Адрес для входа в РФ: exler.world
Не дожидаясь перитонитов
14.02.2023 10:00
15370
Комментарии (256)
Какая-то совершенно дикая история произошла в Валенсийском сообществе - "Una niña muere por una peritonitis en Valencia tras acudir tres veces a urgencias y no ser diagnosticada": об этом писали во многих изданиях.
12-летняя девочка Эмма Мартинес Гаскон из маленького городка Херика заболела: она испытывала сильные боли в животе, у нее была высокая температура и рвота. Родители (они на снимке выше, снимок сами родители предоставили изданию El País) забеспокоились и повезли дочку в пункт неотложной помощи в городе Вивера, который расположен в трех километрах. Однако врачи пункта не обнаружили у девочки серьезных заболеваний и сказали, что желудочный вирус или просто такие болезненные первые месячные. При этом сами родители говорили, что это может быть аппендицит, потому что в их семье воспаление аппендикса было и у отца, и у матери, однако врачи не сделали ничего, чтобы поставить нужный диагноз: они не взяли анализ крови и не сделали УЗИ.
Родителям ничего не оставалось, как привезти девочку домой, но ей становилось все хуже и хуже. Тогда они снова повезли ее в тот же пункт - с тем же результатом. После этого родители отправились с девочкой в больницу города Сагунто, который расположен в 42 километрах. И там повторилась та же картина: врачи списывали симптомы на что угодно, кроме аппендицита, и помощи они так и не получили.
Находясь уже в полном отчаянии, родители повезли девочку за 70 километров в Валенсию, в Hospital Clínico. Там уже сумели поставить нужный диагноз, однако так как время было упущено, у Эммы развился перитонит, и врачи не смогли ее спасти.
В Херике, где хорошо знали эту семью (Рамон Мартинес - советник в городском совете), объявили траур.
Родители собираются судиться с местной системой здравоохранения. Эмму это им не вернет, но сделают все возможное, чтобы подобное не повторилось с какими-то другими детьми.
В статье также пишут, что в 2020 году был аналогичный случай с 8-летним ребенком в Аликанте: у него тоже были сильные боли в животе и рвота, родители его пять раз привозили в отделение неотложной помощи в течение четырех дней, и у ребенка взяли только анализ мочи, который ничего не показал, и дали лекарство, чтобы остановить рвоту. Как итог - перитонит и смерть.
Слушайте, я этого в упор не понимаю. Аппендицит имеет очень четкие признаки. Более того, его наличие, насколько я помню, проверяется безо всяких анализов простым нажатием на низ живота: при отпускании рук возникает резкая боль. Анализ крови показывает наличие воспаления, УЗИ показывает наличие воспаления. Несчастных страдающих детей несколько раз привозили с одними и теми же признаками. И кем нужно быть, чтобы не оказать при этом помощи ребенку и не провести простейшую диагностику. Даже бесконечно далеким от медицины людям хорошо известны симптомы аппендицита, а тут - профессиональные медики, причем не из одного госпиталя.
Дикость какая-то полнейшая!
Но там проводится расследование, посмотрим, что напишут о его результатах.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Спасибо за новую фобию.
> Аппендицит имеет очень четкие признаки
Не всегда. И ошибочная не-диагностика случается, особенно у женщин и детей - в самых передовых в смысле медицины государствах. Опять же - не факт, что в "пункте неотложной помощи" был УЗИ и человек, умеющий этим УЗИ пользоваться. Да и УЗИ, особенно при полноте - не всегда помогает.
Тут уже понаприводили кучу случаев, приведу и свой - на отдыхе с семьей меня вроде как продуло, сильно болела спина - все напоминало признаки радикулита. Жена купила местный вариант ибупрофена и через пару дней все прошло. Вернулись домой, прошло недели две или три - и меня опять скрутило. Оказалось - был приличный камень в почке, в тот же день его разбили (к счастью, неинвазивно).
А семейный врач ничего конкретного не определила, даже по экспресс-анализу мочи - сказала "ну, хотите в приемное - я дам направление, а нет - так полежите дома, попейте обезболивающее". А потом сказала, что при таких вводных люди по полу катаются от боли - а я сам за рулем приехал...
Не всегда. И ошибочная не-диагностика случается, особенно у женщин и детей - в самых передовых в смысле медицины государствах. Опять же - не факт, что в "пункте неотложной помощи" был УЗИ и человек, умеющий этим УЗИ пользоваться. Да и УЗИ, особенно при полноте - не всегда помогает.
Тут уже понаприводили кучу случаев, приведу и свой - на отдыхе с семьей меня вроде как продуло, сильно болела спина - все напоминало признаки радикулита. Жена купила местный вариант ибупрофена и через пару дней все прошло. Вернулись домой, прошло недели две или три - и меня опять скрутило. Оказалось - был приличный камень в почке, в тот же день его разбили (к счастью, неинвазивно).
А семейный врач ничего конкретного не определила, даже по экспресс-анализу мочи - сказала "ну, хотите в приемное - я дам направление, а нет - так полежите дома, попейте обезболивающее". А потом сказала, что при таких вводных люди по полу катаются от боли - а я сам за рулем приехал...
В заметке описан случай со мной (только с другим очевидно исходом) 34 года назад. Аппендицит не вполне типично проявлялся. Молодой врач на скорой правильно предположил аппендицит, а заведующий отделением ошибся. Потом время упущено - перитонит - операция - осложнение в виде спаечной болезни через неделю - повторная операция.
"Более того, его наличие, насколько я помню, проверяется безо всяких анализов простым нажатием на низ живота: при отпускании рук возникает резкая боль. " - ну вот, допустим, у этого ребенка так и сделали - и при "отпускании рук" резкой боли не возникло. И что это должно означать? Все, иди домой? Скорее всего, так и было.
Вы не поверите, но врачи все поголовно в курсе, что такое симптомы раздражения брюшины (это вовсе не симптом именно аппендицита), и их в первую очередь при осмотре и проверяют у любого обратившегося с болью в животе.
Не отрицая упущений докторов (даже не вдаваясь в детали симптомов - повторное обращение автоматически должно было повлечь направление в emergency более продвинутого уровня) - аппендицит далеко не всегда имеет классический "студенческий" набор симптомов. И далеко не всегда нужно делать операцию при аппендиците.
Вы не поверите, но врачи все поголовно в курсе, что такое симптомы раздражения брюшины (это вовсе не симптом именно аппендицита), и их в первую очередь при осмотре и проверяют у любого обратившегося с болью в животе.
Не отрицая упущений докторов (даже не вдаваясь в детали симптомов - повторное обращение автоматически должно было повлечь направление в emergency более продвинутого уровня) - аппендицит далеко не всегда имеет классический "студенческий" набор симптомов. И далеко не всегда нужно делать операцию при аппендиците.
На самом деле аппендицит не всегда просто диагностировать. Я попала дважды в ситуацию с болями в правой нижней части живота. И боль была очень похожая.
Один раз в Кранодаре. Поехала в больницу где работали хорошие друзья. Там меня осмотрели, взяли кровь, но ничего не определили толком. Полежала я почти сутки. Ни туда ни сюда. Но чтоб супер боли не было. Приходила гинеколог, сказала, что похоже на гинекологию, но не совсем. Кончились тем, что сделали лапороскопию. Аппендицита не было. Были какие-то мелочи по гинекологии. Но реально лапораскопию делали зря. И продержали в больнице еще неделю. А потом после такого лечения еще месяц лечилась.
Второй раз в Торонто. Приехала в эмердженси. Говорю, проверяйте на аппендицит. Взяли кровь. Сделали ультразвук - не видно. Тогда сделали КТ с котрастом. Аппендицита не было. Отпустили домой.
А у подруги аппендицит верезали в последний момент. Лежала два дня в больнице с температурой, но вообще практически без боли. Никто не мог понять, что за фигня. Потом какой-то професор сказал, что аппендицит. Решили сразу оперировать. И еле успели.
На самом деле диагностика может быть простая в 90% случаев. Но 10% обязательно будут с какими-то подвывертами. И тут задача пациента или родственников пациента повести себя грамотно. Мне в 15 лет инфекцию почек три недели не могли диагностировать. Потом полтора месяца в больнице лежала. Так что у меня принцип лучше перебдеть и надавить на врачей.
Один раз в Кранодаре. Поехала в больницу где работали хорошие друзья. Там меня осмотрели, взяли кровь, но ничего не определили толком. Полежала я почти сутки. Ни туда ни сюда. Но чтоб супер боли не было. Приходила гинеколог, сказала, что похоже на гинекологию, но не совсем. Кончились тем, что сделали лапороскопию. Аппендицита не было. Были какие-то мелочи по гинекологии. Но реально лапораскопию делали зря. И продержали в больнице еще неделю. А потом после такого лечения еще месяц лечилась.
Второй раз в Торонто. Приехала в эмердженси. Говорю, проверяйте на аппендицит. Взяли кровь. Сделали ультразвук - не видно. Тогда сделали КТ с котрастом. Аппендицита не было. Отпустили домой.
А у подруги аппендицит верезали в последний момент. Лежала два дня в больнице с температурой, но вообще практически без боли. Никто не мог понять, что за фигня. Потом какой-то професор сказал, что аппендицит. Решили сразу оперировать. И еле успели.
