Виктор Шендерович тоже отметился

Будущий президент США Дональд Трамп и Мелания Кнаусс, финансист Джеффри Эпштейн и британская светская львица Гислейн Максвелл позируют вместе в ночном клубе, Палм-Бич, Флорида, 12 февраля 2000 года (Фото: Davidoff Studios Photography / Getty Images)
Ну, заявление Латыниной по поводу файлов Эпштейна обсуждать не было никакого смысла, как не было смысла обсуждать мерзкие вирши давно сбрендившей Юнны Мориц. Латынина, кстати, вовсе не сбрендила, а просто очевидно поменяла сторону приложения своих интеллектуальных и не очень усилий, но сути дела это не меняет, там и обсуждать нечего.
А вот с Виктором Шендеровичем тут интереснее. Он два дня назад написал вот этот пост по поводу файлов Эпштейна, который, на мой взгляд, от поста Латыниной ушел очень недалеко. Основная мысль этого поста, которую он пытался донести - на мой взгляд, конечно - выделена в цитате жирным (выделение - мое, Фейсбук не умеет разукрашивать текст). В конце поста Шендерович привычно свернул к Путину, это уже было совсем неинтересно, и я это опустил (еще раз - ссылка на весь пост, чтобы не упрекали в "вырывании из контекста").
Ну и вот это заявление.
В отечественных комментариях к истории с "файлами Эпштейна" доминирует, по моим наблюдениям, громкая демонстрация брезгливости, призванная, главным образом, оттенить высокий нравственный уровень комментирующих.
Поразительное, в самом деле, открытие: мужчины, вне зависимости от политической ориентации, регулярно хотят секса, причём, как назло, предпочитают молодых. Возмутительная подробность: они не брезгуют проститутками! Ужасное классовое неравенство: некоторые покупают секс не в подворотне, а на острове Эпштейна! Тут-то и открывается главный портал в ханжеский ад...
Предлагаю, однако, прекратить войну с либидо (ее проиграли и Святая римская инквизиция, и советские парткомы, проиграет и т.н. "новая этика") - и сконцентрироваться на общественно важной стороне дела.
Она, как мне кажется, заключается в простых ответах на четыре простых вопроса. Первый - про совершеннолетие участников процесса, а три остальных - про его добровольность (признаки шантажа, угрозы или физического насилия при склонении к сексу). Если ответ на первый вопрос - "да", а на три других - "нет", то лучшее, что может сделать общественность - выйти вон на цыпочках.
А проституция - на острове, не на острове - была, есть и будет, и проститутка, берущая деньгами - самый простой и честный вариант конвертации мужского сексуального интереса (оттого, кстати, и самый популярный). Любая работница "квартала красных фонарей" заведомо приличнее толстовской Элен из "Войны и мира" и всех её подельниц, специалисток по превращению состоятельного мужчины в "папика"...
И вот теперь, когда мы перестанем валить в одну грязную кучу, вместе с преступлением, саму человеческую природу - именно теперь история с файлами Эпштейна и предстанет перед нами в подлинно (и многообразно) отвратительном виде.
Потому что бог с ней, с проституцией, но в ряде вполне доказанных случаев ответы на четыре ясных вопроса (см.выше) свидетельствуют о прямой тяжёлой уголовщине. И педофилия, и принуждение к сексу - всё это, по всей видимости, было.
Потому что, во-вторых, те из гостей острова, кто не практиковал ни педофилию, ни насилие, выволочены теперь на свет божий вместе с преступниками, и мы имеем дело с массовым вторжением в частную жизнь - вторжением, организованным Эпштейном и оправдываемым теперь общественным интересом (которого в большинстве случаев нет, а есть только глобальная шурочка из бухгалтерии).
