Это интересная история

И не дал отмены оабамы-каре, после чего пожелал, чтобы на его похоронах Трампа не было. Все бы такими республиканцами были, как Маккейн (и даже Ромни с импичментом), их было бы тогда даже за что уважать.

... и не все же программеры в полной незнанке. Они же теорию вероятности учили, знают, что у отдельного программера стать Стивом Джобсом один на миллион. Так что хватает смекалки просчитать, что, скорее всего, их лично не будут разбивать. А разобьют -- новую компанию найдут (маленькие что ли?). В том же демократическом штате, как Калифорния, Орегон, Вашингтон и пр. Так как там живется лучше.

Они самые и имелись в виду, только я их называю кю-анонистами. Но целое поколение словом кю называть нехорошо, поэтому использовал латинскую букву, как они себя и называют 😉

Ы! Это же допустимое в обществе ругательство.

Тут ключевым "словом" было "целое поколение". Я же не злая бабушка на лавочке, чтобы считать, что в новом поколении вообще нормальных людей нету 😉 Всегда было много людей-кю, и всегда были и будут и хорошие люди. Просто в моём поколении (в основном даже с людьми на 10-20 лет старше меня, но и со многими сверстниками) в моём круге общения мне легче жилось 😉

Досадный пример, когда охреневшая частная компания в области управления информационной повесткой обычных людей, а так же контроля своего рынка существования, гораздо сильнее, чем любое государство.

Спасибо, не нужен. По крайней мере в теме про США и Google.
Вообще, какая-то патология в любой ситуации приводить пример России.
Жена говорит мужу: ну что, опять не смог? А муж в ответ: если нужен пример, кто не может, так это Россия!

Ну вот Светов - светоч либертарианства - уверяет, что контроль за рынком вообще не нужен. Рынок САМ всё разрулит )
Ведь если какая-то контора МОЖЕТ так делать, значит её поведение эволюционно верное. Где конкурентные аналоги? Ещё теплятся?

Типичное рассуждение верящих в страну пони. Есть некоторая точка невозврата монополии, где её победить и создать альтернативный по проникновению продукт невозможно, только если монополия сама не просрёт свои полимеры. Гугл, фб и майкрософт эти точки невозврата давно прошли. И они начали заниматься нефизическим, а таким "информационным" насилием. Право на насилие в частных руках - плохо ВСЕГДА. Монополия на насилие должна быть только у государства. Причём плохо и то, что гугл выполняет в том числе американские законы (страны инкорпорации), но при этом являясь транснациональной корпорацией. То есть работающей во всем мире (ну может кроме китая и сев.кореи). Но при этом навязывающей американскую цензуру всеми миру. Не локальную, разную в каждой стране, а именно американскую. Это не является свободным рынком. Это контроль на всем рынком в одних частных руках. Типичная антиутопия, когда миром начинают править частные мега-корпорации, уводя роль государства на второй план. И их надо разрушать до того, как они обретут ещё больше власти. Всё правильно делает США.

пример всем известный, всем понятный. Зачем далеко ходить и что-то изобретать? Ну, приведу я Зимбабве, и что?

Твой пример несомненно более к месту, чем мой пример охеревшего государства. 😁

даже если он светоч либетарианства, то кто сказал, что либеTарианство -- светоч государственных систем? Кроме как для любителей популять из автоматов в понаехавших или не соблюдать правила карантина, когда пандемия, конечно. Государственная "система" штат Вайоминг, где живет 2 человека на квадратный километр, не в счет.

Заметка про США и Гугл! Никто не просил примеры других государств. Ни России, ни Зимбабве. Заметка не про сравнение, а конкретный случай (кейс, как нынче модно говорить).

Так-то я согласен. Просто вот буквально на днях спорил со знакомым, который очень сильно фанатеет от идеи устранить государства и отдать всё на благо Всеблагому Рынку.

К слову, интересно обратить внимание, что монополия ни в лице корпорации, ни в лице одного государства не несёт благо человечеству. Но если над корпорациями пока стоят государства, но никто не стоит над государствами.

Над государствами пока стоят другие государства. Но если и одно из государств пройдет ту же точку невозврата, что и монополии, то всем нам пздц. Какое бы ни было это сверхгосударство изначально правильным, мимишным и за права всего хорошего, оно быстро станет диктаторским монстром, которому нечего противопоставить, кроме гражданской войны.

по одной точке на кривой привык судить о мире? Bне контекста (две страны), без первой производной по времени (законы принимались в течение 100 лет)? Ну ОК.

а у тебя точек несомненно больше, но в любом примере ровно на одну, "а вот в РФ хужее".

Кстати, пример:
"Суд в США оставил в силе постановление о блокировке решения Министерства торговли, запрещающего размещение китайского мессенджера WeChat в онлайн-магазинах компаний Apple и Google. Таким образом суд отклонил ходатайство Министерства юстиции. В нем ведомство просило отложить приведение постановления суда в силу, назвав его ошибочным. В Минюсте настаивают на том, что беспрепятственное использование WeChat представляет угрозу для национальной безопасности. Судья магистратского суда Сан-Франциско Лорел Билер назвала обвинения бездоказательными и оставила в силе ранее вынесенное постановление. 18 сентября Минторг США предписал удалить китайский мессенджер из магазинов приложений американских корпораций. 20 сентября судья Билер заблокировала решение ведомства о запрете WeChat."

К слову, война может быть не только гражданская, когда государство обижает своих граждан. А вот когда оно пытается "нагнуть" весь мир, то может случиться очередная мировая. К счастью, относительное могущество США падает. Объективно, есть силы, бросающие ему вызовы.

Для этого давно существует оруэлловский новояз современных правых национал-социалистов:

"Энергичный бизнесмен" -> "охреневшая компания"

"Монстр", "насилует" и т.д. Репрессивные органы всегда подбирали красивые слова под репрессии.

В экстриме, в некоторых областях выгоднее всего может быть рабовладение.

Почему досадный? И чем гос. аппарат с охреневшим беспределом чинуш лучше частной компании?

Если вы про РФ, то да, тот случай, когда охреневший госаппарат сдерживается только тем, что частная компания сильнее государства и может положить болт на решения госаппарата. В конкретный данный момент, меня это радует, но только потому, что решения РФ в части цензуры - они просто чудовищные и подкреплены людоедскими законами. Но в мировом масштабе - частные компании, которые мизинцем левой ноги уделывают целые государства - это плохо. На выходе мы все можем получить киберпанк.

Упоминание России позволяет в полемике обойтись без аргументов. В России кого-то линчуют

Нет, рабовладение невыгодно, это слово влияет на имидж. Выгоден аутсорс шитья кросовок и собирания айфонов по цене двух пар супер-кросовок в другие страны за условные две-три миски риса в день безо всяких social benefits в другие страны. И этот рабский аутсорс называть "поддержкой экономического развития".

Не шучу, кстати, насчёт цен, у знакомого был айФон 5, доставшийся ему бесплатно от знакомого отца. Пару раз вертел мои Самсунги в руках: "ой, какой ужас, как тут всё неплавно скроллится, я бы никогда не смог пользоваться Андроидом". Потом он получил от матери доставшийся ей с договором Самсунг С5 Мини (кажется), что-то там с 1-1,5 гигами мозгов: "ой, Андроид такая хорошая вещь, каким тупым я был раньше!". Потом приходит как-то ко мне "знаешь, я купил кроссовки с 'пальцами' от Адидас за 300+ евро, просто супер-удобная вещь, они уже меньше чем за пол-года, правда, рваться начали, но следущие такие же возьму!"

Кроме "поддержки экономического развития" есть "гуманитарная помощь" - ЕС продаёт свои продукты питания в Африку и т.д. по цене гораздо ниже, чем было бы само-окупаемо для тамошних фермеров.

Ну и вообще, сама Германия до недавнего времени была страной-рекордсменом по мировому экспорту. Казалось бы, должна быть самой богатой страной с самыми богатыми людьми. Но почему-то почти вся "чёрная работа" (не нелегальная, а тяжелый труд) оплачивается примерно на уровне социальной помощи, обычно чуть выше (евро на 50), нередко и по факту ниже. Многим ремесленникам и самозанятым тоже всё тяжелее выжить. Инженеры и программисты, получающие примерно среднюю-иногда чуть выше средней зарплату по стране, удивляются, почему всё больше появляется "ленивых социальщиков" и почему мусорщики, водители транспорта, и прочие "ленивые скоты" так часто бастуют, а на самом деле, эта средней зарплата получается исключительно за счёт топ-менеджеров-мультимиллионеров. На полях работают временно завозимые из Восточной Европы люди, а наверно уже большинство обычных жителей Германии во многих отраслях во многих городах работают на фирмы-паразиты "временной работы", оставляющие себе очень серьезный процент с зарплаты (+-треть) за постоянное перекидывание "своих" рабочих с одного места в другое, чтобы фирмам не надо было их принимать на постоянку и давать им "бенефиты", повышать со временем зарплату и иметь больше сложностей, если захочется их уволить. Всего таких фирм-паразитов более 50.000 по Германии на 2019 год. И ещё много людей работает на т.н. "одноевровой" (около евро в час) работе от бирж труда, получая эти деньги как доплату к пособию по безработице. "Одноевровые" и "мини-джобберы" (как я сейчас прочитал, эти могут работать не больше 48 часов в месяц, чтобы получать "базовую оплату" в 450 евро с учетом минимальной оплаты труда в 9,35) получая доплату к пособию по безработице (им оставляют 100 евро + 30% от суммы свыше) и оплачиваемую государством медицинскую страховку могут иметь заметно больше денег, чем вкалывающие полный день на тяжёлой работе "временные рабочие". Но хорошо жить можно и просто на социале, особенно - если у тебя 5-10 детей.

Нет, не могу без оффтопа... Но Игорь первый начал! 😉

Возможно, я покажусь пессимистом, но мне кажется, что киберпанк неизбежен. И далеко не в романтическом его виде.
Американский фантасты лучше просчитали будущее Земли. И я не про "Стартрек" говорю, а про "Робокоп", "Джонни-мнемоник" и прочее.
Дальше будет только хуже, а чуда не произойдет.

Раз уж начал... С социалкой-доплатой к пенсии по возрасту или инвалидности (Grundsicherung, общая сумма - как пособие по безработице), кстати, получается ещё лучше. У получающих пособие по безработице хоть 100 евро от работы оставляют полностью (+30%). А у пенсионеров от подработки остаются от всего эти 30%. В бывшей отделённой ФРГ многие женщины были большую часть жизни домохозяйками, воспитывали детей. После смерти мужа или развода многим приходится полагаться на Грундзихерунг. Мать моего знакомого живёт на эти деньги, при этом она оставила себе свой дом (там этому рады, не надо платить квартплату, а за коммунальные услуги платят не больше, чем людям с квартплатой) и машину (без неё в её маленьком городке-деревне никак). За едой ей приходится ездить в крупный город в Tafel - там раздают обеды/продают за 1 евро "корзины" еды бездомным. Многие пенсионеры как в России ищут по помойкам бутылки, которые можно сдать.

Я лично искал несколько лет назад подработку и мне предложили посетить "мастерские для инвалидов" в нашем городе. Как оказалось, там обычный восьмичасовой день (вообще-то официально инвалидом считается человек, который может работать меньше 3х часов в день) и вполне обычные условия - скажем, опоздал три раза на работу - тебя могут уволить. В одной такой мастерской мне сказали "вот у нас тут зарплата (напомню, от которой оставляют 30%) 300 евро, но бесплатные обеды". В другой (про которую мне медсестра, которая меня отвозила туда на машине, сказала "ой, не знаю, стоит ли вам туда ездить - там в основном умственно недоразвитые тяжелые больные, там вам может быть тяжело") мне сказали "не, то куда ты раньше ездил - говно какое-то, а вот мы самые крутые, у нас лучший работник зарабатывает 700 евро!". Только вот, что они мне не говорили и что я выяснил потом, спросив это сам - работники там сами оплачивают обеды от одной местной службы доставки. На сегодняшний день эти обеды стоят при массовом заказе €5,40 за штуку. Т.е., у этого самого крутого работника почти все деньги уходят на эти обеды. Ну и как бы у очень многих психически больных и умственно недоразвитых есть банкротство по причине приступа болезни, при Grundsicherung обычно нужна "добровольная мединская страховка", в отличие от пособия по безработице, вот я лично сейчас получаю 1080 евро с этой добровольной страховкой, а при банкротстве деньги, которые полностью можешь оставлять себе - в этом году 1178 евро. Т.е., получается, с банкротством ты вкалываешь там целый день, платишь за дорогие обеды, и получаешь в целом меньше, чем не работая. А там тяжёлая работа, столярная мастерская есть, металлообработка и прочее. Не говоря о психической нагрузке для более-менее нормальных людей, у которых в основном проблемы с эмоциями. Полагаю, что за продукты труда они (мастерские и город) получают не меньше, чем нормальные ремесленники.

С одной стороны тут дают нормально выжить тем, кто не может работать/найти работу, с другой - вовсю эксплуатируют тех, кто работать не против, но не получил нормальное образование. И совсем уж жёстко эксплуатируют страны "третьего мира". И особенно отличились во всём этом именно насквозь лживые социал-демократы.

И почему работа, не требующая никакой квалификации вообще, должна оплачиваться выше кружки водопроводной воды, буханки хлеба, койки в ночлежке?
А самый крутой работяга с выслугой 40 лет должен зарабатывать заметно ниже самого задроченного "академикера" вчера с университетской скамьи.
Это и есть настоящая социальная справедливость.
В противном случае дело неизбежно приходит к совку.
Те же цайт-фирмы существуют только по одной причине - уволить сотрудника в Германии нелегко, потому лучше нанимать через цайт-фирму, тогда можно гибко реагировать на изменения рыночной коньюнктуры.

Проблема Германии не в том, что "чёрная работа оплачивается на уровне социальной помощи", а в том, что социальная помощь здоровым людям трудоспособного возраста включает в себя жильё и медобслуживание не хуже, а то и лучше, чем может позволить себе работающий человек. То, что здоровенные как быки социальщики получают квартиру по норме 30 + (15 кв.м * количество рыл), а не шконку в общаге с туалетом во дворе, имеют право посещать врачей, а не фельдшеров-коновалов, да ещё и судятся, получая адвокатскую помощь за счёт государства - из налогов работающих - это полный бред и асбурд.

