Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Можно ли сохранить мышцы во время похудения
Известная проблема во время борьбы с лишним весом - потеря мышечной массы. Причем наш организм этому еще и способствует: он при похудении в первую очередь начинает "съедать" мышцы, особенно на фоне недостаточного количества белка в питании, и во вторую очередь - запасенный жир.
Я сам на эти грабли наступил, и об этом писал статью. Но проблема в том, что получается там замкнутый круг. Белковая пища достаточно калорийная. И при этом весь дневной белок не получится съесть ни за один раз, ни за два: минимум - три приема пищи, потому что у обычного человека за один прием пищи нормально усваивается порядка 30 граммов белка, и при этом нужно получать минимум 1 грамм чистого белка на килограмм веса. Получать же белок только из порошка - так себе вариант: во-первых, порошок тоже достаточно калорийный, а, во-вторых, чистый белок плохо усваивается без жиров.
В итоге когда я дохудел до 70 килограммов, то выяснил, что мышечную массу я потерял до критических значений, и с этим надо было что-то делать, а висцеральный жир никуда так и не ушел. Так что и без мышечной массы остался, и пузо никуда не делось.
Мышечную массу я более или менее восстановил - получаю ежедневно не менее 90 граммов чистого белка, три раза в неделю - силовые тренировки с гантелями и штангой, - но при этом снова вернулся к 80 килограммам (понятно, что набранные 10 кило - это никак не одни мышцы ни разу), и что теперь делать дальше - не очень понятно.
Ну и известно, что потеря мышечной массы - это серьезная проблема при похудении с помощью различных препаратов - того же оземпика. (Я сам никакие препараты для похудения никогда не использовал, я знаю, что у них есть немало побочек.)
Так вот, оказывается, ученые выяснили, что именно влияет на снижение мышечной массы при похудении.
Ученые из Института Солка изучали механизм работы мышечной ткани и обнаружили, что для ее работы очень важен достаточный уровень белка BCL6. Эксперименты показали, что низкий уровень BCL6 снижает мышечную массу и силу на 40%, а повышение, наоборот, обращает эти потери вспять. При этом дефицит BCL6 нарушает структуру и функцию мышц.
Примечательно, что короткий эксперимент с голоданием привел к снижению выработки BCL6 у мышей: в течение ночи (активная фаза суток) грызуны голодали и это быстро отразилось на показателях BCL6. Установлено, что голодание способствовало секреции гормона роста, который снижает BCL6 в мышечных клетках.
Дальнейшие эксперименты подтвердили, что сочетание GLP-1 с экспериментальными лекарствами, повышающими уровень BCL6, может помочь противодействовать потере мышечной массы по время похудения.
Сейчас ученые продолжают тестировать эффективность и безопасность лекарств-кандидатов, чтобы в дальнейшем перейти к фазе клинических исследований. В случае успеха, новый препарат может стать важным вспомогательным средством для людей с ожирением, сахарным диабетом, раком, саркопенией и другими заболеваниями. Параллельно с этим продолжаются исследования влияния голодания на функцию мышц в долгосрочной перспективе.
Впрочем, понятно, что это все в теории. Даже если подтвердится, что подобный препарат поможет людям не терять мышечную массу при похудении, это же сколько времени пройдет до того, как препарат станет доступным. Ну и кроме того, еще большой вопрос, какие у него будут побочные действия. Про тот же оземпик пишут немало всяких тревожных вещей.
Про главное тут упоминали: достаточное количество белка в еде (минимум 2,2 г/кг массы тела), силовые тренировки, достаточное количество углеводов и общий уровень физической активности (иначе метаболизм начинает сильно замедляться).
Какой рост у вас?
На этом фото и по ссылке не видно какие ноги были до и после.
В общей форме ноги важны, но традиционно народ больше сосредоточен на руках и торсе.
То есть то что мало двигается - фактор влияния, но это только пол-беды.
В нашем возрасте (плюс-минус одинаковом) тягать железо, гантели, гири, штанги, не стоит, если не занимался этим полжизни. Очень велик риск получить мелкие, но неприятные травмы прямо в процессе. И локти себе травмировал, и спину. Вот буквально год назад в зале из любопытства присел на другой тренажер, с чуть иной траекторией движения, и с привычным весом за один подход надорвал себе бицепс (ну или что-то там). Месяца три-четыре делать что-либо с нагрузкой было неприятно.