Вот чем возмущен Виктор Шендерович. Ведь были люди, которые на острове Эпштейна не насиловали несовершеннолетних, не участвовали в оргиях с несовершеннолетними, а просто чинно и благородно совокуплялись со свободными женщинами западного мира, продающими свое тело за деньги. И вот их, этих людей, теперь всякие шурочки из бухгалтерии полощут вместе с теми негодяями, которые насиловали несовершеннолетних. А ведь это несправедливо! За что этим людям такое наглое вторжение в частную жизнь, организованное Эпштейном? Они этого не заслужили.
Давайте, говорит Виктор Шендерович, отделять овец от козлищ. Был на острове и не насиловал несовершеннолетних - благородный человек, достойный член общества и не сметь копаться в его белоснежном исподнем. Был на острове и насиловал несовершеннолетних - вот такого, конечно, уже можно бросить на растерзание шурочки из бухгалтерии. А чего всех в одну кучу-то валить? Подумаешь, был на острове Эпштейна. На этом острове кого только не было. Надо как-то разбираться в сортах благородных людей, предлагает нам Виктор Шендерович.
Ему там в комментах, конечно, конкретно навтыкали. Причем за дело.
Виктор был возмущен тем, что большинство комментирующих, как и я, правильно поняли основную мысль мэтра, и пропустили величественный финал, где говорилось, что во всем виноват Путин. Жопой читаете, упрекнул нас Виктор, а ведь нужно читать сердцем.
Подводя итоги полемики по "сексуальной" части моего поста, посвященного файлам Эпштейна...
То, что люди иногда читают жопой, я знал, но даже и жопой они, оказывается, иногда не способны дочитать текст до конца.
То, что на меня навалятся толпы ангелов и начнут пиздить ногами, я предполагал, но мера общественной добродетели, конечно, превысила ожидания.
Все это, как я считаю, очень познавательно.
Матрас был моложе Кати МуМу
- множество продающих свои услуги Эллочек людоедок женского пола, которые нагло врут и используют свои природные прелести для бессовестных махинаций и манипуляций, являются кумирами и популярными личностями, а честно продающая свои услуги секс работница подвергается обсуждению и гонениям;
- множество по факту проституток мужского пола являются уважаемыми личностями, которых кличут по имени-отчеству, когда их бы гонять мокрыми тряпками, однако ж им подобострастно ручку пожимают и в глаза заглядывают;
- сам во многом сталкиваешься в жизни с ситуациями, когда чувствуешь себя проституткой, однако выбор в пользу продажи себя обществом не обсуждается, а часто вознаграждается, особенно глядя на коллег, которые за свой проституткский выбор растут в благосостоянии, а ты, честный дурак, сидишь в луже, не проститутствуя;
- если бы эту сферу не лицемерно осуждали, а максимально цивилизовали, то у кучи погонистых проституток исчезла бы кормовая база, так что вопрос - кому выгодно - максимально интересный;
- отсутствие проституции возможно, пожалуй, только при коммунизме, но его мало кто строит.
Так что лицемерное и ханжеское массовое осуждение, особенно со стороны проституток не по форме, а по сути (которые и врут и изменяют направо и налево, но громче всех орут и бросают камни), осуждаю.
Секс с детьми - это отвратительно, если он отягощен принуждением, то за это на дыбу без вариантов.
Если человек связывается с этой тусовкой, в которой возможно настолько отвратительное явление, то сам виноват. Если даже вообще ничего не знал - не повезло, это сопутствующий риск, тем более, вряд ли не знал.
Так что осуждаю всех, вот такой я в пальто.
Можно организовать новый "Остров", где за какие-то жалкие 200 тысяч USD в день представители политической и иной "элиты" смогут невозбранно:
* совать свои пальцы в розетку
* кормить аллигаторов с рук
* плавать в бассейне с серной кислотой
* залезать на опоры высоковольтной линии
* светить спичками в бензобак автомобиля
* давать минет акуле
* перебегать 8-полосное шоссе в любом месте
* хватать рандомное оружие и с криками "он не заряжен!" палить в себя и в других
Ну и список можно продолжать долго.
Идея-то та же. "Мы делаем то, что запрещено делать плебсу! Мы - мировая элита! Огого! Эгэгэй!" Но, в отличие от аттракциона Эпштейна, в данном случае не будет жертв, вроде тех, кого "элита" принуждала к половым сношениям - т.е., просто насиловала, включая малолетних... Там же речь была не про половые сношения, а именно про невубенную "элитарность", "избранность". Вот пусть и элитничают без побочных эффектов. Заодно Премия Дарвина станет интереснее.
"Вопрос знатокам от телезрителя из Петербурга. Корректор журнала спас автора сказки от уголовной статьи о запрете пропаганды ЛГБТ, вычеркнув всего одну букву. Назовите эту букву. Но не вслух, не при свидетелях и при выключенной колонке Алиса.
Правильный ответ: «э-ге-гей» превратилось в «э-ге-ге». Россия, 2026 год, гомосексуализм не пройдет. Я не буду возражать против правки и даже на сайте у себя наверно исправлю, до чего же это прекрасно."
Лучше бы было наоборот...
m.facebook.com
там кстати в комментарии Шендерович пришел 😄.
>>>То, что на меня навалятся толпы ангелов и начнут пиздить ногами
Ой.
Проблема не в "прибегали к услугам проституток" (хотя для публичных персон это способ политического самоубийства и член можно и придержать), а "у Эпштейна", который в том чиле и торговал малолетками, некоторые были в рабстве, некоторые не пережили "утех" клиентов.
Ну и в данном случае речь шла о нелегальной проституции (в юрисдикции Виржинских островов проституция запрещена), то есть все посетители нарушали закон и нехрен удивляться "а их за что".
Ну и второй момент - вряд ли кто не знал, что добрый чувак Джерри предложит если надо малолетку, что не все проститутки по своей воле. И пользовались услугами всё равно.
Шендерович же пытается прилепить оправданий, мол, дело житейское.
Те кто ходил в Германии не делали ничего предосудительного, кроме разве что каких-то моральных аспектов, о которых речи вообще не идёт. Может, понятно, репутационно могут пострадать, но и то вряд ли - уверен, проститутки требуют подписать Datenschützerklärung.
Strawman + False equivalence (сравнивать преступление с таким же легальным поступком) + argumentum ad numerum (попытался привести цифру побольше) + Context shift (уход от конкретного случая к абстрактному "ходят к проституткам") + ad absurdum/slippery slope ("если следовать такой логике" с подменой тезиса) + False cause (если осуждаешь конкретное преступление на острове, то почему-то должен осуждать и легальное явление), burden of proof - ("почему таких последствий не заслуживают") ну и сверху Red herring (уход от острова Эпштейна к почему-то проституции в Германии).
Фу таким быть, не делай так больше.
А особенно греют душу применяемые при этом передергивания, Гебельс завидует такому. Например, сплит-термин "сексуализированное насилие", вместо которого очень удобно вставлять в текст "сексуальное насилие", типа это одно и тоже и даже хуже. Всего пара букв, а как меняется смысл. Или столь же вольная замена "эфебофилии" на "педофилию" вместе с полным игнором мнения участников. Половое созревание - это биология, а не юриспруденция.
Ну, про кликушеское приравнивание секса к преступлению лучше даже не писать. Кликуш понабежит и будут гундеть про грех, что твоя инквизиция.
И мне было бы почти интересно, если бы не было противно, чем его так отэтогосамоговали, что он даже подумать боиться выйти за рамки своей возрастной группы, а хочет говорить про темную материю. С женщиной в спальне. Других-то тем и быть не может, ну ещё о политике можно. Ведь в смол ток о политике не принято, так что а где ещё?
Не в Шендеровиче проблема, он просто зеркало. Когда Кинси опубликовал свои доклады про сексуальность американцев и американок его едва не линчевали, но травили увлеченно. Люди - лицемеры и ханжи.
Ну, про кликушеское приравнивание секса к преступлению лучше даже не писать.
Доказать-же что ничего не видел и ничего не знал исключительно сложно и попытки это сделать звучат как "а мы в ту сторону не смотрели".
Ну вообще да.
Если я, вдруг, стану приглашаем на таком уровне, никогда не поеду без предоставления списка гостей, с датами рождения, целями визита.
Вот тут кто-то кому-то поставил ПЛЮСИК, а как потом выяснится, что заплюсованный ТАКОЕ ВЫТВОРЯЛ ...
Или вы сняли замок для проведения свадьбы, а за три дня до этого в нем же была устроена оргия (и кто знает все ли участники были со всем согласны).
А бывает ещё и такое, что на тот момент - были согласны, а потом выяснится, что там был какой-нибудь Кевин Спейси, и - самый момент вспомнить былые обиды и сделать громкое заявление.
Для особо нервных, которые начнут люто минусовать (на что мне наплевать), и вместо аргументированной дискуссии разводить демагогию про "ватный бред" и так далее
нет, я не "трампист"
нет, я не одобряю насильников
да, я осуждаю секс взрослых с детьми, даже если те "согласны" (см. возраст согласия в той же Японии три года назад), потому что считаю, что физическое развитие не означает готовность к половым отношениям во взрослыми, которые должны себе отдавать отчёт в том, что дети все равно - дети даже в 16 лет, а уж тем более младше
Я просто к тому, что есть разница между сознательным участием в непотребствах и ведением так называемой светской жизни
А в кругу богатых и знаменитых это прям обязаловка. Тем более, на всяких тусах решаются многие вопросы и по бизнесу.
Поэтому, когда Клинтон клялся перед конгрессом, что у него не было с Моникой отношений, он не наврал.
При этом многих людей часто полоскают просто за упоминание в файлах Эпштейна, хотя большинство упоминаемых даже знакомы с Эпштейном не были и никогда не бывали на его острове. Если человек нарушил закон, его нужно отдать под суд, а если нет, то оставьте людей в покое. Ханжество и морализаторство сейчас бьёт из всех щелей в связи с делом Эпштейна.
Скажем, в японских фильмах для взрослых подобный визит дамы называется delivery health.
quote
Потому что на острове собирались те, кто знали
unquote
Точка. Никаких иных доказательств не требуется.
Может, чтобы отделить мух от котлет надо устроить опрос среди тех кто был на острове? Скажи, только честно - насиловал несовершеннолетних? Да или нет? Нет - все, свободен, проходи. И не сметь осуждать!
Вопрос конечно риторический... Так себе, чисто предположение...
Но, почему-то, продолжаем обсуждать и осуждать дальше.
Ему и самому девочку покатывали. Возможно он считал, что за его заслуги, как принцу какому-нибудь или президенту будущему, а оказалось, кгбшники компромат собирали.
В любом случае мерзко
На один документ о том, что Трамп трахал малолетку приходится сотня приписок, что Санта Клаус был там третьим.
И всё. Можно спокойно и дальше клянчить премию мира.
то таки да, если там были нарушения ЗАКОНОВ, а не морали-под суд.
если политики торговали своей позицией за писечку-под суд...и тд
Но никто в отставку так и не ушёл. Бессовестные.
— Дорогие дети! Всем известна доброта
В данном случае сомневаюсь, что кто то во время оргии выяснял возраст конкретной девушки, что ему дали, или уточнял у нее - по своей ли воле она там находится. Тем более что большинство было на этом острове уже после первого суда над Эпштейном , причем именно за торговлю несовершеннолетними. Так что тут как с овцой, можно построить множество мостов, но стоит один раз трахнуть овцу....
Или всё таки на острове бывали оргии и бывали благородные люди, но не обязательно одновременно?
А то вот я уже сам побаиваюсь. Я иногда по Ленинградке проезжаю, а там, говорят, проституток снимают.... Мне уже не отмыться?
ru.euronews.com
То, что вы копипастнули и есть тот самый информационный шум, о котором упоминалось выше. В реальности же нет никаких проверяемых фактов, подтверждающих, что такой визит когда-либо был.
Стоит кому-то один раз сказать про то, что ты трахнул овцу - и эти слова радостно понесут в массы.
Когда-то пытался найти в трудах по массовым коммуникациям ответ на вопрос: "почему новости про паскудства расходятся быстро, далеко и надолго, а новости про хорошие поступки затихают на второй день?" И понял, что никого это не интересует.
quote
доминирует ... громкая демонстрация брезгливости, призванная, главным образом, оттенить высокий нравственный уровень комментирующих.
unquote
По той же причине вместо того, чтоб хоть раз ответить на мои "ковидные" вопросы по существу, меня всегда обливают говном (чтоб показать лишний раз какие они прогрессивно нравственные и спасали бабушек)
PS Простите, не смог сдержаться и не упомянуть про ковид, но надо же мне дать возможность милым и правильным мейнстримным комментаторам кинуть в меня какашку и поставить минус, показавшись такими великими и героическими на моем фоне. Мне не жалко когда они в очередной раз тем самым расписываются в своей невозможности ответить по существу вопроса
PPS
Тут как-то был пост про "Подари мечту" про помощь больным детям. Так набрал от силы 50 комментариев
Зато если надо друг другу рассказать, какой Трамп мудак - так каждый раз за 200 (образно) зашкаливает.
Причем таких постов может быть несколько в день, но в каждом из них все считают нужным на нем оттоптаться
(Велолыжник, не трампист я , не трампист, успокойся 😄 просто констатирую факт)
Но ему этого мало. Он возомнил себя интеллектуалом и аналитиком различных мировых проблем. А в этом пространстве он, мягко говоря, некомпетентен. И его графомания в этих делах делает его как минимум смешным, а как максимум оказывает его недалёкость.
Вот Игорь Миронович Губерман еще в 90-х сказал про бывший СССР. Про (совершеннолетних, разумеется!) девушек Эпштейна это тоже в тему:
Словить иностранца мечтает невеста
Надеясь пожить в заграничном кино
Посредством заветного тайного места
Которое будет в Европу окно.
Секс по взаимному согласию двух вменяемых взрослых во многих странах не является преступлением, но иногда осуждается из-за супружеских измен.
А также изнасилование,
Тот же дурачок Клинтон получил нахлобучку не за невинные развлечения с совершеннолетней практиканткой, а за вранье под присягой.
Нет бы этому додику сразу сознаться: да, давал. Несколько раз. П понедельникам дело было обычно.
А он чето засмущался, врать начал...
МОжет быть потому, что общественной моралью такие штуки для женатого политика не принимаются, ась?
Хотя кому я рассказываю про общественную мораль...
Вроде про это Шендерович написал?
Вроде именно про это написано в этих комментах много раз, еще до Эпштейна? Про то, что претензии - в суде разбирают, а "культура отмены" основанная на той самой "общественной морали" - есть беззаконие и лицемерие.
Хотя кому я рассказываю про общественную мораль...
И да, общество осуждало их за совсем иное.
А еще и криво копипастят, уж не знаю, намеренно или нет.
у меня было написано "потому, что общественной моралью такие штуки для женатого политика"
Политика, понимаешь?
Сразу отвечу для Мити78: французские президенты могут смеяться, про их скандалы не в курсе.
А в штатах, помнится, было некомильфо.
Хотя в шататх многое изменилось, конечно...
А в штатах, помнится, было некомильфо.
Хотя в шататх многое изменилось, конечно...
Миттеран ходил на официальные мероприятия с дочкой вне брака, Олланд ездил к любовнице на скутере из президентский резиденции...
Женатый топ-менеджер и молодая практикантка - хоть бы это было по взаимному согласию и вообще без денег - всё равно это осуждаемая связь. И поделом.
А возможно, когда-нибудь скоро, и покупка секса за деньги из законной и респектабельной процедуры (как и здесь многие пишут) перейдет в разряд уголовного преступления. Читал, что в Швеции сейчас (сам не бывал, не знаю) проституция не криминал - для самой секс-работницы(ка), зато привлекают покупателя услуг. Потому что, как бы там многие ни защищали законность продажной любви, мне больше нравится точка зрения, что проституция всегда имеет социальную причину.
Кто-то ПОСТОЯННО зависим от кого-то.
Любые отношения начальник-подчинённый, старший-младший, сильный-слабый, богатый-бедный и далее по списку - это вариации секса (который во многом - именно проявление доминации (ну, если верить психологам))
Даже в добровольном сексе есть зависимость (она может быть не явная, но в любом случае тот, кто снизу - как бы зависим от того, кто сверху).
А потом, вот если честно, то зависимость может быть и в обратную сторону.
В гетеросексуальный среде женщина часто понимает, что определённым поведением и действиями может от мужчины добиться желаемого результата. И тут кто ещё от кого зависит ...
А уж доминирование...
Есть чудесное японское аниме "Сегодня в 5Б", где в одной серии мальчики и девочки выясняли "как правильно делать это - сверху или снизу".
О чем шла речь не угадает никто из испорченных взрослых.
О чем шла речь
Очень неопределенное предложение.
В гетеросексуальный среде женщина
И трёх.
В чемто Шендерович все же прав. Сам по себе контакт с Эпштейном ни о чем не говорит.
1) Эпштейн был финансист. Он занимался консалтингом и управлял хедж фондом. То есть, если человек простг имел с ним дела в плане финансов, то какие тут претензии?
2) Эпштейн устраивал вечеринки и приемы, как и тысячи других деятелей иситеблишмента. Если кто приходил на них, ел, пил, общался, то это не преступление.
3) Если ктот развлекался с взрослыми проститутками и моделями, то это, конечно, аморально. Но не преступно. Товар-деньги, всего лишь.
4) преступниками являются лишь те из гостей Эпштейна, кто имел секс с детьми или принимал участие в изнасилованиях.
Другое дело, что личность Эпштейна настолько токсична, что даже просто доказанный факт общения с ним уже вредит репутации.
Но с основной мыслью, что нельзя каждого пожимавшего руку Эпштейна автоматически считать преступником, согласен.
Но ведь была куча народа, которые ни сном ни духом. Общение внутри определеного круга = контакту с кучей хрен знает кого.
Пример, афера Теранос. Холмс сумела войти в доверие к самому Киссенджеру, который называл ее "внучкой". Виноват ли Генри в мошенничестве? Нет, он просто старый дурак.
Мир сходит с ума, ИМХО.
Тем более, хедж фондом он управлял, а это ведь доверительное управление чужими деньгами.
Так основная проблема дела Эпштейна не в том, что успешный сутенёр организовал торговлю девушками (в том числе - несовершеннолетними) для самых состоятельных и влиятельных клиентов, а в том, что лицемеры и ханжи имеют возможность выставлять себя высоконравственными моралистами и сводить политические счёты? Вообще, эта контр-аргументация звучит испокон веку во всех кейсах, связанных с нарушениями норм (закона, морали, нравственности) со стороны сильных мира сего. "Вы все ханжи и лицемеры, посмотрите лучше на себя, и вообще - это политическое преследование!" Классическое комбо.
Про насилие и педофилию, думаю, пояснять не нужно.
И про то, что сложно не замечать очевидное, думаю, тоже не нужно обьяснять.
И совсем не нужно обьяснять про продолжение общения с Епштейном уже ПОСЛЕ обвинений.
Есть ли "неуиноватьіе" среди гостей Епштейна? Ну, думаю, что есть, а как же.
Возможно стоит подумать над организацией "экскурсии с Экслером" на этот остров. Многие могут присоединиться 😜
Написали "остров" - дали возможность Алексу ловко отмазаться. 😇
Просто некоторых везут для секса на остров в Карибском море, а кто-то получает матрац.