Адрес для входа в РФ: exler.world

Километр родственников, или Все наши предки

26.05.2023 09:18  28016   Комментарии (337)

Со вчера по различным соцсетям начали репостить очень любопытный текст, причем с припиской "Встретил в Facebook интересный текст" и без указания имени автора, а поиском непосредственно в Facebook я обнаружил только вот эту, довольно старую публикацию: июль 2021 года. Но там зато автор текста указан - Максим Крылов.

Давайте проведём мысленный эксперимент, который всегда рвёт мне мозг.

Вообразите, что вы вдруг смогли оживить всех своих предков по любой из двух линий и выстроить их в ряд. Теперь представьте, что вы пошли вдоль этой очереди в обратном порядке: от отца к деду, от деда к прадеду и так далее.

И вот вы идёте вдоль них, заглядываете им в лица, находите в них что-то похожее на себя, здороваетесь, начинаете разговаривать.

С пятидесятым человеком в этой очереди у вас уже возникнут ощутимые проблемы с коммуникацией: он будет говорить на языковом предке русского и польского.

Со сто двадцатым человеком в очереди вы уже вряд ли сможете поддерживать минимально содержательный диалог: он жил 3500 лет назад, и поэтому будет отвечать вам на языковом предке латышского и русского.

До 150 человека в очереди будет примерно 300 метров и говорить он будет на позднем праиндоевропейском. Санскрит, скорее всего, будет для него понятнее вашего русского.


Ваш родственник при этом понятия не имеет о железе. Самые фантастические мифы его религии меркнут по сравнению с вашей повседневной жизнью, о которой, по счастью, вы вряд ли сможете ему рассказать. Дело даже не в смартфоне в вашем кармане: для человека, с которым вы говорите, даже письменность не доступная к пониманию концепция.

Но если бы этот человек не выжил и не произвёл потомства, то вас просто не было бы.

Поговорить с двести сороковым человеком в очереди нам не удастся — науке ничего не известно о его языке, поэтому дальше идём молча. Жаль, конечно: где-то тут стоят люди, заставшие главное событие в человеческой истории — неолитическую революцию.

Никакой «революции», конечно, не было. Никто не объявлял о завершении мезолита и переходе от охоты и собирательства к земледелию.

Ваш предок примерно в триста тридцатом колене застал окончание Ледникового периода. Хотя, скорее всего, в вашей семье ещё много поколений детям говорили, что winter is coming — тысячи лет холода вряд ли были забыты скоро.

Оглянемся назад. Для того чтобы в этом мире появились вы, все 330 человек, мимо которых вы только что прошли, должны были выжить и дать потомство. Все до единого.

Десять тысяч лет младенческая смертность, голод, природные катаклизмы, эпидемии, изменения климата и войны пытались эту цепь разорвать. Если бы хотя бы один из этих людей умер, не дожив до детородного возраста, вас бы не было.

Кстати, человек за номером примерно 2500 в нашей очереди, судя по всему, пережил глобальную климатическую катастрофу — вулканическую зиму длиной в несколько лет, вызванную извержением вулкана Тоба на Суматре.

Представляете, в какую лотерею вы выиграли? Вместе с ним её пережили только несколько тысяч человек на всю планету, поэтому этот предок будет у вас общим как минимум со многими десятками миллионов ныне живущих людей.

На дворе глобальная вулканическая зима, на весь мир осталось население небольшого райцентра, а он сексом занимается. Героический дед, я считаю.

Ваша семья ни разу не зафейлила за много миллионов лет. В каждом из её поколений всегда находился кто-то, кто отказывался умирать, пока не породит потомство.

«Семья» ещё и потому, что многие из ваших древних родственников, не оставивших потомства и не попавших в нашу воображаемую очередь, всё равно помогли дотянуть эту нить до вас. Они добывали еду, нянчились с детьми, хранили опыт предков, чтобы передать его следующему поколению. Все миллионы лет были против вас, а вы всё равно есть.

Если все люди Земли примут участие в этом мысленном эксперименте и пойдут по любой из линий наугад, мы все в итоге встретимся. Очень и очень скоро.

У упомянутого выше любвеобильного деда, согревавшегося в вулканическую зиму активной половой жизнью, будет стоять толпа из нескольких сотен миллионов, если не миллиардов. Дед точно охренеет от такого количества приехавших на каникулы внуков.

Пока вы гуляете вдоль своих предков, на вас со всех сторон будут с любовью смотреть люди, которые «угасли», чтобы вы горели».

Комментарии 337

Какая редкостная спекуляция. Давайте подумаем, что Я это не только железо, но и прошивка. Как повлияла на него веселая соседская собака, учительница младших классов и хулиган из старшего? Можно утонуть в числе нолей, если не вспомнить, что вероятность свершившегося события всегда 1.
27.05.23 07:16
1 1

Задумайтесь, что ничтожное количество людей видели даже третьего в этой очереди.
26.05.23 22:01
0 0

До 150 человека в очереди будет примерно 300 метров - это какое-то очень личное пространство у каждого...
26.05.23 20:45
0 1

Начиная где-то с 20-го, если не раньше, я бы поостерегся подходить ближе, чем на длину двуручного меча.

На самом деле ничего особо невероятного во всем этом нет. Сумасшедшие цифры малой вероятности всех этих событий появляются, только если рассматривать их все как единую серию событий, приведшую к вашему рождению. Но в реальности никакой единой серии нет - это наш артефактный подход. Все эти рождения были независимыми событиями, и потому вероятность каждого из них достаточно велика, ведь никто не рассматривал все это с точки зрения возникновения потомка в 21 веке.
26.05.23 20:44
0 6

Со вчера по различным соцсетям начали репостить очень любопытный текст
Текст действительно крайне хорош.

Сам не раз об этом думал, и тоже представлял себе гипотетическую встречу со своими дальними-дальними предками из самых глубин времён. И возникали примерно те же вопросы – а поймут ли они меня вообще (даже минуя языковые проблемы, строго в смысловом-понятийном контексте), да и пойму ли я их тоже?..

Ответов на эти вопросы (как и на множество других вопросов "чрезмерно пытливых" умов) – нет и не будет, разумеется. Но подобные мысленные эксперименты всегда уважаю, они крайне полезны.

Выглядит занятно, но люди, живущие в так называемой «россии», перестанут понимать уже своего 10-12-го предка, потому что никто не пользовался таким убогим и искусственно созданном языке, который вы называете «русским» без всяких на то оснований. И это без учета того, что и сейчас не так много людей в "россии" говорят на правильном "российском" 😄
26.05.23 16:11
28 8

Аж жир с экрана потёк.

А теперь посмотрим в другую сторону. Если сделать (фантастическое) допущение, что род человеческий будет существовать вечно, то среди нас имеется человек, чье потомство никогда не прервется. Он этого не знает, никто этого не знает, но он есть!
26.05.23 15:13
0 5

А теперь посмотрим в другую сторону. Если сделать (фантастическое) допущение, что род человеческий будет существовать вечно, то среди нас имеется человек, чье потомство никогда не прервется. Он этого не знает, никто этого не знает, но он есть!
Ты ведь понимаешь, что этих людей может быть прямо сейчас миллионы?
26.05.23 17:21
2 0

Ты ведь понимаешь, что этих людей может быть прямо сейчас миллионы?
Собственно, все предки такого человека могут про себя сказать то же самое.
26.05.23 18:34
0 0

Может быть. А может быть всего один двое. 😄
27.05.23 03:38
0 0

Самое хреновое, что все эти потуги родить вас могут пойти прахом, если на Земле случится ядерная война или другой катаклизм и погибнет все человечество. То, что мы сейчас живем, не означает, что мы (наши потомки) будут жить дальше. Нет гарантии, вот в чем вся проблема.
26.05.23 15:12
7 1

Не думаю, что даже в случае ядерного конфликта человечество вымрет как биологический вид. Как цивилизация да, как биологический вид - сомневаюсь.

Жизнь никогда не дает никаких гарантий, поэтому все древние эпосы призывали человеков не плакать над прошлыми ошибками и не прогнозировать будущее, а жить здесь и сейчас и радоваться ветру, дождю, травинке и пению птиц. Если все время рассуждать "а что если", то так и жизнь продет мимо.
26.05.23 22:32
0 3

И даже как цивилизация, человечество останется.

Ну как не вспомнить )

По бокам космического корабля "Кеннеди" размещаются два двигателя по 5 футов шириной. Конструкторы корабля хотели бы сделать эти двигатели еще шире, но не смогли. Почему?
Дело в том, что двигатели эти доставлялись по железной дороге, которая проходит по узкому туннелю. Расстояние между рельсами стандартное: 4 фута 8.5 дюйма, поэтому конструкторы могли сделать двигатели только шириной 5 футов.
Возникает вопрос: почему расстояние между рельсами 4 фута 8.5 дюйма? Откуда взялась эта цифра? Оказывается, что железную дорогу в Штатах делали такую же, как и в Англии, а в Англии делали железнодорожные вагоны по тому же принципу, что и трамвайные, а первые трамваи производились в Англии по образу и подобию конки. А длина оси конки составляла как раз 4 фута 8.5 дюйма!Но почему?
Потому что конки делали с тем расчетом, чтобы их оси попадали в колеи на английских дорогах, чтобы колеса меньше изнашивались, а расстояние между колеями в Англии как раз 4 фута 8.5 дюйма! Отчего так?
Да просто дороги в Великобритании стали делать римляне, подводя их под размер своих боевых колесниц, и длина оси стандартной римской колесницы равнялась... правильно, 4 футам 8.5 дюймам! Ну вот теперь мы докопались, откуда взялся этот размер, но все же почему римлянам вздумалось делать свои колесницы с осями именно такой длины?
А вот почему: в такую колесницу запрягали обычно двух лошадей. А 4 фута 8.5 дюйма - это был как раз размер двух лошадиных задниц! Делать ось колесницы длиннее было неудобно, так как это нарушало бы равновесие колесницы.

Следовательно, вот и ответ на самый первый вопрос: даже теперь, когда человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения напрямую зависят от РАЗМЕРА ЛОШАДИНОЙ ЗАДНИЦЫ.
26.05.23 15:03
3 5

Мне вчера эту байку Ютюб подсунул. К чему бы это?
26.05.23 15:05
0 1

А что за космический корабль такой - "Кеннеди"? Я так и не нашёл свидетельств его существования.
26.05.23 17:27
0 2

"Делать ось колесницы длиннее было неудобно, так как это нарушало бы равновесие колесницы." - необоснованная натяжка. А на ней всё держится 😄
26.05.23 17:30
0 2

Я так и не нашёл свидетельств его существования.
Да там вся байка белыми нитками шита. Но забавная, если не пытаться ее проверить.
26.05.23 17:54
0 4

"Делать ось колесницы длиннее было неудобно, так как это нарушало бы равновесие колесницы." - необоснованная натяжка. А на ней всё держится
Скорее всего делать ось более длинной сложно, расходно, ненадёжно.
26.05.23 18:18
0 0

Скорее всего делать ось более длинной сложно, расходно, ненадёжно.
Достаточно сказать, что у римлян не было боевых колесниц. (Боевая колесница - вообще штука крайне ограниченной применимости.)
26.05.23 18:32
0 1

Какое отношение имеет ширина тоннеля к ширине колеи?
Тоннель не может быть уже колеи, но он всегда шире, и как правило туннель делается на две колеи минимум. Так и дешевле чем копать отдельную колею и если что-то случится с поездом в туннеле, до него надо добраться. Соответственно нет никаких проблем сделать двигатель шире.
С другой стороны к корабле есть и более широкие детали, и их тоже доставляют на место сборки
26.05.23 20:31
0 0

А что за космический корабль такой - "Кеннеди"?
А его и нет. Есть космический центр им. Кеннеди, а в нём «сад ракет» и музей. Искать там 😄
26.05.23 21:00
0 0

Есть космический центр им. Кеннеди, а в нём «сад ракет» и музей
И, чтобы уж завершить эту тему, "двигатели по бокам" в этом саду есть разве что у старых Атласов, но они по размеру гораздо меньше. Есть ракеты с боковыми ускорителями. Но ускорители у Дельты-2 имеют диаметр около 1 метра (что существенно меньше 5 футов), а у Шаттла - 3,7 метра (12 футов). Только ускорители Атлас-5 действительно имеют диаметр около 5 футов.
26.05.23 21:27
0 0

И, чтобы уж завершить эту тему, "двигатели по бокам" в этом саду есть разве что у старых Атласов, но они по размеру гораздо меньше. Есть ракеты с боковыми ускорителями. Но ускорители у Дельты-2 имеют диаметр около 1 метра (что существенно меньше 5 футов), а у Шаттла - 3,7 метра (12 футов). Только ускорители Атлас-5 действительно имеют диаметр около 5 футов.
Все еще проще. Там море вокруг, поэтому любые крупные детали можно тягать без оглядки на железнодорожные габариты. Вот зарисовки - spacecoastdaily.com . Там черта лысого можно притащить, не то что какие-то 5-футовые двигатели.
26.05.23 22:43
0 1

Там море вокруг
Море есть, согласен. Но, к примеру, Маск Фальконы возит из Техаса во Флориду вовсе не по морю. И тоже никакие туннели не мешают.