В это время, чтобы заниматься хоть как-то, купил набор резиновых лент. А еще через несколько месяцев продал гири, закрыл абонемент в зал и занимаюсь только с ними. Смысл в том, что совершенно другой профиль нагрузки. Железо ты сначала рвешь на усилии, а потом оно половину диапазона движения само летит. Резина же плавно наращивает усилие с самого начала и до конца (если резина хорошая, лучше натуральный каучук, а то дешевые китайские неэластичные, вначале тянутся свободно, а на середине встают жестко).
При этом, комбинируя ленты, можно набрать любое нужное усилие, в том числе и довольно большое. А регулировать его легко очень точно, буквально на ладонь сдвинулся к/от точки крепления, уже разница чувствуется. Или взял накрест, или просто петлю вокруг кисти накрутил, укоротил.
Вариантов движений огромное количество, можно повторить практически любое упражнение или снаряд. Много наборов упражнений на все вкусы есть у Джеффа Кавальера, на других каналах в ютубе.
Что касается питания. Я сам аналогично пришел к тому, чтобы днем вместо обеда выпивать стакан белкового коктейля с протеином из порошка чисто для сытости. Нужные жиры, углеводы, клетчатку можно набрать за завтраком и ужином не особо даже считая. Примерно, на глаз, подобрал такое количество еды и перекусов, что получается небольшой дефицит, ккалорий наверно 200 не больше. В день тренировки просто лишний стакан выпиваю.
Тут главное не торопиться увидеть результат. Получается не то чтобы худеть, но понемногу структура тела меняется. При почти неизменяющемся весе (85-87 при росте 180) пиджаки становятся тесны в плечах, а дырочки на ремне наоборот, затягиваются. В целом я сейчас выгляжу намного лучше, чем еще несколько лет назад, когда занимался с железками те же 3 раза в неделю, но ел не особо заморачиваясь (хотя мои привычки в питании и так довольно здоровые).
Чего опять же нельзя, так это прерываться в занятиях. Возрастной организм - ленивая тварь, пару недель без нагрузки он еще подождет, а потом начнет мышцы харчить за ненадобностью, хоть ты ешь, хоть нет. Вон, перед новым годом простудился немного, потом праздники - и всё, до сих пор к уровню начала декабря возвращаюсь. И никакие препараты, боюсь, ему в этом не помешают.
К вопросу об универсальности рецептов из чата.
Я бы сам хотел прийти куда-нибудь к 79-81 с фигурой Аполлона, но такая перестройка организма не может произойти быстро никак. Согнать столько жира уже тяжелый стресс для организма, а уж накачать килограмм 10 мышц вообще задача года на три, если без химии.
Я бы сам хотел прийти куда-нибудь к 79-81
Ну и конечно одно дело идеал, а другое - реальные возможности с учетом необходимых усилий, разумного времени и возраста под 60.
Совершенно не понимаю, зачем мне нужно травмировать суставы, сухожилия, мышцы, когда можно жить и тренироваться без этого. Я не спортсмен и стремлюсь не к результатам, а к здоровью и хорошему самоощущению. То и другое с травмами плохо совместимо.
Грубо, 1000 калорий в углеводах и 1000 калорий в белке, совсем не одно и тоже.
Сейчас считают в граммах БЖУ в дневном рационе.
Такой подход позволил качкам держать себя в форме круглый год, а не как раньше набор массы, сушка.
К примеру, сейчас 140 кг качок потребляет в сутки 500 грамм белка, 200 грамм углеводов, 100 грамм жира, что позволяет иметь в районе 2-5% жира и выглядеть круглый год отлично.
Я тоже перешел на такой подход, хоть и не качок а "физкультрурник" 😄 примерно в 51 год, тк к этому времени появился неболшой живот.
То что усваивается 30 грамм белка за раз, вроде очень старый миф не находящий подтверждения в современных исследованиях.