а так же потому, что работники в штате перестают работать от слова совсем, и они знают, что им за это ничего не будет. Имел удовольствие смотреть статистику по выработке на заводе VW (что как оказалось незаконно, но да это мне для отладки, никому не показывал) - смена штатная выдает брака на 30% !!!! больше, чем смена из цайт фирмы (конвейер одит и тот же) При этом практически все работники пришли из той же самой цайт фирмы. Т.е. человек нормально работает только пока видит, что это на нем как то отразится. ну и зачем заводу набирать людей в штат?

Например, чтобы не случалось ультралевых или ультраправых социалистических революций.

Ваш "самый крутой низкоквалифицированный работяга", допустим, если прижмёт, выживет без ваших компутеров, смартфонов с никому не нужными играми, книг и фильмов. А все работники умственного труда что будут делать, если исчезнут все фермеры, продавщицы, разносчики писем и посылок/курьеры, уборщики и прочее? В течение недели сдохнет. Многая работа, кстати, за которую фирмы получают миллионы и миллиарды делается теми же студентами в качестве бесплатной практики. Зачем нанимать много "задроченных академиков", когда каждый год можно брать бесплатных студентов и интернов и потом их выгонять? Ну или если нужны постоянные работники - почему бы не аутсорснуть целые отделы тем же индусам за гораздо меньшие деньги?

Социальная справедливость - это когда топ-менеджеры- и юристы-мультимиллионеры разваливают фирмы, которые обеспечивают рабочие места, и даже те же университеты (как в случае runcyclexcski), нихера полезного не делая, а политики-коррупционеры зарабатывают те же миллионы, делая условия хуже для всей страны? Цайтарбайт-фирмы-паразиты полезны? Кроссовки и прочее шмотьё себестоимостью в 5 баксов должны стоить 300 или тысячи за счет рекламщиков, упоротых дезигнеров и топ-менеджеров? Я не против чтобы понтовое шмотьё столько стоило, когда все учавствующие получают с этого нормально, но они же реально нанимают работников в третьих странах за миску риса в день.

Хотите сделать условия социальной помощи как в России - тут тут же случится кровавая революция. И будет вам после этого тот самый совок. Да, учёные и работники умственного труда по моему мнению заслуживают зарплату больше чернорабочего. Но любой труд должен хорошо поощряться, а люди не могущие работать вообще должны иметь возможность жить нормально. Если труд будет хорошо оплачиваться - реальных паразитов-социальщиков практически не станет.

Лет через 20 за счёт автоматизации труда сколько рабочих мест останется (в том числе и автоматизации кое-какого интеллектуального труда)? А сколько людей в стране прибавится? Как вы хотите - будет вам не восстание машин, а "старое доброе" восстание пролетариата.

> уверяет, что контроль за рынком вообще не нужен
Кстати, а что либетарианцы думают насчет монополий? Ну вот образуется Standard Oil. Дальше демпинги и выпиливание конкурентов. Они поддерживают вмешательство гос-ва?

Я про такое слышал. Знакомые, годами шляющиеся по цайтарбайтсфирмам говорили мне, что обычные работники говорили им "вот ты и работай, я тут на постоянку устроен, могу и отдыхать". Получают на треть больше, нихера не делают, и временные работники обходятся фирмам зачастую дороже, чем постоянно нанятые лентяи, но и делают почти всю работу.

Вопрос - если во многих фирмах постоянные работники такие паразиты, почему не пролоббировать у государства изменение трудового кодекса, чтобы легче было уволить лентяев, а позволяют другим паразитам эксплуатировать добросовестных работников? Для чего эти политики существуют, только ухудшать условия в стране что ли? И неужели лентяя/плохого работника не уволить никак? Мне в это как-то не верится...

На треть, ха-ха-ха. А вдвое-втрое не?

Всё это ещё давным-давно высмеял Высоцкий в песенке про колхоз: "Товарищи учёные".
Почему работа, не требующая никакой квалификации, научиться которой можно методом "делай как я" минимум за час, максимум за пару месяцев - должна вообще оплачиваться выше прожиточного минимума? Потому что тяжело? Спина болит? Ну зато голова не болит.

"Здесь мерилом работы считают усталость"? Кормильцев умный был.

А революции никакой не будет, ни кровавой, ни бескровной. Вернутся "революционеры" на родину, где тоже нет "социальной помощи", зато язык знакомый и неверные СВИНЬЮ не жрут повсюду, вот и вся революция. Билет в один конец им государство оплатит. Прочих же это не коснётся, я не предлагаю ALG-1 отменить.

Не, я про любую страну. Ковидные законы от самых разумных чиновников всего мира в этом году не дадут соврать.
Чем плохо? Государство, сформировашееся по территориальному признаку уже плохо покрывает нужды граждан давно вышедших из этих территориальных рамок.
И почему старики-политиканы у власти решающие кому быть, а кому нет это лучше? Потому что мы так привыкли?

Тот мой знакомый, про которого я сказал ранее, апологет либертарианства, сказал примерно так:
"Конечно, есть вероятность того, что кто-то один станет монополистом в отрасли или даже на всей планете. Но на практике такого не будет, потому что игроков много. Ну и монопольная структура рано или поздно распадется из-за внутренних процессов".

Не возьмусь оценивать вероятности, но если она явно ненулевая, то надо это как-то предусматривать на ранних этапах.
Кстати, насколько я понимаю, Айн Рэнд, которую сильно обожают деловые люди, костерила жестоко социалистов (в своем извращенном понимании), которые ставят палки в колеса предприимчивым людям. Если же среди высшего звена управленцев частных фирм достаточно людей, исповедующих её идеи, то неудивительно, что государства для них - явный враг. Более того, даже понятия социальных льгот для них - что-то мешающее, типа ядра на ноге. Поэтому и тот же Uber - отличная попытка избавиться от социальной нагрузки. Налоги? Отпуска? Больничные? Профсоюзы? Ха-ха, что вы, нет, конечно. Просто работай!

Потому что у граждан есть возможность менять этих политиканов на выборах, называется "демократия". Где-то она лучше работает, где-то хуже, где-то руководитель страны вообще считает её своей собственностью, но всё-таки факт, что в части странах она кое-как работает. А вот гражданам невозможно поменять руководителя частной корпорации, которая завтра запустит полицию мыслей с роботами, контролирующими их правила, вплоть до поимки вольнодумающих и отправки их на кровавое онлайн-шоу на выживание.

О чём и речь, что все вами перечисленные категории работников даже при нынешних технологиях уже неплохо автоматизируются, а через условные 20 лет - будут автоматизированы чуть менее, чем на 100%. Чтобы добывать еду на одно фермерское хозяйство будет достаточно одного выскоквалифицированного технолога, чтобы нажимал на кнопку и бригаду из 5-10 выскоквалифицированных инженеров, чтобы обслуживать технику. А все остальные - велком ту минимальный гарантированный государством минимум обеспечения продовольствием, которое к тому моменту будет супер-дешевым, за счет исключения людского труда.

Вы предлагали давать за трудную низкоквалифицированную работу миску еды и койку в бараке. И никой медицинской страховки и прочего, насколько я помню. Короче, в трудлагерь всех унтерменшей? Другие веком ранее предлагали вешать на столбах вшивую интеллигенцию, которая только и умеет что языком болтать, потом догадались создать Гулаг. Не вижу особой разницы.

Я лично считаю, что вешать на столбах кого бы то ни было негуманно. Но считаю, что таких надо деаномизировать, заявлять о них работодателю, в полицию и писать в газетах. Чтобы если нет гражданства - "оплатили билет в один конец" на родину, как людей высказывающихся против основных устоев Германии (не буду искать Конституцию и переводить, лень), а если есть - ну могут сами пожить на социалке. Может какая-то неонацистская партия на работу примет - ну, пока они не запрещены государством совсем, никто помешать не сможет.

Вас это может удивить, но большинство социальщиков, в том числе и просто не желающих работать - коренные немцы. И самые революционные настроения по любым пустякам именно среди них. Довольно много мигрантов в последние годы быстро выучили язык и нашли работу, в том числе и очень неплохую, или начали профобучение. Намного быстрее чем мигранты из Совка, которые после 20 лет тут часто в первом поколении двух слов связать не могут и работать не очень-то и хотят. Может и хотели бы, но тысячи за 3 так минимум, по старой специальности, не переучиваясь и не уча язык.

Новым мигрантам, которые (условно) говорили "меня лично Меркель пригласила, кланяйся мне в ноги, ты мне всё должен" или в Кёльне на Новый Год говорили "какая у тебя откровенная одежда, ты наверно со мной бесплатно переспать хочешь?" очень быстро отвыкли. Не слышал больше ни про один подобный случай и лично не встречал слишком наглых. А вот с русскоязычными шовинистами всех мастей не получилось, язык они так и не выучили, но русские немцы-то, говорят, сразу гражданство получают - начитавшись русскоязычных газет выбирают неонацистские партии, чтобы не делиться социалом с другими мигрантами, мама в русскоязычной газете сама такие призывы читала и я видел фотографию стенда AfD возле русского магазина у нас в районе.

Немцы же всё чаще бегут в те страны, где уважают любой труд. Иногда ещё туда, где климат лучше, но это скорее на пенсии. Женщины, насмотревшись на нищих мам/бабушек, чтобы хоть как-то заработать на достойную пенсию, остаются чайлд-фри до последнего, рано/много рожают только те, кому вообще рассчитывать не на что, а эти умнеги им говорят "Германия вырождается! Надо наверно выгнать всех мусульман и ещё меньше платить всем кроме самой элиты!"

Извините, слишком часто стал материться тут в последнее время, но "я хуею, дорогая редакция"... Бегут из РФ в Германию и считают, что из Германии надо сделать РФ, только чтобы они сами были на самом верху, а всем другим было НАМНОГО ХУЖЕ ИХ и при этом чтобы было так же спокойно жить, как и раньше в Германии.

И да, мерилом работы здесь считают результат труда и его полезность.

Извините, что вы имеете в виду под "минимальным минимумом продовольствия"? Как продуктовый набор по карточкам в совке?

"Высококвалифицированый технолог, чтобы на кнопку нажимал" - это вы офигенно высказались.

А вообще, я так понимаю, вы "как либерал, когда-то работавший на правительство Москвы" тоже хотите себе АйФон 32, личный самолёт, чтобы если вдруг случится Кобола-39, к яхте на острова слетать можно было и не потерять миллион всемирных крЕдитов за отпуск, и прочее за какие-то заслуги, а остальному миру "минимальный минимум продовольствия"... Только вот этот остальной мир, ну кто не совсем алкаши/наркоманы, им как-то нифига не делать и получать только еду и надоесть может... Или вы для них резервации по типу индейских, окруженные стенами по типу Великих Китайских всем построить хотите? Или "опиум для всех, только не для нас" насильно распространять?

Это китайцы у вас получают миску риса в день?

Шмотьё шьют в Бангладеше и каких-то таких странах. Чуть в какой-то стране повышается уровень жизни - ищут страну победнее. Буквально как наш юберменш и говорил - койка и миска еды. Пожар на фабрике/потолок падает на голову, усе имирают - как жалко, столько сырья пропало и здание теперь искать надо другое. Вы же не ожидаете выплаты семьям работников?
Читал и про пожар и про обвал. Нет, вроде не супермегабренды, H&M и ещё что-то такое было.
Работники Фоксконн, которые аЙфоны делали, делали это не совсем за миску риса, но работу не ценили, массово кончали с собой. После таких случаев условия труда в Китае стали улучшать и западные производители стали оттуда уходить в ту же Индию, теперь и та же Индия не так выгодна. Может Трамп на втором сроке окончательно объявит полный бойкот Китаю и решит наладить отношения с Северной Кореей, наверняка там самую дешёвую рабочую силу найти можно...

Врать то зачем - www.made-in-china.com

через одну точку можно провести бесконечное число кривых, через две -- одну. При составлении калибровочного графика, если есть время только на две точки, не имеет смысла строить его по двум близким точкам. Странно, что это надо инженерам на этом форуме об"снять.

Так что кривую строим по точкам "более-менее" и "все хуево", так как они охватывают весь диапазон. Можно было и Зимбабве как пример "все хуево" , но из Зимбабве тут мало кого, не поймут. Можно было еще и Швецию as "более-менее" (там же теперь с коронавирсом все пиздато), но не думаю, что "либетаpианцев" удоволтетворили шведские антимонопольные законы 😁.

А личные патриотические чувства к калибровочной кривой отношения не имеют.

а зря, социализм тут давно построен. У клиента есть девелопер, который не справился ни с одним заданием. Пытались его перевести в тестеры, так он пошел в суд, типа меня обижают, и выйграл его, так вот до сих и "работает".

Standard oil, ха 😄 Уровень понимая "либетарианства" тут сводится "круто, что в Вайомниге и в Tехасе можно с пулеметом в багажнике ездить. я тоже так хочу". Для того, чтобы дорасти до американского либетарианства, надо 200 лет еще поиграть в самоуправление и проч. А Россия еще, считай, в средневековье живет в правовом плане, а наши "либетарианцы" сразу хотят, как оленеводы -- из каменного века сразу в социализм.

Зачем вы мне показываете список китайских брендов кроссовок? Разумеется, в Китае есть свои бренды, некоторые дорогие, некоторые очень хорошие. Я не помню, как называется китайский бренд, про который тут писали, который рекламировали олимпийские чемпионы, вроде.

Я про европейские и амерские бренды шмотья, которые производят в странах третьего мира. Про те же Найки дорогие вроде писали, что где-то 90% цены - реклама и навар. Кроссовки, которые стоят больше 300 евро и при этом разваливаются меньше чем за полгода - по-моему, наглость. Майки за 100+ евро - ну сколько может стоить их производство? Не исключаю, что долго будут держать цвет, но вот поим последним майкам (чёрные T-Shirts) за 10 евро/пять штук уже лет 5, совем не выцвелись. Наверно, тут работникам вообще мало заплатили.

