Адрес для входа в РФ: exler.world
Какой нехороший Зеленский
16.02.2023 09:31
15674
Комментарии (393)
Отъявленный укрожидонацист Зеленский присвоил Десятой отдельной горно-штурмовой бригаде ВСУ название «Эдельвейс».
Ну, казалось бы, эдельвейс, тюльпан или гиацинт - какая, вообще говоря, разница? Но у Z-патриотов тут же как по команде вскипели пуканы.
У депутатов госдурки, конечно же, тоже вскипело - ну как упустить такую возможность-то, действительно!
СИМФЕРОПОЛЬ, 15 фев – РИА Новости. Депутат Госдумы от крымского региона Михаил Шеремет назвал присвоение одной из бригад украинской армии наименования "Эдельвейс" кощунством и эхом фашизма.
Ранее Владимир Зеленский присвоил 10-й отдельной горно-штурмовой бригаде сухопутных войск украинской армии наименование "Эдельвейс".
"Режим Зеленского продолжает демонстрировать кощунство и свою нацистскую суть. Украинская бригада "Эдельвейс" – это эхо фашизма. И получила она свое наименование, видимо, за усердие, проявленное в уничтожении мирных граждан и инфраструктуры мирных городов", - сказал РИА Новости Шеремет. (Отсюда.)
Впрочем, знаете ли, тут есть одна проблемка... Так что этим вскипевшим надо или крестик снять, или трусы надеть.
P.S. А еще в России есть вот така сеть супермаркетов. Тоже наверняка Зеленский назвал.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
сейчас здание окончательно перекрашено, а сети Эдельвейс давно нет, региональные сети не могут тягаться с глобальными, увы
особенно с "успешными" управляющими
особенно с "успешными" управляющими
Почему именно эдельвейс, а не ромашка, незабудка или (если уж тянет в сторону горных цветков) камнеломка, горечавка? Не думаю, что на территории Украины где-то в естественных условиях произрастает это редкое альпийское растение. Для жителей западной Европы это конечно знаковый цветок (редкий, труднодоступный, символ любви и преданности). Но в Украине?.. Никакой особенной культуры связанной с ним, мне кажется, там нет,.. ну кроме вторичной привнесенной, в том числе и как эхо второй мировой войны.
Мне кажется, что чувство вкуса при выборе названия тут подвело.
Но в общем-то спорить о вкусах на фоне того что происходит как-то глупо.
Мне кажется, что чувство вкуса при выборе названия тут подвело.
Но в общем-то спорить о вкусах на фоне того что происходит как-то глупо.
Эдельвейс не в курсе, что вы "так не думаете" и растет на территории Украины. Даже гугл об этом знает. Но по просьбам расиян возможно перестанет. Но это не точно.
Не думаю, что на территории Украины где-то в естественных условиях произрастает это редкое альпийское растение.
Странно, что не снимают ролики с целью напугать и посеять страх среди турбопатриотов - типа Великая Отечественная Война вернулась, долг каждого гражданина отдать свою жизнь, подчеркнуть сколько миллионов погибло в 1941-1945 гг. и графически прям показать на примере большой семью, сколько членов ее погибнет. И холить и лелеять эту тему...
Надеюсь, часть народа это образумит...
Надеюсь, часть народа это образумит...
І в цимбали свої сонце радісно б'є,
Едельвейсом цвіте Закарпаття моє!
Думаю, что украинцам лучше знать названиями каких цветков и по каким причинам называть свои воинские подразделения.
А уж мнение по этому поводу представителей страны-террориста и вовсе никого не должно интересовать…
Едельвейсом цвіте Закарпаття моє!
Думаю, что украинцам лучше знать названиями каких цветков и по каким причинам называть свои воинские подразделения.
А уж мнение по этому поводу представителей страны-террориста и вовсе никого не должно интересовать…
Мне кажется что уже нет смысла смеяться/разоблачать/иронизировать над российской пропагандой. Она свое дело сделала, вполне успешно, и даже всех нас переиграла как говорили в моём детстве "в сухую 3-0". Разоблачение например фейка о зиге Зеленского на встрече с Шольцем (вроде где-то проскакивала такая "новость" в российском федеральном эфире) является нынче занятием крайне бессмысленным и глупым.
Да, есть такая сеть супермаркетов с названием "Эдельвейс", ну и что? Зеленский ведь не цветок имел ввиду, он же нацист, он явно хотел подмигнуть тысячелетнему Рейху, это же очевидно. И всё, вот никак с этим не поспоришь. Можно только истерично посмеяться над тупостью собеседника, но увы это тоже имеет примерно ноль смысла. Вот такой я пессимистичный зануда сегодня, бро и сист.
Да, есть такая сеть супермаркетов с названием "Эдельвейс", ну и что? Зеленский ведь не цветок имел ввиду, он же нацист, он явно хотел подмигнуть тысячелетнему Рейху, это же очевидно. И всё, вот никак с этим не поспоришь. Можно только истерично посмеяться над тупостью собеседника, но увы это тоже имеет примерно ноль смысла. Вот такой я пессимистичный зануда сегодня, бро и сист.
Да, в курсе. Приятель на это отвечает: "Я знаю, что читаю прокремлевские сми, но дело в том, что именно там я нахожу детальную информацию, цифры и прочее, в то время как в других сми все обтекаемо. Если Путин более точен в деталях, значит, ему нечего скрывать, а вот Америка всегда мутит". Я к тому, что у людей мозги сложены определенным образом, черт его знает, от чего это зависит, иногда думаю, что от состава крови, но явно не от национальности. И вот если сложено именно так, никакие аргументы не будут услышани ни с той, ни с другой стороны. Обе стороны будут про себя думать о собеседнике "Ну и дебил".
Согласен, тоже пессимистично на все это смотрю в том смысле, что ничего не докажешь. На любые аргументы всегда есть контраргументы
При этом человек ни слова не говорит по-русски и российский телевизор в глаза не видел и не слышал.
Согласен, тоже пессимистично на все это смотрю в том смысле, что ничего не докажешь. На любые аргументы всегда есть контраргументы. Причем, я даже не о российской пропаганде. Вот есть у меня друг француз, который уверяет, что войну ведет Америка, ей нужен российский газ, а Путин защищает свою страну. На вопрос при чем тут Украина, не логичнее ли было напасть на Дальний Восток, где и к газу как-то поближе, отвечает, что Америка сама не хочет воевать, ей нужно чужими руками. На следующий вопрос, зачем через войну и сейчас, когда в 90-е можно было голыми руками брать, ответ: тогда они не были готовы, а вот сейчас вопрос встал остро. Далее мне рассказывают, что без российского газа миру кирдык. На вопрос, почему зимой кирдык не случился и как-то пережили, отвечают, что Америка пока продает свой газ втридорога и наживается, но вот он скоро кончится и тогда все поползут к Путину просить прощения. И так далее. Сил это слушать нет никаких. При этом человек ни слова не говорит по-русски и российский телевизор в глаза не видел и не слышал.
на самом деле в честь пиваса Эдельвейс бригада названа
самый правильный Эдельвейс
самый правильный Эдельвейс
А пивас- в честь цветка наверное, и горных источников, которые ему сопутствуют.
- ваш КЭП🤣
- ваш КЭП🤣
Кстати, в мюзикле "Звуки музыки" песня Эдельвейс звучит как символ неприятия Австрийцами захвата их страны Германией. Не то чтобы это исторически достоверно. Но символика связанная с этим цветком началась не с дивизии Эдельвейс и не ею закончилась.
Кстати, в мюзикле "Звуки музыки" песня Эдельвейс звучит как символ неприятия Австрийцами захвата их страны Германией. Не то чтобы это исторически достоверно. Но символика связанная с этим цветком началась не с дивизии Эдельвейс и не ею закончилась.
Судя по комментариям у хороших русских подгорает больше чем у "нехороших". Не поинтересовался Зеленский а не будет ли неприятно русским название "Эдельвейс". Какой нехороший Зеленский.
А еще на технике тактический знак "крест" нарисовали. Специально действуют на нервы освободителям, так нечестно.
А еще на технике тактический знак "крест" нарисовали. Специально действуют на нервы освободителям, так нечестно.
больше вопрос - зачем?
Совкодрочерам, не путать с ватниками.
Я в тредике с самого начала. Кому кроме ватников подгорает?
Я в тредике с самого начала. Кому кроме ватников подгорает?
Можете перечитать топик сначала. Мне как орку, затруднительно определить.
На что есть типичный ответ, который вы и привели - специально чтобы подразнить/не ваше дело/это просто цветок.
у всех кроме украинцев больше вопрос - зачем?
Судя по комментариям у хороших русских подгорает больше чем у "нехороших".
А так-то по комментариям к этой новости, у всех кроме украинцев больше вопрос - зачем?
На что есть типичный ответ, который вы и привели - специально чтобы подразнить/не ваше дело/это просто цветок.
Да он мнением и собственных сограждан собственно не очень то интересуется.
"Я вам ничего не должен" и точка.
"Я вам ничего не должен" и точка.
А кто-то еще Власовский флаг активно использует.
Зеленский присвоил Десятой отдельной горно-штурмовой бригаде ВСУ название «Эдельвейс».
Морская-десантная бригада "Ламинария",
Саперный батальон "Мандрагора",
Авиаполк "Одуванчик",
Медсанчасть "Омела"
...
Почему авиа?
Почему авиа? Парашютно-десантный должен быть.
Командир полка - Венедиктов, замполит - Варламов.