На самом деле диагностика может быть простая в 90% случаев. Но 10% обязательно будут с какими-то подвывертами. И тут задача пациента или родственников пациента повести себя грамотно. Мне в 15 лет инфекцию почек три недели не могли диагностировать. Потом полтора месяца в больнице лежала. Так что у меня принцип лучше перебдеть и надавить на врачей.
И тут задача пациента или родственников пациента повести себя грамотно.
Хирург по-любому с аппендицитом сталкивается чаще, чем среднестатистический я.
И специалистам принято доверять, иначе зачем к ним обращаться?
Не факт, что вас хирург сразу будет осматривать. Его должен обычный врач из приемного покоя пригласить. Поэтому, как мне в Канаде об'яснили, не надо приуменьшать свои страдания. А лучше немного преувеличить. И сказать, что очень хочется удостовериться, что это не апендицит.
И многие родители до специалиста не дойдут, поскольку пофигисты. Я работала с одной дамой у которой дочь-подросток в футбол играла вратарем. И раз ее по пальцу очень нехорошо мячом ударило. И эта дама рассказывает на работе как она пристыдила свою дочь за то, что та расплакалась. Я ей говорю, а ты на рентген ее повезла? Та в недоумении, типа зачем. В общем запугала я ее слегка, она ушла пораньше и дочку в травматологию свозила. Оказалось - перелом. Месяц в гипсе.
Видимо, в этих случаях, "чёткие признаки" не проявились, что и объясняет повсеместную упёртость врачей. Про качество системы здравоохранения ничего не знаю, выглядит так, что врачи тупо следуют гайдсам. Что, конечно, не совсем правильно. Так же неправильно, что пациенты никак не могут повлиять на ситуацию. Коррупция это плохо, но механическая бездушность -- тоже не гуд.
Они как роботы работают. Тем более какие-то местные мелкие больницы.
Парацетамол и домой - всё лечение в 99% случаев.
Парацетамол и домой - всё лечение в 99% случаев.
Они как роботы работают.
Медицина же в Европе дешевая, правильно? Так чему удивляться?
Мне лет 10 назад попадался отчет, в котором сравнивали затраты в американской и европейской медицине. Там было много чего, а в заключении утверждалось, что американская медицина примерно в 6 раз дороже, по двум причинам: (1) в Европе не принято до последнего вытаскивать стариков - там, где американский врач отправляет 75-летнюю старушку на диализ, европейский врач направляет ее в хоспис. Это составляlo примерно 55% разницы в деньгах (2) новые медикаменты, которые разработанны в США (а это бОльшая часть) за пределы США положено продавать примерно по себестоимости, расходы на разработку по какому-то там закону или соглашению, включать в цену разработчики не имеют права. Поэтому лекарства в США примерно в три раза дороже, чем в Европе - надо же как-то отбить расходы на исследования. Вот и получается эта самая шестикратная разница. Как-то так.
Мне лет 10 назад попадался отчет, в котором сравнивали затраты в американской и европейской медицине. Там было много чего, а в заключении утверждалось, что американская медицина примерно в 6 раз дороже, по двум причинам: (1) в Европе не принято до последнего вытаскивать стариков - там, где американский врач отправляет 75-летнюю старушку на диализ, европейский врач направляет ее в хоспис. Это составляlo примерно 55% разницы в деньгах (2) новые медикаменты, которые разработанны в США (а это бОльшая часть) за пределы США положено продавать примерно по себестоимости, расходы на разработку по какому-то там закону или соглашению, включать в цену разработчики не имеют права. Поэтому лекарства в США примерно в три раза дороже, чем в Европе - надо же как-то отбить расходы на исследования. Вот и получается эта самая шестикратная разница. Как-то так.
Если ознакомиться с темой поближе, то становится понятно, что картина при аппендиците у всех м.б. разная. Даже лапараскопия не дает 100% подтверждения диагноза. Приступ может закончился, ребенку полегчало и родители его увезли обратно домой. Что то там было, по видимому, что врачи так ошиблись иначе бы таких случаев было бы дофига. Вряд ли это халатность или они специально, скорее всего стечение обстоятельств.
Ужасный случай и совершенно ужасные в простом человеческом смысле врачи 😒
В странах, где нам с женой приходилось обращаться за медицинской помощью в подобных типичных случаях, врач всегда действовал по протоколу. В компьютер - симптомы, тот в ответ - набор анализов. Их выполняли, ставился диагноз, назначалось лечение. Для врача шаг вправо, шаг влево - и страховка не оплатит, а возникшие из-за отступления от протокола осложнения - риск потерять лицензию. Понятно, что в сложных случаях тебя начинает вести специалист (которого ещё попробуй добейся), но аппендицит - ни разу не сложный случай 😒
В странах, где нам с женой приходилось обращаться за медицинской помощью в подобных типичных случаях, врач всегда действовал по протоколу. В компьютер - симптомы, тот в ответ - набор анализов. Их выполняли, ставился диагноз, назначалось лечение. Для врача шаг вправо, шаг влево - и страховка не оплатит, а возникшие из-за отступления от протокола осложнения - риск потерять лицензию. Понятно, что в сложных случаях тебя начинает вести специалист (которого ещё попробуй добейся), но аппендицит - ни разу не сложный случай 😒
в простом человеческом смысле врачи
У них в неотложке всегда выбор -- "спасать тебя или 10 других", а не "спасать тебя или не спасать?"
У них в неотложке всегда выбор -- "спасать тебя или 10 других", а не "спасать тебя или не спасать?"
Анализы при аппендиците вполне могут ничего особенного не показывать, особенно если вы не делаете их регулярно - иди знай, какой у вас обычно титр антител, а "норма" имеет очень широкие границы...
Пришло время офигительных историй...
Помнится, когда я служил в армии, и возвращался в родную часть после плановой операции в славном огороде Иваново, мы с фельдшером-сопровождающим славно обожрались вокзальными пирожками. После чего у меня дико заболел живот. Настолько дико, что перепуганный фельдшер снял меня с поезда в городке Вичуга и отвёз в гражданскую больницу. Увы, это был вечер пятницы... Надо ли объяснять, что следующие два дня я не забуду никогда? В больнице не было даже дежурного врача, только медсестра. Как она выносила мой вой, я не понимаю. Наконец утром в понедельник, когда я уже реально отдавал концы, пришли врачи. Полостная операция, ущемление грыжи, резекция. Что забавно, сразу после этого я подхватил внутрибольничную инфекцию и чуть не отдал богу душу уже от двусторонней пневмонии, спас привезенный мамой из Москвы новейший антибиотик. К чему это я все? Да так, музыкой навеяло...
Помнится, когда я служил в армии, и возвращался в родную часть после плановой операции в славном огороде Иваново, мы с фельдшером-сопровождающим славно обожрались вокзальными пирожками. После чего у меня дико заболел живот. Настолько дико, что перепуганный фельдшер снял меня с поезда в городке Вичуга и отвёз в гражданскую больницу. Увы, это был вечер пятницы... Надо ли объяснять, что следующие два дня я не забуду никогда? В больнице не было даже дежурного врача, только медсестра. Как она выносила мой вой, я не понимаю. Наконец утром в понедельник, когда я уже реально отдавал концы, пришли врачи. Полостная операция, ущемление грыжи, резекция. Что забавно, сразу после этого я подхватил внутрибольничную инфекцию и чуть не отдал богу душу уже от двусторонней пневмонии, спас привезенный мамой из Москвы новейший антибиотик. К чему это я все? Да так, музыкой навеяло...
Баян.
Что не так?
лет десять назад я это здесь уже читал 😄
последний раз - год назад примерно.
лет десять назад я это здесь уже читал 😄
последний раз - год назад примерно.
Забавную историю не грех и второй раз рассказать ) тем более в тему.
Я в детстве (в Москве) чуть от перитонита кони не двинул. Проснулся с дикой болью справа внизу, разогнуться не мог. За год до того было похожее, но как-то само прошло (поставили диагноз "хронический аппендицит" - ШТО?). А тут ни встать, ни в рифму. Отец думал, что придуриваюсь, в школу идти не хочу (прецеденты бывали). Но хорошо, что у нас гостила бабка - врач по профессии. Как-то добрались до поликлиники, где меня пощупали и сказали - колика, пройдёт. Бабка на своём настояла - проверьте кровь, идиоты. Проверили. Через полчаса после забора, белый, как полотно, дежурный врач сам сгрёб меня в охапку и запихнул в "Волгу" скорой помощи. Дальше дело техники, но ещё пара часов - и ку-ку.
У меня была ровно такая же история, когда мне было восемь лет. Вызывали скорую несколько раз, говорили, что просто болит живот. Дальше мне просто повезло несколько раз, сошлось много звёзд. В итоге шрам во весь живот, несколько недель в реанимации и т.д.
У меня так в детстве аппендицит вырезали, после того как врач нажала на живот и уверенным голосом сказала - это аппендицит!
Через год ситуация повторилась, правда задрав майку и увидев шрам от уже удаленного аппендицита, врач несколько смутилась и признала, что диагноз в этот раз может и слегка ошибочный.
В советском детстве, видимо диагноз аппендицит ставили всем, при капитализме, никому)
Через год ситуация повторилась, правда задрав майку и увидев шрам от уже удаленного аппендицита, врач несколько смутилась и признала, что диагноз в этот раз может и слегка ошибочный.
