Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Зеленский тут выдал
09.08.2022 09:38
25964
Комментарии (535)
Нет, я понимаю, конечно, огромное психологическое напряжение и все такое. Но тут он что-то совсем непотребное выдал (я выделил жирным). Продемонстрировал уважительное отношение к людям, которые против войны, против Путина, за Украину, многие из которых за свою позицию лишились практически всего. А похер, гоните их всех на хер обратно в Россию только за то, что им "посчастливилось" родиться в этой стране. Спасибо тебе, Зеленский, низкий тебе за это поклон. Прийми мою глибоку подяку. Тьфу, противно-то как.
Президент Украины Владимир Зеленский призвал страны Запада запретить въезд на свою территорию всем гражданам РФ. Соответствующее заявление Зеленский сделал в интервью Washington Post.
«Самые важные санкции — это закрыть границы, потому что россияне захватывают чужую территорию», — заявил президент Украины. — «Пусть они живут в своем собственном мире, пока не поменяют свою философию».
По мнению Зеленского, эта мера должна затронуть в том числе и тех россиян, которые покинули страну из-за несогласия с войной в Украине. «Неважно, что это за россияне, отправьте их обратно в Россию», — сказал Зеленский.
- Некоторые страны Европы после начала войны прекратили выдавать россиянам туристические визы. В июле на фоне открытия российских сухопутных границ и увеличения потока туристов некоторые политики в ЕС подняли вопрос о полном запрете выдачи россиянам шенгенских виз. В Еврокомиссии при этом подчеркивали, что это невозможно.
- После начала войны из России уехали, в том числе, сотни журналистов и блогеров, которым могли грозить уголовные дела о «дискредитации» армии из-за освещения войны в Украине. (Отсюда.)
Я сначала подумал, что в "Медузе" просто что-то криво перевели. Но вот оригинальное интервью. Там все сказано совершенно четко.
Some critics have argued that banning all Russians would unfairly impact those who have left their country because they disagree with President Vladimir Putin’s government and his decision to attack Ukraine.
Zelensky said such distinctions don’t matter: “Whichever kind of Russian … make them go to Russia.”
М-да. Похоже, я что-то очень неверно оценивал. Ну, бывает.
P.S. Следуя этой логике, Зеленский должен выдать Путину тех россиян, которые в Украине воюют на украинской стороне. Россияне же. Надо отправлять обратно. Во всем должна быть последовательность.
Upd: Реакция Невзорова.
Долго искал объяснения и оправдания этой странной реплике. Пока не нашёл. Напомню, что практически все журналисты россии покинули территорию путинского режима и объявили ему идеологическую войну до «последней капли крови».
Может ли сегодняшнее заявление Зеленского вызвать серьёзный конфликт между эмигрировавшей журналистикой и руководством Украины? Может. Запросто. Нам не впервой скрещивать клинки с президентами.
Впрочем, распылается этот конфликт или нет - для нас ничего не изменится. Украина останется невинной жертвой, которую истязают путинские орки, а война - преступлением спятившего фюрера.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Я даже зарегистрировалась... Р - разочарование.
я тут новая, поэтому "представлюсь" - я догадывалась, что нужно уезжать, еще лет 15 назад - но, не было у меня тогда никаких возможностей. 15 лет назад я все еще пыталась выжить, понаехав в Москву из ебеней. 8 лет назад (Крым) я поняла, что уезжать необходимо. Потому что с тем, во что превратилась подавляющая масса этой страны мне не по пути - меня тошнит от них, и все мои попытки донести и переубедить - как уговаривать зомбаков, что мозг не вкусный. 4 года назад мне удалось уехать. В России с тех пор была один раз, на 2 недели, поменять паспорт.
И вот я здесь. Продлеваю каждый год внж, каждый раз долго. Я против войны. Я каждый день на связи с моими украинскими друзьями и помогаю чем могу. С 24 февраля у меня был месяц без сна и еды, месяц просто от ужаса - "Москва бомбит Киев". Наверное, молодые не поймут, а выросшие в ссср ужас этих слов понять должны - это хтонический ужас.
И теперь Президент страны, которого за последние полгода я начала уважать, говорит, что меня нужно принудительно вернуть туда. Где мне, наверное, уже светит сколько-то лет, за все обсуждения в интернете. А у меня был выбор? Я что, выбирала среди какого народа родиться? Я что, могу сдать российский паспорт и попросить другой? нет. Таких скиллов этим квестом не предусмотрено. Я могу рассчитывать на пмж по "выслуге", но на это нужно время. Я, как и многие, ходила на протесты, но нас действительно было слишком мало - так в ответе ли Я за тех, кто не пошел?
Р - разочарование. Я приехала сюда, чтобы жить среди людей, для которых европейские ценности - не пустой звук, как для меня. Кто уважает закон и признает ценность отдельной человеческой жизни, и ответственность за личные деяния.
Если эта инициатива получит поддержку среди населения европейских стран - Путин победил. Пусть еще и не Украину, но европейские ценности, самосознание - уже.
Я, наверное, понимаю Зеленского по-человечески. Он не профессиональный политик, и ко всему этому он точно не готовился - могли и нервы сдать, и в целом он часто готов идти на поводу у популистских настроений. А ситуация тяжелая и трагичная. Но теперь мяч на стороне людей Европы. И если они его поймают и оставят.... ну лично для меня это будет крах моей веры в то, что человечество чему-то научилось. Что научилось разделять личность и расу-паспорт-цвет кожи. Значит, нет. Все еще не смогли.
я тут новая, поэтому "представлюсь" - я догадывалась, что нужно уезжать, еще лет 15 назад - но, не было у меня тогда никаких возможностей. 15 лет назад я все еще пыталась выжить, понаехав в Москву из ебеней. 8 лет назад (Крым) я поняла, что уезжать необходимо. Потому что с тем, во что превратилась подавляющая масса этой страны мне не по пути - меня тошнит от них, и все мои попытки донести и переубедить - как уговаривать зомбаков, что мозг не вкусный. 4 года назад мне удалось уехать. В России с тех пор была один раз, на 2 недели, поменять паспорт.
И вот я здесь. Продлеваю каждый год внж, каждый раз долго. Я против войны. Я каждый день на связи с моими украинскими друзьями и помогаю чем могу. С 24 февраля у меня был месяц без сна и еды, месяц просто от ужаса - "Москва бомбит Киев". Наверное, молодые не поймут, а выросшие в ссср ужас этих слов понять должны - это хтонический ужас.
И теперь Президент страны, которого за последние полгода я начала уважать, говорит, что меня нужно принудительно вернуть туда. Где мне, наверное, уже светит сколько-то лет, за все обсуждения в интернете. А у меня был выбор? Я что, выбирала среди какого народа родиться? Я что, могу сдать российский паспорт и попросить другой? нет. Таких скиллов этим квестом не предусмотрено. Я могу рассчитывать на пмж по "выслуге", но на это нужно время. Я, как и многие, ходила на протесты, но нас действительно было слишком мало - так в ответе ли Я за тех, кто не пошел?
Р - разочарование. Я приехала сюда, чтобы жить среди людей, для которых европейские ценности - не пустой звук, как для меня. Кто уважает закон и признает ценность отдельной человеческой жизни, и ответственность за личные деяния.
Если эта инициатива получит поддержку среди населения европейских стран - Путин победил. Пусть еще и не Украину, но европейские ценности, самосознание - уже.
Я, наверное, понимаю Зеленского по-человечески. Он не профессиональный политик, и ко всему этому он точно не готовился - могли и нервы сдать, и в целом он часто готов идти на поводу у популистских настроений. А ситуация тяжелая и трагичная. Но теперь мяч на стороне людей Европы. И если они его поймают и оставят.... ну лично для меня это будет крах моей веры в то, что человечество чему-то научилось. Что научилось разделять личность и расу-паспорт-цвет кожи. Значит, нет. Все еще не смогли.
"Пора прекращать туризм из России уже сейчас.
О каких бы россиянах ни шла речь, отправьте их обратно в Россию. Тогда они поймут. Тогда они скажут: мы не имеем никакого отношения к этой войне. Весь народ не может нести ответственность, разве не так? Может. Именно этот народ выбрал такую власть и не борется с ней, не спорит с ней, не кричит на нее".
В. Зеленский
Речь идёт о туристах и тех, чья хата с краю.
Алексей Борисович, может, я Вас огорчу, но медуза не тот источник, которому можно верить без тщательной перепроверки. Они давно и до сих пор под влияниянием конторы глубокого бурения. И не малым влиянием.
О каких бы россиянах ни шла речь, отправьте их обратно в Россию. Тогда они поймут. Тогда они скажут: мы не имеем никакого отношения к этой войне. Весь народ не может нести ответственность, разве не так? Может. Именно этот народ выбрал такую власть и не борется с ней, не спорит с ней, не кричит на нее".
В. Зеленский
Речь идёт о туристах и тех, чья хата с краю.
Алексей Борисович, может, я Вас огорчу, но медуза не тот источник, которому можно верить без тщательной перепроверки. Они давно и до сих пор под влияниянием конторы глубокого бурения. И не малым влиянием.
Зря ты наехал на "Медузу". Она дала перевод слов Зеленского из статьи, опубликованной "Вашингтон пост" (ссылка на оригинал дадена Экслером). А фраза "Пора прекращать туризм из России уже сейчас" принадлежит премьер-министерке Эстонии Кае Каллас: https://twitter.com/kajakallas/status/1556903576726896642
Контекст проигнорировал сам Экслер, хотя и процитировал его из Медузы. Оригинал и гугло-перевод:
Продолжение я привела раньше: https://www.exler.es/blog/zelenskiy-tut-vydal.htm#11cu3
Контекст проигнорировал сам Экслер, хотя и процитировал его из Медузы. Оригинал и гугло-перевод:
...Finnish Prime Minister Sanna Marin told reporters Monday that she believes issuing tourist visas to Russians should be restricted and called for a European Union-wide ban.
Some critics have argued that banning all Russians would unfairly impact those who have left their country because they disagree with President Vladimir Putin’s government and his decision to attack Ukraine.
Zelensky said such distinctions don’t matter: “Whichever kind of Russian … make them go to Russia.” ...
Премьер-министр Финляндии Санна Марин заявила журналистам в понедельник, что, по ее мнению, выдачу туристических виз россиянам следует ограничить, и призвала к запрету на всей территории Европейского Союза.
Некоторые критики утверждают, что запрет на въезд для всех россиян несправедливо повлияет на тех, кто покинул свою страну, потому что они не согласны с правительством президента Владимира Путина и его решением напасть на Украину.
Зеленский сказал, что такие различия не имеют значения: «Какие бы ни были русские… пусть едут в Россию». ...
Some critics have argued that banning all Russians would unfairly impact those who have left their country because they disagree with President Vladimir Putin’s government and his decision to attack Ukraine.
Zelensky said such distinctions don’t matter: “Whichever kind of Russian … make them go to Russia.” ...
Премьер-министр Финляндии Санна Марин заявила журналистам в понедельник, что, по ее мнению, выдачу туристических виз россиянам следует ограничить, и призвала к запрету на всей территории Европейского Союза.
Некоторые критики утверждают, что запрет на въезд для всех россиян несправедливо повлияет на тех, кто покинул свою страну, потому что они не согласны с правительством президента Владимира Путина и его решением напасть на Украину.
Зеленский сказал, что такие различия не имеют значения: «Какие бы ни были русские… пусть едут в Россию». ...
"К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь."
- столь обожаемый россиянами Пушкин.
- столь обожаемый россиянами Пушкин.
Изыде сеятель сеяти семена своя.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
«Свободы сеятель пустынный...» (стр. 16). В стихотворении выражено разочарование поэта в действенности политической пропаганды, которая, как он в это время думает, не в состоянии пробудить «мирные народы». Эпиграф
Какое-то другое стихотворение подошло бы лучше.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
«Свободы сеятель пустынный...» (стр. 16). В стихотворении выражено разочарование поэта в действенности политической пропаганды, которая, как он в это время думает, не в состоянии пробудить «мирные народы». Эпиграф
Какое-то другое стихотворение подошло бы лучше.
а вы сейчас призываете отправить под нож разочаровавшегося в стаде Пушкина и прочих, отбившихся от стада по идеологическим соображениям?
Если лишат вида на жительство, будет очень грустно, но в рф я не вернусь все равно. Насколько я в состоянии убеждать, я убеждала, это не сработало совершенно. Мне пришлось только признать, что страна больше не моя.
Не знаю, в состоянии ли убеждать люди харизматичные, известные... Шевчук пытается. Но его аудиторию и убеждать не надо, а для остальных он не авторитет.
Не знаю, в состоянии ли убеждать люди харизматичные, известные... Шевчук пытается. Но его аудиторию и убеждать не надо, а для остальных он не авторитет.
М-да. Похоже, я что-то очень неверно оценивал. Ну, бывает.
И в чём же ватники были правы? В том, что у президента страны, которую Россия херачит уже пять с половиной месяцев, может почему-то развиться некоторая русофобия?
Если бы, скажем, в 1941 году Сталин или Черчиль призвали нейтральные страны не пускать немецких туристов, это было бы возмутительно? Оправдало бы нацистов?
Если бы, скажем, в 1941 году Сталин или Черчиль призвали нейтральные страны не пускать немецких туристов, это было бы возмутительно? Оправдало бы нацистов?
Паша, ты дурак или прикидываешься? Если бы Черчилль или Сталин призвали бы высылать обратно в Германию бежавших евреев и антифашистов, чтобы они там сами свергали Гитлера, ибо все они сами виноваты, что допустили его к власти, это было бы нормально?
И в чём же ватники были правы? В том, что у президента страны, которую Россия херачит уже пять с половиной месяцев, может почему-то развиться некоторая русофобия?
может почему-то развиться некоторая русофобия?
но на этом форуме проклятия всем русским стали появляться уже в первый день войны.
Воспринимайте как призыв. Езжайте домой, наводить там порядок
Вот читаю подобные комментарии и лишний раз убеждаюсь, что большинство людей - бараны не только в России.
Если понимать слова Зеленского так, что нефига выдавать визы россиянам в цивилизованные страны, то он абсолютно прав. Кто уже уехал - тот уехал. А теперь хватит - сидите и думайте...
Можно подумать, уехать - это как плюнуть. Вот прям ждут с распростертыми объятиями и пмж и гражданство раздают. Мне почти 4 года понадобилось чтобы уехать. И это еще в относительно беззубое в РФ время и я айтишник. Пробовали выехать с пенсионером на гемодиализе? Я вот даже пробовать не стала. Доходила, похоронила, поехала.
Если сейчас закрыть любые визы для россиян - это только на руку режиму. Все те, кто сейчас готовит свой отъезд (потому что дети, родители за которых ты отвечаешь и которых надо кормить) - у них не останется лазеек! как им потом уезжать? Тогда нужно делать программу выезда по политическим убеждениям. И брать за этих людей ответственность. Ведь дороги назад у них не будет.
Тот кто "паспорт хорошего русского" придумывал, осозновал, что за пункт про Крым подписавшему человеку светит уголовка? Все законы давно есть. И это даже не новое прочтение старого, как с пропиской уехавшего ИП. А прям закон, и прецеденты были. От этих искалеченных судеб что, война прекратится? ГУЛАГ показал, что он может сожрать много. Или их просто кто-то пожалеет, вздохнув - "ну вот, не все россияне говно"? Это - цель?
Если сейчас закрыть любые визы для россиян - это только на руку режиму. Все те, кто сейчас готовит свой отъезд (потому что дети, родители за которых ты отвечаешь и которых надо кормить) - у них не останется лазеек! как им потом уезжать? Тогда нужно делать программу выезда по политическим убеждениям. И брать за этих людей ответственность. Ведь дороги назад у них не будет.
Тот кто "паспорт хорошего русского" придумывал, осозновал, что за пункт про Крым подписавшему человеку светит уголовка? Все законы давно есть. И это даже не новое прочтение старого, как с пропиской уехавшего ИП. А прям закон, и прецеденты были. От этих искалеченных судеб что, война прекратится? ГУЛАГ показал, что он может сожрать много. Или их просто кто-то пожалеет, вздохнув - "ну вот, не все россияне говно"? Это - цель?
Пересмотреть "Луну над Парадором," что ли...
Ну что сказать дорогие россияне, терпели путина, потерпите и Зеленского.
Я против высылки обратно, но закрыть границу, а также поставить на учет тех кто приехал, это то что нужно сделать. Путинских прихвостней там тоже есть, их нужно вычислять и депортировать.
Я против высылки обратно, но закрыть границу, а также поставить на учет тех кто приехал, это то что нужно сделать. Путинских прихвостней там тоже есть, их нужно вычислять и депортировать.
Алекс... Как украинцу мне стыдно рассказывать это гражданам других стран, но истина рано или поздно выплывет: Зеленский говно как человек, пустое место как политик, но при этом потрясающий актер. И его роль Президента - когда есть хороший сценарий - практически гениальна. В данном случае кто-то из авторов текста накосячил. Через пару дней мозговой центр поймет свою ошибку и Зеленский расскажет, что его неправильно поняли и он имел в виду исключительно поддерживающих Путина или лояльно относящихся к войне. Сколько таких историй уже было...
Знать бы еще, кто на самом деле продюсер и режиссер. Хз. Когда у меня приступы оптимизма я почти верю, что Зеленский на самом деле понимает свое место и сознательно держит команду, умеющих в менеджмент. Но бывают и пессимистичные периоды.
Что касается отношения к россиянам - выскажу свою точку зрения. Российский народ виновен в поддержке людоедского режима Путина в целом и в поддержке войны против Украины в частности, но среди россиян немало и адекватных людей. Разделять их надо, но нужно применять "принцип виновности" - по умолчанию любой гражданин России считается поддерживающим войну, до тех пор, пока он не докажет обратное.
Знать бы еще, кто на самом деле продюсер и режиссер. Хз. Когда у меня приступы оптимизма я почти верю, что Зеленский на самом деле понимает свое место и сознательно держит команду, умеющих в менеджмент. Но бывают и пессимистичные периоды.
Что касается отношения к россиянам - выскажу свою точку зрения. Российский народ виновен в поддержке людоедского режима Путина в целом и в поддержке войны против Украины в частности, но среди россиян немало и адекватных людей. Разделять их надо, но нужно применять "принцип виновности" - по умолчанию любой гражданин России считается поддерживающим войну, до тех пор, пока он не докажет обратное.
Я так понимаю, пан Стерх знает Зеленского лично?
Если да, тогда его мнение можно принять к сведенью. А если это обычная риторика членов секты СП (сивого Петра), то это мнение и гроша ломаного не стоит.
Если да, тогда его мнение можно принять к сведенью. А если это обычная риторика членов секты СП (сивого Петра), то это мнение и гроша ломаного не стоит.
Что, методичку про "лишь бы не Порошенко" еще не отменили?
А нахрена нам знать его лично? Мы тут 3 года с первых рядов наблюдаем за всей его деятельностью. А вы полгода наблюдаете за одним из её побочных результатов.
Я так понимаю, пан Стерх знает Зеленского лично?
Три года. Хм. А я наблюдал за паном Порошенко, и особенно его пиратом папашей, еще с начала 90х. Я знаю из первых рук как приватизировалась кондитерская фабрика им Карла Маркса, и сколько недовольных этим людей исчезло в пригородных лесопосадках. Я лично видел ПП с небезизвестным Салохой (Савлоховым) два раза у одной из Савлоховских контор в середине 90х. У меня были точные сведения о том, что его папаша (а потом и он) были в тесных деловых отношениях с печально известным отморозком Рыбкой (кстати, Рыбка был ещё и покровителем и промоутером братцев Кличко). Я знаю (сорока из однокашников работавших в СБУ на хвосте принесла ещё в ране кучмовские времена), что немерянное количество денег пришло неизвестно откуда на создание партии регионов, одним из отцов которой был ПП. Я знаю из первых рук рассказы о его запредельной жадности (не заплатить за себя в ресторане, заявится на без подарка на юбилей или свадьбу, для него это была норма).
Я до сих пор жалею, что не документировал и рассказы о прихватизации кондитерской фабрики и прочее. Но я не сомневаюсь, что найдутся ещё дотошные журналисты, и все это рано или поздно будет напечатано. И вот тогда у членов секты СП будет очень забавное положение. Какие бы там ошибки не совершал Зеленский, но он, во всяком случае, не создавал и не лелеял российское лобби в Украине, как это самозабвенно делал Пётр Порошенко.
Я до сих пор жалею, что не документировал и рассказы о прихватизации кондитерской фабрики и прочее. Но я не сомневаюсь, что найдутся ещё дотошные журналисты, и все это рано или поздно будет напечатано. И вот тогда у членов секты СП будет очень забавное положение. Какие бы там ошибки не совершал Зеленский, но он, во всяком случае, не создавал и не лелеял российское лобби в Украине, как это самозабвенно делал Пётр Порошенко.
Хренасе вы наблюдательный. И все "у меня было", да "я знаю" и "с первых рук". А че ж вы Зеленскому это все на блюдечке не принесли? У него уже третий "100% мой прокурор" Порошенко все никак не посадит.
А "ошибки" Зеленского - это закатанные в асфальт оборонные программы, "Вільха", "Гром", "Нептун", перечень можно продолжать при желании. Все запущены при Порошенко, которому вы приписываете "пророссийское лобби". Я помню таких, как вы - очень громко ржали на выборах Зеленского над шуткой "А то что, Путин нападёт?". Теперь не смеются. Некоторые уже совсем.
А "ошибки" Зеленского - это закатанные в асфальт оборонные программы, "Вільха", "Гром", "Нептун", перечень можно продолжать при желании. Все запущены при Порошенко, которому вы приписываете "пророссийское лобби". Я помню таких, как вы - очень громко ржали на выборах Зеленского над шуткой "А то что, Путин нападёт?". Теперь не смеются. Некоторые уже совсем.