Авиаполк "Одуванчик",
Название красивое, нра.
Неофициально бригада так называлась с момента ее создания и то, что название бригады теперь закреплено законодательно - отличная новость, ребят можно только поздравить, они этого добивались годами.
Любители творчества ВладимирСеменыча (а у него, между прочим, была песня и про солдат группы Центр - ничего не напоминает?) и прочие усматриватели аллюзий на что-либо - расслабьтесь, нацизм не в названиях, а в государственном устройстве. А россия - криминально-олигархическая диктатура - образование гораздо более уродливое, нежели Германия 30-х.
Ну и следует сказать, что зарево от горящих пердаков и вой на болотах уже не впечатляют ни Украину, ни Запад. Агония гибнущей империи принимает все более отвратительные формы...
А нам своє робити ©
Любители творчества ВладимирСеменыча (а у него, между прочим, была песня и про солдат группы Центр - ничего не напоминает?) и прочие усматриватели аллюзий на что-либо - расслабьтесь, нацизм не в названиях, а в государственном устройстве. А россия - криминально-олигархическая диктатура - образование гораздо более уродливое, нежели Германия 30-х.
Ну и следует сказать, что зарево от горящих пердаков и вой на болотах уже не впечатляют ни Украину, ни Запад. Агония гибнущей империи принимает все более отвратительные формы...
А нам своє робити ©
Короче, сошлись на том, что "лучшим" названием может быть только бригада Vrihedd "Нарцисс" 😄
Ага.
... Пьер Нарцисс...
Короче, сошлись на том, что "лучшим" названием может быть только бригада Vrihedd "Нарцисс" 😄
Батальон "Варяг". Что теперь с этим словом делать? Там и флаг ещё подозрительный.
Отъявленный укрожидонацист Зеленский присвоил Десятой отдельной горно-штурмовой бригаде ВСУ название «Эдельвейс».
Троллят.
На Эльбрусе видел эдельвейсы. Их так и называют, либерасты эти!
А ведь могли бы просто, по-исконному, - леонтоподиум...
А ведь могли бы просто, по-исконному, - леонтоподиум...
В Раду поступила петиция, подписанная необходимым числом избирателей, о переименовании росии в московию.
А вы тут про цветочки.
А вы тут про цветочки.
Спасибо. Только в мои детские годы никто ее так не называл. Евбазом - да. Хотя никакого базара там уже не было.
Органичней в историческое "Евбаз"
Имхо, "Площадь Победы" надо переименовать в "Московскую". Цирк тогда будет смотреться органично.
В Раду поступила петиция, подписанная необходимым числом избирателей, о переименовании росии в московию. А вы тут про цветочки.
Органичней в историческое "Евбаз"
а будущей станции "Проспект Правды" – в "Варшавскую".
Имхо, "Площадь Победы" надо переименовать в "Московскую". Цирк тогда будет смотреться органично.
Точнее, "Площадь Льва Толстого". И в оную площадь сходились улицы Пушкинская, Толстого, Горького, Репина. Но борцам за руськую культуру этого показалось ущемительно мало.
переименовании росии в московию.
В Раду поступила петиция, подписанная необходимым числом избирателей, о переименовании росии в московию.
Тем временем:
Киевляне проголосовали за новые названия станциям метро "Дружбы народов" и "Льва Толстого". В частности, они поддержали переименование станции метро "Дружбы народов" в "Зверинецкую", "Площади Льва Толстого" – в "Площадь Украинских героев", а будущей станции "Проспект Правды" – в "Варшавскую".
Киевляне проголосовали за новые названия станциям метро "Дружбы народов" и "Льва Толстого". В частности, они поддержали переименование станции метро "Дружбы народов" в "Зверинецкую", "Площади Льва Толстого" – в "Площадь Украинских героев", а будущей станции "Проспект Правды" – в "Варшавскую".
Я бы еще эту бригаду переименовал в бригаду Сичовых Стрельцов (сокр. СС) - Эдельвейс
А потом бы наслаждался заревом на болотах..
А потом бы наслаждался заревом на болотах..
Бггг, пасиб, поржал 😄
по словам самих совков
по словам самих совков занимался только чисто технологическими вопросами
"Говорите и вы."
Шмайсер
Не попади трофейный прообраз принципиально нового вида пехотного оружия — автомата (штурмовой винтовки) штурмгевера MKb.42 с промежуточным патроном в 1942 году в руки РККА, не было бы никакого АК в 1946.
С памятника Калашникову убрали чертеж штурмовой винтовки Шмайсера.
Не попади трофейный прообраз принципиально нового вида пехотного оружия — автомата (штурмовой винтовки) штурмгевера MKb.42 с промежуточным патроном в 1942 году в руки РККА, не было бы никакого АК в 1946.
Хотя MKb.42, StG 44 и автомат Калашникова отличаются друг от друга конструктивно, в том числе и в принципе работы основных узлов, сама концепция использования промежуточного патрона и послужила отправной точкой для разработки оружия под промежуточный патрон в СССР.
И взрослые дядьки "косячили":
С памятника Калашникову убрали чертеж штурмовой винтовки Шмайсера.
graniru.org
С памятника Калашникову убрали чертеж штурмовой винтовки Шмайсера.
graniru.org
Да, есть такая сеть магазинов в Татарстане, но уже исчезающая
Да, есть такая сеть магазинов в Татарстане, но уже исчезающая
Довольно удивительно (все еще, хотя мог бьі и привьікнуть) видеть вьісказьівания, типа "я бьі на месте .... (подставить нужное: украинцев, Зеленского, Залужного, и т. п.)".
1) Какое дело єрєфянам (и кому бьі то ни бьіло, кроме бойцов бригадьі) до названия бригадьі. (хотя "мені, канєш нравиться, як воно горить, всі суєтяцця")
2) почему в єрєфии до сих пор не запрещен альбом Манфреда Мана "Nightingales & Bombers"? (понимаю, что єто не басков и не киркоров с расторгуевьім)
3) почему не запрещена птичка соловей?
4) почему все соловьи до сих пор не депортированьі?
1) Какое дело єрєфянам (и кому бьі то ни бьіло, кроме бойцов бригадьі) до названия бригадьі. (хотя "мені, канєш нравиться, як воно горить, всі суєтяцця")
2) почему в єрєфии до сих пор не запрещен альбом Манфреда Мана "Nightingales & Bombers"? (понимаю, что єто не басков и не киркоров с расторгуевьім)
3) почему не запрещена птичка соловей?
4) почему все соловьи до сих пор не депортированьі?
Москалі ще з синицею не розібралися.
Тяжёлая, нешуточная ошибка.
А во главе ее - Ошибка-2000
Тяжёлая, нешуточная ошибка.
Существование єрєфии - тяжелая, нешуточная ошибка.
Еще есть сеть магазинов Лента. Как-то подозрительно у них все сине-желтое в оформление стиля. Явно не спроста. И цены выше. Нужно проверить и передать магазины пролетарской красной Пятерочке.
Потому я и уточнил, отдаете ли вы себе отчет в том, какие именно цвета предлагаете. 😉
Потому я и уточнил, отдаете ли вы себе отчет в том, какие именно цвета предлагаете. 😉
Как украинский флаг?
Украинский флаг - желто-голубой
Как украинский флаг?
А логично было бы, если б была черно-красной.
Она теперь серо-красная.
Лента. Как-то подозрительно у них все сине-желтое в оформление стиля. Явно не спроста.
серо-красная.
Серые, красные, коричневые...
Еще есть сеть магазинов Лента. Как-то подозрительно у них все сине-желтое в оформление стиля.
Пропаганда про видео, на котором Шольц и Зеленский перепутали места на пресс-конференции, выдала что "Зеленский тихонечко взял и зиганул!". t.me
Ну дальше уже вряд ли может быть днище.
Ну дальше уже вряд ли может быть днище.
А еще в России есть вот така сеть супермаркетов. Тоже наверняка Зеленский назвал.
Обогнал 😄
Ой как красиво полыхает.
Иногда лопата = это просто лопата.
Цветок Эдельвейса - традиционно является символом всех (или многих) подразделений горных стрелков (Bergschützen) во всех альпийских странах (кроме Германии - Швейцария и Австрия) и появилась эта традиция в Альпах задолго до появления вермахта.
Те, кто видел, в каких местах он растет в дикой природе - правильно понимают ассоциацию с горными стрелками.
Те, кто видел, в каких местах он растет в дикой природе - правильно понимают ассоциацию с горными стрелками.
Красивое растение.
Это война символов в мозгах у "дарагих россиян" - война Z против +, это тоже стоит учитывать.
Это война символов в мозгах у "дарагих россиян" - война Z против +, это тоже стоит учитывать.
Белый крест, это герб основателя Запорожской Сечи Дмитрия Вишневецкого. Этот же крест позже был на флаге Богдана Хмельницкого.
— Э-дуль-вейс или Э-доль-вейс? — спросил Фарфуркис.
— Э-дель-вейс, — сказал комендант. — Национальность: белорус. Образование: неполное среднее общее, неполное среднее техническое. Знание иностранных языков: русский — свободно, украинский и белорусский — со словарем. Место работы…
Хлебовводов вдруг звонко шлепнул себя по лбу.
— Да нет же! — закричал он. — Он же помер!
— Э-дель-вейс, — сказал комендант. — Национальность: белорус. Образование: неполное среднее общее, неполное среднее техническое. Знание иностранных языков: русский — свободно, украинский и белорусский — со словарем. Место работы…
Хлебовводов вдруг звонко шлепнул себя по лбу.
