БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Происшествие на Ironman

спорт Calella происшествия

08.10.2024 08:19

Комментарии 149

Даже шахматисты, бывает, мрут во время игры. А тут целенаправленное уничтожение организма. Ничего удивительного. А сколько их ещё помрёт после соревнованй...

Artefruct

08.10.24 21:29

1 0

Прикольно, что на видосике (2016, год by the way) только пеpвые ~20 человек технично ныряют, остальные плюхаются в воду как получится 😄.

runcyclexcski

08.10.24 19:05

0 0

Человек волен убивать себя разными способами и с разной скоростью. При это никто не может запретить ему получать от этого процесса кайф. Адреналиновые наркоманы не исключение.

Waiker

08.10.24 12:39

4 2

Адреналиновые

адреналиновые наркоманы -- те, кто имеет кайф от езды с горки (ненастоящие спортсмены);
эндорфиновые наркоманы -- те, кто имеет кайф от езды в горку (настоящие спортсмены).

runcyclexcski

Waiker

08.10.24 14:26

1 5

(настоящие спортсмены)

это те кто имеет кайф от езды и вверх и вниз 😄

Hastur

runcyclexcski

08.10.24 14:31

0 2

это те кто имеет кайф от езды и вверх и вниз 😄

То есть, горнолыжники - не спортсмены?

Suddenly

Hastur

08.10.24 15:10

0 1

это те кто имеет кайф от езды и вверх и вниз 😄
То есть, горнолыжники - не спортсмены?

Nope! 😄

runcyclexcski

Suddenly

08.10.24 16:28

1 0

это те кто имеет кайф от езды и вверх и вниз 😄

"C горки" заканчивается быстро. Победители определяются на "в горку" (при прочих равных, есс-сно).

runcyclexcski

Hastur

08.10.24 19:07

1 0

те, кто имеет кайф от езды в горку (настоящие спортсмены).

В этом месте горнолыжники, прыгуны с трамплина, и разные саночники-бобслеисты аж поперхнулись...

b_x20852

runcyclexcski

08.10.24 19:45

0 1

аж поперхнулись...

Заслуженно поперхнулись 😄

runcyclexcski

b_x20852

08.10.24 20:23

0 0

Мы - физкультурники

Andrew_Rostov

Suddenly

08.10.24 20:51

0 0

"C горки" заканчивается быстро. Победители определяются на "в горку" (при прочих равных, есс-сно).

в кросс-кантри например это очень сильно не так 😄

Hastur

runcyclexcski

09.10.24 10:10

0 1

Вообще, если нет цели войти в призеры (а таких людей очень много), а хочется просто выполнить ИМ, то самое сложное - это не нагрузка как таковая на дистанции, а дисциплина и четкий график задолго до старта.

Тренировать годами все три спорта без фанатизма, на небольшом пульсе, спокойно совмещая с семьей и работой, и выдерживая режим со сном и едой - вот это сложно. Но чтоб было страшно тяжело физически на самой дистанции, если цель просто закончить - ну нет.

Причем можно сказать, что тренировать "можно" 2 дисциплины, так как многие выходят на старт с ооооочень средними показателями в плавании - современный хороший гидрокостюм сглаживает все недостатки и помахать кое-как руками <4 километра, когда тело легко скользит в теплом костюме - вообще не подвиг.

Но упомянутые 7-8 часов это конечно страх и ад.

Pink

08.10.24 10:32

0 5

на небольшом пульсе

Вот кстати может посоветуете, на каком пульсе лучше бегать, если стоит цель просто хотя бы марафон пробежать?

excl

Pink

08.10.24 10:47

0 0

Не забывайте, что вы имеете ввиду более-менее здорового человека. Но с другой стороны - видели и на марафонах старичков бегущих с искривленной шеей (не уверен, из-за чего) - ну если может и хочет, то за 6 часов пробегает 42 км. Никто ж не запрещает и пешком идти частично (ну если мы не о профессиональном спорте говорим).

yuriyg

Pink

08.10.24 11:16

0 1

Был тут у нас ультра-триатлон, эдакое х10 - 38 км плавание, 1800 вело, 420 бег, дык там пешком и шли. Со стороны жалкое зрелище (плавание в бассейне, езда по дамбе, "бег" в парке), но им нравилось.

No Kangaroos

yuriyg

08.10.24 11:19

0 1

Потрясающий форум. Оказывается и по айронмену каждый второй - эксперт !

yuriyg

Kappa

08.10.24 11:24

0 6

Вот кстати может посоветуете, на каком пульсе лучше бегать, если стоит цель просто хотя бы марафон пробежать?

