Постоянный адрес моего сайта - exler.es. Адрес exler.ru больше не существует
Фактически - лишение гражданства
19.12.2025 11:00
924
Комментарии (125)
В госдурке РФ приняли в первом чтении законопроект о фактически лишении гражданства людей, которые "иноагенты", "дискредитировали" путинских орков и так далее и тому подобное. Что это скотство целиком и полностью нарушает их собственную Конституцию - можно и не упоминать, и так все понятно. В Мордоре Конституция не стоит и бумаги, на которой она напечатана.
Все это, конечно, создаст огромные проблемы тем людям, которые уехали из Мордора. Ну, так они именно этого и добиваются.
Госдума приняла в первом чтении законопроекты об ограничениях для тех, кто «скрывается от правосудия» за границей
Речь идет, в частности, о тех, кто, по версии российских властей, находясь за пределами страны, уклоняется от уголовной и административной ответственности по делам, связанным со статусом «иноагента», «дискредитацией армии», призывами к санкциям, призывам к нарушении территориальной целостности страны, а также с «нежелательными организациями».
Им предлагается блокировать счета и имущество, запрещать им дистанционное банковское обслуживание, оформлять электронную подпись, регистрировать ИП/самозанятость, получать водительские права, регистрировать транспорт и права на недвижимости, ограничить доступ к онлайн-госуслугам, получать загранпаспорт в консульствах России и почти все нотариальные консульские действия.
Решение о мерах будет принимать генпрокурор или его заместитель, реестр попавших под ограничения будет публичным.
В Госдуме объясняют инициативу ростом отказов стран Запада в экстрадиции разыскиваемых Россией лиц. Опрошенные Би-би-си юристы считают эти меры фактическим лишением гражданства, что прямо запрещено российской Конституцией.
Би-би-си подробности разбирала инициативу. (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опрошенные Би-би-си юристы считают
И что говорят?
Удивительно перекликается с биллом сенатора Берни Морено об остановке всех гражданств, кроме США.
Смысл: если это станет законом, все граждане США, имеющих другое гражданство или гражданства за год должны будут от них избавиться, или они автоматически потеряют гражданство США. Серьезные адвокаты говорят, что этот билл, скорее всего, отклонят или вернут на доработку, так как гражданина США по рождению нельзя лишить гражданства без его согласия - или срок увеличат или закон будет касаться только натурализованных граждан США.
Есть страны, от гражданства которых отказаться нельзя (или формально можно, но практически нельзя) - Аргентина, Иран, много их. Ситуация: Выйти из гражданства Мордора удаленно нельзя, по приезду за справками ожидается задержание, а через год с таким трудом полученное гражданство США испаряется и человек подлежит депортации - куда? У кого есть гражданство Израиля - туда, а у кого нет? Не у всех три паспорта и более.
Смысл: если это станет законом, все граждане США, имеющих другое гражданство или гражданства за год должны будут от них избавиться, или они автоматически потеряют гражданство США. Серьезные адвокаты говорят, что этот билл, скорее всего, отклонят или вернут на доработку, так как гражданина США по рождению нельзя лишить гражданства без его согласия - или срок увеличат или закон будет касаться только натурализованных граждан США.
Есть страны, от гражданства которых отказаться нельзя (или формально можно, но практически нельзя) - Аргентина, Иран, много их. Ситуация: Выйти из гражданства Мордора удаленно нельзя, по приезду за справками ожидается задержание, а через год с таким трудом полученное гражданство США испаряется и человек подлежит депортации - куда? У кого есть гражданство Израиля - туда, а у кого нет? Не у всех три паспорта и более.
в Германии вроде существует закон где кроме поздних переселенцев старое гражданство могут не сдавать люди когда выход из него затруднён, да не только в Германии, думаю.
Сокрушительный удар по антифа.
Есть такой. Только подтверждение затрудненного выхода нечетко.
Впрочем, сейчас двойное разрешено в Германии.
Есть еще исключения - и всегда были - для жителей приграничных регионов, например, с Австрией.