— Да нет же! — закричал он. — Он же помер!
А потом был римейк 😄
Все это тщательно уничтожается, и не одно десятилетие, как "вражеское".
И что, собственно, характерно - повести 55 лет, а ничего не изменилось.
Я тоже как раз такого Рабiнзона читал в детстве - с непонятными словами бегал к бабушке.
А потом был римейк 😄
А потом был римейк 😄
И что, собственно, характерно - повести 55 лет, а ничего не изменилось...
К сожалению, доля белорусского языка в СМИ, в обучении в школах и книгопечати и в использовании в РБ в целом за последние 30 лет очень сильно снизилась...
Одной из первых книг в детстве были роскошные для того времени и массовые иллюстрированные издания "Рабiнзона Круза" и "Кніга джунгляў", сейчас таких давно уже не делают.
Национальность: белорус... Знание иностранных языков: русский — свободно, украинский и белорусский — со словарем.
Знание иностранных языков: русский — свободно, украинский и белорусский — со словарем.
У меня вопрос, если кто знает. Почему на украинской технике кресты? Разве крест входит в число украинской символики? Это какой-то униатский крест тли, наоборот, православный? Реально не в курсе. Просто при их виде сразу пробуждается определенные ассоциации.
И ведёрко.
Или с бананом тоже определенные ассоциации возникают ?
Совок?
Тоже в Совке имел негативный оттенок. Запретить?
А на американском флаге их ажно пятьдесят.
Почему на российских наградах крест? Разве крест входит в число российской символики? И кстати, какой - православный или наоборот, униатский? Реально не в курсе.
А вот пентагра... пятиконечные звезды на башнях кремля...
ВСУ заказали клейма в виде трезубцев, чтобы значитъ, раскалять их и клеймить всех, кто против ихнего сатанизму.
Крест сам по себе и Крест на башне танка не одно и то же.
...
А то, что банан - иногда просто банан, такая мысль в голову не приходила ?
...
А то, что банан - иногда просто банан, такая мысль в голову не приходила ?
Да, появляется такое:
И, кстати, сам «трезубец» — это прямая калька с тавро, которым древнем Хазарском каганате клеймили лошадей, скотину и прочее имущество. То есть вся живность ходила с подобным трезубцем, — рассказал Владимир Рогов.
И, кстати, сам «трезубец» — это прямая калька с тавро, которым древнем Хазарском каганате клеймили лошадей, скотину и прочее имущество. То есть вся живность ходила с подобным трезубцем, — рассказал Владимир Рогов.
А российских пабликах пошла тема, что ВСУ заказали клейма в виде трезубцев, чтобы значитъ, раскалять их и клеймить всех, кто против ихнего сатанизму.
пятиконечные звезды были ранее на американской технике. Только не красные.
но символизм можно ведь усмотреть при желании хоть в глазе на вершине пирамиды)
У меня вопрос, если кто знает. Почему на украинской технике кресты?
"Пресс-офицер Киевской бригады Территориальной обороны Вооруженных сил Украины (ВСУ), историк и религиовед Андрей Ковалев объяснил значение равностороннего белого креста, которым недавно начали маркировать украинскую военную технику.
Об этом пресс-офицер рассказал в интервью журналистке Анастасии Федор.
"Существует в тактике нанесение временных знаков на армейскую технику для распознавания "свой-чужой". Для украинских военных равносторонний белый крест имеет большое идеологическое значение. Российские оккупанты наносят на свою технику буквы Z, V и О. Равносторонний белый крест - это троллинг кичащихся своим обостренным интересом к православию.
В военной истории равносторонний белый крест появляется при византийском императоре Константине. Он символирует символ победы. Для нас значимо, что казаки в своей символике активно использовали равносторонний белый крест. Одна из версий - благодаря белым крестам на гербе князя Дмитрия (Байды) Вишневецкого символ вошел в казацкую символику.
Равносторонний белый крест подчеркивает преемственность ВСУ с казацкими временами. Армия УНР тоже унаследовала казацкую военную символику. Знаково, что символом харьковского контрнаступления ВСУ стал белый крест, являющийся символом победы", - сказал Ковалев."
Об этом пресс-офицер рассказал в интервью журналистке Анастасии Федор.
"Существует в тактике нанесение временных знаков на армейскую технику для распознавания "свой-чужой". Для украинских военных равносторонний белый крест имеет большое идеологическое значение. Российские оккупанты наносят на свою технику буквы Z, V и О. Равносторонний белый крест - это троллинг кичащихся своим обостренным интересом к православию.
В военной истории равносторонний белый крест появляется при византийском императоре Константине. Он символирует символ победы. Для нас значимо, что казаки в своей символике активно использовали равносторонний белый крест. Одна из версий - благодаря белым крестам на гербе князя Дмитрия (Байды) Вишневецкого символ вошел в казацкую символику.
Равносторонний белый крест подчеркивает преемственность ВСУ с казацкими временами. Армия УНР тоже унаследовала казацкую военную символику. Знаково, что символом харьковского контрнаступления ВСУ стал белый крест, являющийся символом победы", - сказал Ковалев."
Почему на украинской технике кресты? Разве крест входит в число украинской символики?
Простой поиск позволит вам найти страничку в Вики с символикой ЗСУ.
Трезубец, не?
А скоро уже и Trident.
Нужен броский, однозначно читаемый символ.
на украинской технике кресты
Война Z против +.
Возможно, его еще рисовать легче в полевых условиях. Видел а роликах, что кресты часто нарисованы явно на скорую руку.
Крест сам по себе и Крест на башне танка не одно и то же.
Герб ЗСУ. Крест с гербом.
Равносторонний белый крест подчеркивает преемственность ВСУ с казацкими временами.
ukranews.com
ukranews.com
А вот пентагра... пятиконечные звезды на башнях кремля...Но стоит ли множить сущности?
Но почему крест?
Ну не звезду же им рисовать, в конце то концов.
Нужен броский, однозначно читаемый символ.
В этом отношении к армии РФ куда как больше вопросов с буквой Зю.
А почему именно крест? А вы придумайте другой символ? Какой?
Разве крест входит в число украинской символики?
Крест сам по себе и Крест на башне танка не одно и то же.
Понятно, что нужны какие-то обозначения. Потому и интересно, почему именно крест. Ясно, что не звезда. Но почему крест? В смысле крестоносцы против нечисти? Святая битва. Что в этом духе?
Понятно, что нужны какие-то обозначения. Потому и интересно, почему именно крест. Ясно, что не звезда. Но почему крест? В смысле крестоносцы против нечисти? Святая битва. Что в этом духе?
Почему на украинской технике кресты? Разве крест входит в число украинской символики?
А вот пентагра... пятиконечные звезды на башнях кремля...
Но стоит ли множить сущности?
. Почему на украинской технике кресты?
Просто при их виде сразу пробуждается определенные ассоциации.
Алекс привет. Предлагаю кандитата на пятничную песню. Классика же!
Алекс привет. Предлагаю кандитата на пятничную песню. Классика же!
Для меня эдельвейс - исключительно символ Швейцарии, песню Высоцкого и фильм Говорухина я не видела.
А Зеленский меня на шесть лет всего старше, так что вполне вероятно, что и для него эдельвейс - это просто эдельвейс.
А Зеленский меня на шесть лет всего старше, так что вполне вероятно, что и для него эдельвейс - это просто эдельвейс.
Даже если он сам лично не знает песню Высоцкого, рядом с ним должны быть люди, которые знают.
И вообще он - эдельвайс.
Та война закончилась почти 78 лет назад. Эдельвейс как название, символ использовался и до, и во время, и после нее. У меня полотенце есть с эдельвейсами. Браслет.
Название бригады ВСУ меня не пугает, поскольку она не планирует повторять действия одноименной нацистской бригады во второй мировой.
А вот что меня действительно пугает, так это действия армии рф, хотя никто там название "эдельвейс" не брал.
Название бригады ВСУ меня не пугает, поскольку она не планирует повторять действия одноименной нацистской бригады во второй мировой.
А вот что меня действительно пугает, так это действия армии рф, хотя никто там название "эдельвейс" не брал.
Он наш Президент.
У вас свой есть, его учите.
У вас свой есть, его учите.
А Зеленский меня на шесть лет всего старше,
прежде всего, эдельвейс - это пиво)
Как правило, в человеческой цивилизации развивается экспертная специализация и химики судят о химии, дата аналисты о больших данных, а не наоборот. Что позволяет нам утверждать как минимум то, что если вы не специалист, не учились в школе, не жили в какой-либо период времени, то ваше мнение о проблеме менее ценно.
Вообще в первый раз про СС Эдельвейс услышал из этого поста. Про то что бригада в ВС У называется Эдельвейсы знал давным давно, она вроде горно-штурмовая и откуда из региона Карпат родом, что как бы логично. Но нужно конечно фашистов спросить, Osm065 говорит.
Я правильно понял что давать оценку насколько названия и символы являються фашистскими могут только фашисты?
Ваша личная неосведомленность не является эталоном для определения чьей-либо правоты. Как правило, в человеческой цивилизации развивается экспертная специализация и химики судят о химии, дата аналисты о больших данных, а не наоборот. Что позволяет нам утверждать как минимум то, что если вы не специалист, не учились в школе, не жили в какой-либо период времени, то ваше мнение о проблеме менее ценно. В качестве бонуса - можно послушать других
Вот поддержу.
Я конечно знаю что какое то подразделение Вермахта носило это название, но прежде всего это горный цветок, и уже потом какой то там символ.