В советском детстве, видимо диагноз аппендицит ставили всем, при капитализме, никому)
В советском детстве, видимо диагноз аппендицит ставили всем, при капитализме, никому)
Ещё лет тридцать назад считалось, что аппендикс - безусловно вреден, и его стоит удалять при малейших подозрениях - все равно 'без него лучше'. Я тогда жил в маленьком райцентре, цивилизация до на нас доходила туго, но был слух, что в Америке аппендицит вырезают сразу и всем при рождении.
в Америке аппендицит вырезают сразу и всем при рождении.
А так чистая правда.
В Израиле
2003. Констанц. Частная страховка. Людям, живущим в ФРГ что-то говорит. Пострадавший - я сам. Дикие боли ниже апендикса. Температура под 40. Привозят меня, тыссыть .Рентгены,прощупывания, пальпирования и тд. Режим операции. Тут какой-то сигнал. Дева, как потом выяснилось из Воронежа, орёт - у него не аппендикс - у него камни в мочевом.
Помните. как в подрывнике Жванецкого: " Ты его должен поцеловать в..."
Качество важнее количества.
Помните. как в подрывнике Жванецкого: " Ты его должен поцеловать в..."
Качество важнее количества.
Если верить Википедии, аппендицит как раз-таки сложно диагностируемая болезнь, и самый надежный способ узнать - открыть человека и посмотреть глазами. Моего товарища как-то практически с операционного стола сняли, т. к. в последний момент пришли к заключению, что у него не аппендицит.
Лос Анжелес, 2004.
Вечер и ночь ныл живот не переставая, утром пошел к первому попавшемуся доктору недалеко от дома, он тронул живот, послал срочно на анализ крови на другой этаж в том же здании, оттуда меня направили уже на первый этаж эмердженси рум, через полчаса дали наркоз, через день отправили домой.
2013 год, на дне рождения в ресторане слабость, одышка, пот. Жена посмотрела симптомы в телефоне - сердечное. Отвезла в ближайший госпиталь - я даже в кресле не успел посидеть в приемном покое - каталка, кардио, операционная, стент. Назавтра домой.
А так, конечно, у каждого свой опыт
Вечер и ночь ныл живот не переставая, утром пошел к первому попавшемуся доктору недалеко от дома, он тронул живот, послал срочно на анализ крови на другой этаж в том же здании, оттуда меня направили уже на первый этаж эмердженси рум, через полчаса дали наркоз, через день отправили домой.
2013 год, на дне рождения в ресторане слабость, одышка, пот. Жена посмотрела симптомы в телефоне - сердечное. Отвезла в ближайший госпиталь - я даже в кресле не успел посидеть в приемном покое - каталка, кардио, операционная, стент. Назавтра домой.
А так, конечно, у каждого свой опыт
Швейцария. Цюрих. Дочка моих знакомых ученых, 16 лет, 3 года назад.
Похожие симптомы - поездка в приемный покой госпиталя, отпустили с парацетомолом, "ничего страшного".
Ночью ей стало хуже, вызвали скорую, скорая увезла в тот же госпиталь, но была уже другая смена.
Аппендицит с начавшимся перетонитом. Срочная операция.
Чудом спасли, как сказал хирург.
Теперь они всем рекомендуют при болях в животе не уходить из больницы, пока не исключен аппендицит.
Похожие симптомы - поездка в приемный покой госпиталя, отпустили с парацетомолом, "ничего страшного".
Ночью ей стало хуже, вызвали скорую, скорая увезла в тот же госпиталь, но была уже другая смена.
Аппендицит с начавшимся перетонитом. Срочная операция.
Чудом спасли, как сказал хирург.
Теперь они всем рекомендуют при болях в животе не уходить из больницы, пока не исключен аппендицит.
парацетомолом
Скажите, пожалуйста, а какой госпиталь? Triemli или Unispital?
Полностью бы согласилась раньше, до того как опробовала на своей шкуре... Пошла к врачу с болями в животе. Она реально долго возилась, проверяла. Но кто же учел что у меня очень высокий болевой порог? Вот когда апендицит взорвался, тут по уровню боли я сразу поняла что надо что-то делать и срочно. Промыли хорошо, выжила
На Западе медицина рассчитана на бдительность самого больного. Я когда была беременной под наблюдением в Велико Британии, мне разные специалисты предлагали попить стероидов, потому что вес ребёнка по УЗИ не дотягивал до стандартов. Я сравнила со стандартами в Израиле и России и никакой патологии не обнаружила. В результате родилась здоровая девочка под 3 кг, которая сегодня вполне соответствует своему возрасту по росту. А ну что бы было, если бы я доверилась авторитету врачей ?
Думаю, все потому, что боятся страховой. Полезли бы с лапаротомией в живот, а там все спокойно - огребли бы иск. А часто без вскрытия живота определить диагноз трудно.
Странно, у нас "скорая" всегда в первую очередь предполагает именно аппендицит, поскольку лучше перебдеть... У обеих дочерей были аналогичные симптомы, обеих все равно возили в больницу - "посмотреть" кровь и сделать УЗИ. У обеих оказались в итоге именно "болезненные месячные" 😄
В Израиле был точно такой же случай, мальчик остался жив
Но там проводится расследование, посмотрим, что напишут о его результатах.
Если после предыдущего случая проводилось расследование, оно явно не привело к таким результатам, которые бы предотвратили повторение инцидента. Что же даст новое?
Похожая история была со мной в 1986 году. Мне было 7 лет.
Я так же мучался от болей в животе и температуры. 2 раза скорая приезжала и диагностировала "скопление газов" и советовали делать клизму.
В итоге вечером я сполз с кровати и не смог ходить - боль внизу живота была невыносимой.
Вызвали скорую 3 раз - меня отвезли в детскую больницу и там уже дежурный врач диагностировал острый аппендицит.
Во время операции у врача в руках аппендикс взорвался.
В эту же ночь на Чернобыльской АЭС был взрыв.
Я так же мучался от болей в животе и температуры. 2 раза скорая приезжала и диагностировала "скопление газов" и советовали делать клизму.
В итоге вечером я сполз с кровати и не смог ходить - боль внизу живота была невыносимой.
Вызвали скорую 3 раз - меня отвезли в детскую больницу и там уже дежурный врач диагностировал острый аппендицит.
Во время операции у врача в руках аппендикс взорвался.
В эту же ночь на Чернобыльской АЭС был взрыв.
В эту же ночь на Чернобыльской АЭС был взрыв.
Охренеть... Наличие температуры явный признак воспалительного процесса. Это даже не врачу понятно.
Хорошо, что у человека только один аппендикс :trollface:
В эту же ночь на Чернобыльской АЭС был взрыв.
Так вот, кто виноват!
скорая приезжала и диагностировала "скопление газов"
Наличие температуры явный признак воспалительного процесса. Это даже не врачу понятно
Охренеть... Наличие температуры явный признак воспалительного процесса. Это даже не врачу понятно
Операцию мне делали в отдельном инфекционном боксе.
Врач так спешил, что делал мне операцию голый по пояс - помню как его волосатый торс обмазывали йодом (хотя, это может быть мой бред от наркоза).
У меня подобное было в 13 лет.
И я никак не могу сказать что дело было во врачах. У меня оба родителя врачи, причем мать работала в детской реанимации. Ну не было даже на второй день ничего, только легкая боль в животе.
На третий день с утра потащили в больницу, узи и на стол.
И я никак не могу сказать что дело было во врачах. У меня оба родителя врачи, причем мать работала в детской реанимации. Ну не было даже на второй день ничего, только легкая боль в животе.
На третий день с утра потащили в больницу, узи и на стол.
В фильме "Fractured", где Сэм "Аватар" Уортингтон играет, показано, как работает американский приемный покой - пока не заполнишь анкету, не докажешь наличие подходящей ИМ страховки (а могут и послать в пешее эротическое, если страховка им не знакома) и не подождешь в очереди полдня - даже медсестра не подойдет. Подтверждаю, все именно так и работает.
А если не слишком срочно - запишись заранее в свободный день и час, заполни анкету на пять страниц (в первое обращение), поклянись, что нет симптомов COVID. Неважно, зуб у тебя заболел или живот заныл.
А если не слишком срочно - запишись заранее в свободный день и час, заполни анкету на пять страниц (в первое обращение), поклянись, что нет симптомов COVID. Неважно, зуб у тебя заболел или живот заныл.
Чушь. Ургентную помощь оказывают даже если и нет никакой страховки. Помереть не дадут, помогут. Но вот дальнейшее лечение - это уже да, либо страховка либо за деньги (весьма и весьма не малые).
Чушь. Ургентную помощь оказывают даже если и нет никакой страховки. Помереть не дадут, помогут. Но вот дальнейшее лечение - это уже да, либо страховка либо за деньги (весьма и весьма не малые).
Urgent Care - это тоже коммерция. За спасибо делать ничего не будут.
сначала спасут, а потом уже счет выставят.
Это Вам, наверное, за все вместе, включая транспортировку до больницы, в счёт поставили. Не может только осмотр врача в приёмном отделении стоить 2000 баксов (или что это за сумма 2К?)
Может. Мне и 4000 выставляли за 30-минутное пребывание в больнице (никаких процедур/анализов не делали). По страховке заплатил 100.