Сейчас у меня потребление 2-3г чистого белка в день на кг веса общего, и минимум углеводов и жиров, тренировки в зале 2-3 раза в неделю(на каждую группу мышц 1 раз в неделю). Ранее занимался кардио плавание и лыжи, но 7 лет назад перешел на силовые со свободными весами, очень нравится.
Жира практически нет, мышцы в нормальной форме.
Белки за счет яиц, куриной грудки( я могу за раз съедать 250 грамм курицы), рыбы. Углеводы и клетчатка - зелень и овощи+хлеб зерновой(примерно 100грамм в день), от каш и макаронов отказался.
Самочувствие отличное, вес 89, рост 186, талия 86, тестостерон в норме, никакую химию не колю.
на завтрак помидор, болгарский перец, зелень(шпинат или руккола)
на обед салат из помидоров и огурцов
на ужин квашенная капуста, помидор, болгарский перец, зелень свежая
Поэтому вообще никаких проблем нет, все регулярно, ежедневно по утрам 😄)))
я за первые полгода переезда в Японию отъел конкретный живот, потому как переезд из голодного края в сытую страну вреден для живота оголодавшего организма
1. 30 грамм белка за раз - это очень, очень устаревший миф.
2. Что такое "белковая еда калорийная"? В 1 гр белка - 4 ккал. Столько же, сколько в 1 гр. углеводов. Курица, индейка, творог - калорийные?
3. 1 грамм белка на 1 кг веса для мужчины, который три раза занимается силовыми тренировками - очень мало.
Для того, чтобы снижать жир с минимальной потерей мышечной массы нужно:
1. Правильное питание с большим количеством белка и достаточным количеством жиров. Так, чтобы был дефицит калорий.
2. Силовые тренировки. СИЛОВЫЕ ТРЕНИРОВКИ! Для сохранения как раз мышечной массы. А при не очень высоком уровне тренированности даже получится набрать мышечную массу. Да-да, это еще один миф, что нельзя снижать жир без потери мышеной мыссы.
Нет строгого лимита на усвоение, есть лишь оптимум для синтеза мышц.
Скорость усвоения зависит от типа белка.
Эта идея, про 30г, возникла после исследований, где максимально стимулировали СМП, синтез мышечного белка. После 30г все что выше, дальше СМП замедляется.
При употреблении 90г излишки не востребованные СМП идут на энергию (атф) и в другие метаболические процессы.
А уж если добавить немножко гормона роста и прочий ГЗТ 😄)
Но если хочется выглядить как бодибилдер, то не поможет, конечно)
Про красные мышечные волокна (медленные, тип I):
Цвет: Красный из-за большого содержания миоглобина (белка, связывающего кислород) и развитой капиллярной сети.
Митохондрии: Много митохондрий, что обеспечивает высокую аэробную (кислородозависимую) активность.
Энергия: Используют главным образом жиры и углеводы как источники энергии через аэробное дыхание.
Скорость сокращения: Медленные, но устойчивые к усталости.
Функция: Подходят для длительных низкоинтенсивных нагрузок, таких как бег на длинные дистанции, ходьба, поддержание осанки.
Пример: Мышцы спины, которые работают постоянно для поддержания вертикального положения.
Раз в три дня.
Плюс силовые тренировки. Но если я правильно понял, вы записали на видео силовые, а потом просто их делали? Без программы, составленной грамотным тренером и следящим за вами? Тогда понятно, почему подкачать мышцы не удалось. Невозможно не подкачать мышцы, если прийти в зал с нуля и начать грамотно заниматься.
Да-да, давайте накапливать здесь в чате больше вредных советов!:))
Вышли таким пульсом в анаэробную зону. Жгем мышцы. Раз в три дня в такой нагрузке - через короткое время травмы, проблемы с сердцем ну или какое другое слабое место откинется.
зато это безопаснее бега. И не такая скукота как веса таскать.
Ты не сравнивай йогу с кама-сутрой.
Раз в три дня.
Но нет, лучше постоянные, хоть и меньшие, нагрузки. Лучше каждый день не 30, а 3.
Чем потом еще недостаточно подготовленному человеку несколько дней отходить.