Вы успели поменять текст, стало ещё лучше. Т.е., если я вам кину линк на производителей кроссовок в России, это будет означать, что вы врёте сейчас?

Это линк не на бренды, это линк на список китайских фабрик, которые шьют обувь. В Китае. С адресами, многочисленными фото и данными. Там ссылки на сайты уже самих фабрик, если что.

Quanzhou Sanhe Industry Co., Ltd. - это не бренд.

www.sueddeutsche.de <- вот вам линк на крушение фабрики H&M в Бангладеш, переводите сами Гуглом, если хотите

www.publiceye.ch <- вот вам линк на пожар в фабрике H&M в Бангладеш. Тут таки выплатили компенсации.

Вы понимаете, что такое "общий тренд"? И что производители бывают разные, ценят разные качества работников, платят по-разному, некоторые даже готовы хай-тек и ту же одежду в собственной стране производить, и платить за это нормальные зарплаты? Безусловно, в Китае и Индии больше всего рабочей силы, и она пока ещё дешевле, чем в западных странах. И в Китае до сих пор дофига производств, и компании, построившие сложные фабрики (даже те же кроссовки сделать - не sweatshop в подвале открыть) просто так уходить оттуда не будут. Но труд дорожает, нужно обеспечивать лучшие условия, особенно с хай-теком стало непонятно, что будет дальше, особенно - американским компаниям. Потому тот же Эппл оттуда вроде уже ушёл или в процессе. А самым жадным производителям шмоток вообще невыгодно (возможно, особенно - для самых жадных немецких потребителей, уже с совсем крохотной маржой).

Вроде, те самые "олимпийские" китайские кроссовки стоят немало, я столько не заплачу, Сяоми хочет за топовый телефон 1200 евро, в Америке он может быть даже дороже топового Эппла. Даже Хуавей без Гугла столько хочет. Китай хочет быть полноценной страной "первого мира".

Но я не спрашивал у вас ссылки, я спрашивал, зачем вы врёте, утверждая, что шмот шьют в Бангладеше и каких то таких странах, а не в Китае? И далее утверждая, что я якобы дал список брендов, а не китайских фабрик.

Вот зачем? Я не осуждаю, мне просто интересно.

Тут сразу три момента...

Во-первых, себестоимость не измеряется только лишь непосредственной стоимостью материала и изготовления. Каждая модель – ещё и куча работы по НИОКР (даже в текстильной и обувной промышленности, да), куча работы модельеров и дизайнеров, куча работы ещё множества отделов материнской компании (включая, в том числе, маркетинг и рекламу, конечно же). То есть, никаких "90% чистогана" там и близко нет.

Во-вторых – что, собственно, мешает странам-"подмастерьям" организовать у себя такие же производства самостоятельно и продавать на весь мир по "честной цене" (с вашей точки зрения)? Думаю, мешает как раз отсутствие первого пункта...

И, наконец, в-третьих... Условия работы, как и уровень окладов, как и соцзащиту работников, как и их безопасность – почти всегда организовывает вовсе не компания-заказчик, а именно местная компания-субподрядчик, действующая в рамках законов своей страны. Поэтому и все претензии по этим вопросам исключительно к местным же властям.

Иначе говоря, даже такой субподряд – в большей степени благо для бедной страны, как бы странно это ни звучало. Даже не считая непосредственно рабочих мест и прибыли, такая страна получает навыки и технологии, получает обученный персонал – что позволяет постепенно развивать уже и местные производства. Те же китайцы не дадут соврать...

Я думаю, что шмот шьют в почти любой, наверно даже вообще во всех странах мира. Я вам ясно сказал - самые жадные гуляют по странам по мере повышения там уровня жизни и минимальных условий труда. Где я говорил, что никто не шьёт в Китае? Это не я вру, это вы, извините уж, упоролись перед прочтением моего текста, как мне кажется. У многих фабрики сразу в нескольких странах. В какой-то одной может и война случиться или ещё какое несчастье, а потребители по всему миру что скажут, если вдруг производство любимой марки остановится?

Китай - да. Вовсю строит светлое будущее 😄 Конкретно с хайтеком не знаю других стран с преимущественно бедным населением, где было бы серьёзное производство. Эппл в т.ч. и в Индию переводит, может и другие подтянутся и в т.ч. в другие страны.

Большая компания-заказчик вполне может диктовать компании-субподрядчику свои условия. После крупных скандалов это, как правило, получалось. Но почему-то почти всегда ждут, когда погибнет куча народу и это станет известно потребителям в своей стране. Но потом-то получается! Значит и сразу так можно было!

Больше всего мне не нравится, как уже говорил (так нам рассказывали в школе), что в страны Африки и прочие совсем "недоразвитые" страны посылается субвенционированное продовольствие из ЕС и никак не субвенционированные семена, химикаты, и т.д. В этих странах, где большинство было фермерами, стало невозможно конкурировать с продовольствием из ЕС. Невозможно зарабатывать фермерам и нет почти никаких людей с другими навыками - все совсем нищие и постоянно "играются" в гражданские войны, почему оттуда и бегут беженцы в Европу. Бандиты охраняют "шахты" с редкими металлами, которые используется в этих ваших смартфонах, оставшиеся места, где рабы бандитов ищут эти ваши многомиллионные бриллианты, ну и ещё слоновую кость и рога носорога браконьерят. Фермеры Германии, в свою очередь, выживают только за счёт субсидий и сезонных работников из самых бедных стран ЕС, а той же Латвии и прочим странам ЕС диктует квоты на производство той же молочки. Но ЕС в последнее время всё рвётся заключить соглашение с Южной Америкой, после которого в Германии, например, станет просто сокрушающе невыгодно держать скот (может, кроме свиней). Единственное что пока от подписания этого соглашения задерживает - больно протестуют не то что даже эти фермеры, а левая молодёжь, которой "почему-то" не нравится, что под руководством Больсонаро Амазонка сжигается в ужасающе быстрых темпах и при этом убиваются тамошние индейцы, которые пытаются протестовать.

Большинство всего (ну, по крайней мере - очень много), что делается в благополучной ЕС, не выгодно ни большинству "своих", ни "партнёрам". Не удивлён, что многие верят в рептилоидов - не знаю какой нужен "кокаин-датура-микс" (с), чтобы так поступать с людьми. А люди протестуют в основном против ГМО, атомных реакторов и, с недавного времени, масок. Против друг друга ещё группировками 😄

Я думаю, что Трамп все равно проиграет на выборах, поскольку он слишком много врет (это к вбросу о социал-демократов, хоть и не знаю, кто они такие).

По делу: в общем, Вы правы. Хотя третий мир эксплуатируют все-таки не столько технологические компании, сколько более простой бизнес. За плошку риса Вы можете заставить работников в Бангладеше шить трусы и рубашки. А вот делать микросхемы стоит намного дороже (я был в филиалах американской компании в Китае и на Тайване и видел, как живут тамошние инженеры - нормально они живут, хоть и не как в США).

Местные там отродясь никакими фермерами не были. Фермерами были колонисты. С завершением колониального режима все просто вернулось к исходному состоянию. Это я не про то, если что, что надо было продолжать колониальную политику, это стало невозможно. Но не надо делать вот всем виноватым запад. Сами африканцы внесли полновесный вклад в ситуацию.

Африка - она большая. Было и есть много стран, где всё относительно нормально, по крайней мере не хуже чем в некоторых странах пост-совка. А есть всякие Либерии и прочее, где детей забирают от родителей в солдаты и кормят наркотиками с действием озверина, и ворлорды людей едят. И в разных странах раньше были/относительно недавно появились разные "большинства" профессий.

Просто можно "раздать удочки", а можно "продавать рыбу" людям у которых (у подавляющего большинства) нет никаких денег. И закрывать глаза на то, как кто-то, кто эту рыбу массово скупает, им раздаёт не удочки, а калаши.
Был бы геноцид евреев и цыган замечен и осуждён миром, если бы Германия не пыталась захватить весь мир? Про геноцид армян 100+ лет назад говорить как-то "неудобно", ведь Турция - страна-партнёр, да и не говорит про него почти никто в той же Германии. Про геноцид в Руанде узнали, по большому счёту, только потому что про это фильм сняли. Про ту же Армению - я не ошибаюсь, что кто-то из турков, вроде - Эрдоган, сейчас, совсем недавно, сказал, что всю страну надо стереть с лица земли? То ли брат сказал, то ли здесь в блоге прочитал - но вполне может быть упоротой русской пропагандой, хотя Эрдоган вполне может и так думать.

Мне как то пофиг, что говорят (говорили, точнее) в Совке про "чтобы такое никогда больше не повторилось" (нет, не пофиг конечно, но я давно забил на иллюзии насчет пост-Совка, например Россия продаёт оружие и тем же армянам и тем же азербайджанцам, взяла Армению в договор о взаимозащите, но исключила из этого договора Нагорный Карабах). Но это священное обязательство (чтобы не повторилось) взяла на себя Германия после войны, ЕС была создана, чтобы такое не повторилось по крайней мере в Европе. И вот когда друг друга выпиливали прямо под носом ЕС в Югославии - ещё вмешались. А в других случаях - тихо вывести своих, чтобы не попались под горячую руку, и пусть весь мир борется против перенаселения планеты...

Cem Özdemir (бывший главный в Бундестаге от Зелёных) прямо говорит, что в турецких СМИ, которые распространяются в Германии, распространяется массивная пропаганда ненависти/шовинизма к армянам. В СМИ из России тоже самое в адрес Украины и многих других стран. В Германии запрещена пропаганда ненависти (и клевета в СМИ), Майн Кампф можно легально достать только кому-то типа историка по специальному разрешению, сайты и рассылки неонацистских партий составляются крайне осторожным языком. А вот иностранные шовинистские СМИ - пожалуйста, распространяются по Германии свободно. Я бы давно запретил при первой замеченной провинности, способствовало бы гораздо лучшей интеграции мигрантов во всех смыслах слова "интеграция".

Буквально диктовать не может, может максимум "выражать пожелания". Поскольку субподрядчик, как правило, самостоятельное местное юрлицо (порой даже не СП), а не прямой филиал компании – и подотчётен исключительно местной юрисдикции, а не правилам компании-заказчика.
Поэтому заказчик может сколько угодно давить на него в коммерческих и производственных вопросах, но в вопросах работы субподрядчика со своим же собственным персоналом – юридических инструментов давления практически нет. В общем-то, в этом вопросе даже свои "пожелания" заказчик может контролировать далеко не всегда.

"Сразу" так нельзя было. До момента какого-либо серьёзного ЧП субподрядчик может сколько угодно втирать заказчику про отличные условия труда и показывать "потёмкинские цеха". А вот уже после ЧП – субподрядчик сам же из кожи вон лезет, чтобы не потерять такого крупного заказчика. И начинает (исключительно самостоятельно!) применять на своём производстве какие-то реальные меры.

То есть – вновь общий положительный эффект, пусть даже настолько неочевидным и печальным путём. Не будь зависимости подобных производств от западных заказчиков – мерами безопасности вообще никто бы не заморачивался, просто отстроили бы заново точно такие же цеха с точно такими же условиями труда...

Тут уже более сложный и менее очевидный момент...

Гуманитарные поставки подразумевают прямую продовольственную помощь (включая и поставки по льготным ценам). Но вылезать из собственных кризисов (в том числе и промышленных, и аграрных, и прочих) каждая страна должна самостоятельно.
Организуете в отсталую страну субвенционированные поставки средств производства – в подавляющем большинстве случаев они всего лишь окажутся снова в самой же поставляющей стране, только уже на чёрном рынке. И отсталой стране пользы не принесут, и в развитой стране ударят по её же производителям.

То есть, как и в первом примере, проблема не столько в якобы "неправильной" помощи, сколько в самой власти этих отсталых стран – которая коррумпирована сверху донизу и любую непрактично организованную помощь обратит на пользу лишь персонально себе, но не своим странам.
Образно говоря, давать "удочку" можно лишь в надёжные руки, чтобы новый владелец её тупо не пропил. В ненадёжные же руки пока можно давать лишь "рыбу", увы...

Вы не знаете кто такие социал-демократы как тип политического движения или кто они такие как партия в нынешней Германии (я про них говорил, а не про тип движения в принципе)?

Если первое - ну тогда просветитесь, если хотите учавствовать в политических дискуссиях. Намного больше столетия назад они были инициаторами введения и улучшения прав рабочих, все эти "социальные пакеты" начали вводиться по их инициативе. Интересно (сейчас нагуглил), что в Германии абсолютно древний закон по защите от увольнения, на который тут ругаются, был в последний раз изменён в последний месяц правления христианских демократов перед первым периодом правления социал-демократов в ФРГ, а последнее изменение в законе о временной работе, снявшее почти все ограничения с этих самых Zeitarbeitsfirmen, после чего их число стало расти как на дрожжах, а положение рабочих всё ухудшалось - ввелось при социал-демократах. Минимальную оплату труда ввели и повышали "враги всех рабочих" христианские демократы.

Насчёт "абсолютно лживые" - вроде есть и на русском такая книга "Революция 1918 - Предательство" от Себастиана Хаффнера. Не вспомнить уже точно, что там было написано, вкратце - призывали к революции в Германии, когда её провели матросы-солдаты, никак не воспользовались её плодами, слились и, в общем, он прямо их винит в появлении и росте национал-социализма и всего того кошмара, к которому это привело. Раньше Хаффнера многие считали сумасшедшим фриком, но вот в последние годы читал - да, многое из того, что он говорил в книге, подтверждается документами и, судя по всему, он был полностью прав. Все самые дикие инициативы, намного ухудшившие жизнь при мне были или приняты при правительстве Шрёдера или министрами от СДПГ при большой коалиции, особенно Зигмаром Габриэлем. Своих обещаний красные и зелёные не держали, а вот ХДС хоть ничего такого и не обещала, но нередко при Меркель вводила улучшения "как совестливые христиане, хоть это и противоречит уставу партии" (вроде разрешения однополых браков или разрешение медицинского использования конопли, хоть оно пока и стопорится из-за жадных организаций медстраховок, не желающих платить, хоть и обязаны по закону). Шрёдер зато Путина всё время "кристально чистым демократом" называл, и хорошо устроился как лоббиист Газпрома, сколько миллионов он сколотил под покровительством "кристально чистого и сказочного" - неизвестно.