1) Я не работаю ни на каких политиков. Против - еще могу. То, что я написал - это те крохи, которые я знаю. Но это и без меня знают те, кому это положено. И материалы у них куда покруче моих воспоминаний. Со временем все выплывет. Лет через пятьдесят.
2) Мне смешно от экстра патриотов, которые задним числом орут о тех или иных разработках… Это обычные пропагандистские лозунги воздействия на эмоции. Плюм, будем считать, что невольная работа на врага.
3) А теперь о том, кто же виноват.
Начнем с того, что к 2019 году экономика Украины представляла очень куцый тришкин кафтан. Стараниями правительств при Кучме, Ющенко, Януковиче были закрыты десятки заводов, фабрик, НПО, которые ранее работали на ВПК ССР и могли бы оказать существенную поддержку обороне. Вчерашние школьники в таких случаях начинают вопить "да там, мол, старье одно было!" и тд и тп. Что с этих бовдуров, которые никогда ни на одном заводе не были, взять. Да, немалая часть станочного парка был 60-70х годов, но в 80х шла активная замена на немецкое, японское, финское и шведское оборудование. Да и старые станки тоже годились. Когда мелькали кадры всяких уралвагонзаводов, там явно не все японские станки с чпу были, а что-то еще с времен второй мировой.
Вот грустная повесть о падении производства в Украине с 1990 по 2019 с графиками и статистикой.
diana-mihailova.livejournal.com
ВПК, (в разгроме которого в качестве секретаря снбо при Ющенко и министра экономики при Януковиче принимал участие и Порошенко тоже) был практически мертв к 2019 году. Ни оборудования, ни специалистов, за исключением отдельных чудом уцелевших производств. В одном Киеве закрыта куча заводов (от радиоэлектронных до авторемонтных), которые, при умении и хотении могли бы работать и на военку, и на экономику, благо многие из них это и делали при союзе, а другие, такие некогда гиганты, как НПО Королева или Кристалл- -Квазар влачат жалкое существование. Так было выгодно правившему олигархату.
Кто верил, что у кое кого окончательно съедет крыша? Да и вбухивание денег в зачаточный впк не помогло бы – поздно. Не успели бы физически, и ни специалистов, ни средств на это не было. Лет за десять-двенадцать до того надо было начинать, а не за два-три года. Вон эрэф сколько лет оружие копил, а Украина его в основном на экспорт производила. А старые советские запасы разворовывали, маскируя взрывами складов.
Так что все эти претензии "а почему они то или это" - чистейшая политическая спекуляция. Один Зеленский во всем виноват – он был должен лично возродить то, что три десятилетия до него планомерно уничтожалось. Прям Гарри Поттер какой-то – палочкой, гад такой, вовремя не махнул, и что там полагается не произнес (что именно - не знаю - не смотрел, не читал).
2) Мне смешно от экстра патриотов, которые задним числом орут о тех или иных разработках… Это обычные пропагандистские лозунги воздействия на эмоции. Плюм, будем считать, что невольная работа на врага.
3) А теперь о том, кто же виноват.
Начнем с того, что к 2019 году экономика Украины представляла очень куцый тришкин кафтан. Стараниями правительств при Кучме, Ющенко, Януковиче были закрыты десятки заводов, фабрик, НПО, которые ранее работали на ВПК ССР и могли бы оказать существенную поддержку обороне. Вчерашние школьники в таких случаях начинают вопить "да там, мол, старье одно было!" и тд и тп. Что с этих бовдуров, которые никогда ни на одном заводе не были, взять. Да, немалая часть станочного парка был 60-70х годов, но в 80х шла активная замена на немецкое, японское, финское и шведское оборудование. Да и старые станки тоже годились. Когда мелькали кадры всяких уралвагонзаводов, там явно не все японские станки с чпу были, а что-то еще с времен второй мировой.
Вот грустная повесть о падении производства в Украине с 1990 по 2019 с графиками и статистикой.
diana-mihailova.livejournal.com
ВПК, (в разгроме которого в качестве секретаря снбо при Ющенко и министра экономики при Януковиче принимал участие и Порошенко тоже) был практически мертв к 2019 году. Ни оборудования, ни специалистов, за исключением отдельных чудом уцелевших производств. В одном Киеве закрыта куча заводов (от радиоэлектронных до авторемонтных), которые, при умении и хотении могли бы работать и на военку, и на экономику, благо многие из них это и делали при союзе, а другие, такие некогда гиганты, как НПО Королева или Кристалл- -Квазар влачат жалкое существование. Так было выгодно правившему олигархату.
Кто верил, что у кое кого окончательно съедет крыша? Да и вбухивание денег в зачаточный впк не помогло бы – поздно. Не успели бы физически, и ни специалистов, ни средств на это не было. Лет за десять-двенадцать до того надо было начинать, а не за два-три года. Вон эрэф сколько лет оружие копил, а Украина его в основном на экспорт производила. А старые советские запасы разворовывали, маскируя взрывами складов.
Так что все эти претензии "а почему они то или это" - чистейшая политическая спекуляция. Один Зеленский во всем виноват – он был должен лично возродить то, что три десятилетия до него планомерно уничтожалось. Прям Гарри Поттер какой-то – палочкой, гад такой, вовремя не махнул, и что там полагается не произнес (что именно - не знаю - не смотрел, не читал).
Или ты лояльный гражданин РФ, который хочет жить и работать в Европе, оставаясь лояльным путинскому режиму -- или же человек, бегущий из РФ из-за несогласия с этим самым режимом.
Во втором случае подавай на политическое убежище, и тогда ты уже не россиянин, а кандидат в беженцы.
В первом же случае... нафиг Западу лояльные путину россияне? Равно как и российские туристы.
Во втором случае подавай на политическое убежище, и тогда ты уже не россиянин, а кандидат в беженцы.
В первом же случае... нафиг Западу лояльные путину россияне? Равно как и российские туристы.
В какой стране дают политическое убежище гражданам России?
Я слышал о россиянах, прилетевших в Мексику, добравшихся до американской границы, попросивших у США убежища и получивших его.
Также я читал в Твиттере историю Тимофея, молодого россиянина, который вместе с несколькими товарищами нелегально перешёл белорусско-литовскую границу, сдался литовским пограничникам и тут же попросившим убежища. До сих пор живёт в Литве именно как беженец.
Также я читал в Твиттере историю Тимофея, молодого россиянина, который вместе с несколькими товарищами нелегально перешёл белорусско-литовскую границу, сдался литовским пограничникам и тут же попросившим убежища. До сих пор живёт в Литве именно как беженец.
а вы еще уточните, как эти люди это политическое убежище зарабатывают. Так я вам расскажу. Это годы! с документированием каждого задержания, желательно подставиться и пару раз получить по почкам дубинкой (потом обязательно медицинское освидетельствование), все это в папочку (она хранится в надежном месте), в итоге все же допрыгаться до прям уголовки - и вот с ней пожалте на политическое убежище. Без нее, а только с папочкой, уже не факт.
Да, есть крупные медийные личности. Они много пунктов могут "проскочить", хотя и не все.
А что делать обычному работяге - ну он все "8 лет" семью кормил, на митинги ходил, но из автозака отпускали или 15 суток давали, но ни это, ни дубинкой по почкам не протоколировал и в папочку не подшивал. Может такой чувак политическое убежище просить? Нет, не может. Поскольку он должен ДОКАЗАТЬ, что возвращение на родину грозит его жизни, иначе не щитово. Все его заявления - "да я против и жить мне там противно" никого не волнуют, есть протокол.
Да, есть крупные медийные личности. Они много пунктов могут "проскочить", хотя и не все.
А что делать обычному работяге - ну он все "8 лет" семью кормил, на митинги ходил, но из автозака отпускали или 15 суток давали, но ни это, ни дубинкой по почкам не протоколировал и в папочку не подшивал. Может такой чувак политическое убежище просить? Нет, не может. Поскольку он должен ДОКАЗАТЬ, что возвращение на родину грозит его жизни, иначе не щитово. Все его заявления - "да я против и жить мне там противно" никого не волнуют, есть протокол.
Я сначала подумал, что в "Медузе" просто что-то криво перевели. Но вот оригинальное интервью. Там все сказано совершенно четко.
...
P.S. Следуя этой логике, Зеленский должен выдать Путину тех россиян, которые в Украине воюют на украинской стороне.
...
P.S. Следуя этой логике, Зеленский должен выдать Путину тех россиян, которые в Украине воюют на украинской стороне.
Тогда россияне поймут. Они скажут: «Эта война не имеет к нам никакого отношения. Все население не может нести ответственность, не так ли?» Может. Это население выбрало это правительство, и оно не борется с ним, не спорит с ним, не кричит на него.
Реакция Невзорова.
Долго искал объяснения и оправдания этой странной реплике. Пока не нашёл...
...Впрочем, распылается этот конфликт или нет - для нас ничего не изменится. Украина останется невинной жертвой, которую истязают путинские орки, а война - преступлением спятившего фюрера.
Долго искал объяснения и оправдания этой странной реплике. Пока не нашёл...
...Впрочем, распылается этот конфликт или нет - для нас ничего не изменится. Украина останется невинной жертвой, которую истязают путинские орки, а война - преступлением спятившего фюрера.
Спасибо тебе, Зеленский, низкий тебе за это поклон. Прийми мою глибоку подяку. Тьфу, противно-то как.
> Это население выбрало это правительство,
В России население не выбирает правительство.
Украинское население выбирало Сталина?
В России население не выбирает правительство.
Украинское население выбирало Сталина?
а почему же постоянно рассказывают, что очень важно ходить на выборы? или вы уже и Шульман не доверяете? 😄
вообще-то да. весьма большая часть украинцев привели к власти партию вместе со сталиным.
вообще-то да. весьма большая часть украинцев привели к власти партию вместе со сталиным.
В России население не выбирает правительство.
Судя по фейсбуку "хороших русских за границей" тоже проняло.
Всё то же "а нас за что"? 😄
Естественно.
"Идея не пускать к себе в страну людей, бегущих от войны — очень гнилая идея. И заканчиваются такие идеи очень плохо."
"И предложим Лондону и Вашингтону закрыть въезд для Томаса Манна и Лиона Фейхтвангера! А заодно депортировать обратно в Германию, поближе к гестапо, всех антифашистов, бежавших из Третьего рейха. А что? Они же немцы! Они же выбирали Гитлера? Вот пускай и расхлебывают там сами."
"Идея не пускать к себе в страну людей, бегущих от войны — очень гнилая идея. И заканчиваются такие идеи очень плохо."
"И предложим Лондону и Вашингтону закрыть въезд для Томаса Манна и Лиона Фейхтвангера! А заодно депортировать обратно в Германию, поближе к гестапо, всех антифашистов, бежавших из Третьего рейха. А что? Они же немцы! Они же выбирали Гитлера? Вот пускай и расхлебывают там сами."
Естественно...
В общем, ничего они до сих пор не поняли.
Они скорее те, кто молчал, когда приходили за другими
Как раз у них с "родословной" все в порядке. Но вот почему они ставят знак равенства между туристом и беженцем я не знаю. 🤷♂️
Так к беженцам у Европы другое отношение. Тут скорее принцип проси больше, чтобы получить желаемое
Хотя послушал что говорят о "беженцах" в Грузии, вспомнил доковидные времена когда сам летал в Тбилиси. Очень интересно ведут себя беженцы от путинского режима
И каждый из них уже уравнял себя с немцами-антифашистами и немецкими евреями 😄)))В общем, ничего они до сих пор не поняли.
Как раз у них с "родословной" все в порядке. Но вот почему они ставят знак равенства между туристом и беженцем я не знаю. 🤷♂️
Это напоминает исторический анекдот про то как в 1945 году некие остарбайтеры уговаривали американского военачальника не отправлять их в СССР, на что он им заявил: если вам так не нравится ваше правительство - возвращайтесь и выберите другое.
Я что полумеры какие то. Сразу лишать гражданства, если получили после 14 года.
что полумеры какие то.
версия Майкла Наки: "Зеленский разочаровался в россиянах, к которым он записал столько видеообращений в начале войны и не получил ответа"
версия Майкла Наки: "Зеленский разочаровался в россиянах, к которым он записал столько видеообращений в начале войны и не получил ответа"
я думаю, что да. и серьезно и идеалист
как по мне, это все же упрек "западу".
как по мне, это все же упрек "западу".
Одна женщина из России приехала на своей машине на отдых из РФ в Казахстан а Павлоградскую область, записала видео и пожаловалось на плохое отношение к себе местных жителей. У женщины на заднем стекле авто висит Z наклейка. Странно почему это не понравилось местным жителям.
Одна женщина из России приехала на своей машине на отдых из РФ в Казахстан а Павлоградскую область, записала видео и пожаловалось на плохое отношение к себе местных жителей. У женщины на заднем стекле авто висит Z наклейка. Странно почему это не понравилось местным жителям.
Прошу прощения ошибся Павлодарская область. Детство у меня прошло как раз в Петропавловске Сев. Каз. обл.
А вот еще один аспект , который как-то не приходил в голову. Увидел у Сергея Медведева в Фейсбуке: "...Или еще проблема: столкнувшись с таким транзитным потоком россиян, встрепенулась финская таможня, и упс: уже у 250 пассажиров, следующих в Россию, оказались тепловизоры, приборы ночного видения, лазерные прицелы. "Для охоты", ага. В Украине, с буквой Z на рукаве. То есть просто везут санкционную военную технику..."
www.facebook.com
www.facebook.com
А вот еще один аспект , который как-то не приходил в голову. Увидел у Сергея Медведева в Фейсбуке: "...Или еще проблема: столкнувшись с таким транзитным потоком россиян, встрепенулась финская таможня, и упс: уже у 250 пассажиров, следующих в Россию, оказались тепловизоры, приборы ночного видения, лазерные прицелы. "Для охоты", ага. В Украине, с буквой Z на рукаве. То есть просто везут санкционную военную технику..."www.facebook.com
По ссылке
"из 2500 пассажиров, следующих в Россию, у 100 оказались плоттеры, дроны, навигаторы. То есть просто служивые под видом шоп-тура везут санкционную технику двойного назначения."
Причём если плоттеры я не знаю зачем нужны, то навигаторы и дроны вполне себе гражданская техника, которую можно применять по обычному назначению. Просто цены там совершенно другие, с учётом текущего курса и вычета НДС.
а что может быть полезного в домене su?
И действительно, что может говорить хромой о творчестве Герберта фон Караяна?
историю Германии я могу найти и на приличном ресурсе. даже подключился оперой
такое впечателение, что написано о российской федерации. как думаете?
такое впечателение, что написано о российской федерации. как думаете?
Выражайся яснее. Непонятно, что сказать хочешь.
Выражайся яснее. Непонятно, что сказать хочешь.
Спасибо, Кэп. А какая связь с моей ссылкой про немецких писателей в СССР?
Быков приезжал, никто его не тронул.
в отличии от россиян, книги на площадях не сжигаем
а что меняем школьную программу с советской. то наверно имеем право. или нет?
в отличии от россиян, книги на площадях не сжигаем
а что меняем школьную программу с советской. то наверно имеем право. или нет?
Имеете, конечно.
Имеете, конечно.
А что, я где-то говорил, что в Украине признаки нацизма? С чем ты споришь?
А что, я где-то говорил, что в Украине признаки нацизма? С чем ты споришь?
Это не книжка о Германии, это статья о немецких писателях-антифашистах в СССР.
Он дирижер. Очень крутая версия Реквиема Моцарта с берлинским симфоническим оркестром. Я, когда ходил с костылями после операции на колене, часто слушал. Вот именно Караяновский Реквием. Прям до слез.
Говорят, мудак был. И жадный. Но палочкой махал...
Да, а к чему тут хромота?)))))
Говорят, мудак был. И жадный. Но палочкой махал...
Да, а к чему тут хромота?)))))
Россиянка в Германии наехала на украинскую беженку с сыном которому 2 года: требовала "собирать монатки" и"табуном ехать в свои хибары". Отдельно заявила, что с украинцами нужно поступать "как с евреями" во 2МВ, "Путин все делает правильно", "Россия скоро бутет простигаться от Москвы до Мюнхена". Алекс какие визы в ЕС вы хотите для русских граждан?
И какой вывод, мне интересно?
И куда ты её депортировать собрался?
Я тебе на 100% гарантирую, что это - немка из какого-нибудь Казахстана-Омска, с немецким паспортом лет 25 уже.
Я тебе на 100% гарантирую, что это - немка из какого-нибудь Казахстана-Омска, с немецким паспортом лет 25 уже.
Это правильный вывод, только если он касается конкретно этой тетки. Конечно, насколько он реализуем, остается под вопросом.
В Германии слышал суровые законы на счет отрицания холокоста и прочих вещей. Так что эта дама может и присесть когда ее найдут.
Пишут что эту тетку опознали это 40-летняя Мария Смыслова из Москвы. В свое время она окончила факультет гуманитарных и социальных наук РУГН. Работает в магазине Сocoskien.
Так она не отрицает, она одобряет. Совсем другое дело!
А, ну так-то да. Обычно про 100% немку, говорят те, кто с Казахстана переехал. И да, ваты среди них - дофига.
> может и присесть когда ее найдут
Это - всегда пожалуйста, но честно - наврядли.
> может и присесть когда ее найдут
Это - всегда пожалуйста, но честно - наврядли.
А само интервью можно где-нибудь посмотреть?
Да, это слишком. Причем, в штатах хватает людей, косо смотрящих на Украину. Кто-то куплен, а кто-то просто всегда противоречит всему что говорят демократы. Такой вот промах дает всем этим людям сильный аргумент. Я уверен, Такер не применет оттоптаться на этой теме.
«Посещение Европы — это привилегия, а не право человека. Хватит выдавать визы русским».
Премьер-министр Эстонии Кая Каллас поддержала идею главы Украины Владимира Зеленского о полной блокировке россиян (ранее Зеленский заявил, что всех граждан России нужно вернуть в страну независимо от того, поддерживают они боевые действия или нет). Об этом она написала у себя в твиттере.
Премьер-министр Эстонии Кая Каллас поддержала идею главы Украины Владимира Зеленского о полной блокировке россиян (ранее Зеленский заявил, что всех граждан России нужно вернуть в страну независимо от того, поддерживают они боевые действия или нет). Об этом она написала у себя в твиттере.
Не знаю, как в остальных европах, а тех граждан расии и неграждан, что живут в Эстонии, я бы разом посадил в теплушки и на родину, к берёзкам.
Зеленский скоро уточнит, что врагов путинского режима можно не трогать. То есть всегда есть исключения.
Речь идёт о русских, которые размахивают триколорами на западе и тех, кто "не при чём" и просто хочет отдохнуть на лазурном берегу. Зеленский хочет, чтобы эти люди почувствовали себя "при чём", и ограничение личного комфорта приведёт ленивую жопу на болотную площадь.
Речь идёт о русских, которые размахивают триколорами на западе и тех, кто "не при чём" и просто хочет отдохнуть на лазурном берегу. Зеленский хочет, чтобы эти люди почувствовали себя "при чём", и ограничение личного комфорта приведёт ленивую жопу на болотную площадь.
Да, только такие нюансы, а они важны критически, следует проговаривать сразу. А то ложечки найдутся, а осадочек останется.
Зеленский скоро уточнит, что врагов путинского режима можно не трогать. То есть всегда есть исключения.
Ну чтобы нормальные цивилизованные люди видели сразу, что этот росиянец враг путниского режима и его можно в приличные заведения пускать.
Есть тут у нас один товарищ, который на словах тоже враг путинского режима, а на деле очень даже не против крымнаш покричать.
Верю, что ты бы разместил у себя этих беженцев.
Ну и я уже говорил, что в далеком 2014 году я говорил, что присоединение Крыма было обставлено так, чтобы казалось, что формально кое-какие международные юридические нормы были соблюдены, что многих, включая этого товарища тогда ввело в заблуждение. Но Крыму этот товарищ никогда не радовался и не кричал "крымнаш", ему скорее было тогда наплевать.
Правда если бы этого товарища превентивно не пускали бы в приличные страны, то в его квартире сейчас не смогла бы жить семья из Харькова.
Ну ктож на такие мелочи обращает внимание!
формально кое-какие международные юридические нормы были соблюдены,
этот товарищ никогда не радовался и не кричал "крымнаш"
Я про это говорил, и повторю ещё раз. Сотни тысяч смертей, которые принесла эта война для меня лично это гигантская трагедия. Ничто не может их оправдать. Никакие геополитические цели поехавших политиков, никакие события которые были внутри суверенной Украины, которые использовались как повод для вторжения, НИ-ЧЕ-ГО не может оправдать эту войну и трагедию, которая она принесла.
И размещение мной беженцев это то немногое, что я могу сделать, как человек, который несет моральную ответственность за действия государства, гражданином которой я являюсь.
И размещение мной беженцев это то немногое, что я могу сделать, как человек, который несет моральную ответственность за действия государства, гражданином которой я являюсь.
А рассказы что захват Крыма это не воровство это он с горя писал?
Предлагаю для начала всех россиянцев через фильтрационные лагеря прогнать
Как россияне украинцев?
Сотни тысяч смертей, которые принесла эта война для меня лично это гигантская трагедия.
Вы хотя бы публично выступили против? Вам же автозака бояться нечего
Это ВЫГЛЯДЕЛО изнутри страны не как воровство, что вводило в заблуждение.
То, что творят сейчас россияне в фильтрационных лагерях - это огромное преступление против человечности.
Это трагедия, а захват Крыма не трагедия? Там ведь тоже люди погибли. Хоть и не сотни тысяч, да.
А изнутри России это выглядит как выявление нацистов. Которых вы не любите.