Не может только осмотр врача в приёмном отделении стоить 2000 баксов (или что это за сумма 2К?)
Ну, главное, что не леваки и не государственная медицина.
Ничёсе, тогда у нас тут коммунизм (судя по ценам)...
Не знаю, какая в Штатах система, но здесь нас страховые регулярно проверяют и пытаются сократить расходы всеми способами. Вполне возможно, что и страховка не заплатила 4000.
Не знаю, какая в Штатах система, но здесь нас страховые регулярно проверяют и пытаются сократить расходы всеми способами. Вполне возможно, что и страховка не заплатила 4000.
Это Вам, наверное, за все вместе, включая транспортировку до больницы, в счёт поставили. Не может только осмотр врача в приёмном отделении стоить 2000 баксов (или что это за сумма 2К?)
А сколько Вы платите в месяц за мед. страховку? У меня получается около 900 евро (половину платит работодатель), в неё ещё включён мой сын (до 23 лет). У мужа отдельно, тоже примерно такая же сумма.
Вполне возможно, что и страховка не заплатила 4000.
А сколько Вы платите в месяц за мед. страховку? У меня получается около 900 евро (половину платит работодатель), в неё ещё включён мой сын (до 23 лет). У мужа отдельно, тоже примерно такая же сумма.
Спасибо. Система страховая все же другая. Здесь существует огромное множество больничных страховок: но лично я за всеобщую (Bürgerversicherung). Чтобы все платили одинаково, а за экстра-по желанию и доходам. Было бы справедливо.
А 1900 долларов за обработку раны и повязку откуда берутся? Лет пять назад МРТ головы с сосудами стоило около 600€, сейчас, наверное, повыше. Коллега платил за PET/CT года три-четыре назад 2000€, страховка не оплачивала, так это самое дорогое обследование. А тут пять минут работы, с потолка они эти суммы берут?
А 1900 долларов за обработку раны и повязку откуда берутся? Лет пять назад МРТ головы с сосудами стоило около 600€, сейчас, наверное, повыше. Коллега платил за PET/CT года три-четыре назад 2000€, страховка не оплачивала, так это самое дорогое обследование. А тут пять минут работы, с потолка они эти суммы берут?
Примерно с него, да.
Вполне возможно, что и страховка не заплатила 4000.
Так и есть $1500 за транспорт, $500 за "осмотр".
Вполне возможно, что и страховка не заплатила 4000.
У меня получается около 900 евро (половину платит работодатель), в неё ещё включён мой сын (до 23 лет). У мужа отдельно, тоже примерно такая же сумма.
В Швейц примерно $500 за человека в мес, и это не "частная" страховка, как я понимаю, а гос.
Условия обязательной страховки определяются государством, но цена этой страховки разная в разных страховых.
А, ОК. Я пока еще с этим разбираюсь, чорд. Мне нужна та, где можно в Ерманию ездить. Жена пока очень довольна (ну, за $500 в месяц хотелось бы).
Государственная медицина везде такая. Даже при самых лучших намерениях, медицина - это всегда вопрос готов ли рискнуть помереть с вероятностью в N% чтоб сэкономить M денег. Если медицина государственная, то на все такие вопросы однажды ответит группа больших учёных заранее, выработает политику. Потом эту политику многократно поменяют различные заинтересованные лица, кто-то чтоб бюджет сэкономить, кто-то чтоб избежать ответственности, кто-то чтоб предотвратить преступления, кто-то чтоб продвинуть свои бизнес или политические цели. И в конце окажется вот такая штука. И при этом перейти в другую систему нереально, медицина одна для всех должна быть, а то богатеи себе нормальную сделают, а бедняки без здравоохранения останутся.
Если медицина государственная, то на все такие вопросы однажды ответит группа больших учёных заранее, выработает политику.
Я посмотрела. 6,62 на 1000 рожденных в США и 2,67 - в Испании.
www.gapminder.org
Ожидаемая продолжительность жизни, кстати, тоже в Штатах заметно ниже, чем в других развитых странах.
www.gapminder.org
Ожидаемая продолжительность жизни, кстати, тоже в Штатах заметно ниже, чем в других развитых странах.
В Штатах очень хорошее здравоохранение, если а) работаешь на большую организацию, и б) хорошо зарабатываешь независимо и можешь позволить $1000 на страховку в мес per person. ОсTaльные, в целом, сосут. В среднем выходит то, что выходит.
Случай, конечно, очень трагический, и, видимо, клиническая картина была не ясная, иначе бы диагноз раньше поставили. Но у меня такой вопрос: в Испании разве нельзя вызвать на дом машину скорой помощи? Если было уже тяжелое состояние? А не возить бедного ребёнка по окрестностям. Во всяком случае здесь в Германии, сотрудники скорой (средний мед. персонал) в большинстве своём очень компетентны...
в Испании разве нельзя вызвать на дом машину скорой помощи?
Не всё так с аппендицитом и перитонитом просто. На своей собственной шкуре знаю. У меня вот просто несколько дней болел живот и никакой рвоты не было.
У меня рвоты тоже не было, просто сильная резь в животе, аж согнуло и разогнуться не мог. Помню, так и шёл из школы согнувшись пополам.
Это ж не совковая медицина.
Меня вот хирург настойчиво просил сначала разобраться с оплатой услуг, снисходительно согласился отправить на операционный стол до прибытия родственников с деньгами, сказав что категорически не хочет возможных осложнений в случае неуплаты. Осложнений не медицинских, как я понял.
Меня вот хирург настойчиво просил сначала разобраться с оплатой услуг, снисходительно согласился отправить на операционный стол до прибытия родственников с деньгами, сказав что категорически не хочет возможных осложнений в случае неуплаты. Осложнений не медицинских, как я понял.
Как человек, переживший перитонит в 1995м просто потому, что скорая, пока меня везла в больницу, кого-то еще по дороге подвозила, а в приемном покое меня просто забыли на пару часов, ничему не удивляюсь.
В России из известных людей- писательница Ксения Драгунская в 21 году умерла от перитонита.
Помнится, в 21 году была наделавшая много шуму история: в Абакане умерла девочка от перитонита, её с сильными болями в животе несколько часов возили на скорой по разным больницам, делая анализы на ковид в надежде получить положительный результат, и таки получили. В итоге ребёнок умер на руках у матери в больничном коридоре. Вину возложили на мать, мол поздно обратились, а смерть записали в ковидные. ngs24.ru
Рискну предположить, что помимо специфичной узости образования в т.ч. медицинского, главная проблема - бюрократически организационная. Для тех у кого в близком кругу есть медики - не секрет что себя они лечат не так как пациентов, не потому что мизантропы, а потому что себя они лечат взвешивая определенный риск\эффективность лечения, а пациентов - согласно приказам минздрава и страховых компаний - так чтоб нидайбох не было исков и лишних затрат. Вот в этом конкретном случае вполне может оказаться что медики действовали строжайше в соответствии с регламентом. А местным знатокам "развитой" медицины разве никогда на 3й неделе непрекращающегося кашля не прописывали парацетамол (да, ковид именно тут может слехка подрихтовал регламент, на 3 года назад, например) или при вывихе\растяжении\межпозвоночной грыже не прописывали тайленол и 2 дня сик лиф, а потом - если сможете приходите, посмотрим еще раз? Нет, не было такого?
Я в детстве (6-й класс) симулировал аппендицит с целью избежать контрольной.
Была вызвана скорая, далее - больница и операция.
Контрольную таки пропустил...
Была вызвана скорая, далее - больница и операция.
Контрольную таки пропустил...
А самое обидное - контрольную потом все-таки заставили написать. Еще и после уроков.
Самое обидное было бы если бы отрезали кое что другое вместо аппендикса. Рядом находящееся. 😄
это первым делом проверяешь после наркоза!
Я в детстве (6-й класс) симулировал аппендицит
А это точно не в России? Хотя у нас вроде нет такого города, Вивера.
А это точно не в России? Хотя у нас вроде нет такого города, Вивера.
А это точно не в России?
а иногда и в 270-ти.
А мне это только кажется, или раньше аппендициты были более распространены?
Я как-то по жизни знала о такой операции, а вот мои дети, к примеру, были не в курсе абсолютно, и я сама поняла, что много лет не слышала, что бы кого-то оперировали.
Я как-то по жизни знала о такой операции, а вот мои дети, к примеру, были не в курсе абсолютно, и я сама поняла, что много лет не слышала, что бы кого-то оперировали.
А мне это только кажется, или раньше аппендициты были более распространены?Я как-то по жизни знала о такой операции, а вот мои дети, к примеру, были не в курсе абсолютно, и я сама поняла, что много лет не слышала, что бы кого-то оперировали.
Сейчас в США эта болезнь - 0.1% населения (это за всю жизнь), куда входят и те, у кого он был 40-50 лет назад, типа меня.
Т.е. возможно, что для врачей это стало маловероятной болезнью и они ее стали пропускать (опять же, статистики в этой статье нет, есть частный случай).
А мне это только кажется, или раньше аппендициты были более распространены?Я как-то по жизни знала о такой операции, а вот мои дети, к примеру, были не в курсе абсолютно, и я сама поняла, что много лет не слышала, что бы кого-то оперировали.
Однако он существует и не настолько редок, как оспа или чума, любого врача учат его симптомам. И отказы сделать УЗИ - это, конечно, за гранью!