Мне лично очень запомнилось, как нас со школы водили на предвыборное выступление политика от СДПГ и вот спросили его, постоянно сморкающегося в платочек (может кокс?), - как вы считаете, кто виноват в росте расизма в Германии? Он пожал плечами и сказал "как кто виноват, чёрные конечно же!". Наступила полная тишина, глаза у всех полезли на лоб, а челюсти упали на пол и тут он спохватился "ой, ну я ХДС имею в виду, конечно же..." (в Германии партиям присваивают традиционно цвета, ХДС - чёрные, а СДПГ - красные). Сколько я тут был, всегда СДПГ во всём винила ХДС, а ХДС работала и не позволяла себе такого дикого популизма.

У нас в последний год перед абитуром было что-то вроде практики в партиях Ландтага. По два места в каждую партию разыграли (жеребьёвка) среди желающих провести эту практику. И вот выпала мне СДПГ, блин. А тут подходит ко мне другой ученик с горем на лице - "мне ХДС выпала, у тебя что? Может поменяемся?". Я ХДС очень не любил в то время, но СДПГ вообще терпеть не мог, с радостью согласился - "ну, врага надо знать в лицо!". Оказались очень приличные ребята, приятные в общении, никаких рогов, прикрываемых на публике митрой у них не оказалось 😉 СДПГ постоянно бузила, когда ХДС выступала, пытаясь заглушить, только морды разве что не били и соком всех не поливали... Нам (соученица сбежала то ли на второй, то ли на третий день) после первого заседания секретарша сказала "не обращайте внимания, всё это игра, главы фракций типа друг с другом могут спокойно перезваниваться и по-дружески общаться, а то и пиво пить вместе". Вернулись с практики - люди, побывавшие у "зелёных" рассказывают "да, так классно было, они там постоянно траву курят и с нами делились!". От "красных" - "да, у нас тоже некоторые траву курили, мы с ними в настольный футбол играли, пиво пили, и т.д.". Я же вспоминал, как люди из ХДС с лёгкой горечью говорили друг другу "вот через пару месяцев запретят курить сигареты в общественных местах, нам придётся выходить поодиночке, и больше не получится всем вместе за чашкой кофе и сигареткой обсуждать важные вещи". Письменную работу после практики (всем сказали наблюдать за одним заседанием (школьная реформа) и написать по нему что-то вроде реферата, оно длилось много часов и по-моему мне надо было уйти, но мне дали на следующий день полный протокол, очень толстый, вообще я много протоколов по интересующим меня темам насобирал) мало кто сдал, у меня была по-моему высшая оценка, а остальные чуть ли ни все провалились.

Внезапно, как я не очень давно выяснил, в те времена, когда я с друзьями курил траву на улице, проходил на городском техно-параде мимо ментов с "чоорные глааазаа" и улыбочкой до ушей, и когда ко мне домой пару раз приходили менты и... Ну, скажем так, не могли не видеть кое-что, что явно было на виду (знакомый-идиот внутрь запустил, когда меня дома не было), ну и подобные истории я слышал и от знакомых - у нас в земле было правительство ХДС. А когда я несколько лет назад слышал о просто невероятных облавах по всему городу, когда из всего города больше чем на год исчезла трава и многих дилеров посадили, а некоторых моих знакомых обыскивали чуть ли ни каждый день - было правительство красно-зелёных, сейчас специально поискал график. Наверно, им (красно-зелёным) надоело самим за свои вредные привычки платить... Как хорошо, что я больше наркотики не принимаю! Сам я быть вынужденным врать не люблю больше всего на свете.

Бред собачий. Мне приходилось быть на обеих сторонах, так скажем. Перестройку мы пережили успешно. Но если у ученого есть возможность вернуться на прежнюю работу по окончании проблемы (ну или другую, относительно похуже, но не физический труд), то у работяги ее нет. А в случае получения каких-то физических повреждений работяга оказывается в гораздо более худшей позиции, потому что тогда он теряет всё. И обычно после такого они просто спиваются.

Да нет, понятно, что нормальный человек без проблем с интеллектом и физическим здоровьем может заниматься как умственным, так и физическим трудом, если приспичит. Просто вы же физическим занимались не из-за того, что других желающих не было, а все оставшиеся люди занимались высокоинтеллектуальным за десятки тысяч баксов в месяц? И если вы сами занимались тяжелым физическим трудом - вы же не будете призывать держать таких работяг в условиях трудлагеря?

Бред собачий - это "всем, занимающимся низкоквалифицированным физическим трудом - буханка хлеба и кружка воды в день + койка, а нам, интеллектуалам - десятки тысяч евро в месяц/день/час". Кроме того, что это человеконенавистничество, на данный момент весь физический труд не автоматизируешь и людей им занимающихся больше, чем "интеллектуалов".

Вот я и предлагаю умственный эксперимент: Германия конфисковала баржу с тонной кокаина, предназначавшуюся для российской Госдумы, весь этот кокаин доставили в Бундестаг, и они приняли такой закон. Если не закрыть границы и окружить административные здания супер-ОМОНом, с которым Бундестаг поделится тем же коксом, в течение недели-месяца все люди с низкоквалифицированной работой ищут политическое убежище в других странах, кто-то, возможно, быстро переучивается, кто-то заканчивает жизнь самоубийством. В стране остались исключительно интеллектуалы с большой зарплатой, а кормить их и обслуживать некому. Или эти высокие интеллектуалы с руками на месте сами через ZOOM свяжутся с Бундестагом и потребуют дать им выполнять эту работу за деньги, бОльшие чем за интеллектуальную, или они тоже побегут в другие страны, где о таких предложениях больше заикаться и не подумают.

В России по телевизору (не знаю, смотрите ли вы его) не показывают толпы тупых бедных леваков, пытающихся набить морды толпам тупых бедных нациков (и наоборот) и пытающихся для этого прорваться через толпу вооружённых щитами и дубинками полицейских, получающих от этих полицейских по морде, но не прекращающих своих попыток прорваться? Они для этого специально через всю страну ездят, хоть и бедные и нередко безработные. И это несколько раз в год в разных частях Германии бывает. Что будет, если завтра Германия объявит "социала больше нет, а минимальная оплата труда - ну, скажем 100 евро в месяц"? Левые, правые, социальщики, безработные, мигранты всех национальностей, QAnon, все низквалифицированные, все боящиеся потерять свою работу - все объединятся и устроят новую революцию, гарантирую вам, хоть вы ОМОН с огнемётомами везде выставите. Да и не пойдёт тут ОМОН с огнемётами против всего народа, одно дело придурков, пытающихся друг друга убить и кидающихся в тебя камнями и коктейлями Молотова щитами отталкивать и иногда дубинкой стукать, другое дело такие выкрутасы - тут они сами вместе с огнемётами в правительственные здания и вломятся.

Как тут (в комментарих к почти каждой второй теме) принято было говорить в последние месяцы - не тот менталитет.

Дайте угадаю - девелопер на Андройде? В отпуск ездит в Израйль или в Тайланд?

Кстати, не смотрел. ? Может и не стоит? "Кто в армии служил, тот в цирке не смеется"

Немного наивный, но прикольный. Персонажи прописаны хорошо, хотя до уровня TBBT не дотягивают. Над «Корпорацией Добра» потешаются. Вполне может зайти.

Первый сезон 100% стоит, там смеялись и те, кто в армии отслужил 😄 К сожалению после первого сезона сериал сдулся.

Злоупотребление своим положением - это общая черта монополий, конкуренция на раннем этапе становления тут ни причем. Например, Норникель злоупотребляет своим положением на Камчатке, чиновники - в кабинетах.

Поэтому что? Правильно, пусть чиновники злоупотребляют Норникелем.

> Норникель злоупотребляет своим положением на Камчатке
В смысле?

ну там Камчатка или Норильск, для дервиша из Европы все одно ебеня.

А что с ним не так?
Почему пользуетесь и не уходите в гугл?

У яндекса дешевле. И у гугла каршеринга нет.

хм, имела ввиду Яндекс скорее не как поисковик, (хотя поисковик тоже лажает), а такси и вот это все. Хотя наверно в этом плане не монополист. Недавно вызывали такси из аэропорта. 3000. Ничего се! Поделилась с подругой - она не поверила и забила в яндекстакси такие же данные. Ей показало 1300 (потому что территориально она была в другом месте). Может это у всех агрегаторов так. И дело тут не в монополии, а просто уроды?

Просто у Яндекса было много заказов из Аэропорта, поэтому были надбавки. Но Яндекс-Такси не монополист....
sravni.taxi -
очень полезная штука.

Жестко демпингуют при выходе на новый для них рынок, сильно ослабляют конкурентов, а потом задирают цены. Примеры: каршеринг, доставка из ресторанов, такси.

Больше 60% рынка. Они вместе с mail.ru делят 90% рынка такси. Это монополия. И эти компании могут позволить себе работать в большой убыток.
P.S. Данные по Москве

Посмотрел на цены ЯТ и конкурентов (Везет, Максим, Ситимобиль) по МСК - одинаковые. Разница +\- 3%. Значит все демпингуют... 😄

Яндекс-Маркету аналогов НЕТ.
Но за последние лет 5 он из удобного инструмента поиска НУЖНОГО МНЕ товара превратился в исключительно ИНСТРУМЕНТ ПРОДАЖИ.
Например, спрашиваешь про конкретный аккумулятор "varta d15" -- это минимальное уникальное название -- а он показывает кучу всякой хрени: и другие Варты (нафиг они мне?!), и не-Варты.
И подобная лажа там во всём. А заменить по-прежнему нечем.

Если mail.ru (Ситимобил) позволяет себе работать с убытком 6 млрд. в год и жестко демпингует с целью захвата рынка - у остальных нет выхода, кроме как ставить низкую цену. Но в этой войне выживут только монстры и потом заберут свои потери за счет потребителя.

Пример - каршеринг. Яндекс вышел на рынок с ценой 5-7 рублей в минуту, когда у конкурентов цена была 9-10 рублей. В итоге, после того, как яндекс завладел половиной рынка, они повысили цену до 9-12 рублей, в то время, как у конкурентов она осталась на уровне 8-9, но вот теперь конкуренты не могут предоставить достаточное количество машин, и часто бывает, что в конкретной локации альтернативы яндексу нет.

При этом яндекс мониторит машины конкурентов рядом и если их нет, также повышает до 12.

такси В аэропорт и ИЗ аэропорта у Яндекса может разительно отличаться. Из аэропорта дороже раза в полтора - легко. Ну и от времени может очень сильно зависеть.

у них тариф от пробок зависит.
Есть приложение GetTransfer, работает как у нас, так и за границей - если заранее заказывать, то цена может получиться очень интересной.

Нижегородский аэропорт.
Часто прилетал-улетал ночью.
В аэропорт (02-03 ночи) 25км было постоянно около 350 рублей.
Из аэропорта (02-03 ночи) те же 25 км было постоянно около 500.
Т.е. дело не в пробках.

Ага. Объединить все яндексовские сервисы в один большой сервис "Яндекс.Всё".

Так они уже объединили, GO называется))

" Яндекс. Ой, Всё."

Потому что для Гугла мы не пользователи, а товар.
Пользователи у Гугла - рекламодатели.

Добавлю ещё, что во время поиска всегда нажимаю пару рекламных ссылок, даже если мне они не нужны, чтобы магазины по ссылке заплатили гуглу за мой поисковый запрос. В гугле нет почти НИЧЕГО бесплатного!

я не готов терминологию уточнять. Речь то о другом, разделят не в угоду нам, а в угоду рекламодателелям. И чего хорошего?

Есть только один способ повлиять на монополиста - не пользоваться им. Во всех остальных случаях - он выигрывает.

Соряныч, но сервисы монополиста - самые удобные для меня. И не должен простой человек вроде меня бороться с монополистом, чтобы он монополистом не был. Для этого и существуют государства и всякие регулирующие органы, живущие на наши налоги.

Еще бы они не были удобными, ведь все более удобные выкуплены монополистом и интегрированы, или преданы забвению (если удобство мешает бизнесу).

По этой причине, никогда не будет удобных соцсетей и сервисов знакомств, к примеру.

Некоторые мыши платят за премиум-сервис в мышеловке, бывает ??‍♂️.

Среди прочих альтернатив, сервис в мышеловке самый удобный оказался.

Поиск, карты, gmail например - вполне бесплантно.

Гугл уже активно влияет на политику подкручивая поисковые результаты и выкидывая неугодных авторов с YouTube. Без монополии такую наглость они себе не могли бы позволить.

Нет. Нет. И нет. Писал об этом выше.
Поиск - оплачивается нажатием на рекламную ссылку после каждого поиска.
Карты - оплачивается рекламными ссылками после поиска на картах.
Gmail - это платная подписка на гугл-хранилище, иначе все письма уже не влезают в минимальный объём.
Gmail для бизнеса - вполне себе платный. На одну из своих компаний использую, удобно, стоит где-то около 20к в месяц на небольшой коллектив.

Мы немного о разном помоему. Для людей оно таки бесплатно. Да, там есть реклама и так Гугл зарабатывает деньги, но пользователю оно ничего не стоит. Минимальный объем gmail если не ошибаюсь 15 ГБ, мне кажется 99.9% населения этого хватит на всю жизнь. За место для хранения фоток и т.д. надо платить.

Да так себе аргументы, в поиске рекламные ссылки обычно ведут на магазины, а не на то, что ищешь. Т.е. может и нажимаешь на них, но точно не каждый раз.

В картах реклама вообще как-то мимо - может она и есть, но на картах же обычно ищешь не товары, а адреса и дорогу к ним.

Бесплатного места в почте даётся больше, чем у конкурентов - платного.

У меня почта занимает сейчас 33Гб. Я как пользователь тыкаю рекламу специально, не потому что, она интересна, а чтобы рекламодатель гарантировано оплатил гуглу мой поиск. Это моя плата - дополнительное действие, направленное на +1 копейку к гуглу.

Почти всегда, хотя стараюсь покупать у магазинов, у которых реклама не стоит)) Такая привычка выработалась.