Короче, байка про лошадиные задницы - хороший материал для игры "кто найдет больше фактических ошибок". 😄
27.05.23 00:29
0 0

Мне вчера эту байку Ютюб подсунул. К чему бы это?
Это называется "эффект Баадера-Майнхофа".
27.05.23 03:49
0 1

Следует заметить, что подобный мысленный эксперимент приведен в рассказе Севера Гансовского "Человек, который сделал Балтийское море". Я не помню, когда этот рассказ вышел в свет, но читал я его не позднее середины 80х.
26.05.23 14:15
0 1

Сборник, 1981 год.
26.05.23 20:48
0 0

26.05.23 13:42
1 2

Такой "мысленный эксперимент" можно проделать с чем угодно.
Да хоть с мухой, что уселась вам на стол.
Сколько же всего должно совпасть у вас, у насекомых, у промышленности и у множества людей чтобы это случилось!
"Эксперимент", не подходящий под определение эксперимента и не имеющий практического смысла.
26.05.23 12:58
0 11

не имеющий практического смысла.
не имеющий вообще никакого смысла. 😄

"Эксперимент", не подходящий под определение эксперимента
"Мысленный эксперимент" (нем. gedankenexperiment) - самостоятельное понятие.

Такой "мысленный эксперимент" можно проделать с чем угодно.Да хоть с мухой, что уселась вам на стол.Сколько же всего должно совпасть у вас, у насекомых, у промышленности и у множества людей чтобы это случилось!"Эксперимент", не подходящий под определение эксперимента и не имеющий практического смысла.
Ну чо ты надушнил?)))

"Эксперимент", не подходящий под определение эксперимента и не имеющий практического смысла.
Полностью согласен. Очередной вариант если бы да кабы для впечатлительных людей. Подобной ерундой обычно в церкви затягивают.
Я вот сейчас сижу на стуле с 4 ножками, и мне очень комфортно. А если бы в прошлом что-то изменилось и одна из ножек стала короче, то я бы упал и свернул шею. "Эксперименты" одного уровня.

Алексей Обломов Аркадий Апломбов
Чорд, вы оказывается разные люди!

Алексей Обломов Аркадий Апломбов
Чорд, вы оказывается разные люди
Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не четыре мужика, а два, а Слава Кпсс - вообще не мужик!
26.05.23 18:07
1 1

Интереснее всего в этом эксперименте было бы дойти до самого раннего из предков кто умеет хоть как-то говорить (именно говорить а не рычать, свистеть или орать голосом) и выяснить у него - как он вообще до этого догадался. При таких-то родителях.
26.05.23 12:57
0 12

Перечитаю "Зеркало Сен-Жермена" за авторством Акунина, пожалуй. Отличная пьеса!
26.05.23 12:55
1 0

Самое главное филологическое чудо в том, что предки народов Лугандона до подписи Путина на документе говорили на прадонецком и старолуганском языках, а после подписи перешли на русский, начиная с палеолита.
26.05.23 12:44
5 26

Русские, чтобы мы под этим не понимали, в массе своей всё же славяне, а русский язык откосится к славянским языкам.
Так то оно так, но
Самое главное филологическое чудо в том, что предки народов Лугандона до подписи Путина на документе говорили на прадонецком и старолуганском языках, а после подписи перешли на русский, начиная с палеолита.
А некоторые даже на нем пели песни кобзона)
26.05.23 22:06
0 1

А вот спематозоидов в сперме 10в 8 степени)
И если пройти ряд людей, которые могли бы родиться вместо Вас это будет 200 тыс км. При средней скорости 5кмч, это займёт 40тыс часов или почти 5лет ходьбы без остановок:)
Могу продолжить ряд)
26.05.23 12:41
0 7

Интересно, с которым по счету своим предком я смогу еще поговорить на иврите (которого, к сожалению, не знаю?)
26.05.23 12:22
0 1

Интересно, с которым по счету своим предком я смогу еще поговорить на иврите
Очень оригинальный способ заявки на гражданство. Думаете таки прокатит?

на иврите (которого, к сожалению, не знаю?)
Меня спросили на иврите:
- Вы на иврите говорите?
А я в ответ на чистом идиш:
- Ты чё, в натуре, сам не видишь?
26.05.23 13:26
0 9

Очень оригинальный способ заявки на гражданство. Думаете таки прокатит?
Я вообще по дочери еврей.

У вас будет очень односторонний разговор.
26.05.23 14:51
0 0

Да, сам давно думал об этом.

И именно этим аргументировал всяким чайлд-фри что они не правы - просрать такой невероятный шанс на жизнь и не продолжить нить
26.05.23 12:08
14 0

Чайлд-фри уже Бог наказал, лишив разума.......
26.05.23 15:24
12 2

лишив разума.......
и кучей денег наградив заодно.
26.05.23 16:08
2 3

Чайлд-фри уже Бог наказал
Наградил.
лишив разума
Добавив разума.

Дочку свою люблю, но сколько километров нервов она мне жгёт ежедневно - не сосчитать.
26.05.23 17:28
1 4

Дочку свою люблю, но сколько километров нервов она мне жгёт ежедневно - не сосчитать.
избавились бы от неё, если отмотать?
26.05.23 18:09
1 0

избавились бы от неё, если отмотать?
Если отмотать, на все деньги купил бы эфира и биткоина, а сейчас бы как скромный миллионер все заботы о дочке поручил бы слугам.

Нет, я понимаю к чему вы ведёте. Но если говорить, принесла мне дочь какое-то счастье? Нет, все эти восхваленные "заведёшь ребёнка - узнаешь" оказались наедаловом уровня "зверь, именуемый кот" из Ходжи Насреддина. Дорога ли она мне? Ну конечно, всё же человек, в которого много вложил. Люблю? Разумеется. Страдал бы без ребёнка? Нет. Заведу второго? Вот вообще не хочу, одного достаточно.
26.05.23 19:10
2 2

человек, в которого много вложил
Жесть. Потребуете возврат инвестиций в старости?
26.05.23 19:27
3 0

Жесть. Потребуете возврат инвестиций в старости?
Для вас "вложить" - это только "инвестиции"?
26.05.23 19:28
0 2

Так избавились бы? Вроде, простой вопрос.
26.05.23 20:39
1 0

А с какой целью вы свой нос в чужую жизнь пытались засунуть?
26.05.23 23:46
0 1

Ну к этому надо обоснование, что теряется нечто ценное.
27.05.23 07:27
0 0

Чайлд-фри уже Бог наказал, лишив разума.......
Я смотрю, у вас в голове прямо комбо из мракобесия разных сортов.
27.05.23 08:13
0 1

Для вас "вложить" - это только "инвестиции"?
терминология "вложить", а потом ныть о том, что чересчур много "вложили" вполне определённым образом характеризует ожидания "вложившего".
27.05.23 13:00
0 0

Предки Путина, Медведева, Зорькина и прочих были украинцами.
26.05.23 11:51
3 1

Они были предками украинцев так корректней.
26.05.23 14:59
3 0

Предки Путина, Медведева, Зорькина и прочих были украинцами.
«Я тебе породив - я тебе й вбʼю»(с) 😉
27.05.23 06:55
0 0

На дворе глобальная вулканическая зима, на весь мир осталось население небольшого райцентра, а он сексом занимается. Героический дед, я считаю.

Когда очень хочется, то и глобальная вулканическая зима - не помеха. Тем более, что занимались этим наверняка в укрытии около костерка. А может и без - само наше существование говорит о том, что никакие катаклизмы не мешали предкам хотеть секса в самых разнообразных условиях. Так что, вряд ли это можно назвать героизмом, всё естественно.
26.05.23 11:48
0 3

никакие катаклизмы не мешали предкам хотеть секса в самых разнообразных условиях
Ну вот, реально, мужчины верят, что дети получаются в результате секса. А не в результате уймы времени, усилий и средств )
26.05.23 11:52
1 2

*умничаю* Дети получаются в результате секса, а вот выживают в результате уймы времени, усилий и средств
26.05.23 12:01
0 5

Согласно израильским учёным, эмбрион становится человеком, когда поступает на юрфак! )
26.05.23 12:11
1 10

становится человеком, когда поступает на юрфак!
Вон Вован с Димоном когда-то давно сумели поступить на юрфак ЛГУ.
Стали ли они после этого людьми?
26.05.23 13:44
0 7

Они сходили в людей и вернулись обратно.
26.05.23 14:05
0 7

Забавно, но по поводу выигрыша в лотерее - абсолютно все люди на Земле точно так же выиграли в ту же самую лотерею. Можно ещё выигрыш в лотерее среди всех сперматозоидов всех предков посчитать - там вообще сумасшедшие цифры получатся...
26.05.23 11:45
0 7

абсолютно все люди на Земле точно так же выиграли в ту же самую лотерею.
А еще больше проиграли. Никого парадокса нет, мозгу можно не взрываться.
26.05.23 12:12
0 2

Не понятно только, причём тут родственники, видимо для эмоционального воздействия. Точно также можно и просто рассуждать о любой точке на планете, и там люди будут меняться при движении во времени назад.
Что-то похожее, видимо для большего впечатления, мне не раз задвигали различного рода верующие. Типа какое счастье, что ты вот сейчас вот прям такой какой есть!... Ведь случись в прошлом хоть малейшее изменение, и всё было бы по-другому! Ну и всё у них конечно сводилось к тому, что во всём этом обязательно должно быть высшее руководство.
26.05.23 11:42
0 1

Ваша семья ни разу не зафейлила за много миллионов лет. В каждом из её поколений всегда находился кто-то, кто отказывался умирать, пока не породит потомство.

Не "ни разу не зафейлила", а вы - продукт тех, кто "не зафейлил". Не "всегда находился кто-то" (эта фраза предполагает какие-то сомнения и планы насчет детей в современном мире, скорее), а "кто-то да находился", это рандом.
26.05.23 11:40
0 2

Я, конечно, сам люблю такие такие тексты и мысленные эксперименты. Но как же обидно, что, по сути, тоже самое можно и так понять даже из школьного курса разных предметов. Здесь ведь не говорится о каких-то очень уж откровенных или недоступных знаниях. Но в школе - большинство только хотят получить оценку и забыть, дальше - им только подавай это в виде развлечения. Ну, вот даже люди здесь, которым интересно было это прочитать - и что? А дальше что? А ничего, они забудут про это уже через неделю за другими новостями и другими мысленными экспериментами, не всегда научно-популярными...

И еще, комментаторы, которые угадали, про то, о чем этот текст - так ли вы уверены, что угадали мысль автора? А то ведь на каждый текст найдется еще сотни интерпретаций. Некоторые ухватились за языки, другие про количество предков, в тексте еще вроде упоминается "лотерея", и т.д. и т.п. Логично (для меня) предположить, что заключающая мысль будет в конце, подытоживая смысл эксперимента и всего текста, но там про "угасли, чтобы вы горели" - это главная мысль? (если она там вообще есть, потому что иногда "интересные мысленные эксперименты" - это просто интересные мысленные эксперименты)

Кстати, не уверен, что с любовью будут предки смотреть на вас, даже если им всем скажут, что это - ваш правнук. Слишком разные люди будут, как мне кажется, некоторые вам могут показаться отвратительными даже, а вы им (особенно если знать, как они жили и что делали). Да и вообще - отношение к детям раньше и в разных культурах было другое. Как и отношение к их появлению.

Представьте другой мысленный эксперимент: что если в каком-то поколении, ваш предок просто случайно повстречался с женщиной, и у неё родился ребенок, но он её и видел то только раз в жизни. И вот вы с ним повстречались - как вы отнесетесь к такому предку и как он отнесется к вам? Откуда там любовь будет?