Я так поняла из нашего опыта, что далеко не каждого на УЗИ пошлют. Что мне лично кажется странным. Разве УЗИ такая уж дорогая процедура? Если я правильно понимаю, ее даже не врач выполняет (не знаю, как это называется, но не выпускник медвуза, а медучилища, то есть менее квалифицированный специалист). И приборы повсеместно есть.
Не знаю, как где, а в РФ УЗИ делает врач-диагност. Он по итогу УЗИ делает заключение и ставит диагноз.
Я так поняла из нашего опыта, что далеко не каждого на УЗИ пошлют. Что мне лично кажется странным. Разве УЗИ такая уж дорогая процедура? Если я правильно понимаю, ее даже не врач выполняет (не знаю, как это называется, но не выпускник медвуза, а медучилища, то есть менее квалифицированный специалист). И приборы повсеместно есть.
Я так поняла из нашего опыта, что далеко не каждого на УЗИ пошлют. Что мне лично кажется странным. Разве УЗИ такая уж дорогая процедура? Если я правильно понимаю, ее даже не врач выполняет (не знаю, как это называется, но не выпускник медвуза, а медучилища, то есть менее квалифицированный специалист). И приборы повсеместно есть.
А как гигиена на аппендицит влияет? А правильное питание - это мак, пицца, шоколадки, кола? Меньше грубой еды стало, скорее всего, яблок зеленых, абрикос незрелых, семечек с шелухой. Для аппеницита это наверное хорошо, а в целом для организма не уверен
семечек с шелухой.
Как Шарапов Фокса цитировал "жизнь без риска, как еда без соли"))) Ну какое детство без семок и шелухи, ну правда)
Я так поняла из нашего опыта, что далеко не каждого на УЗИ пошлют. Что мне лично кажется странным.
мой аппендицит в СССР как раз наступил вечером дня, когда наелся семечек. С тех пор не ел их ни разу (хотя аппендицита нет уже), нунах.
Идея выглядела очень привлекательной, я даже купил специальные крепления для походных лыж, но вот аппендицит сбил все наши планы.
наступил вечером дня, когда наелся семечек.
Идея выглядела очень привлекательной, я даже купил специальные крепления для походных лыж, но вот аппендицит сбил все наши планы.
Ну какое детство без семок и шелухи
О! Я историю про шелуху и аппендицит рассказала медперсоналу в Лондоне. На меня посмотрели с сочувствием
Вроде бы доказали уже, что аппендицит никак не связан с шелухой и семками.
Ну какое детство без семок и шелухи, ну правда)
аппарат УЗИ
А прикинь, аппендицит бы задержался и случился уже в походе...
Нет, УЗИ всегда делает врач, и лучше, если это ваш лечащий врач (что бывает далеко не всегда). УЗИ - это очень художественный метод исследования , "я так вижу" . По описанию часто многое непонятно, лучше видеть живую картинку.
лучше видеть живую картинку.
В пределах клиники доктор доктору сбрасывал по сетке при надобности. Или доступ расшаривал, тут точно не помню.
А мне это только кажется, или раньше аппендициты были более распространены?
Благодаря гигиене и более правильному питанию аппендицит сейчас реже, чем раньше.
Мне кажется, он просто переносится из детства на более поздний возраст.
Откуда такая информация?
Да, это милая западная медицина, осложнённая маньяной, всё верно. Если повезёт с врачом, то повезёт. Не повезёт -- как уж мать природа решит. В России хоть поликлиники есть.
Западная медицина - гуано, российская - ноу комментс. На днях узнала страшное. В Латвии в меде учится много студентов из Израиля. Туда теперь тоже ни ногой. Где лечиться современному человеку? На Кубе разве что...
В России хоть поликлиники есть.
Насчёт Кубы не знаю, но если деньги есть и готов платить, то Германия и Штаты. Но "это другое".
Да, это милая западная медицина, осложнённая маньяной, всё верно. Если повезёт с врачом, то повезёт. Не повезёт -- как уж мать природа решит. В России хоть поликлиники есть.
Куда туда?
В нашем меде последние лет 5-10 учится очень много индусов.
Вы же имеете ввиду центр с разным оборудованием и неким набором специалистов без стационарного отделения, куда можно прийти и спросить, что со мной, верно?
За отдельные деньги да, можно. Или звони сначала по телефону, умоляй чтобы тебя приняли, (и это ещё надо умудриться дозвониться) тогда, если смилостивятся, то разрешат придти бесплатно. Ну или к семейному, а он уже решит. Можно конечно самому в больницу приехать, без направления, но если тебя не госпитализируют, то приёмный покой сам будешь оплачивать. Как то так.
Не скажу за Испанию, в Польше ты попадаешь именно в поликлинику. Там на тебя ложат большой и толстый.
Если прорвался в больницу - считай тебе повезло, там уже нормальные врачи со всем оборудованием и без очередей по два года.
Если прорвался в больницу - считай тебе повезло, там уже нормальные врачи со всем оборудованием и без очередей по два года.
Мне резали при легком намеке на аппендицит. Даже сильных болей не было, не говоря уже о рвоте или температуре. В самом начале поймали. Диагноз без анализов ставили, врач просто пощупал.
Что в двух больницах не смогли определитъ острый аппендицит, кажется невероятным.
Что в двух больницах не смогли определитъ острый аппендицит, кажется невероятным.
Что в двух больницах не смогли определитъ острый аппендицит, кажется невероятным.
Только не дай бог пытаться сформулировать варианты возможных причин этой невероятности.
Гниль она гниль и есть.
Что в двух больницах не смогли определитъ острый аппендицит, кажется невероятным.
Щас народ начитается историй, будет дома от рака отварами лечиться ("побочек же нет!"), лишь бы докторишки-леваки не заморили. И это еще Парадокс не пришел.
Семье очень не повезло. Может, что и отсудят, но вряд ли.
Семье очень не повезло. Может, что и отсудят, но вряд ли.
Уже пришел к сожалению.
Уже пришел к сожалению.
Причина, возможно, в том. что медики действуют по утвержденным и согласованным со страховыми компаниями скриптам, которые разработаны в целях сокращения расходов больницы, страховой и минимизации обследований.
Пару лет назад мне "вторично" вырезали аппендицит. Приехала скорая, провели все тесты, сказали собираться и отвезли в больницу. Через 2 часа все вырезали.
Почему "вторично": 20 лет назад госпитализировали со схожими симптомами, но уже во время операции поняли, что никакого аппендицита и в помине нет. И зашили.
Пару лет назад мне "вторично" вырезали аппендицит. Приехала скорая, провели все тесты, сказали собираться и отвезли в больницу. Через 2 часа все вырезали.
Почему "вторично": 20 лет назад госпитализировали со схожими симптомами, но уже во время операции поняли, что никакого аппендицита и в помине нет. И зашили.
20 лет назад госпитализировали со схожими симптомами, но уже во время операции поняли, что никакого аппендицита и в помине нет. И зашили.
Так, чтобы напорыться в кишках, полумать резать или нет - это пол живота надо вскрывать. А при аппендиците разрезик делают только два пальца засунуть...
Не, лапороскопия. Зонд с видеокамерой. Так что все прекрасно видно было
Напомнило - сколько нужно времени студенту, чтобы диагностировать аппендицит?
- 2 минуты.
-А профессору?
-Час
- Почему?
- Студент с этими симптомами знает одну болезнь, профессор больше 20 и все надо исключить тем или иным обоазом.
- 2 минуты.
-А профессору?
-Час
- Почему?
- Студент с этими симптомами знает одну болезнь, профессор больше 20 и все надо исключить тем или иным обоазом.
Ужасно. Может, картина была не такая однозначная, если в нескольких местах не резали. Конкретно не повезло.
Мне резали на 7 ноября в 12 л. Через полчаса после диагноза. Причем боли в животе "там" были периодически в течение 5 л перед этим, отпускало.
Мне резали на 7 ноября в 12 л. Через полчаса после диагноза. Причем боли в животе "там" были периодически в течение 5 л перед этим, отпускало.
Хм... А у нас наоборот.
Сын в воскресенье вечером начал жаловаться на тошноту и боли справа внизу, повезли в больницу.
Дежурный врач определил аппендицит и на "скорой помощи" поехали в Нижегородскую детскую КБ.
Там нас посмотрели, ничего не нашли и отправили обратно.
Конечно, в таком деле лучше перестраховаться.
P.S. При ФГДС выявился гастрит.
Сын в воскресенье вечером начал жаловаться на тошноту и боли справа внизу, повезли в больницу.
Дежурный врач определил аппендицит и на "скорой помощи" поехали в Нижегородскую детскую КБ.
Там нас посмотрели, ничего не нашли и отправили обратно.
Конечно, в таком деле лучше перестраховаться.
P.S. При ФГДС выявился гастрит.
Еще может повториться. Меня тоже отпускали 2 раза, на третий вырезали.
Сколько угодно таких ошибок. В 1988 году торчали с экпидицией над Грозным. Парня дважды возили с болью в животе в больницу, в первый раз сказали "лопатой намахался". Во второй привезли уже с прорвавшимся, потому что ндцать км по горам на уазике.
Так они ещё ему и зажим там зашили, через две недели опять резать пришлось.
Так они ещё ему и зажим там зашили, через две недели опять резать пришлось.
Так они ещё ему и зажим там зашили, через две недели опять резать пришлось.
— А ланцет-то?
— Бог с ним, новый купим. Он недорогой.
"Резная работа", Аркадий Аверченко.
У меня у двоюродной сестры была похожая история в Волгодонске году в 1998-м. Боли в животе, рвота. Повезли ее в больницу - там апендицит не обнаружили. К утру стало хуже. Повезли снова. Точно не помню, толи другой врач осмотрел, толи мои и ее родители были настойчивее, но в итоге определили и вырезали апендицит. Но со второй попытки. Так что видимо ситуация не редкость.
Да, тоже знаю такую историю. Думаю, дело в том, что в 99.9% случаев, когда ребенок жалуется на боль в животе, это просто болит живот и ничего страшного.
Ну раз пришло время историй, то и я поделюсь. В конце 70-х племянника увезли в больницу, несколько дней думали инфекция, дождались перитонита. Правда откачали в реанимации. Было ему тогда меньше пяти лет.
Странно, зачем дожидались? В 70ых лапароскопии конечно не было, все одно полостная операция, но тем не менее?
Странно, зачем дожидались?
все одно полостная операция, но тем не менее?
Думали какая-нибудь кишечная инфекция. Видимо инфекцию лечили, когда спохватились уже перитонит.
Да, у меня в детстве аппендицит без всяких анализов и УЗИ определил доктор, просто прощупыванием живота. Подготовили операционную и вырезали, не дожидаясь перитонитов. Да, больница была советская 40 лет назад.
Да, у меня в детстве аппендицит без всяких анализов и УЗИ определил доктор, просто прощупыванием живота. Подготовили операционную и вырезали, не дожидаясь перитонитов. Да, больница была советская 40 лет назад.
Возможно, в то время это была стандартная болезнь, а сейчас - экзотика? Это я пытаюсь хоть как-то объяснить то, что произошло.
Ну, не так давно выяснили, что аппендикс - не такой уж и бесполезный орган и не атавизм, потому, наверное, не режут теперь при первых признаках аппендицита.
Ну, не так давно выяснили, что аппендикс - не такой уж и бесполезный орган и не атавизм
Более того, в штатах первая линия лечения - антибиотик.
Да, у меня в детстве аппендицит без всяких анализов и УЗИ определил доктор, просто прощупыванием живота. Подготовили операционную и вырезали, не дожидаясь перитонитов. Да, больница была советская 40 лет назад.
Ну, не так давно выяснили, что аппендикс - не такой уж и бесполезный орган и не атавизм, потому, наверное, не режут теперь при первых признаках аппендицита.
Ну скажем так, ложный диагноз не наказуем. Никто там эти аппендиксы не исследует. Было показание или нет, всем пофигу. А перитонит это с теми слабыми антибиотиками высокий риск.
Сейчас вырезать без показаний и не вырезать примерно равнозначно, более того, есть схемы консервативного лечения.
Сейчас вырезать без показаний и не вырезать примерно равнозначно, более того, есть схемы консервативного лечения.
Вот в точности моя история, только происходила ещё раньше.
Надеются, что само рассосётся? А так бывает?
Я всё же не про воспалённый орган вообще, а конкретно про воспаление аппендикса. Мы же не считаем, что все органы, как близнецы-братья?
Я всё же не про воспалённый орган вообще, а конкретно про воспаление аппендикса. Мы же не считаем, что все органы, как близнецы-братья?
Но возможно (не знаю, не врач), можно остановить небольшое воспаление аппендикса капельницей с антибиотиком вместо того, чтобы вырезать.
Опять же, это мое предположение, ни в коем случае не знания.
Надеются, что само рассосётся? А так бывает?
История совершенно дикая, объяснений у меня нет. А насчёт сорок лет назад - по крайней мере, в совке - в медицине была твердая установка при малейшем подозрении на аппендицит оперировать. Была даже шутка, что наличие в бригаде молодого хирурга является показанием к аппендэктомии. Ну и многократно был и свидетелем, и соучастником - когда удаляли отросток вообще без признаков воспаления, хотя подозрение на аппендицит было.
А насчёт сорок лет назад - по крайней мере, в совке - в медицине была твердая установка при малейшем подозрении на аппендицит оперировать. Была даже шутка, что наличие в бригаде молодого хирурга является показанием к аппендэктомии.
А насчёт сорок лет назад - по крайней мере, в совке - в медицине была твердая установка при малейшем подозрении на аппендицит оперировать.
Разумеется, и именно потому такая установка и была;)
Долго рассказывать, но аппендицит иногда (единицы процентов) выглядит до операции совершенно на себя непохожим, а сама операция иногда по вполне объективным причинам (атипичное расположение) превращается в эпопею.
Долго рассказывать, но аппендицит иногда (единицы процентов) выглядит до операции совершенно на себя непохожим, а сама операция иногда по вполне объективным причинам (атипичное расположение) превращается в эпопею.
Разумеется, и именно потому такая установка и была
А вообще. У меня обоих родителей "убили" врачи, поставив неправильные диагнозы и проводя неправильное лечение. Потому я обращусь к нашим врачам, только если реально подыхать буду.
И конечно врачи-убийцы вас, подыхающего, сразу вылечат магией.
Стив Джобс одобряэ.
Потому я обращусь к нашим врачам, только если реально подыхать буду.
И конечно врачи-убийцы вас, подыхающего, сразу вылечат магией.
А не поможет, штош 😄
Подход, кмк, вполне здравый для взрослого человека средних лет 😄
Не могу разделять ваших убеждений, но уважаю.
Однако это какое-то поветрие. Недавно коллега столкнулся с подобной проблемой. Там правда узи делали, анализы брали, но апендицит поставили день на пятый. Да, они сменили 3 больницы, и только с третьей согласились резать, где собственно и увидели , что таки да - апендицит. Все кончилось в итого хорошо, но коллега все таки немец. Подозреваю, что если бы оказался одним и понаехавших, результат мог быть другим.
У ребенка были аналогичные боли, привезли в 23 часа в приемное отделение, врачи все сразу определили в 2 часа ночи сделали операцию и все благополучно закончилось, спасибо врачам и дежурному хирургу.
Ужас. Жалко девочку.
Почитайте «Записки Судмедэксперта», там есть рассказ "Автономный аппендицит", как один судовой доктор на атомной подводной лодке, во время рейда где-то далеко в тихом океане, сам себе делал операцию по удалению аппендикса. Очень рекомендую.
p.s. Странно что Экслрер пропустил такую печальную новость - смерть Абдрашитовa. Тандем с Миндадзе создавал такие шедевры как "Парад Планет", "Охота на Лис" и другие гениальные фильмы той эпохи.
Почитайте «Записки Судмедэксперта», там есть рассказ "Автономный аппендицит", как один судовой доктор на атомной подводной лодке, во время рейда где-то далеко в тихом океане, сам себе делал операцию по удалению аппендикса. Очень рекомендую.
p.s. Странно что Экслрер пропустил такую печальную новость - смерть Абдрашитовa. Тандем с Миндадзе создавал такие шедевры как "Парад Планет", "Охота на Лис" и другие гениальные фильмы той эпохи.
как один судовой доктор на атомной подводной лодке, во время рейда где-то далеко в тихом океане, сам себе делал операцию по удалению аппендикса.
"Экслрер" - в коллекцию Алексу!
После этого всех заполярников и подводников стали брать после апендиктомии?
"Экслрер"
После этого всех заполярников и подводников стали брать после апендиктомии?
После этого всех заполярников и подводников стали брать после апендиктомии?
Почитайте «Записки Судмедэксперта», там есть рассказ "Автономный аппендицит", как один судовой доктор на атомной подводной лодке, во время рейда где-то далеко в тихом океане, сам себе делал операцию по удалению аппендикса.
Но на подводной лодке
Кстати, Овечкина рекомендую - замечательно пишет.
Я однажды по телефону поставил диагноз. Боль справа, стул норм, аппетита нет, восемь часов такая фигня? Аппендицит, встали вызвали скорую, убежали с работы. Напомнил еще, что если брать не будут, прямо оттуда звонить в прокуратуру. Не, взяли.
прямо оттуда звонить в прокуратуру
Три варианта.
1) Медицинское образование в Испании настолько убогое, что даже идиот может получить диплом.
2) Диплом можно купить
3) диплом или работу можно получить по квоте (расовой, гендерной, национальной, любой)
Потому врачом в Испании способен стать любой, даже если у него нет знаний, навыков или призвание. Хорошие врачи работают только в крупных частных больницах. Идиоты и блатные во всех остальных.
Может так быть?
1) Медицинское образование в Испании настолько убогое, что даже идиот может получить диплом.
2) Диплом можно купить
3) диплом или работу можно получить по квоте (расовой, гендерной, национальной, любой)
Потому врачом в Испании способен стать любой, даже если у него нет знаний, навыков или призвание. Хорошие врачи работают только в крупных частных больницах. Идиоты и блатные во всех остальных.
Может так быть?
Может так быть?
Частное, это когда " кто-то кое-где у нас порой". А когда в нескольких больницах разные врачи не способны определить достаточно простой диагноз (ну, для знающего врача), это уже не частное.