Впрочем, сейчас двойное разрешено в Германии.
Есть еще исключения - и всегда были - для жителей приграничных регионов, например, с Австрией.
Выйти из гражданства Мордора удаленно нельзя
В самом деле?
В самом. Мимо визита в консульство не проскочишь.
N-раз уже обсуждалось. У людей там недвижимость, бизнесы и "центр жизненных интересов", несмотря на эмиграцию. Поэтому они придумывают совершенно несуразные отмазки, почему не хотят выходить из гражданства.
Германии вроде существует закон где кроме поздних переселенцев старое гражданство могут не сдавать люди когда выход из него затруднён
Но в чём проблема посетить консульство?
(Но это не точно.)
Тем, что это территория РФ, и из консульства могут уже не выпустить обратно! 😒(Но это не точно.)
Последний визит (сдать паспорта и получить бумажку), я был налегке и расслаблен, хотя друзей всё равно попросил быть готовыми.
Выйти из гражданства Мордора удаленно нельзя, по приезду за справками ожидается задержание
У меня была это паранойя. Я по итогу первые два визита в консульство (выписаться удалённо, заверить перевод паспорта на русский, и собственно податься на отказ) напряг окружение, чтобы начали звонить во все колокола, если я до пределённого времени не отпишусь..
Когда избавился от нафиг не нужного гражданства РФ, аж полегчало, что не надо больше туда...
у российского паспорта сейчас по сути 2 плюса
1. защита от экстрадиции(из самой РФ, ну и с натяжкой Беларусь, Казахстан, Кыргызстан), хотя надо понимать может тебя и не выдадут но "силовики" воспользовавшись случаем тебя оберут как липку(хорошо если на свободе оставят), чем надо заниматься чтобы это преймущество реализовать думайте сами.
2. ОМС(пока ещё), если брать конкретно Москву, пока ещё вполне приемлем, если с головой подходить и грамотно выбирать врачей и клинику, есть с чем сравнивать. Но тут тенденции плохие, но когда пойдет существенное ухудшение сложно спрогнозировать, уже какой-то негатив пошел(например порезали дорогие лекарства хроникам) но в целом норм ПОКА. Москва, не Задрищенск.
1. защита от экстрадиции(из самой РФ, ну и с натяжкой Беларусь, Казахстан, Кыргызстан), хотя надо понимать может тебя и не выдадут но "силовики" воспользовавшись случаем тебя оберут как липку(хорошо если на свободе оставят), чем надо заниматься чтобы это преймущество реализовать думайте сами.
2. ОМС(пока ещё), если брать конкретно Москву, пока ещё вполне приемлем, если с головой подходить и грамотно выбирать врачей и клинику, есть с чем сравнивать. Но тут тенденции плохие, но когда пойдет существенное ухудшение сложно спрогнозировать, уже какой-то негатив пошел(например порезали дорогие лекарства хроникам) но в целом норм ПОКА. Москва, не Задрищенск.
преймущество
И ставьте пробел перед открывающей скобкой, пожалуйста, глаза болят читать ваши комментарии. "ОМС (пока ещё)", "экстрадиции (из" и т. д.
Обычно такие друзья ещё пишут "поедим".
Нет там "й". "Преимущество".
Преймущество - это простонародный вариант слова "преимущество", нет? (а простонародные варианты слов считаются вроде как существующими словами, а не ошибками)
нет?
Тем кто говорит: надо было давно уехать, не надо там ничего оставлять и не надо иметь дело с преступным террористическим образнованием - государство россия, хочу обратить внимание. Даже для продления ВНЖ, чтобы продолжать оставаться в другой стране на легальных основаниях - требуется справка о несудимости со страны гражданства, это стандартное требование. И ее делают в консульстве, есть ли шанс, что вомзожность получить эту справку тоже заблокируют? А еще для того чтобы получить гражданство другой страны - нужно прожить в этой стране 10 лет на легальных основаниях, плюс процедура получения гражданства еще около года занимает. Максимальный срок действия заграничного паспорта РФ - 10 лет, без актуального действующего паспорта на гражданство или на продление ВНЖ не податься.