Тоже тыкаю на рекламу не потому что, собрался что-то у этих магазинов покупать.

Но его не хватает и приходится покупать дополнительное.

По моему мы согласны - денег использование вам не стоит.

Ну а что, с Майкрософт и IE было по другому? Точно также сидели на винде, юзали IE и были довольны. Тем не менее, если бы не антитраст, может и не было бы ни Хрома, ни Гугла в его сегодняшнем понимании, ни Андроида. На каком то этапе вред от сверхуспешной компании превышает пользу.

За почту и ютубчик ежемесячно я таки плачу.

Мне кажется мы оба поняли что имели в виду.

Аргумент.

Согласен, на Майкрософт зря наехали. Вместо одного монстра получили другого, в десять раз больше, злее и жаднее.

Вот зачем вы нам свои тренды предлагаете? Не надо так явно палиться со своими странными предпочтениями.

AFAICR, Тренды - это общий список, он у всех один.
Ваше - это не тренды, а рекомендации.

А зачем вообще в эти тренды заходить? И где они находятся на YouTube? Я и не знал о них до сегодняшнего дня. Рекомендаций мне вполне хватает для развлечения.

Пробовал заходить в ютуб без логина, через ТОРР? У меня волосы дыбом встают всякий раз.

Зашел через tor только что, ничего такого не обнаружил, чтобы прямо волосы дыбом:

Какая лютая жесть, чувак. Это про тебя, не про Ютюб.

это рекомендации, ты смотри trending

Ну ОК, зашел, вроде все спокойно:

я заходил через торр, у меня поебень всякая из серии глотания стиального порошка. может, ноуд попался херзнает где. Правда, давно было.

Ну и да, от католической тетеньки у меня тоже волосы дыбом встают. И от вида спорта типа "мордобой" тоже 😄

А почему вы упорно пишете это слово с двумя "р"? Он ведь Tor Browser.

Вы очень впечатлительны.
Как мне представляется, раздел Trending интересен только создателям контента, а не его потребителям (типа меня), поэтому я в Trending никогда не захожу.

>>>Вы очень впечатлительны
это так.

Херр знает, откуда вторую р приписал. Действительно, одна.

С MS разбираться уже поздно, их лет 15 назад давить надо было.

Не так две вещи. Первое - неотключаемые обновления, которые, к тому же, если уж скачались, то спустя некоторое время обязательно поставятся, откладывать до удобного мне момента нельзя. Я однажды потерял так данные: системе надоело, что я всё время откладываю установку, и в какой-то момент она перезапустилась принудительно, закрыв программу, с которой я в это время работал, без сохранения. Это, по-вашему, нормальная система? Компьютер, на котором я работаю - он мой, персональный, купленный на мои личные деньги, и только я могу решать, нужно мне обновляться или нет. Но Microsoft почему-то считает, что они на мой личный компьютер имеют больше прав, чем я. С какого хрена?

Ещё эти обновления бывают кривые. Как раз неделю назад ноутбук моей жены установил очередное обновление, после которого перестал загружаться. Даже в безопасном режиме. И восстановить систему по точке восстановления тоже не удалось - выдавал ошибку. Единственное, что получилось сделать, - сбросить систему к начальному состоянию. Хорошо хоть без потери пользовательских файлов. Но все установленные программы слетели, теперь морока, чтобы их все восстановить. Это тоже, по-вашему, нормальная система? У пользователя есть компьютер, который настроен и прекрасно справляется со всеми задачами, которые этому пользователю нужны. Но Microsoft непонятно с чего вдруг решает, что в работу этого компьютера надо вмешаться. На хрена? Кто их просил? И ведь эти твари не несут никакой ответственности за тот ущерб, который причинили пользователю этими навязанными действиями. Хорошо устроились!

Второе, что мне не нравится в десятке - это телеметрия. Мало того, что я в принципе не хочу, чтобы кто-то подобным образом собирал обо мне данные, так ещё эти сволочи делают это за счёт ресурсов моего компьютера и моего интернет-соединения. И хорошо, если интернет у меня безлимитный, а то ещё получается, что за то, чтобы они получили нужные им данные, я плачу из своего кармана. Таким образом, Microsoft сажает на компьютер самого настоящего трояна, который заставляет мой компьютер работать в их интересах и против моих интересов. И вы ещё спрашиваете, что не так!

То есть и вы и ваша программа не сохраняет данные месяцами, а виноват микрософт? До кучи не слушая эфир, винда перед перезагрузкой оповещает программы об этом и можно успеть сохраниться.

Вы не понимаете: мой компьютер - это мой компьютер, и только я имею право решать, когда и что на нём устанавливать и когда его перезагружать. А Microsoft за меня решает, что должен делать мой компьютер, и это полное свинство. Представьте себе, что вы купили автомобиль, производитель которого за вас решает, когда и куда вам ехать.

Не выдумывайте, пожалуйста, того, что я не писал. Конкретно в той ситуации у меня была длительная работа, разумеется, не непрерывная, ради которой у меня одновременно было запущено с десяток программ. Естественно, что работал я в них попеременно, результаты регулярно сохранял. Просто не хотел перезагружать компьютер, потому что программы эти тяжёлые, стартуют долго, потом надо заново открывать все документы в них, т.е. потратить много сил и времени на то, чтобы восстановить ту комфортную среду, которую я себе создал. Поэтому я несколько недель (а не месяцами) не выключал компьютер, а только переводил его в спящий режим. Думал, закончу свою задачу, закрою ставшие ненужными программы, тогда и перезапущу. Предупреждения да, были, но до этого я имел дело только с семёркой, в которой такие предупреждения можно игнорировать сколь угодно долго, поэтому не принял их всерьёз. Ну и во время очередной порции моей работы винда вдруг перезагрузилась. Потерял я, естественно, совсем немного, последние минут 10-15 работы, плюс время, которое мне потребовалось, чтобы снова всё запустить и открыть. Вот не надо вмешиваться извне в работу моего компьютера, я сам решу, какая задача для меня имеет высокий приоритет, а какая - низкий.

Это точно отключается, можно отсрочить установку на год. Может быть, только в pro-версии.

Так это программисты вашей программы криворуки, что не сделали автоматическое сохранение, не?
Но на самовольную перезагрузку я тоже как-то раз попался, правда это была какая-то серверная версия винды.

Ну они ж спрашивали вашего согласия при установке или первом запуске. Можно ж было и не соглашаться 😄

Пользователи компьютера делятся на тех, кто уже делает бэкапы, и всех остальных.
Все установленные программы вместе с ОС могут слететь в любой момент времени - накопители иногда помирают внезапно.

С этим согласен.
Её можно (частично) отключить, как средствами самой системы, так и через файрвол, pi-hole или хотя бы правкой файла hosts - инструкции несложно нагуглить.

Но Десятка стала в общем удобнее Семёрки. Я ею доволен. Использую я её, правда, только для игрушек раз в пару месяцев - для работы у меня Ubuntu, а для всего остального есть телефон ?.

Внезапно, да - в условиях лицензионного соглашения они об этом так и пишут. Что будут ставить обновления. Уже пытались судится с ними на эту тему.
Ну это ж Microsoft.
Увы... это изнанка нашего технологичного мира. Корпорация добра собирает о нас гораздо больше. Телеметрию в 10-ке можно обрезать до минимума (выключить полностью имхо нельзя).

>Так это программисты вашей программы криворуки, что не сделали автоматическое сохранение, не?
Допустим это приложение которое что-то считает. (неважно что, но допустим что процесс сохранения промежуточного результата может замедлить ее в 10-100 раз, не говоря уж об требуемом объеме хранилища - ну и по факту промежуточный результат никому не нужен)
Считает она допустим 36 часов. И на 34 часе система перезагружается...
Куда засунуть бекапы?

Автообновления в десятке отключаются через групповые политики. Навсегда и насовсем. Там буквально пару кнопок нажать, но какие - не помню. Гуглите. Если не найдете, пишите - может, вспомню, хоть и лень. На всех своих машинах так сделал. Но это только в версии Pro.

"Пидарасы, сэр!"

А если без шуток -- то рецепт есть, но он формально незаконный: вместо штатной Windows ставить вариант LTSC.

Вот поэтому я и хочу, чтобы таких монополистов, как Microsoft, не было - фиг бы они вставили в свою систему такую вредную для пользователя функциональность, если бы знали, что тогда пользователи массово перейдут на другой продукт, более соответствующий их интересам.

Как программист могу вам сказать, что полное сохранение, способность приложения после внезапной остановки продолжить свою работу ровно с того же места, где произошёл сбой, - задача тяжёлая, причём как с точки зрения программирования, так и с точки зрения использования ресурсов компьютера (например, надо постоянно перезаписывать файл с текущим состоянием - это потеря производительности и увеличение износа диска). Идти на такое надо только в том случае, когда ущерб от потери данных, помноженный на вероятность непредвиденного завершения, превышает издержки (т.е. обычное управление рисками). Проблема в том, что Windows своими действиями заметно повышает этот риск, заставляя всё больше программ и программистов тратить ресурсы на решения тех задач, без которых в нормальной ситуации они могли бы обойтись.

Напоминаю: речь идёт не о потере пользовательских данных, а о потере установленных программ. Какой бэкап поможет сохранить установленные программы? Разве что образ загрузочного диска. Который, в отличие от бэкапа пользовательских данных, в фоновом режиме не сделаешь, для этого надо загрузиться с флешки и воспользоваться специальной утилитой. И тут опять всё дело в рисках. Если постоянно обновлять систему, то вероятность того, что что-то вдруг пойдёт не так, существенно выше, чем если эту систему оставить в покое. Ну так вот и не нужно увеличивать риски для пользователя, вынуждая его часто тратить своё время не на решение своих задач, а на страховку от кабы чего не вышло.

А вот можно поподробнее, чем она вам так удобна? Пользовательским интерфейсом? Ну, тут всё очень индивидуально. Я вообще противник радикальной смены интерфейса кроме тех случаев, когда старый уж совсем тормозит развитие системы. Даже если новый интерфейс объективно лучше и удобнее для того, кто осваивает систему с нуля, не факт, что он окажется удобнее и для старого пользователя, у которого уже выработалось много привычек и автоматических действий, привязанных к старому интерфейсу. И я не вижу в интерфейсе десятки настолько явных преимуществ по сравнению с семёркой, чтобы они оправдывали затраты на слом моих привычек.

Что же касается технологического превосходства десятки, то оно во многом искусственное. Новые технологии отсутствуют в семёрке не потому, что их туда сложно вставить, а потому, что Microsoft хочет продавать десятку, а не семёрку. Вот, посмотрите, в семёрке вполне можно добиться поддержки USB 3, NVMe и новых процессоров, и даже некоторые игры начинаю работать лучше, чем в десятке. Так что опять Microsoft нагибает пользователей, чтобы достичь собственных целей.

Ну вот я и исхожу из того, что раз я плачу государству налоги, оно обязано меня защищать от обнаглевшего монополиста. Пусть оно делит его на несколько частей, чтобы была жёсткая конкуренция и они больше задумывались о моём удобстве, чем о своём. Или пусть государство вводит драконовские штрафы для монополистов за подобное поведение, чтобы они перевешивали прибыль от сбора телеметрии. То же самое относится к ситуации, когда монополист вставляет в свои лицензионные соглашения кабальные для пользователя условия: тут должно вмешиваться государство и осаживать монополиста.

По моему нормальная. Если вы не способны раз в месяц взять себя в руки и навести порядок на столе, ой, на дестопе, поставить все апдейты и перезагрузится.. Это харакетризует вас не с лучшей стороны. А если же вам для работы важен Uptime 300+ часов и непрерывность - то вы неправильно выбрали рабочий инструмент.
Обратная сторона медали "ой, да мне взападло ваши апдейты ставить" - это массовые WannaCry и прочее говно. Просто напомню, что пик проблем с WannaCry пришелся на май-июнь, при том, что обновление закрывающее уязвимость было выпущенно еще в марте. Логично, что с некоторых пор установка настолько критикал апдейтов не отдается на откуп конечному потребителю.

Ну вот, в ход пошли ужастики и городские легенды. Да, бывают редкие проблемы. Так же как от прививок бывают редкие, но печальные побочки у малого процента населения. Но это не повод запрещать вакцинацию. А то суки-врачи, взяли и полезли со своей вакциной в прекрасно работающий организм.

Которая уже давно почти полностью выключается еще на стадии установки.

Нет, это вы не понимаете. Компьютер ваш. А ОС на нем - далеко не ваша. Дальше проследуйте в раздел 6 лицензионного соглашения на ОС Windows и внимательно прочтите, что там написано.

Извините, но вы или очень плохой программист, или очень плохо знаете некоторые технологии. Откройте для себ мир снапшотов, дедупликации и других чудес современной работы с дисками и файловыми системами.

Не повышает. От слова совсем. В Enterprise сегменте, где основной доход мелкософта и для которого работают 9/10 софтописателей таких проблем нету. Так как все устанавливается централизовано через настроенные групповые полиси и в соответствии с принятыми регламентами.

А еще с помощью буханки хлеба и нехитрых инструментов можно собрать троллейбус. Но зачем?!

А их там и нет.
Единственный побудительный мотив интерфейса Win8/Win10 -- унификация с мобильными устройствами. Провальность этой идеи была очевидна изначально (и M$ был не первым, наступившим на эти грабли), но монструозность корпоративных механизмов Mикрософта пересилила разум.

Внутренности (ядро) в Win10 действительно лучше, с точки зрения поддержки новых технологий.
Но проблема в том, что в Windows ядро и интерфейс тесно связаны и поставляются только вместе, в отличие от Linux, где спокойно можно накатить новое ядро на старую систему или, наоборот, в новейшую систему поставить старый привычный GUI.

В первом же предложении своего комментария я написал об этом, но вы почему-то начали читать мой комментарий с конца.
Я сейчас даже погуглил - приостановить обновления можно и в домашней версии.

Так фигли тогда свистеть?

Мне, например, в десятке не нравится отвратительный GUI. Вы можете сказать, что существуют решения в виде приблуд со скинами от сторонних производителей. Но та десятка на корпоративном компе с жёстким контролем админов и отсутствием у меня должных прав. А GUI бесит!!!