И еще у меня вопрос к этому мысленному эксперименту - а как брать предков будут? Какими они были уже в конце жизни или молодые-здоровые (хотя для более ранних это будет одно и то же)? Я к тому, что мысли людей в разном возрасте могут быть очень разными, в том числе о своих предках и потомках.
26.05.23 11:33
1 5

так ли вы уверены, что угадали мысль автора?
26.05.23 15:50
0 1

Сомневаюсь, что вы дойдете до 50-го человека в такой очереди. Скорее всего где то на 30-ом вас просто пришибут топориком или алебардой какой нибудь, а то и раньше)
26.05.23 11:05
0 6

26.05.23 10:50
1 51

— Но я не умею принимать роды!
— А чего уметь. Просто встань там и лови.
26.05.23 21:05
0 1

Бесчеловечный, антигуманоидный выпад! 😄
26.05.23 22:02
0 1

Сам догадался, никто даже не намекнул... 😉
27.05.23 01:30
0 0

26.05.23 10:38
0 27

26.05.23 11:48
0 23

26.05.23 15:44
0 3

Я сильно сомневаюсь, что с 30 чуваком в очереди поговорить выйдет хоть как-то, даже если у вас все предки до этого времени восточные славяне, а вы сами знаете как минимум русский и украинский или белорусский. Просто тексты 15-16 веков читать уже очень сложно, а как говор менялся мы можем только гадать.
APR
26.05.23 10:38
0 3

Тут как раз обратная ситуация - тексты сильно отставали от языка и догнали его только в 19-ом веке. Так что тогдашняя речь должна быть понятнее текстов.

Фонетика, конечно, тоже менялась, но, судя по Украинскому и Белорусскому, не настолько, чтобы помешать что-то понять.
26.05.23 10:49
1 1

Реальность подсказывает, что украинский язык значительно сложнее. Некоторые его в упор не понимают и выучить не способны.
26.05.23 10:55
10 17

Реальность подсказывает, что украинский язык значительно сложнее. Некоторые его в упор не понимают и выучить не способны.
Не все поймут горький сарказм.
26.05.23 11:34
1 11

Я сильно сомневаюсь, что с 30 чуваком в очереди поговорить выйдет хоть как-то, даже если у вас все предки до этого времени восточные славяне, а вы сами знаете как минимум русский и украинский или белорусский. Просто тексты 15-16 веков читать уже очень сложно, а как говор менялся мы можем только гадать.
Да, славянские языки меняются стремительно. Монах Иван Вышенский в 16 веке писал на том языке, что сейчас принято полагать староукраинским, но читать его без адаптации очень непросто.
***
Не зовутся вси языки, крещенные в имя отца и сына и святого духа, иншим именем, наченши от восходных сторон и до западных не доходячи, где православний со папЂжники смЂшаются, яко у Венеции, КрытЂ и других нациях, и на полудне и полночи кождый отмЂнный своим голосом зовомый язык, а меновите греци, арапи, сЂверани, серби, болгаре, словяне, арабанаши, мултяне, богданци, москва и наша русь, — толко «християнин». А чем не зовутся патриаршник, царогородец, ани ерусалимец, ани олександриец, ани антиохиец, где головний столы патриархов наших мЂсто содержат? Ато чем не зовутся тым именем? Для того, иж Павел очистил тую прелест, мовячи (як и коринфянам мовил албо мовит): «РоздЂлился Христос или Павел розпялся по вас или Петр или Аполлос?» Подобное и сему: албо в патриархи мы крещены есмо или во имя черьвоснЂдна человЂка, тлЂнию и смраду подлежаща, яко нынЂ латина, здерши хвалу з бога, и на папЂжа вкладают, мовячи: папЂжское вЂры, рымское вЂры, деснократци дияволские, евангелское вЂры, нововыкрещеннои вЂры, суботскои вЂры. «Или не вЂдаете, — рече Павел, — яко мы не достойны того титулу собЂ накладати». Ато чем? «Для того, иж мы толко слуги и приводци до того целю, то ест вЂры, а сами мы и Петр и другие ничто ж есмо, толко заплату ведлуг своеи праци и стараня кождый приимет». Тое теды видЂвши и зрозумЂвши постановене апостолское, патриархи наши не смЂют своя овца, послЂдующих им, и в свое имя и в свой тытул приволокати и натягати, але еще их от тое прелести (як апостол коринфяны) остерегают и, себе смиряючи, о собЂ овцам своим сказовают, мовячи...

Сравнение с современным переводом:

Не звуться всі народи, хрещені в ім’я отця, і сина, і святого духа, іншим іменем, почавши від східних сторін і не доходячи до західних, де православні з папістами мішаються, як у Венеції, Кріті та в інших націях, а на півдні і півночі кожен народ відмінний своїм виголосом названої мови, тобто греки, арапи, сіверяни, серби, болгари, слов’яни, арабанаші, мултяни, богданці, москва і наша русь — тільки "християнин". А чому не звуться патріаршник, царегородець, а чи єрусалимець, а чи александрієць, а чи антіохієць, де головні столи наших патріархів місце мають? А чому не звуться тим іменем? Тому, що Павло очистив ту звабу, кажучи (як і корінфянам сказав або каже): "Чи ж Христос поділився? Чи ж Павло був розп’ятий за вас, чи Петро, або Аполлос". Подібно й до цього: чи ж бо в патріархи ми хрещені, чи в ім’я червоз’їдного чоловіка, який підлягає тлінню і смороду, як нині латина, здерши хвалу з бога, її на папу вкладає, кажучи: папської віри, римської віри — правокрадці диявольські! — євангельської віри, новохрещенської віри, суботницької віри. "Чи не відаєте,— каже Павло,— що ми недостойні той титул собі накладати". А то чому? "Тому, що ми тільки слуги й привідці до тієї мети, тобто віри, а самі ми, і Петро, й інші ніщо, тільки плату відповідно до своєї праці й старання кожен прийме". І отак бачивши й зрозумівши постанову апостольську, наші патріархи не сміють своїх овечок, що йдуть за ними, до свого імені й до свого титулу притягати й підтягати, але ще їх од тієї зваби (як апостол корінфян) остерігають і, себе смиряючи, про себе вівцям своїм повідають, кажучи...
***
26.05.23 11:47
0 1

Я читал про научные гипотезы, не вспомню правда кто это писал, что несмотря на то, что мы тексты плохо понимаем, но в разговоре - было бы легче. Как впрочем и сейчас, наверное, с другими славянами - тексты с нуля понять сложно, а вот общий язык находится между, скажем, украинцем и хорватом (ну или выберете любую другую пару славян).
26.05.23 11:55
0 1

Говорят, это из-за особого строения челюсти...
26.05.23 14:09
2 5

Реальность подсказывает, что украинский язык значительно сложнее. Некоторые его в упор не понимают и выучить не способны.
Не потому не способны выучить, что язык сложный, а потому, что не привыкли изучать языки. Если кроме русского никогда ни на каком языке не говорил, то это довольно сложно, выучить любой второй язык. Укроязычным намного легче освоить любой иностранный язык, потому что подавляющее большинство укроязычных на самом деле билингвы, они уже знают два языка по умолчанию, у них есть понимание, что слово и понятие это не одно и то же, что существуют фонетические соответствия, и т.п.
26.05.23 14:48
2 3

читать его без адаптации очень непросто.
У меня особых проблем не возникло.
26.05.23 15:00
0 3

у них есть понимание, что слово и понятие это не одно и то же, что существуют фонетические соответствия
о украиноязычных опустим. Владеешь двумя языками могут не только украиноязычные.
А вот тот факт, что курение общаться на двух языках упрощает изучение третьего - факт.
26.05.23 15:04
2 1

У меня особых проблем не возникло.
Данный отрывок, помимо прочего, показателен тем, что "нашу Русь" и "Москву" автор при перечислении известных ему земель не путает )
26.05.23 15:05
0 1

а потому, что не привыкли изучать языки. Если кроме русского никогда ни на каком языке не говорил, то это довольно сложно, выучить любой второй язык.
Мотивация нужна. Серьёзная.
26.05.23 18:28
0 0

...он будет говорить на языковом предке русского и польского.

Если речь идет о современных русских, то говорить с предками они должны по -монгольски, и те всё поймут. А вот украинцы и белорусы могут говорить с предками на своих, славянских языках.
Ну ладно, ладно, русские могут добавить к монгольскому ещё финский. И, кстати, московиты украли слово "Русь". Но славянами от этого не стали. Хотя, возможно, раньше и были.
Так получилось, что я долго работаю с коллегами из различных славянских стран - чехами, поляками, сербами. И все они более или менее понимают украинский. А русский - нет. И, да, все они могут произнести волшебное слово "Паляныца" (транскипция с украинского, не указывайте мне на ошибку:)). Они даже не понимают, почему я их об этом спрашиваю. А русские нет, не могут.
26.05.23 10:35
24 15

Если речь идет о современных русских, то говорить с предками они должны по -монгольски, и те всё поймут. А вот украинцы и белорусы могут говорить с предками на своих, славянских языках.
Ну ладно, ладно, русские могут добавить к монгольскому ещё финский.
О, ещё один "ариец".
26.05.23 10:42
14 17

А вот украинцы и белорусы могут говорить с предками на своих, славянских языках.
И тут пращур скиф такой: "превед" по-ирански!
26.05.23 10:43
3 6

Кстати, из того, что русские утратили всё славянское, проистекает полное непонимание ими слова "Украина". Слово "Краина" ничего не говорит московитскому сердцу. Для них это только "Край, Окраина". Они искренне в это верят.

О, ещё один "ариец".

Ты националист? Ты считаешь, что быть монголом обидно?
26.05.23 10:52
17 10

И, да, все они могут произнести волшебное слово "Паляныца" (транскипция с украинского, не указывайте мне на ошибку:)).
Не "паляныца", а "паляныця"! Там как раз в этом "ця" и прикол: русским тяжело его после "ны" произнести, поэтому у них "паляныца" и получается.
26.05.23 10:57
1 8

О, ещё один "ариец".Ты националист? Ты считаешь, что быть монголом обидно?
Нет, это ты как раз считаешь что это должно быть обидно.
Поэтому и постишь антинаучную хрень.
26.05.23 11:00
12 15

"Краина" ничего не говорит московитскому сердцу.
На "той самой" карте даже не Краина, а Вкраина.
В украинском языке "В" и "У" это вообще взаимозаменяемые буквы.

Собственно самый известный стих Шевченко:
"Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій"

Но что им объяснять...

Вот, в частности, такие вот идеи и дают поводы для оправдания вторжения на Украину и бомбардировки мирных городов.
26.05.23 11:09
7 3

Паляныца" (транскипция с украинского, не указывайте мне на ошибку:)
даже в транскрипции ошибка. Последняя буква "я".
26.05.23 11:16
2 5

Это может быть
26.05.23 11:28
0 1

На "той самой" карте даже не Краина, а Вкраина.
это всего лишь потому, потому что в латинице тех времён V и U не различались ...
сейчас кстати всякие блэк-металисты любят названия своих групп так писать, типа Dvngeon Kvlt 😄
26.05.23 11:30
0 2

"U" начала выделяться в самостоятельную букву из "V" только в 14 в. Получила распространение только в 16 в., а во Франции (карта французская) стала общепринятой только в 1762. До этого была только "V" для обоих звуков.
APR
26.05.23 11:31
0 3

W, кстати, по-английски "дабл-ю", а не "дабл-ви".
26.05.23 11:33
0 2

Смотрите, сеанс психоанализа: почему такое недовольство и поток минусов? Потому, что русские глубоко уверены, что славяне это высшая раса, понимая под славянами себя. А быть монголом или угро- фином это это оскорбление. Латентный нацизм.
Да, вы украли слово Русь, так, как вы крадёте украинское зерно и распиливаете на металлолом наши заводы . Вы украли нашего князя, назвав его Владимир. Он не Владимир, он Володимир! Так написано в древних киевских рукописях. И вы гордитесь своим воровством так, как Соловьев гордится краденым гербом Бахмута, показывая его в своей помойной студии. Если в вас и было что-то от наших общих предков, то вы отказались от этого, бомбя Киев . И радуясь этому.
И запомните, что те, кто обижается на слово угро-фины, "не славяне" - те и есть нацистами.
26.05.23 11:48
25 17

Транскрипция есть транскрипция. Средствами русского языка очень трудно передать звучание славянских слов
26.05.23 11:53
8 4

При этом 90% не знает, что название исконно русского города Рязани происходит от Эрзя, Саратов это желтые горы. Поскольку не желает знать.
26.05.23 12:31
3 3

Потому, что русские глубоко уверены, что славяне это высшая раса, понимая под славянами себя. А быть монголом или угро- фином это это оскорбление. Латентный нацизм.
А теперь по фактам.

Славяне это вообще не раса, для начала. (Это не говоря про само понятие "раса" в нынешней науке)
"Высших" рас не бывает, это два.
Русские, чтобы мы под этим не понимали, в массе своей всё же славяне, а русский язык откосится к славянским языкам.

Осталось понять либо ты дурак, не знающий простых фактов, либо ты нацик, который считает что принадлежность к финно-уграм или монголам может быть оскорбительной.
Либо ты тупой нацик.
26.05.23 12:56
8 17

При этом 90% не знает, что название исконно русского города Рязани происходит от Эрзя
потому что это бред сивой кобылы
, Саратов это желтые горы. .
это только одна из гипотез
26.05.23 13:00
3 2

Русские, чтобы мы под этим не понимали, в массе своей всё же славяне, а русский язык откосится к славянским языкам.
Ну да, конечно
cdn.fishki.net
26.05.23 13:37
9 0

Ну да, конечноcdn.fishki.net
Куда там Зализняку против фишек.
26.05.23 13:39
2 9

название исконно русского города Рязани происходит от Эрзя
Это уже опровергли?

Саратов это желтые горы
Узбеки назвали? Вроде где-то рядом с Самаркандом есть Сары-тепе 😄
26.05.23 13:40
3 1

Куда там Зализняку против фишек.
А что не так то?
26.05.23 13:40
10 4

Ну да, конечно
cdn.fishki.net
Как будто это что-то доказывает. Не меньше разницы можно найти и между украинским, беларусским, чешским, польским и ещё какими там истинно славянскими языками, которые вы такими считаете.
26.05.23 13:42
5 6

А что не так то?
А Карел Чапек слово "робот" от какого слова придумал?
26.05.23 13:42
5 5

А что не так то?
Нет, всё так. Лингвофрики тоже люди, хоть и тупые.
26.05.23 13:44
6 5

"Вот, в частности, такие вот идеи и дают поводы для оправдания вторжения на Украину и бомбардировки мирных городов."

Вы абсолютно правы! Большое спасибо за откровенность! Да, Россия пришла в Украину, так, как преступник возвращается на место преступления. Завершить начатое. Да, Путин хочет уничтожить Киев, сжечь Лавру, украсть древние исторические реликвии. Уничтожить всех настоящих наследников киевской Руси. Без этого кража древнерусской истории незавершена. А вот на развалинах Киева Путин сможет эту кражу завершить. "Какой Киев - нет его. Есть только Москва". У вас это не получится. Ну, вы хотите уничтожить свидетелей исторического преступления. Поэтому вы и уничтожаете мирное население. Но шиш вам!
Ещё раз спасибо за откровенность. Редкое качество в современной России!
26.05.23 13:46
12 8

Здесь могли подобрать слова, которые отличаются только в русском. Наверняка также можно найти другие 25 слов, которые на этих языках будут одинаковыми. Или в других языках будут отличия, кроме русского. Или во всех языках будут разными.
26.05.23 14:19
3 6

Да, вы украли слово Русь
Виноват.
крадёте украинское зерно
Есть грех.
распиливаете на металлолом наши заводы
Я не знал, чей он.
Вы украли нашего князя
Я думал это казначей.
И запомните, что те, кто обижается на слово угро-фины, "не славяне" - те и есть нацистами.
Нацист тот, кто огульно обвиняет всех скопом по национальному признаку.

Если что, у меня 4 национальности. Попробуйка меня оскорби.

Кто "вы"-то?
26.05.23 14:20
2 1

И, да, все они могут произнести волшебное слово "Паляныца" (транскипция с украинского, не указывайте мне на ошибку:))
26.05.23 14:25
0 7

И тем не менее, в конце слова ц смягченное. Так что как в украинском и пишется "ця".
26.05.23 15:08
1 1

Сили, синку, і так бачу, що не москаль.©
26.05.23 15:13
0 2

Надо попробовать "паляничный" тест на немцах! Вот, блин, не сообразил! Вроде, есть общие корни. И на монголах. Проблема в том, что немцы у нас в наличии, а монголов нет. Попробую на турках. Сразу после отпуска.

И тем не менее, в конце слова ц смягченное. Так что как в украинском и пишется "ця".

Я знаю, но - спасибо! 😄
26.05.23 15:17
1 1

Если речь идет о современных русских, то говорить с предками они должны по -монгольски, и те всё поймут. А вот украинцы и белорусы могут говорить с предками на своих, славянских языках.
Самое смешное, что согласно анализу ДНК и русские и украинцы славяне только наполовину, но русские в большей степени славяне, все же.
И непонятна радость от понимания белорусского, на нем опубликованы какие-то шедевры мирового уровня можно подумать. Конечно, русский далеко ушел от корней, став языком империи, но развитие это хорошо, зачем гордиться стагнацией мне неясно.

И запомните, что те, кто обижается на слово угро-фины, "не славяне" - те и есть нацистами.
я щитаю, что вы - не славянин.
26.05.23 16:08
4 1

Думаю, можно таких таблиц составить, чтобы показать, что каждый славянский сильно отличается ото всех остальных.
26.05.23 16:10
1 4

Ну да, конечно
cdn.fishki.net
Да-да, конечно.
Добавьте к этому списку болгарский, сербский, чешский - потом расскажите нам всем какой из них не славянский, расскойте глаза.
Вот еще познавательное видео на тему истинно славянских языков, рекомендую.
26.05.23 17:14
1 0

"Я не знал, чей он (металлолом)"

Типично 😉 Плохо лежал.

Дорогой Mitya78! Я пишу, что быть монголом или угро-фином ничуть не менее почётно, чем быть русским, шотландцем или индусом, а вы обвиняете меня в противоположном. И, знаете, почему? Потому, что это Вы считаете, что принадлежать к этим национальностям хуже, чем быть русским или французом, например. "Приют убогого чухонца", вот это все. Вы даже не понимаете, что выдаете себя. Выдавливайте из себя великодержавного шовиниста. Крупными каплями. Удачи Вам и хорошего психического здоровья.
26.05.23 17:36
10 3

почему такое недовольство и поток минусов?
Потому что ты написал чушь в не особо умной попытке потроллить.
26.05.23 18:35
1 3

Если речь идет о современных русских, то говорить с предками они должны по -монгольски, и те всё поймут. А вот украинцы и белорусы могут говорить с предками на своих, славянских языках.
Смотрите, сеанс психоанализа: почему такое недовольство и поток минусов? Потому, что русские глубоко уверены, что славяне это высшая раса
Или же минусуют просто потому, что вы несёте антинаучную херню. 🙂

Ваше личное право относиться к русским россиянам как угодно (хотя, если вы пороетесь в самом научном определении слова "русский", то ваш ждут глубочайшие разочарования и обломы))) – но вы не вправе нести антинаучную херню. Вот за это вас и минусуют. Всё честно.

"Приют убогого чухонца",
ты даже не осилил понять, что Пушкин хотел сказать этими словами 😄
26.05.23 20:22
2 2

Здесь могли подобрать слова, которые отличаются только в русском. Наверняка также можно найти другие 25 слов, которые на этих языках будут одинаковыми. Или в других языках будут отличия, кроме русского. Или во всех языках будут разными.
Тоді відкрий мені секрет: чому кацапи не здатні розуміти фрази, сказані українською? І чим ближче кацап живе до мацкви - тим більше він не розуміє. Чудеса.

Також було б незле почути чому істинно кацапське слово "кутенок" і угорське слово "kutya" (кутя) = собака так подібно звучать
26.05.23 20:32
5 1

но вы не вправе нести антинаучную херню
Не согласен. 😄 Нелексей имеет полное право нести антинаучную херню. А мы имеем полное право называть ее антинаучной херней и ставить минусы. Свобода слова, панимашь.

Карел Чапек слово "робот" от какого слова придумал
... сначала в своей пьесе он назвал человекоподобных механизмов «лаборами» (от латинского «labor» — работа), это слово ему не понравилось. Тогда по совету брата Йозефа он переименовал их в роботов. Кстати, по-чешски исходное для этого неологизма слово «robota» означает не просто работу, а тяжёлую работу или каторгу.
27.05.23 01:23
0 2

Нет, всё так.
Не, даже в этой таблице не всё так. Составитель забыл, что в русском есть "спозаранку" (ранок). А цибуля явно родственник cipollo ( привет Чиполлино) и идёт от латинского cepula.
27.05.23 02:54
0 0

Не, даже в этой таблице не всё так. Составитель забыл, что в русском есть "спозаранку" (ранок). А цибуля явно родственник cipollo ( привет Чиполлино) и идёт от латинского cepula.
Латынь ваще классика.

Про существование спозаранку в русском я тоже не в курсе, если что. А почему спозаранку, а не спозаутром?

И почему, например, сырник, а не творожник? Кстати, есть еще один язык где есть сыр (sajt / шайт) и творог (túró / туро). Ничего не напоминает? Но там никаких сирников нет. Есть gomboc / гомбоц, суть клецка, которая будет и котлетой, и сырником и чем угодно; хотя "gomba" это гриб. Айайай, опять наследники орды очередной унитаз украли без понимания куда его подключать 😉

Кстати, о значительной угро-финской составляющей в русском языке говорят многие эксперты. Так-то.
И если славянские языки по степени лексического совпадения тянут на 70-80%, то русский это 30-40%
27.05.23 06:45
4 1

Не напрасно в эту таблицу не добавили болгарский, испортило бы политическое послание. Треть слов бы совпала с русским, треть с остальными славянскими языками, треть бы не совпала ни с чем.
27.05.23 07:46
0 2

Думаю, что даже больше чем один такой язык есть. Например болгарский: сыр - кашкавал, творог - извара. А похожее на сыр слово "сирене" - брынза.
27.05.23 07:52
0 0

В болгарском тюркского даже больше чем в русском
27.05.23 07:52
1 0

Так я не о сути, я о фонетической созвучности самой сути творог- туро. И о том почему сырники не творожники если они приготовлены из творога.
27.05.23 07:58
2 0

о фонетической созвучности самой сути творог- туро
Задорнов нервно курит в сторонке 😄)
Кстати, о значительной угро-финской составляющей в русском языке говорят многие эксперты.
а в английском огромное количество романских и кельтских заимствований, но германским языком он от этого не перестал быть
27.05.23 08:31
1 1

Ценю ваши усилия) Вполне себе есть творожники, в Саратове, например. Девочка из Саратова вытаращилась на наши сырники - у них это.. несвежие носки)). " Один и другой" в значении второй тоже есть. И "быть начеку" есть. Русский на огромной территории очень разный. Про диалекты тоже не слышали? Где-то поварешка - где-то половник, у кого рукавицы - у кого варежки. Но у составителя была своя очевидная цель, явно не лингвистическая
27.05.23 08:48
0 4

Задорнов нервно курит в сторонке
Что, тяжело шутить с опухшим мозгом?
27.05.23 08:50
3 0

Тебе лучше знать опухший у тебя мозг или какой
27.05.23 10:38
1 1

Сранно, ктото не способен проситать очевидного, а обвиняют меня 😄
27.05.23 12:47
3 0

Где-то поварешка - где-то половник
Это разные вещи
у кого рукавицы - у кого варежки
И это тоже разные вещи
27.05.23 12:48
3 0

Да ладно
Рукави́цы, ва́режки[1] (вязаные рукавицы[2]) — предметы одежды для кистей рук, в которых есть 2 отделения: одно — для большого пальца, другое — для всех остальных.
"Рукавичка" - русская народная сказка
27.05.23 13:00
0 2

Не напрасно в эту таблицу не добавили болгарский, испортило бы политическое послание. Треть слов бы совпала с русским, треть с остальными славянскими языками, треть бы не совпала ни с чем.
кстати существует правильная таблица, список Сводеша назывется
27.05.23 13:15
0 0

Сранно, ктото не способен проситать очевидного, а обвиняют меня 😄
что у тебя очевидное? 😄
белорусский тварог тоже от венгерского произошёл? (который кстати на самом деле туру звучит)
ну и для опухших мозгом поясняю - твоё творог-túró по степени идиотии примерно равно задорновскому этруски - это русские, наслаждайся 😄
27.05.23 13:18
0 1

белорусский тварог
белорусский я без понятия откуда пришел, весьма вероятно из русского.
от венгерского произошёл
Весьма себе сомневаюсь. Эти ребята тоже ворованные унитазы любили всю дорогу
который кстати на самом деле туру звучит
ú = длинное "у"
ó = длинное "о"
гуляй, грамотей
ну и для опухших мозгом поясняю
Прекращай сам с собой разговаривать
27.05.23 17:32
3 0

белорусский я без понятия откуда пришел, весьма вероятно из русского.
Какого, нахрен "русского" – если общие корни в праславянском языке (когда никакого "отдельного русского" ещё и близко не было)???

