообще, когда массовая паталогическая безграмотность становится правилом, это правильно (каламбурчик). Учили-учили, научить не смогли и решили: "А фиг с ним! Забьем, пусть теперь будет так!".
А вообще, когда массовая паталогическая безграмотность становится правилом, это правильно (каламбурчик). Учили-учили, научить не смогли и решили: "А фиг с ним! Забьем, пусть теперь будет так!".
Ипать. Я даже и не думал, что русский язык так можно исковеркать. В чьём же воспалённом мозгу возник йогУрт и брачащиеся?
Winer: возник йогУрт и брачащиеся?
А вот йогУрт то как раз и был старой нормой) другое дело, что так никто в жизни не говорил
Winer:
Ипать. Я даже и не думал, что русский язык так можно исковеркать. В чьём же воспалённом мозгу возник йогУрт и брачащиеся?
Ипать. Я даже и не думал, что русский язык так можно исковеркать. В чьём же воспалённом мозгу возник йогУрт и брачащиеся?
В Минобраз пришел манкурт,
Говорить велел "йогУрт"
(с "брачащим" у меня крайне неприличные ассоциации возникли)
У меня по этому поводу нет приличных слов, остались одни матерные.
kolezanka:
У меня по этому поводу нет приличных слов, остались одни матерные.
У меня по этому поводу нет приличных слов, остались одни матерные.
ПИПЕЦ!!!!!! Как услышал вчера по тв эту новость, так расстроился, что даже крепкое черное кофе не помогло поднять настроение. А что, узаконят и такой колхоз тоже...
Сразу вспомнил старый анекдот про "Один кофе и один булка, пожалуйста..". Накаркали...
Сразу вспомнил старый анекдот про "Один кофе и один булка, пожалуйста..". Накаркали...
Я, честно говоря, в шоке, особенно насчет кофе. Вот у меня в голове как-то не помещается, как предмет может быть одновременно и мужского и среднего рода.
shaipp: Я, честно говоря, в шоке, особенно насчет кофе. Вот у меня в голове как-то не помещается, как предмет может быть одновременно и мужского и среднего рода.
вообще-то, колебания в роде существительных никто из правил русского языка не изымал... но, насколько я помню, это в школьную программу не входит:)
Alex Exler: Кстати, Интернет ни по каким новым правилам нужно писать с большой буквы, а изначально нужно было и есть писать с большой буквы как название всемирной Сети. Я знаю, что какие-то там дизайнеры, у которых все время что-то вываливается, самолично решили, что теперь слово Интернет пишется с маленькой - ну так не дизайнеры и не сантехники у нас определяют нормы современного языка
тут, ИМХО, не все так однозначно... Интернет (как и интранет) формально лишь обозначение типа сети, внешней или внутренней. Немного непонятно почему решили, что это обязательно лишь имя собственное...
Alex Exler: вроде этого деревенского дОговора
Не надо тут контреволюцию разводить. У нас так каждый второй министр говорит. А за оскорбления этих великих людей можно по статье "Экстремизм" загреметь. Так что - ДА ЗДРАВСТВУЕТ САМАЯ ЛУЧШАЯ ПАРТИЯ И ЕЕ ЛИДЕРЫ. УРА!!!
З.Ы. Умереть-не встать. БрАчащиеся...
Есть мнение, что "Новые правила и нормы русского языка" ничто иное как опечатки в четырех упомянутых словарях.
А сленг компьютерный почему они не хотят в нормы ввести?
Вот депутаты возмущаются, что слово "заказчеГ" уже проникло в официальные документы.
www.newsru.com
Так, что ж, давайте в норму введем, а не бороться будем!
PS: Не буду выдумывать зря, но может у авторов этих словарей свой интерес имеется?
А сленг компьютерный почему они не хотят в нормы ввести?
Вот депутаты возмущаются, что слово "заказчеГ" уже проникло в официальные документы.
www.newsru.com
Так, что ж, давайте в норму введем, а не бороться будем!
PS: Не буду выдумывать зря, но может у авторов этих словарей свой интерес имеется?
Термин "интернет" давно уже стал эпонимом, замещающим названия сетевых сервисов. Например: отправить файл через интернет, скачать из интернета, посидеть в интернете и т.п.
Или нет?
Или нет?
или еще чего круче - БРАЧАЩИХСЯ, оп их ять!
Я бы на их месте предложил "бракующиеся" 😄
А те инженерА, что носят докУменты в пОртфелях, могут продолжать подписывать дОговоры сколько им влезет - я же и впредь буду иметь дело с договОрами.
buburik: Я бы на их месте предложил "бракующиеся" 😄
Не, лучше "бракащиеся"... А про "йогУрт" просто слов не хватает. Мало того что и слово то не русское (как мне кажется), так еще и так извратили...
Порадовало только вот это: Дикторы отказались от нового русского языка , если так оно и будет.
Лет через 30-40 узаконят привед и кагдила...
Да, вспоминается профессор Преображенский: "Пропал дом!"
Язык живет и развивается независимо от каких-то там списков, установленных старперами из министерства образования . Человека, говорящего "дОговор", я всегда буду считать безграмотным невеждой, пусть хоть все словари России признают эту безумную норму. "Брачащиеся" - это вообще вынос мозгов, я даже выговорить это с первого раза не могу.