На самом деле эта функциональность для пользователя очень даже полезная - в ХР вот её не было, и это был рассадник malware, так как обновления практически никто не ставил, и дыры в безопасности не закрывались годами. И один такой такой пользователь вредил не только себе, но и всеми остальным распространяя malware дальше.
Но да, для неподготовленного пользователя это может доставить неудобства.

Сама подтянула все драйвера - для Семёрки ещё приходилось качать и устанавливать некоторые драйвера вручную.
Установив винду я первым делом клонировал системный раздел и собирался уже гуглить, как сделать мультизагрузку с разных разделов, как загрузчик Десятки вдруг увидел клоны системного раздела и предложил выбор при загрузке - в Семёрке я ещё делал это вручную.
В Десятке есть встроенная подсистема Linux - удобно для разработки, не нужно ставить сторонние утилиты.


В интерфейсе я особой разницы не заметил, интерфейс рабочего стола и переключения между приложениями остался тот же самый, а большего мне обычно и не надо - обычно я запускаю свои пять-семь приложений при включении компьютера, переключаюсь между ними с клавиатуры и в конце дня выключаю компьютер.
Сильно поменяли настройки системы, но и в 7 их значительно поменяли после ХР, и я давно уже просто гуглю, когда хочу что-нибудь поменять в настройках компьютера, телефона или приложений, которыми пользуюсь каждый день - обычно это выходит значительно быстрее, чем рыться в настройках.


С этим не поспоришь, но USB 3 можно было и в ХР встроить - и что, поддерживать одновременно пять операционных систем?
С Десяткой, вроде, как раз и сделали то, чего вы хотите от Семёрки - выпустили Десятку пять лет назад и теперь обновляют добавляя новые фичи не меняя мажорного номера.
Дольше пока только ХР продержалась.

Я готов тратить своё время на решение объективно существующих проблем, но тратить его на решение тех проблем, которые Microsoft создаёт мне искусственно, я не хочу.

А может быть, проблема в другом? И все эти отказы от установки обновлений связаны не с глупостью пользователей, а с тем, что репутация у обновлений ниже плинтуса? Microsoft в свои обновления засовывает то какие-то надоедливые сообщения на тему "срочно покупайте Windows 10", то искусственные ограничения на использование новых процессоров, то ещё какую-нибудь гадость, вызывающую лишь раздражение пользователя. А потом мы удивляемся, почему же нехорошие пользователи массово отказываются от установки обновлений? Ах, какие гады, надо запретить им отказываться! Да если б уведомления только закрывали уязвимости и добавляли необходимую функциональность, мне бы и в голову не пришло их отключать. На своей семёрке я их и не отключал до тех пор, пока не вышло очередное обновление, которое мешало работать постоянными призывами к переходу на Windows 10. И виновата в этом Microsoft, которая использует один и тот же инструмент для исправления уязвимостей и для наглого вмешательства в дела пользователя.

Без хамства, пожалуйста. Я вам рассказываю не какую-то историю, которая произошла с другом брата коллеги жены моего знакомого, а ситуацию, когда лично я потерял время и нервы.

Что очень помогает при покупке ноутбука с предустановленной системой, к которому производитель не приложил установочный диск со своим оригинальным софтом, а только записал образ системы в специальный раздел.

Вот поэтому я и начал с того, что Microsoft продавила неудобную для пользователя систему, пользуясь своим монопольным положением. Если бы у пользователя был выбор - установить такую вот систему или установить нормальную с нормальным пользовательским соглашением, хрен бы кто выбрал это убожество.

Ну да, давайте расскажите мне, что новые технологии позволяют выполнять всё это, не тратя на это память, процессорное время, не нагружая диск... А я пока схожу кота с лампой позову.

Можно подумать, что проблема в задаче продолжения работы после сбоя с того же места сводится только к тому, как записать всё на диск! Так легко сохранить и восстановить только конкретный документ. А восстановить данные, разбросанные по всей куче, по локальным переменным и стекам потоков, да и сами эти потоки восстановить и продолжить выполнение с нужного места? Что-то я пока таких программ не видел, за исключением узкоспециализированных и с повышенными требованиями к надёжности (и не под Windows, кстати). Видимо, не очень помогают все те чудеса современных технологий, о которых вы тут рассказываете.

Ну да, ну да... Раз для 90% пользователей проблем нет, то к остальным 10% можно относиться как к быдлу и откровенно плевать на их интересы. 10% пользователей просто счастливы от такого подхода.

Ну, например, затем, что я считаю интерфейс десятки просто ужасным. Семёрка - это последняя система, в которой оставались настройки, позволяющие сделать интерфейс максимально похожим на то, что было в Windows 95. И это был правильный подход: те, кому нравился новый интерфейс, оставляли его, а такие, как я, настраивали его в соответствии со своими привычками. Вот объясните мне, зачем мне тратить своё время на освоение нового интерфейса, ломать свои привычки, чтобы потом делать по-новому всё то же самое, что я и так могу сделать?

Всё правильно, но только если бы эта функциональность действительно использовалась только для закрытия дыр и прочих критических обновлений, я бы первый назвал идиотами всех тех, кто хочет её отключить. Но когда после очередного обновления система вдруг начинает задалбывать сообщениями о том, что появилась новая версия, на которую надо срочно перейти, или урезает функциональность из-за "слишком нового" процессора, желание пользоваться таким инструментом резко падает.

Так мне ж не шашечки, мне ехать. Десятка позволяет Microsoft внести в систему практически любые изменения без моего одобрения. Грубо говоря, я могу завтра включить компьютер и обнаружить, что интерфейс и функциональность радикально поменялись, и нужные мне задачи стало выполнять затруднительно или даже вообще невозможно. И то, что номер системы при этом не поменяется, мне не сильно жизнь облегчит. С десяткой у меня нет чувства, что я управляю своим компьютером, что его поведение для меня предсказуемо, всё зависит лишь от доброй воли Microsoft, а она, как я успел убедиться, не всегда бывает доброй. Поэтому я буду держаться семёрки до тех пор, пока это возможно, благо что мои задачи не требуют самого нового оборудования и мой десятилетний компьютер с ними вполне справляется.

Это если только в каком-то идеальном мире. Если мы говорим про российское государство, я бы предпочел, чтобы оно не вмешивалось в наши отношения с монополистом, пусть даже и обнаглевшего. Будет только хуже.
Телеметрия как раз хороший пример, Собянин сейчас полным ходом следует путем обнаглевшего монополиста.

Меняйте инструмент. Выберите тот, который вас устраивает.
Хорошо, давайте предметно. Вот типичное обновление. По пунткам пожалуйста, что именно из перечисленного в нем вызывает у вас панику и страх? Что из этого перечня можно выкинуть и исходя из чего вы приняли такое решение?
Это не хамство, а констатация факта. Делать выводы о целом основываясь исключительно на одном, частном случае это мягко говоря не профессиональных подход. У меня, если что, в среденем раз в три месяца обновляется более тысячи машин. И еще ни одна не превратилась в тыкву. ЧЯДНТ?
Это решается принципиально другим походом к засипи. Посмотрите сколько времени уходит на снапшот вирутальной машины. Который на минуточку снимает все целиком на конкретный срез времени.
И который при первом запуске предлагает набор опций на выбор, которые рядовой пользователь с большинстве случаев скипает кнопкой далее, как впрочем и EULA.
9% из этих десяти все устраивает. А 1% всегда что то будет неустраивать. И ориентироваться на этот самый 1% уж простите никто не будет. Вы, как программист, должны это прекрасно понимать.
Луддизм от ИТ, да. Знаете, любой новый интерфейс в любой системе всегда почему то по началу воспринимают крайне негативно.
Хмм, потому что мир не стоит на месте? Потому что новый интерфейс появляется даже у кофеварки и если мы хотим пользоваться новым продуктом то приходится его осваивать, нет?
Но если вы так дорожите своим временем - освойте один раз линукс, соберите себе свой десктоп под себя и живите с ним сколько вам потребуется. Но нет же, вы почему то предпочитаете возмущаться, что в машине 2020 года приборная панель не такая же как в машине 1980.

Знаете, я подобный вопрос задавал напряму представителю мелкософта. Мол почему настолько сильно меняется core интерфейс между мажорными обновлениями. И ответ был неожиданным. Оказывается решение об изменении интерфейса делают на основании фидбека от пользователей. Т.е. мы сами определяем какую функцию уберут, а какую добавят. Сюрприз, правда?

Я и выбрал. Семёрку.

Как вы там сказали? "Делать выводы о целом основываясь исключительно на одном, частном случае это мягко говоря не профессиональных подход." Я же нигде не утверждал, что все или даже большинство обновлений вредны. Просто иногда появляются такие, после которых доверие ко всей системе падает в самый низ.

Несколько лет назад было такое обновление в десятке, которое создавало проблемы антивирусам сторонних производителей и заменяло их на встроенный антивирус. Подавалось всё это, разумеется, под соусом того, что это повышает безопасность, а то мало ли что себе пользователь поставит (встроенный антивирус на тот момент объективно не был лучшим). К счастью, производителям антивирусов удалось тогда доказать, что это недобросовестная конкуренция, и Microsoft пришлось сдать назад. Такое обновление вы тоже считаете полезным?

Видите ли, тысячи тысяча положительных примеров не являются окончательным доказательством какого-либо утверждения, а вот чтобы утверждение опровергнуть, достаточно всего одного отрицательного примера. И когда мне приходится восстанавливать один-единственный ноутбук моей жены, ни мне, ни ей не становится легче от мысли, что у вас тысячи компьютеров обновляются без проблем.

Не настолько мало, чтобы делать его хотя бы раз в минуту. Особенно если записывать приходится на HDD, а не SSD.

Неправда. Я активно пользуюсь другим продуктом от Microsoft - Visual Studio. И я что-то не припомню, чтобы изменения интерфейса в нём вызывали у меня какие-то проблемы. Просто потому, что там эти изменения оправданы, они появляются потому, что есть новая функциональность, нужная и полезная. И когда я трачу время на освоение этих изменений, я точно знаю, зачем я это делаю. И это касается не только Visual Studio, я помню и другие продукты, когда, установив новую версию, я с восторгом изучал новый интерфейс, потому что это давало мне новые и очень нужные возможности.

А в Windows большинство изменений делаются просто ради изменений. Я представляю себе примерно такую ситуацию. Вот сделали к семёрке очень удобный интерфейс. Настолько удобный, что глобальных изменений в этом интерфейсе не требуется. Только так, небольшие доработки. Соответственно, те люди, которые им занимаются, больше в таком количестве не требуются. Но им хочется и дальше получать свою зарплату, а не попасть под сокращение, поэтому их начальство выходит с предложением: надо всё переделать, вот у нас готова концепция. У тех, кто их курирует, тоже уровень личного благополучия зависит от того, генерируют ли они новые идеи, поэтому они предложение подхватывают и несут выше. И так оно поднимается до руководства такого уровня, которое уже слабо вникает в детали, чтобы верно оценить ситуацию. Тут пускаются в ход приёмы эффективных менеджеров: рассказы о новом видении, о прорыве, о безграничных возможностях и т.п. Если на этом этапе всё удаётся, то предложение принимают, разработчики получают новые деньги и задания, а их начальство - плюшки за проявленную инициативу. В общем, все довольны. Кроме пользователей.

И правда сюрприз. Т.е. получается, что восьмёрка появилась как-то так: когда самой последней версией была семёрка, Microsoft опросила пользователей на предмет того, что надо улучшить в интерфейсе, и все дружно ответили: уберите кнопку "Пуск", надоела эта мерзость хуже горькой редьки, и сделайте всё квадратным и с резкими цветовыми границами, квадратные однотонные плитки - это гораздо лучше, чем многоцветные иконки с плавными переходами и трёхмерными рамками! И разработчики засучили рукава и принялись выполнять эти безумные требования... Вы сами-то в это верите?

К сожалению, лично я не могу себе этого позволить - слишком глубоко увяз сначала в Delphi, а теперь в Visual Studio и C#, которые вне Windows мало кому нужны. Но всем, кто имеет возможность выбора, очень советую бежать от Windows как от огня.

Вы им верите? Серьёзно?

Поддерживаю вас в том, что регулярные апдейты безопасности очень нужны, но вот с апдейтами-"сервиспаками" проблемы не редкие, а постоянные много лет уже, затрагивают очень многих пользователей и очень долго не лечатся. Почему-то у меня с 1909 (если не раньше) для таких апдейтов появилась кнопочка "хочешь поставить?" и я её не трогаю, пока не убежусь в интернете, что все важные проблемы разрешены. А у очень многих других пользователей, включая моего брата, они ставятся автоматически, раньше чем эта кнопочка у меня вообще появляется. С одной стороны, поддерживать эти апдейты начинает большое количество софта и железа намного быстрее, чем это происходит с маками, с другой стороны есть и софт который говорит игнорируищим их "ты безнадёжно устарел" или фирмы пишущие дрова разоряются/перестают поддерживать своё железо и с апдейтом всё ломается, купи новое.

Брат нетбук с ВинХП держит исключительно для поддержки сканера 😉 Но и с Вин10, которая "навсегда теперь", с апдейтами-сервиспаками какое-то железо перестаёт работать.

Некоторым и в неформальной обстановке - да. 😉

Без конкретного примера - что именно делало данное обновление и как это беспредментный разговор. Надо смотреть конкретно. Да, ряд апдейтов бывают не удачными. Что поделать, ошибаются все. Но особо проблемные аплейты отзывают. И это нормальная практика, когда система признает ошибку и реагирует на нее.
Т.е я правильно понимаю, что вакцинация вредна, так как возможы побочки у ничтожного процента привитых?
Это не так. По личному опыту, уже спустя несколько месяцев на 10-ке (от которой так же плевался по началу), пользоваться интерфейсом 7-ки просто не возможно. Он ужасен и тормознут. Назад не хочется совершенно если честно.
Так она действительно не нужна, в том виде, что была в 7-ке, а для секты потерявших кнопку Пуск в 10-ке есть волшебное сочетания Alt+X или райт клик на том самом месте где была пуск. Но зачем осваивать новый интерфейс, правда? Даже если это всего один клик или одно нажатие.
Я верю в то, что выбор что выносить в топ, а что убирать, а так же юзабилити интерфейсов в современном мире определяется массой способов. В том числе и на основании данных телеметрии на которую вы так жалуетесь. Еще есть UI/UX исследования с фиксацией глаз респондента, построения тепловых карт и прочего.