И да, я то же хотел его найти в Швейцарии, но был не сезон, и я не знал что он растет и в Карпатах, в которых я не был.
Я конечно знаю что какое то подразделение Вермахта носило это название, но прежде всего это горный цветок, и уже потом какой то там символ.
И да, я то же хотел его найти в Швейцарии, но был не сезон, и я не знал что он растет и в Карпатах, в которых я не был.
Вот здесь об Эльбрусе и сдаче его без боя русскими в 1942 году интересно почитать И о том, как это восхождение горнострелков взбесило херра Адольфа...
Cтатья "всё об Эльбрусе" амбициозная -- от геологического происхождения до взятия его гитлеровцами. 😁
Cтатья "всё об Эльбрусе" амбициозная -- от геологического происхождения до взятия его гитлеровцами. 😁
ради селфи
Да, действительно интересный эпизод. Фюрер был в бешенстве, ничего не ведавшие стрелки повторили штурм ради селфи, а пропаганда распиарила дело так, что Гитлеру пришлось смягчиться. )
Эдельвейс в культуре:
Эдельвейс для многих стал символом гор, ему посвящаются отдельные лирические произведения. Цветок эдельвейса упоминается в ряде сказочных легенд как образ труднодоступности, любви и удачи.
Название этого растения широко используется для обозначения разнообразных объектов, не связанных с ботаникой или естествознанием.
В игре «Valkyria Chronicles» в честь растения был назван танк главного героя Велкина Гюнтера.
В романе Владимира Набокова «Подвиг» главный герой Мартын, будучи русским эмигрантом со швейцарскими корнями, носит фамилию Эдельвейс.
Эдельвейс для многих стал символом гор, ему посвящаются отдельные лирические произведения. Цветок эдельвейса упоминается в ряде сказочных легенд как образ труднодоступности, любви и удачи.
Название этого растения широко используется для обозначения разнообразных объектов, не связанных с ботаникой или естествознанием.
В игре «Valkyria Chronicles» в честь растения был назван танк главного героя Велкина Гюнтера.
В романе Владимира Набокова «Подвиг» главный герой Мартын, будучи русским эмигрантом со швейцарскими корнями, носит фамилию Эдельвейс.
Да, уж. Сплошные ассоциации, только вот, в рассейскую, вернее, в узурпаторскую сторону.
Геринг в 1940 году: «Германия не хотела этой войны. Она была навязана ей...Но что ей оставалось делать, когда другие хотели её уничтожить?»
Поменяйте Геринга на Путина, Германию на Россию, 1940 год на 2022!
Геринг в 1940 году: «Германия не хотела этой войны. Она была навязана ей...Но что ей оставалось делать, когда другие хотели её уничтожить?»
Поменяйте Геринга на Путина, Германию на Россию, 1940 год на 2022!
Лагерь "Эдельвейс" для детей и подростков расположен в экологически чистом уголке Заилийского Алатау на высоте 1 800 м над уровнем моря. Живописная зона среди садов, чистый воздух, необыкновенная программа превращают отдых в настоящее удовольствие.
Регион: Казахстан, Almaty
Год начала деятельности: 1985
Регион: Казахстан, Almaty
Год начала деятельности: 1985
"Израиль возмущен"
Чорд! Должен же был восхититься. Такой сейчас тренд.
Чорд! Должен же был восхититься. Такой сейчас тренд.
С 2020 года пошла тенденция на использование нормального названия, а не вот этого вот "белая россия"
В украинском языке две буквы Г. На всех хватит.
Ну а немцы "Weißrussland" называют
С 2020 года пошла тенденция на использование нормального названия, а не вот этого вот "белая россия"
А если две буквы Z перекрестить...
Ну а немцы "Weißrussland" называют - что, теперь на каждого реагировать? Уж какая собралась аудитория, другой у Алекса для нас нет 😉
А четыре буквы Г, составленные в цветочек?
Я для аудитории постарался.
Ни эделтвейс невиноват, ни свастика. Но им насильно придали определенную репутацию, избавиться от которой очень тяжело.
Мы все учили. Только на беларускай мове.
Буква Г - хорошо или плохо?
А четыре буквы Г, составленные в цветочек?
А четыре буквы Г, составленные в цветочек?
Повернуть василёк на 45 градусов в любую сторону и на танке нарисовать. Квадратики по углам убрать как избыточные.
А мы в школе Богдановича учили
І тчэ, забыўшыся, рука
Заміж персідскага узора
Цьвяток радзімы васілька.
И песню пели.
А внукам уже не дадут.
На крайний случай - только на русском.
А мы в школе Богдановича учили:
...Взамен персидского узора
Цветок родимый василька.
...Взамен персидского узора
Цветок родимый василька.
Василек - элемент белорусского орнамента. И цвета неправильного, и на крест похож... ужас!
А уж голубой!
После этого вообще смешно обвинять его в каких-то нацистских настроениях.
четыре буквы Г
С воинским формированием под названием "Эдельвейс" - именно с воинским формированием - у меня имеется определенная четкая ассоциация уже лет 30 как.
Буква Г - хорошо или плохо?
А четыре буквы Г, составленные в цветочек?
А четыре буквы Г, составленные в цветочек?
Красный цвет хорошо. Белый - плохо. Черный ещё хуже. А уж голубой!
Звезда пятиконечная - хорошо. Шестиконечная - плохо. Четырехконечная - ещё хуже.
Пионер - хорошо. Скаут - плохо.
Наш разведчик, их шпион.
Наш партизан, их диверсант.
Наш вождь, их фюрер.
Звезда пятиконечная - хорошо. Шестиконечная - плохо. Четырехконечная - ещё хуже.
Пионер - хорошо. Скаут - плохо.
Наш разведчик, их шпион.
Наш партизан, их диверсант.
Наш вождь, их фюрер.
Вполне возможно. Но обратите внимание: все тут, включая вас, пеняют на название "Эдельвейс" само по себе, а я говорю о таком названии доя воинского формирования.
С воинским формированием под названием "Эдельвейс" - именно с воинским формированием - у меня имеется определенная четкая ассоциация уже лет 30 как.
смешно обвинять его в каких-то нацистских настроениях.
А кто придал то? Россияне вчера? Или у вас и до этого с цветком эдельвейса была такая ассоциация?
Но им насильно придали определенную репутацию
Президент Украины Владимир Зеленский возглавил первое место в рейтинге 50 самых влиятельных евреев 2022 года по версии израильской газеты The Jerusalem Post.
Дело в контексте.
Та же свастика, у азиатского монаха - это одно, а у бойца современного воинского подразделения любой европейской страны - совсем другое.
Дело в контексте. Сам цветок не виноват:
На Урале расцвёл "Эдельвейс".
15 и 16 ноября 2014 года в городском Доме музыки Екатеринбурга (ул. Свердлова, 30) состоялся I Всероссийский конкурс молодых исполнителей «Уральский Эдельвейс».
На Урале расцвёл "Эдельвейс".
15 и 16 ноября 2014 года в городском Доме музыки Екатеринбурга (ул. Свердлова, 30) состоялся I Всероссийский конкурс молодых исполнителей «Уральский Эдельвейс».
Я была там в самую первую смену))
Правда, это было точно не в 1985, а минимум годом раньше.
Правда, это было точно не в 1985, а минимум годом раньше.
Кстати, Википедия упоминает "Эдельвейс" как анти-нацисткую организацию:
en.wikipedia.org
Так что я снижаю свой градус непонимания, хоть и продолжаю считать название провокационным.
en.wikipedia.org
Так что я снижаю свой градус непонимания, хоть и продолжаю считать название провокационным.
Меня беспокоит то, что это может повлиять на образ Украины на Западе.
И поделиться с нами услышаным.
Или не поделиться.
Так а то что на России был Эдельвейс вам не кажется провокационным?
Кажется безмозглостью россиян. Не будь как россияне.
Так а то что на России был Эдельвейс вам не кажется провокационным?
И сразу же - как украинцы смеют в своей стране что-то называть как они хотят?!!!111
Именно - они теперь власть!!!111
Честно говоря, сомнительное решение, непонятно зачем. Если это троллинг, то не слишком удачный. И, боюсь, на Западе, особенно в Германии тоже не вызовет восторгов. А вызывать неудовольствие на Западе Зе сейчас точно не стоит.
Ирбис - горный барс. Звучит?
Украина давно уже ведет (до Зеленского) политику, не слишком дружелюбную к Израилю.
а с Авроомом бен Шалом-Дов-Бер Вольфом я даже лично знаком.
по работе.
Старый анекдот про киевские памятники.
Сидит Пушкин на памятнике, пальцем во лбу чешет.
- Кто же сп...ил мой плащ?
Хмельницкий булавой тычет.
- Туди побіг!
Шевченко стоит, руки за спиной.
- Куди ж його сховати?
Сидит Пушкин на памятнике, пальцем во лбу чешет.
- Кто же сп...ил мой плащ?
Хмельницкий булавой тычет.
- Туди побіг!
Шевченко стоит, руки за спиной.
- Куди ж його сховати?
Любопытно, что до Зе президентом был другой знатный винницкий антисемит. И премьер за компанию.
Почему Украина должна была проголосовать иначе?
Ха! А проспект Бандеры зато, пересекался с проспектом Героев Сталинграда и плавно уходил на Московский мост.
Зачем вы пишите глупости?
themedialine.org
Таких примеров больше одного, просто не хочу все это сюда тащить.
Украина сделала для этого достаточно много со своей стороны.