Только сегодня была статья в журнале Марафонец на эту тему. Кратко - в третьей зоне ЧСС (вернее в аэробной зоне, не выше, чем уровень ПАНО, он примерно на 85% от ЧСС макс находится) большинство дистанции. Последние полчаса-час можно прибавить, если есть силы и есть желание показать хороший результат (для себя хороший, конечно).
Сложнее найти тот темп, в котором вы сможете бежать большую часть дистанции не превышая ПАНО. Потому что начать шустро, а потом снижать темп, что бы ЧСС не росла, это неправильно. Нужно бежать ровно, а ЧСС будет расти.
Пример с моего последнего марафона в мае в Казани, где я пробежал на личник (не выдающиеся 3 часа 41 минута, это темп 5:15 мин/км где-то, но быстрее я марафоны не бегал 😄. Мой ЧСС макс - 184, ПАНО на уровне 156 получается. Начал я на 140 и где-то полтора часа выше 150 пульс не лез. Следующий час с небольшим держался в пределах ПАНО, а в последний час полез выше (но я чуть-чуть ускорился и оторвался от пейсеров). Финишировал на 180. Но у меня была цель пробежать быстро. Сейчас будет Московский Марафон, посмотрю по настроению, если не будет огня, то побегу с темпом 5:30 без напряга, а на последней десятке посмотрю.
Резюмирую - если цель финишировать и получить удовольствие, то начните бежать на 70% от максимального ЧСС и старайтесь держать ровный темп всю дистанцию. Если на последних 5 км будут силы и желание - можете ускориться. Не забывайте пить, есть, советую каждые полчаса (если жарко) - час (если прохладно) пить солевую таблетку.

algol

excl

08.10.24 11:38

0 4

Спасибо большое за подробный ответ)
Ну 155+ - это прямо как-то сурово выглядит, не думаю, что сам смогу так долго бегать.

excl

algol

08.10.24 12:14

0 0

Не смотрите на конкретные числа у других людей - зоны считаются в процентах от вашего личного макс пульса. По хорошему надо с тренером это делать.

Pink

excl

08.10.24 12:39

0 0

155+ - это прямо как-то сурово выглядит

Для физически культурных - обычно. При спорте значение хорошо так выше, просто за счет более высокой максималки. Мой рекорд в ~35 лет - средний 183 на 27 минут (20 км на велике). Макс тогда был 204.

No Kangaroos

excl

08.10.24 12:40

0 1

на каком пульсе лучше бегать

Ни на каком. Основной фактор в конечном итоге - это не пульс, а частота вашего дыхания. Покуда вы "не дышите" при беге - это и есть ваш темп легкого бега. Условно, это 4 шага на вдох, 4 шага на выдох, не чаще. Все что чаще - это будет уже зона смешанного энергообмена, где к жирам и окислительным мышечным волокнам подключается заметное число гликолитических с сжиганием углеводов.

Smog on the water

excl

08.10.24 13:50

1 1

Нужно бежать ровно, а ЧСС будет расти.

Это называется cardiac drift или дрейф пульса. На деле, при достаточно высоком уровне тренированности и выносливости, он отсутствует или незначителен.

Smog on the water

algol

08.10.24 13:52

0 0

зона смешанного энергообмена, где к жирам и окислительным мышечным волокнам подключается заметное число гликолитических с сжиганием углеводов

Вот поэтому я не занимаюсь триатлоном. Не дай бог начать повторять эти молитвы.

No Kangaroos

Smog on the water

08.10.24 13:55

1 3

Для физически культурных - обычно

Плюсую, но с оговорками - все-таки это индивидуальная вещь. У меня в 47 параметры пульса все еще остаются как у вас, ПАНО на уровне 180-182, максимум выше 200, но при этом я знаю много бегающих людей (как быстрее, так и медленнее меня), у кого параметры произвольно отличаются в обе стороны.

Smog on the water

No Kangaroos

08.10.24 13:56

0 1

Вот поэтому я не занимаюсь триатлоном.

Да в беге те же самые мантры, причем на любые дистанции. Просто не всем бегунам это надо, в большей степени тренерам, хотя и они без этого вполне обходятся со своими методиками.

Smog on the water

No Kangaroos

08.10.24 13:58

0 0

в беге те же самые мантры

И бегом тоже. В нашем спорте (вело) все проще - главное кто первым приедет, а не у кого пульс лучше или волокна кислее.

No Kangaroos

Smog on the water

08.10.24 14:01

2 0

главное кто первым приедет

Так это ничем от бега не отличается, в том числе в плане подготовки.

Smog on the water

No Kangaroos

08.10.24 14:11

0 1

в плане подготовки

Если цель - подготовка, то да, слова про волокна одинаковые.

No Kangaroos

Smog on the water

08.10.24 14:16

0 0

Ну 155+ - это прямо как-то сурово выглядит, не думаю, что сам смогу так долго бегать.

Число oт возраста зависит, есс-сно.

runcyclexcski

excl

08.10.24 14:27

0 0

Число oт возраста зависит, есс-сно.

Ну вот у меня уже почти 10 лет как не меняется никак. При том что скорость на том же пульсе пока еще продолжает расти.

Smog on the water

runcyclexcski

08.10.24 14:29

0 0

В нашем спорте (вело) все проще - главное кто первым приедет, а не у кого пульс лучше или волокна кислее.

это тогда не спорт, а просто покатушки 😄

Hastur

No Kangaroos

08.10.24 14:30

0 0

По определению, кто первым приедет - это спорт. Неважно с какими волокнами и методиками.

No Kangaroos

Hastur

08.10.24 14:36

0 1

Ну мы ребята простые, сугубые любители 😄 Но на ультрах пульс у меня и правда не растёт, однако на них я бегу совсем медленно, а то и вовсе иду, если в горку.

algol

Smog on the water

08.10.24 14:42

0 1

Спасибо большое за подробный ответ)Ну 155+ - это прямо как-то сурово выглядит, не думаю, что сам смогу так долго бегать.