Есть такой нюанс. Но тут никуда не денешься. Саппортить обратную совместимость с чем-то морально устаревшим банально дорого. Плюс зачастую сам производитель давно бросил данную модель и сам отказывается обновлять для нее драйвера.

Компьютер то ваш, а вот винда так и осталась микрософтской. Вы ее арендуете и приняли условия использования. Вы игнорировали предупреждения потому что необоснованно считали что они не ведут ни к каким действиям. В вашей некомпетенции виноват снова микрософт?

Мне вот очень нравится нынешняя политика микрософтов, на винде остаются все кто не разбирается в софте, их принудительно обновляют (это очень хорошо, вспоминаем вал локеров и шифраторов под XP), остальные ставят unix-based OS. Потерять 15 минут это просто урок. Потерять от действий шифровальщика биткоин - куда более тяжелый урок.

Вакцинация полезна. И я уже дважды тут писал и сейчас повторю в третий: если бы обновления занимались бы только тем, что закрывали дыры, у меня бы и мысли не возникло бороться с ними. Но я тут уже приводил три разных примера того, как с обновлениями в систему проникают изменения, направленные против интересов пользователя. И я сейчас не о случайных ошибках, а о целенаправленной политике Microsoft.

Давайте не будем говорить общими фразами, а разберём тот конкретный случай, о котором я писал: как от интерфейса семёрки можно было перейти к интерфейсу восьмёрки. Понятно, что телеметрия тут не при чём: в семёрке тех лет телеметрии просто не было. Так же понятно, что интерфейс получился неудачным: людей, которым восьмёрка нравится больше семёрки, я ещё не встречал (речь идёт именно о 8.0, а не 8.1, так как мы рассматриваем переход между семёркой и следующей версией). Ну так как же они получили такой результат, если действовали на основе пожеланий пользователей?

Я ведь тоже работал с пользователями и потому знаю: они, за редким исключением, просто неспособны сформулировать глобальные пожелания к интерфейсу, только указывать на отдельные мелкие недостатки или выразить общее ощущение неудовлетворённости. Такой переход, как от семёрки к восьмёрке, просто невозможно сделать на основании пожеланий пользователей. Там явно были люди, которые сами, исходя из своих взглядов, проработали новую концепцию.

Да, именно так. Новый интерфейс только для новых возможностей. Или когда есть принципиальный прорыв. Как, например, окно для поиска слова в тексте в Visual Studio. Когда-то это было диалоговое окно, в котором надо было нажать "ОК", после чего курсор вставал туда, где найдено слово, при следующем открытии - в следующую позицию и т.п. А теперь это плавающее окошко, которое реагирует на каждое изменение ввода и показывает в тексте сразу все найденные позиции, попутно ставя отметки на скроллбаре. Вот это пример хорошего изменения, я нисколько не разочарован тем, что ради него мне пришлось менять свои привычки. А учить новый способ запуска программ, который не даст мне никаких принципиальных преимуществ - ну вот на фига, а?

У меня из ваших сообщений возникло ощущение, что вы имеете какое-то отношение к администрированию компьютеров. Ну, тогда да, удобство работы самой системы и удобство её поддержки для вас выходит на первый план. Но обычный пользователь работает по-другому: он использует, в основном, какие-то прикладные программы, а задача системы - запустить их и больше не мешать, не отсвечивать. На использование интерфейса самой системы уходит процентов 5 всего времени. И если сделать более продвинутый и эргономичный интерфейс, который, при условии полного освоения, позволяет увеличить скорость работы с ним, допустим, на 10%, получится, что время работы с системой сократится до 4.5%. Вообще копейки, о которых не стоит говорить, а вот период привыкания к новому интерфейсу будет весьма неприятным. Не стоят эти полпроцента тех усилий, которые ради них придётся приложить. А если система ещё и начинает жить активной жизнью, решая свои задачи в ущерб задачам пользователя, то не стоит удивляться, что пользователям она не нравится.

Я уже тут писал, что я прекрасно знаю об этих вывертах лицензионного соглашения и что Microsoft просто не смогла бы сделать такое соглашение в условиях честной конкуренции, без использования положения монополиста. Прежде чем судить о моей компетентности, пожалуйста, прочитайте то, что я написал.

Так, отлично, а что делать таким людям, как я, - программистам, специализирующимся на разработке десктопного софта для Windows? Позволить себе роскошь не разбираться в софте мы не можем. А если мы все последуем вашему совету и уйдём в unix, то с чем останутся пользователи Windows? Или вы надеетесь, что Microsoft сможет перекрыть потребности всех пользователей и самостоятельно разработать всё, что им надо? Я сильно сомневаюсь, что у Microsoft действительно такая политика, потому что уж слишком она недальновидна.

Так в этом и фишка, что в 10-ке все так и есть. Интерфейс более эргономичный и отзывчивый. И любое действие можно выполнить быстрее, чем в 7-ке.
Вот с тем же поиском по аналогии с Visual Studio. В 7 ке это была отдельная опция Find, которую нужно было открыть, вбить слова для поиска и нажать Enter или ок. В 10-ке для этого же действия я просто нажимаю кнопку Win и начинаю писать слово для поиска, а система в онлайне делает мне подборку совпадений и отсеивает лишнее по мере печати. При этом поиск не ограничивается локальной машиной и настраиваются его приориты при необходимости. А если я криворучка вместо CMD вбил СЬВ система не ругнется "файл не найден", а запустит мне консоль.
Я в корне не согласен с позицией, что целенаправленная политика мелкософта состоит в причинении вреда пользователю. 😉
Само собой, а вот доработка таких концепций ведется неперывно и формируется на фидбеке в том числе. Например содержимое типовых пунктов меню по Win+X.

Ответ прост, ставить Pro (а лучше Enterprise) версию для работы и деплоить все обновления только централизовано со своего WSUS сервера после проверки оных на тестовом стенде вашей компании. В таком случае такой проблемы нету. Домашний же комп может использоваться в качестве терминала для доступа к рабочей среде.

Хуже плохого интерфейса только тот, который постоянно меняется.

Да ладно.
Давайте я напомню предисторию появления 10-ки. Windows 7 - оглушительная популярность - Windows 8, убрали кнопку Пуск - получили море негодования - Windows 8.1 - кнопку Пуск наполовину вернули - Windows 10 - наконец-то, вернули кнопку Пуск и многие фишки 7-ки.
Любое действие быстрее? Ну ок, давай посмотрим за сколько кликов в Windows 10 можно войти в Удаление программ.
Факт в том, что 10-ка по настоящему была нужна самим Microsoft. Чтобы продавать новое ради нового.
Целенаправленная - нет, конечно. Цель мелкософта получение прибыли, вред пользователей побочный эффект.
Прекрасный ответ для домашнего пользователя. Ну действительно, поставить WSUS сервер, копаться в политиках, изучать инструкции Microsoft - мы же операционные системы именно для этого ставим?

Вглук, вы может быть и программист, и я вас за это уважаю, но вы, судя по вашему комментарию, не много понимаете в бэкапах. В фоновом режиме уже давно и успешно работает много програм, например Mactium (даже бесплатная версия), Acronis, и т.д. Они же позволяют восстанавливать как отдельные файлы, так и целиком образ раздела или диска.

Давайте. Win + X и один клик мышью. (Apps&Features). Примерно секунду занимает.
Либо Win + add. Это примерно полторы секунды. Еще вопросы?
Угу, поэтому всем и каждому предлагали бесплатный апгрейд до нее. И до сих пор не догадалить драть бабло за каждый мажорный апдейт.
Домашний пользователь жалуется, что у него работа не работается и что ему важна непрерывность процесса. Что не так? Что вы посоветуете человеку который дома пытается перебрать двигатель? Правильно, использовать соответсвующие инструменты и не страдать фигней дома.
Поэтому если для рабочих процессов важна непрерывноть, домашний комп может выступать только в роли терминала доступа к среде разработки.

sc delete wuauserv

И слово "отксерить" тоже заодно запретить.

По словам знакомого, работаюшего в Яндексе, там тоже все говорят "гуглить".

Да уж не Рогозины

и какая польза от бостон динамикс, кроме для "американской военщины"?

Он уже давно не работает на военщину. Я так думаю, ради чистого прогресса. Хотя вон SPOT уже вовсю продается. Или ты думаешь, что роботы - это тупиковая ветвь технического прогресса?

Давай сравним, что дали миру Бостон Динамикс и Белл Лабз в плане чистого прогресса.

если ради чистого прогресса, могли бы хотя бы придумать и более гуманистичное применение, чем безголовая собака, таскающая за солдатом боеприпасы. Хотя бы экзо-костюм для парализованых людей, которых полно, и которым нужна помощь. может, они такое и сделали, но хайп весь в основном с безголовой собакой с позорно ноющим двигателем.

Или alphazero тогда уж (а вот польза это или вред - вопрос спорный)

Скайнет тоже делали руководствуясь благими намерениями... 😄

Или вы не в курсе, что множество изобретений и новаторских технологических решений изначально были инспирированы военными нуждами? Хотя бы по причине чрезвычайно высокой стоимости стартапа. Затем, по мере освоения и оттачивания технологий, они проникали в мирную и повседневную жизнь. Достаточно привести два примера из множества: космос, компьютеры.

Так что нечего на собачек катить. Всё ещё будет.

Ты сильно отстал от жизни 😄 "Безголовая собака с воющим двигателем" была сделана давно, действительно для военных, и БД тогда был самостоятельной компанией. Видимо, после того как МО перестало давать БД деньги на разработки, ее и купил Гугл. Той собаки давно нет, но есть другая - SPOT, и ее можно купить. И по ее образу и подобию уже созданы "собаки" в Китае, например.

не сомневаюсь.

на самом деле, согласен с Винни: действительно много прогресссa было из-за холодной войны, космосa, WW2 и проч. Ну, тогда хоть "высокая" идея была -- борьба с ужасным коммунизмом и ядерной войной. Сейчас -- война с арабами в шлепанцах. Наверное, для этого Спот и нужен. Чтобы подносить беоприпасы и стрелять из пулемета по арабам в шлепанцах.

Если было бы так, то вводный союз "И" выделялся бы запятой. Может быть писавший имел ввиду: "И в свой толстый конец, и в свою толстую другую часть тела охреневший Apple".

и сколько? с чем у тебя возникла проблема? ревью не пройти?

Как минимум надо аккаунт разраба купить) в 21 веке знаете ли быть доменным программистом не комильфо

аа, так ты на эту багу с адресом билинга наткнулся? так вроде же починили уже? для контраста могу сказать, что свои первые девпрограммы я оплачивал переводом и потом еще факсом в штаты им отправлял инфу, что я типа оплатил вашу программу - вот это был квест, а сейчас просто лепота 😄

Нет. Вы же не применяете запятую во фразе "И ужасно охреневший Apple." А то её аналог. Определение к подлежащему.

Это с какой радости?

Все проще. "В конец" - это приличный вариант составного междометия "на х**". (То, что предлоги "в" и "на" взаимозаменяемы, мы знаем на примере Украины.)

Читаем правило в разделе 3.

Следует из контекста всего разговора. Если "И ужасно охреневший Aplle" - перечисление ужасно охреневших компаний, то да, запятая не нужна. Если же это начало новой мысли и частица "И" является вводным словом: "Ииииии, ужасно охреневший Apple", то тогда запятая ставится.

Продолжаете фантазировать? Ну-ну.

Всё смешалось в доме Василия. Вы прочитали про применение союзов с вводными словами (которых здесь в помине нет, а есть определения) и теперь говорите (!) про вводный союз !%"*!!!

Ой, всё!

Наоборот, в России там куда государство не лезет на низовом уровне очень жесткий и конкурентный капитализм. Например, в ресторанном бизнесе или в недвижимости

Сбер во-первых, крупный банк только в нашей скрепной деревне. В мировом рейтинге это весьма средний банчок, где-то на 30-х местах.
А во-вторых, чего его дробить-то, он же полугосударственный. Что скажут, то и сделает.

Так он уже изначально дробленый. "Где карту открывали, туда и обращайтесь".

Да вроде бы уже не так. Я весной карту поменяла в ближайшем офисе вместо "родного".

Года четыре назад, находясь в СПБ потерял карту Сбера. Без проблем сделали новую, хотя старую получал в Калининграде. Вообще в РФ наредкость высокая конкуренция в банковской сфере. А мобильные банковские приложений тех же американских банков это просто какой то каменный век по сравнению с российскими.

Да уж. Если бы при замене версий ещё не пропадали нужные функции.

В России иностранные банки не могут работать, так что Сбербанк — локальный монополист и ваши 30 не считаются

А иностранные банки об этом в курсе? 😄))
bankonom.ru

Это местные банки с совпадающими названиями, имеющие с "основными" банками обычные коммерческие отношения. Единственный банк, заявивший, что "голова" отвечает по обязательствам российского офиса, был Райф - да и то это было давно и неправда.

Если лопнет российский Сити, скажем - лондонский Сити может поддержать российских вкладчиков (из соображений имиджа, или там еще каких), а может и не. Но не обязан, поскольку перед вкладчиками АО КБ "Ситибанк" обязательств не имеет.

По российскому законодательству поддерживать он, конечно, не обязан. Но репутационные риски никто не отменял - зачем большому Сити кидать клиентов своего дочернего российского банка, чтобы получить ушат помоев в СМИ? Конечно, поддержит. А в крайнем случае, если надоест, то просто продаст банк каким-нибудь российским структурам.

Это не совсем так. Дочки иностранных банков в России работают, но полностью подчиняются российскому законодательству и регулированию ЦБ.
Но исходная тема-то не про локальных монополистов, а про межнациональные корпорации. И Сбер между прочим, торгуется на рынке IPO. Так что считаются.

Вы на учредителей их посмотрите, и вопрос с совпадающими названиями исчезнет сам собой.
Про обязательства головы - верно. Потому что российские дочки отдельные юридические лица.