Крым далеко, я там никогда не был и никогда не буду,
А захват Крыма добавил рейтинга Путину. Чем укрепил его власть. И если бы не он может и войны бы не было.
Сейчас россия сама превратилась в нацистко-фашисткое государство.
Но тем не менее вы оправдывали его захват.
А захват Крыма добавил рейтинга Путину. Чем укрепил его власть. И если бы не он может и войны бы не было.
А захват Крыма добавил рейтинга Путину. Чем укрепил его власть. И если бы не он может и войны бы не было.
На войну думаю повлияло не мифическое укрепление власти путина, она у него держится сейчас на тотальном 100% подавлении свободы воли, а то, что за это по сути ему ничего на мировой арене не было. Он не перестал быть рукопожатным, Украина с поддержкой НАТО не полезла его отвоёвывать войсками. Это наверное усилило психопатическую уверенность в собственной безнаказанности. Что и послужило одним из триггеров к развязыванию войны.
Сейчас? Т.е. в 2014м не была? А в 2016м?
Я не говорил, что захват Крыма - это правильно. А только, что он был обставлен как ЯКОБЫ законный. По сути обычное рейдерство.
Что и послужило одним из триггеров к развязыванию войны.
И кстати Херсон был захвачен войсками с Крыма. Почему он был так легко захвачен вопрос отдельный, но если бы в Крыму не было войск, то и нападать было бы некем.
В 2014 и 2016 годах я не мог представить, что на телевидении политики будут свободно призывать у ядерным ударам с целью превращения всего британского острова в ядерную пустыню, а в государственных печатных изданиях будут публиковаться статьи, обосновывающие необходимость геноцида украинского народа.
Так и сейчас было бы нормально, если бы не миллионы беженцев и санкции
Так и сейчас было бы нормально, если бы не миллионы беженцев и санкции
Ну может для тебя и нормально было бы. А для мне даже если бы не было санкций такая чудовищная трагедия 100к+ убитых мирных жителей совсем рядом - это не нормально.
но ведь не тревожит
А для мне даже если бы не было санкций такая чудовищная трагедия 100к+ убитых мирных жителей совсем рядом - это не нормально.
Вы хотя бы публично выступили против? Вам же автозака бояться нечего
"Ходил днем к ajutamento, там акции не было. А в одиночку не буду, так как не знаю как тут законы про митинги, нарушать не буду." (c)
этот ответ я помню. сегодня был второй, но его удалили
захват Крыма это не воровство
Захват Крыма - это грабёж.
это грабёж
Чё тут скажешь. Сморозил хрень. Все эти анализы что будет в случае депортации всех россиян это лишнее. Хотя бы только потому что это не реально. А Зеленский сегодня просто ещё раз убедил многих зомбированных долбоящеров что в Украине нацисты. Просто обычно их в этом убеждают всеми известные пропагандисты, но сегодня вот они услышали это от самого украинского президента. Возможно самый весомый подарок российской пропаганде с начала войны.
Возможно самый весомый подарок российской пропаганде с начала войны.
Ваааще похрену. Там, у пропаганды, нацисты и наркоманы в Киеве с первого дня войны, что поменялось-то?
А Зеленский сегодня просто ещё раз убедил многих зомбированных долбоящеров что в Украине нацисты.
С президентом-евреем и чернокожим в Раде.
Мне казалось, что нацизм, как явление, не зависит от национальности и цвета кожи.
Как будто им для этого доказательства нужны были. С президентом-евреем и чернокожим в Раде.
У них там
Чел, у вас, у вас, рилакс, чё кусаться то сразу. Ну не сообразил что ты из Украины, трагедия что-ли? Вроде вместе не выпивали, от куда мог я знать то? Ну и спасибо что остаёшься на этом сайте из за 10% русских комментаторов. Наверно это очень сложно.
Ну и ещё дополню свою мысль. Ниже под катом предложения Стрелкова от 19.07 по мерам, которые надо предпринять в данной войне. Такое ощущение, что Зеленский их прочитал и хочет поддержать, предлагая вернуть людские ресурсы в страну, которые очень нужны для реализации этих мер.
"Критикуешь - предлагай!"
Давненько не писал о том, что надо сделать в военно-политическом плане, чтобы рассчитывать на победу в текущей войне.
1. Политические меры.
1.1. Официально определить политические цели войны. Подчеркиваю - не "СВО", а войны.
1.1.1. Воссоединение Новороссии с Российской Федерацией по линии Харьков-Днепропетровск-Кривой Рог - Николаев-Одесса (всё - включительно).
1.1.2. Вопрос о немедленном (по одержании победы) воссоединении всей Слобожанщины (включая Черниговскую и Сумскую области) - решить в пользу воссоединения или временно отложить, чтобы эти области позже вошли в состав РФ вместе с Киевом.
1.1.3. Освободить и денацифицировать всю Малороссию минимум до "Линии Керзона". Заранее (прямо сейчас) создать на освобожденной территории подконтрольное правительство украины-Малороссии, признать его единственным легитимным правительством на украине, заключить с ним договора о военной помощи и (сразу) начать процесс юридического оформления вступления Малороссии-украины в состав Союзного Государства с прицелом на последующее (после "карантинного срока денацификации") воссоединение с Россией. Соответственно, этим актом отказать киевской хунте в любой легитимности. В таком случае не потребуется объявлять войну т.н. "государству украина" - можно и дальше прикрываться "фиговым листом" т.н. "СВО" под знаменем оказания помощи народу братской Малороссии. В свою очередь ,правительство Малороссии должно официально вернуть в состав РФ Новороссию, заключив соответствующие договора.
2. Экономические меры.
2.1. Немедленно разорвать любые поставки на и через территорию "украины" ,в том числе - газа и нефти. Объявить и последовательно проводить экономическую блокаду "украины" со стороны РФ и РБ.
2.2. Внутри РФ - немедленно начать перевод промышленности на военные рельсы.
2.3. Немедленно пересмотреть все ранее запланированные и начатые проекты обще-российского и регионального масштаба, отказавшись (приостановив) от тех из них, которые не являются критически-важными для стратегического развития страны. Высвободившуюся рабочую силу - направить на военное производство ,военное строительство, в действующую армию, а ресурсы - на военные нужды.
2.4. На время военных действий - перевести под прямое государственное управление все предприятия, которые выпускают военную и иную стратегически-важную продукцию, иностранную собственность - национализировать (при отказе от требуемого сотрудничества). Распространить мобилизацию на работников транспорта, энерго-сетей и жизнеобеспечения, запретив увольнения с рабочих мест и "забронировав" от призыва в вооруженные силы работников наиболее ключевых специальностей.
3. Военные и военно-политические меры.
3.1. Провести частичную мобилизацию в ВС РФ и мобилизацию промышленности на выпуск военной продукции. Срочно начать формирование, оснащение и обучение максимально-возможного количества новых соединений и частей, а также пополнить действующие до штатной численности. Ввести в действие положения военного законодательства, предусматривающие уголовную ответственность за дезертирство, измену Отечеству и иные военные преступления. Отменить мораторий на смертную казнь. Ввести военное положение во всех прифронтовых регионах и областях, которым могут угрожать удары противника, а также везде, где этого потребует военная необходимость.
3.2. Совместно с вновь созданным правительством Малороссии - начать создание Армии Освобождения, призывая на службу в нее в том числе жителей уже освобожденных регионов и добровольцев из числа военнопленных.
3.3. Официально ограничить все права и свободы граждан РФ на время боевых действий согласно имеющимся историческим прецедентам. Сосредоточить исполнительную власть в одних руках ,создав Государственный Комитет Обороны (ГКО), возложив на него все полномочия и всю ответственность за руководство государством на все время военных действий. Создать Ставку Верховного Главнокомандующего, возложив на нее руководство военными действиями на всех фронтах.
3.4. Рассмотреть возможность привлечения ресурсов трудовых мигрантов из стран СНГ (в том первую очередь - уже получивших российское гражданство и вид на жительство) к военной службе на фронте и в тылу, предусмотрев в их отношении необходимые мобилизационные мероприятия. К скрывающимся от мобилизации гражданам и лицам ,имеющим вид на жительство - применять меры на общем основании, независимо от наличия у них иностранного или второго гражданства. Неграждан, не желающих служить - использовать на обязательных работах или немедленно депортировать.
3.5. Немедленно удалить из всех эшелонов власти лиц, являющихся уязвимыми перед вербовкой иностранными разведками в связи с нахождением зарубежом денежных средств, собственности и близких родственников. Закрыть границы Российской Федерации для свободного выезда зарубеж всех категорий граждан и неграждан.
3.6. Четко заявить на международном уровне, что любое вмешательство любой страны собственными вооруженными силами в военные действия на территории Малороссии-украины - приведет к войне с Российской Федерацией.
Вот как-то так... если совсем коротко.
Давненько не писал о том, что надо сделать в военно-политическом плане, чтобы рассчитывать на победу в текущей войне.
1. Политические меры.
1.1. Официально определить политические цели войны. Подчеркиваю - не "СВО", а войны.
1.1.1. Воссоединение Новороссии с Российской Федерацией по линии Харьков-Днепропетровск-Кривой Рог - Николаев-Одесса (всё - включительно).
1.1.2. Вопрос о немедленном (по одержании победы) воссоединении всей Слобожанщины (включая Черниговскую и Сумскую области) - решить в пользу воссоединения или временно отложить, чтобы эти области позже вошли в состав РФ вместе с Киевом.
1.1.3. Освободить и денацифицировать всю Малороссию минимум до "Линии Керзона". Заранее (прямо сейчас) создать на освобожденной территории подконтрольное правительство украины-Малороссии, признать его единственным легитимным правительством на украине, заключить с ним договора о военной помощи и (сразу) начать процесс юридического оформления вступления Малороссии-украины в состав Союзного Государства с прицелом на последующее (после "карантинного срока денацификации") воссоединение с Россией. Соответственно, этим актом отказать киевской хунте в любой легитимности. В таком случае не потребуется объявлять войну т.н. "государству украина" - можно и дальше прикрываться "фиговым листом" т.н. "СВО" под знаменем оказания помощи народу братской Малороссии. В свою очередь ,правительство Малороссии должно официально вернуть в состав РФ Новороссию, заключив соответствующие договора.
2. Экономические меры.
2.1. Немедленно разорвать любые поставки на и через территорию "украины" ,в том числе - газа и нефти. Объявить и последовательно проводить экономическую блокаду "украины" со стороны РФ и РБ.
2.2. Внутри РФ - немедленно начать перевод промышленности на военные рельсы.
2.3. Немедленно пересмотреть все ранее запланированные и начатые проекты обще-российского и регионального масштаба, отказавшись (приостановив) от тех из них, которые не являются критически-важными для стратегического развития страны. Высвободившуюся рабочую силу - направить на военное производство ,военное строительство, в действующую армию, а ресурсы - на военные нужды.
2.4. На время военных действий - перевести под прямое государственное управление все предприятия, которые выпускают военную и иную стратегически-важную продукцию, иностранную собственность - национализировать (при отказе от требуемого сотрудничества). Распространить мобилизацию на работников транспорта, энерго-сетей и жизнеобеспечения, запретив увольнения с рабочих мест и "забронировав" от призыва в вооруженные силы работников наиболее ключевых специальностей.
3. Военные и военно-политические меры.
3.1. Провести частичную мобилизацию в ВС РФ и мобилизацию промышленности на выпуск военной продукции. Срочно начать формирование, оснащение и обучение максимально-возможного количества новых соединений и частей, а также пополнить действующие до штатной численности. Ввести в действие положения военного законодательства, предусматривающие уголовную ответственность за дезертирство, измену Отечеству и иные военные преступления. Отменить мораторий на смертную казнь. Ввести военное положение во всех прифронтовых регионах и областях, которым могут угрожать удары противника, а также везде, где этого потребует военная необходимость.
3.2. Совместно с вновь созданным правительством Малороссии - начать создание Армии Освобождения, призывая на службу в нее в том числе жителей уже освобожденных регионов и добровольцев из числа военнопленных.
3.3. Официально ограничить все права и свободы граждан РФ на время боевых действий согласно имеющимся историческим прецедентам. Сосредоточить исполнительную власть в одних руках ,создав Государственный Комитет Обороны (ГКО), возложив на него все полномочия и всю ответственность за руководство государством на все время военных действий. Создать Ставку Верховного Главнокомандующего, возложив на нее руководство военными действиями на всех фронтах.
3.4. Рассмотреть возможность привлечения ресурсов трудовых мигрантов из стран СНГ (в том первую очередь - уже получивших российское гражданство и вид на жительство) к военной службе на фронте и в тылу, предусмотрев в их отношении необходимые мобилизационные мероприятия. К скрывающимся от мобилизации гражданам и лицам ,имеющим вид на жительство - применять меры на общем основании, независимо от наличия у них иностранного или второго гражданства. Неграждан, не желающих служить - использовать на обязательных работах или немедленно депортировать.
3.5. Немедленно удалить из всех эшелонов власти лиц, являющихся уязвимыми перед вербовкой иностранными разведками в связи с нахождением зарубежом денежных средств, собственности и близких родственников. Закрыть границы Российской Федерации для свободного выезда зарубеж всех категорий граждан и неграждан.
3.6. Четко заявить на международном уровне, что любое вмешательство любой страны собственными вооруженными силами в военные действия на территории Малороссии-украины - приведет к войне с Российской Федерацией.
Вот как-то так... если совсем коротко.
И еще одно маленькое замечание. Даже во время ВМВ, при сталинском режиме, мало по сути отличавшимся от гитлеровского, основным нарративом был: "Мы не воюем против немецкого народа, мы воюем против немецкого фашизма".
Убей немца (с)
Убей немца (с)
Убей немца (с)
Коллега рассказывала, как её дед стрелял в каждого мужчину, попадавшегося на глаза. В Германии во время Второй Мировой, если это нужно уточнять. Коллега это одобряла, спустя десятки лет. Сейчас я читаю ровно то же самое здесь
Различать начали после войны. Ну и никто не говорил "не надо всех немцев обвинять"
Фраза «Убей немца!» из стихотворения Симонова и написанной чуть позже публицистической статьи Ильи Эренбурга «Убей!» стала одним из самых известных советских военных лозунгов во время Великой Отечественной войны.
"Мы не воюем против немецкого народа, мы воюем против немецкого фашизма"
Ну да. Россияне на словах тоже не против украинского народа.
... и спорить с ними никакого смысла нет.
Убей немца (с)
Мирного?
Мирного?
Это Эренбурга самодеятельность. Как официальная позиция никогда не продвигалась.
еще про отношение к немцам после войны, с другой стороны океана.
с 10:30 особенно рекомендую.
с 10:30 особенно рекомендую.
хорошо известно, что в советском союзе каждый мог заказать и разместить плакат
Фраза «Убей немца!» из стихотворения Симонова и написанной чуть позже публицистической статьи Ильи Эренбурга «Убей!» стала одним из самых известных советских военных лозунгов во время Великой Отечественной войны.
Сталин И.В.
Приказ народного комиссара обороны СССР
23 февраля 1942 года
№ 55
И как мы видим, конкретно в этом Сталин таки оказался прав...
Сталин И.В.
Приказ народного комиссара обороны СССР
23 февраля 1942 года
№ 55.
Приказ народного комиссара обороны СССР
23 февраля 1942 года
№ 55.
только фюрер может определять что важно?
Это официальная позиция государства. Не путай ее с агитпропом для поднятия боевого духа населения. Если у вас будут распространяться листовки с призывом уничтожить рашистских оккупантов, вам слова дурного никто не скажет.
а массовые изнасилования и расстрелы тех, кто попался по дороге в Германии - это как классифицируете?
а массовые изнасилования и расстрелы тех, кто попался по дороге в Германии - это как классифицируете?
я правильно понимаю, что миллионы если не десятки миллионов призывов убивать любого немца, уничтожение жителей разными способами не могут перевесить одно заявление сталина?
про Зеленского я написал в самом начале обсуждения. как раз что напрасно.
но читаю комментарии и сомневаюсь
про Зеленского я написал в самом начале обсуждения. как раз что напрасно.
но читаю комментарии и сомневаюсь
про Зеленского я написал в самом начале обсуждения. как раз что напрасно.
но читаю комментарии и сомневаюсь
Которые, кстати, стали жестко пресекать где-то через месяц.
Хотелось бы сделать небольшое замечание. В комментах постоянно употребляются определения "россияне", "украинцы". Россияне - рабы, россияне допустили, россияне виновны, украинцы - европейцы, украинцы вышли и свергли, и т.п. Так вот, люди, которые мыслят подобными обобщающими категориями - мягко говоря, недалеки по определению, и спорить с ними никакого смысла нет.
но по сути, видимо, возразить нечего?
Так нету сути-то... Россияне и украинцы (американцы, немцы, французы) - совершенно бессмысленные определения для каких-бы то ни было оценок или анализа.
Вы бы уж сразу объяснили и просветили
какими категориями им мыслить.
Иначе вы сами в их ряды записались, своим комментарием.
недалеких по определению
Иначе вы сами в их ряды записались, своим комментарием.
Вы бы уж сразу объяснили и просветили какими категориями им мыслить.Иначе вы сами в их ряды записались, своим комментарием.
... и спорить с ними никакого смысла нет.
Так нету сути-то... Россияне и украинцы (американцы, немцы, французы) - совершенно бессмысленные определения для каких-бы то ни было оценок или анализа.
А то некоторым обидно.
Отличное предложение! Это очень поможет Украине ослабить агрессора и остановить войну. (сарказм)
Про то, что это поможет вернуть крайне дефицитные высококвалифицированные людские ресурсы для работы на ВПК уже писали. Ну так же как закрытие Визы, Мастеркарда и свифта помогло остановить утечку валюты из страны, что привело к невероятному укреплению национальной валюты. Также как уход Макдональдса, Кока-Колы и так далее помогли заместить их местным общепитом и прочими напитками из Черноголовки, пусть и худшего качества, но зато не уводящих деньги в головную компанию из недружественных стран, а оставляющих все заработанные деньги внутри работать на повышение внутреннего ВВП. Так же как и закрытие Нетфликса, Плейстейшен, Иксбокс и прочих спотифаев побуждает условного Васю не тратить деньги на оплату американского/европейского/украинского развлекательного контента, и не уводить деньги из экономики страны, а купить пару бутылок водки московского завода Кристалл, чтобы эти деньги остались в экономике страны и помогли построить еще пару тысяч ракет для обстрела Украины. Причём самого этого развлекательного контента Вася не лишился, потому что выпив две бутылки водки он пошёл на торренты и оттуда его спиратил.
Но зато всё это поможет разжечь ещё больше ненависти. Как будто её сейчас мало 😒
Про то, что это поможет вернуть крайне дефицитные высококвалифицированные людские ресурсы для работы на ВПК уже писали. Ну так же как закрытие Визы, Мастеркарда и свифта помогло остановить утечку валюты из страны, что привело к невероятному укреплению национальной валюты. Также как уход Макдональдса, Кока-Колы и так далее помогли заместить их местным общепитом и прочими напитками из Черноголовки, пусть и худшего качества, но зато не уводящих деньги в головную компанию из недружественных стран, а оставляющих все заработанные деньги внутри работать на повышение внутреннего ВВП. Так же как и закрытие Нетфликса, Плейстейшен, Иксбокс и прочих спотифаев побуждает условного Васю не тратить деньги на оплату американского/европейского/украинского развлекательного контента, и не уводить деньги из экономики страны, а купить пару бутылок водки московского завода Кристалл, чтобы эти деньги остались в экономике страны и помогли построить еще пару тысяч ракет для обстрела Украины. Причём самого этого развлекательного контента Вася не лишился, потому что выпив две бутылки водки он пошёл на торренты и оттуда его спиратил.
Но зато всё это поможет разжечь ещё больше ненависти. Как будто её сейчас мало 😒
вот напитки из Черноголовки попрошу не трогать, они всегда были в порядке. С маркетингом у них похуже колы всякой, это да.
Тем более, что даже в случае Черноголовки даже по качеству конечный потребитель не просел, зато перекрыли ещё один канал вывода денег из страны. Вместо того, чтобы продавать туземцам за валюту бусы и прочие стекляшки, туземцам говорят, оставьте эту валюту себе, чтобы могли ещё больше дубинок сделать. Зато газ и нефть продолжать покупать как не в себя, чтобы ещё больше валюты у агрессора было, а соблазна потратить куда-то кроме ВПК не было.
Когда меня украинцы спрашивают, сильно ли ударили санкции по стране, совсем ли плохо в россии от них, я отвечаю, что 80% населения россии их не заметили, так как говорят: "не жили хорошо, не будем и начинать", что государству от этих санкций только лучше, так как больше ресурсов тратить на войну остается. И реально санкции ударили менее чем по 20% населения, которое и так Украину поддерживает. А реально плохо в россии от своего же правительства, которое бомбит Воронеж, и репрессий, которые уже 1937 год затмевают.
Когда меня украинцы спрашивают, сильно ли ударили санкции по стране, совсем ли плохо в россии от них, я отвечаю, что 80% населения россии их не заметили, так как говорят: "не жили хорошо, не будем и начинать", что государству от этих санкций только лучше, так как больше ресурсов тратить на войну остается. И реально санкции ударили менее чем по 20% населения, которое и так Украину поддерживает. А реально плохо в россии от своего же правительства, которое бомбит Воронеж, и репрессий, которые уже 1937 год затмевают.
Компании уходят из россии не затем, чтобы "русскому человеку сделать плохо", а затем, что хоть каким-то боком ассоциироваться со страной, которая творит откровенную дичь - это вот прям плохо влияет на репутацию вообще.