Вопрос не в абсолютном значении, а в зоне ЧСС, которая зависит от вашего максимального ЧСС. У кого 155 это вполне себе легко, а у кого - пятая зона. Знаю и таких и таких.

algol

excl

08.10.24 14:44

0 2

Это какая-то странная телега. Очень странная. Первичен по любому ЧСС, дыхание зависит от него уже. Плюс есть разные техники, Пири так вообще рекомендовал делать лёгкий вдох-выдох на каждые два шага. Я пробовал - сложновато, дышу как дышится. Ну и частота дыхания относительно частоты шагов не меняется особо. Просто при трусце каденс ниже, дыхание тоже реже. При очень интенсивном беге каденс под 200, и дыхание тоже чаще, а ещё каждый вдох мощнее.

algol

Smog on the water

08.10.24 14:49

0 1

Но на ультрах пульс у меня и правда не растёт

Как правило, повышение пульса вызывается потерей жидкости и увеличением внутренней температуры. Поэтому при низкой интенсивности с этим проще. Так-то я тоже любитель, у меня десятка около 40 минут, марафон из трех часов еще только готовлюсь, но дрейф пульса становится заметен только в откровенную жару (я иногда специально бегаю при температуре выше +35), когда потеря жидкости превышает 5% массы тела. То есть эта вещь тоже тренируется.

Smog on the water

algol

08.10.24 14:50

0 0

Первичен по любому ЧСС

Ну, на самом деле первичны потребности организма в кислороде, а все остальные транспортные вещи - являются производными от них. Пульс и дыхание - соответственно.

Что касается научной части, то здесь есть такая штука как вариабельность пульса и DFA анализ. Частота пульса определяется массой факторов, в том числе на нее влияют различные барио- и механорецепторы (в легких, в сосудах и т.п.). Они и создают "шум" поверх ведущей частоты пульса, и характер этого шума ("цвет") можно анализировать. Так, например, по достижении ПАНО значение DFA alpha1 достигает (падает до) значения 0.5, шум становится броуновским (коричневым), корреляции значений пульса полностью разрушаются и последовательности R-R интервалов становятся антикоррелирующими.

Вот как раз в этот момент человек непроизвольно дышит "по Пири", 2 шага на вдох, 2 шага на выдох, но уже вот-вот готов перейти к дыханию на каждом шаге.

Четыре на четыре - это еще аэробный порог, граница между второй и третьей зонами (чисто аэробного и смешанного режимов). Здесь как раз находится первый вентиляторный порог. Как и второй, они физиологически плюс-минус совпадают (будучи обусловеными транспортными функциями) с аэробными и анаэробными порогами.

Smog on the water

algol

08.10.24 15:01

0 0

Потрясающий форум. Оказывается и по айронмену каждый второй - эксперт !

А где по другому?

Lova_zadoff

Kappa

08.10.24 15:14

0 1

А где по другому?

В других темах -- КАЖДЫЙ эксперт.

runcyclexcski

Lova_zadoff

08.10.24 17:45

1 1

Увы, в спорте, даже любительском, трагедии случаются регулярно 😒 Соболезнования родственникам и друзьям.
У меня товарищ как раз на Барселонский айронмэн на свою первую железку в следующем году собирается. В этом году он сделал полу-железку в Тюмени, следующим летом хочет повторить там-же и потом уже в Барселону.

algol

08.10.24 10:26

0 2

Померла, делая то, что любила. RIP.

Жена делала айронмэн два раза Чазов за 11 вроде. Медленно, но верно. Тренировалась по полгода каждый раз. Среди финишировавших видел людей такой формы, что действительно думал, только себя гробят.

runcyclexcski

08.10.24 09:58

0 8

Жена делала айронмэн два раза Чазов за 11 вроде. Медленно, но верно. Тренировалась по полгода каждый раз.

Снимаю шляпу. Я сам только в детских утренниках вроде Tough Mudder участвовал.

Advocem

runcyclexcski

08.10.24 10:21

0 2

Mach mit, Mach’s nach, Mach’s besser!
Это про здоровье смолоду 😉

Pferd

runcyclexcski

08.10.24 10:47

0 3

Померла, делая то, что любила. RIP.

Тут еще и не только это. Калейя - крошечный (8 кв. км, 20 тыщ жителей) городок-курорт между Барселоной и Бланесом, нахрена ему теперь такая слава

Costy

runcyclexcski

08.10.24 11:08

1 1

нахрена ему теперь такая слава

Какая слава? Что на IM умер человек? Это происходит регулярно и на марафонах и пр. Никто не перестанет регистрироваться от того, что кто-то умер на IM. Все давно в курсе, что шит хаппенс.

runcyclexcski

Costy

08.10.24 14:29

0 4

Mach mit, Mach’s nach, Mach’s besser!Это про здоровье смолоду 😉

Спортсмены времен того ГДР были точно не «про здоровье». Там была самая крутая допинг-программа в мире. Даже совки у них опыт перенимали (вместе с препаратами). А потом китайцы. Некоторые восточногерманские мировые рекорды того времени до сих пор не побиты (40 лет прошло)

BOFH

Pferd

08.10.24 15:17

0 2

Mach mit, Mach’s nach, Mach’s besser!

