Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Хорошая мысль
09.08.2016 09:04
11900
Комментарии (157)
Я считаю - очень даже хорошая мысль. Если у родителей большие проблемы с головой и они подвергают серьезной опасности своего ребенка и тех детей, с которыми их ребенок контактирует - их надо наказывать. Может, хоть это поможет.
Роспотребнадзор рассматривает возможность введения юридической ответственности родителей за отказ от вакцинации детей. Такое заявление сделала глава Роспотребнадзора Анна Попова, поддержав соответствующее предложение одной из участниц молодежного форума «Территория смыслов на Клязьме». «И делать это нужно, потому что наших детей нужно защищать от инфекций, от которых они могут быть защищены»,— приводит ТАСС слова главы Роспотребнадзора. «Опыт других стран говорит о том, что такие меры (юридическая ответственность.— “Ъ”) введены давно, и они используются. Есть пример Австралии, когда привлекают к административной ответственности, есть пример других стран, когда законодательно определено, что ребенок не может быть принят в коллектив, он просто не идет в школу»,— заявила Анна Попова. (Отсюда.)
Ну и хорошая статья для отказывающихся от вакцинации - "Дорогие родители, вам лгут!".
Войдите, чтобы оставить комментарий.
40 причин, по которым люди отказываются от вакцинации, хотя вы думаете что они просто идиоты:
www.facebook.com
www.facebook.com
Вообще, при СССР многие родители специально водили маленьких детей к больным ветрянкой, чтоб заразиться и взрослым не болеть. У детей она правда легче протекает. (Я бы точно лучше в детстве переболел, чем в 36). Сейчас бы форумчане, наверное, за такое расстреливали...
> Во–первых, вакцины не всегда дают 100% гарантию не заразиться, поэтому даже вакцинированный ребенок иногда может все равно заболеть если столкнется с возбудителем.
Собственно, вот они сами и признали это.
>некоторым людям нельзя делать прививки, потому что у них иммунодефицит, или аллергия на какой–то компонент.
К сожалению, к этой группе относятся мои дети и я, частично, я сам. Аллергия. В результате этого, мои дети подвергаются постоянному целенаправленному геноциду от тупых ублюдков, визжащих, в том числе здесь, о том, что меня надо посадить, а моих детей убить. Граждане, вы - уроды. Я даже в совке умудрился выжить, потому что тогда люди не были настолько тупы, и не пытались вколоть мне то, что меня убивает и посадить моих родителй (хотя, при чём тут родители?) . Пытайтесь хоть немного думать.
Собственно, вот они сами и признали это.
>некоторым людям нельзя делать прививки, потому что у них иммунодефицит, или аллергия на какой–то компонент.
К сожалению, к этой группе относятся мои дети и я, частично, я сам. Аллергия. В результате этого, мои дети подвергаются постоянному целенаправленному геноциду от тупых ублюдков, визжащих, в том числе здесь, о том, что меня надо посадить, а моих детей убить. Граждане, вы - уроды. Я даже в совке умудрился выжить, потому что тогда люди не были настолько тупы, и не пытались вколоть мне то, что меня убивает и посадить моих родителй (хотя, при чём тут родители?) . Пытайтесь хоть немного думать.
dime: я, частично, я сам. Аллергия
на что, позвольте уточнить?
dime: К сожалению, к этой группе относятся мои дети и я, частично, я сам. Аллергия.
Значит, вам надо просто подобрать вакцину, в составе которой не будет компонента, на который у вас аллергия.
dime:
> Во–первых, вакцины не всегда дают 100% гарантию не заразиться, поэтому даже вакцинированный ребенок иногда может все равно заболеть если столкнется с возбудителем.
Собственно, вот они сами и признали это.
Ну да, только вероятность заразиться сильно меньше для привитого ребенка. Меньше порога эпидемии.
dime:
>некоторым людям нельзя делать прививки, потому что у них иммунодефицит, или аллергия на какой–то компонент.
К сожалению, к этой группе относятся мои дети и я, частично, я сам. Аллергия. В результате этого, мои дети подвергаются постоянному целенаправленному геноциду от тупых ублюдков, визжащих, в том числе здесь, о том, что меня надо посадить, а моих детей убить. Граждане, вы - уроды. Я даже в совке умудрился выжить, потому что тогда люди не были настолько тупы, не пытались вколоть мне то, что меня убивает и посадить моих родителй. Пытайтесь хоть немного думать.
> Во–первых, вакцины не всегда дают 100% гарантию не заразиться, поэтому даже вакцинированный ребенок иногда может все равно заболеть если столкнется с возбудителем.