А по поводу "деньги остаются в стране", так во-первых, массовый исход крупного и не очень бизнеса экономике профитов не добавляет (минус налоги, плюс безработные), а во-вторых, фигли с теми деньгами делать в условиях санкций и неработающего в очень многих критических отраслях импортозамещения?
А по поводу "деньги остаются в стране", так во-первых, массовый исход крупного и не очень бизнеса экономике профитов не добавляет (минус налоги, плюс безработные), а во-вторых, фигли с теми деньгами делать в условиях санкций и неработающего в очень многих критических отраслях импортозамещения?
А по поводу "деньги остаются в стране", так во-первых, массовый исход крупного и не очень бизнеса экономике профитов не добавляет (минус налоги, плюс безработные)
во-вторых, фигли с теми деньгами делать в условиях санкций и неработающего в очень многих критических отраслях импортозамещения?
Компании уходят из россии не затем, чтобы "русскому человеку сделать плохо", а затем, что хоть каким-то боком ассоциироваться со страной, которая творит откровенную дичь - это вот прям плохо влияет на репутацию вообще.
citizen ранее публиковал ссылку на статью Мовчана, который говорил, что надо дать возможность максимального благоприятствуя уводу денег из страны. Но пока же все наоборот.
Короче пусть россияне и дальше наслаждаются жизнью, ходят в МакДональдс и кино, покупают новые телефоны и компьютеры, пока украинцы сидят под обстрелами. Мило. А зачем такие полумеры? Давайте все санкции снимем, чего уж там?
Я давно уже понял, что ты не читатель, а только писатель. Если разжеванную и раскрытую мысль в двух моих сообщениях не понял.
Россияне и так продолжают наслаждаться жизнью и ходят в переименованный МакДональдс (пусть и худшего качества) и смотрят спиратченное кино. А цены на новые компьютерные комплектующие сейчас ниже чем в довоенное ковидное время (специально проверил на regard.ru). А деньги, которые могли уйти из страны и отправиться на помощь Украине, остаются в стране и на них продолжают делать ракеты.
Россияне и так продолжают наслаждаться жизнью и ходят в переименованный МакДональдс (пусть и худшего качества) и смотрят спиратченное кино. А цены на новые компьютерные комплектующие сейчас ниже чем в довоенное ковидное время (специально проверил на regard.ru). А деньги, которые могли уйти из страны и отправиться на помощь Украине, остаются в стране и на них продолжают делать ракеты.
ходят в переименованный МакДональдс (пусть и худшего качества)
смотрят спиратченное кино.
А деньги, которые могли уйти из страны и отправиться на помощь Украине
Чукча не читатель. Смысл мне тебе что-то объяснять и доказывать, если ты воспринимаешь информацию на уровне детского сада, не удерживая в голове все мной сказанное и контекст всего высказывания, цепляясь лишь к выдранным фразам?
Смысл мне тебе что-то объяснять и доказывать, если ты воспринимаешь информацию на уровне детского сада, не удерживая в голове все мной сказанное и контекст всего высказывания, цепляясь лишь к выдранным фразам?
Написали бы просто санкции не работают, россияне хорошие, Крымнаш.
Всё. Коротко и ясно. Коротко и ясно. Все равно общая риторика у меня такая.
Крым - оккупированная украинская территория, за которую считаю обязательно должны быть уплачены репарации.
"Почему вы называете право на самоопределение народа оккупацией?" (Vasilkysk)
Поэтому я считаю, что возврат Крыма невозможен, а вот репарации как Украине, так и пострадавшим юридическим и физическим украинским лицам, в связи Крымом, просто обязаны быть. Плюс % с 2014 года.
Россияне, которые поддерживают, как это называется, Специальную Военную Операцию - плохие, по сути фашисты.
Опираясь на существующее в документах ООН право на самоопределение, т.е. на один из наднациональных законов, россия спиздила чужую территорию, совершив плохой поступок, прикрываясь этим правом на самоопределение.
Поэтому я считаю, что возврат Крыма невозможен
О! Ну кто бы сомневался. А так долго притворялся.
Я не крымнашист. Захват Крыма меня не радовал, мне было тогда все равно. Сейчас после 24.02 поменял отношение на негативное. Я уже говорил ранее, за то, чтобы любые регионы любых стран могли иметь возможность самоопределения. И это касается не Крыма, а например Свободной Республики Ичкерии, Татарского Ханства, Кёнинсбергской области и так далее. И если какой-то регион РФ захочет стать частью Украины, чтобы у него была возможность проголосовать за отделение и попроситься к Украине. Это моя личная жизненная позиция. И приписывать из-за неё, что я якобы поддержал захват Крыма - это не правда.
А вот в Кремле опасность созданного прецедента для целостности их страны поняли и после Крыма почти сразу ввели уголовную статью за призывы нарушения территориальной целостности.
А про то, что страна обязана заплатить репарации за захват чужого региона ты не прочитал?
И приписывать из-за неё, что я якобы поддержал захват Крыма - это не правда.
Деньги на оборонку в РФ всегда найдут, даже если другое производство остановиться. В беднейшем Пакистане создали ядерное оружие, в КНДР где часто бывают голодные годы из за того что сельское хозяйство находится в жопе есть и ядерное оружие и ракеты и танки и армия в миллион человек.
Когда меня украинцы спрашивают, сильно ли ударили санкции по стране, совсем ли плохо в россии от них, я отвечаю, что 80% населения россии их не заметили, так как говорят: "не жили хорошо, не будем и начинать", что государству от этих санкций только лучше, так как больше ресурсов тратить на войну остается. И реально санкции ударили менее чем по 20% населения, которое и так Украину поддерживает. А реально плохо в россии от своего же правительства, которое бомбит Воронеж, и репрессий, которые уже 1937 год затмевают.
Однако что СВО материально напрямую затрагивает население не особо - это факт. Пока больше про атмосферу в стране и запрет на точку зрения, отличную от одобренной.
"Власти Франции ограничили доступ в Венсенский замок для россиян"
Началось?
Началось?
фашисты!
Не, пока только фашистские прихвостни. Вот когда не пустят на Эйфелеву башню и в Версаль - тогда однозначно фашисты.
Главное, чтобы в Бастилию не перестали пускать. А то паспорт "хорошего русского" не будет возможности получить.
Главное, чтобы в Бастилию не перестали пускать.
-- Кто взял Бастилию?
-- Не я!
Ну, ОК, вот ЕС сделал как он хочет - вся Европа аннулирует ВНЖ, ПМЖ и все остальные Ж имеющим один паспорт РФ. Экономики США и Австралии скажут спасибо, главное чтоб в самолёт все влезли.
Он будет требовать того же от Австралии и штатов? Ладно, допустим они тоже всех выгнали. Привет, острова Тога, Тайланд и Япония. Что? А, им тоже надо выгонять всех с русским пасспортом?
Ладно. Предположим прям весь мир так сделал. И чего?
Несколько миллионов умеющих зарабатывать приехали в РФ налогами оплачивать войну против Украины, какая радость.
Нет, какие-то единицы, конечно, не выдержат и возьмутся за молотова и обрезы. Но нас в итоге положат. Ну, тех кого своих же родственники не сдадут ещё до того. Ценой нескольких тысяч ментов, да, но положат.
Странный обмен получается. В чём выгода-то? Вот конкретно для Украины в этой ситуации?
Он будет требовать того же от Австралии и штатов? Ладно, допустим они тоже всех выгнали. Привет, острова Тога, Тайланд и Япония. Что? А, им тоже надо выгонять всех с русским пасспортом?
Ладно. Предположим прям весь мир так сделал. И чего?
Несколько миллионов умеющих зарабатывать приехали в РФ налогами оплачивать войну против Украины, какая радость.
Нет, какие-то единицы, конечно, не выдержат и возьмутся за молотова и обрезы. Но нас в итоге положат. Ну, тех кого своих же родственники не сдадут ещё до того. Ценой нескольких тысяч ментов, да, но положат.
Странный обмен получается. В чём выгода-то? Вот конкретно для Украины в этой ситуации?
Ладно. Предположим прям весь мир так сделал. И чего?Несколько миллионов умеющих зарабатывать приехали в РФ налогами оплачивать войну против Украины, какая радость.
Может он расчитывает на то, что возвращенные организуют тут пятую колонну?
Уважаемые! Но "коллективная ответственность", наказание за "мыслепреступления", деление по имманентному признаку - это ОЧЕНЬ НЕХОРОШИЕ вещи.
Какая, в жопу "коллективная ответственность"?! "Русские напали на Украину" === "Евреи Христа распяли". Млеа! Так - нельзя!! !קיבינימט Это - варварство. Я, к примеру, ни того ни другого не делал - зуб даю!
К моему сожалению (потому что я живой человек - не святой) - нельзя судить даже за мысленную поддержку СВО, пока поддерживающий не совершил ДЕЙСТВИЙ. Вот нельзя! Хочется, конечно, дать по роже, но нельзя!
А уж разделение по национальному признаку или, как в заявлении ВЗ - по прошлому гражданству - это более, чем полный пи39ец!
---------------------------------
Никакой ПТСР не может оправдать расчеловечивание. Цель - НЕ оправдывает средства. Негодные средства низводят до негодной, даже благородную цель.
Какая, в жопу "коллективная ответственность"?! "Русские напали на Украину" === "Евреи Христа распяли". Млеа! Так - нельзя!! !קיבינימט Это - варварство. Я, к примеру, ни того ни другого не делал - зуб даю!
К моему сожалению (потому что я живой человек - не святой) - нельзя судить даже за мысленную поддержку СВО, пока поддерживающий не совершил ДЕЙСТВИЙ. Вот нельзя! Хочется, конечно, дать по роже, но нельзя!
А уж разделение по национальному признаку или, как в заявлении ВЗ - по прошлому гражданству - это более, чем полный пи39ец!
---------------------------------
Никакой ПТСР не может оправдать расчеловечивание. Цель - НЕ оправдывает средства. Негодные средства низводят до негодной, даже благородную цель.
угу... то есть довести свою страну до того состояния, что она творит откровенную дичь, а потом сбежать в тёплое место и говорить "я ни при чём", это ок, да? вот только не надо кивать на плохого путина, хвастаться сидением в одном автозаке с условной шульман и пусканием самолётиков - уже поздно, шанс остаться "хорошим русским" просран безвозвратно как минимум в глазах украинцев
нельзя судить даже за мысленную поддержку СВО, пока поддерживающий не совершил ДЕЙСТВИЙ. Вот нельзя!
немного прекрасного. цирковое искусство. говорят, что Большой Московский Государственный Цирк
www.facebook.com
www.facebook.com
Это перебор конечно, но с другой стороны в чем виноват парень которому буряты отрезали сами знаете что канцелярским ножом? В том что родился в Украине? Или все мужчины Украины которые не могут выехать сейчас и идут на передовую?
Война приходит ко всем и ломает жизни. Ты просто просыпаешься и видишь что твоего дома нет а твою жену насилуют солдаты. Или просыпаешься и видишь что должен вернуться в рашку. Кому как повезет...
Война приходит ко всем и ломает жизни. Ты просто просыпаешься и видишь что твоего дома нет а твою жену насилуют солдаты. Или просыпаешься и видишь что должен вернуться в рашку. Кому как повезет...
Идея понятна, но так не будет. Просто потому, что нет в мире справедливости.
Кое-кто тоже возмущен до глубины души:
«Главный украинский клоун предложил "призвать к ответственности все население России". Последний раз такие идеи в отношении целого народа пытался реализовать Адольф Гитлер. Есть еще вопросы о природе украинской власти?» (с) Д.Медведев
«Главный украинский клоун предложил "призвать к ответственности все население России". Последний раз такие идеи в отношении целого народа пытался реализовать Адольф Гитлер. Есть еще вопросы о природе украинской власти?» (с) Д.Медведев
Медведев немного стороны перепутал, это население Германии было призвано к ответственности за развязывание Второй Мировой и преступления с ней связанные (репарации и т.п.), а призывали к ответственности Германию СССР и союзники.
Не надо объяснять кто такой медведев. О нём всё прекрано известно.
Суть в том, что Зеленский дал повод этому чму вякнуть.
И, нет, население Германии не было назначаено ответственным за ВВ2.
А идеи Гитлера по отношению к евреям принципиально такие же как у Зеленского после этого заявления по отношению к русским. И медведев прав, и правым его сделал Зеленский.
Суть в том, что Зеленский дал повод этому чму вякнуть.
И, нет, население Германии не было назначаено ответственным за ВВ2.
А идеи Гитлера по отношению к евреям принципиально такие же как у Зеленского после этого заявления по отношению к русским. И медведев прав, и правым его сделал Зеленский.
Суть в том, что Зеленский дал повод этому чму вякнуть.
Вот мы и договорились до Поздравляю.
медведев прав
Медведев немного стороны перепутал
сталин вообще своих граждан за кордон не выпускал и все равно был для 99% стада - богом.
за зеленским вообше не слежу (даже не в курсе как его имя). но это его страна и он может говорить все что хочет про тех, с кем в данный момент воюет.
сами вспомните нытье сограждан на курортах египта и турции - "приехали в отель, а там половина русских - отдых испорчен". мечты, как говорится, сбываются.
да и по большому счету - зеленский делает то, о чем кремль просто боится сказать и хочет давно сделать.
за зеленским вообше не слежу (даже не в курсе как его имя). но это его страна и он может говорить все что хочет про тех, с кем в данный момент воюет.
сами вспомните нытье сограждан на курортах египта и турции - "приехали в отель, а там половина русских - отдых испорчен". мечты, как говорится, сбываются.
да и по большому счету - зеленский делает то, о чем кремль просто боится сказать и хочет давно сделать.
Интересно, Григорию Перельману тоже запретят въезд на территорию ЕС?
простите... хотя, увы, многие украинцы сейчас начнут кричать ура, потому что людские массы везде одинковы (см. Ваш же пост "Наступать нельзя мириться")
Вообще, конечно чтобы не вдаваться в крайности, то тех русских которые в Украине или на западе сидят и топят за Россию, желательно действительно отправить назад домой. Для профилактики.
«Неважно, что это за россияне, отправьте их обратно в Россию», — сказал Зеленский.
А это не тот самый фашизм ли?
А это не тот самый фашизм ли?
Отправить русских в Россию?
Отправить русских в Россию?
Та да, страшное издевательство
"Я женат, мне нельзя в Бельдяжки." (с)
Уже писал на эту тему. Зеленский - случайный человек, поставленный как компромиссная фигура украинским олигархатом, и явно не без помощи РФ (расчет на то, что на неопытного и слабого президента легче будет давить).
У него не было и нет своей внятной политики. Как и всякий популист, он за все хорошее и против всего плохого. Его предвыборные фразы были "договоримся посередине" и "надо перестать стрелять". Его первые годы правления - это замедление реформ, распил-проект "большое строительство" (укр. "Велике будівництво"), срыв оборонных заказов и почти полная остановка ВПК. Да, именно в условиях, когда западные разведки криком кричали, что будет полномасштабное вторжение.
Сейчас, по иронии судьбы, он - живое воплощение лозунга Порошенко "армія, мова, віра". Война заставила. Но он все еще популист и артист, критически зависимый от мнения публики и рейтингов. Он всегда произносит то, что нравится большинству. А большинство сейчас - в шоке и в ненависти от РФ. С соответствующей дурацкой, но естественной эмоциональной реакцией по поводу россиян вообще.
Да, Зеленский для всего мира и многих наивных украинцев - герой. Арестович, как певец Зеленского - тоже. Это герои войны, которые провалили подготовку к войне - и не только производство и закупку вооружений, но и заблаговременную эвакуацию населения востока и юга.
Поэтому не нужно удивляться. Я искренне надеюсь, что адекватным россиянам ничего не угрожает и в данном случае никто Зеленского не послушает. Наша война сложна еще и тем, что кроме огромного внешнего врага у нас множество внутренних. Путин насытил нас агентурой и идиотами от души. Некоторые из них дают Зеленскому сволочные советы, а у него не хватает мозгов эти советы фильтровать.
Всем, кто за Украину - спасибо. Но, пожалуйста, завязывайте с иллюзиями. Арестович, Подоляк и прочие - умные, но продажные. Зеленский - смелый, но артист.
У него не было и нет своей внятной политики. Как и всякий популист, он за все хорошее и против всего плохого. Его предвыборные фразы были "договоримся посередине" и "надо перестать стрелять". Его первые годы правления - это замедление реформ, распил-проект "большое строительство" (укр. "Велике будівництво"), срыв оборонных заказов и почти полная остановка ВПК. Да, именно в условиях, когда западные разведки криком кричали, что будет полномасштабное вторжение.
Сейчас, по иронии судьбы, он - живое воплощение лозунга Порошенко "армія, мова, віра". Война заставила. Но он все еще популист и артист, критически зависимый от мнения публики и рейтингов. Он всегда произносит то, что нравится большинству. А большинство сейчас - в шоке и в ненависти от РФ. С соответствующей дурацкой, но естественной эмоциональной реакцией по поводу россиян вообще.
Да, Зеленский для всего мира и многих наивных украинцев - герой. Арестович, как певец Зеленского - тоже. Это герои войны, которые провалили подготовку к войне - и не только производство и закупку вооружений, но и заблаговременную эвакуацию населения востока и юга.
Поэтому не нужно удивляться. Я искренне надеюсь, что адекватным россиянам ничего не угрожает и в данном случае никто Зеленского не послушает. Наша война сложна еще и тем, что кроме огромного внешнего врага у нас множество внутренних. Путин насытил нас агентурой и идиотами от души. Некоторые из них дают Зеленскому сволочные советы, а у него не хватает мозгов эти советы фильтровать.
Всем, кто за Украину - спасибо. Но, пожалуйста, завязывайте с иллюзиями. Арестович, Подоляк и прочие - умные, но продажные. Зеленский - смелый, но артист.
Да, Зеленский для всего мира и многих наивных украинцев - герой.
Взвешенный подход, даже в столь эмоционально сложное для украинцев время, мне всегда импонирует. И может служить примером другим, менее взвешенным украинцам. Респект.
Ну то есть весь мир и многие украинцы ... наивные, если не сказать жёстче, а вы тут умный, который провели объективный анализ? 😄
И "мир" это понятие слишком общее. Западные руководители знают, что такое Зе, но приходится работать с тем, что есть. А население западных стран и не может его знать. Как мы не особо знаем, что за овощ тот же Драги.
Да, Зеленский для всего мира и многих наивных украинцев - герой. Арестович, как певец Зеленского - тоже.
Западные руководители знают, что такое Зе, но приходится работать с тем, что есть.
Лучше уж быть марионеткой в руках Европы, чем олигархов или тем более рашки.
Зеленский - смелый, но артист.
Арестович, как певец Зеленского - тоже. Это герои войны, которые провалили подготовку к войне
При том, что он был "внештатным советником по вопросам стратегических коммуникаций", уволился в январе 2022, а до этого 20 лет кричал на каждом углу, что будет война и нужно готовиться.
Даже по сводкам с Фейгиным, мне кажется, сложно не заметить, что Арестович пусть и в рамках "страна должна быть единой" по многим вопросам дистанцируется от Зеленского и его политики.
Ваша речь подозрительно похожа на мнение Шария которого все считают агентом кремля. (хз насколько небезосновательно)
Ну если судить по стримам Арестовича с Фейгиным или его же интервью Латыниной, то он-то как раз постоянно напоминает о необходимости различать россиян по степени их участия в войне и отношении к ней.
он был "внештатным советником по вопросам стратегических коммуникаций"
уволился в январе 2022
А можно уточнить как именно Арестович провалил подготовку к войне?
по многим вопросам дистанцируется от Зеленского и его политики
Ваша речь подозрительно похожа на мнение Шария
Также она подозрительно похожа на мнение, например, Виталия Портникова. А также Юрия Гудименко. А также - сюрприз! - на мнение Алексея Арестовича. Вот уж пророк так пророк.
Ну если судить по стримам Арестовича с Фейгиным или его же интервью Латыниной
Арестович вообще отличается способностью на каждой площадке рассказывать именно то, что ТЕ зрители хотят услышать. И плевать, если оно противоречит его же предыдущим словам.
Ага. Много кого слушаю изредка, даже иногда довольно отбитых персонажей по обе стороны в обоих странах.
Портникова и Гудименко посмотрю, спасибо.
Портникова и Гудименко посмотрю, спасибо.
Много кого слушаю изредка
Портникова рекомендую слушать в интервью. Он весьма хорош, но в монологах он странный и нудный. А Гудыменко ранен... Его сейчас разве что только читать, и только на украинском.
"П" - популизм. Идёт на поводу у самых тупых и злобных украинских граждан. Уверен, таких далеко не большинство, но такие всегда и везде есть, они очень громкие, и политики любят идти у них на поводу к сожалению.
А мне вот интересно, что бы получилось у Арестовича, если бы у него были рычаги управления, смог бы и дали бы ему его "город-сад" построить. Он как раз на такие популисткие мелочи не разменивается, озвучивает глобальные вещи.
Хатаскрайщики забеспокоились 😉
Всем переехавшим, считаю, надо принести присягу на верность тем странам, которые их приняли.
Сам пока не переехал (хз, успею ли), но морально готов.
Кто там бегает с триколором или вякает, что не всё однозначно, пусть валит обратно.
Кстати, неплохо бы и психам навроде Роджера Уотерса предложить к любимому Путину переехать и там бороться с НАТО.
Сам пока не переехал (хз, успею ли), но морально готов.
Кто там бегает с триколором или вякает, что не всё однозначно, пусть валит обратно.
Кстати, неплохо бы и психам навроде Роджера Уотерса предложить к любимому Путину переехать и там бороться с НАТО.
«Прекратить выдавать туристические визы россиянам. Посещение Европы — это привилегия, а не право человека. Авиасообщение из России закрыто. Это означает, что пока страны Шенгена выдают визы, бремя несут соседи России (Финляндия, Эстония, Латвия – единственные точки доступа). Пора прекращать туризм из России уже сейчас», — отметила политик в своем аккаунте Twitter (заблокирован на территории РФ).