Жена не в курсе была, это был чисто восточно-германский феномен. На прошлой неделе даже запись посмотрела ради интереса!

runcyclexcski

Pferd

08.10.24 16:30

0 2

"так лучше, чем от водки и от простуд"

Andrew_Rostov

runcyclexcski

08.10.24 20:43

0 0

Я сгонял FD IM за 13 часов три года назад, было круто, но ночью после потряхивало. Больше не хочу, если только половинку, наверное. Точно не относится к здоровому образу жизни.

Bad Santa

08.10.24 09:32

0 12

Точно не относится к здоровому образу жизни

Конечно. Первое правило здорового образа жизни - не выходить на старт.

No Kangaroos

Bad Santa

08.10.24 09:34

1 8

Татуху-то набил?

Ychsmith

Bad Santa

08.10.24 09:45

0 0

Не-а, не люблю я тату, не зашло как-то.

Bad Santa

Ychsmith

08.10.24 10:32

0 2

Любые экстремальные соревнования и виды спорта несут в себе риск перегрузок, и даже у самых здоровых людей реакция организма может быть непредсказуемой.

Один из моих лучших друзей погиб во время альпинистского восхождения, оставив семью и ребенка. Наша страсть к адреналину, к сожалению, иногда пересиливает инстинкт самосохранения.

Advocem

08.10.24 09:22

0 2

Айронмэн про эндорфин, а не адреналин.

runcyclexcski

Advocem

08.10.24 09:53

0 5

Да, согласен, Ironman - это больше про эндорфин. Но эндорфин - это конечный итог и тех видов спорта/развлечений, где в первую очередь выбрасывается адреналин.

Advocem

runcyclexcski

08.10.24 10:04

0 1

это конечный итог и тех видов спорта/развлечений, где в первую очередь выбрасывается адреналин.

Не знаю, после адреналина у меня отходняк и спать хочется ("хорошо, что не помер") -- так было после экзамена по немецкому, например. А после марафонов и пр -- кайф и энергии прибавляется. Иногда хватает аж не неск недель.

runcyclexcski

Advocem

08.10.24 17:47

0 1

Не знаю, после адреналина у меня отходняк и спать хочется ("хорошо, что не помер")

У меня даже сама мысль о марафоне вызывает тоску. А вот несколько дней лыжного внетрассового катания и параглайдинга в Альпах действительно заряжают меня на несколько недель, а то и месяцев.

Advocem

runcyclexcski

08.10.24 18:30

0 0

У нас на чемпионате мира по велоспорту пару недель назад погибла 18-летняя велосипедистка.

Suddenly

08.10.24 09:22

0 2

Причём никто не знает, что произошло, никто не видел момент

runcyclexcski

Suddenly

08.10.24 09:54

0 1

В этом году еще мужик (профик) на соревнованиях по кроссфиту утонул. Утонул причем между двумя спасателями, на глазах у зрителей. Вот это реально нехорошо вышло

BOFH

Suddenly

08.10.24 14:55

0 1

Мне сплохело только от прочтения значений этих расстояний.

Mikhail_23

08.10.24 09:15

0 34

Надеюсь, откачали? Ironman продолжает свою кровавую жатву

Анатоль

Mikhail_23

08.10.24 10:29

0 11

Меня в айронмэне безумно пугает та часть, что с плаванием. Для меня человек, проплывший 4 км - инопланетянин.

Сам я нормально с велом и с бегом (правда последнее редко когда больше полумарафона). А вот плавание на такую дистанцию - признак сверхчеловека.

phanex

Mikhail_23

08.10.24 13:49

0 0

Меня в айронмэне безумно пугает та часть, что с плаванием. Для меня человек, проплывший 4 км - инопланетянин.Сам я нормально с велом и с бегом (правда последнее редко когда больше полумарафона). А вот плавание на такую дистанцию - признак сверхчеловека.

Вот на плавании айронмены как раз не загоняются. Там отрыв большой нельзя сделать, плюс гидрокостюмы несколько уравнивают шансы. Плавание даже по объему тренируют меньше других видов, если я правильно помню

BOFH

phanex

08.10.24 14:50

0 1

Меня в айронмэне безумно пугает та часть, что с плаванием. Для меня человек, проплывший 4 км - инопланетянин.Сам я нормально с велом и с бегом (правда последнее редко когда больше полумарафона). А вот плавание на такую дистанцию - признак сверхчеловека.

Меня от триатлона отталкивает шоссейный велосипед и бег кругами (как говорят, там даже марафон на железке в стопятсот кругов). Вот если бы велосипед заменить греблей, и беговую часть бежать строго в один круг - то вписался бы 😄

algol

phanex

08.10.24 14:52

0 0

отталкивает шоссейный велосипед

Эээ...на другом еще неприятнее будет ехать.

No Kangaroos

algol

08.10.24 15:00

0 1

Это самый сложный из трех вид спорта, я готовился полгода и с трудом проплыл за 1:40 или около того. Тут вообще фитнес играет роль типа процентов 20, остальное - только техника, а ее оооочень сложно в зрелом возрасте выработать.