Собственно, вот они сами и признали это.
Ну да, только вероятность заразиться сильно меньше для привитого ребенка. Меньше порога эпидемии.
dime:
>некоторым людям нельзя делать прививки, потому что у них иммунодефицит, или аллергия на какой–то компонент.
К сожалению, к этой группе относятся мои дети и я, частично, я сам. Аллергия. В результате этого, мои дети подвергаются постоянному целенаправленному геноциду от тупых ублюдков, визжащих, в том числе здесь, о том, что меня надо посадить, а моих детей убить. Граждане, вы - уроды. Я даже в совке умудрился выжить, потому что тогда люди не были настолько тупы, не пытались вколоть мне то, что меня убивает и посадить моих родителй. Пытайтесь хоть немного думать.
Покажите тут хоть один пост, о том, что прививать надо тех у кого противопоказания. Именно их защищает общая вакцинация. Именно вы должны быть в первых рядах о обязательной вакцинации если нет противопоказаний. Вы и ваши дети подвергаются постоянному геноциду от тупых ублюдков, которые прочли в интернете статьи еще более тупых или более ублюдков и решили, что у их деточек будет АУТИЗМ из-за прививки, хотя об этом нет ни одного подтвержденного факта.
совершенно не адепт "отказничества" и могу говорить только о себе.
Я семьдесят затёртого года рождения и у меня нет ни одной прививки, даже нет шрамов на плече: нашлись некие медицинские противопоказания, впоть до того, что реакцию Манту мне никогда не делали. Да! В СССР некоторые были не привиты.
Я переболел в детстве корью, коклюшем, паротитом, понятное дело, ветрянкой и ещё хрен знает чем.
Я не болею гриппом. Вообще. Прекрасно помню школьные годы: во время эпидемии в классе 7 человек из 30, я всегда среди них.
ОРВИ как и у всех весной и осенью чётко, если вовремя спохватиться, то лечится за два вечера, если нет, то можно и месяц сопли пускать, кашлять и т. д.
Последний раз у терапевта был 15 лет назад.
Последний раз брал больничный студентом, более 20 лет назад.
Я опять пропустил всеобщую диспансеризацию, ибо незачем. Особенно незачем узнавать, что у тебя, например, неоперабельный кэнсер в четвёртой стадии.
Хотя я и не веду здорового образа жизни, я однозначно более здоров, чем сверстники: кто на избыточный вес жалуется, кто на сердце, кто на хроническую усталость, кто ещё на всякую фигню.
У меня своих зубов больше чем у любого из знакомых сверстников.
Не факт, что я их переживу, ибо трамваи шастают туды-сюды, но..
P. S. дети привиты. как у всех.
Я семьдесят затёртого года рождения и у меня нет ни одной прививки, даже нет шрамов на плече: нашлись некие медицинские противопоказания, впоть до того, что реакцию Манту мне никогда не делали. Да! В СССР некоторые были не привиты.
Я переболел в детстве корью, коклюшем, паротитом, понятное дело, ветрянкой и ещё хрен знает чем.
Я не болею гриппом. Вообще. Прекрасно помню школьные годы: во время эпидемии в классе 7 человек из 30, я всегда среди них.
ОРВИ как и у всех весной и осенью чётко, если вовремя спохватиться, то лечится за два вечера, если нет, то можно и месяц сопли пускать, кашлять и т. д.
Последний раз у терапевта был 15 лет назад.
Последний раз брал больничный студентом, более 20 лет назад.
Я опять пропустил всеобщую диспансеризацию, ибо незачем. Особенно незачем узнавать, что у тебя, например, неоперабельный кэнсер в четвёртой стадии.
Хотя я и не веду здорового образа жизни, я однозначно более здоров, чем сверстники: кто на избыточный вес жалуется, кто на сердце, кто на хроническую усталость, кто ещё на всякую фигню.
У меня своих зубов больше чем у любого из знакомых сверстников.
Не факт, что я их переживу, ибо трамваи шастают туды-сюды, но..
P. S. дети привиты. как у всех.
Например, в этом исследовании проверили безопасность и эффективность пневмококковой вакцины на 37,868 детях
это круто. Они проверяют безопасность прививок прямо и непосредственно на детях. Други, не агитки вам надо читать, а учебник иммуноллогии. Или пообщаться близко с некоторым количеством практикующих иммунологов. Вас ждут великие открытия! Например, что весомая часть "отказников" - это они и есть. Иммунологи, Карл!
это круто. Они проверяют безопасность прививок прямо и непосредственно на детях. Други, не агитки вам надо читать, а учебник иммуноллогии. Или пообщаться близко с некоторым количеством практикующих иммунологов. Вас ждут великие открытия! Например, что весомая часть "отказников" - это они и есть. Иммунологи, Карл!
dime: что весомая часть "отказников" - это они и есть. Иммунологи
Это примерно такие же иммунологи, как Лысенко генетик, а Галина Щербакова -специалист по ГМО.
dime: это круто. Они проверяют безопасность прививок прямо и непосредственно на детях.
ПФ. Открою секрет именно так и проверяются лекарства начиная с определенного момента исследований.
Больше всего меня поражает в отказниках это их полная увереность и апломб: "Я много читал на эту тему ". Можно мне показать статью в нормальном научном, врачебном журнале, где врач педиатр/эпидемиолог советует не прививать детей при отсутсвии врачебных показаний (аллергия, непериносимость прививки, общие плохое состояние здоровья....)? Покажите нормальное врачебное исследование, что прививки уменьшают есстественный иммунитет?
При этом я полностью отдаю себе отчет, что в РФ существует проблема качественных современных прививок, особенно последние 2 года. Да, прививки производимые в РФ, чаще вызывают побочные эффекты и сложнее переносятся детьми. Но, блин, корь или полио или простой столбняк, это сильно хуже 2 дней с температурой 37.5-38 после прививки.
По поводу болезни привитых детей от прививаемых болезней. Во-первых, если все привиты, то болезни практически неоткуда взятся. Именно этого добиваются прививками, чтобы эпидемии не было. Риск заболеть привитого ребенка сильно ниже, никакой "опыт" воспитателей в детском саду это не отменит. К тому же, вы же не к воспитателю пойдете лечить ребенка, а к врачу-педиатру? Во-вторых, болезнь переносится сильно легче. Современные вакцины действительно сделаны в расчете на минимальные побочные эффекты и массовую вакцинацию. Они не дают 100% иммунитет против некоторых болезней, но сильно помогают их переносить.
ЗЫ. Отвечу на вопрос: "Хотите прививать, прививайте своего ребенка, а наших не трогайте". Спасибо, своих детей мы привили, никаких проблем с переносимостью или ослаблением иммунитете не заметили. Но смотри выше, достаточно 10-15% непривитых, чтобы эпидемии случались. Мне, даже ослабленная прививкой, корь для моего ребенка не нужна.
При этом я полностью отдаю себе отчет, что в РФ существует проблема качественных современных прививок, особенно последние 2 года. Да, прививки производимые в РФ, чаще вызывают побочные эффекты и сложнее переносятся детьми. Но, блин, корь или полио или простой столбняк, это сильно хуже 2 дней с температурой 37.5-38 после прививки.
По поводу болезни привитых детей от прививаемых болезней. Во-первых, если все привиты, то болезни практически неоткуда взятся. Именно этого добиваются прививками, чтобы эпидемии не было. Риск заболеть привитого ребенка сильно ниже, никакой "опыт" воспитателей в детском саду это не отменит. К тому же, вы же не к воспитателю пойдете лечить ребенка, а к врачу-педиатру? Во-вторых, болезнь переносится сильно легче. Современные вакцины действительно сделаны в расчете на минимальные побочные эффекты и массовую вакцинацию. Они не дают 100% иммунитет против некоторых болезней, но сильно помогают их переносить.
ЗЫ. Отвечу на вопрос: "Хотите прививать, прививайте своего ребенка, а наших не трогайте". Спасибо, своих детей мы привили, никаких проблем с переносимостью или ослаблением иммунитете не заметили. Но смотри выше, достаточно 10-15% непривитых, чтобы эпидемии случались. Мне, даже ослабленная прививкой, корь для моего ребенка не нужна.
StasTs:ЗЫ. Отвечу на вопрос: "Хотите прививать, прививайте своего ребенка, а наших не трогайте". Спасибо, своих детей мы привили, никаких проблем с переносимостью или ослаблением иммунитете не заметили. Но смотри выше, достаточно 10-15% непривитых, чтобы эпидемии случались. Мне, даже ослабленная прививкой, корь для моего ребенка не нужна.
как говориться +500 и еще две копейки
есть люди которых действительно прививать нельзя
и
есть люди которые в результате ли перенеснных заболевений (или скорее лечения этих заболеваний) или какихто других стечений обстоятельств утратили иммунитет. вот для них (а им и так не просто живется) даже ослабленная зараза это очень сереьзно. практически смертельно и очень мучительно.