В РФ вообще IT сектор крут. Просто потому что позже стартовал и не имеет негодных фундаментов. Вот как только IT переходит в реал, амазон уже не получается.

Как я и сказал - связанные обычными коммерческими отношениями. Учредитель ООО по долгам ООО не отвечает, оно на то и "с ограниченной ответственностью". А вкладчику, чей вклад исчез вместе с банком, в целом пофиг, кто там кого учредил - ему важно, кто ему бабло вернет. И если верить, что условный Дойче Банк Раша поддержан всей мощью условного Дойче Банка - можно внезапно узнать много нового и интересного, но данного в печальных ощущениях.

Я об этом и пишу - что большой Сити не обязан поддерживать клиентов Сити российского, и решать, поддерживать или нет, будет сам исходя из своих соображений.

А это и есть прямое следствие монополизма: "вас много а я одна" + "жрите че дают". В итоге язык поисковых запросов пропал, в YouTube сыпется реклама откровенного жулья, и даже пожаловаться на нее нет возможности и тд

Хотел загуглить рецепт манной каши, а первой ссылкой попал на платную подписку. Суки!

предлагаю короче: "найдется хуйня"

Часто так бывает и очень бесит! ?

Не знаю как с русским, но на английском/немецком когда ищешь сравнения программ для какой-то задачи/лучшую бесплатную программу, вылезает 100500 "10 лучших бесплатных программ для её решения", из них на первом месте "наша платная, но с триалом на 3-7 дней" и 9 программ никак эту задачу не решающие, в чём часто убеждаешься, только эти 9 программ перепробуя. Ищешь решения какой-то проблемы с виндой/какой-то программой - вылезают майкрософтовский форум с таким же вопросом, оставшимся без ответа/официальные форумы программ/онлайн-манулы для них, где ответа на вопрос нет. Как угодно ставь кавычки - Гуглу пофиг, всё равно на 10 первых страницах будет левый мусор с 1-2 ключевых словами. Ещё очень радует, когда он показывает 10+ страниц, кликнешь по второй - там два линка, и 10+ превращаются в 2. Всегда по 20 линков на одну и ту же рекламную страницу от производителя и ничего больше (ака) путного.

В хроме у меня гугл-аккаунт с мобилы, чтобы можно было на Гугл-Плее кое-что посмотреть и сразу добавить. Иногда там заходил на Ютюб, т.к. почти всё в этом Хроме связано с музыкой - пока не нашёл рабочий Адблок - 99/100 раз показывали рекламу Unison - какая-то никому не нужная разводка за 29 баксов "вместо 100500 обычно". Почти все, кто занимаются музыкой, говорят, что у них то же самое. По-моему, реклама на Ютюбе стоит просто дохера, интересно, сколько они зарабатывают, чтобы это оправдать. По-моему там просто какой-то миллиардер, поставивший себе цель задолбать весь мир. А на мобиле какого-то хрена в Ютюбе рекламные ролики по 20-50 минут "как быстро заработать бабло". Искал бесплатный блокировщик рекламы Ютюба для мобилы - предложили сначала AdGuard, только когда собрался скачать на самой мобиле - случайно выяснилось, что он тоже "бесплатный на 7 дней", потом нашёл Blokada - но уже когда поставил, выяснилось, что он рекламу Ютюба не блокирует. Нет, я в последние годы за многий софт и сервисы плачу, у меня нашлись бы 10 евро для подписки на Ютюб, но таким пидорам как Гугл принципиально платить не хочется и я крайне редко ищу что-то на самом Ютюбе. Лучше буду продолжать пользоваться Адблоком в Вотерфоксе и всегда скачивать понравившееся, ибо оно постоянно оттуда пропадает. Кто делает действительно полезный для меня контент - пусть лучше сделает Патреон за бакс-два в месяц или собирает пожертвования на ПэйПал-кошельки. Обычно его (полезный лично мне контент) делают создатели того софта, который я и так покупаю, включая обновления. Скажу честно - за музыку/фильмы/сериалы денег платить не хватает, и на экслеровском сайте я, увы, паразитирую с АдБлоком, но действительно полезного контента для меня тут не было уже много лет. Пытался деактивировать АдБлок - раздражение от мельтешения и тормоза с моим количеством вкладок. По-хорошему давно пора заплатить за многие годы действительно хорошо проведённого времени, но в последнее время всё чаще хочется уйти и не оглядываться...

Вообще, "свободное время - огромное бремя". Когда именно весь день свободен и при этом одинок. Опять в оффтоп свалился, уж извините.

Порнуху Яндекс хорошо ищет, если вы об этом, а в поиске всего остального у Гугла и правда нет конкурентов.

На мобиле блокировка рекламы + открытие всяких фишек под Android - "YouTube Vanced". Можно без рута ставить и юзать, работает отлично.

brave.com
А что на Ютубе есть какая то реклама? 😉

Подтверждаю, рекламы нет.

Но Гугл, даже при всей его навороченности – всё же поисковик, а не "машина желаний, знающая ответы на все вопросы"...
Вы же не хотите, чтобы он сам за вас решал, какая программа для вас "лучшая", и какой именно ответ на вопрос "самый правильный"? Тут люди-то между собой не могут решить эти моменты, не то что поисковик. ))
Вот ему и остаётся показывать лишь то, что он нашёл конкретно по вашему запросу. А выбрать из найденного то, что подходит именно вам – уже ваша задача.

Иначе говоря, тут претензии скорее к чёртовым сеошникам, эксплуатирующим особенности гугловских алгоритмов поиска – с которыми сам же Гугл регулярно воюет, меняя алгоритмы (после чего всё повторяется по новой). ИМХО...

Это вы еще в яндексе не искали. Там первую страницу результатов можно сразу проматывать, сплошная реклама.

Ну вот не находится то, что точно было раньше. И всё ещё осталось в интернете. Иногда в закладках нахожу, иногда ещё какими путями. Нередко ответы на вопросы получаю в виде линков в фейсбучных группах или на форумах - абсолютно все искомые ключевые слова на странице есть. И никакого вареза я гуглом не ищу, речь про 100% легальную информацию. У меня "все ходы записаны" - в Вотерфоксе история поисковых запросов хранится, нередко натыкаюсь на запросы того, что много лет назад искал. С "чёртовыми сеошниками" он как-то плохо борется. По-моему, сильно поощряет СЕОшников, которые ему ещё и за рекламу заплатили.

И давно пора сделать всех этих уродов-монополистов ответственными за рекламу. Почему Фейсбук блокирует за рисунок листка конопли организации активистов за легализацию мединского использования, но пропускает рекламу обычных наркоторговцев (тут кто-то скриншот давал и говорил, что она ему уже сто раз попадалась и он каждый раз жаловался). Почему Гугл может (должен) блокировать варезные сайты, где полно и легальных вещей, но выдал мне много лет назад безо всякой пометки "реклама" по запрусу "firefox download" на первом месте сайта-близнеца, где был вирус, и многим на первых местах для бесплатного софта выдаёт ломаные дистры, требующие заплатить деньги? Почему в Германии, где перепродажа ОЕМ-софта легальна и часто можно легально получить, например, код для Вин10 за 5-10 евро на Ибее, Ибей никак не контролирует продажу Volume Licenses, запрещённых для перепродажи (например Office 2016/2019 Professional Plus - просто по названию можно блокировать) и вроде никак не реагирует на жалобы покупателей, столкнувшихся с проблемами по незнанию? Они могут получать свой навар на сотнях тысяч продаж фактически пиратского софта и пиратских лицензий для сервисов, которые потом будут заблокированы, а человек, скачавший тот же софт на торрентах бесплатно может налететь более чем на тысячу евро штрафа.

Да, такое может быть. Меняются алгоритмы поиска, меняются сами сайты – то, что год назад было на первой странице выдачи, после какой-нибудь "оптимизации" может оказаться хоть на десятой, или даже дальше.

Да, тоже встречается. Тут, опять же, тактика зерг-раша от самих контор, размещающих подобную "рекламу" – максимально быстро и массово разместить, успеть заполучить энное количество пользователей до получения бана, получить бан от сети, затем повторить всё уже под другими аккаунтами, и так много раз.

К сожалению, никакого "идеального средства" для борьбы с подобной тактикой нарушителей пока никто так и не придумал (как, впрочем, не придумали и "идеальных средств" борьбы против ещё целой кучи гадостей). Поэтому тут никак нельзя делать ответственными сами площадки для размещения – на любую их хитрую меру всегда найдётся своя лазейка и/или ещё более хитрый нарушитель...

Да говорю же, нередко бывает, что показывает "10 страниц и ещё дофига" по какому-то узкозаточенному запросу, на первой странице все ссылки рекламные, кликаю на вторую - а там две ссылки и больше никаких страниц нет. А ответ на запрос (например, ошибка скопированная из программы и поставленная в кавычки) потом находится где-то в другом месте.

Всем достается. Трампик, бедолага, обижаеца теперь, что его перепосты про Кью-анонистов блочат.

duckduckgo.com

А от него НЕ требуется знать что-то ЗА нас.
Хочется иметь возможность указать, ЧТО ИМЕННО нужно. Прямо в запросе.

И раньше такая возможность была -- язык запросов. Результаты поиска были более релевантны.
Сейчас же от языка запросов остались только кавычки, да и те работают через пень-колоду.
А показывает он именно то, что ОН сочтёт более подходящим, и считает он это в первую очередь в интересах рекламодателей.

Язык запросов урезали с целью помешать СЕОшникам анализировать алгоритм. В Яндексе сделали то же самое, только там еще и колдунщик (была такая фича) убрали. Там в языке запросов были дыры, которые позволяли достаточно точно оценить определенные факторы ранжирования. А обычным пользователям этот язык не особо нужен. К тому же основные логические операторы остались, так же как и site, url, ограничение по времени публикации.

Естественно он показывает то, что сочтет более подходящим. Он же читать мысли пользователей не умеет (пока что). Вот и ориентируется на свой алгоритм. Реклама же показывается в коммерческих результатах выдачи, а не органических. Сначала идет реклама, потом органика.

Как бы то ни было, вы всегда можете перейти на старый ламповый Yahoo, Bing или Рамблер, скажем. Вольному воля.

Это называется "лечить головную боль гильотиной".
Дыры надо было затыкать, а не устранять весь язык под корень.

Фильтрация по "пространствам" -- site:, время -- да, осталась, и на том спасибо.
Но вот фильтрация по СОДЕРЖИМОМУ страницы (это вообще-то главное!) -- сильно урезана.

Напоминаю -- как раз чтение мыслей от него не требуют, а лишь возможности указать точнее, ЧТО нужно. А именно это и урезали, и в Гугле, и в Яндексе.

Некоторое время назад я заметил и неоднократно убеждался, что в Гугле не удавалось найти изображение на какую-то тему. С самой первой страницы пестрит нерелевантными запросами. Яндекс по в точности такому же запросу выдавал искомое в первых же результатах.

Ютуб Премиум семейная подписка на 5 аккаунтов - 6 баксов, разве это дорого?

"- Я очень люблю ПЖ!"
- А он тебя ещё больше кю 😉

Подходит почти для всех стран мира 😉 Но отнюдь не для всех в одинаковой степени...

Честно пытался пользоваться и находил ещё меньше чем Гуглом. На анонимность мне относительно пофиг, а вот релевантность и количество результатов с "уточками" (не знаю, есть ли адекватный перевод названия детской игры) совсем не радовали. Давно не пробовал, впрочем.

Больше всего меня радовала Ecosia, на запрос "nvidia driver download" выдавшая сайт с дровами АМД и никакого сайта нВидиа на первых нескольких страницах 😉 Эко-террористы какие-то, не только сажают деревья, но и хотят, чтобы человек от злости комп из окна выкинул 😉 Сейчас им видимо свои надавали по тыкве, этот конкретный запрос лучше проходит 😉

У вас может семейная и 6 баксов. А у нас - на одного человека 12 евро, семейная - 18 евро. И платить этим уродам совсем не хочется. Если бы при этом был нормальный поиск по Ютюбу (и это испортили) и нормальный поиск в Гугле, как был лет 10-15 назад - подумал бы.

Вообще, для меня это примерно сравнимо, как поддерживать современную Госдуму и Путина, относительно недорого заплатив за синюю мигалку. Конечно, "это совсем другое", но поддерживать слишком оборзевшие бизнесы не хочу.

Не только кавычки. Базовые операторы никуда не делись и вполне себе работают...

Рекламодатели-то само собой (странно было ожидать другого). Но их меньшинство. Как уже писал выше – больше всего выдачу замусоривают сеошники.

Вы же не думаете, что те же фишинговые сайты являются официальными рекламодателями в Гугле? А по многим популярным запросам именно они выходят в числе первых...

За то чтобы поисковик показывал "то что нужно" стоят серьезные бюджеты, и самому поисковику это не вредит (пока нет альтернативы). То есть даже если вдруг появится сильный ИИ который сможет отсекать поисковый спам, с довольно большой вероятностью его не станут применять.

Люди не готовы платить, все еще не готовы. Иначе давно был бы сервис по адекватному поиску человеком, капчи ведь люди за копейки разгадывают. Нет проблем и модерировать поисковую выдачу за деньги, но нет на это платежеспособного спроса.

Через сколько миллисекунд после выкатывания "сервиса по адекватному поиску человеком" появились бы SEO-стратегии, заточенные под пропихивание своих результатов в топ выдачи этого сервиса? Особенно если учесть, что в офлайне эти стратегии существуют десятилетиями? (Например, лекарства больному подбирает не просто адекватный человек, а еще и специалист - врач. Enter институт медпредставителей.)

Если мне нужно что-либо редкое, то пользуюсь Яндексом. Результаты интереснее.

Гигантская девочка давит красно-книжных птиц с демоническим хохотом?

Какие-то темы из этого сериала ("Devs") перекликаются у меня с корпорацией Гугл.

Круто, прочитал про него на википедии, сюжет интригует. Его по-русски легально не посмотреть? Он на каком-то Hulu выходил. Торрент эдишн смотреть?

Можно здесь(онлайн), если у вас откроется, введите в поиск - разрабы, или да- торрент.

Кинопоиск HD "Программисты"