Bad Santa

phanex

08.10.24 15:34

0 3

Я бы сказал, что и в детстве трудно технику за полгода поставить. Полгода мало. Плюс тренер нужен хороший. А с возрастом как раз приходит понимание сути техники головой, а не тупое повторение упражнений на неё, как в детстве

BOFH

Bad Santa

08.10.24 17:11

0 1

Эээ...на другом еще неприятнее будет ехать.

Я когда купил трайбайк и поехал впервые, первая мысль была - мать твою, куда же я вляпался…

Bad Santa

No Kangaroos

08.10.24 17:23

0 3

Меня от триатлона отталкивает шоссейный велосипед и бег кругами

А меня плавание. Надо в бассейн ходить, и вообще вода -- ненатуральная среда. Вот если бы плавание заменили на греблю....

runcyclexcski

algol

08.10.24 17:48

0 0

первая мысль была - мать твою, куда же я вляпался…

Сколько платила? (с). Купил бы обычный навороченный роад байк, а аэробары можно приктутить. Не идеально, но универсально.

runcyclexcski

Bad Santa

08.10.24 17:49

0 1

А с возрастом как раз приходит понимание сути техники головой

И от жира плавучесть улучшается (у меня) 😄

runcyclexcski

BOFH

08.10.24 17:50

0 3

Купил бы обычный навороченный роад байк, а аэробары можно приктутить. Не идеально, но универсально.

У меня уже был к тому времени S-Works Venge (до сих пор на нем езжу, идеальная машина), и к нему даже родные аэробары были, но как-то хотелось, чтобы по-взрослому 😄

Bad Santa

runcyclexcski

08.10.24 18:00

0 1

+100 Абсолютно дебильный вид спорта имхо. Часами не видишь ничего, кроме воды.

Bad Santa

runcyclexcski

08.10.24 18:03

0 2

Да, все так.

Bad Santa

BOFH

08.10.24 18:05

0 1

И от жира плавучесть улучшается (у меня) 😄

Ну у меня тоже) но обратная сторона медали в том, что площадь поперечного сечения увеличивается)

BOFH

runcyclexcski

08.10.24 18:33

0 0

и вообще вода -- ненатуральная среда

Ну как ненатуральная. Все мы 9 месяцев в ней сидели

BOFH

runcyclexcski

08.10.24 18:35

0 3

+100 Абсолютно дебильный вид спорта имхо. Часами не видишь ничего, кроме воды.

Так это же плюс! Сейчас действительность такова, что видеть её особо не хочется. А плавание — это просто вид медитации. Ничего не отвлекает. Кроме детей и бабушек, перепутавших дорожки:)

BOFH

Bad Santa

08.10.24 18:36

0 1

А вот плавание на такую дистанцию - признак сверхчеловека.

Скажи спасибо ещё, что там лететь не нужно. На мускульной, естественно, тяге.

xoxol

phanex

08.10.24 22:04

0 0

Меня от триатлона отталкивает шоссейный велосипед

бывают кросс-кантри триатлоны, но там конечно дистанции заметно меньше, не Iron...

Hastur

algol

09.10.24 10:17

0 1

Эээ...на другом еще неприятнее будет ехать.

А если на нём в лес свернуть? Или даже в горы! 😄 И хрен с ним с этим официальным финишем! 😄

algol

No Kangaroos

09.10.24 12:09

0 0

Я 4 года с 10 до 14 лет провёл в бассейне, занимался водным поло. Каждый будний день по 2-3 часа. Так что плавание у меня почти в ДНК 😄 Но просто плавать не люблю, скучно!

algol

runcyclexcski

09.10.24 12:24

0 0

А если на нём в лес свернуть? Или даже в горы! 😄 И хрен с ним с этим официальным финишем! 😄

На триатлонном байке с узенькими супернакаченными колесиками и лежачей посадкой в лес? Да месье понимает толк в экстремальных извращениях!

BOFH

algol

09.10.24 14:10

0 0

На другом! На котором по шоссе ехать неудобно 😉

algol

BOFH

09.10.24 14:20

0 1

Ironman - сложнейшие соревнования. Спортсмены сначала плывут на 3,86 км в открытой воде, затем без перерыва начинается шоссейный заезд на велосипеде на 180 км, после этого спортсмены еще и бегут марафонскую дистанцию - 42,195 км.

В этом году победителем среди мужчин стал немец Ян Штраттман, который прошел все этапы за 7 часов 28 минут и 25 секунд. Среди женщин первое место у испанки Марты Санчес: она преодолела дистанцию за 8 часов 31 минуту и 32 секунды.

Я чтото не понимаю, как можно пройти все дистанции за 8 часов?

Choki

08.10.24 09:09

0 2

как можно пройти все дистанции за 8 часов

посмотрите раскладку по этапам, там ничего выдающегося - скорости перворазрядников.

No Kangaroos

Choki

08.10.24 09:11

2 1

посмотрите раскладку по этапам, там ничего выдающегося - скорости перворазрядников.

Это, конечно, правда, но факт что сразу после заплыва - веломарафон, сразу после которого еще и марафон обычный заставляет слегонца... ну, скажем так, восхититься.

miwa

No Kangaroos

08.10.24 09:32

0 6

Все высшие достижения восхищают, именно поэтому и занимаются.