А вообще мне нравятся рассуждения взрослых дядей-тетей о неэффективности прививок и слабой их защите, учитывая, что они-то привиты в детстве от всего и не заболеют тем же полио. На своих детях можно и поэкспериментировать, ага.
sensuel: А вообще мне нравятся рассуждения взрослых дядей-тетей о неэффективности прививок и слабой их защите, учитывая, что они-то привиты в детстве от всего и не заболеют тем же полио. На своих детях можно и поэкспериментировать, ага.
У меня вообще волосы дыбом от такого встают!
sensuel: На своих детях можно и поэкспериментировать, ага.
Алекс когда-то давно в блоге писАл про одного доктора, который рекомендовал обоссавшхся детей у открытого окна держать, типа для закаливания. Тогда в комментариях кто-то ответил, что доктора самого надо у окна обоссавшимся с полчасика подержать и посмотреть чем дело закончится.
Блин. Экстемизьм, конечно, но вот как почитаешь некоторые комментарии - да и начнешь думать,что не наказание надо за отказ от прививок вводить, а принудительное прививание. Просто забирать ребенка в стационар и прививать, хотят долбанутые папа с мамой, не хотят, пофигу.
У меня маленькая дочь (4,5 года) и сразу скажу, что мы отказники (вернее, сделали только АКДС и, кажется, все).
Решение это приняли не просто, читали кучу литературы, слушали массу людей и за и против и поняли, что вот, честное слово, без специальных знаний хрен тут разберешься. Даже более того: я уверен, что и люди с медицинским образованием (у меня, например, бывший одноклассник как раз в этой сфере работает) либо в чем-то проявляют инертность, либо не так отчетливо представляют себе реальное сооношение между привитыми/непривитыми и заболеваемостью. Объективно, вероятно, это почти и невозможно - для точной статистики и определения причинно-следственных связей нет достаточных инструментов: все равно болеют с прививками и без, здоровые тоже есть с прививками и без, опыт родственников и знакомых у всех разный, опираться приходиться только на теоретические знания, а они априори требуют подтверждения на практике и не могут быть истиной в последней инстанции. Всегда, на любой страшный пример, можно сказать "вот если бы все были привиты, ничего бы не было", а можно наоборот "а, вот если б не прививались, все было б то же самое или даже лучше". Логически это тупик: и в одну сторону, и в другую ничего убедительно доказать нельзя, можно только пугать.
Единственное, на что простой человек может опираться, это личный опыт, а он у всех разный. Мой лично опыт дает следующую картину.
1) Непривитый ребенок (наш) практически не болеет, а тяжелые болезни переносит легко (ветрянка прошла на ура, свинский грипп тоже за неделю прошел без лекарств). За последние два года больничный брали только два раза (! это в Петербурге и области!), причем это и были ветрянка и тяжелый (может, "свинский") грипп. Вылечилась быстро и почти без лекарств (пришлось обманывать врача в поликлинике). Садик кроме этих двух больничных по факту не пропускала почти ни дня. Была проблема с аденоидами, но прошла (можете смеяться) после лечения гомеопатией. Масло туи и горошинки с порошками оказались эффективнее антибиотиков. Других таких мы почти не знаем, кроме одного-двух других "отказников".
2) Привитые дети (из тех, что мы знаем) болеют значительно чаще и тяжелее, причем теми же болезнями, от которых прививаются. Воспитатели в садике (редкий случай) иногда прямо признают, что по их опыту разницы никакой нет, все равно заболевают все. Знакомые дети и дети знакомых болеют жутко (нам даже такое трудно представить), но делают все прививки (и принимают все эти жуткие лекарства).
То же со взрослыми - теща ближе к 55 привилась от гриппа и стала болеть каждый год, причем тяжело, а до этого вообще не болела. Примеров таких много.
Ясно, что может этот личный опыт объясняется другими причинами - хороший (почему-то) иммунитет, правильное питание, естественное закаливание, правильная стратегия лечения (без антибиотиков, противовирусных и вообще почти без лекарств кроме жаропонижающего в редких случаях), наконец - плохие вакцины.
Это все я не к тому, что все дураки (наоборот, очень вероятно, что я чего-то недооцениваю или непонимаю), а к тому, что громкие и решительные слова легко говорить, а реально картина намного сложнее, чем кажется. Вот в чем я уверен - что от гриппа, например, и прочей ерунды прививаться не нужно и все тут. От кори и краснухи может и нужно, не знаю.
Короче говоря, помните Декарта - "все подвергай сомнению".