3) диплом или работу можно получить по квоте (расовой, гендерной, национальной, любой)
Почему-то я не удивлена, что именно вам пришла такая мысль в голову и вы поспешили с нами ею поделиться
Частное, это когда " кто-то кое-где у нас порой". А когда в нескольких больницах разные врачи не способны определить достаточно простой диагноз (ну, для знающего врача), это уже не частное.
А немного подумать и прийти к выводу что в данном конкретном случае клиническая картина была настолько неявная, что сразу в двух больницах пришли к одному и тому же выводу, а на момент приезда в Валенсию она уже изменилась, отсюда и правильный диагноз?
Где вам так умение мыслить покалечили, вуз какой-нибудь российский, да?
Легче представить, что это происки BLM
С умением мыслить у меня лучше, чем у множества россиян, которые, живя в фашистском государстве, отдают свои жизни в "борьбе с нацизмом".
С умением мыслить у меня лучше, чем у множества россиян, которые, живя в фашистском государстве, отдают свои жизни в "борьбе с нацизмом".
Не знаю, как в Испании, в Германии, например, признают медицинские дипломы, выданные в странах бывшего СССР и разных арапистанах. Типа "потроха-то у всех одинаковые".
"Тоже врачи..."
Имел "удовольствие" увидеть китайского окулиста, купившего практику, но не говорившего ни на одном из известных Человеку языков. Слышал много плохого про сирийского окулиста. Ну и сирийский уролог: единственное, что он может сделать - это обрезание. Русские терапевт и психиатр по соседству - притчи во языцех, что называется. Сам случайно попал однажды к "палестинской" врачихе, замещала моего терапевта - это ппц без вариантов.
IMHO, признание дипломов по медицине, выданных в слаборазвитых и коррумпированных странах - граничит с преступлением.
"Тоже врачи..."
Имел "удовольствие" увидеть китайского окулиста, купившего практику, но не говорившего ни на одном из известных Человеку языков. Слышал много плохого про сирийского окулиста. Ну и сирийский уролог: единственное, что он может сделать - это обрезание. Русские терапевт и психиатр по соседству - притчи во языцех, что называется. Сам случайно попал однажды к "палестинской" врачихе, замещала моего терапевта - это ппц без вариантов.
IMHO, признание дипломов по медицине, выданных в слаборазвитых и коррумпированных странах - граничит с преступлением.
сирийского окулиста
По фамилии Асад?
Другой, к сожалению.
Он именно что окулист. Работал себе в Лондоне, вел тихую жизнь под другой фамилией, но долг велел вернуться домой и править.
Сидел бы себе в Лондоне...
Так он же и не планировал изначально, он был тот самый гарик-запчасти. А старший брат погиб - и пришлось.
Не знаю, как в Испании, в Германии, например, признают медицинские дипломы, выданные в странах бывшего СССР
то происки BLM
В Испании медицина на очень приличном уровне.
не совсем так. Необходима нострификация диплома и апробация знаний (досдача экзаменов при разнице в программе). Потом ещё интернатура/ординатура, кажется.
можно ли делать общие выводы из частного?
У кого была интернатура на родине - доучиваться / досдавать не надо, если не ошибаюсь.
Без неё будет "врач без специальности". Чего они могут делать - понятия не имею, но вряд ли аппендэктомию 😄
Слушай, касательно Польши я тебе уже говорил - если ты пришел своими ногами, независимо от того, почему пришел, врач тебя примет в лучшем случае через две недели. Ты не поверил.
В эпоху корономаразма лично стоял под закрытой на замок дверью больницы, из-за которой отвечали 'не наши проблемы', приведя упавшего на улице человека - шел и упал, теряет сознание каждые три минуты.
В эпоху корономаразма лично стоял под закрытой на замок дверью больницы, из-за которой отвечали 'не наши проблемы', приведя упавшего на улице человека - шел и упал, теряет сознание каждые три минуты.
касательно Польши я тебе уже говорил - если ты пришел своими ногами, независимо от того, почему пришел, врач тебя примет в лучшем случае через две недели
В эпоху корономаразма
Слушай, касательно Польши я тебе уже говорил - если ты пришел своими ногами, независимо от того, почему пришел, врач тебя примет в лучшем случае через две недели. Ты не поверил.
В эпоху корономаразма лично стоял под закрытой на замок дверью больницы, из-за которой отвечали 'не наши проблемы', приведя упавшего на улице человека - шел и упал, теряет сознание каждые три минуты.
Если человек падает и теряет сознание его КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ ПОДНИМАТЬ. Вообще. А тем более вести куда-то. Надо вызывать медиков.
То что вы делали - это покушение на убийство.
Сходите, пройдите курсы лучше. Они есть в Польше бесплатные, за деньги там только сам сертификат который вам не нужен.
Если человек падает и теряет сознание его КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ ПОДНИМАТЬ. Вообще.
есть теоретический случай, когда это так, но вы с ним вряд ли столкнётесь.
В общем плане же всё просто - не надо пытаться быть умнее организма у которого опыт эволюции в несколько миллионов лет. Если он решил лечь - ему это нужно.
Очень сильно зависит от страны. Израиль, Канада, Штаты - надо сдавать местные экзамены для получения врачебной лицензии.
А чтобы получить право работать самостоятельно, нужна лицензия специалиста. Это, в зависимости от предыдущей подготовки, ещё минимум пару лет учебы (очень примерный аналог ординатуры) плюс ещё минимум один экзамен.
А чтобы получить право работать самостоятельно, нужна лицензия специалиста. Это, в зависимости от предыдущей подготовки, ещё минимум пару лет учебы (очень примерный аналог ординатуры) плюс ещё минимум один экзамен.
Вы хотели сказать когда это НЕ так?
не надо пытаться быть умнее организма у которого опыт эволюции в несколько миллионов лет. Если он решил лечь - ему это нужно.
решил организм загнуться от воспаления червеобразного отростка
Ну-ну
нет, я сказал именно то, что хотел.
Оказание доврачебной помощи не предусматривает перемещение пострадавшего если только ему там, где он есть, не угрожает опасность гибели (горит что-то и т.п.). Потому что без понимания того, что с ним случилось двигая его вы очень легко можете ухудшить его состояние.
И кровь ещё отличают по цвету - венозная или артериальная. Вернее думают, что могут отличить однако не знают нахрена им это.
Передёргиваем потихонечку?
Совесткий минздрав, я угадал?
Ой, бабушка завалилась на кушетку, давайте её посадим обратно
Оказание доврачебной помощи не предусматривает перемещение пострадавшего
двигая его вы очень легко можете ухудшить его состояние
венозная или артериальная. Вернее думают, что могут отличить
однако не знают нахрена им это.
Ну ясно. Второй мед потому что в нормальный вуз не взяли, а гонору как у Пирогова.
Классика.
Встретиться с ситуацией когда человек без сознания после ДТП? Не, так не бывает!
Оспаде, какое счастье что вас к людям не пускают..
Классика.
Встретиться с ситуацией когда человек без сознания после ДТП? Не, так не бывает!
Оспаде, какое счастье что вас к людям не пускают..
У меня был очень неприятный случай.
Боли, рвота, температура, и все признаки аппендицита. В местной больнице, вполне приличного уровня, были сделаны анализы, узи, рентген, ну т.е. все по максимуму. Один хирург сказал что нужно делать операцию, а другой, по опытней, сказал что не надо. В итоге операцию не делали, и все прошло само собой через сутки. Это была какая то инфекция.
Видимо тут не правильно приняли решение.
Боли, рвота, температура, и все признаки аппендицита. В местной больнице, вполне приличного уровня, были сделаны анализы, узи, рентген, ну т.е. все по максимуму. Один хирург сказал что нужно делать операцию, а другой, по опытней, сказал что не надо. В итоге операцию не делали, и все прошло само собой через сутки. Это была какая то инфекция.
Видимо тут не правильно приняли решение.
А если бы сделали операцию в итоге, то вы бы сейчас говорили как хорошо, что все сделали быстро. А если бы умерли, то не говорили бы тут ничего.
На днях сыну вырезали аппендецит.
Было видно, что ему не просто плохо, когда "чего-то сьел не того".
Поехали в больницу. По дороге позвонила знакомой, она медик, с Украины. Спросила, как я могу дома определить аппендицит это или не аппендицит. Она сказала, что никак. Можно заподозрить, но отличить от других проблем - не смогу, более того, и доктора не могут без анализов и узи. Но, например в Украине узи делают не раньше чем через 5 часов и говорят не пить обезболивающие, что бы не смазать картину.
Меня первым делом отругали за то, что я не дала ребенку обезболивающее 😉. Узи как я поняла не делают кому ни попадя даже с плохими анализами. Нас сначала отправили домой "поспать", назначили узи на утро. Там увидили 100% аппендицит и отправили резать.
По итогам похода в больницу накатала жалобу, так как персонал "отзывчив неимоверно". Регистратура, охранники - это не поблема совка, это состояние души, всем все пофиг, и я услышала практически один-в-один классическое "вас много, а я одна", "тут больница и все больны", "я вам не носильщик". Но когда наконец-то попали к докторам - там никаких претензий, все замечательно.
Единственно, раньше доктора писали, так, что бы их никто понять не мог, теперь они говорят так, что бы никто не понял. Таких жутких акцентов в таком количестве не слышала просто нигде. Постоянно приходилось переспрашивать, чувствовала себя последней идиоткой.