Опа! Зеленский внизапно стал антисемитом.
То есть проспект Бандеры отношений не испортит, а вот цветочек - да.
Но "Архар", кажется, не звучит как название горно-штурмовой дивизии.
Та проспект Бандеры это как раз еще цветочки, вы не поверите у нас тут посреди Киева памятник Богдану Хмельницкому стоит.
Та проспект Бандеры это как раз еще цветочки, вы не поверите у нас тут посреди Киева памятник Богдану Хмельницкому стоит.
То есть проспект Бандеры отношений не испортит, а вот цветочек - да.
И, боюсь, на Западе, особенно в Германии тоже не вызовет восторгов.
540. Edelweiß
Soldaten von festgelegten Truppenteilen des Wehrbereichskommandos VI/1.Gebirgsdivision, Jägerbrigade 37 und der Gebirgs- und Winterkampfschule tragenam Barett zusätzlich zum Barettabzeichen ihrer Truppengattung (Nr. 541) und ander Bergmütze ein altsilberfarbenes, metallgeprägtes Edelweiß mit goldfarbenenStaubgefäßen.
-----
540. Эдельвейс
Солдаты из определенных частей командования военного округа VI / 1-й горнострелковой дивизии, 37-й егерской бригады и горно-зимней боевой школы носят на своих беретах старинный серебристый эдельвейс с металлическим тиснением и золотыми тычинками в дополнение к беретным знакам отличия их рода войск (№ 541) и на их горных шапках.
Anzugordnung für die Soldaten der Bundeswehr: ZDv 37/10
Опа! Зеленский внизапно стал антисемитом.
Архаровцы.
И, боюсь, на Западе, особенно в Германии тоже не вызовет восторгов.
de.wikipedia.org
"Архар", кажется, не звучит как название горно-штурмовой дивизии.
В Германии с 1869-года до наших дней эдельвейс - символ союза альпинистов. Как ни парадоксально, но неофициальное имя одной из дивизий Вермахта лучше всех помним мы, выросшие на песнях Владимира Семёновича.
Вот у меня с горами первая ассоциация - "эдельвейс". Потом "архар". Но "Архар", кажется, не звучит как название горно-штурмовой дивизии.
Честно говоря, сомнительное решение, непонятно зачем. Если это троллинг, то не слишком удачный. И, боюсь, на Западе, особенно в Германии тоже не вызовет восторгов. А вызывать неудовольствие на Западе Зе сейчас точно не стоит.
Собственно, "Цветок эдельвейса растет в недоступных местах на вершинах гор, именно поэтому он является символом альпинистов, и даже под эгидой Евро-Азиатского альпинистского союза была утверждена почетная награда - орден Эдельвейса, эта награда имеет 2 степени. Лишь 109 альпинистов в мире награждены орденом Эдельвейса 1 степени."
Возможно, в Украине не так хорошо знают песню Высоцкого из фильма Говорухина и сигара просто сигара?
Возможно, в Украине не так хорошо знают песню Высоцкого из фильма Говорухина и сигара просто сигара?
Жаль, бумажной одной гривны с Херсонесом больше нет.
Я где-то возражал?
Я где-то возражал?
Тогда есть шанс разгребать последствия неграмотности
И мне. И что?
военными приступлениями.
и эти существа будут о безграмотности рассказывать, бггг 😄
а для меня эдельвейс - просто пиво
но теперь и цветок)
но теперь и цветок)
И мне. И что?
Тогда есть шанс разгребать последствия неграмотности.
Тогда есть шанс разгребать последствия неграмотности.
Я не знаю ни фильм, ни соответствующую песню. Для меня эдельвейс — это просто цветок.
en.wikipedia.org
Вот она, элитная дивизия с "просто цветком", известная, в том числе, своими военными приступлениями.
И все в Украине ОБЯЗАНЫ её знать? А если не знаешь?
Трудно всё это списать на незнание, все-таки песня известная.
Єту песню НЕ знает, 8 миллиардов людей. Но, сгоревшие жопьі єрєфян, отчего-то должньі иметь значение.
Трудно всё это списать на незнание, все-таки песня известная.
Но, все-таки, скажу, что для жителей карпатских регионов западной Украины Эдельвейс - это что-то связанное, в первую очередь, с местным "горным" колоритом. Так-что местным жителям глубоко пофиг, что там поет о их цветке какой-то чужестранец.
Я, например, про эту песню тоже не слышал.
Собственно, "Цветок эдельвейса растет в недоступных местах на вершинах гор, именно поэтому он является символом альпинистов, и даже под эгидой Евро-Азиатского альпинистского союза была утверждена почетная награда - орден Эдельвейса, эта награда имеет 2 степени. Лишь 109 альпинистов в мире награждены орденом Эдельвейса 1 степени."Возможно, в Украине не так хорошо знают песню Высоцкого из фильма Говорухина и сигара просто сигара?
Мне вот десятки раз в интернетах указывали что моя страна не может называться Беларусь потому, что ансамбль Песняры 50 лет назад исполнял песню на слова ленинградского поэта Добролюбова с названием "Молодость моя, Белоруссия". У Бирмы, Кампучии может стать другое название, а у Белоруссии нет - песня же.
Так что эти подснежники уже больше никому из военных носить нельзя - песня же Высоцкого есть.
Лет сорок назад, да, известная. Сейчас нет. Пришли другие времена, пришли иные имена.
Лет сорок назад, да, известная. Сейчас нет. Пришли другие времена, пришли иные имена.
Трудно всё это списать на незнание, все-таки песня известная.
И все в Украине ОБЯЗАНЫ её знать? А если не знаешь?
Трудно всё это списать на незнание, все-таки песня известная.
Я не знаю ни фильм, ни соответствующую песню. Для меня эдельвейс — это просто цветок.
Возможно, в Украине не так хорошо знают песню Высоцкого из фильма Говорухина и сигара просто сигара?
Как они однако шарят в нацистской истории.
Вообще-то эдельвейс - традиционный карпатский цветок
Вообще-то эдельвейс - традиционный карпатский цветок
И что? Эдельвейсы находили в Карпатах задолго до всех николаев.
Юзали гитлеровцы триколор - запретить.
Как и с этой дивизией
Юзали гитлеровцы триколор - запретить.
Как и с этой дивизией
А триколор - флаг Власова.
А триколор - флаг Власова.
29 апреля (11 мая) 1896 года император Николай II «Высочайше соизволил на признание во всех случаях бело-сине-красного флага национальным»
А триколор - флаг Власова.
Ну и?
Ну и?
Вообще-то эдельвейс - традиционный карпатский цветок
ну и?
Вообще, флора-фауна дает богатейший материал для названия военных частей )Спецподразделение "Водопериця"! Батальон "Кручені паничі"! Окремо відзначу механізовані бригади "Жабриця", "Водяний хрін", "Ведмедиця-господиня" і авіапідрозділ "П'ядун багатоїдний".
А карпатского названия у этого цветка нет?
но назвать так бригаду не очень.
Эдельвейс на эмблеме 10-й горнострелковой был с самого начала. Поэтому полыхание именно сейчас смешно.
ообще, флора-фауна дает богатейший материал для названия военных частей )
Ну, вообще-то, на Закарпатье еще в советские времена слово "Эдельвейс" было очень популярным, как название разных заведений - ресторанов, универмагов. Так сказать, чтобы подчеркнуть местный, "горный" колорит заведения. И до сих пор слово "Эдельвейс" очень популярное в тех краях. Не знаю ни одного ресторана, который бы переименовали в "Билотку".
Вобщет есть - Білотка
Кстати, єдельвейс еще назьівается "Шовкова косиця".
Вообще, флора-фауна дает богатейший материал для названия военных частей )
Тоже, красиво, конечно ))
Впрочем, єдельвейс - вполне себе, употребляемое название єтого цветка в Украине.
Подразделение "билотка"? Вы серьёзно?
Спецподразделение "Водопериця"! Батальон "Кручені паничі"! Окремо відзначу механізовані бригади "Жабриця", "Водяний хрін", "Ведмедиця-господиня" і авіапідрозділ "П'ядун багатоїдний".
Подразделение "билотка"? Вы серьёзно?
Похоже на то. А вот извлечение на свет божий старого украинского названия было бы как раз очень правильным и даже красивым жестом.
Вобщет есть - Білотка, но так как украинский язык выдумка австро-венгерского генштаба, то Эдельвейс.
А карпатского названия у этого цветка нет?
Ну как сувенир из центра Европы когда-то именно эдельвейс привозил. Да, конечно, довольно редкий цветок
Как они однако шарят в нацистской истории.Вообще-то эдельвейс - традиционный карпатский цветок
А карпатского названия у этого цветка нет?
А я бы на месте пана Зе не стал бы этого делать.
Все постсоветские люди старшего поколения помнят альпийских горных стрелков 1-й горнопехотной дивизии "Эдельвейс" и песню ВСВ про них
Все постсоветские люди старшего поколения помнят альпийских горных стрелков 1-й горнопехотной дивизии "Эдельвейс" и песню ВСВ про них
Правильно сделали, что поменяли.
Не будь как пан Пу.
С 2016 года отряд называется 17 ОСН ВНГ «Авангард».
я как человек 1985 года рождения
Для статистики: я как человек 1985 года рождения слышу эту песню впервые. Думаю, среди более молодого поколения она еще менее известна.
Но время поменялось без малого год назад; сейчас вряд ли кто не прослеживает коннотацию; как минимум это не раз и не сто обсуждалось на разных интернет-площадках.