Впрочем, подготовленному тоже лучше постоянные нагрузки.
Есть, например, виньяса йога где довольно динамичные переходы между позами. Да и многие позы требуют высокой мышечной выносливости. У меня пульс держится в районе 85-90 ударов в минуту большую часть часовой или полуторачасовой тренировки. В этом большой плюс йоги - наработав базу, можно подстроить под свои цели.
Знакомый кардиолог советует сделать узи сердца. Весьма вероятна гипертрофия сердечной мышцы. Не самая полезная штука.
И какие результаты у вас кроме гипертонии?
Пошла - читать "прошла".
Ещё могу сказать, что когда так тренировался, то мог пройти круг по пересечённой местности 20 км за три с четвертью часа, при этом подняться на ~800 метров.
В то время я жал штангу в 120 кг, объем бицепса был 42 см. Вес был ~105 кг.
Травм за все 18 лет тренировок у меня не было.
Может даст пищу для размышлений.
Насчет 30 грамм белка и не больше.
У него был подкаст с Доном Лайманом -- peterattiamd.com человек занимавшийся усвоением белка и триггером мышечного роста -- он утверждал, что есть некий пороговый уровень разных аминокислот, котороый тригерит mTOR который повышает активизацию мышечного роста.
И по цифрам у них в подкасте получилось 40 грамм полного белка -- животного происхождения, чтобы этот триггер сработал. И оба они рекомендовали это делать на завтрак и ужин.
В вашем случае -- наличие диабета, усвоение и обмен веществ может идти иначе и надо, повидимому, продолжать качаться и искать режим сушки, в котором вы теряете больше жир, а не мышцы, жить в режиме блоков "качаюсь 3 месяца", "сушусь месяц" и смотреть на результат пары таких циклов через призму DEXAscan.
Может белка больше употреблять, а может вообще завязать с алкоголем, даже раз в неделю, на какое-то время, и посмортеть на результат.
Желаю вам удачи на этой стезе, надеюсь что у вас получится и вы нас этим порадуете
А если серьезно, если это не хобби, зачем так истязать себя?
No!!
Может белка больше употреблять, а может вообще завязать с алкоголем,
Уверены, что это правильно?
Особенно для человека за 50 с определенными медицинскими диагнозами, которых мы не знаем.
я не даю рекомендации а высказываю мысли вслух, алекс взрослый и умный человек и сам решит, что ему делать со своим организмом.
dexa scan дает карту плотности костей и отложения жира по всему телу, не только подкожного но и вокруг органов.
режим качаться/сушиться это не бодибилдинг, а один из возможных вариантов не давать телу привыкать и заставлять его адаптироваться заново.
как и регулярная смена упражнений -- один цикл три месяца жать лежа штангу, в другой жать лежа гантели, а в третий -- отжиматься от пола в жилете с весом
если радость от жизни не только благодаря алкоголю, а отказ от него улучшает здоровье, то зачем пить? и это, кстати, индивидуально. у меня есть друг, которому в 55 лет врач сказал, что надо бросать пить, т.к. плохие анализы. и это при том, что друг "пил" -- литр виски примерно за месяц, плюс поллитра пива и пару бокалов вина каждую неделю. это вообще не близко даже к "пить", но для его печени оказалось достаточно. теперь пьет четверть пива и бокал вина в неделю и без виски, анализы пришли в норму.
В принципе, мне кажется странным употреблять алкоголь ежедневно, если есть цель похудеть. Это точно пустые калории. У меня, например, это еще и сразу влияет на качество сна -- даже после пары бокалов вина сон заметно хуже.
А потом главное смотреть чтобы дефицит остался в основном от дефицита CHO.
2. С прошедшим ДР. Но 59 лет, это уже не 20-35. Увы, но уровень уже тестостерона не позволит набирать мышечную массу и палить жир. И неважно, какой твой рацион БЖУ и калорийность. Вывод делайте самостоятельно ))
P.S. Для кучи экспертов, которые сейчас расскажут как без "фармы" накачаться, пришлите мне ХОТЬ одно фото натурала в хорошей форме в 60 лет.