Решение это приняли не просто, читали кучу литературы, слушали массу людей и за и против и поняли, что вот, честное слово, без специальных знаний хрен тут разберешься. Даже более того: я уверен, что и люди с медицинским образованием (у меня, например, бывший одноклассник как раз в этой сфере работает) либо в чем-то проявляют инертность, либо не так отчетливо представляют себе реальное сооношение между привитыми/непривитыми и заболеваемостью. Объективно, вероятно, это почти и невозможно - для точной статистики и определения причинно-следственных связей нет достаточных инструментов: все равно болеют с прививками и без, здоровые тоже есть с прививками и без, опыт родственников и знакомых у всех разный, опираться приходиться только на теоретические знания, а они априори требуют подтверждения на практике и не могут быть истиной в последней инстанции. Всегда, на любой страшный пример, можно сказать "вот если бы все были привиты, ничего бы не было", а можно наоборот "а, вот если б не прививались, все было б то же самое или даже лучше". Логически это тупик: и в одну сторону, и в другую ничего убедительно доказать нельзя, можно только пугать.
Единственное, на что простой человек может опираться, это личный опыт, а он у всех разный. Мой лично опыт дает следующую картину.
1) Непривитый ребенок (наш) практически не болеет, а тяжелые болезни переносит легко (ветрянка прошла на ура, свинский грипп тоже за неделю прошел без лекарств). За последние два года больничный брали только два раза (! это в Петербурге и области!), причем это и были ветрянка и тяжелый (может, "свинский") грипп. Вылечилась быстро и почти без лекарств (пришлось обманывать врача в поликлинике). Садик кроме этих двух больничных по факту не пропускала почти ни дня. Была проблема с аденоидами, но прошла (можете смеяться) после лечения гомеопатией. Масло туи и горошинки с порошками оказались эффективнее антибиотиков. Других таких мы почти не знаем, кроме одного-двух других "отказников".
2) Привитые дети (из тех, что мы знаем) болеют значительно чаще и тяжелее, причем теми же болезнями, от которых прививаются. Воспитатели в садике (редкий случай) иногда прямо признают, что по их опыту разницы никакой нет, все равно заболевают все. Знакомые дети и дети знакомых болеют жутко (нам даже такое трудно представить), но делают все прививки (и принимают все эти жуткие лекарства).
То же со взрослыми - теща ближе к 55 привилась от гриппа и стала болеть каждый год, причем тяжело, а до этого вообще не болела. Примеров таких много.
Ясно, что может этот личный опыт объясняется другими причинами - хороший (почему-то) иммунитет, правильное питание, естественное закаливание, правильная стратегия лечения (без антибиотиков, противовирусных и вообще почти без лекарств кроме жаропонижающего в редких случаях), наконец - плохие вакцины.
Это все я не к тому, что все дураки (наоборот, очень вероятно, что я чего-то недооцениваю или непонимаю), а к тому, что громкие и решительные слова легко говорить, а реально картина намного сложнее, чем кажется. Вот в чем я уверен - что от гриппа, например, и прочей ерунды прививаться не нужно и все тут. От кори и краснухи может и нужно, не знаю.
Короче говоря, помните Декарта - "все подвергай сомнению".
Golovan: Была проблема с аденоидами, но прошла (можете смеяться) после лечения гомеопатией. Масло туи и горошинки с порошками оказались эффективнее антибиотиков.
Стесняюсь спросить: вы аденоиды пытались лечить антибиотиками?
Golovan: ветрянка прошла на ура, свинский грипп тоже за неделю прошел без лекарств
FYI: перенесённая в детстве ветрянка может привести к опоясывающему лишаю во взрослом возрасте.
Golovan: свинский грипп тоже за неделю прошел без лекарств
Значит не грипп был.
Golovan: а к тому, что громкие и решительные слова легко говорить, а реально картина намного сложнее, чем кажется.
Вот же медики идиоты, учатся 6 лет в универе, потом интернатура, потом долгий путь в практической медицине, а тут так въезжают на белом носороге прочитав три книженки и раставляют все на свои места.
Golovan:
У меня маленькая дочь (4,5 года) и сразу скажу, что мы отказники (вернее, сделали только АКДС и, кажется, все).
. Садик кроме этих двух больничных по факту не пропускала почти ни дня. Была проблема с аденоидами, но прошла (можете смеяться) после лечения гомеопатией.
У меня маленькая дочь (4,5 года) и сразу скажу, что мы отказники (вернее, сделали только АКДС и, кажется, все).
. Садик кроме этих двух больничных по факту не пропускала почти ни дня. Была проблема с аденоидами, но прошла (можете смеяться) после лечения гомеопатией.
буду смеяться. применеие масла туи (и другие подобные масел) являются широкоизвестным рекомеднованным консервативным методом лечения аденоидов у детей. гомеопатией не является.