Я не могу судить, дурак ли Зеленский (и его референты) касаемо названия "Эдельвейс", но то что с "группой "Центр" референты Путина знатно, извините, обосрались (другого слова не подберу) - факт. Как минимум, это можно было попробовать исправить поскорее, авось и позабыли бы. Но нет.
Если что, вообще не понимаю претензий к Вагнеру-композитору
Адольф Гитлер стал преклоняться перед Рихардом Вагнером еще в юности. Этому также способствовало присутствие в его творчестве мистицизма и героев германского мифологического эпоса.
Произведения композитора как нельзя лучше вписались в идеологию национал-социализма и Третьего рейха. Нацисты сделали из творчества Вагнера культ, его произведения использовались в качестве музыкального фона в официальных церемониях – например, на съездах НСДАП.
Фестиваль вагнеровской музыки в баварском городке Байройт, проходивший с конца XIX века, превратился в мероприятие нацистской пропаганды, которое часто посещал Гитлер.
К тому же отличились родственнички композитора. Женившийся на его дочери англичанин Хьюстон Стюарт Чемберлен, ярый поклонник Вагнера, поселился в Байройте и стал одним из основоположников расизма, обосновав идею мирового господства арийской расы.
Невестка композитора Винифред Вагнер вступила в НСДАП, с удовольствием сопровождала Гитлера на фестивале в Байройте и оставалась его фанатичной поклонницей до конца жизни.
А я бы на месте пана Зе не стал бы этого делать. Все постсоветские люди старшего поколения помнят альпийских горных стрелков 1-й горнопехотной дивизии "Эдельвейс" и песню ВСВ про них
Название «Эдельвейс» утверждено в 2011 году, вручено знамя части и утверждён официальный шеврон. Неофициально 17 ОСН также называют «Ермоловским отрядом» или просто — «Минводы», по месту дислокации.
С 2016 года отряд называется 17 ОСН ВНГ «Авангард».
как уже выше заметили, рекламу данному имени сделал Высоцкий.
Ну раз пережили Тигры, переживут и Эдельвейс.
Что-то по поводу Тигров, возмущений от них не слышал.
Что-то по поводу Тигров, возмущений от них не слышал.
Пан Пу стал же,
Если что, вообще не понимаю претензий к Вагнеру-композитору. И к Высоцкому.
Ой, как хорошо что вас нет на месте пана Зеленського.
И прибавляю: "Лучше бы ты, старый хрыч, на том месте пана Пороха оставил".
"Тигры идут на Харьков" Как они сейчас к ней относятся?
А постсоветские люди старшего поколения не помнят, случаем, флаг власовцев?
А постсоветские люди старшего поколения не помнят, случаем, флаг власовцев?
А люди старшего поколения помнят фразу : "Тигры идут на Харьков"?
Как они сейчас к ней относятся?
Как они сейчас к ней относятся?
А я бы на месте пана Зе не стал бы этого делать.
Для статистики: я как человек 1985 года рождения слышу эту песню впервые. Думаю, среди более молодого поколения она еще менее известна.
Пан Пу
И зачем уподобляться врагу? Это два.
Косплей несущих негативную коннотацию персонажей истории вреден. Это три.
И к Высоцкому.
про "Идут по Украине. солдаты группы "Центр". И?
офицально такого имени у данной дивизии не было.
Все постсоветские люди старшего поколения помнят альпийских горных стрелков 1-й горнопехотной дивизии "Эдельвейс"
Но каким образом на это не наплевать? Что там будут выть на болотах все равно, в мировом восприятии цветок не несёт ни малейшей негативной коннотации. Так что почему бы и нет?
А назвать группу наемников именем любимого композитора сами знаете кого - оно не... ?
Я уж не говорю про постоянно запрещаемую при всех властях песню "Солдаты той самой группы"
P.s. Если что, вообще не понимаю претензий к Вагнеру-композитору. И к Высоцкому.
Я уж не говорю про постоянно запрещаемую при всех властях песню "Солдаты той самой группы"
P.s. Если что, вообще не понимаю претензий к Вагнеру-композитору. И к Высоцкому.
А еще все постсоветские люди старшего поколения помнят песню ВСВ про "Идут по Украине. солдаты группы "Центр". И?
у всех постсовестских людей старшего поколения выборочная память?
Но это не оправдывает чужой глупости.
Ой, да ладно. Пан Пу стал же, или у всех постсовестских людей старшего поколения выборочная память?
Крым собираются брать через горные хребты, а поставить супротив кроме чмобиков с голыми руками нечего. Ну разве что камни с гор будут скатывать.
Есть еще варианты, дивизия мертвая голова путина
группа есть под названием Мясокомбинат имени Путина №1 😄
Есть еще варианты, дивизия мертвая голова путина
Підрозділ спеціалізованих систем. подойдёт?
Со всем уважением, но решение действительно странное. А если бы назвали "Галичина" или "Нахтигаль"?
У меня нет других аккаунтов, вы меня с кем-то спутали. Комментарии Алекса У я обычно не читаю, так что "вписаться" за него не мог.
Ну а про объяснения, так я вроде бы не вас спрашивал.
Ну а про объяснения, так я вроде бы не вас спрашивал.
Вы не могли бы уточнить, какое именно "недо-государство" вы имели в виду?
Как бы, никакого секрета что именно за "недо-государство" имеется в виду, нет. Если вам надо это объяснять, то не надо объяснять
А вот давать свою оценку неким действиям любой страны в праве кто угодно.
Нет? Тогда - вся руссня идёт за кораблём.
если бы назвали "Галичина"
И в названии бригадьі, полка, батальона и дивизии "Галичина" нет абсолютно ничего зазорного.
Ну как бы тебе сказать, мнение стада фашистского недо-государства не интересно от слова вообще. Так что оценку свою они могут запихнуть себе прямо в задницу. Вот так это работает.
Если что - я не живу В России уже почти 10 лет, я жил в Украине исключительно в гостях у друзей, за все 55 лет жизни примерно месяца полтора совокупно. Так что у меня именно теоретический интерес.
Ну как бы тебе сказать, мнение стада фашистского недо-государства не интересно от слова вообще. Так что оценку свою они могут запихнуть себе прямо в задницу. Вот так это работает.
А то, что указывать какой-либо стране, что она не должна делать, не являясь гражданином этой страны и не живя в ней, не в праве никто.
А вот давать свою оценку неким действиям любой страны в праве кто угодно.
А страна, совершившая обсуждаемые действия, в праве игнорировать мнение об этих действиях, исходящее не от граждан и не от резидентов.
Это работает именно так.
А вот давать свою оценку неким действиям любой страны в праве кто угодно.
А страна, совершившая обсуждаемые действия, в праве игнорировать мнение об этих действиях, исходящее не от граждан и не от резидентов.
Это работает именно так.
Это дело безусловно, не наше. Но... может быть ваше?
Это дело безусловно, не наше. Но... может быть ваше?
Это дело безусловно, не наше. Но... может быть ваше?
И цветок красивый.
И даже в этом случае это было бы не вашего ума дело
Со всем уважением, но решение действительно странное. А если бы назвали "Галичина" или "Нахтигаль"?
Йогурт пить мы не бросим.
Со всем уважением, но решение действительно странное. А если бы назвали "Галичина" или "Нахтигаль"?
Со всем уважением, но решение действительно странное. А если бы назвали "Галичина" или "Нахтигаль"?
"Галичина"
А если бы назвали "Галичина"
"Нахтигаль" понятно.
Эдельвейс, конечно, красивый цветок, но ассоциация с немецким "Эдельвейсом" у меня тоже мгновенно возникла. В чем смысл брать названия, которые широко известны с гитлеровских времен, мне непонятно.
Как его переубеждать?
Э-э-э, нет. "Эдельвейс" был одним из ее нарицательных наименований.
Т. е. тут была идея взять имя немецкой дивизии.
Шандыбиным
Но будет один нюанс, так что спорить будет труднее.
И деньте куда-нибудь свое желание указьівать мне кого критиковать - оно влечет за собой ваш поход вслед за крейсером Му-му.
. Более того, если мне не повезет и в плену окажусь я - я все равно БУДУ С ПРАВИЛЬНОЙ СТОРОНЬІ.
Да, на допросе оно спорить легко.
Спорил я в момент обозначенньій как "сегодня". (каюсь, видимо вьісказался недостаточно точно) И имел ввиду вас и еще пару персонажей.
Когда с нужной стороны.
Сегодня. Десять-двенадцать дней назад. (Не спорил. Участвовал в допросе)
А вообще хорошая минеральная вода, если без перебора солей, почти всегда полезна, причём совершенно не надо гнаться за престижными марками типа Перье или Эвиан. Мне вообще больше всего нравится зельтерская:)
Если мне не изменяет память (могу, конечно, ошибаться), "четвёрка" была относительно нейтральной. Вот номер 19 - это да.
Ну и потом, кто говорит "на постоянной основе"? Я убеждён, что Светин пил отнюдь не так много, как в ролях в кино.
А вообще хорошая минеральная вода, если без перебора солей, почти всегда полезна, причём совершенно не надо гнаться за престижными марками типа Перье или Эвиан. Мне вообще больше всего нравится зельтерская:)
Ну и потом, кто говорит "на постоянной основе"? Я убеждён, что Светин пил отнюдь не так много, как в ролях в кино.