Грамотей-теоретик, бл... )))

ú = длинное "у"
ó = длинное "о"
гуляй, грамотей
translate.google.com
сходи и послушай произношение
27.05.23 19:30
1 1

Какого, нахрен "русского" – если общие корни в праславянском языке (когда никакого "отдельного русского" ещё и близко не было)???Грамотей-теоретик, бл... )))
И куда пропал творог в украинском?

translate.google.comсходи и послушай произношение
Поедь и послушай. Я несколько лет в Венгрии жил, если что. Гугл херовьій помощник
28.05.23 09:57
1 0

Також було б незле почути чому істинно кацапське слово "кутенок" і угорське слово "kutya" (кутя) = собака так подібно звучать
Думаю, большинство современных кацапов это слово вообще не поймут. У нас в деревне так иногда щенят называли, но у нас там рядом по соседству мордва живёт и даже в деревне несколько мордвин было, видимо оттуда.
29.05.23 12:50
1 0

Кстати, о значительной угро-финской составляющей в русском языке говорят многие эксперты. Так-то.
То то все русские финский понимают без переводчика. См., например, фильм "Особенности национальной охоты" 😄
29.05.23 12:51
0 0

И куда пропал творог в украинском?
Никуда не пропал. Всего лишь в какой-то момент почему-то заменился на "сир" (тоже, кстати, ни хрена не "русское", а общее праславянское "syrъ", внезапно)).

А вот отчего и почему заменился – это уж слишком долго копаться, я в истории трансформаций древнерусской-староукраинской-украинской лингвистики не настолько ботан (к сожалению или к счастью, не знаю уж))...

Никуда не пропал. Всего лишь в какой-то момент почему-то заменился на "сир" (тоже, кстати, ни хрена не "русское", а общее праславянское "syrъ", внезапно)).А вот отчего и почему заменился – это уж слишком долго копаться, я в истории трансформаций древнерусской-староукраинской-украинской лингвистики не настолько ботан (к сожалению или к счастью, не знаю уж))...
и кстати в польском, чешском и словацком он никуда не пропал, а в македонском вообще "урда" внезапно 😄

слово "кутенок" і угорське слово "kutya"
а здесь скорее наоборот, венгры у окружающих славян заимствовали, в ближайших к венгерскому ханты и манси языках собака - ап и амп, а например в финском koira.....
29.05.23 19:33
0 0

и кстати в польском, чешском и словацком он никуда не пропал
Да, я тут про это уже много раз писал.

Поскольку разные регионы расселения славянских народов имели совершенно разную историю (и периодически влияние различных культур-завоевателей) – то и сравнивать славянские языки "в лоб" нынче совершенно бесполезно и бессмысленно.

Совершенно все современные языки просто сложились такими, какими сложились исторически – и, несомненно, сегодня каждый из них является отдельным и самобытным языком, на который много веков и самым прямым образом влияла вся история говорящего на этом языке народа.
Это не хорошо и не плохо, просто сложившийся факт.

Соответственно, и искать какие-то "глубокие современно-политические выводы" в сугубо исторически-лингвистических моментах – первейший признак махровой необразованности и глупости оратора.

P.S. Но этого не понимают ни "грамотей" Путин, ни такой же "грамотей" Стебандер... ))

Любопытный вопрос: а наши общие предки были из благородных семей, или из бедных? По идеи, у всяких дворян было больше шансов выжить, поэтому есть шансы, что все мы родом из богатых семей.
26.05.23 10:30
3 2

Жизнь сразу во дворцах зародилась
26.05.23 10:34
1 9

а наши общие предки были из благородных семей, или из бедных?
Это будет сильно зависеть, по женской или по мужской линии будете смотреть )
26.05.23 10:42
0 14

Вот я примерно тоже самое хотел написать, но не знал, как это сделать прилично.

есть шансы, что все мы родом из богатых семей
Родом - не родом, но барские байстрюки, скорее всего, у всех так или иначе попадаются.
26.05.23 10:46
0 0

Не знаю насколько правда:
Согласно генетическим исследованиям, сегодня несколько миллионов мужчин, являющихся носителями субклады С2а3-F4002[4] Y-хромосомной гаплогруппы C-M130[5][6], вероятно являются потомками близких и дальних родственников Чингисхана по мужской линии (род Борджигин)[7]. Так, его старший сын оставил 40 сыновей. В свою очередь, внук Хубилай, правивший Китаем, имел 22 законных сына.

По мнению международной группы генетиков, изучающей данные Y-хромосомы, в 2003 году почти 8 % мужчин, живущих в пределах бывшей Монгольской империи (0,5% от населения Земли), имеют почти идентичные Y-хромосомы. Соответственно, на 2003 год жило около 16 миллионов потомков Чингисхана[8].
26.05.23 10:51
1 2

Любопытный вопрос: а наши общие предки были из благородных семей, или из бедных? По идеи, у всяких дворян было больше шансов выжить, поэтому есть шансы, что все мы родом из богатых семей.
Мои предки все из крестьян и казаков (знаю до границы XIX-XX веков). Откуда у них в предках благородные? 😄
Ну и шансы на выживание были примерно одинаковые, большинство людей умирало от болезней, а не от голода-холода. Болезни всё-равно граф ты или смерд, медицина ещё в XVIII веке была одинаково никакая. А больший шанс у простолюдина умереть от тяжелой жизни компенсировался большим шансом благородного умереть от войны или наоборот пищевых и алкогольных излишеств.
26.05.23 10:59
0 0

Родом - не родом, но барские байстрюки, скорее всего, у всех так или иначе попадаются.
"Тут не без водолаза. Потаскуха была моя бабушка. Царство ей небесное, старушке."©
26.05.23 11:19
0 2

Это будет сильно зависеть, по женской или по мужской линии будете смотреть )
Согласен 😄
26.05.23 11:55
0 0

У дворян вероятность выжить, может, на проценты повыше, но количество крестьян было на несколько порядков выше.
26.05.23 12:06
0 4

Это будет сильно зависеть, по женской или по мужской линии будете смотреть )
26.05.23 12:06
0 0

У дворян вероятность выжить, может, на проценты повыше, но количество крестьян было на несколько порядков выше.
Но многие крестьянские дети были от дворян. Т.е. по мужской линии довольно скоро я бы вышел на какого-нибудь владельца гарема времен монголо-татар, скорее всего.
По женской линии процесс был бы куда более случайный, мне кажется, но русский мне бы там не помог уже с прабабушкой - там был чистый идиш, мне кажется. А если идти в глубь веков, то спасибо Бен-Йегуде, до времен Моисея общий язык бы, скорее всего, был (хоть я и не очень прилежно учу иврит).
26.05.23 13:28
1 1

русский мне бы там не помог уже с прабабушкой - там был чистый идиш, мне кажется.
Это всё-таки зависит от того, где жили предки. Обычно всё-таки худо-бедно, но говорили на языке, на котором говорило большинство населения. Мои прадедушка и прабабушка с отцовской стороны говорили на идиш и польском. Не знаю, говорили ли они на немецком.
С материнской линии - на идиш и русском.
Я лет 5 назад впервые встретился с моей двоюродной тетей из Израиля - дочкой брата моего деда, который уехал в Израиль сразу после войны. Мы с горем пополам говорили на польском.
26.05.23 15:24
0 1

Т.е. по мужской линии довольно скоро я бы вышел на какого-нибудь владельца гарема времен монголо-татар, скорее всего.
На счет тебя не знаю, а вот среди китайцев десйтвительно есть якобы некий гаплотип, который приписывают Чингиз-Хану.
26.05.23 16:11
0 0

На счет тебя не знаю, а вот среди китайцев десйтвительно есть якобы некий гаплотип, который приписывают Чингиз-Хану.
Я исхожу из того, что и на территории РФ потомков Чингиз-Хана было достаточно. Хотя я не могу быстро сообразить, с поколениями их становится больше или меньше.
26.05.23 17:29
0 0

Жизнь сразу во дворцах зародилась
Нет, но у вождей племени было больше шансов оставить потомство, чем у чмобиков.
26.05.23 17:34
1 0

Нет, но у вождей племени было больше шансов оставить потомство, чем у чмобиков.
вождей племени раз два и обчелся, а чмобики никак не заканчиваются.
26.05.23 21:09
0 0

Со сто двадцатым человеком ...
он жил 3500 лет назад ...
будет отвечать вам на языковом предке латышского и русского.

* а историю развития латышского языка он видимо совсем не знает ))
aim
26.05.23 10:29
3 2

а историю развития латышского языка он видимо совсем не знает )
26.05.23 10:36
1 7

Для меня всегда было загадкой, как русский (да и любой славянский) могут быть хоть отдаленно родственными латышскому. Между ними нет ничего общего, кроме заимствиванных слов. Посмотрите хоть какой текст на латышском, вы там не сможете понять ничего, тогда как просматривая текст (или слушая речь) на любом из славянских языков хоть что-то да будет если не понятно, то смутно знакомо.
26.05.23 10:46
6 5

Так посмотрите в каком поколении они разошлись.
26.05.23 10:59
1 2

Хм, судя по этой картинке, понять мне сербо-хорватский и чешский, например, должно быть одинаково легко, что очевидно не так. Хорватский понятнее
26.05.23 11:12
1 3

Хм, судя по этой картинке, понять мне сербо-хорватский и чешский, например, должно быть одинаково легко, что очевидно не так. Хорватский понятнее
Из этой картинки ничего такого не следует. Тут вообще не про "понятность".
26.05.23 11:14
4 1

Для меня всегда было загадкой, как русский (да и любой славянский) могут быть хоть отдаленно родственными латышскому. Между ними нет ничего общего, кроме заимствиванных слов.
Ну, на скажите. Был в командировке Литве (Литовский родственен латышскому), так сразу обратил внимание, что литовский звучит для меня очень похоже на какую-то смесь старославянского с польским, явно в словах проскакивали какие-то знакомые корни. Некоторые слова даже вполне понять можно было, если поднапрячь ассоциативное воображение. Полез тогда гуглить и узнал, что действительно балтийская группа языков наиболее близка со славянскими.
26.05.23 11:22
1 1

судя по этой картинке, понять мне сербо-хорватский и чешский, например, должно быть одинаково легко, что очевидно не так. Хорватский понятнее
У чешского просто произношение и написание немного другое, привыкнуть надо. Помню, когда был потоп в Праге, прислали мне ссылку на чешский ресурс с обилием фоток. Подписи были, естественно, на чешском. Поначалу мне трудно было разобрать, что написано, с трудом в словах находил знакомые корни и уловить смысл. Но где-то после сотой фотки обнаружил, что уже довольно легко понимаю, что написано. Слова схожи с русскими или украинскими на самом деле, но очень искажены.