Golovan:
У меня маленькая дочь (4,5 года) и сразу скажу, что мы отказники (вернее, сделали только АКДС и, кажется, все).
2) Привитые дети (из тех, что мы знаем) болеют значительно чаще и тяжелее, причем теми же болезнями, от которых прививаются
Короче говоря, помните Декарта - "все подвергай сомнению".
У меня маленькая дочь (4,5 года) и сразу скажу, что мы отказники (вернее, сделали только АКДС и, кажется, все).
2) Привитые дети (из тех, что мы знаем) болеют значительно чаще и тяжелее, причем теми же болезнями, от которых прививаются
Короче говоря, помните Декарта - "все подвергай сомнению".
последую вашему совету. я очень сильно сомневаюсь что знакомые вам привитые дети "чаще и тяжелее" болели полиомелитом корью краснухой или туберкулезом.
Давно пора. Блин, не могу поверить, что этот Роспотребнадзор в кои-то веки рассматривает что-то дельное.
Тут все обсуждают вакцинацию. А я бы еще порекомендовал почитать блог дамы, чью статью перевели.
Там есть что почитать интересного. Например про "Google University" 😄
Там есть что почитать интересного. Например про "Google University" 😄
Сначало хотелось бы определить ответственность государства перед родителями. А то импортных вакцин нет, наши с осложнениями (очень хреновыми, поверьте, сам столкнулся), а юридическая ответственность будет?
Скоро уже любое действие гражданина будет вести к уголовной или юридической ответсвенности. Просто сказка.
Скоро уже любое действие гражданина будет вести к уголовной или юридической ответсвенности. Просто сказка.
Никто еще не вспомнил это?
Живу в Германии. Вакцинация - добровольная, и никакой ответственности за отказ нее нет. Ну и эпидемий как-то тоже не наблюдается...
Rostik:
Живу в Германии. Вакцинация - добровольная, и никакой ответственности за отказ нее нет. Ну и эпидемий как-то тоже не наблюдается...
Живу в Германии. Вакцинация - добровольная, и никакой ответственности за отказ нее нет. Ну и эпидемий как-то тоже не наблюдается...
Ну в Германии обсуждается сейчас обязательность прививок. После того как 500 детей в Берлине заболело корью и одним смертельным случаем. Как обычно, пока большинство, в зависимости от болезни это 70-90%, привито, то эпидемий не происходит. Непривитых идиотов, а так же тех кто действительно не может быть привит, защищает общий уровень вакцинации. Как только идиотов становится больше, получаются эпидемии. Тут уже писали про коклюш в UK.
В Австрии вакцинация добровольная, но если ребенок не прививается соответственно плану, то родители не получают дополнильные деньги от земельного правительства.
Rostik: Живу в Германии. Вакцинация - добровольная, и никакой ответственности за отказ нее нет. Ну и эпидемий как-то тоже не наблюдается...
Об этом и речь. Статистика и факты - вещь упрямая. И она говорит о том, что, например, прививки от гриппа практически никак не влияют на количество заболевших... ну а доказанных случаев, когда прививки приводили к инвалидности и даже смертельным случаям, очень много. Еще в 1998 был снят вот этот документальный фильм, кто владеет английским, очень рекомендую к просмотру. (Возможно есть и с переводом, не искал)
Идея хорошая, но исполнение не без ляпов.
"Они говорят, что «натуральные», «альтернативные» средства лучше, чем средства доказательной медицины. Это не так ." - ссылка ведёт на страницу "Основные факты об аутизме" (все остальные ссылки вроде бы релевантны).
"Они говорят, что «натуральные», «альтернативные» средства лучше, чем средства доказательной медицины. Это не так ." - ссылка ведёт на страницу "Основные факты об аутизме" (все остальные ссылки вроде бы релевантны).
Вот не надо, пожалуйста, "если да ка бы".
У самого ребенок 2 года. Врачи счастливы - если мы от них отваливаемся в платную клинику.
Никаких претензий и припонов.
Мож это только в Воронеже?
У самого ребенок 2 года. Врачи счастливы - если мы от них отваливаемся в платную клинику.
Никаких претензий и припонов.
Мож это только в Воронеже?
Само по себе неплохо бы, но реализация будет как всегда. Будут в обязательном порядке делать прививки в школе, не позволяя родителям сделать эту прививку в платной клинике (с чистыми шприцами). Будут делать прививки тем, у кого на них аллергия. Короче, нунафиг. В эрэфии когда что-то запрещают — это a priori плохо.
Ulises: Сам отец трехлетнего ребёнка, прошёл через все эти прививочные дела, и понял что прививки надо ставить только импортные, от наших очень часто ослажнения, или просто плохая переносимость.
Mit: Шприцы с вакциной не просто чистые, а одноразовые.
Вакцина поступает даже не в ампулах, а уже в шприцах, запаянных в блистеры, так что, стерильнее некуда
Вакцина поступает даже не в ампулах, а уже в шприцах, запаянных в блистеры, так что, стерильнее некуда
По поводу статьи с "дорогими родителями".
1. "Они говорят, что вакцины не эффективны в предотвращении болезней. Но ежегодно вакцины сохраняют жизнь 3 миллионов детей...". Это цитата не из научной статьи, а из ООНовского доклада 1996 г (A/51/256, стр.36). Откуда цифры - неясно, в докладе ссылок нет, но поверим на слово. При этом, согласно "Стратегия ВОЗ по глобальной ликвидации кори", 2002 г, при вспышках той же кори в школах 95% заболевших - это привитые. Т.е., при любимом медиками магическом уровне охвата в эти самые 95% эффективность вакцины - 0. А если охват был ниже, то эффективность - вообще отрицательная. Так эффективны вакцины или нет? Может, я как-то не так читаю медицинские документы? Или их не надо читать, а нужно верить хорошим людям на слово?
2. "Они говорят, что вакцины никто тщательно не проверяет". Какие-то проверяют, какие-то нет. Какие именно - поди ты угадай. Иногда, привозят, чтобы, цитата главного санитарного врача МОЗ Проданчука, "изучить реакцию на эту вакцину на нашем населении". Хотите изучать реакцию новой вакцины на своём ребёнке? И это только то, в чём чиновник признался открыто. Конечно же, всё остальное очень, очень тщательно проверят!
3. "Они скажут, что врачи не признают побочных эффектов от вакцин. Но побочные эффекты хорошо известны, и за исключением очень редких случаев, они довольно мягкие". Эффекты - отнюдь не мягкие, вплоть до летальных и инвалидностей (Поствакцинальные осложнения при использовании вакцин в Украине и меры их предупреждения, Современная педиатрия, 2(30)/2010). И именно, что не признают - документальный ответ МОЗ мне лично имеется на руках. Кроме того, автора почему-то не насторожил тот факт, что врачи запрещают использование вакцин и разрабатывают lite-версии именно из-за массы побочных эффектов (Diphtheria, Tetanus, and Pertussis (DTaP) VIS, CDC, 2007)
Короче, здравое зерно есть, но вот такое шапкозакидательство сильно портит впечатление. Умная мысль: "только в одном я соглашусь с активистами–антивакцинистами: занимайтесь самообразованием".
Mit:Будут в обязательном порядке делать прививки в школе, не позволяя родителям сделать эту прививку в платной клинике (с чистыми шприцами).
Примечание в скобках - фейк.
Работаю в больнице, делал себе прививки (не сам, конечно, а медсестра), поэтому имел возможность наблюдать.
Шприцы с вакциной не просто чистые, а одноразовые.
Вакцина поступает даже не в ампулах, а уже в шприцах, запаянных в блистеры, так что, стерильнее некуда.
Насчет вакцинации совершенно согласен с введением ответственности, т.к. имел возможность наблюдать детей со следами оспы.
Не захотели получить метки на плече - получите на лице.
Но тут как обычно, дьявол в деталях. Я за повальную вакцинацию, но не чем попало. А то получается интересно: одной рукой государство подписывает указ о 100% вакцинации, другой запрещает импортные лекарства и вакцины. По многим причинам родители выберут импортную вакцину - аналог нашей АКДС, но ее нет или почти нет, потому что сертификацию и регистрацию сделали адово сложной и трудновыполнимой.
Если что-то подобное и введут, то отнюдь не ради заботы о гражданах.
Если что-то подобное и введут, то отнюдь не ради заботы о гражданах.
Если б ещё календарь прививок был адекватным...
А то дочку прививали корь-краснуха-паротит по календарю в феврале- и наложилось с ОРВИ - болели долго и с осложнениями в итоге.
Потом сыну просто отложили все прививки до мая и прививали когда ОРВИ минимально ходит. А отказы-то писать приходилось.
А то дочку прививали корь-краснуха-паротит по календарю в феврале- и наложилось с ОРВИ - болели долго и с осложнениями в итоге.
Потом сыну просто отложили все прививки до мая и прививали когда ОРВИ минимально ходит. А отказы-то писать приходилось.
Напрягает только, что это поддерживает какой-то провластный "молодежный форум". Наверняка за ними стоят какие-то жулики-арбидольщики, которые хотят карать за неприём их фуфломицинов.
oldboar: Напрягает только, что это поддерживает какой-то провластный "молодежный форум". Наверняка за ними стоят какие-то жулики-арбидольщики, которые хотят карать за неприём их фуфломицинов.
Это да- без коррупции у нас нас ничего приниматься не будет.
Не знаю, неоднозначно это как-то... И разные страны по разному подходят к проблеме.
США - обязательная вакцинация, без нее не пустят в школу. Великобритания - полная свобода, и многие родители отказываются. Результат - разницы по эпидемиям между странами практически никакой.
США - обязательная вакцинация, без нее не пустят в школу. Великобритания - полная свобода, и многие родители отказываются. Результат - разницы по эпидемиям между странами практически никакой.
igori-san:
США - обязательная вакцинация, без нее не пустят в школу.
США - обязательная вакцинация, без нее не пустят в школу.
Это не так. В подавляющем большинстве штатов можно отказаться от прививок, либо по личным, либо по религиозным убеждениям:
www.ncsl.org
igori-san:
Не знаю, неоднозначно это как-то... И разные страны по разному подходят к проблеме.
США - обязательная вакцинация, без нее не пустят в школу. Великобритания - полная свобода, и многие родители отказываются. Результат - разницы по эпидемиям между странами практически никакой.
Не знаю, неоднозначно это как-то... И разные страны по разному подходят к проблеме.
США - обязательная вакцинация, без нее не пустят в школу. Великобритания - полная свобода, и многие родители отказываются. Результат - разницы по эпидемиям между странами практически никакой.
была в свое время легенда что от прививок растет вероятность аутизма и много детей не прививалось (UK). В итоге пару тройку лет назад была вспышка то ли кори то ли краснухи среди подростков того поколения.. так что насчет никакой разницы - это вы поосторожней
igori-san:
Не знаю, неоднозначно это как-то... И разные страны по разному подходят к проблеме.
США - обязательная вакцинация, без нее не пустят в школу. Великобритания - полная свобода, и многие родители отказываются. Результат - разницы по эпидемиям между странами практически никакой.
Не знаю, неоднозначно это как-то... И разные страны по разному подходят к проблеме.
США - обязательная вакцинация, без нее не пустят в школу. Великобритания - полная свобода, и многие родители отказываются. Результат - разницы по эпидемиям между странами практически никакой.
держите первая же ссылка
www.medikforum.ru
причем на эти грабли (отказ прививаться от коклюша) Uk уже наструпала в 70-х кончилось погибшими и инвалидами. коклюш это не простуда
igori-san:
Не знаю, неоднозначно это как-то... И разные страны по разному подходят к проблеме.
США - обязательная вакцинация, без нее не пустят в школу. Великобритания - полная свобода, и многие родители отказываются. Результат - разницы по эпидемиям между странами практически никакой.
Не знаю, неоднозначно это как-то... И разные страны по разному подходят к проблеме.
США - обязательная вакцинация, без нее не пустят в школу. Великобритания - полная свобода, и многие родители отказываются. Результат - разницы по эпидемиям между странами практически никакой.
В Великобритании, конечно, без прививок в школу возьмут, но там есть точно такой же календарь прививок, как и в США. И в целом очень похож и на Россию и на страны Европы. И после родов / приезда на ПМЖ вас британские врачи будут уговаривать сделать прививки не меньше, чем образованные врачи в любой другой стране - звонить, приводить разумные доводы, предлагать сделать все возможные аллергопробы. И благодаря этой работе, количество непривитых детей ничтожно мало по сравнению с привитыми, что никак не способствует развитию эпидемий. Отсутствие этих самых страшных болезней в диком виде в развитых странах достигнуто благодаря повальной вакцинации. Но я бы с непривитым ребенком не рискнул соваться в любую страну третьего мира. От кори, коклюша и полиомелита до сих пор в мире умирает либо остается инвалидами на всю жизнь огромное количество людей.
igori-san: е знаю, неоднозначно это как-то... И разные страны по разному подходят к проблеме. США - обязательная вакцинация, без нее не пустят в школу. Великобритания - полная свобода, и многие родители отказываются. Результат - разницы по эпидемиям между странами практически никакой
А нет ли тут подвоха вида "пока привито более N% населения пандемичное распространение инфекций маловероятно" .
Александр-Яр: Еще б на веганские и прочие праноедские семьи обратили внимание!
А нет ли тут подвоха вида "пока привито более N% населения пандемичное распространение инфекций маловероятно" .
Александр-Яр: Еще б на веганские и прочие праноедские семьи обратили внимание!
и еще на верующих, и еще на зеленых, ну и на либералов конечно .. , а то воспитуют