А вообще хорошая минеральная вода, если без перебора солей, почти всегда полезна, причём совершенно не надо гнаться за престижными марками типа Перье или Эвиан. Мне вообще больше всего нравится зельтерская:)
Ессентуки, четвёртый номер
Да и вообще, даже правильно подбирая тип Ессентуков, пить воду на регулярной основе — значит, обеспечить себе камни в почках.
Ну так я и написал где-то тут - референты что у Путина с его "группа "Центр", что у Зеленского в данном случае - долбоящеры.
У меня вообще (помимо песни Владимира Семёновича, конечно). первая-вторая ассоциация с "Отель "у погибшего альпиниста" авторства все знают кого. Настойка "эдельвейс".
Тем не менее хочу отметить одну деталь. Выискивание невинных объектов с названием "Эдельвейс" (отелей, моллов, напитков...) в качестве аргументов в защиту "а чо такова?" совершенно бессмысленное занятие. Цветок ведь никто не запрещал, не выпускал указ "Повсеместно безжалостно выпалывать растение, ненавистное всем людям доброй воли".
Нет, значение для появления определённых коннотаций имеет контекст, в котором появляется данное слово или словосочетание. Позволю себе привести пример:
Окно, в котором были видны яркие звёзды, и полосы штор, обрамлявшие его, производили впечатление картины, висящей на стене.
Всегда и всюду звёзды и полосы воплощали в себе то, что было мне дорого.
А, каково? И там, и там такое же сочетание слов и предлога (ну да, ещё и запятая). Но какое различие в коннотациях!
Так вот, здесь коннотации вполне определённые, и коннотации негативные. Мне-то плевать, тем более, как выясняется, эдельвейс — традиционная эмблема горных подразделений разных стран. Но от стойкого культурного шаблона в общественном сознании просто так не отмахнуться.
Я, кстати, пикули делаю сам. Из мелких-мелких огурчиков, не больше мизинца, туда чеснок, т.н. "болгарский" перец, можно и штучку "чили" (есть не надо, для остроты маринада), красный лук, ну и всякую зелень в жидкость - кинза, петрушка, укроп. Перец горошком, конечно.
Всех трудов - десять минут. Через пару недель, да под стопочку "хлебного вина"...
Всех трудов - десять минут. Через пару недель, да под стопочку "хлебного вина"...
"Половинка" упомянута у АБС именно как знак стойкости и мужества инспектора.
Как закуска - да!
Но я знал множество людей, уверенных в том, что маринад помогает с похмелья, что, конечно, чистая глупость. Рассол, если уж надо; лучше капустный. Я знал человека, который выпускал сей напиток в "лихие девяностые" в банках 0.33, как пивные. И пробовал; очень вкусно. Почему-то народ не понял, тот бизнес у Марата не пошёл.
А прекрасный комедийный (да и не только) актёр Михаил Светин всем советовал минералку. Ессентуки, четвёртый номер.
Как закуска - да!
Но я знал множество людей, уверенных в том, что маринад помогает с похмелья, что, конечно, чистая глупость. Рассол, если уж надо; лучше капустный. Я знал человека, который выпускал сей напиток в "лихие девяностые" в банках 0.33, как пивные. И пробовал; очень вкусно. Почему-то народ не понял, тот бизнес у Марата не пошёл.
А прекрасный комедийный (да и не только) актёр Михаил Светин всем советовал минералку. Ессентуки, четвёртый номер.
Я содрогнулся. Все смотрели на меня, поэтому я содрогнулся только мысленно и откусил половину пикуля. Хозяин крякнул. Симонэ тоже крякнул. Госпожа Мозес произнесла хрустальным голосом: «О! Это настоящий мужчина». Я улыбнулся и засунул в рот вторую половину пикуля
P.S. Сильно подозреваю, что Стругацкие, как и большинство советских людей, воспринимали пикули как маленькие маринованные огурцы. Тогда как значение этого слова: "маринады". По сути — смесь мелких маринованных овощей, см. фото внизу. Подаются они, как и показано, кучкой, поэтому обычно упоминаются только во множественном числе, "пикули". Человек, имеющий точное представление о пикулях, воспримет текст как "положил нечто маринованное", "откусил половинку чего-то маринованного"...
Надо всё же признать, что пикули действительно отличная закуска к крепким спиртным напиткам.
пантер как "кошка большая, пятнистая"
- P-p-p!
- P-p-p!
А так-то "пантеры" — это род жывотных, куда внезапно входят такие виды, как ирбис (лат. Panthera uncia), тигр (лат. Panthera tigris), лев (лат. Panthera leo), леопард (лат. Panthera pardus) и ягуар (лат. Panthera onca).
Чорная пантера же — это может быть как леопард-негр, так и ягуар-негр, разные виды.
P.S. Люди вообще слишком часто придумывают лишнее. От числа "13" до кличек котов.
Я, кстати, знал хозяев рыжего кота, которого они назвали "Чубайс".
Во-первых, они не имели ничего против АБЧ.
Во-вторых, в кошачьих именах очень часто употребляются буквы "с" и "ш", именно как шипящие, на уровне с "кис-кис".
А коту было вообще пофиг. Любят? Кормят? Да хоть Шендеровичем или Шандыбиным называйте...
Я, кстати, знал хозяев рыжего кота, которого они назвали "Чубайс".
Во-первых, они не имели ничего против АБЧ.
Во-вторых, в кошачьих именах очень часто употребляются буквы "с" и "ш", именно как шипящие, на уровне с "кис-кис".
А коту было вообще пофиг. Любят? Кормят? Да хоть Шендеровичем или Шандыбиным называйте...
Ну так это у Вас такая ассоциация, а у жителей Карпат совсем другие ассоциации. Если проедетесь по Закарпатью, то по дороге точно увидите несколько ресторанов или магазинов с названием "Эдельвейс".
Хозяин, огибая стол, уже направлялся ко мне с подносиком в руке. На подносике в хрустальной граненой рюмке жутко голубела настойка.
— Боевое крещение! — объявил хозяин, приблизившись. — Набирайте закуску поострее.
Я повиновался. Я положил себе маслин и икры. Потом я посмотрел на хозяина и положил пикуль. Потом я посмотрел на настойку и выдавил на икру пол-лимона. Все смотрели на меня. Я взял рюмку, выдохнул воздух (еще пару затхлых кабинетов и коридоров) и вылил настойку в рот. Я содрогнулся. Все смотрели на меня, поэтому я содрогнулся только мысленно и откусил половину пикуля. Хозяин крякнул. Симонэ тоже крякнул. Госпожа Мозес произнесла хрустальным голосом: «О! Это настоящий мужчина». Я улыбнулся и засунул в рот вторую половину пикуля, горько сожалея, что не бывает пикулей величиной с дыню. «Дает!» — отчетливо произнесло чадо.
Вы когда последний раз спорили с человеком, который в принципе-то войны не хочет, но "там же нацисты", а "Путину виднее"?
До 24.02.22 я даже переживал иногда, что они дебильі, а не подонки.
Сейчас - не перживаю. Похер. Вот, совсем.
Поэтому если вы считаете, что пропаганда не нужна, а путинский режим сам испарится -
Вот только не считайте себя экспертом в этом вопросе.
А давайте, вьі не будете транслировать излюбленньій єрєфянский бред про "оскорбление памяти дидов".
А давайте, вьі будете считать, что єдельвейс - цветок, растущий в горах (в том числе в Украине). И не ваше (и не чье-либо еще) собачье дело переживать о названиях ВЧ в Украине.
"А почему Зеленский выбрал именно это название?"
действительно...
А кем был Зеленский в 2016 году когда утверждалась эмблема горной пехоты Украины?
действительно...
А кем был Зеленский в 2016 году когда утверждалась эмблема горной пехоты Украины?
Если ему мама с папой не привили моральных принципов
В Украине же нацисты. Буча это то ли фейк, то ли сами своих положили. Он, как моральный человек поддерживает освобождение Украины от нацизма.
Как ему доказать, что это не так?
Причем не лекцией на час, а по-быстрому?
А вот у него появляется ещё один аргумент: "Вот они фашистские названия копируют". И неважно, даже если ему это вчера сказали. А если не сказали? Я песню Анчарова, не только Высоцкого, с детства помню. Почему бы ему не помнить?
а оно и не работало
А я вчера. Результат примерно "ну да, хрень какая-то получается".
Поэтому если вы считаете, что пропаганда не нужна, а путинский режим сам испарится - ну считайте. Вот только не считайте себя экспертом в этом вопросе.
Если кому-то для эмоциональных аргументов против неспровоцированной агрессии нужны подпорки в виде отсылок к событиям (частью мифическим) почти столетней давности
Или название Эдельвейс для горной бригады ну вот никаких ассоциаций не вызывает, и это все орочьи фантазии?
ОК, вам такого человека немного жаль.
Как его переубеждать?
Вот теперь это перестало работать.
Ну и ладно, если этим пришлось пожертвовать ради чего-то важного.
И вот пока у Путина были и "Эдельвейс", и группировка "Центр", это был удобный эмоциональный аргумент.
Аргумент - єто вторжение єрєфии. Аргументьі - єто Буча, Ягідне и еще масса мест.
Бригаду так назьівали задолго до 2022. Такое название - кроме того, что єто знак отличия, так еще и ход навстречу пожеланиям бойцов бригадьі.
И уж никак не єрєфянам булькать о том, что, дескать, в песне Вьісоцкого упоминалась дивизия "Єдельвейс". (И дивизию и песню аж половина местньіх завсегдатев впервьіе сльішали)
Э-э-з, да. Немцам всяко лучше знать.