Хорошо. Продлили, прожили, получили второе. Надо ли выходить из российского? Имеет ли обладатель паспорта дело с преступным террористическим образнованием - государство россия или это просто так, формальность, лежит и хлеба не просит?
Если второе, то не пофиг ли, что там постановила сходка в далекой чужой стране?
Если второе, то не пофиг ли, что там постановила сходка в далекой чужой стране?
Теперь только как беженцы, причем еще преследуемые государством рождения.
Надо ли выходить из российского?
с точки зрения закона
Есть и в Испании есть кейсы когда лишали приобретенного испанского гражданства, за то что не вышел из оригинального в течении какого-то срока.
Даже для продления ВНЖ, чтобы продолжать оставаться в другой стране на легальных основаниях - требуется справка о несудимости со страны гражданства, это стандартное требование
Есть и в Испании
Как минимум а Испании справка о несудимости это базовый комплект документов для ВНЖ
В Испани по получении гражданства прямо подписывается отдельный документ с обязательством выйти из предыдущего.
Хорошо. Если дальше Испании никак не идет, сдаюсь.
в течении
В Испани по получении гражданства прямо подписывается отдельный документ с обязательством выйти из предыдущего.
Как минимум а Испании справка о несудимости это базовый комплект документов для ВНЖ
Что значит выходить?
Выходить может быть накладно - разное беззаконие есть в тех странах, из гражданства которых выходят.
Выходить может быть накладно - разное беззаконие есть в тех странах, из гражданства которых выходят.
Ну я меньше 5 лет поэтому не в курсе такого ньюанса. Было бы хорошо. Но паспорт российский которому срок жизни - 10 лет с момента выдачи по прежнему проблема.
Выходить может быть накладно
ньюанса
по прежнему
Ну я меньше 5 лет поэтому не в курсе такого ньюанса. Было бы хорошо. Но паспорт российский которому срок жизни - 10 лет с момента выдачи по прежнему проблема.
Что ты такой занудный, а? Я все эти сообщения писал с телефона, на ходу, без очков, без которых весь текст размывается. Если я вижу, что слово примерно напоминает, что я хочу написать, то жамкаю кнопку "ответить".
Точно огребу минусов, но неужели не было понятно раньше, что частной собтвенности в РФ не существует, перспективы любых активов на этой территории так себе, а конституция имеет меньшую юридическую силу, чем cuddling certificate от моей бывшей?
Люди всё ждут рассвета. Ну и переезжать трудно.
Ну и переезжать трудно.
От какой категории посетителей вы ждёте минусов?
Кому за 30, не знает английский, не будет получать столько же, сколько в России, остались пожилые родители, есть маленькие дети, и вообще посадили и убили по политическим статьям ну пару-тройку тыщ человек максимум, ну даже 10 тыс. Намного меньше 1% от общего количества противников режима.
А я вот не знал раньше, что избирательные участки в сша можно нарезать по своему желанию.
Чтобы получить нужные голоса.
А еще мне рассказывали про систему противовесов.
А еще мне казалось, что даже мои родные украинцы имеют хоть немного совести и не будут воровать и подставлять своих же во время войны.
Но, как оказалось и я не устаю повторять, законы есть только "физические".
Все эти ваши конституции и моральные установки хоть с крестиком, хоть без, идут лесом.
Чтобы получить нужные голоса.
А еще мне рассказывали про систему противовесов.
А еще мне казалось, что даже мои родные украинцы имеют хоть немного совести и не будут воровать и подставлять своих же во время войны.
Но, как оказалось и я не устаю повторять, законы есть только "физические".
Все эти ваши конституции и моральные установки хоть с крестиком, хоть без, идут лесом.
Люди всё ждут рассвета. Ну и переезжать трудно.
но, как оказалось и я не устаю повторять, законы есть только "физические". Все эти ваши конституции и моральные установки хоть с крестиком, хоть без, идут лесом.
Конечно можно.
Тебе действия тцкашников, которых ненавидят сами фронтовики, ни о чем не говорят?
Что там кстати с одесским военкомом? А с другими такими же патриотами?
Когда соседа обворовали, мент, уже послереформенный, прямо сказал - искать не будем, может случайно что выплывет.
Когда у меня украли велик и я сам нашел вора, следак даже не приехал помочь его забрать. даже не просил заехать дело закрыть, потому что насрать.
Тебе действия тцкашников, которых ненавидят сами фронтовики, ни о чем не говорят?
Что там кстати с одесским военкомом? А с другими такими же патриотами?
Когда соседа обворовали, мент, уже послереформенный, прямо сказал - искать не будем, может случайно что выплывет.
Когда у меня украли велик и я сам нашел вора, следак даже не приехал помочь его забрать. даже не просил заехать дело закрыть, потому что насрать.
мои родные украинцы имеют хоть немного совести
действия тцкашников, которых ненавидят
Валите домой, в Московию, и "тцкашники" не будут нужны.
Это только и исключительно ваша вина. Тех, кто начал войну.
Валите домой, в Московию, и "тцкашники" не будут нужны.
Это только и исключительно ваша вина. Тех, кто начал войну.
Конечно можно.
тцкашников
От какой категории посетителей вы ждёте минусов?
А так это камень в огород тех, кому уехать сложно. Созванивался пару лет назад со старым знакомым, и он начал про "тебе повезло, ты уехал" и как ему тяжело...
При этом, за 9 лет до этого, на меня вышел какой-то мужик из Аризоны, предлагая работу в научной группе. Я списался, узнал подробнее, что за группа, что за исследования, и кто ему вообще нужен. Я сразу понял, что там не подхожу, ибо определённого опыта у меня нету, но он был у вышеупомянутого чувака. Я иду к нему и типа "вот тут ищут кого-то с твоими навыками, давай тебе емейл дам, и ты узнаешь чё и как". А он типа сразу "не... да меня не возьмут... а что я.... итп".
И ведь да, может быть бы и не взяли, может и не выгорело бы, но он даже не попытался. И потом девять лет спустя "тебе повезло, ты уехал...".
Вот напрягают такие...
А я вот не знал раньше, что избирательные участки в сша можно нарезать по своему желанию.
потом девять лет спустя "тебе повезло,
У меня таких знакомых тоже куча, и не только про уехал.
Тут вопрос другой: надо ли было продавать все и экстренно, менять рубли на доллары по 150 рублей и подобное делать? Жизнь показывает, что не надо было. Спокойно, не торопясь все продать, сделать, паспорта, бумаги,вывести деньги, продать квартиры по срокам налоговой давности (3-5 лет в собственности), допродать в последствии оставшееся и уехать без шума и пыли.
И ведь да, может быть бы и не взяли, может и не выгорело бы, но он даже не попытался. И потом девять лет спустя "тебе повезло, ты уехал...".
Вот напрягают такие...
Вот напрягают такие...
Спокойно, не торопясь все продать, сделать, паспорта, бумаги,вывести деньги, продать квартиры по срокам налоговой давности (3-5 лет в собственности), допродать в последствии оставшееся и уехать
Слушайте, ну никто из моих даже шапочных знакомых не попал на СВО. А вот продать квартиру, заплатить 15 процентов НДФЛа, и баксы менять по 150 рублей - таких есть и не один. Как есть и те, кто менял баксы по 60 и квартиру дождав год продал (а там ещё и долларовые цены нехило подросли.
В итоге те, кто хотел - уехал. Только одни на панике, а другие - спокойно и с деньгами
В итоге те, кто хотел - уехал. Только одни на панике, а другие - спокойно и с деньгами
Тут вопрос другой: надо ли было продавать все и экстренно, менять рубли на доллары по 150 рублей и подобное делать? Жизнь показывает, что не надо было. Спокойно, не торопясь все продать, сделать, паспорта, бумаги,вывести деньги, продать квартиры по срокам налоговой давности (3-5 лет в собственности), допродать в последствии оставшееся и уехать без шума и пыли.
Чем вас нарягает конкретно этот вариант реализации естественного отбора?
и уехать без шума и пыли.
Слушайте, ну никто из моих даже шапочных знакомых не попал на СВО
а для того что бы выйти из российского гражданства-надо ходить в посольство...шах и мат
Надо же, какой смуглый депутат на трибуне! Или это представитель какой-нибудь "дружественной" африканской страны?
Вы развенчиваете миф, что РФ one of the worst countries for black people?
"Виновных прогнать сквозь тысячу человек 12 раз. Слава Богу, смертной казни у нас не бывало, и не мне её вводить."
Хорошо бы приняли закон, когда сделал четко определенное действие - заявил об этом, лишили гражданства(без беготни со справками и без учета ограничений от всяких ФССП), без административных и уголовных дел, ограничения прав, пришел в консульство, сдал документы, получил справку.
Так вот потому что было бы хорошо, поэтому и не делают. Мучайся.
закон, когда сделал четко определенное действие
Зачем, если за лишение гражданства можно ещё и бабок срубить? Ну и поиздеваться всласть, без этого тоже никак.
Зачем, если за лишение гражданства можно ещё и бабок срубить?
за лишение гражданства можно ещё и бабок срубить?
Именно лишение гражданских прав, само гражданство с гражданскими обязанностями и ограничениями оставляют, чтобы портить жизнь.
само гражданство с гражданскими обязанностями и ограничениями оставляют
Государство не может ни оставить ни лишить гражданства.
Решений здесь все-таки два: решение гражданина выйти и решение государства о выходе. С какого-то момента решение гражданина ничего не меняет по причине невозможности второго.
Оставить или выйти - решение и ответственность самого гражданина.
в Марокко, процедуры отказа от граждатсва не существует. Вообще ни в каком в виде. Because fuck you, that's why.
Может. Берёт и лишает. В чём проблема-то?
Нет законной процедуры лишения гражданства по воле государства в Мордоре.
Помнится там в УК есть статья 353 "Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны"
И толку?
Помнится там в УК есть статья 353 "Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны"
Кого и когда это останавливало?
Все это, конечно, создаст огромные проблемы тем людям, которые уехали из Мордора.
Да просто уезжать надо совсем, а не "пусть квартирка побудет - там или цены подрастут или режим сменится".
подтвердить диплом, поменять водительские права
Или просто: не ездить в РФ. В таком случае пофиг, что они там постановят. "В мое отсутствие они могут меня даже бить"
там или цены подрастут или режим сменится
В таком случае пофиг, что они там постановят. "В мое отсутствие они могут меня даже бить"
лучше быть гражданином другой страны, а не России
Да просто уезжать надо совсем, а не "пусть квартирка побудет - там или цены подрастут или режим сменится".
я ещё по беларусам заметил
Во многих странах (в большинстве?)
Из того, что я знаю, Австрия и Нидерланды требуют откзаться (с Нидерландами можно пропетлять иногда), а вот Германия, Франция, США и Астралия, им пофигу.
За двадцать лет уж кто-нибудь обязательно умрет - или я, или ишак, или эмир...
То есть сразу же после получения другого.
Для чего например в Испании требуется прожить 10 лет на легальных основаниях. То есть еще 6,5 лет. А пока раньше возможности выйти из гражданства россии - нет!
А, например, в Нидерланах и Франции 5 лет.
раньше возможности
Да просто уезжать надо совсем, а не "пусть квартирка побудет - там или цены подрастут или режим сменится".
А, например, в Нидерланах и Франции 5 лет. Плюс есть способы, сократить до трёх лет (не для всех). И это только на вскидку. Так-то вариантов полно со своими плюсами и минусами, конечно.
или это типа как в Аргентине, указанный срок это в лучшем случае если у тебя с женой ребенок там родился через месяц-два после приезда.
Нидерланах
на вскидку
не всегда это так просто
Ага, чтобы подтвердить диплом, поменять водительские права... и дофига всего, нужны справки, выписки, штампы.
А ничего, что ростовское жильё и близко не стоит так же, как московское?
Ты ещё в вонкомат зайди с учёта сняться.
Военкомат для других государств не нужен, а диплом и загранпаспорт нужны.
Но если хочется искать причины сидеть на заднице - их полно, я знаю.
Диплом твой другим _государствам_ тоже нафиг не упёрся
а что в Сербии реально за 2.5 года гражданство?
Ты можешь податься и ждать решения, годами. За последние пару лет успешные случаи получения гражданства - либо по воссоединению семьи, либо важнвм людям по личной просьбе.
При том для рассмотрения нужно уже отказаться от любого другого имеющегося гражданства.
Диплом подтверждается
загранпаспорт, как следует из идей, выдавать не будут.
При том для рассмотрения нужно уже отказаться от любого другого имеющегося гражданства.
Опытом и навыками. Без этого он что подтверждённый, что не подтверждёных нахрен никому не нужен.
не всегда это так просто, обстоятельства разные бывают, и я ещё по беларусам заметил кто уехал после событий 2020 года, не хотят всякие айтишники квартиры продавать, скрепа какая-то, даже когда на новом месте жильём обзаведутся не хотят особо, а пока снимают вообще табу.
Я до получения гражданства покупать жилье теперь не готов категорически.
а что в Сербии реально за 2.5 года гражданство? без местной жены и прочих условностей?или это типа как в Аргентине, указанный срок это в лучшем случае если у тебя с женой ребенок там родился через месяц-два после приезда.
Имея жилье в Испании, выучив испанский язык на уровень В2, имея работу в Испании, и детей, которые учатся в испанской школе, подаваться на гражданство в Нидерландах - это весьма проблематично, если вообще возможно.
А так, 3.5 года назад, вы выбрали Испанию. Если тогда вы знали про 10 лет и про риски владения российским паспортом, тогда, как я понимаю, плюсы ситуации перевешивали. Тогда в чём проблема?
Может это для каких-то профессий так, но например без диплома электриком не стать, инженером тем более.
А уж то, что электрика "диплом" надо получить в стране выезда - я думал это очевидно всем.
Зависит от...
1. Если ты получаешь Блю карту, то без апостилированного -переведенного диплома ты никуда.
2. У врачей тоже кучу бумаг надо переводить, ещё и выписки по программам их вузов делать (на десятки страниц).
Но это все спокойно делается за 2-3 месяца край.
1. Если ты получаешь Блю карту, то без апостилированного -переведенного диплома ты никуда.
2. У врачей тоже кучу бумаг надо переводить, ещё и выписки по программам их вузов делать (на десятки страниц).
Но это все спокойно делается за 2-3 месяца край.
Диплома нет и никогда не было
Но так, что "диплом нигде не нужен, достаточно навыков" - не работает.
Если ты получаешь Блю карту, то без апостилированного -переведенного диплома ты никуда
Диплом твой другим _государствам_ тоже нафиг не упёрся
Это делается ДО переезда, и даже до поиска работы. И здесь нет "подтверждения", то есть признания. А если бы и было, то никакой связи со страной исхода уже не нужно.
Тут речь о людях которым явно приходится спешно покидать страну и государство планирует отказать им в любых услугах.
Блин, вы что вообще обсуждаете, неспешную релокацию или тему?Тут речь о людях которым явно приходится спешно покидать страну и государство планирует отказать им в любых услугах.
При последней выбирать страну, где долго ждать паспорт и требуется куча бумаг, по мне, несколько странно.
В Австрии диплом - это бОльшая половина из условий выдачи RWR (по-ихнему ВНЖ).
Но так, что "диплом нигде не нужен, достаточно навыков" - не работает.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Финикийская схема
30.06.2025
52
Фантастическая четвёрка: Первые шаги
02.10.2025
44
Влияние быстрой зарядки на износ аккумулятора
11.11.2025
89