Гражданские проходят часов за 10-12.

No Kangaroos

miwa

08.10.24 09:34

1 0

Я чтото не понимаю, как можно пройти все дистанции за 8 часов?

15-20 часов тренировок в неделю. И так несколько лет. И всё получится, если есть физические данные, конечно!

algol

Choki

08.10.24 10:29

0 0

но факт что сразу после заплыва - веломарафон, сразу после которого еще и марафон обычный

вот на веломарафоне и отдыхаешь после заплыва и перед забегом.

xoxol

miwa

08.10.24 12:19

0 1

вот на веломарафоне и отдыхаешь после заплыва и перед забегом.

Они там лупят километров 35-37 в час в позе креветки. Проедь так 180 км, потом расскажешь, как отдохнул

BOFH

xoxol

08.10.24 14:46

0 3

лупят километров 35-37 в час

Это как "маленьких отпускали, больших складывали в спичечный коробок".

Пусть они лупят, что мешает спокойно катиться эти нудные 180 км со средней 30-33, отдыхая и питаясь на ходу. В конце каждого ждет медаль, неважно 7 часов или 10 потратил.

No Kangaroos

BOFH

08.10.24 14:51

0 1

Это как "маленьких отпускали, больших складывали в спичечный коробок". Пусть они лупят, что мешает спокойно катиться эти нудные 180 км со средней 30-33, отдыхая и питаясь на ходу

Возможно, мешает желание выиграть? Желание улучшить свое время? Призовые? Кто «спокойно катается», они на айронмены не ездят

BOFH

No Kangaroos

08.10.24 15:04

0 0

Да ладно, там тыщщи участников, а претендентов десяток максимум. Наоборот - у большинства цель не "выиграть", а "преодолеть себя", "достичь цель", "уложиться в Х часов", "лупить 35-37"..."Желание улучшить свое время", да, и т.п. Вон выше - "прошла за 11 часов", а не "выиграла".

No Kangaroos

BOFH

08.10.24 15:09

0 0

Да ладно, там тыщщи участников, а претендентов десяток максимум. Наоборот - у большинства цель не "выиграть", а "преодолеть себя", "достичь цель", "уложиться в Х часов"..."

Вот у которых цель «преодолеть себя» — для них 30-33 км/час по усилиям и трудозатратам как 37 для профиков. То есть тоже отдохнуть не выйдет. Там еще и драфтинг запрещен, как правило

BOFH

No Kangaroos

08.10.24 15:14

0 1

30 кмч это и есть скорость отдыха, еды, просмотра фильмов (чем еще заняться 6 часов в одно жало) и подготовки к бегу. По трудозатратам для взрослого человека при современной технике это не тот уровень, чтобы говорить об экстремизме. Тут самое главное качество - Железная Задница и Железное Терпение.

No Kangaroos

BOFH

08.10.24 15:19

1 0

Это как "маленьких отпускали, больших складывали в спичечный коробок". Пусть они лупят, что мешает спокойно катиться эти нудные 180 км со средней 30-33, отдыхая и питаясь на ходу. В конце каждого ждет медаль, неважно 7 часов или 10 потратил.

ну ститаем очень грубо так:
- заплыв = 1ч
- вел = 180км/30 = 6ч
- бег = 42 / 10 = 4ч

Ну хз, даже для тренированого оленя непросто

Choki

No Kangaroos

08.10.24 15:58

0 3

15-20 часов тренировок в неделю

Так мало кто занимается. Знаю двоих триатлонцев - где-то 2-3 часа в неделю "качалка", по выходным - или бег или велик. За 2-3 недели до соревнований - действительно по 15-20 часов в неделю, после - где-то неделя отдыха и восстановления.

Paskin

algol

08.10.24 18:31

0 0

Они там лупят километров 35-37 в час в позе креветки. Проедь так 180 км, потом расскажешь, как отдохнул

Сколько им при таком раскладе остаётся времени на 42 км пробежать? Я о победителях IM.

xoxol

BOFH

08.10.24 22:02

0 0

Сколько им при таком раскладе остаётся времени на 42 км пробежать? Я о победителях IM.

Посмотрел время первой мужской десятки в этих соревнованиях. Они там ехали больше 40 км/ч в среднем. То есть еще меньше шансов «отдохнуть» на велоэтапе.
А марафон они около 2 часов 40 минут бежали

BOFH

xoxol

08.10.24 22:49

0 0

Ну так речь про результат из 8 часов. Или хотя бы из 10 😄 Если цель просто добраться до финиша, то и много меньше можно. У меня знакомые есть, которые марафоны почти с дивана бегают (ну там 20-30 км в неделю набег, и то не за каждую), просто у них задел многолетний. Но и результат в лучшем случае "чуть-чуть быстрее 4-х часов".

algol

Paskin

09.10.24 12:12

0 0

ну ститаем очень грубо так:- заплыв = 1ч- вел = 180км/30 = 6ч- бег = 42 / 10 = 4чНу хз, даже для тренированого оленя непросто

Заплыв за 1 час - это очень круто! Это уровень первых мест на железке 😄 Реальный расклад "11-часовых" - 1:20-1:30 плавание, 5-5:30 часов велоэтап и 4-4:30 бег. Плюс транзитки 10-15 минут в сумме.

algol

Choki

09.10.24 12:21

0 0

Напомню, что выносливость человека - баф по меркам дикой природы. У нас нет когтей, зубов, прочной шкуры и скорости, но есть выносливость и прокачанная система терморегуляции с возможностью потеть всем телом.