А что там пишут всякие немецкие комми в своих листках, это совершенно не важно. Просто вспомните, что какие фантазии наши комуняки придумывают про совок или про ту же 2-ю мировую войну.
ОК, вам такого человека немного жаль. Как его переубеждать?
С такими людьми просто не надо общаться, а страну, где они преобладают, надо изолировать от остального нормального мира.
Эдельвейс, конечно, красивый цветок, но ассоциация с немецким "Эдельвейсом" у меня тоже мгновенно возникла. В чем смысл брать названия, которые широко известны с гитлеровских времен, мне непонятно.
Э-э-э, нет. Эта ваша цитата из Вики отсылает к гэдээровско
ОК, вам такого человека немного жаль. Как его переубеждать? Есть такой способ, наверное, для вас неожиданный. В ответ на "они же фошизды" указать на группировку армий "Центр" у нас. Вот теперь это перестало работать. Потому что "а у них Эдельвейс".
Ну и ладно, если этим пришлось пожертвовать ради чего-то важного. Я вот и хочу услышать: ради чего?
Ну и ладно, если этим пришлось пожертвовать ради чего-то важного. Я вот и хочу услышать: ради чего?
И вот пока у Путина были и "Эдельвейс", и группировка "Центр", это был удобный эмоциональный аргумент. А теперь его нет.
Это как раз тот же самое.
И вот пока у Путина были и "Эдельвейс", и группировка "Центр", это был удобный эмоциональный аргумент. А теперь его нет.
Надеюсь, Зеленский знает хоть какие-то тайные плюсы от использования такого названия, которые перекроют минусы от исчезновения этого аргумента.
И вот пока у Путина были и "Эдельвейс", и группировка "Центр", это был удобный эмоциональный аргумент. А теперь его нет.
Надеюсь, Зеленский знает хоть какие-то тайные плюсы от использования такого названия, которые перекроют минусы от исчезновения этого аргумента.
Предлагаю всех тигров в зоопарках определять надписью "кошка большая, полосатая", пантер как "кошка большая, пятнистая". Леопардам приготовиться.
Э-э-э, нет. "Эдельвейс" был одним из ее нарицательных наименований.
Die Division wurde auch Edelweiß-Division und von Adolf Hitler als „seine Garde-Division“ bezeichnet.
Die Division wurde auch Edelweiß-Division und von Adolf Hitler als „seine Garde-Division“ bezeichnet.
В чем смысл брать названия, которые широко известны с гитлеровских времен, мне непонятно.
Или єто другое?
При этом 1-я горная дивизия имела символом цветок эдельвейса. Но такой же символ был у многих горных подразделений, например. Австро-Венгрии, начиная как минимум с 1-й мировой войны. И сейчас этот цветок тоже служит символом некоторых горных подразделений в Германии.
А вы знаете, что девиз города Львов это Semper fidelis? Его подарил городу в 1658 Папа Александр VII. А теперь смотрим, кто еще имеет этот девиз и, согласно логике, многократно примененной в теме, относится к бЕндеровцам:
Корпус морской пехоты США использует этот девиз с 1883 года, также девиз войск специального назначения Швейцарской Конфедерации. И румынские спецназовцы и т.д. и т.п.
Но до этого это стало девизом в городах
Abbeville (с 1369)
Exeter (с 1660 или ранее)
St. Malo
Calvi
Как раз в гитлеровские времена ни о каком "Эдельвейсе" не знали. Потому, что 1-я горная дивизия вермахта не имела собственного названия.
Die Division wurde auch Edelweiß-Division und von Adolf Hitler als „seine Garde-Division“ bezeichnet.
Как раз в гитлеровские времена ни о каком "Эдельвейсе" не знали. Потому, что 1-я горная дивизия вермахта не имела собственного названия. "Дивизия "Эдельвейс" это уже послевоенная советская придумка.
Эдельвейс, конечно, красивый цветок, но ассоциация с немецким "Эдельвейсом" у меня тоже мгновенно возникла. В чем смысл брать названия, которые широко известны с гитлеровских времен, мне непонятно.
При этом 1-я горная дивизия имела символом цветок эдельвейса. Но такой же символ был у многих горных подразделений, например. Австро-Венгрии, начиная как минимум с 1-й мировой войны. И сейчас этот цветок тоже служит символом некоторых горных подразделений в Германии.
не выдумки вообще?
Тоже символ фашизма!
Тоже не понял, нельзя было назвать "Червона рута", например? Тоже горный цветок, но она во всем мире червона рута, и её ни с чем, кроме Украины, не свяжешь.
Впервые слышу.
Свастика над Эльбрусом - это не выдумки вообще?
Свастика над Эльбрусом - это не выдумки вообще?
Тоже не понял, нельзя было назвать "Червона рута", например? Тоже горный цветок, но она во всем мире червона рута, и её ни с чем, кроме Украины, не свяжешь.
Теперь надо учредить специальную службу, сокращенно СС.
Нет, для этого были специально обученные люди.
Ну-у как обученные, в учебке за полгода.
Ну-у как обученные, в учебке за полгода.
Жаль, что для членов КПСС не успели внедрить кличку капэсэсовцы
Не, Шварценеггера уже знали, а до фильма ещё 10 лет было.
Приходит мужик в партком и говорит:
- Примите меня в КП.
- Почему в КП?
- А в СС я уже был.
- Примите меня в КП.
- Почему в КП?
- А в СС я уже был.
В армии на точке были солдаты с должностью стрелок-стиральщик. Догадаетесь как их называли?
солдаты с должностью стрелок-стиральщик. Догадаетесь как их называли?
В армии на точке были солдаты с должностью стрелок-стиральщик. Догадаетесь как их называли?
В армии на точке были солдаты с должностью стрелок-стиральщик. Догадаетесь как их называли?
Молодец Зеленский - отлично потроллил дебилов.
В ФБ срач шёл неделю.
Я в какой-то другой Украине живу?
Даже среди ватников (не совсем упоротьіх,
Даже среди ватников (не совсем упоротьіх,
Спасибо, что напомнил. Заодно и биографию перечитал ( а что там раньше в союзе знали).
Дед, штабс-капитан Исаак Беньяминович Цимберов
Вау!
Мне больше его повести нравились. А сейчас, увы, это просто ещё один ушедший в никуда писатель. Пока ещё изредка вспоминают, но переиздавать никто не будет.
Дед, штабс-капитан Исаак Беньяминович Цимберов
Вау!
Мне больше его повести нравились. А сейчас, увы, это просто ещё один ушедший в никуда писатель. Пока ещё изредка вспоминают, но переиздавать никто не будет.
Не понравится - другого выберем. :-ь
А сами украинцы уже не знают с чем ассоциируется такое название в отношении горной бригады?
Первая горная дивизия Бундесвера (1956 - 2001)
А сами украинцы уже не знают с чем ассоциируется такое название в отношении горной бригады?
вот мне тоже сразу Анчаров вспомнился...
Троллинг троллингом, но в чем смысл?
Десятая бригада или бригада Эдельвейс, что солиднее звучит?
Я отвечу, что получилось в итоге - у нас в Украине тоже многие возбудились и возмутились. Только есть уверенность, что они не сами возмутились, а прочли рашистские ресурсы, где им рассказали, что нужно возмутиться
отлично потроллил дебилов
Тогда да. А вот русачки глупостей наделают, что только в плюс.
А среди таковьіх нет никакого кипиша.
Причем те, кто поддерживает Украину.
Я в какой-то другой Украине живу?
Даже среди ватников (не совсем упоротьіх, правда) с которьіми, в силу обязанностей приходится общаться - возмущения не наблюдал.
Даже среди ватников (не совсем упоротьіх, правда) с которьіми, в силу обязанностей приходится общаться - возмущения не наблюдал.
Блин, пришлось мне в голове всю песню "Мерцал закат" прокрутить.
А, между тем, есть же
Парашюты рванули и приняли вес,
Земля колыхнулась едва...
А внизу - дивизии "Эдельвейс"
и "Мертвая голова"
А, между тем, есть же
Парашюты рванули и приняли вес,
Земля колыхнулась едва...
А внизу - дивизии "Эдельвейс"
и "Мертвая голова"
у нас в Украине тоже многие возбудились и возмутились.
Даже среди ватников (не совсем упоротьіх, правда) с которьіми, в силу обязанностей приходится общаться - возмущения не наблюдал. Два человека попросило об'яснить, от чего так покорежило русню. Вот и все "возмущение и возбуждение".
Песня какая-то?
про "Эдельвейс" знаю от Высоцкого
Я прочитал это только здесь, про "Эдельвейс" знаю от Высоцкого, ассоциация - оттуда же.
Троллинг троллингом, но в чем смысл?
Я отвечу, что получилось в итоге - у нас в Украине тоже многие возбудились и возмутились. Только есть уверенность, что они не сами возмутились, а прочли рашистские ресурсы, где им рассказали, что нужно возмутиться - так мы определяем конченых любителей рашизма в Украине (хотя возмущались они на украинском языке).
Не при чём, конечно. Они сами всем так и говорят. А на Украину напали пингвины-нарцыссы.
Чтоб русачки с крючка не сорвались.
Чтоб русачки с крючка не сорвались. Вряд ли это его единоличное решение. Пассажем про шашлыки он также просто вызывал руских выродков на внезапную атаку. ИМХО.
Молодец Зеленский - отлично потроллил дебилов.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Красотки в бегах
13.05.2024
199
Министерство неджентльменских дел
27.05.2024
125
Зарегистрированный избинг тотальных ведер
13.09.2024
85