Ну и хорватско-сербский. Внедрялись в Сербии, тоже поначалу думали, что будем понимать друг друга на своих родных языках, но по итогу проще оказалось общаться на английском, всё же разница весьма велика.
26.05.23 11:26
1 0

Родственность литовского с латышским для меня тоже загадка. Знание латышского никак не помогает понимать литовский, и да, скорее там какие-то отголоски славянских языков слышатся.
26.05.23 11:33
0 1

Афигеть. А почему тогда первые учебники латышского были на русском и немецком?
aim
26.05.23 11:35
0 0

Афигеть. А почему тогда первые учебники латышского были на русском и немецком?
Чего сказать-то хочешь?
26.05.23 11:41
0 0

Афигеть. А почему тогда первые учебники латышского были на русском и немецком?
А потому, что историю Латвии в школе надо было учить 😄
26.05.23 11:44
0 0

Аа, ну вам видней )))
Пойду я лучше ишгярсу шимта грамму ...
aim
26.05.23 12:17
0 0

Родственность литовского с латышским для меня тоже загадка.
Ну, они похожи на самом деле, тоже много общих корней в словах. Но и разошлись серьёзно, как говорили местные, разница сильно значительней, чем между русским и украинским, скорей как между русским и польским или чешским.
26.05.23 12:20
0 0

Т.е. ты про такого персонажа как Атис Кронвалдс даже и не слышал?
aim
26.05.23 12:20
1 0

Я силюсь понять ход ваших мыслей.
Вы пытаетесь нам рассказать, что до Атмоды не было латышского языка? Или вы о чем?
26.05.23 12:50
2 1

Для меня всегда было загадкой, как русский (да и любой славянский) могут быть хоть отдаленно родственными латышскому. Между ними нет ничего общего, кроме заимствиванных слов.
Точно знаю, что в литовском куча параллелей со славянскими языками. Типа "виса мано шейма гивяна науяме наме" - "вся моя семья живёт в новом доме". А латышский с литовским совсем рядом.
И, кстати, на латышском эта фраза тоже будет напоминать славянскую - visa mana ģimene dzīvo jaunā mājā
26.05.23 13:05
0 1

Украинцы и русские вполне себе понимают друг друга. Латыши и литовцы - нет.
Я не филолог и не историк, не буду тут умничать. Я просто знаю латышский, ну и русский тоже. Он недоумение по поводу родства языков чисто практическое.
26.05.23 13:07
0 0

Родственность литовского с латышским для меня тоже загадка. Знание латышского никак не помогает понимать литовский, и да, скорее там какие-то отголоски славянских языков слышатся.
Тренировка нужна. Мне чешский на слух тоже поначалу кажется сплошной тарабарщиной.
26.05.23 13:08
0 1

visa mana ģimene dzīvo jaunā mājā
Что-то меня мучают страшные сомнения, что славяне из этой фразы что-то смогут опознать.
26.05.23 13:11
2 3

Что-то меня мучают страшные сомнения, что славяне из этой фразы что-то смогут опознать.
Неужели не замечаешь параллельных созвучий?
26.05.23 13:16
0 1

Т.е. тебя не смущает, что литовцы и латыши, живущие рядом, часто с трудом понимают друг-друга.
Да, совпадения тоже встречаются.
И FP-92 привёл очень любопытный пример ...
aim
26.05.23 13:19
0 0

Зная оба языка - что-то конечно видится. Но покажи это тому, кто не знает латышского- что-то я сомневаюсь.
Из польского и чешского хоть что-то мне видится знакомым. Когда была в Киеве, преспокойно читала меню. При этом в Литве я понимала в лишь основном слова, которые явно заимствованы. Возможно, конечно, сказывается факт, что русский у меня родной, латышский все-таки выучен и у меня нет «чувства языка»
26.05.23 13:21
0 0

Зная оба языка - что-то конечно видится. Но покажи это тому, кто не знает латышского- что-то я сомневаюсь.
Нужен навык к таким исследованиям. Это не так просто и в большинстве случаев не лежит на поверхности. Поэтому сравнительное языкознание появилось относительно недавно.
При этом в Литве я понимала в лишь основном слова, которые явно заимствованы.
Лабас вакарас - лабвакар, пиено - пиену, валстибе - валстс, акмуо - акменс...
В общем, там куча практически совпадающих слов. Особенно "базовых", которые вносят обычно в список Сводеша.
26.05.23 13:48
0 1

visa mana ģimene dzīvo jaunā mājā
Что-то меня мучают страшные сомнения, что славяне из этой фразы что-то смогут опознать.
Навык нужен! Вот крутейший учитель украинского языка, например, пущай присутствующие украинцы померяются, кто сколько слов у него опознал )))

26.05.23 14:03
0 1

Т.е. тебя не смущает, что литовцы и латыши, живущие рядом, часто с трудом понимают друг-друга.
вот вроде на одном языке пишем, а понимания как не было, так и нет. Вы внимательно читали мои посты? Я только и делаю, что удивляюсь тому, что латышский считается родственным как литовскому, так и славянским языкам. А вот что вы пытаетесь сказаать ,я как-то не могу понять.
26.05.23 14:45
2 0

Это всё-таки просто у человека совсем плохая дикция. Вот пример диалекта:
youtube.com
26.05.23 15:34
0 0

Что-то меня мучают страшные сомнения, что славяне из этой фразы что-то смогут опознать.
абсолютно ничего!
26.05.23 16:20
1 0

Родственность литовского с латышским для меня тоже загадка. Знание латышского никак не помогает понимать литовский, и да, скорее там какие-то отголоски славянских языков слышатся.
Помимо «понимать», у сравнительной лингвистики есть много способов сравнения языков и нахождения общих предков.
26.05.23 17:25
0 2

"виса мано шейма гивяна науяме наме"
а это праславянский? Что из современного к этому близко? (Ну, кроме литовского 😄
26.05.23 17:35
2 0

Что за "Руссиан Архангельск"?
26.05.23 20:11
0 0

Пойду я лучше ишгярсу шимта грамму ...
Закусывать не забывайте.
А что вы на литовский перешли?
27.05.23 03:27
0 0

Вот теперь прочитал ))
А говорил я о том, что это было какое-то неправильное возрождение ...
aim
27.05.23 09:35
0 0

Спасибо ))
Молодость вспомнил ...
aim
27.05.23 09:38
0 0

Ах, яунисте-яуныба!
27.05.23 22:38
0 1

Кажется, читал это ещё в нулевых.

Я тут с нынешними общий язык уже как полтора года найти не могу, ну его нафиг.
26.05.23 10:08
0 28

Я тут с нынешними общий язык уже как полтора года найти не могу, ну его нафиг.
Каждый ребенок знает, что с бабушкой договориться куда проще, чем с мамой. Думается, с пра-пра-прабабушкой, которая в гробу видела нынешних очередных недо-тамерланов и недо-чингисханов, как и очередные "тысячелетние вечные непобедимые империи" - и подавно легче.
26.05.23 10:17
0 6

Кстати да. Бабушка у меня крутая, единственная, так сказать, у кого крыша не потекла.
26.05.23 10:22
0 9

А вам самому сколько лет, если не секрет?
26.05.23 10:37
0 0

А вам самому сколько лет, если не секрет?
35. Эх, старость не радость.
26.05.23 10:42
3 1

Хватит прибедняться, молодой ты ещё.
26.05.23 12:13
0 1

А разве гдето не было такого же только с продолжением чуть ли не до земноводного которое на сушу вышло? Если так подумать то ведь это тоже была конкретная рыболягуха ваша прапра...бабушка.
26.05.23 10:04
0 5

Если так подумать то ведь это тоже была конкретная рыболягуха ваша прапра...бабушка.
26.05.23 10:14
0 18

Почему только до земноводного? надо сразу до конца. Как же вы похоже на эту сине-зеленую водоросль - вашу пра...бабушку! метаболизм прям идентичен. ясно же что внук!
26.05.23 10:15
0 4

Как же вы похоже на эту сине-зеленую водоросль - вашу пра...бабушку!
На сине-зеленую водоросль может и непохож. А вот вирус оспы обязательно спросит у вас, чего это ядра ваших клеток имеют двойную мембрану, внешняя из которых подозрительно походит на клеточную вакуоль, а внутренняя - на оболочку вируса. И чего это у вас ДНК не кольцевая, как у приличных археобактерий, а похожа на вирусную? А потом обнимет и скажет: "Братишка!"
26.05.23 10:23
0 12

26.05.23 10:37
0 0

А потом обнимет и скажет: "Братишка!"
... пусти пожить! 😄
26.05.23 10:37
0 11

26.05.23 10:46
0 3

Ни один из изображенных на этой картинке не является моим предком. Мои в то время в кустах по ночам шаро...лись
26.05.23 13:00
0 2

Ни один из изображенных на этой картинке не является моим предком. Мои в то время в кустах по ночам шаро...лись
Один фиг родня. "Они воевали за тебя" в том смысле, что воевали между собой за право скушать твоего (и моего) предка.
26.05.23 21:08
0 0

"Они воевали за тебя" в том смысле...
— Мой дедушка с Чапаевым воевал!
— Тогда пригласи его — пусть он нам об этом расскажет.
На классном часе дедушка начинает рассказ:
— Залёг я на пригорке, над речкой, с пулеметом. Вижу – через речку Чапаев плывет....
27.05.23 01:03
0 0

Полагаю сложности в общении начнутся уже на 10 предке. Язык меняется и достаточно сильно...
26.05.23 10:00
0 5

Полагаю сложности в общении начнутся уже на 10 предке. Язык меняется и достаточно сильно...
Очевидно, это зависит от языка.
Слышал, что один из самых медленно меняющихся это литовский.
Ну и в изолированных обществах, типа Исландии.
26.05.23 10:03
1 1

Ну и в изолированных обществах, типа Исландии.
Говорят, что это во многом легенда, и язык там тоже менялся, и грузинский тоже вполне изменчивый.

Но те швейцарцы, которые могут в романшский язык, хвастают, что если бы к ним зашёл Юлий Цезарь покупать морковку, они бы его поняли )
26.05.23 10:49
2 2

Говорят, что это во многом легенда, и язык там тоже менялся, и грузинский тоже вполне изменчивый.Но те швейцарцы, которые могут в романшский язык, хвастают, что если бы к ним зашёл Юлий Цезарь покупать морковку, они бы его поняли )
У нас латынь учат в гимназиях, Германия. Со всеми, понятное дело, проблемами, относящимися к мертвым языкам, но учат
26.05.23 11:08
0 0

Читал, что максимально близок к классической латыни сардинский язык, на котором говорят на Сардинии, соответственно.
Вот там Юлий Цезарь без морковки точно не останется.
26.05.23 11:16
1 1

Говорят, что это во многом легенда, и язык там тоже менялся, и грузинский тоже вполне изменчивый.
Ну, как изменчивый, мы вполне можем читать произведения пятого века, без особых проблем.
26.05.23 11:59
0 0

А вот что было бы, если бы Юлий Цезарь в своем родном городе за морквой пришел
С чем-то бы ушел, но не факт, что это будет морковка, а не репа
26.05.23 13:12
0 4

да тут с родным ребенком непонятно что она говорит. флексить, краш.
26.05.23 14:26
1 4

Но те швейцарцы, которые могут в романшский язык, хвастают, что если бы к ним зашёл Юлий Цезарь покупать морковку, они бы его поняли )
Пфе. Если бы ко мне в лавку (имей я лавку) зашёл хоть Цезарь хоть Птолемей и, дав монетку, показал пальцем на морковку, я бы его тоже понял.
Проверено лично в разных странах мира 😄
29.05.23 09:59
0 0

Если бы ко мне в лавку (имей я лавку) зашёл хоть Цезарь хоть Птолемей и, дав монетку, показал пальцем на морковку, я бы его тоже понял.
В школе меня на уроках истории и при чтении исторических книг больше всего озадачивало, как же полудикие люди разных народов друг с другом общались. Без школ, словарей и т.д. Завоеватели, купцы, путешественники, проповедники. Как войско одной страны могло обидно дразнить гарнизон крепости другой страны, если ни в зуб ногой по-ихнему. Постепенно осознал, что если есть желание, то общий язык найдется.
29.05.23 10:21
0 0

Конечно. Менестрели, бродячие торговцы, кузнецы, хлебопёки.
Ну а подразнить - это святое.
"Когда гладиатору на арене показывали не большой палец вниз, а средний вверх, ему было не больно. Но очень обидно!" (с)
29.05.23 10:29
0 0

По стилю похоже на одного американского журналиста который увлёкся популяризаторством науки и в итоге написал книгу примерно вот такого содержания. Примерно между Саганом и Де Грассом. Не могу вспомнить фамилию.

Докинз "Рассказ Предка".

Только он все таки не журналист, увлёкшийся популяризаторством, а учёный

Нет, я не про Докинза естественно. Кстати Докинз не американец.