Рекомендую. Dr. Sten Ekberg (англ).
www.youtube.com
P.S. У меня достаточно большой свой фитнес клуб. И пожилые люди тоже занимаются. Так что я не с потолка беру инфу
И канал про рацион питания для сброса веса, а не про "качаться". В качаться вы может и разбираетесь, а вот про биохимию ерунду несете.
Канал очень хороший.
У всех профессиональных спортсменов, после ухода из большого спорта и прекращения экстремальных физических нагрузок, большие риски набора массы тела.
Проще говоря, чаще всего они толстеют и прилично.
Такому человеку, бывшему профи, держать себя в форме, после ухода из спорта, стократ тяжелее, нежели обывателю.
1. Варёная курица (или индейка) - 100-150 гр.
2. Помидор - 1 -2 шт.
3. Огурец 1/2 - 1 шт.
4. Перец красный 1/2 - 1 шт.
5. Сельдерей - 1 стебель
6. Салат Айсберг - по вкусу
Нарезать на кусочки, смешать. Для вкуса сверху полить соусом: кисло-сладким, или терияки. Лучком сушёным посыпать, посолить. Готовится за 10 мин, не считая варки курицы, её можно заранее наварить.
Калорий тут очень мало, можно целый тазик такого салата съесть. Ощущение набитого желудка отсутствует, сытость - полдня есть не хочется.
Единственное, курицы в последнее время такие, что уж лучше индейку или говядину.
Еще там кабачок бы в тему пришелся, но это уже вкусовщина )
Не знаю, сколько там чего, но идёт прекрасно.
А если без стеба, то все весьма индивидуально. А вот таблетки - зло, как мне кажется. Один мой знакомый доигрался с ними до плачевных результатов.
Это не значит, что полезно. Это значит, что вы может какое-то время злоупотреблять.
Если акция разовая - отлично, хорошо сказывается на психологическом состоянии, настроении.
Если каждый день - если не ставить целью жить дольше 60 норм, если ставить - нет.
Ну и главное - все люди разные. Кого-то сколько не корми и не гоняй, мышца не нарастёт. А кто-то ест в волю, физухи минимум, а красавчик на массе чуть ли не с кубиками (есть такой приятель).
Я вот с октября хожу в зал дважды в неделю, 35-40 минут активности за 1,5-2 часа тренировки. Режим питания не менял, а +2 кило при неизменном объеме талии. Ну и рост веса и повторов наблюдается. Хотя смысл совсем не в этом был, а что бы бегать лучше. Это тоже получается, в начале лета проверим на соточке 😄
Второе исследование показывает, что нет зависимости между количеством белка за прием пищи (20 или 40 г) и ростом мышечной массы.
Есть и другие, более точечные исследования, исследование с большим количеством белка и т.п.
Наелся сладкого - куда организм глюкозу-то денет?
Процитируйте, где в первом исследовании говорится что нет разницы сколько чего, и какой миф оно опровергает.
3 приема по 35г, плюс всякие овощи, немного орехов.
Протеин и физические нагрузки творят чудеса, в мышечной массе потерь нет.
Периодически добавляю в рацион мясо. Плюс биодобавки и витаминные комплексы (нужно строго следить за количеством).
И, конечно, сахар нельзя вообще. Стевия и сукралоза, стевия лучше. Алкоголь очень калориен.
Оливковое масло в небольших количествах тоже должно присутствовать в рационе.
Я бы вообще сахар запретил, в нем нет сейчас никакого смысла, когда появились натуральные и безопасные сахарозаменители.
Баланс, не баланс, сахар настолько вреден по всем параметрам, что сложно переоценить.
Полагаю, он пойдет по пути табака. (хотя он куда коварнее).
У современных, хороших сахарозаменителей фактически побочек нет, сукралоза и, особенно, стевия безопасны.
С сукралозой еще хуже: ЖКТ, мигрени, тошнота. Кроме того, безопасная норма в день - 15 мг на 1 кг веса, т.е. что-то около 1 г в день для взрослого человека.
Есть еще алигофруктоза, альдиты и т.п., но их так просто в чай не добавишь.
А еще есть сахар во фруктах и овощах - их тоже запретить? Или просто не есть?
"Без сахара".