Ну и в чём она не права, господа минусящие?!
Ну и в чём она не права, господа минусящие?!
Всем переехавшим, считаю, надо принести присягу на верность тем странам, которые их приняли.
Ну как... если ты бежишь от путинского режима, проси политическое убежище. Тогда для страны, где ты её просишь, ты уже не гражданин РФ, а кандидат в беженцы.
А если ты просто турист или хочешь работать на Западе, при этом оставаясь лояльным гражданином РФ -- нафиг-нафиг.
А если ты просто турист или хочешь работать на Западе, при этом оставаясь лояльным гражданином РФ -- нафиг-нафиг.
— Каким отделением выдан документ? — спросил кот, всматриваясь в страницу. Ответа не последовало.
— Четыреста двенадцатым, − сам себе сказал кот, водя лапой по паспорту, который он держал кверху ногами, − ну да, конечно! Мне это отделение известно! Там кому попало выдают паспорта! А я б, например, не выдал такому, как вы! Глянул бы только раз в лицо и моментально отказал бы! ©
— Четыреста двенадцатым, − сам себе сказал кот, водя лапой по паспорту, который он держал кверху ногами, − ну да, конечно! Мне это отделение известно! Там кому попало выдают паспорта! А я б, например, не выдал такому, как вы! Глянул бы только раз в лицо и моментально отказал бы! ©
Да, ляпнул... Но что же это по сравнению постоянных высказываний свиноподобных ублюдков с рашки?
Да, ляпнул... Но что же это по сравнению постоянных высказываний свиноподобных ублюдков с рашки?
С одной стороны, Зе несет дичь.
С другой, во время Второй мировой в США всея японцев, включая американцев японского происхождения, родивших там, собрали вместе и отправили в концлагеря. Безо всякой вины, просто потому что японцы. Да и к немцам было подозрительное отношение и дискриминация.
Мне кажется, ограничить доступ россиян в "свободный мир" сейчас вполне разумно. ва еще более разумно выслать обратно всех симпатиков русского мира. Любишь Путина, бегаешь с триколором, пишешь всякую херь в интернете? Вали в раху и люби русский мир там.
Достаточно промониторить соцсети, чтобы вычислить всю эту орду.
С другой, во время Второй мировой в США всея японцев, включая американцев японского происхождения, родивших там, собрали вместе и отправили в концлагеря. Безо всякой вины, просто потому что японцы. Да и к немцам было подозрительное отношение и дискриминация.
Мне кажется, ограничить доступ россиян в "свободный мир" сейчас вполне разумно. ва еще более разумно выслать обратно всех симпатиков русского мира. Любишь Путина, бегаешь с триколором, пишешь всякую херь в интернете? Вали в раху и люби русский мир там.
Достаточно промониторить соцсети, чтобы вычислить всю эту орду.
Во время второй мировой войны ещё была вполне себе нормой ядерная бомбардировка городов противника.
В этом и проблема, сейчас она тоже становится всё реальнее.
А что с ней не так?
Лучше было бы продолжение войны проведение масштабной военной операции - когда погибло бы в десять раз больше народу с обеих сторон? Японцы упорно фашиствовали - и их требовалось как-то остановить.
А может массированные обычные бомбардировки типа гуманнее? Или что?
Лучше было бы продолжение войны проведение масштабной военной операции - когда погибло бы в десять раз больше народу с обеих сторон? Японцы упорно фашиствовали - и их требовалось как-то остановить.
А может массированные обычные бомбардировки типа гуманнее? Или что?
Не нормой. Но Трумэн получил анализ генштаба, что высадка в Японии и бои против не желающего сдаваться противника будут стоить примерно жизни примерно двухстам тысячам американских солдат. В 1945 году такие потери были совершенно неприемлимы, в первую очередь по политическим причинам, как внешним, так и внутренним.
Альтернатива в применении ЯО, что одновременно позволяло испытать его на практике, ну и показать всем кузькину мать (особенно Сталину). И Япония получила ультиматум, либо мы уничтожает десять ваших городов (включая Киото и Токио), либо вы сдаетесь. Хватило двух. Так что применение ЯО тогда было вполне рациональным выбором.
Альтернатива в применении ЯО, что одновременно позволяло испытать его на практике, ну и показать всем кузькину мать (особенно Сталину). И Япония получила ультиматум, либо мы уничтожает десять ваших городов (включая Киото и Токио), либо вы сдаетесь. Хватило двух. Так что применение ЯО тогда было вполне рациональным выбором.
С одной стороны, Зе несет дичь.С другой, во время Второй мировой в США всея японцев, включая американцев японского происхождения, родивших там, собрали вместе и отправили в концлагеря. Безо всякой вины, просто потому что японцы.
Мир, вообще-то, меняется, мораль развивается. То что казалось нормой 50 лет назад сейчас дикость, и наоборот. Поэтому нет ничего глупее и подлее, чем в оправдание своих недостойных действий или слов приводить исторические факты.
Достаточно промониторить соцсети, чтобы вычислить всю эту орду.
Ну и отправили, мерзость, конечно. Не обезглавили превентивно - и на том спасибо. Ещё небось объясняли, мол, это для вашей же пользы, спасаем от праведного народного гнева.
Однако эти "концлагеря" несколько отличались от тех, которые хорошо известны русским и немцам. В СССР тех лет подобный "лагерь" был бы мечтой для многих "свободных". Что уж говорить о лицах немецкой национальности, которых подвергали неиллюзорным репрессиям.
Кроме того, американцев японского происхождения быстро выпустили, а вскоре компенсировали материальные потери. Через 40 лет даже извинились. Итак, следим за руками: в 1945 году японцев выпустили из их смешных "лагерей" типа посёлок и восстановили в правах. В 1948 году компенсировали материальный ущерб. В том же 1948 году Советы приняли указ, навечно запрещающий "спецпереселенным" в Сибирь и прочий Казахстан советским немцам возвращение домой. А ежели эдакая немецкая морда самочинно попробует вернуться из ссылки на прежнее место жительства - получит 20 лет настоящего, конкретного лагеря.
Однако эти "концлагеря" несколько отличались от тех, которые хорошо известны русским и немцам. В СССР тех лет подобный "лагерь" был бы мечтой для многих "свободных". Что уж говорить о лицах немецкой национальности, которых подвергали неиллюзорным репрессиям.
Кроме того, американцев японского происхождения быстро выпустили, а вскоре компенсировали материальные потери. Через 40 лет даже извинились. Итак, следим за руками: в 1945 году японцев выпустили из их смешных "лагерей" типа посёлок и восстановили в правах. В 1948 году компенсировали материальный ущерб. В том же 1948 году Советы приняли указ, навечно запрещающий "спецпереселенным" в Сибирь и прочий Казахстан советским немцам возвращение домой. А ежели эдакая немецкая морда самочинно попробует вернуться из ссылки на прежнее место жительства - получит 20 лет настоящего, конкретного лагеря.
была вполне себе нормой ядерная бомбардировка
- нет, не была нормой, и даже просто массированная бомбардировка городов противника вызывала много споров, от Герники и Ковентри, до Лондона и Дрездена.
Хотя признаю, что заранее трудно это гарантировать на 100%.
Поспорили - и забыли. Сейчас немцы, наверное, понимают, что это была вынужденная мера.
Про Гернику не скажу, там уже сложнее оценивать.
Более того, там явно погибли бы миллионЫ японцев при вторжении абсолютно точно. Т.е. как ни странно - да, способ быстро закончить войну с ГОРАЗДО меньшими жертвами.
.Про Гернику не скажу, там уже сложнее оценивать.
С одной стороны, Зе несет дичь.С другой, во время Второй мировой в США всея японцев, включая американцев японского происхождения, родивших там, собрали вместе и отправили в концлагеря.
никто не обращает внимание на _маленькое_ передергивание: США в этот
момент находилось в состоянии войны с Японией, после того как тысячи
американцев погибли при атаке Японии на США.
ЕС вроде не атакована Россией.
ЕС вроде не атакована Россией.
Термин "газовая игла" не просто так появился. Наркоман, который знает только одного дилера, а тот поднимает цену на "дурь" - он бедная жертва или недальновидный идиот?
Просто это всё тот же Зеленский. Недалёкий и не особенно умный человек, который любит быть в центре внимания. Образ верховного главнокомандующего страны, отражающей полномасштабную агрессию, в глазах многих сделал его безупречным героем. Тем более, что он всё же проявил характер и не удрал, как многие ожидали, а добросовестно исполнял свой долг в самое тяжелое время. Но он всё тот же - автор шедевров политической мысли "надо просто перестать стрелять", "договориться посередине", "у меня нет времени думать стратегически" и т. д. И самодурских решений вроде недавнего отнятия гражданства у Геннадия Корбана (успешный руководитель теробороны Днепра, гражданин Украины с 90-х) с полным пренебрежением к законам и конституции страны.
И, конечно, нельзя не задаваться вопросом, полезла бы вообще Россия, если бы вместо Зеленского был хотя бы тот же Порошенко. Ведь это сейчас Зеленский такой боевитый, а до войны был срыв гособоронзаказа (в 2021-м на любимую игрушку Вовы - строительство дорог - потратили вдесятеро больше, чем на закупки для армии), закрытие многих перспективных разработок оружия (скажем, в 2020-м чуть не прикрыли разработку тех самых ракет "Нептун", которые отправили на дно "Москву" - спасла шумиха в прессе), систематическое нарушение обязательств перед Западом. С точки зрения рашистов это явно выглядело шансом, который нельзя упустить: верховный главнокомандующий - некомпетентный комик, боеготовность армии падает, отношения с Западом ухудшаются. Так что, боюсь, происходящее теперь не в последнюю очередь плата за "выборы по приколу" в 2019-м.
И, конечно, нельзя не задаваться вопросом, полезла бы вообще Россия, если бы вместо Зеленского был хотя бы тот же Порошенко. Ведь это сейчас Зеленский такой боевитый, а до войны был срыв гособоронзаказа (в 2021-м на любимую игрушку Вовы - строительство дорог - потратили вдесятеро больше, чем на закупки для армии), закрытие многих перспективных разработок оружия (скажем, в 2020-м чуть не прикрыли разработку тех самых ракет "Нептун", которые отправили на дно "Москву" - спасла шумиха в прессе), систематическое нарушение обязательств перед Западом. С точки зрения рашистов это явно выглядело шансом, который нельзя упустить: верховный главнокомандующий - некомпетентный комик, боеготовность армии падает, отношения с Западом ухудшаются. Так что, боюсь, происходящее теперь не в последнюю очередь плата за "выборы по приколу" в 2019-м.
И, конечно, нельзя не задаваться вопросом, полезла бы вообще Россия, если бы вместо Зеленского был хотя бы тот же Порошенко.
Легко.
Я тоже считаю, что при Порошенко Пуйло не полез бы в Украину. Просто потому что Порошенко профессиональный политик, он сплотил вокруг себя пол мира против Пуйла. Да, истерил часто, но именно это политик и должен был делать, чтобы привлекать внимание к проблеме ДО а не ПОСЛЕ. У Порошенко при всех его минусах - и плюсов как для политика очень много было.
А вот у Зеленского единственный сомнительный плюс - "хороший парень из народа". Такой имидж ему накачали по ТВ за годы до выборов. Ну и все таки он реально за Украину переживает. Потому и не сбежал. Это единственное что в итоге немного радует. Иначе слили бы уже Украину давно.
А вот у Зеленского единственный сомнительный плюс - "хороший парень из народа". Такой имидж ему накачали по ТВ за годы до выборов. Ну и все таки он реально за Украину переживает. Потому и не сбежал. Это единственное что в итоге немного радует. Иначе слили бы уже Украину давно.
Сильное заявление. Обосновывать вы его, конечно, не будете
И, конечно, нельзя не задаваться вопросом, полезла бы вообще Россия, если бы вместо Зеленского был хотя бы тот же Порошенко.
Конечно буду. Путин напал бы на ВАС даже если бы у вас в президентском кресле сидел бы Джон Рэмбо. При любом президенте который не был бы пророссийски настроен вторжение бы случилось.
Вопрос в том, как бы это выглядело. Мы пролюбили три года, которые могли бы потратить на военное строительство, и значительные суммы из бюджета, которые могли бы быть потрачены на него же, вместо разбомбленных и раздавленных российскими танками автодорог.
Да и гадать что было бы если бы дело неблагородное. А может Порошенко принял бы американское предложение о эвакуации когда дело пахло жаренным? А смог бы Порошенко так успешно вести медийную компанию как Зеленский, который сегодня что то вроде Том Круза в международной политике? Может да, а может и нет.
Да так всё было бы. Надежда что одно конкретное лицо изменило бы ситуацию несколько наивна.
Военные программы развивались очень активно в каденцию Порошенко
Пусть даже на время президентства управление и было передано внешним организациям.
Ну, это неудивительно, достаточно посмотреть, сколько оборонных и околооборонных предприятий прямо или косвенно входили в активы Порошенко.Пусть даже на время президентства управление и было передано внешним организациям.
Я надеюсь, что на следующих выборах его переизберут.
Я надеюсь, что на следующих выборах его переизберут.
Он настоящий политик, хотя и небезгрешный. Забавно было видеть, как Зе пытался его привлечь по надуманным поводам.
Может снова на Порошенко
При этом спроси любого из Зе-электората - 99% не объяснит, почему так. "По ТВ сказали что он кю".
Так что надо ориентироваться на новых политиков, по настоящему новых.
Может снова на Порошенко. Он настоящий политик, хотя и небезгрешный.
Может снова на Порошенко.
За эту работу отвечает президент.
Популистское заявление. Ясно, что даже на уровне ЕС не будет запрета в выдаче виз. Хотя я была бы не против, если бы ввели запрет на выдачу туристических виз вообще везде и всюду. Бегство от режима одно, а вот отдыхать извольте только в России теперь.
отдыхать извольте
В целом я ждал, когда гений дипломатии Зеленский ляпнет что-то подобное.
Даже если сделать миллион всех возможных скидок, понять, простить, прослезиться - его откровенно заносит.
Вот к чему приведут подобные меры, если всех айтишников, ученых и инженеров вернут обратно Путину? Они пойдут сносить режим? Нет.
Они пойдут работать по специальности.
На тот самый российский ВПК, который убивает украинцев прямо сейчас.
В целом мне глубоко печально, что у него в голове то же самое, что в головах у некоторых местных комментаторов, которые жаждут крови и гонений для всех россиян, вне зависимости от того, где они живут, кем работают и каких они взглядов придерживаются. Что ж, видимо это и есть настоящая аудитория Зеленского.
Даже если сделать миллион всех возможных скидок, понять, простить, прослезиться - его откровенно заносит.
Вот к чему приведут подобные меры, если всех айтишников, ученых и инженеров вернут обратно Путину? Они пойдут сносить режим? Нет.
Они пойдут работать по специальности.
На тот самый российский ВПК, который убивает украинцев прямо сейчас.
В целом мне глубоко печально, что у него в голове то же самое, что в головах у некоторых местных комментаторов, которые жаждут крови и гонений для всех россиян, вне зависимости от того, где они живут, кем работают и каких они взглядов придерживаются. Что ж, видимо это и есть настоящая аудитория Зеленского.
В целом мне глубоко печально, что у него в голове то же самое, что в головах у некоторых местных комментаторов, которые жаждут крови и гонений для всех россиян, вне зависимости от того, где они живут, кем работают и каких они взглядов придерживаются. Что ж, видимо это и есть настоящая аудитория Зеленского.
Аудитория же Зеленского это люди, которые хотят простых, хоть и неправильных, решений. Например - дружиться с россиянами, которые оттяпали кусок страны и убили полтора десятка тысяч наших граждан, просто потому что "все устали от войны" и "надо просто прекратить стрелять". Где же здесь про гонения на россиян?
Аудитория же Зеленского это люди, которые хотят простых, хоть и неправильных, решений. Например - дружиться с россиянами, которые оттяпали кусок страны и убили полтора десятка тысяч наших граждан, просто потому что "все устали от войны" и "надо просто прекратить стрелять".
Ну, вы тоже ничего не поняли.
Бабченко тоже отправят в РФ?
Вместе с Фейгиным.
Бабченко тоже отправят в РФ?
Его вроде уже не пускают на Украину, застрял в Израиле.
Его вроде уже не пускают на Украину, застрял в Израиле.
А волонтёрку тоннами из Европы до границы Украины таскает какой-то другой Бабченко, да?
Въезд ему запретили на Украину или нет?
В Израиле он сидел, когда въезд запретили или нет?
Не запрещали ему ничего. Он же сам рассказывал, у него документов нет. Паспорт просроченный. Есть европейский айди, но с ним не пускают, потому что нужен паспорт.
Не запрещали ему ничего. Он же сам рассказывал, у него документов нет
Зеленский тут выдал
Призыв к изоляции страны-агрессора - вполне себе логичен, особенно со стороны Украины.
Война идёт уже шестой месяц и этого времени было достаточно, чтобы уехать всем активно несогласным (наврядли Зеленский имел ввиду высылку именно этих людей), а вот выдачу новых туристических виз - можно закрыть запросто, тех, кто поддерживает режим хуйла, нужно отрезать от цивилизации - и в этом Зеленский абсолютно прав!
Война идёт уже шестой месяц и этого времени было достаточно, чтобы уехать всем активно несогласным (наврядли Зеленский имел ввиду высылку именно этих людей), а вот выдачу новых туристических виз - можно закрыть запросто, тех, кто поддерживает режим хуйла, нужно отрезать от цивилизации - и в этом Зеленский абсолютно прав!
выдачу новых туристических виз - можно закрыть запросто,
"А нас-то за что?" Война войной, а туризм по распорядку.
Война идёт уже шестой месяц и этого времени было достаточно, чтобы уехать всем активно несогласным
несогласным (наврядли Зеленский имел ввиду высылку именно этих людей),
Война войной, а туризм по распорядку.
Не пускать кого-то в отель из-за происхождения и гражданства - самая обыкновенная дискриминация, прямо запрещенная законодательством европейских (как минимум) стран.
Вам возмжно это будет неприятно, но туристическая отрасль
обыкновенная дискриминация
Конечно.
Как сейчас помню, приезжали к нам на Калифорщину то ли в 1941, то ли в 1942 году целые пароходы молодых туристов из Германии. Все такие спортивные, культурные, вежливые, так много рейсмарок у нас в Санта-Барбаре оставили...
Как сейчас помню, приезжали к нам на Калифорщину то ли в 1941, то ли в 1942 году целые пароходы молодых туристов из Германии. Все такие спортивные, культурные, вежливые, так много рейсмарок у нас в Санта-Барбаре оставили...
Германия ещё в декабре 41-го объявила Штатам войну. Вы бы хоть википедию почитали, прежде чем в лужу метеоризмом страдать.
Ну и это, третьим странам нет дела до разборок между Россией и Украиной, у них нет законодательства, по которому они имеют право заниматься дискриминацией туристов.
Можно конечно не давать визы под предлогом "национальной безопасности", но суть от этого не меняется.
Ну и это, третьим странам нет дела до разборок между Россией и Украиной, у них нет законодательства, по которому они имеют право заниматься дискриминацией туристов.
Можно конечно не давать визы под предлогом "национальной безопасности", но суть от этого не меняется.
Германия ещё в декабре 41-го объявила Штатам войну.
Вот Сэр Макс и припоминает, что каждый месяц 1941, кроме декабря, шёл поток туристов из Германии.
Вы бы хоть википедию почитали, прежде чем в лужу метеоризмом страдать.
Германия ещё в декабре 41-го объявила Штатам войну.
какой чудесный фонтан европейских ценностей в коментах.
Если вспомнить прошлую тему то именно россияне отметились там гомофобией, расизмом и шовинизмом. Но когда выгодно то почему бы и не вспомнить про европейские ценности.
какой чудесный фонтан европейских ценностей в коментах.
Если вспомнить прошлую тему то именно россияне отметились там гомофобией, расизмом и шовинизмом. Но когда выгодно то почему бы и не вспомнить про европейские ценности.
пикантность заключается в том, что "украинцы" провозгласили, что они уже европейцы. "россияне" такого не декларировали.
Пикантность заключается в том, что многие россияне_ не готовы к тому, что к ним будут относиться так, как они относятся к гомосексуалистам/"лицам кавказской национальности"/жителям средней азии и прочим "черножопым".
вон тут человечек хочет делать фильтрационные лагеря для туристов.
"россияне"
"россияне" такого не декларировали.
"В.Путин: Россию и Европу объединяют фундаментальные вещи, в том числе общая культура. Россия есть часть Европы — и географически, и, что самое главное, в культурном смысле. По сути, это одна цивилизация. 2021"
"В.Путин: Россия — это европейское государство, неразрывно связанное с остальными странами этой части света. 2021"
"В.Путин: Россия – европейская страна прежде всего по образу мышления, по менталитету, по культуре. 2020" и т.п.
Поздравляю вас гражданин, соврамши.
блаблабла
я уже написал, еще раз повторю, это не РФ идет в ЕС, это Украина декларирует, что она это Европа, но по факту выходит, что нет. люди не разделяют европейские ценности. просто не готовы. ты вот как и некоторые россияне согласна с принципом "если им можно, то почему нам нельзя".
ничего болле внятного не можете сказать?
демагогия.
это не РФ идет в ЕС, это Украина декларирует
Украина декларирует, что она это Европа
люди не разделяют европейские ценности.
ты можешь что угодно писать, но от этого куча местных коментов точно не станут соответствовать духу европейских ценностей. ты пытаешься оправдаться, так зачем? мне это не нужно, тебе не нужно. соответствовать европейским ценностям нужно вам самим (ну и ЕС конечно), чтобы не возникло потом трений с ЕС как у Венгрии.
люди не разделяют европейские ценности.
ок. убедил. разделяют, а местные коменты тоже все в духе европейских ценностей.
демагогия.
Если вспомнить прошлую тему то именно россияне отметились там гомофобией, расизмом и шовинизмом.
"Раз россияне отметились, то и нам можно" или "Раз россияне отметились, то другие уже не могут".
А то не понятно, какая из мамалыг у вас в голове.
Вы мысль продолжите?
Вы мысль продолжите?
Да это скорее на внутренний рынок расчитано, понятно, что никто высылать людей с ВНЖ не будет.
Русские не хотят понять, что остановить Путина смогут только они.
Пусть барин придет и что-то сделает, но только не мы
Пусть барин придет и что-то сделает, но только не мы
Русские не хотят понять, что остановить Путина смогут только они. Пусть барин придет и что-то сделает, но только не мы
Или вы верите что Майдан он случился как-то сам собой? Типа, куча людей одновременно вышли на улицу и такие, опа! ну раз уж мы все здесь - пойдемте, побастуем!
Самое забавное, что даже во время Майдана куча людей сидели дома и не отсвечивали, ибо лезть под пули на баррикады, когда у тебя семья и дети, а ты ну ни разу не воин - ну такое себе.
Зато теперь они ,все как один, пламенные революционеры ,своими руками вырвавшие себе власть и свободу и плюющие в неспособных это сделать Россиян.
Да, до миллиона человек после разгона и избиения протестовавших - вышли "сами собой"
Или вы верите что Майдан он случился как-то сам собой? Типа, куча людей одновременно вышли на улицу и такие, опа!
Может дури какой обкурился?
Да, это приблизительно, как советских пленных союзники возвращали по окончании второй мировой. Эшелоны, вроде как, без остановки шли в Сибирь.
Эшелоны, вроде как, без остановки шли в Сибирь.
а там шойгу уже готовит города миллионники.
Нет, я понимаю, конечно, огромное психологическое напряжение и все такое.
Я давно заметил - у меня много корреспондентов/коллег/знакомых по всему миру, в том числе русских, белорусских и украинских мигрантов. Им действительно, сложно понять, как страдает психика от банальных пробуждений каждую ночь, два-три раза за ночь на протяжении последних пяти месяцев, от воя сирен воздушной тревоги, который даже за закрытыми окнами засверливается прямо в мозг. И, тем более, от близких взрывов ракет, регулярно, несколько раз в неделю. И как ты начинаешь прислушиваться днем, услышав далёкий прилёт Градов, или раскаты артиллерийской канонады - куда там бедным владельцам мобильных телефонов, которые слышат фантомные звонки!
И ты вот рассказываешь этим людям о своём состоянии (если, разумеется, уровень доверительности отношений позволяет), они искренне сочувствуют, ужасаются, но не понимают. "А если," - говорят - "хорошие беруши использовать, чтобы сирен не было слышно?". Не хочется никому желать пережить такой опыт, но без него понять на самом деле сложно.
Так это мы, простые украинцы. А какое нервное напряжение должны испытывать руководители армии и государства?
Так с руководителей и спрос другой. Хотя я бы не стал сейчас особо упрекать Зеленского и украинцев
Любой руководитель всё же, биологически, человек. Хомо Сапиенс. Ну, насчёт путина неясно, но в целом, по популяции, все руководители такие же люди, с разной устойчивостью и гибкостью психики. И до начала большой войны не было понятно, кто как себя поведёт.
Да, для справки, я голосовал не за Зеленского, и уверен, что Порошенко на посту Президента в этот момент времени был бы лучшим выбором, но следует сказать спасибо 73% и пропаганде, которая умело превратила Порошенко в исчадие ада, до такой степени, что большая часть этих 73% категорически против него, но не могут объяснить, почему. "Лицо не нравится"(С)
Да, для справки, я голосовал не за Зеленского, и уверен, что Порошенко на посту Президента в этот момент времени был бы лучшим выбором, но следует сказать спасибо 73% и пропаганде, которая умело превратила Порошенко в исчадие ада, до такой степени, что большая часть этих 73% категорически против него, но не могут объяснить, почему. "Лицо не нравится"(С)
А какое нервное напряжение должны испытывать руководители армии и государства?
Вы же понимаете, что он это не с бухты барахты сказанул, у него целая команда, которая помогает и пишет ему речи, прикидывает чтобы еще такое сделать и сказать. На недосып такое не спишешь.
Я сказал по другому. Зеленский, так сказать парень из народа, юморист и артист. Но он не политик, обладающий соответствующими навыками и опытом. Собственно, за всю его президентскую деятельность он не сделал ни одного яркого политического хода, а все больше подбивал клинья под ЕС, типа возьмите нас к себе, мы будем хорошими, вам понравится. И даже когда начались боевые действия, он не сделал ничего умнее, как тыкать пальцем в РФ, мол вот какие они какие плохие, все за это должны осудить закидать тухлыми яйцами. Так что новое его заявление вполне закономерно. И хоть поначалу я его поддерживал, считая, что вот наконец-то пришел народный президент, который вычистит страну от хапуг и коррупции, то, во что он в итоге скатился свело на нет все ожидания от его благих намерений.
у него целая команда, которая помогает и пишет ему речи, прикидывает чтобы еще такое сделать и сказать.
И хоть поначалу я его поддерживал, считая, что вот наконец-то пришел народный президент, который вычистит страну от хапуг и коррупции, то, во что он в итоге скатился свело на нет все ожидания от его благих намерений.
он не сделал ничего умнее, как тыкать пальцем в РФ,
Рассказывать, что этот враг хороший, просто так получилось - это не лучшая политика для этой цели
А команда не люди, у них ни у кого за всю войну никто из родных и близких не погиб, не пострадал, не лишился имущества, в конце концов?
"А если," - говорят - "хорошие беруши использовать, чтобы сирен не было слышно?".
Кстати, из личного опыта, когда в нескольких километрах прилетает, хорошие беруши от трясущегося дома не очень то и помогают.
Надо попробовать трёхмерный карданный подвес и завернуться в пупырошную плёнку. Но когда прилетело метрах в 800, по ощущениям, и это не помогло бы, благо окна были на другую сторону.
И то, наверное, вовнутрь демпфирующую жидкость принимать нужно.
Зеленский озвучил мысли большей части народа. На самом деле сейчас тут такое отношение. И этом обычная психологическая реакция, в том числе потому, что отношение украинцев к русским всегда было лучше, чем русских к украинцам. И даже после 2014 года многим тут нравилась и Россия и даже Пу. Но как говорят от любви до ненависти один шаг. И теперь тяжело представить себе более лютого националиста, чем домохозяйка из Харькова, которая живёт в лагере для беженцев.
Соглашусь, что президент не должен себе такого позволять. Но Зеленский не дипломат, а комик, поэтому он часто говорит не то, что должен. К тому же без бумажки он ещё и плохо говорит.
Соглашусь, что президент не должен себе такого позволять. Но Зеленский не дипломат, а комик, поэтому он часто говорит не то, что должен. К тому же без бумажки он ещё и плохо говорит.
Зеленский не дипломат, а комик
- Пороть трагика?
- Иди сюда, я из тебя комика сделаю! (С)
- Иди сюда, я из тебя комика сделаю! (С)
Во-первых, Рейган служил в армии (Зеленский у нас, как известно, получал повестки и успешно их игнорировал).
Во-вторых, Рейган, прежде чем стать президентом, десятилетиями занимался политикой. В том числе, был губернатором штата. То есть, прошел полноценный путь государственного управления.
надеюсь, вы не будете спорить, что коммерческое и творческое управление крайне отличаются от управления политического и государственного.
Во-вторых, Рейган, прежде чем стать президентом, десятилетиями занимался политикой. В том числе, был губернатором штата. То есть, прошел полноценный путь государственного управления.
телеведущий, продюсер
коммерческое и творческое управление крайне отличаются от управления политического и государственного
был губернатором штата
председатель совхоза с 1994 г. управляет государством.
Не всех губернаторов туда берут:
- Я был губернатором Калифорнии и хотел бы стать президентом США. И я бы выиграл, но мне не дают. Я родился в Австрии и по закону США не могу баллотироваться, - пожаловался Арнольд.
- Я был губернатором Калифорнии и хотел бы стать президентом США. И я бы выиграл, но мне не дают. Я родился в Австрии и по закону США не могу баллотироваться, - пожаловался Арнольд.
Следуя этой логике, Зеленский должен выдать Путину тех россиян, которые в Украине воюют на украинской стороне.
А это точно туристы? Трудно представить, чтобы туристы организовались и вышли с флагами в чужой стране.
А это точно туристы?
А при необходимости какую-нибудь местную ДНР затеят.
Не впервой, механизм отработан...
Чтобы уничтожить мордор, нужно накопить как можно больше недовольных людей, которые знают, что такое цивилизация и истинная свобода. Местные русскоязычные рабы привыкли и думают, что можно и нужно терпеть, эти никогда не смогут что-то организовать, не хватает мозгов и мотивации. Потерпит же.
Если ставить своей целью что-то менять в головах орков, чтобы вот это всё никогда не повторилось, Зеленский абсолютно прав - никто другой не сможет что-либо менять в руси, только сами жители россии. Им нужны вожаки - те, которые умнее. Но они боятсья и совершенно обосновательно. Поэтому их надо принуждать действовать активнеее.
Если ставить своей целью что-то менять в головах орков, чтобы вот это всё никогда не повторилось, Зеленский абсолютно прав - никто другой не сможет что-либо менять в руси, только сами жители россии. Им нужны вожаки - те, которые умнее. Но они боятсья и совершенно обосновательно. Поэтому их надо принуждать действовать активнеее.
как можно больше недовольных
В 2020-м в Беларуси подавляющее большинство было против Лукашенко. И это как раз люди, разделяющие западные ценности и ценящие свободу. Но это не помогло.
И это как раз люди, разделяющие западные ценности и ценящие свободу.
Увы, но это фантастика. Как и мем "Саша 3%". Подавляющее большинство было пассивно не довольно, причем само не могло объяснить, чем именно. Просто хотелось перемен. Активно недовольно было как раз меньшинство, а против силовиков, армии и чиновников, активно действующих, этого было мало.
Западные ценности и дружба с Россией обычно слабо сочетаются.
У кого западные ценности?
У беларусов, которые вышли на протест против Лукашенко, и которые одновременно разделяли западные ценности и хотели дружить с Россией.
Работают ребята, что сказать...
Когда грубо, когда тонко...
Вот сейчас получилось.
И мы ещё, нехорошие такие, смеем против росии что-то там говорить, пока нас уничтожают буквально.
Когда грубо, когда тонко...
Вот сейчас получилось.
И мы ещё, нехорошие такие, смеем против росии что-то там говорить, пока нас уничтожают буквально.
Это не было против рашки.
Да, как говорится, Родину не выбирают, и за подонка, который уже 22 года издевается над ней я не разу не голосовал, но к сожалению что это для таких как я меняет. Многие уехали, еще большее число осталось, по разным причинам, но не из-за поддержки мерзостей, которые он творит. Каждое утро просыпаюсь с мыслью, можкт он подох... А потом весь день дюмаю, что я могу сделать, чтобы все это остановить. Так и живем, фактически, с чем сейчас сражается народ Украины, нас это зло уже давно захватило. Поэтому оккупированный народ желает свободному, победы и надеется, что это как то и нам поможет.
Остались много других. Интересные результаты опроса:
⚡️Большинство россиян с удовольствием читают об убийствах украинцев, хотят повторного наступления на Киев и готовы идти воевать - опрос
Таковы данные последнего опроса среди российского поголовья.
🔸60% одобряют повторную атаку на Киев
🔸56% НЕ УСТАЛИ от новостей про террор против Украины
🔸59% считают, что «спецоперация» затянулась и недовольны результатами «второй армии мира»
🔸Но в том, что война проходит «определенно» или «скорее» успешно, уверены 62% россиян
🔸Почти две трети опрошенных мужчин (62%) заявили, что готовы лично принять участие в войне против Украины.
⚡️Большинство россиян с удовольствием читают об убийствах украинцев, хотят повторного наступления на Киев и готовы идти воевать - опрос
Таковы данные последнего опроса среди российского поголовья.
🔸60% одобряют повторную атаку на Киев
🔸56% НЕ УСТАЛИ от новостей про террор против Украины
🔸59% считают, что «спецоперация» затянулась и недовольны результатами «второй армии мира»
🔸Но в том, что война проходит «определенно» или «скорее» успешно, уверены 62% россиян
🔸Почти две трети опрошенных мужчин (62%) заявили, что готовы лично принять участие в войне против Украины.
Какой смысл в этих опросах? Результатами опросов очень легко манипулировать, я уж не говорю о том, что их можно тупо нарисовать. Я, как живущий в России, уверяю вас, что такой поддержки "спецоперации" на уровне 50-60% и близко нет.
Все это туристическим визам посвящено, так что никакой логики с выдачей россиян, воюющих на стороне Украины нет.
И негатив в Украине накапливается, каждый день. Без перерывов, каждый день прилетает в Харьков. Чаще всего вечером. Бывает утром. Чаще Салтовка, но бывает и центр. Каждый день.
И кто-то каждый день берет и запускает ракету, понимая, что там нет никаких военных.
Надо сказать, что все меньшее число людей в Украине верит в хороших россиян. Так как большая часть заняла позиции, мы далеки от политики. Поэтому и возникают такие моменты. Опять таки против пассивных "мы тут не при чем" туристов например.
Да, это то, что устраивает Путина, ему надо показать, что русских ненавидят, чтобы проложить войну. Понять почему ненавидят, я могу.
И негатив в Украине накапливается, каждый день. Без перерывов, каждый день прилетает в Харьков. Чаще всего вечером. Бывает утром. Чаще Салтовка, но бывает и центр. Каждый день.
И кто-то каждый день берет и запускает ракету, понимая, что там нет никаких военных.
Надо сказать, что все меньшее число людей в Украине верит в хороших россиян. Так как большая часть заняла позиции, мы далеки от политики. Поэтому и возникают такие моменты. Опять таки против пассивных "мы тут не при чем" туристов например.
Да, это то, что устраивает Путина, ему надо показать, что русских ненавидят, чтобы проложить войну. Понять почему ненавидят, я могу.
ему надо показать, что русских ненавидят
А вас случайно не Михаил зовут? Аквариумистикой не увлекаетесь? 😄
Кажется, он призвал запретить россиянам въезд на 1 год, если не врут российские источники. Такие настроения действительно бродят в Европе - особенно в странах Балтии и Северной Европы. Запрет на въезд в США - видимо, вопрос времени. Ждет ли россиян многолетний или пожизненный бан в Европе и США? Трудно сказать, сейчас возможно всё. Но делать такие щедрые подарки антизападному общественному мнению среди россиян и российской пропаганде - недальновидно. Судить человека по его паспорту - дело сомнительное. Это будет серьезной трещиной в европейском подходе к правам человека. Сейчас Европа и США перед серьезным выбором: пожертвовать ли своими ценностями ради борьбы с Россией или нет? Вопрос сложный. На мой взгляд, Зеленский погорячился.
Это будет серьезной трещиной в европейском подходе к правам человека.
Смешно не смешно, но главная проблема таких запретов - их бесполезность для достижения мира. Сегодня мы отключим банковские карточки, завтра запретим бронировать жилье в России, послезавтра перестанем продавать мишек Haribo, а потом - не дадим туристические визы. Всё это мимо цели. При этом будем и дальше покупать газ, а заодно и нефть. Всё это тоже классическое оруэлловское двоемыслие.
При этом будем и дальше покупать газ, а заодно и нефть.
Я ничего не ожидал. Говорю по состоянию на сегодня. Если какие-то действия приведут к миру - отлично.
Говорю по состоянию на сегодня.
Многие действия вызваны не санкциями, а морально-этическими соображениями. Запрос в западном обществе на прекращение работы с Россией очень серьезный. А так-то да: правительства не обязывали H&M, мишек Haribo и чай Lipton уходить из России. По поводу покупки нефти и газа - тут уже вопрос экономический: кто раньше сдуется, тот и проиграл.
Речь вроде шла лишь о туристических и шенгенских визах.
---
Finnish Prime Minister Sanna Marin told reporters Monday that she believes issuing tourist visas to Russians should be restricted and called for a European Union-wide ban.
Some critics have argued that banning all Russians would unfairly impact those who have left their country because they disagree with President Vladimir Putin’s government and his decision to attack Ukraine.
Zelensky said such distinctions don’t matter: “Whichever kind of Russian … make them go to Russia.”
---
финский ПМ говорил про турвизы, а вот Зеленский уже не про турвизы.
Finnish Prime Minister Sanna Marin told reporters Monday that she believes issuing tourist visas to Russians should be restricted and called for a European Union-wide ban.
Some critics have argued that banning all Russians would unfairly impact those who have left their country because they disagree with President Vladimir Putin’s government and his decision to attack Ukraine.
Zelensky said such distinctions don’t matter: “Whichever kind of Russian … make them go to Russia.”
---
финский ПМ говорил про турвизы, а вот Зеленский уже не про турвизы.
Из фразы не понятно говорилось ли про только турвизы или про все.
Зато написано, что разделение на "хороших" русских и не совсем ("who have left their country because they disagree with ... decision to attack Ukraine") в данном случае неважно.
PS. Вы же прочитали средний абзац из вами приведенных?
Зато написано, что разделение на "хороших" русских и не совсем ("who have left their country because they disagree with ... decision to attack Ukraine") в данном случае неважно.
PS. Вы же прочитали средний абзац из вами приведенных?
Тут вчера разгонялась история про россиянку которая в Австрии набросилась на украинок с криками про славу России и "референдум" в Херсоне. Карма настигла мгновенно. У рашистки снесли аккаунт Букинг.
Это к слову о том что только хорошие россияне ездят в Европу.
Это к слову о том что только хорошие россияне ездят в Европу.
Это к слову о том что только хорошие россияне ездят в Европу.
Это к слову о том что только хорошие россияне ездят в Европу.
передернул? молодец! 😄
Еще была прекрасная история про россиянку в Эстонии, которая в твиттере хвасталась, как уходит от налогов при помощи ип в Грузии, потому что не хочет, чтобы ее налоги шли на каких-то там украинских беженцев.
В общем, из Эстонии ее уже попросили.
В общем, из Эстонии ее уже попросили.
Так он никогда и не скрывал своего русохейтерства
Понимаешь, есть разные люди.
Кто-то приехал в Украину помогать. В том числе с оружием в руках...
Кто-то - уехал в европу, и помогает там беженцам, собирает деньги и прочее...
Кто-то "против войны, но сейчас я вас научу как немножко санкции обходить"...
А кто-то уехал не из-за того, что он против войны. А ему не хочется под санкциями сидеть. При этом он еще бурчит на беженцев - "понаехали" и засыпает с мыслями - "когда-ж уже сюда прийдёт русскиймир и всем отвыкнет, сколькаж можната?"
Кто-то приехал в Украину помогать. В том числе с оружием в руках...
Кто-то - уехал в европу, и помогает там беженцам, собирает деньги и прочее...
Кто-то "против войны, но сейчас я вас научу как немножко санкции обходить"...
А кто-то уехал не из-за того, что он против войны. А ему не хочется под санкциями сидеть. При этом он еще бурчит на беженцев - "понаехали" и засыпает с мыслями - "когда-ж уже сюда прийдёт русскиймир и всем отвыкнет, сколькаж можната?"
это ты Зеленскому объясняешь про разных русских? 😄
М-да. Мне, как фанату Зе, такое читать было очень неприятно. Согласен с Алексом на все 100%.
А Зе потихоньку коричневеет. Они там с Амнести Интернешенэл сговорились, что-ли?
PS: Алекс, желаю тебе как можно скорее получить нормальный паспорт (а может, и не один), и быть полностью независимым от политики всяких придурков и популистов. Пусть оккупасы будут самой большой проблемой. В теории.
А Зе потихоньку коричневеет. Они там с Амнести Интернешенэл сговорились, что-ли?
PS: Алекс, желаю тебе как можно скорее получить нормальный паспорт (а может, и не один), и быть полностью независимым от политики всяких придурков и популистов. Пусть оккупасы будут самой большой проблемой. В теории.
Я бы все-таки дождался текста интервью. В WP опубликовали статью об интервью, это несколько иное.
Так тут давеча целый тред развернулся по этому поводу. Украинцы пишут: вы, россияне, виноваты во всем, даже если против войны. Раз Путин ввел к нам войска, значит, вы недостаточно хорошо там у себя протестовали. И даже если вы в меньшинстве, вы всё равно уроды, надо было раньше уезжать, а не поддерживать всё это. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
На самом деле всё это очень скверно. С одной стороны - чисто зоологическая ненависть (если судить по роликам на ютьюбе) Z-ориентированной части РФ к Украине и украинцам. Вообще непонятно, что там будет на "присоединенных" землях... С другой - такая же лютая ненависть с противоположной стороны ко всему русскому. Если Украина (чисто гипотетически) вернет Донбасс, там на этой волне, думаю, русским на самом деле не поздоровится, и все довоенные выдумки про притеснение русских станут реальностью.
На самом деле всё это очень скверно. С одной стороны - чисто зоологическая ненависть (если судить по роликам на ютьюбе) Z-ориентированной части РФ к Украине и украинцам. Вообще непонятно, что там будет на "присоединенных" землях... С другой - такая же лютая ненависть с противоположной стороны ко всему русскому. Если Украина (чисто гипотетически) вернет Донбасс, там на этой волне, думаю, русским на самом деле не поздоровится, и все довоенные выдумки про притеснение русских станут реальностью.
С другой - такая же лютая ненависть с противоположной стороны ко всему русскому.
Если Украина (чисто гипотетически) вернет Донбасс, там на этой волне, думаю, русским на самом деле не поздоровится
Если Украина (чисто гипотетически) вернет Донбасс,
>> Раз Путин ввел к нам войска, значит, вы недостаточно хорошо там у себя протестовали.
А что не так?
>> С другой - такая же лютая ненависть с противоположной стороны ко всему русскому.
Странно, с чего бы это?
>> и все довоенные выдумки про притеснение русских станут реальностью
И кто же это сделал?
Да, на возвращённых территориях реально будет притеснение не русских, а русскоязычного населения. По национальному признаку никто никого притеснять не будет.
А что не так?
>> С другой - такая же лютая ненависть с противоположной стороны ко всему русскому.
Странно, с чего бы это?
>> и все довоенные выдумки про притеснение русских станут реальностью
И кто же это сделал?
Да, на возвращённых территориях реально будет притеснение не русских, а русскоязычного населения. По национальному признаку никто никого притеснять не будет.
Когда войска РФ убежали с территории Киевской и Черниговской области, они не дали возможность выехать коллаборантам, по сути кинув их. Кинут и тех кто сейчас сидит в Херсоне и Мелитополе, если до этого дойдет.
> лютая ненависть с противоположной стороны ко всему русскому.
Прям странно. Вот до моего дома подарок от дорогих россиян не долетел метров 800. Так я и то воспылал лютой любовью. А уж какую любовь должны испытывать ко всему русскому жители Мелитополя - так и не пересказать.
Прям странно. Вот до моего дома подарок от дорогих россиян не долетел метров 800. Так я и то воспылал лютой любовью. А уж какую любовь должны испытывать ко всему русскому жители Мелитополя - так и не пересказать.
С другой - такая же лютая ненависть с противоположной стороны ко всему русскому. Если Украина (чисто гипотетически) вернет Донбасс, там на этой волне, думаю, русским на самом деле не поздоровится, и все довоенные выдумки про притеснение русских станут реальностью.
Это еще что за бред? Руссий не равно российский.
Именно поэтому сносят памятники Пушкину по всей Украине?
И второе - значит, русских мы зоологически не ненавидим, только россиян. Ну спасибо, обнадёжили.
Не поздоровится россиянам и их пособникам (хотя это не точно). Русские то тут причем?
Когда Украина (чисто практически) вернет Донбасс, то проблемы коллаборантов будут её внутренним делом.
Да, на возвращённых территориях реально будет притеснение не русских, а русскоязычного населения. По национальному признаку никто никого притеснять не будет.
>> Именно поэтому сносят памятники Пушкину по всей Украине?
Объясните, какую ценность несёт данных персонаж для Украины? Что он сделал для Украины, для украинской культуры? Кто такой вообще Пушкин в мировом масштабе? Это поэт, который котировался в одной империи. Не больше и не меньше. И насаждались его памятники тут оккупационной администрацией? Так какого хрена они тут должны оставаться сейчас?
Ну и за это вы, несомненно должны поблагодарить Пу. Никто не сделал больше для расцвета русофобии в Украине и мире.
>> А как будет с теми жителями ЛДНР, которые русские и имеют сейчас по 4 паспорта (ЛНР, ДНР, РФ и украинский)?
По разному будет.
Объясните, какую ценность несёт данных персонаж для Украины? Что он сделал для Украины, для украинской культуры? Кто такой вообще Пушкин в мировом масштабе? Это поэт, который котировался в одной империи. Не больше и не меньше. И насаждались его памятники тут оккупационной администрацией? Так какого хрена они тут должны оставаться сейчас?
Ну и за это вы, несомненно должны поблагодарить Пу. Никто не сделал больше для расцвета русофобии в Украине и мире.
>> А как будет с теми жителями ЛДНР, которые русские и имеют сейчас по 4 паспорта (ЛНР, ДНР, РФ и украинский)?
По разному будет.
Именно поэтому сносят памятники Пушкину по всей Украине?
А как будет с теми жителями ЛДНР, которые русские и имеют сейчас по 4 паспорта (ЛНР, ДНР, РФ и украинский)?
>> В коллаборанты будут записывать тех, кто получил российский паспорт?
А кто они если не коллаборанты?
А кто они если не коллаборанты?
И второе - значит, русских мы зоологически не ненавидим, только россиян.
сносят памятники Пушкину по всей Украине
Блестяще. Это комментировать - только портить.
> лютая ненависть с противоположной стороны ко всему русскому.Прям странно. Вот до моего дома подарок от дорогих россиян не долетел метров 800. Так я и то воспылал лютой любовью. А уж какую любовь должны испытывать ко всему русскому жители Мелитополя - так и не пересказать.
Ну хорошо, в какой-то момент появятся новые границы - неважно даже, какие. Важно, что Украина в Москву не войдёт, и 2 соседние страны будут стоять друг против друга, вооруженные до зубов, и пылать ненавистью. Сколько это продлится и как с этим жить? Если вы меня ненавидите, то я вас тоже должен?
Россияне каждый день обстреливают мою страну. Уничтожают города, убивают людей. Прямо сейчас угрожают атомным терактом. Другие россияне дома это радостно поддерживают и смеются над смертями украинцев. Я их любить должен?
русских
и россиян как граждан РФ, среди которых не только русские, но и многие другие национальности, типа "боевых бурятов", о которых вы видимо позабыли.
>> В коллаборанты будут записывать тех, кто получил российский паспорт?А кто они если не коллаборанты?
Как вы меня?
>> 2 соседние страны будут стоять друг против друга, вооруженные до зубов, и пылать ненавистью.
Вы ещё не поняли. Нам нужно от вас только чтобы вы от нас отъе...лись. Забыли, что вообще существует Украина, не обсуждали её, не ездили сюда, не рассказывали как нам жить, что слушать, на каком языке говорить. И всё. Забудьте про нас. Не нужно пылать ненавистью.
Вы ещё не поняли. Нам нужно от вас только чтобы вы от нас отъе...лись. Забыли, что вообще существует Украина, не обсуждали её, не ездили сюда, не рассказывали как нам жить, что слушать, на каком языке говорить. И всё. Забудьте про нас. Не нужно пылать ненавистью.
давайте не смешивать в одну кучу русских, живущих за пределами России и никому вреда не нанесших,
и россиян как граждан РФ, среди которых не только русские, но и многие другие национальности, типа "боевых бурятов", о которых вы видимо позабыли.
и россиян как граждан РФ, среди которых не только русские, но и многие другие национальности, типа "боевых бурятов", о которых вы видимо позабыли.
Я о том, что меня потрясают масштабы катастрофических изменений за каких-то полгода, и я пытаюсь понять, что дальше.
А никто и не говорит, что немцам в 1945-м было легко...
Занятно, что украинцы учат меня ненавидеть Украину.
думаю, всё же из-за того, что он воспевал имперские порывы России, защищал ее стремление к панславянизму и отрицал право украинского народа на независимость и государственность.
Мне вас всё равно ненавидеть за компанию?
Я не поддерживаю войну.
Разумеется, на какое-то время так и будет. Насколько скоро все вернется в норму, зависит от многих причин.
Заметьте до 24 февраля эти памятники никто не трогал. Так кто виноват? И не россияне ли первым делом в захваченных городах сносят украинские памятники?
Вы говорите, что русский для украинца не то же, что россиянин. Я вам указал на противоположное. А вы скатились на путинское "а чего такого, а все так делают".
Ну, начнем с того, что паспорта ЛНР и ДНР - это бумажки для вытирания попы, которые к тому же указывают на возможное участие в сепаратистских действиях. А по поводу российских паспортов надо посмотреть, что говорит законодательство Украины по поводу второго гражданства. В первую очередь они ведь украинцы.
Да мне вообщем-то пофиг как вы ко мне относитесь. Но в идеале было бы если бы вы просто забыли и про меня и про мою страну. Отстали бы со своим братанием, защитой Пушкина и русского языка. Но видимо я слишком много хочу.
Но по вашему раз вы не поддерживаете то и остальные россияне тоже хорошие?
Всего плохого.
Вы не поддерживаете а 90% ваших сограждан поддерживают. Но по вашему раз вы не поддерживаете то и остальные россияне тоже хорошие?
90% поддерживают (значит 10% не поддерживают. Забудим, опустим сей факт). Значит 100% россиян плохие.... Не вопрос
будет притеснение не русских, а русскоязычного населения
- херня.
Занятно, что
Шевченко тогда уничтожьте
Отучайтесь уже, наконец.
>>А что не так?
А не так тут то, что это абсолютно тоже самое что сказать "раз вы до сих пор не освободили донецк и не вернули крым, значит недостаточно хорошо воюете", как ощущение от такой фразы? не очень да?
А не так тут то, что это абсолютно тоже самое что сказать "раз вы до сих пор не освободили донецк и не вернули крым, значит недостаточно хорошо воюете", как ощущение от такой фразы? не очень да?
Я не спрашиваю, кто виноват.
Вы говорите, что русский для украинца не то же, что россиянин.
Классический подход россиянина к соседним народам. Привычка указывать, кому что и кого уничтожать.
Отучайтесь уже, наконец.
Отучайтесь уже, наконец.
Значит россиянам уничтожать украинские памятники можно? А причем тут памятники? Почему вас вообще волнуют памятники в чужой стране?
Ещё раз: всего плохого, тролль.
Забыли, что вообще существует Украина, не обсуждали её, не ездили сюда, не рассказывали как нам жить, что слушать, на каком языке говорить. И всё.
Я вот тоже хочу, чтоб вас на этом сайте не было и вы меня не оскорбляли.
Всего плохого.
Не вы ли
Я уверен, что это не поможет.
всего плохого, тролль.
Украинцы пишут: вы, россияне, виноваты во всем, даже если против войны.
И даже если вы в меньшинстве, вы всё равно уроды, надо было раньше уезжать, а не поддерживать всё это.
такая же лютая ненависть с противоположной стороны ко всему русскому.
русским на самом деле не поздоровится.
И даже если вы в меньшинстве, вы всё равно уроды, надо было раньше уезжать, а не поддерживать всё это.
такая же лютая ненависть с противоположной стороны ко всему русскому.
русским на самом деле не поздоровится.
Очень похоже на хорошо проплаченные Пригожиным комменты.
К чему вся эта истерика на пустом месте и лживые передергивания?Очень похоже на хорошо проплаченные Пригожиным комменты.
А я уж было думал, что вы адекватный.
Ну а если по фактам, я их даже тут приводить не буду, в теме про европейские визы ваши друзья на меня море помоев вылили.
Ой, да не вы ли меня с немцем сравнили пару постов назад?!
А как будет с теми жителями ЛДНР, которые русские и имеют сейчас по 4 паспорта (ЛНР, ДНР, РФ и украинский)? Они же формально россияне?
Заметьте это вы тут начали рассказывать про какое-то мифическое притеснение русских (знакомая риторика, не так ли?)
все довоенные выдумки про притеснение русских станут реальностью
Кушайте, тролль, кушайте.
Но на сегодня это последний день подарок.
Жителям ЛДНР по-любому будет хреново. Если у них с головой в порядке - надо искать пути сваливать оттуда.
Опять передернули?
Да я не о причинах. Они понятны. Я о том, что меня потрясают масштабы катастрофических изменений за каких-то полгода, и я пытаюсь понять, что дальше.
Теперь придется жить с поледствиями вышего бездействия.
русским на самом деле не поздоровится,
А об этом нужно было в конце февраля. И выходить на массовые протесты. Но у вас были тысячи причин (отговорок).
Теперь придется жить с поледствиями вышего бездействия.
Теперь придется жить с поледствиями вышего бездействия.
Вы давно могли вернуть Донбасс. Но у вас были тысячи причин (отговорок).
Теперь придется жить с поледствиями вышего бездействия.
Легко вам, Игори-сан, из Японии всё разруливать...
Только у меня нет такого крутого сайта, как у Алекса, поэтому всё было "в частном порядке".
Если вам не нравится, что я пишу - не читайте, пропускайте. Думаю, так делают многие.
Ничего, я тоже в своё время огреб советов, что делать с Фукусимой и куда мне ехать.Только у меня нет такого крутого сайта, как у Алекса, поэтому всё было "в частном порядке". Если вам не нравится, что я пишу - не читайте, пропускайте. Думаю, так делают многие.
Чую, сейчас набегут украинцы...
Ну т.е. живет человек в условном Херсоне всю жизнь, работал платил налоги. Ушел на пенсию. РФ захватывает Херсон, Украина вообще и ВСУ в частности ничего с этим не сделали, выехать на территорию, контролируемую Украиной - нельзя, денег нет.
Он получает паспорт РФ и пенсию (банально существовать на что-то надо ведь, да?). А теперь приходят те, кто этого человека защитить не смог и говорят ему, что он - коллаборант. Они-то молодцы. А вот он - нет. Просто потрясающе.
Он получает паспорт РФ и пенсию (банально существовать на что-то надо ведь, да?). А теперь приходят те, кто этого человека защитить не смог и говорят ему, что он - коллаборант. Они-то молодцы. А вот он - нет. Просто потрясающе.
Понадергали цитат? Повырывали из контекста? И обвиняете меня в передергивании?
Тут уже не только передергиванием, тут уже сильным таким ольгинским душком потянуло.
Просто нос закладывает.
да не вы ли меня с немцем сравнили пару постов назад?!
откуда Украина узнает, что он получил российский паспорт? На самом деле, даже Россия об этом знать не будет - попробуйте, не имея прописки на территории РФ, сделать заявку на получение паспорта РФ, если старый у вас просрочен. Вас ждет увлекательная процедура подтверждения гражданства РФ, при чем без гарантии на успех
Вы давно могли вернуть Донбасс.
Вы давно могли вернуть Донбасс.
Он получает паспорт РФ и пенсию
выехать на территорию, контролируемую Украиной - нельзя, денег нет.
Тут уже не только передергиванием, тут уже сильным таким ольгинским душком потянуло.
Просто нос закладывает.
Просто нос закладывает.
Каждый видит то, что ему позволяет его разум. Я предлагал заглянуть в будущее и спроецировать ситуацию на завтрашний день. И подумать, как себя вести дальше. Если вам охота докапываться к знакомым словам безотносительно смысла всей фразы - ну о чем речь, у каждого свои интеллектуальные возможности. Думать дано не всем, в РФ это примерно 14% населения, в Украине, наверно, тоже.
откуда Украина узнает, что он получил российский паспорт?
откуда Украина узнает, что он получил российский паспорт?
Ради квартиры
> 25 тыс. человек, из примерно миллиона жителей (ну, минус беженцы).
Тут вопрос, а сколько беженцев конечно. И да, понятно, что паспорт получают либо те, кто хочет сотрудничать, либо те, у кого других вариантов нет.
> Я знаю несколько условных "историй успеха", когда люди выходили пешком под огнём Градов
Это единицы. Таких не может быть большинство. И да, но вы меня не поняли. Еще раз: если человека власть не смогла защитить, то его главная и единственная задача - выжить. Выжить, не совершая преступлений. И вот уж абсолютно точно власть, которая не смогла его защитить, не имеет права предъявлять человеку вопрос вида: "а что это ты получил российский паспорт".
Кстати, помнится Комаровский ~месяц назад рассказывал, мол до сих пор нет внятных разъяснений от властей, что КОНКРЕТНО является коллаборационизмом. Ну, служить в полиции - это понятный коллаборационизм. А учить детей? А работать продолжать на водоканале? А получать паспорт-пенсию, если нет других возможностей? Я ошибаюсь и такие разъяснения уже есть?
Тут вопрос, а сколько беженцев конечно. И да, понятно, что паспорт получают либо те, кто хочет сотрудничать, либо те, у кого других вариантов нет.
> Я знаю несколько условных "историй успеха", когда люди выходили пешком под огнём Градов
Это единицы. Таких не может быть большинство. И да, но вы меня не поняли. Еще раз: если человека власть не смогла защитить, то его главная и единственная задача - выжить. Выжить, не совершая преступлений. И вот уж абсолютно точно власть, которая не смогла его защитить, не имеет права предъявлять человеку вопрос вида: "а что это ты получил российский паспорт".
Кстати, помнится Комаровский ~месяц назад рассказывал, мол до сих пор нет внятных разъяснений от властей, что КОНКРЕТНО является коллаборационизмом. Ну, служить в полиции - это понятный коллаборационизм. А учить детей? А работать продолжать на водоканале? А получать паспорт-пенсию, если нет других возможностей? Я ошибаюсь и такие разъяснения уже есть?
Тут вопрос-то не в "откуда", а в претензиях к нему, если узнает.
Не хотел Вас обидеть, ибо давно знаю и уважаю. Но несколько покоробила философская отстраненность.
Чую, сейчас набегут украинцы...
Чую, сейчас набегут украинцы...
Никто особо не набежит, да я и сам понимаю, что пишу на нервах. Жили же спокойно, без войны, а тут она со всех сторон подкралась.
Бред не несите. Вы в этом треде очень стремительно скатываетесь через грань, отличающего нормального человека от подонка, не надо так.
Так что бред несёте вы.
Жду извинений.
А работать продолжать на водоканале?
А учить детей?
А получать паспорт-пенсию, если нет других возможностей?
>> Вы ещё не поняли. Нам нужно от вас только чтобы вы от нас отъе...лись. Забыли, что вообще существует Украина, не обсуждали её, не ездили сюда, не рассказывали как нам жить, что слушать, на каком языке говорить. И всё. Забудьте про нас. Не нужно пылать ненавистью.
У моей бабушки-украинки "добрые" соседи-украинцы так отжали квартиру на Крещатике, на том основании, что она с 1942 по 1945 год была в плену в Германии. Так что бред несёте вы. Жду извинений.
А у вас есть доказательства что это результат соседского отжима, а не действий властей СССР?
А тот, кто сейчас "стукнет", получит ордер на квартиру от украинских властей (например), как якобы было в сталинские времена?
А у меня бабушка, например, вернулась из плена в том же 1945 году, и никто ничего у неё не отжал.
Жду извинений (на самом деле нет, с вами всё ясно, "хороший русский")
Скажите, а вы можете гарантировать, что, когда война закончится, в Украине, в соответствующих анкетах, не появится пункт "жили ли вы на оккупированных территориях"?
А сейчас у нас 1945??? А у вас есть доказательства что это результат соседского отжима, а не действий властей СССР?А тот, кто сейчас "стукнет", получит ордер на квартиру от украинских властей (например), как якобы было в сталинские времена? А у меня бабушка, например, вернулась из плена в том же 1945 году, и никто ничего у неё не отжал. Жду извинений (на самом деле нет, с вами всё ясно, "хороший русский")
Противоположности сходятся.
Вот вы и стали похожи на нашу пропаганду.
Мне вас всё равно ненавидеть за компанию? Как вы меня?
раз вы до сих пор не освободили донецк и не вернули крым, значит недостаточно хорошо воюете", как ощущение от такой фразы? не очень да?
Нельзя забыть про государство, с которым тысячи километров границы и миллионы живущих друг у друга граждан.
Ну т.е. живет человек в условном Херсоне всю жизнь, работал платил налоги. Ушел на пенсию. РФ захватывает Херсон, Украина вообще и ВСУ в частности ничего с этим не сделали, выехать на территорию, контролируемую Украиной - нельзя, денег нет. Он получает паспорт РФ и пенсию (банально существовать на что-то надо ведь, да?). А теперь приходят те, кто этого человека защитить не смог и говорят ему, что он - коллаборант. Они-то молодцы. А вот он - нет. Просто потрясающе.
И этого не получится тоже.
Нормальные ощущения. Справедливая фраза. Да, недостаточно хорошо. Нужно лучше.
Мопед не мой, Комаровского. Он об этом говорил.
> Подумайте сами?
Так а разъяснить это можно? На официальном уровне. Потому что состряпанная программа может быть и по МАТЕМАТИКЕ. Вот учитель математики, которая осталась учить детей - это коллаборант? Или нет?
По водоканалу и прочему, работа-зарплата может быть завязана с получением паспорта.
> скорее всего
Помню как Комаровский насчет этого возмущался, ну дайте четкие инструкции людям
Так а разъяснить это можно? На официальном уровне. Потому что состряпанная программа может быть и по МАТЕМАТИКЕ. Вот учитель математики, которая осталась учить детей - это коллаборант? Или нет?
По водоканалу и прочему, работа-зарплата может быть завязана с получением паспорта.
> скорее всего
Помню как Комаровский насчет этого возмущался, ну дайте четкие инструкции людям
Помню как Комаровский насчет этого возмущался, ну дайте четкие инструкции людям
Украинцы напали на Россию, обстреливают российские города, убивают и насилуют их жителей? Или за что вы их собираетесь ненавидеть и за компанию с кем? Что украинцы вам сделали?
Тогда ещё раз: тут все разговоры (не только со мной, но и с другими) с россиянами строятся по схеме:
- Я россиянин, мне не нравится война, я сочувствую украинцам.
- В жопу себе засунь сочувствие, вы, россияне, с нами воюете.
- Я с вами не воюю, я объясняю всем, что это плохо и неправильно, и те, кто на голову не совсем отбитый, меня слушают.
- В жопу себе засунь сочувствие, вы все одинаковые сволочи!
- Я не агитирую за войну, я против того, чтоб всех мазали дерьмом, люди разные.
- Нет, вы все одинаковые, мы вас всех ненавидим!
Ну вот, собственно, расскажите, как правильно мне реагировать?
Тогда ещё раз: тут все разговоры (не только со мной, но и с другими) с россиянами строятся по схеме:
- Я россиянин, мне не нравится война, я сочувствую украинцам.
- В жопу себе засунь сочувствие, вы, россияне, с нами воюете.