Нашёл.
Bill Bryson, A Short History of Nearly Everything

Многие это восприняли как научную теорию. Отсюда вся душнота в комментах - "а сколько это поколение, а может не 30 лет, а почему такие языки и пр"... Это же философское построение, для размышления. И с этой точки зрения сделано прекрасно. Рождение любого человека как отдельного Я - само по себе чудо, а тут ещё и с физической точки зрения. Я так не думал никогда, а человек подумал и смог красиво сформулировать, браво!
26.05.23 09:57
1 21

Не чудо. Рожали десять в надежде, что выживет один.
Вам не чудо, а мне чудо, каждому своё. У кого на сколько хватает абстрактного мышления. Чудо как раз в том, что именно ваш предок выжил, а шансы были 1 к 10. И так в каждом поколении. Кто статистикой владеет, может посчитать вероятность вашего/моего рождения.
а вы ее съесть!
Ну и что, что съел, пищевая цепочка, меня их миллиарды предков не смущают, там одна самка мечет сотню икринок за раз. В чем смысл такого эксперимента? Что-то не соображу. Кильки пусть сами о себе заботятся, может Аквамену это интересно, мне люди интересней
26.05.23 10:30
2 3

Вам не чудо, а мне чудо, каждому своё. У кого на сколько хватает абстрактного мышления. Чудо как раз в том, что именно ваш предок выжил, а шансы были 1 к 10. И так в каждом поколении. Кто статистикой владеет, может посчитать вероятность вашего/моего рождения.
Берите выше: вероятность именно вашего зачатия была 1 / 40 млн! И это в каждом поколении!!! И это без рукоблудия!!! 😁
26.05.23 10:38
0 15

Там тех « кто с любовью смотрит на выжившую кильку» даже не миллиарды, а вы ее съесть!
Солнечный луч пролетел 150 миллионов километров только чтобы в конце наткнуться на тебя! 😄
(И это не считая сколько тысяч лет он внутри Солнца мотылялся, пробиваясь к поверхности...)
26.05.23 10:39
0 16

вероятность именно вашего зачатия была 1 / 40 млн!
Так это еще за один подход, так то детей зачинают не с первого раза и не за один день, плюс разные другие факторы и опять же рукоблудие, не надо так решительно его отметать. Так вероятность становится исчезающе малой.
Но тут есть вопрос, а был бы это другой "я" физически и ментально, если бы вперёд проскочил соседний сперматозоид?
26.05.23 10:59
0 0

никаких вероятностей не существует. есть только мера человеческого невежества о грядущем. квант не имеет никакой неопределенности, у него не бывает сомнений в какое состояние он в следующий миг перескочит. сомнения существуют только у наблюдателя в силу недостоверности прогностической модели.

Но тут есть вопрос, а был бы это другой "я" физически и ментально, если бы вперёд проскочил соседний сперматозоид?
да
26.05.23 11:09
0 0

сомнения существуют только у наблюдателя в силу недостоверности прогностической модели
Либо в силу того, что он Наблюдатель, а стало быть уже чуть сложнее чем квант. И таки имеет достаточно свободы сомневаться. Или добровольно признать себя квантом и больше уже не сомневаться.

Но тут есть вопрос, а был бы это другой "я" физически
Вы могли бы быть не только другой, но и другая. И даже другие.
26.05.23 14:00
0 1

Вы могли бы быть не только другой, но и другая. И даже другие.
И даже чужой или чужая, или чужие!
26.05.23 17:58
0 0

сомнения существуют только у наблюдателя в силу недостоверности прогностической модели
Да-да, разумеется, Бог не играет в кости.

Играет.
Люди с этим не смирятся ещё лет триста.
26.05.23 19:49
0 0

Люди с этим не смирятся ещё лет триста.
Триста?! Некоторые с шарообразностью Земли до сих пор смириться не могут!
26.05.23 21:04
0 2

никаких вероятностей не существует. есть только мера человеческого невежества о грядущем. квант не имеет никакой неопределенности, у него не бывает сомнений в какое состояние он в следующий миг перескочит. сомнения существуют только у наблюдателя в силу недостоверности прогностической модели.
Так думал Эйнштейн. Но это давно опровергли.

Начало автобиографии советского разведчика:
"Я родился в семье кардинала..."
26.05.23 09:56
0 2

.... Тогда я вернулся к автобиографии и неожиданно написал первую фразу:
«Я родился в провинции Лангедок в 1668-м году».
Немного подумав, я написал еще:
«Мой род, хотя ныне и обедневший, принадлежит к одним из самых славных и древних семейств королевства. Мой отец граф де Бриссак сражался в Голландии в полку г-на Лаваля и был ранен копьем при осаде Монферрата, на стенах которого он первым водрузил королевское знамя. До 17 лет я жил в родовом замке, где, благодаря заботам моей матушки баронессы де Монжу, был прилично воспитан и получил изрядное образование. Ныне, расставшись со своими дорогими родителями, дабы послужить отечеству на поле брани, прошу зачислить меня в роту черных гвардейцев его величества».

Карен Шахназаров. "Курьер"
26.05.23 10:48
0 8

"Среди моих предков не было ни одного импотента" © Ричард Докинз.
26.05.23 09:47
0 36

"Среди моих предков не было ни одного импотента
а также ни одного гомосексуалиста, кастрата и кюре!"
26.05.23 09:55
0 9

Не факт. У римских пап детей было достаточно много. Да и гомосексуалистов тоже дети бывали. Вот в Англии Эдуард II был гомосексуалистом, что не помешало ему произвести Эдуарда III.
Ну и кастрацию после зачатия тоже никто не отменял.
26.05.23 10:57
1 9

Может и сам не помешал, а может помогли.
Почтили, так сказать, посильно.
27.05.23 23:39
0 0

Ваша семья ни разу не зафейлила за много миллионов лет. В каждом из её поколений всегда находился кто-то, кто отказывался умирать, пока не породит потомство.
Очень забавная телега впереди лошади, уровня деревьев, которые качают ветвями, чем вызывают ветер.

Ну да, если есть потомки, это значит что кто-то это потомство породил.

Пока вы гуляете вдоль своих предков, на вас со всех сторон будут с любовью смотреть люди, которые «угасли», чтобы вы горели».
Ахаха, с любовью, да.
26.05.23 09:43
14 9

Ну да, если есть потомки, это значит что кто-то это потомство породил.
Эээ...
Простите, а у вас имеется какая-то альтернативная теория происхождения прямых потомков каждого некогда жившего человека? ))

Можно, Алекс, кстати, начать сегодня пятничную песенку чуть пораньше? Мне нетерпится! 😄
26.05.23 09:39
3 0

1 поколение назад - 2^1 предков
3 поколения назад - 2^3 предков
100 поколений назад - 2^100 предков
=)
26.05.23 09:37
0 8

Наконец-то найдено строго научное опровержение бесовской теории эволюции, братия и сестры!
Библия - источник истинных знаний о мире!
26.05.23 10:10
0 1

Начиная с некоторого момента одни и те же предки будут попадаться в разных линиях, причем чем дальше, тем чаще. Все люди - родственники друг друга в каком-то колене. В самом прямом смысле.
26.05.23 10:40
0 6

Уже в 20 поколении назад у множества людей найдутся общие предки, о которых они и понятия не имеют)
26.05.23 10:40
0 0

так-то оно так, но, как говорится, есть нюанс. Родители любого человека - родственники практически со стопроцентной вероятностью - поколений этак 25 назад у них всяко был общий предок. Так что это не пирамида, а просто сетка. Все со всеми, простите.
26.05.23 10:48
1 7

у каждого, таки, есть своя пирамида. у разных людей пирамиды будут "пересекаться" 😄
26.05.23 10:58
1 2

Кэп, вы? Извините, сразу не узнал. 😄
26.05.23 11:47
0 1

мне понравилось
довольно интересно
26.05.23 09:36
0 1

"Кстати, человек за номером примерно 2500 в нашей очереди, судя по всему, пережил глобальную климатическую катастрофу — вулканическую зиму длиной в несколько лет, вызванную извержением вулкана Тоба на Суматре." Оценки падения температуры колеблются от одного до нескольких градусов. Ужасно, просто невыносимо. Правда, во времена Бориса Годунова было холоднее, но с чего бы автор знал про это?
26.05.23 09:36
28 3

Удивительно, как можно нихрена не знать про свой единственный дом.
"Несколько градусов" в среднем - это разбалансировка климата и жесть в виде снега летом и выжженной жарой земли вместо дождей весной.
Даже для современных фермеров это проблема, со всеми технологиями и инструментами.
Для общинки, сажающей семена в землю и ждущей, что там само вырастет это катастрофа.
При этом если даже им что-то удалось собрать, то ждите в гости соседей с дубинами, которым не удалось.

И это будет не 10 человек. Добро пожаловать в 13 век до н.э. когда эти сдвинутые голодом орды с севера средиземноморья разрушили десятки прибрежных городов, выпилили как минимум одну цивилизацию (скорее две) и чуть не грохнули Египет, которому просто повезло уметь воевать на своей нестандартной для региона местности.

Вы профессор каких наук?
26.05.23 10:20
2 5

Вы профессор каких наук?
Астроном он, в России после 2014-го публиковал книгу свою.
26.05.23 10:29
1 3

Спасибо, но я знаю про климат не в пересказе Греты. И в курсе того, что описываемое извержение это одно из многочисленных кандидатов на роль пояснения "бутылочного горлышка". И что человечество тогда обитало в Африке, где как-то тепло. И что оценки падения температуры не дотягивают до "года без лета". И что во времена Годунова волнения народа были вызваны повторяюшимися подряд неурожаями от холодных годов. А 75 тыс. лет тому назад никто землю не обрабатывал и урожай не собирал.

Когда некто пишет красивую, но не совсем верную научно-популярную картинку в области, где он не специалист. Можно восхищаться, можно указывать на ошибки.

Спасибо, но я знаю
Кстати, человек за номером примерно 2500 в нашей очереди
И что человечество тогда обитало в Африке
74 тысячи лет назад примерно? Вы нихрена не знаете.

Ну, в Африке и прилежащей Юго-Западной Азии, так точнее.

Ну, в Африке и прилежащей Юго-Западной Азии, так точнее.
В очень Юго-западной, да. Рыболовные крючки с примерно такими датировками находят в Японии.

Сразу представил себе древние рыболовные крючки с оттиснутой датой "год 72000 д.н.э." 😄

Смеялсо всем офисом. Пеши исчо.

Какой-какой матери?

Рыболовные крючки с примерно такими датировками находят в Японии.
С такими, все ж таки, не находят. 23000 лет максимум.

Вот каменные инструменты - другое дело, там за два миллиона переваливает.

Прикольная схема. Те же рыболовные крючки, найденные в Jerimalai, видимо, заставили подкрутить датировку ветки, заканчивающейся в Австралии, в результате чего вся схема встала раком - одна из веток быстрее остальных в несколько сот раз просто вот потому что.

Датировка поселений в С. Америке уже выпрыгнула за 33000 лет, и это не Фоменко, это Оксфорд. То есть на 15 тысяч лет раньше чем на этой картинке минимум.

Статью о японских ищу.

Сразу представил себе древние рыболовные крючки с оттиснутой датой "год 72000 д.н.э." 😄
И рядом окаменевшие катушки Shimano )))
26.05.23 13:52
0 3

И рядом окаменевшие катушки Shimano )))
И кассеты тогда уж. С манетками
26.05.23 15:07
0 0

катушки Shimano
Так мы узнали, почему инкам не нужно было изобретать каменно-деревянное колесо. У них уже готовые шестеренки и обода от Шимано были.
26.05.23 16:13
0 0

Сразу представил себе древние рыболовные крючки с оттиснутой датой "год 72000 д.н.э." 😄
А чуть повыше „Made in Japan“ или „Mitsubishi Anglers“ 😄
26.05.23 21:43
0 0

Спасибо, но я знаю про климат не в пересказе Греты. И в курсе того, что описываемое извержение это одно из многочисленных кандидатов на роль пояснения "бутылочного горлышка". И что человечество тогда обитало в Африке, где как-то тепло. И что оценки падения температуры не дотягивают до "года без лета". И что во времена Годунова волнения народа были вызваны повторяюшимися подряд неурожаями от холодных годов. А 75 тыс. лет тому назад никто землю не обрабатывал и урожай не собирал.

Когда некто пишет красивую, но не совсем верную научно-популярную картинку в области, где он не специалист. Можно восхищаться, можно указывать на ошибки.
Ну, раз неучи постававли мне 26+11 минусов, то немного расскажу, как там с "бутылочным горлышком" не в перепеве востоковеда.
Смотрим в Вики:
Согласно данным, опубликованным в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences, около 1,2 млн лет назад численность человеческой популяции сократилась до 18,5 тысяч человек (по другим оценкам — до 26 тысяч человек)[4][5].

В 2008 году в журнале The American Journal of Human Genetics появилось предположение, что около 75 000 лет назад[6] после извержения супервулкана Тоба численность человеческой популяции сократилась до 2 тысяч человек[7][8]. Высказано мнение, что из африканской популяции людей, предковой для всего человечества, это событие пережило около 10 тысяч человек[9][10].
Итак, было серьезное "бутылочное горлышко", но около 1,2 млн лет назад. Человечество тогда сидело в Африке. Именно его и имеют в виду, когда говорят про "бутылочное горлышко" в истории человечества. Оно описано во многих научно-популярных книгах и не оспаривается.
А существенно позже, около 75 000 лет назад, произошло извержение вулкана Тоба . Пепел найден во многих отложениях. Некоторые люди высказали гипотезу о том, что это привело к смене климата (небольшое снижение температуры на пару лет, как после каждого серьезного извержения в наши дни) и возникновению совсем другого "бутылочного горлышка". Статья с гипотезой была опубликована в серьезном журнале из первого квартиля (если это слово вам что-то говорит). Но довольно быстро гипотеза была отброшена в результате ее проверки.
Открываем статью Christine S. Lane Christine.Lane@rlaha.ox.ac.uk, Ben T. Chorn, and Thomas C. Johnson. Ash from the Toba supereruption in Lake Malawi shows no volcanic winter in East Africa at 75 ka. PNAS April 29, 2013 doi.org и читаем (если умеем):
Abstract
The most explosive volcanic event of the Quaternary was the eruption of Mt. Toba, Sumatra, 75,000 y ago, which produced voluminous ash deposits found across much of the Indian Ocean, Indian Peninsula, and South China Sea. A major climatic downturn observed within the Greenland ice cores has been attributed to the cooling effects of the ash and aerosols ejected during the eruption of the Youngest Toba Tuff (YTT). These events coincided roughly with a hypothesized human genetic bottleneck, when the number of our species in Africa may have been reduced to near extinction. Some have speculated that the demise of early modern humans at that time was due in part to a dramatic climate shift triggered by the supereruption. Others have argued that environmental conditions would not have been so severe to have such an impact on our ancestors, and furthermore, that modern humans may have already expanded beyond Africa by this time. We report an observation of the YTT in Africa, recovered as a cryptotephra layer in Lake Malawi sediments, >7,000 km west of the source volcano. The YTT isochron provides an accurate and precise age estimate for the Lake Malawi paleoclimate record, which revises the chronology of past climatic events in East Africa. The YTT in Lake Malawi is not accompanied by a major change in sediment composition or evidence for substantial temperature change, implying that the eruption did not significantly impact the climate of East Africa and was not the cause of a human genetic bottleneck at that time.
Все, гипотеза отброшена. Но это надо смотреть научные статьи, а не перепевы Рабиновича про разговоры с предками. Причем перепевы сильно неоригинальные, основанные на книге Докинза и других, использовавших этот трюк.
27.05.23 07:36
1 1

Ну а теперь дам цитаты из того, о чем я все время вспоминал, читая эту безделицу. Из лекции Ивана Павлова Об уме вообще, о русском уме в частности
Но если целый народ, в своей главной низшей массе недалеко отошедший от рабского состояния, а в интеллигентских слоях большею частью лишь заимствовавший чужую культуру, и притом не всегда удачно, народ, в целом относительно мало давший своего самостоятельного и в общей культуре, и в науке, ― если такой народ вообразит себя вождем человечества и начнет поставлять для других народов образцы новых культурных форм жизни, то мы стоим тогда перед прискорбными, роковыми событиями, которые могут угрожать данному народу потерей его политической независимости.

Первое свойство ума, которое я установил ― это чрезвычайное сосредоточение мысли, стремление мысли безотступно думать, держаться на том вопросе, который намечен для разрешения, держаться дни, недели, месяцы, годы, а в иных случаях и всю жизнь. Как в этом отношении обстоит с русским умом? Мне кажется, мы не наклонны к сосредоточенности, не любим ее, мы даже к ней отрицательно относимся. Я приведу ряд случаев из жизни. Возьмем наши споры. Они характеризуются чрезвычайной расплывчатостью, мы очень скоро уходим от основной темы. Это наша черта. Возьмем наши заседания. У нас теперь так много всяких заседаний, комиссий. До чего эти заседания длинны, многоречивы и в большинстве случаев безрезультатны и противоречивы! Мы проводим многие часы в бесплодных, ни к чему не ведущих разговорах. Ставится на обсуждение тема, и сначала обыкновенно и благодаря тому, что задача сложная, охотников говорить нет. Но вот выступает один голос, и после этого уже все хотят говорить, говорить без всякого толку, не подумав хорошенько о теме, не уясняя себе, осложняется ли этим решение вопроса или ускоряется. Подаются бесконечные реплики, на которые тратится больше времени, чем на основной предмет, и наши разговоры растут, как снежный ком. И в конце концов вместо решения получается запутывание вопроса.
Очевидно, у нас рекомендующими чертами являются не сосредоточенность, а натиск, быстрота, налет. Это, очевидно, мы и считаем признаком талантливости; кропотливость же и усидчивость для нас плохо вяжутся с представлением о даровитости. А между тем для настоящего ума эта вдумчивость, остановка на одном предмете есть нормальная вещь.
Вы видите, до чего русский ум не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует. Что мы действительно живем словами, это доказывают такие факты. Физиология ― как наука ― опирается на другие научные дисциплины. Физиологу на каждом шагу приходится обращаться к элементам физики, химии. И, представьте себе, мой долгий преподавательский опыт показал мне, что молодые люди, приступающие к изучению физиологии, т. е. прошедшие среднюю школу, реального представления о самих элементах физики, химии не имеют.
Таким образом, господа, вы видите, что русская мысль совершенно не применяет критики метода, т. е. нисколько не проверяет смысла слов, не идет за кулисы слова, не любит смотреть на подлинную действительность. Мы занимаемся коллекционированием слов, а не изучением жизни. Я вам приводил примеры относительно студентов и докторов. Но почему эти примеры относить только к студентам, докторам? Ведь это общая, характерная черта русского ума. Если ум пишет разные алгебраические формулы и не умеет их приложить к жизни, не понимает их значения, то почему вы думаете, что он говорит слова и понимает их. Возьмите вы русскую публику, бывающую на прениях. Это обычная вещь, что одинаково страстно хлопают и говорящему «за», и говорящему «против». Разве это говорит о понимании? Ведь истина одна, ведь действительность не может быть в одно и то же время и белой, и черной. Я припоминаю одно врачебное собрание, на котором председательствовал покойный Сергей Петрович Боткин. Выступили два докладчика, возражая друг другу; оба хорошо говорили, оба были хлесткие, и публика аплодировала и тому, и другому. И я помню, что председатель тогда сказал: «Я вижу, что публика еще не дозрела до решения этого вопроса, и потому я снимаю его с очереди». Ведь ясно, что действительность одна. Что же вы одобряете и в том и в другом случае? Красивую словесную гимнастику, фейерверк слов.
27.05.23 08:35
0 0

"Кстати, человек за номером примерно 2500 в нашей очереди, судя по всему, пережил глобальную климатическую катастрофу — вулканическую зиму длиной в несколько лет, вызванную извержением вулкана Тоба на Суматре." Учитывая, что это извержение было около 75 тыс. лет тому назад, находим период времени, соответствующий "поколению". Это 30 лет. На самом деле существенно меньше.
26.05.23 09:32
10 5

Ошибка выжившего во всей красе.
26.05.23 09:31
0 39

и литературная обработка:
"О невозможности жизни" С. Лем
"Поиск предназначения, или Двадцать седьмая теорема этики" БНС
=)
26.05.23 11:02
0 3

Самое странное в этом тексте - автор удивляется, что не удастся поговорить со 150-м человеком в очереди, а не тому, что кто-то мог оживить всех предков.
26.05.23 09:29
11 4

Самое странное в этом тексте - автор удивляется, что не удастся поговорить со 150-м человеком в очереди, а не тому, что кто-то мог оживить всех предков.
А разве автор удивляется? Не заметил.
26.05.23 09:32
0 5

В первой же строчке.
26.05.23 09:35
5 1

Так он чему удивляется? Разве тому, что вы написали?
26.05.23 12:14
1 3

Да. Он удивляется в том числе тому, что я написал.
26.05.23 18:12
3 0

>Он удивляется в том числе тому, что я написал.

Можно понять, как: "Автор текста удивляется комментарию в блоге, куда через много лет занесло его репост".
Вот чем можно мозг взорвать, куда там вероятностям.
26.05.23 20:15
1 1

А какой ответ ты хотел увидеть на тупой вопрос? Только такой же тупой.
26.05.23 20:30
4 0

До 150 человека в очереди будет примерно 300 метров
У них там всё ещё ковид? 😄
Интервал 2 метра между людьми.
Bug
26.05.23 09:29
1 18

Летом 2021-го, да ещё и в Японии, где автор живёт - ещё как дистанцию блюли.
26.05.23 09:38
0 4

У них там всё ещё ковид?
У них там много чего. Испанка, чума, натуральная оспа, проказа. Лучше не рисковать.
26.05.23 10:01
0 13

"Поговорить с двести сороковым человеком в очереди нам не удастся — науке ничего не известно о его языке, поэтому дальше идём молча. " Науке может и неизвестно, а вот автор знает, что любой язык предков будет предком русского и других (польского, латышского, праевропейского). Мысль о том, что предки могли говорить не по-русски или древнерусски, в голову не приходит. А между тем у большинства граждан РФ предки говорили на угро-финских языках или на тюркских.
26.05.23 09:28
18 20

Автор как раз знает (востоковед, работает в японском университете сейчас). В контексте 240 поколений назад говорить об угро-финнских или тюркских языках просто нет смысла.
26.05.23 09:35
2 13

Причем это не с 240, а с 40-50 поколением россияне будут активно возвращаться в родные Эрзя
26.05.23 09:37
4 3

А 50 поколений тому назад? Когда славяне из Киевской Руси завоевывали Залесье, т.е. мокшан, мерю, мордву, мурома, весь и т.д.
26.05.23 09:43
4 5

автор знает, что любой язык предков будет предком русского и других (польского, латышского, праевропейского). Мысль о том, что предки могли говорить не по-русски или древнерусски, в голову не приходит
Ты просто читать не умеешь, звездочёт.
Там написано предок языка.

Опять эти финно-угры. 😄
26.05.23 09:45
6 8

возвращаться в родные Эрзя
Считаешь что это что-то обидное?

Ещё про чернокожих предков напиши.
26.05.23 09:59
4 5

А между тем у большинства граждан РФ предки говорили на угро-финских языках или на тюркских
Серьёзно, именно это ты вынес? Может ещё раз прочитаешь, текст вообще не об этом
26.05.23 09:59
3 9

Ты просто читать не умеешь, звездочёт.
Там написано предок языка.
У меня есть предок, и у языка, на котором я говорю, есть предок.

Но нет никакой гарантии, что какой-то из моих предков непременно говорил на предке моего языка. Ваш собеседник об этом.

Житель Мексики может не знать никакого языка, кроме испанского, но если он прогуляется к своим предкам, то те будут не на латыни и не на праиндоевропейском говорить, а на праязыке майя.

Житель Болгарии может всю жизнь говорить на языке южнославянской группы, а его предки скорее с турками или казахами потолкуют, чем со славяно-балтами.
26.05.23 10:04
0 19

Житель Мексики может не знать никакого языка, кроме испанского, но если он прогуляется к своим предкам, то те будут не на латыни и не на праиндоевропейском говорить, а на праязыке майя
НЕКОТОРЫЕ из предков будут. А другие на испанском или его предшественниках. Насколько мне известно, чистокровных майя до наших дней не дожил.
26.05.23 10:36
2 3

Спасибо за перевод. А то я уже испугался, что мои комменты трудно понять некоторым категориям людей.
26.05.23 10:42
6 2

Темнокожими были все предки европейцев, и достаточно недавно все население европы было с условно голубыми глазами и темными кожей и волосами. тотже Ötzi
26.05.23 11:04
1 1

Житель Мексики может не знать никакого языка, кроме испанского, но если он прогуляется к своим предкам, то те будут не на латыни и не на праиндоевропейском говорить, а на праязыке майя.
скорее ацтеков, майя в основном южнее Мексики были
26.05.23 11:17
0 1

Насколько мне известно, чистокровных майя до наших дней не дожил.
На сегодняшний день на полуострове Юкатан, в том числе в Белизе, Гватемале и Гондурасе живут около 6,1 млн майя. В Гватемале до 40 % населения относятся к майя, в Белизе — порядка 10 %.
понятно, что какая-то часть уже метисы, но явно не все.....
26.05.23 11:19
0 0

6 миллионов - это вообще все, имеющие предков майя и/или говорящие на одном из языков майя.
26.05.23 12:07
0 0

А то я уже испугался, что мои комменты трудно понять
Не бойтесь. Ваши комменты как кольца в пирамидке малыша - всегда надеваются на один и тот же стержень. Порядок может быть разным, но стержень всегда один, независимо от темы...
26.05.23 17:16
1 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 257
авто 433
видео 3837
вино 350
еда 486
ЕС 59
игры 114
ИИ 22
кино 1553
попы 186
СМИ 2634
софт 916
США 95
шоу 6