Было видно, что ему не просто плохо, когда "чего-то сьел не того".
Поехали в больницу. По дороге позвонила знакомой, она медик, с Украины. Спросила, как я могу дома определить аппендицит это или не аппендицит. Она сказала, что никак. Можно заподозрить, но отличить от других проблем - не смогу, более того, и доктора не могут без анализов и узи. Но, например в Украине узи делают не раньше чем через 5 часов и говорят не пить обезболивающие, что бы не смазать картину.
Меня первым делом отругали за то, что я не дала ребенку обезболивающее 😉. Узи как я поняла не делают кому ни попадя даже с плохими анализами. Нас сначала отправили домой "поспать", назначили узи на утро. Там увидили 100% аппендицит и отправили резать.
По итогам похода в больницу накатала жалобу, так как персонал "отзывчив неимоверно". Регистратура, охранники - это не поблема совка, это состояние души, всем все пофиг, и я услышала практически один-в-один классическое "вас много, а я одна", "тут больница и все больны", "я вам не носильщик". Но когда наконец-то попали к докторам - там никаких претензий, все замечательно.
Единственно, раньше доктора писали, так, что бы их никто понять не мог, теперь они говорят так, что бы никто не понял. Таких жутких акцентов в таком количестве не слышала просто нигде. Постоянно приходилось переспрашивать, чувствовала себя последней идиоткой.
говорят не пить обезболивающие, что бы не смазать картину.
Меня первым делом отругали за то, что я не дала ребенку
обезболивающее
Меня первым делом отругали за то, что я не дала ребенку
обезболивающее
Меня отругали больнице, и первым делом ему дали обезболивающее (ну тут все лечат парацетамолом или ибупрофеном, если не помогат - чередовать). То есть я так понимаю, тут протокол такой.
А если аппендицит уже вырезан, можно не следовать?
Меня отругали больнице, и первым делом ему дали обезболивающее (ну тут все лечат парацетамолом или ибупрофеном, если не помогат - чередовать). То есть я так понимаю, тут протокол такой.
А если аппендицит уже вырезан, можно не следовать?
Почему это узи быстро не сделать?
На полный желудок, видимо, не разглядеть толком.
Ну и очень от опыта зависит.
Ну и очень от опыта зависит.
Почему это узи быстро не сделать?
Единственно, раньше доктора писали, так, что бы их никто понять не мог, теперь они говорят так, что бы никто не понял. Таких жутких акцентов в таком количестве не слышала просто нигде. Постоянно приходилось переспрашивать, чувствовала себя последней идиоткой.
Какая связь полного желудка и апендикса?
То есть я так понимаю, тут протокол такой.
А если доктор отступит от протокола, и спасёт больного, но вылечит недостаточно хорошо, то по судам затаскают всех - начиная с госпиталя и заканчивая последней нянечкой в палате.
Побывал в схожей ситуации - у старшего (на тот момент 8 лет) на даче разболелся живот. Поехали в больницу г. Чехова, там помяли, посмотрели - нечего страшного, попейте болеутоляющие. К вечеру начались рези, помчались в Москву, в Филатовскую неотложку, диагноз - разливной перитонит, сразу на стол и потом почти неделя в реанимации. Теперь если парни ( а они редко жалуются на плохое самочувствие, терпят) начинают жаловаться - таскаю по разным врачам пока не отпустит.
Иногда хочется сказать спасибо нашей в целом довольно убогой медицине, но во всяком случае в нормальных платных клиниках, если придешь с каким-то проблемами, или жалобами, то обследуют по полной (правда и денег сдерут по полной). Уж при болях в животе будут назначены как-минимум все анализы, УЗИ и ФГДС (если на гастрит/язву похоже). Аппендицит вряд ли пропустят.
З.Ы. Возможно в обычной районной поликлинике ограничатся прописыванием активированного угля - не знаю, давно не был.
З.Ы. Возможно в обычной районной поликлинике ограничатся прописыванием активированного угля - не знаю, давно не был.
Российской? Если да, то вбейте в поиск вашего браузера Роман Костомаров.
Костомаров, как я понимаю, именно что терпел до последнего и уже больной выходил кататься. В больницу поехал когда совсем невозможно стало. Результат все могут наблюдать в "прямом эфире".
Гангрену он вроде ж уже в больнице "заработал".
На BBC регулярно читаю про такие истории, вплоть до квадро ампутаций. Сепсис. У нас знакомая болела, очень долго выкарабкивалась.
Гангрену он получил как осложнение от ЭКМО. А на ЭКМО его пришлось класть так как он вовремя в больничку не поехал. Поехал бы при первых симптомах, глядишь и ИВЛ не потребовался бы, а так...
Вот не далее чем три недели скандал был в НН, врачи не увидели аппендицит на фоне сопутствующего заболевания. Пациент - скончался.
Понимаете, вся эта история про платную медицину заканчивается в тот момент, когда вам надо что-то экстренное. И везти вас будут на скорой в ОБЫЧНУЮ дежурную больницу чуть более, чем везде.
Понимаете, вся эта история про платную медицину заканчивается в тот момент, когда вам надо что-то экстренное. И везти вас будут на скорой в ОБЫЧНУЮ дежурную больницу чуть более, чем везде.
везти вас будут на скорой в ОБЫЧНУЮ дежурную больницу чуть более, чем везде.
Их скорая привезет к их доктору.
Думаю, это не единственная в мире такая служба.
Да и в НН скорее всего что-то такое есть. Но основная масса народу, даже если у тебя есть деньги, не заморачивается ЗАРАНЕЕ узнавать что-то. А когда наступает час X - там не до выяснений где и что.
Ну как сказать. Тут недавно инсульт с переломом спутали, катали по городу.
Ну а что, старый, деменция, нога не двигается, ногу поднимают на рефлексы - кричит.
В итоге через день выяснили, что перелом. Такая вот медицина.
Ну а что, старый, деменция, нога не двигается, ногу поднимают на рефлексы - кричит.
В итоге через день выяснили, что перелом. Такая вот медицина.
Иногда хочется сказать спасибо нашей в целом довольно убогой медицине, но во всяком случае в нормальных платных клиниках, если придешь с каким-то проблемами, или жалобами, то обследуют по полной (правда и денег сдерут по полной)
Нормальных врачей - опытных, а не девочек только что из института - там фиг найдёшь.
А вот в бесплатных работают нормальные врачи с хорошим опытом. И реально могут помочь, потому что они работают много и знают много.
У приятеля лет 7-8 назад была обратная ситуация. В субботу заболел живот, ночь промучался, с утра поехал в платную — посмотрели, вкололи обезболивающее + антиспазменное, отпустили. Через несколько часов (когда кончилось действие лекарства, очевидно), боли усилились. Далее: звонок в скорую — увезли в бесплатную поликлинику — диагноз "аппендицит" — операция. Дело было в Екатеринбурге. Так что и платная клиника, к сожалению, отнюдь не панацея.
А вот в бесплатных работают нормальные врачи с хорошим опытом.
у нас часто платные и бесплатные - одни и те же врачи, просто день в государственной богадельне, день - в коммерческой крутой клинике.
Платные клиники - что XXI век, что Скандинавия - тупо берут бабло за визиты, нифига при этом не вникая в суть вопроса.
Нормальных врачей - опытных, а не девочек только что из института - там фиг найдёшь.
А вот в бесплатных работают нормальные врачи с хорошим опытом
Ровно наоборот. Платные клиники - что XXI век, что Скандинавия - тупо берут бабло за визиты, нифига при этом не вникая в суть вопроса.
Нормальных врачей - опытных, а не девочек только что из института - там фиг найдёшь.
А вот в бесплатных работают нормальные врачи с хорошим опытом.
Нормальных врачей - опытных, а не девочек только что из института - там фиг найдёшь.
А вот в бесплатных работают нормальные врачи с хорошим опытом.
Аппендицит имеет очень четкие признаки. Более того, его наличие, насколько я помню, проверяется безо всяких анализов простым нажатием на низ живота: при отпускании рук возникает резкая боль
У меня такое было в 10 лет. Приехали в больницу и уже через двадцать минут лежал на холодном столе, считая "один, два, три...". Но там был такого телосложения врач, что от его нажатий ойкал бы и без всяких аппендицитов. Спасибо ему, так никогда и не знал, как зовут.
признак не взаимно-однозначный. То есть может быть аппендицит, который не даёт именно этого признака.
Сенкевич на Ра плавал
Сенкевич на Ра плавал
Сенкевич на Ра плавал
Точно.
А на Кон-тики, судя по Википедии, без доктора был состав? 🥶
А на Кон-тики, судя по Википедии, без доктора был состав? 🥶
Точно.А на Кон-тики, судя по Википедии, без доктора был состав? 🥶
Он, кстати, написал несколько книг, я читал только "Большой риск", но там, кажется, под одной обложкой, было ещё что-то. Как минимум про медицину я помню оттуда. И про то, как они базальтовые брёвна обрабатывали. Наверное, это можно найти в интернет-библиотеках.
А - похвастаюсь! - у меня есть автограф Хейердала! Сам я с ним не встречался, но в своё время близкий мне человек виделся с ним и попросил расписаться. Я не охотник за автографами, но приятно было. Роспись на карте мира, что была куплена в ближайшем книжном магазине 😉
Жуть 😒