- Я с вами не воюю, я объясняю всем, что это плохо и неправильно, и те, кто на голову не совсем отбитый, меня слушают.
- В жопу себе засунь сочувствие, вы все одинаковые сволочи!
- Я не агитирую за войну, я против того, чтоб всех мазали дерьмом, люди разные.
- Нет, вы все одинаковые, мы вас всех ненавидим!
- Я россиянин, мне не нравится война, я сочувствую украинцам.
- В жопу себе засунь сочувствие, вы, россияне, с нами воюете.
- Я с вами не воюю, я объясняю всем, что это плохо и неправильно, и те, кто на голову не совсем отбитый, меня слушают.
- В жопу себе засунь сочувствие, вы все одинаковые сволочи!
- Я не агитирую за войну, я против того, чтоб всех мазали дерьмом, люди разные.
- Нет, вы все одинаковые, мы вас всех ненавидим!
- А что вы сделали, чтобы этой войны не было?
- Ничего, мне страшно., что меня в КПЗ заберут.
- Ты понимаешь, что из-за твоей трусости умирают украинские солдаты и мирные люди?
- Мне больно это осознавать.
- Засунь себе в жопу свою боль, если она не заставляет тебя что-то делать.
Пропущен момент:
- А что вы сделали, чтобы этой войны не было?
- Ничего, мне страшно., что меня в КПЗ заберут.
- Ты понимаешь, что из-за твоей трусости умирают украинские солдаты и мирные люди?
- Мне больно это осознавать.
- Засунь себе в жопу свою боль, если она не заставляет тебя что-то делать.
- А что вы сделали, чтобы этой войны не было?
- Ничего, мне страшно., что меня в КПЗ заберут.
- Ты понимаешь, что из-за твоей трусости умирают украинские солдаты и мирные люди?
- Мне больно это осознавать.
- Засунь себе в жопу свою боль, если она не заставляет тебя что-то делать.
Вы понимаете разницу между Украиной и Россией? В Украине сменяемая власть и выборы. И власть прислушивается к низам. В России царю чихать на подданных, у него в голове НАТО и геополитика, а подданные - расходный материал.
Мы ходили и на Болотную (десятки тысяч людей), и на Дворцовую, и митинговали за сменяемость власти, и за 31 статью, и против внедрения Платона, и против посадки Фургала... Если бы у власти были другие задачи, кроме реализации личных амбиций, то и результат был другой.
А так - ну сходили мы на митинг, ну прогнали нас через обезьянник, собрали по 15.000 рублей и объяснили, что следующее задержание потянет реальный срок. У вас в Украине так же, да?
Но я спрашивал не об этом. Хотя какая разница... Что бы я ни написал, вы найдёте причину для ненависти.
Вот поэтому за последние пару дней моё отношение к украинцам стало меняться.
Ну вот, собственно, расскажите, как правильно мне реагировать?
Митець уже все сказал, цитировать не буду, но перефразирую. Отстаньте от украинцев и не лезьте к ним со своим сочувствием. Можете что-то делать против войну - делайте, но не ради одобрения украинцев, а ради себя. Не можете - не делайте, но просто отстаньте. Почему вам обязательно нужно, чтобы неизвестные вам люди, которые от вас в тысячах километрах, признали, что вы - хороший и невиноватый?
Я к вам не приставал. Я написал свое мнение. А то, что вы набежали, - ваше дело. Я к вам не лезу.
А так - ну сходили мы на митинг, ну прогнали нас через обезьянник, собрали по 15.000 рублей и объяснили, что следующее задержание потянет реальный срок. У вас в Украине так же, да?
Тут есть люди, которые на майдане были. Спросите у них. А если хотите, я спрошу у своей тетки, которая в 62 года носила на майдан свежий борщ. Или у матери свей подруги из Львова, которая в 74 года вязала теплые носки украинским военным.
А вы... Вы сидите на жопе ровно и рассказываете, что ничего не можете сделать. Под лежачий камень вода не течет.
А вы... Вы сидите на жопе ровно и рассказываете, что ничего не можете сделать. Под лежачий камень вода не течет.
Много у вас народу посадили за участие в Майдане? Что, никого? А сколько у нас сидит за гораздо менее деструктивные действия?
А сколько у нас сидит за гораздо менее деструктивные действия?
Думать дано не всем, в РФ это примерно 14% населения, в Украине, наверно, тоже.
А вы уже свергли и прогнали своего узурпатора?
Тогда ещё раз: тут все разговоры (не только со мной, но и с другими) с россиянами строятся по схеме:
Правильно так - 'Я уже договорился о работе за рубежом. Пускай первое время я буду получать меньше, жизненный уровень моей семьи упадет с новейших айфонов до 2хлетних ксиоми, но я больше не могу жить в такой конченой ублюдочной стране.'
Что-то наш президент пургу прогнал. Да, в Европе хватает россиян которые любят покричать о своей любви к Путину, СССР и пломбиру, при этом пользуясь всеми благами загнивающего Запада. В Трептов-парке 9-го мая наблюдал таких, пара тысяч на весь Берлин. Ну и фиг бы с ними, самых буйных можно точечно отправлять домой, любить родные березки. Но зачем закрывать возможность уехать из РФ тем кто не поддерживает войну?
Но зачем закрывать возможность уехать из РФ тем кто не поддерживает войну?
Разумеется, если условную "либеральную интеллигенцию" не выпускать, она не станет смелее и боевитее и будет просто сидеть тихо-тихо. Ну и платить налоги в казну тоже будет, разумеется.
Украина сейчас и к своим гражданам относится достаточно жестка - армия не контрактная и не добровольная, людей, даже невоеннообязанных, за границу не выпускают, - всё для фронта, всё для победы. Возможно, поэтому президент Украины не видет необходимости давать возможность населению вражеской страны устраивать свою жизнь вне этого конфликта.
Да уже стало понятнее, речь шла только о туристических визах. Подавать на ВНЖ, получать разрешение на работу и т.д. никто не запрещает, консульства в РФ все еще работают. Это уже более-менее обосновано, хотя все равно сомнительно.
"Украина сейчас и к своим гражданам относится достаточно жестка - армия не контрактная и не добровольная, людей, даже невоеннообязанных, за границу не выпускают"
Эм, не понял. Невоеннобязанных женщин и стариков выпускают сотнями тысяч, садишься на бесплатный эвакуационный поезд и через день ты уже в Польше. Я больше скажу, меня как волонтера выпускали буквально под честное слово.
"Украина сейчас и к своим гражданам относится достаточно жестка - армия не контрактная и не добровольная, людей, даже невоеннообязанных, за границу не выпускают"
Эм, не понял. Невоеннобязанных женщин и стариков выпускают сотнями тысяч, садишься на бесплатный эвакуационный поезд и через день ты уже в Польше. Я больше скажу, меня как волонтера выпускали буквально под честное слово.
людей, даже невоеннообязанных, за границу не выпускают,
Эм, не понял.
У Невзорова в последнем "Наповале" как раз про это
Эм, не понял. Невоеннобязанных женщин и стариков выпускают сотнями тысяч, садишься на бесплатный эвакуационный поезд и через день ты уже в Польше. Я больше скажу, меня как волонтера выпускали буквально под честное слово.
это кого же конкретно?
Может с него и начать тогда? А то он много лет рассказывал про страшный компромат и как его боятся в Кремле.
Может с него и начать тогда? А то он много лет рассказывал про страшный компромат и как его боятся в Кремле.
когда я вижу в соцсетях, как в это же время граждане страны, которая на нас напала, катаются на отдых и по делам в те страны, которые хотел посетить я, мне искренне хочется чтобы им, как минимум, отлилось той же чашей.
Очень качественный вброс на вентилятор сделал Зе, вопрос очень неоднозначный. Вот вы пишете "зачем закрывать возможность уехать из РФ тем кто не поддерживает войну?". А как проверять будете то, экзамены здавать или на детекторе лжи проверять? Вот вся эта махина путинской системы она же базируется не на членах кооператива озеро - там огромная прокладка как я говорю менеждеров среднего звена, у которых цель одна - наворовать денег и уехать жить в EU. Около 80% жителей РФ никогда не выезжали за границу, а оставшиеся 20% в своем большинстве вышеописанные менеджеры. Алекс и другие медийные личности у которых есть доходы позволяющие им выехать на ПМЖ это еденицы, но их видно потому что они в медийном поле.
Уже ответил - врачей, например.
А по возрасту?
А по возрасту?
"зато подпоручик Дуб стал в его глазах, по крайней мере, процентов на пятьдесят менее симпатичным, чем был до сих пор." Вообще-то думать головой надо сначала, а потом интервью давать...
Справедливости ради, речь шла о туристических визах. Предыдущий абзац перед цитатой Алекса:
«Finnish Prime Minister Sanna Marin told reporters Monday that she believes issuing tourist visas to Russians should be restricted and called for a European Union-wide ban»
«Finnish Prime Minister Sanna Marin told reporters Monday that she believes issuing tourist visas to Russians should be restricted and called for a European Union-wide ban»
---
Finnish Prime Minister Sanna Marin told reporters Monday that she believes issuing tourist visas to Russians should be restricted and called for a European Union-wide ban.
Some critics have argued that banning all Russians would unfairly impact those who have left their country because they disagree with President Vladimir Putin’s government and his decision to attack Ukraine.
Zelensky said such distinctions don’t matter: “Whichever kind of Russian … make them go to Russia.”
---
да, финский ПМ говорил про турвизы, а вот Зеленский уже не про турвизы.
Finnish Prime Minister Sanna Marin told reporters Monday that she believes issuing tourist visas to Russians should be restricted and called for a European Union-wide ban.
Some critics have argued that banning all Russians would unfairly impact those who have left their country because they disagree with President Vladimir Putin’s government and his decision to attack Ukraine.
Zelensky said such distinctions don’t matter: “Whichever kind of Russian … make them go to Russia.”
---
да, финский ПМ говорил про турвизы, а вот Зеленский уже не про турвизы.
Ну так это просто официальное украинское проговаривание повсеместной "отмены" России и русских, которая шла с февраля. Хочется верить, что чаша идолопоклонничества к любым действиям Украины, наконец, переполнится, и европейцы начнут включать голову и критически оценивать действия и высказывания с обеих стороны.
Понимаю, когда "отменяют" население страны, воюющей с тобой (понимаю, но не принимаю).
А когда какие-нибудь абсолютно левые народы начинают переименовывать и закрывать всё, связанное с третьей страной – это уже оскал нынешнего времени. Спасибо BLM, MeToo и иже с ними.
Понимаю, когда "отменяют" население страны, воюющей с тобой (понимаю, но не принимаю).
А когда какие-нибудь абсолютно левые народы начинают переименовывать и закрывать всё, связанное с третьей страной – это уже оскал нынешнего времени. Спасибо BLM, MeToo и иже с ними.
>> Хочется верить, что чаша идолопоклонничества к любым действиям Украины, наконец, переполнится
Только чаша начал переполняться, как появились фото из Бучи.
Потом ещё раз начала переполняться, но орки въ....ли по ТРЦ в Кременчуге.
И снова чала начала переполняться и тут Димон что-то такое выдаёт.
И опять начала переполняться и тут орки заминировали АЭС.
Интересно, что дальше будет? Когда же проклятая чаша переполниться и русских снова начнут любить?
Только чаша начал переполняться, как появились фото из Бучи.
Потом ещё раз начала переполняться, но орки въ....ли по ТРЦ в Кременчуге.
И снова чала начала переполняться и тут Димон что-то такое выдаёт.
И опять начала переполняться и тут орки заминировали АЭС.
Интересно, что дальше будет? Когда же проклятая чаша переполниться и русских снова начнут любить?
какие-нибудь абсолютно левые народы
И вы, и мы в наших виртуальных мирах, созданных пропагандой, можем придумывать всё, что заблагорассудится – и про Бучу, и про АЭС, и про "лепестки", например... Но европейцы-то должны бы стоять в стороне и трезво оценивать информацию. Этого (пока) не происходит.
Кстати, ваши примеры "только начала...а тут" очень хорошо показывают, что "повесточку надо держать" – и как только про Украину начинают забывать под гнётом собственных проблем, тут же вылазит очередная "офигительная история". Часто, правда, при включении головы эта история оказывается крайне нелогичной (сами себя бомят и т. п.), но кому же сейчас хочется её включать? Проще продолжать наполняться праведным гневом, а не искать, кому это выгодно.
А если брать рядовых граждан государств, то не выгодно это всё ни одной из сторон. Идёт гражданская война славянских народов во всех её красках для защиты гегемонии США.
Кстати, ваши примеры "только начала...а тут" очень хорошо показывают, что "повесточку надо держать" – и как только про Украину начинают забывать под гнётом собственных проблем, тут же вылазит очередная "офигительная история". Часто, правда, при включении головы эта история оказывается крайне нелогичной (сами себя бомят и т. п.), но кому же сейчас хочется её включать? Проще продолжать наполняться праведным гневом, а не искать, кому это выгодно.
А если брать рядовых граждан государств, то не выгодно это всё ни одной из сторон. Идёт гражданская война славянских народов во всех её красках для защиты гегемонии США.
А если брать рядовых граждан государств, то не выгодно это всё ни одной из сторон. Идёт гражданская война славянских народов во всех её красках для защиты гегемонии США.
И вы, и мы в наших виртуальных мирах
Но европейцы-то должны бы стоять в стороне
Я думаю, что пропагандой создаются кричащие новости о необъяснимых зверствах, например.
Вам же про омбудсмена Денисову напоминать смысла нет?
А ещё можем поговорить, почему после статьи в Гардиане о флешетах в Буче, эта тема сошла на нет. Так же, как и после обнародования фото снарядов после обстрела вокзала в Краматорске.
Ну и если объясните логику "самообстрела" ЗАЭС силами ВС РФ, буду очень благодарен.
Только вот без этих "поехавших орков", "безумного диктатора" и т.п.
В третий и последний раз повторю – я понимаю, что жителей Украины переполняют эмоции. А эмоции и логика несовместимы. Но европейцы-то когда начнут включать голову?
Вам же про омбудсмена Денисову напоминать смысла нет?
А ещё можем поговорить, почему после статьи в Гардиане о флешетах в Буче, эта тема сошла на нет. Так же, как и после обнародования фото снарядов после обстрела вокзала в Краматорске.
Ну и если объясните логику "самообстрела" ЗАЭС силами ВС РФ, буду очень благодарен.
Только вот без этих "поехавших орков", "безумного диктатора" и т.п.
В третий и последний раз повторю – я понимаю, что жителей Украины переполняют эмоции. А эмоции и логика несовместимы. Но европейцы-то когда начнут включать голову?
Ну и если объясните логику "самообстрела" ЗАЭС силами ВС РФ
Я, в отличие от вас, живу во всём этом, и вижу не только то, что рассказывает обмудсмен Денисова. Гораздо больше, чем хотелось бы видеть и слышать (на самом деле, не хотелось бы вообще).
И вот это ваше
А ещё можем поговорить, почему после статьи в Гардиане о флешетах в Буче, эта тема сошла на нет. Так же, как и после обнародования фото снарядов после обстрела вокзала в Краматорске.
...
В третий и последний раз повторю – я понимаю, что жителей Украины переполняют эмоции. А эмоции и логика несовместимы.
А логику обстрела ЗАЭС силами ЗСУ?
Давайте я буду перед вами распинаться, а вы эмоционировать и называть мои слова "словами законченного подлеца". Удобно.
Мира вам и разума.
Понять его можно. Только толку от этого меньше нуля: никакую философию россияне не поменяют, к патриотизирующим против Европы глубинариям добавятся вытуренные оттуда озлобленные нормальные люди.
Железный занавес вообще плохое решение.
Железный занавес вообще плохое решение.
патриотизирующим против Европы глубинариям
перестарался Зеленский. либо специально, чтобы хоть какие-то ограничения ввели.
Плющев с утра сказал, что не может оценивать Зеленского, но надеется на понимание со стороны Евросоюза
Плющев с утра сказал, что не может оценивать Зеленского, но надеется на понимание со стороны Евросоюза
Я бы подождал именно транскрипт интервью.
Было уже здесь обсуждение интервью/статьи в Time (которое с десантом в Ирпень и героической обороной Банковой). Потом оказалось, что "так автору показалось".
Будет интересно посмотреть, что там уместилось за тремя точками.
Было уже здесь обсуждение интервью/статьи в Time (которое с десантом в Ирпень и героической обороной Банковой). Потом оказалось, что "так автору показалось".
Будет интересно посмотреть, что там уместилось за тремя точками.
Таки да, учитывая заявления МИДа: "They must be deprived of the right to cross international borders until they learn to respect them."
twitter.com
twitter.com
Я бы сделал скидку на то, что в Украине очень трудно представить себе "хороших россиян".
Второй вариант - преднамеренное желание скомпрометировать Зеленского и уменьшить его поддержку автором статьи.
В целом, это выглядит как некоторый диссонанс тому, что говорилось ранее, поэтому стоит изучить ситуацию и что именно было сказано поглубже. А то может выясниться, что слова Зеленскому приписали.
Второй вариант - преднамеренное желание скомпрометировать Зеленского и уменьшить его поддержку автором статьи.
В целом, это выглядит как некоторый диссонанс тому, что говорилось ранее, поэтому стоит изучить ситуацию и что именно было сказано поглубже. А то может выясниться, что слова Зеленскому приписали.
Алекс, Зеленский много чего говорит, у него язык без костей. Лучше смотрите, что он делает - это сильно расходится с его заявами.
Лучше смотрите, что он делает
Но на полшага то вперед надо подумать.
Ну все, Алекс, ждем тебя в России.
Ну все, Алекс, ждем тебя в России.
Тоже заметил, как быстро тапочки переобуваются, если себя любимого касается 😉
Уже чемодан пакую.
Тоже заметил, как быстро тапочки переобуваются, если себя любимого касается 😉
Ждём обзор чемоданов! 😄
А, точно, экскурсия была по фабрике.
Обзор чемоданов был. Пора обзор вокзалов проводить.
Ну хоть не обзор Россий 😄 (если Вы про "Чемодан-вокзал-Россия") - она такая одна:
Вообще, отличная мера воздействия, я считаю. Давайте проредим российскую активную оппозицию, т.к. всех тут же по возвращении пересажают. Давайте укрепим экономику РФ, вернув назад бизнесоидов с их капиталами и айтишников. В конце концов, повысим российский мобилизационный потенциал, т.к. среди уехавших довольно много молодых мужчин вполне себе призывного возраста.
Гениальное по силе воздействия на РФ решение. Гениальное!
Гениальное по силе воздействия на РФ решение. Гениальное!
> российскую активную оппозицию
кого, простите?
кого, простите?
кого, простите?
Это не активная оппозиция? А кто тогда?
российскую активную оппозицию
Э. А в чем выражается активность этой оппозиции?
Э. А в чем выражается активность этой оппозиции? Ну кроме всяких форумов и прочих говорилен.
Но при этом сам дает гражданство Невзорову и впускает в страну всяких Быковых.
Мда... Последовательность это не о нашей власти.
Мда... Последовательность это не о нашей власти.
Но при этом сам дает гражданство Невзорову и впускает в страну всяких Быковых. Мда... Последовательность это не о нашей власти.
Непонятно что в этом плохого.
о, охотник на ведьм установил цель
не всяких, а только тех кто восторгается и лижет боневтіка.
Непонятно что в этом плохого.
С другой стороны - а как, и самое главное, КТО должен оценивать, почему человек уехал из России? Вот Чубайс, например, он уехал. Значит-ли это то, что он уехал оттого, что он - противник войны? Или он просто пытался сохранить наворованное? А ведь Чубайс такой не один!
Завтра в Израиле обнаружат Боширова. Оставить? Он-же уехал!
Судить каждого уехавшего русского? Разбирать, почему именно он уехал? Делать-то что, дядя Петь?
Завтра в Израиле обнаружат Боширова. Оставить? Он-же уехал!
Судить каждого уехавшего русского? Разбирать, почему именно он уехал? Делать-то что, дядя Петь?
С другой стороны - а как, и самое главное, КТО должен оценивать, почему человек уехал из России? Вот Чубайс, например, он уехал. Значит-ли это то, что он уехал оттого, что он - противник войны? Или он просто пытался сохранить наворованное? А ведь Чубайс такой не один!
Алекс, вы не обижайтесь на Зеленского. Такой это человек. У него вроде норм-норм, а потом "будем всех бомбить" или "создадим ядерную бомбу" или еще чего. Мы сами в Украине иногда в шоке от его заявлений.
"Вони такі, які є."
Сейчас ситуация в ближних странах уже катастрофическая - например в Грузию с населением около 3 млн приехало порядка 300 тыс россиян. Казахстан/Армения/балтийские страны - то же самое. И они вовсе не стремятся интегрироваться в страну приезда - по сути они просто создают эксклавы россии. А учитывая их демонстративное пренебрежение европейскими ценностями и то, что далеко не все из них не поддерживают имперские устремления России... Это может через некоторое время грохнуть так, что мало не покажется.
На самом деле решение типа фильтрационных лагерей и принудительного трудоустройства напрашивается. Но вряд ли на это хватит политической воли
На самом деле решение типа фильтрационных лагерей и принудительного трудоустройства напрашивается. Но вряд ли на это хватит политической воли
(сарказм) какие подходящие мысли для кандидата в члены ЕС. прям фонтан европейских ценностей.
На самом деле решение типа фильтрационных лагерей и принудительного трудоустройства напрашивается. Но вряд ли на это хватит политической воли
Делать-то что, дядя Петь?
Ну да, как только Путина сменят на что-то визуально помягче, тут-то они, вместо того, чтобы домой вернуться, кааак выпрыгнут с инициативой: присоединить своё новое место жительства к Расеюшке!
Теги
Информация
Что ещё почитать