По результатам человеки могут загонять травоядных, которым надо жрать килограммами в сутки травы - тупо медленно бежать за стадом сутками. К такому травоядные не были приспособлены, ибо псовые и кошачьи перегреваются, ибо потеют только пастью.

Ну и дневное зрение у нас только орлам проигрывает.

Борис Бритва

08.10.24 09:02

1 19

зрение у нас только орлам проигрывает.

"... а глаз как у орла!"

TimeWaster

Борис Бритва

08.10.24 09:09

1 19

псовые и кошачьи

не такие тупые и слабые, чтобы бежать со скоростью стада.

No Kangaroos

Борис Бритва

08.10.24 09:15

4 2

А я то думал, что баф человека - интеллект. А оказывается пот...

Mek

Борис Бритва

08.10.24 09:16

2 6

А я то думал, что баф человека - интеллект.

В ряде случаев это, скорее, дебаф))

Сэр Макс

Mek

08.10.24 09:30

0 1

Это у бушменов и непальцев есть выносливость, лично у меня нет никакой выносливости. И пот не помогает 😒

afrikan sviridovich

Борис Бритва

08.10.24 09:37

1 14

К такому травоядные не были приспособлены, ибо псовые и кошачьи перегреваются, ибо потеют только пастью.

Не понял. Псовые и кошачьи - травоядные?

passerby

Борис Бритва

08.10.24 09:41

8 0

Не понял. Псовые и кошачьи - травоядные?

Нет, имеется в виду, что естественные враги травоядных - псовые и кошачьи, и от них здоровое животное спасается вполне уверенно. Если леопард не убил газель в первые минуты после нападения, то дальше он гоняться за ней сутками не будет.

А бушмен, суко, будет, и к этому природа газель не готовила.

Chlorian

passerby

08.10.24 10:00

0 14

Это у бушменов и непальцев есть выносливость, лично у меня нет никакой выносливости

ну это уже твой личный выбор 😄

Hastur

afrikan sviridovich

08.10.24 10:00

1 4

Если леопард не убил газель в первые минуты

Говорят, у гепардов есть всего 4 попытки догнать жертву, потом топливо заканчивается.
И они не вымирают.

Казалось бы, причем тут человек и триатлон...

No Kangaroos

Chlorian

08.10.24 10:03

0 0

А я то думал, что баф человека - интеллект. А оказывается пот...

До плодов интеллекта питекантропу еще как-то дожить надо было. Даже лук изобрели только в мезолите, а до того конкуренцию с павианами и гиенами надо было вывозить какими-то более прозаичными козырями.

Chlorian

Mek

08.10.24 10:07

0 6

И они не вымирают.

Ленивцы тоже не вымирают.

Just sayin'.

aldor

No Kangaroos

08.10.24 10:20

0 2

Воот. То есть все эти ссылки на жЫвотный мир - так...

Тетки в период поиска спаривания любят что-то там про добытчиков говорить, ссылаясь на зверей. А когда говоришь, что лев вообще-то под деревом лежит, пока самка охотится, меняют тему или просто привычно обижаются.

Так же и здесь. Это просто триатлон. Просто развлечение.

No Kangaroos

aldor

08.10.24 10:23

4 3

Ну и дневное зрение у нас только орлам проигрывает.

Сомневаюсь. Думаю, что всем хищным птицам как минимум, тем же воронам в том числе.

excl

Борис Бритва

08.10.24 10:59

0 0

А я то думал, что баф человека - интеллект

Это побочка.

Khul

Mek

08.10.24 11:18

0 2

А когда говоришь, что лев вообще-то под деревом лежит, пока самка охотится

Но вы же знаете, что делает львица, если лев отказывается выполнять свой долг? Причем - каждая львица? 😉

Khul

No Kangaroos

08.10.24 11:25

0 1

Так же и здесь. Это просто триатлон. Просто развлечение.

Но то, что эффективность системы терморегуляции у человека одна из лучших среди всех млекопитающих, и уступает разве что лошадям - это научный факт.

aldor

No Kangaroos

08.10.24 11:37

0 1

1) человеки групповые животные и действуют не в одиночку
2) не надо гнать газель, надо не давать ей есть, а есть им надо потрясающе много
3) гнать газель это не 10км/ч бежать, а быстрым шагом двигаться за ней. В дороге перекусить мясом и отдохнуть час, за тот же час газель не наберёт калории из травы
4) без тратит 300 калорий/час, никак не 1000, а речь идёт скорее про быстрый шаг, чем про бег 10км/ч.

Борис Бритва

Kappa

08.10.24 13:26

0 2

Дистанция около 30км, дальше

А дальше не надо, от стада раньше отвалятся те, кто больше уже не может никак.

Более того, 30-35км - это если бежать, условно, 20км/ч, а не десять. При скорости 10км/ч утилизуются жиры, и на них даже современные люди без остановки бегают сутками.

Smog on the water

Kappa

08.10.24 13:39

0 0

гнать газель это не 10км/ч бежать, а быстрым шагом двигаться за ней

Если бы это было правдой, было бы совершенно непонятно, нафига у человека эволюционно развилась способность пробегать несколько десятков километров без остановки. И где вы видели газель, которая упадет и сдохнет, если полсуток не пожрет.

aldor

Борис Бритва

08.10.24 13:39

0 2

А я то думал, что баф человека - интеллект. А оказывается пот...

Одно другому не мешает. Ну и для мозга нужно много энергии, в частности от мяса, которое надо догнать.

Ivan-gorod

Mek

08.10.24 14:18

0 1

в частности от мяса, которое надо догнать

то есть триатлон - для этого???

No Kangaroos

Ivan-gorod

08.10.24 14:21

0 0

Забег (подготовленного гражданина) в легком темпе это 10 км/ч, грубо около 1000 калорий и литр пота тоже в

Это тебя бессовестно обманули: сказали, что Гугл платный. Человек не "бежал" за стадом в привычном нам понимании. Он "шел" с небольшими перебежками.

Дело в том, что вспугнутое стадо бежит от опасности со всех ног. Потом устает и останавливается. Человек подходил и снова его вспугивал. И так по кругу.

Жвачные не успевали ни отдохнуть, ни перекусить, ни попить воды.

Ivan-gorod

Kappa

08.10.24 14:24

0 1

вот на немецком статья об этом:

Охота на выносливость.
Во многих культурах бегуны преследовали свою добычу до смерти
In vielen Kulturen hetzten Läufer ihre Beute zu Tode

Alberto

Kappa

08.10.24 14:35

0 0

Слушайте, откуда у вас всех такая уверенность ? Даже "в мире животных" показывали как крокодил схавал одну антилопу, остальные посмотрели с недоумением и жуют дальше.

Ну логично же — он одну схавал, теперь ему месяц есть не надо. То есть это как раз таки правильный инстинкт — зря не тратить силы. Чего бежать-то теперь, когда всё уже случилось?

BOFH

Kappa

08.10.24 15:09

0 3

а вдруг у крокодила друзья есть ?

Чебурашка? Он вегетарианец, вроде

BOFH

Kappa

08.10.24 15:12

0 2

Животные как ни странно -- тоже. Пока одни жрут -- кто-то обязательно стоит на шухере. Скорость пешехода - 5 км/ч, газели - 50. Привлекая матан получим что если газель потратит на побег 5 минут -- у неё будет 45 на одтых и жратву пока её настигнет охотник (если найдет)..

Все бы хорошо, но газель час бежать не может. Она быстро чешет минут пять, потом стоит, АТФ в мышцах восстанавливает. Вот тут то как раз питекантроп и подтянется для очередного вспугивания

BOFH

Kappa

08.10.24 15:21

0 2

ru.wikipedia.org

dredkin

Kappa

08.10.24 15:39

0 0

Напомню, что выносливость человека - баф по меркам дикой природы.

баф I

Значение
предмет одежды из ткани, который можно носить как шарф, маску на лицо, бандану и спортивную шапку

баф II

Значение
маникюрный инструмент в виде небольшого бруска

(Викисловарь)

Ни #@я не понял, но очень интересно!

Vinny_The_Poo

Борис Бритва

08.10.24 16:09

0 0

Что ты, что бушмен относятся к одному виду приматов. Биологии плевать срешь ты в унитаз в Абу-Даби или под кустом как бушмены, биологически отличий ноль. А мы про биологию и только про биологию говорим.
Забавно как ты отвергаешь не раз наблюдаемое и до сих используемое явление на основе калориметра из смартфона.

Борис Бритва

Kappa

08.10.24 16:33

0 2

В статье, которая кажется тебе не правильно не утверждается, что охота выносливость это теория, теория это влияние охоты выносливостью на интеллектуальное развитие. С самой охотой вопросов нет - ее до сих пор используют люди.

Борис Бритва

Kappa

08.10.24 16:34

0 2

похоже на правду. Если 15км мошешь пробежать меньше, чем за час, так и выходит.

runcyclexcski

Kappa

08.10.24 20:25

0 0

В этой заметке прекрасно всё.

Если человек просто не хочет слышать, никто не сможет его заставить. Sapienti sat.

dredkin

Kappa

08.10.24 21:17

0 0

Интересно послушать чего ты добился самостоятельно

Как ты ловко расписался в своем невежестве. Ведь по твоим словам ты должен напрочь отвергать все учебники, которые не можешь проверить практикой лично и самостоятельно. Блин, это же ты даже Природоведение не осилил, получается...

Ivan-gorod

Kappa

09.10.24 11:34

0 0

что такое бежать несколько часов подряд

То есть про то, что бежать надо животным, а человеку - необязательно ты пропустил?

Да, человеку приходилось передвигаться на длинные дистанции в разном темпе, и этому помогала температурная регуляция: меньше волос и потоотделение.

А вот животные от этого помирали.

Причем необязательно было помирать всем: кто первым устал - того охотники и забирали. Молодняк, старые, больные, хромые. Эдакие санитары саванн.

Ivan-gorod

Kappa

09.10.24 13:51

0 0

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги