Адрес для входа в РФ: exler.world
Ноутбук с высоким разрешением
Каждый раз когда я куда-то езжу с ноутбуком, и на этом ноутбуке мне надо в поездке работать, я понимаю, насколько мне у него не хватает разрешения дисплея после моего домашнего ПК: у ноутбука всего FullHD, а дома я работаю на мониторе с разрешением 4К. Причем там дело даже не в обработке фото, а в работе с информацией: мне очень часто нужно располагать на экране рядом от двух до четырех приложений с текстом и иллюстрациями, и использовать это все одновременно. А на FullHD вот прям совсем не разгуляешься: расположить рядом четыре окна там, конечно, можно, но в них толком ничего не поместится с таким разрешением.
А мне на следующей неделе предстоит отправляться во Францию на 16 дней и там работать, так что я все пытался понять, что с этим делать. Ехать я планирую на своей машине, так что домашний ПК мог взять без проблем, но не тащить же туда мой скромный монитор в 55" - он у меня и в багажник не влезет, и ставить его там некуда.
Посмотрел, что сейчас творится с ноутбуками с разрешением 4К. Есть такие, да, но цены там прям совсем негуманные - где-то от €2000. Платить такие деньги за ноутбук, который мне будет нужен пару месяцев в году - совершенно точно не имеет смысла, да и не в такой я ситуации, чтобы тратить подобные деньги, тем более что у меня уже есть вполне пристойный ноутбук, который мне служит верой и правдой уже почти пять лет, и он меня вполне устраивает - за исключением разрешения экрана.
Тогда я подумал: а что если мне для него просто купить недорогой монитор 4К? Дисплея 27-28" мне вполне хватит, а цены на такие мониторы, насколько я видел, вполне доступные - что-то в районе €250-300. К тому же у меня еще есть вполне рабочий предыдущий ПК, к которому нет монитора, так что если будет монитор - будет еще одна рабочая станция, мало ли.
Пошел смотреть на PCComponentes (хороший магазин, много лет его использую), что там у них есть. Ну да, спокойно можно купить вполне пристойный IPS-монитор 27-28" 4K, причем не какого-то там непонятного китайца, а LG или Samsung. Более того, там есть немало предложений reacondicionado, то есть "восстановленный", и если там статус "как новый" (в самом PCComponentes это все тщательно проверяют и дают свою трехлетнюю гарантию, также в течение месяца можно вернуть без объяснения причин), и это, как правило, какие-то устройства, которые вернули не потому что они дефектные, а потому что просто не понравились. И на такие устройства дается хорошая скидка где-то в 25-30%.
Нашел с таким статусом Samsung LU28R550UQPXEN 28" LED IPS UltraHD 4K FreeSync. Новый он стоит €250, reacondicionado - €180. Заказал, привезли. Открыл: полный комплект, сам монитор явно не использованный (с него даже пленку не сняли). Подключил - вполне пристойный монитор. На ноутбуке выставил у него разрешение 4К (3840х2160) - все прекрасно работает. Ну и все, вопрос решен, и обошлось мне это менее чем в €200.
И даже если мне понадобится, например, отправляться в тот же Пьемонт на пару недель на самолете, то такой монитор я спокойно могу привезти в обычном чемодане, сдаваемом в багаж - тоже не проблема. Зарыть его в вещи - ничего с ним не будет.
P.S. На вопрос, насколько удобно будет работать на ноутбуке с внешним монитором, ответ очень простой: я все равно с ноутбуком использую мои беспроводные клавиатуру и мышь, так что ноутбук отставил в сторону, перед монитором положил клавиатуру с мышью и - вперед. Всё удобно.
Но я не ради 4 окон на экране взял 4к, а просто потому, что это красиво 😄 Я с текстом работаю, он в удвоенном разрешении (а у меня масштаб в винде аж 250% - ровно в 2 раза больше, чем на FullHD) гораздо приятнее для глаз. Ну и олед дает хорошие углы обзора, отсутствие glow, и, конечно, высокую контрастность.
В общем, теперь - только 4К, с IPS я ещё готов мириться, но с плотностью пикселей ниже хотя бы 200 на дюйм - категорически нет.
Но есть один нюанс: дисплеи с высокой плотностью пикселей почти все - глянцевые. Знаю, что многим это категорически не нравится, но иначе нет смысла: матирование сводит на нет преимущества высокого разрешения.
До 120 герц на ПК я ещё не дозрел. На телефоне, где прокрутка следует за пальцем, я 120 Гц понимаю и ценю, а на ПК, где экран не сенсорный, мне это оказалось не критично, хотя местами и приятнее, чем 60
В общем, 4к олед - совсем не так запредельно дорого, как многим кажется
Что то вроде xreal ar ( но более продвинутое и удобное?
Тут хоть какой бы более менее приемлемый вариант подошёл бы. Главное что бы глаза не болели, информации много помещалось и носить было удобно. А то от apple говорят больно тяжелый получился, неудобно длительное время работать. Хотя лично я не проверял.
Тут хоть какой бы более менее приемлемый вариант подошёл бы.
Тем более, за всех не скажу, то навык несколько часов иметь на лице тяжелые очки - это для тренированных, а для неносящих очки в повседневной жизни - истинное испытание переносицы и ушных раковин.
Мелкокомпьютер в данном случае ничем у ноута не выигрывает абсолютно. Ну, разве что ценой.
Мелкокомпьютер в данном случае ничем у ноута не выигрывает абсолютно. Ну, разве что ценой.
Так-то коробочка у меня основной комп, т.е. беру только туда, где хочется почти как дома быть. На выезды есть рабочий ноут и личный 10-дюмовый ноут-планшет. Последний слабоват для ресурсоемких задач, но абсолютный вин в плане таскания на себе и все ещё наличия возможности поработать.
Вживую ни разу не видел, но совсем неправдоподобной историю не назвал бы.
Если там для вас недостаточно инфы, то погуглите про нее, думаю вопросы отпадут
Есть специальные утилиты для разгона.
Проведите дня 3, а лучше неделю с частотой 120-144 и выше, а потом поставьте 60.
Невозможно будет не почувствовать, имхо.
Даже в текущем пользовании.
Та же история с видеокартами.
Ставят частоту, которая точно будет без проблем работать. Как правило, всегда есть запас.
За исключением, есть пара компаний, которая потом доводит продукты. Но это исключение, а не практика.
Я это пишу с компьютера с разогнанной видеокартой.
Ну, что ж поделать, живите так, в счастье ).
У меня почему-то так было, я сначала разницу не улавливал, но когда стал длительное время стал пользоваться продуктами (телефон, монитор) с высокой герцовкой, назад уже перейти на 60гц просто не могу, мучение.
Сейчас попробовал монитор на 60гц поставить, ужас.
Может, нужно просто время (в вашем случае больше недели, месяц, два, год?), чтобы глаза и мозг адаптировались к высокой частоте? И тогда придет? Не знаю.
Ну, явно удобнее чем без него
У нас пытались внедрить. Отбрыкались 😄
Шеф сел за комп и начал долбить по клавишам. Минут через десять (при всем уважении) народу надоело следить за его мыслью и все разошлись по рабочим местам.
Со словами "эх, ничего вы не понимаете в мозговом штурме и экспресс-рпограммировании", шеф доделал тот кусок, что начал, и уступил место хозяину компьютера.
Для кодинга мне хватает экрана ноута, снаружи - вторичка всякая: броузеры, почта, удаленные терминалы, etc, etc.
PS: Предупреждая вопрос, почему этот соник до сих пор не заменен на что-то более приличное, отвечаю: стол маленький, тут для мусора-то места не всегда хватает.
Ну в смысле конечно если масштаб будет стоять 100%, то да - но ничего же видно де будет.
На моем 14" Full-HD ноуте например и то 125% (дефолтный) масштаб. На 17" наверное можно было бы жить со 100% но и то человеку с очень хорошим зрением.
Физический же размер монитора влияет только на физический размер букв. Если буквы слишком мелкие, достаточно придвинуть нос к монитору (или наоборот).
Угу, и именно физический размер букв мы видим глазами. А не количество пикселей в них.
> Если буквы слишком мелкие, достаточно придвинуть нос к монитору (или наоборот).
Это верно лишь отчасти. Оптические приборы включая твой глаз не совсем так работают. Если в общих словах - слишком близко все равно приближать нет смысла. Есть комфортное рабочее расстояние, и на нем 14" Full-HD - уже мелковато при 100% масштабе.
Если вы этого не понимаете, то продолжать дискуссию не имеет смысла.
Размывание темы и выход за ее рамки, "умные" слова про угловой размер при том, что изначально речь идет о разрешениях экрана ноутбука, то есть изначально предполагаем что речь идет о примерно одинаковом рабочем расстоянии и соответственно разговор о физическом размере элемента (буквы) эквивалентен разговору об угловом размере, но более "природен" и по-бытовому понятен.
А теперь про угловой размер и расстояние. Вы можете посчитать из курса геометрии 6-го класса что " Экран 14" с расстояния 1 метр и экран 28" с расстояния 2 метра выглядят абсолютно одинаково", но вот курс физики "оптика" класса 10-го вам уже недоступен. Глаз все равно на этих расстояниях по-разному фокусируется, и разные расстояния по-разному воспринимаются и по-разному комфортны для работы. И ваш изначальный тезис "Если буквы слишком мелкие, достаточно придвинуть нос к монитору" не сработает, если нос придется приближать ближе некоторого комфортного глазу расстояния. А также вам ваш 14" ноутбук перед носом никогда при просмотре фильма не заменит ни экрана IMAX в двух десятках метров в кинотеатре, ни даже 55" телевизора в 3 метрах - именно по ощущениям, и именно из-за фокусного расстояния глаза при просмотре.
А продолжать дискуссию действительно не имеет смысла в виду ее завершенности )
И отвечал я не на ваши фантазии про 14" ноутбук, которые не имеют отношения к теме поста, а на ваш вопрос
Так что давайте вернёмся к тому вопросу, на который я отвечал.
Так что да, "вернитесь к вопросу" на который отвечали, и для начала поймите что это был не совсем вопрос, потом поймите про что конкретно он был, а потом поймите что лично вы написали глупости, про "буквы по 3.5 пиксела" и про "просто придвинуть нос", не имеющие особого отношения к вопросу.
Речь шла не о том, чтобы увеличить разрешение ноутбука (то есть покупать новый ноутбук - это дорого и смысла мало), а чтобы использовать дополнительный монитор к имеющемуся ноутбуку.
Разумеется я опять говорю о том, что писал Алекс, а не о ваших странных фантазиях с 14" ноутбуком.
1) мысль о ноутбуке с большим разрешением отвергается (и это правильно)
2) принимается решение купить к ноутбуку монитор большего размера и с большим разрешением (и это тоже правильно)
А отвечал я на конкретную вашу фразу,
Такое комментировать - только портить )))
Напрямую.
Практически - зависит от ваших сценариев, ваших предпочтений и даже от вашего зрения.
Если смотреть видео, то разница между FullHD и 4K заметна, но некритична (с моей точки зрения, разумеется).
До сих пор иногда смотрю фильмы в 720p и не сильно страдаю от этого 😉
Если же работать с мелким текстом или другими подобными объектами, то разница очень большая.
Опять говорю по личному опыту, мне удобно, когда на экране помещается много текста.
При комфортном для меня 12 размере шрифта в VS Code на экране помещается около 60 строк. На мониторе 4К размер строчной буквы по вертикали 12 пикселей.
На мониторе FullHD при тех же условиях размер строчной буквы всего 6 пикселей. Некоторые символы начинают превращаться в пятна и сливаться с соседними. Мне это некомфортно, приходится увеличивать размер шрифта. Не в 2 раза, конечно, но даже если увеличить до 15 шрифта (на 25%), то площадь символа увеличится в 1,5 раза, соответственно на экране поместится в 1,5 раза меньше информации. При этом качество отображения символов всё равно будет хуже.
P.S. Для иллюстрации сделал два скриншота с 4K и FullHD одного и того же текста в одном и том же размере.
Ну и конечно на совсем маленьких экранах увидеть разницу между 4K и FullHD можно только уткнувшись носом в экран или с помощью лупы.
Желаю вам обоим всю жизнь покупать себе QHD-ноутбуки, именно для того чтобы на их экранах помещалось больше текста, как у Алекса ). Ни в чем себе не оказывайте - делайте буквы размером по 7 пикселей а не по 3.5. И не забывайте нос поближе придвигать к экрану, а то придется текст еще увеличивать и терять в его количестве ).
(Древняя японская мудрость)
Если лично для ВАС на ВАШИХ задачах при комфортном для ВАС расстоянии от экрана вы видите существенную разницу между 1080 строк и 2160 строк, то ДА, нужно.
Если нет, то НЕТ.
Я работаю на мониторах 27"-34", там разница ДЛЯ МЕНЯ очень заметна.
Экран 17" слишком маленький, чтобы при обычной работе увидеть разницу. Более крупных ноутбуков я в руках не держал, поэтому ничего сказать не могу.
Если вы хотели ответ лично от меня, то вот: НЕТ, ЛИЧНО МНЕ ноутбук 4К не нужен.
Вы ожидали получить от меня ответ типа "4K ноутбуки - фигня, они никому не нужны"?
Нет, я так не отвечу. Вообще категоричные суждения - признак не слишком умного человека.
В этой ветке уже есть один такой. Зачем вам ещё один? 😄
Вы на 17" видите существенное отличие 4K от FullHD?
Прекрасно, значит вам нужен такой ноутбук.
Мне не нужен.
Все люди разные. Что в этом плохого?
Так что там - как разрешение экрана (а не его размер) связано с количеством того что на нем поместится - "Напрямую. " (с) ? Или все-таки накривую? Клоун.
Диванный "ыксперд по всем вопросам" сморозил какую-то чушь
Его ткнули в это носом
Ыксперд начал вертеться как уж на сковородке, с каждым оборотом закапывая себя все глубже
Прекрасно, значит вам нужен такой ноутбук.
Лучше купить новый ноут 4к или монитор к ноуту?
Если нужна постоянная мобильность и работа на коленке, покупаете ноутбук.
Если хотите комфортно работать за столом, то 27"-34" монитор будет и дешевле и лучше.
Кстати, троллят тут только вас. Это я вам из жалости подсказку даю )
Нужна будет консультация, обязательно обращусь
Спасибо
Здесь интересная, но длинная статья
deep-review.com
Я для удобства свёл всё в одну простую формулу.
Угловое расстояние в угловых минутах между двумя пикселями на экране (предполагаем, что арктангенс считается в радианах):
A = 2*arctan(S/(R*2L))*(180/pi)*60
где
S - размер экрана по вертикали (горизонтали)
R - количество пикселей по вертикали (горизонтали)
L - расстояние от глаз до экрана
Разрешение глаза при нормальном зрении 1' (идеальное до 0,5').
Прямо сейчас я сижу за 34" UWHD монитором и вижу лесенку на наклонных линиях.
Почему? Измерим и посчитаем.
Высота экрана 33,5 см, 1080 точек по вертикали, расстояние до экрана 70 см.
A = 2*arctan(33,5/(1080*2*70))*(180/pi)*60 ~= 1,52'
то есть в 1,5 раза больше разрешения глаза, поэтому видны отдельные точки.
Если взять 4К монитор такого же размера (2160 строк), то A ~= 0,76'
поэтому точки уже не видны.
Заодно школьную геометрию вспомнил )
Спасибо
Тогда всё ещё проще получается:
A = S/(R*L)*(180/pi)*60
А вообще отличный разбор, мое увОжение
Если бы все это было разжевано в самом начале, то большую часть глупых комментариев тут просто не написали бы )
Это же надо, наморозив сперва глупостей, так запариться своей реабилитацией, чтобы в итоге столько практически бесполезной "научной" воды налить.
Осталось только глянуть первые страницы раздела "оптика" школьного учебника физики, понять что (и почему) разного размера мониторы на пропорциональных расстояниях на практике не идентичны - и готов эсперДт-экрановед, зарабатывать можно начинать этим.
Он вам сейчас опять насрёт два абзаца всякой херни
Начать новую ветку? Так он и туда приползет и продолжит испражняться.
Стоило бы ее как-то отделить.
О да, перенесите всю эту ценную информацию в отдельную ветку, срочно. Особенно эту ценную формулу (которую любой даун за полминуты сам нарисует, а не любой из длинной статьи спишет), но не делает этого потому что она как неуловимый джо - нахер не нужна ). Только уже хотя бы сделайте последний шаг - все константы в ней перемножьте заранее. Чувствую, сами без подсказки не догадаетесь (чуть не забыл, после перемножения округлите в правильную сторону - вам домашка понять в какую - а то если в неправильную то пикселы увидите).
Кстати, бывает и без третьей лапы, вот, например (первое, что нашёл в инете) - www.bestbuy.com
Такой уронить - как чихнуть.
2. Разрешения 4К там нет вообще.
3. Ценник совершенно конский.
Соответственно основное использование - как второй монитор к ноуту (внешний монитор имеет ширину-длину аналогичного размера ноута, но легче и тоньше, т.е. спокойно влазит в рюкзак вместе с ноутом), в т.ч. с возможностью сделать систему на 2 монитора без питания от розетки.
4К естественно заявляется (на амазоне можно глянуть), но у мейнстримовых производителей почему-то модели действительно стоят конских денег и имеют странные характеристики.
А здоровенный iMac когда везли в Apple Store, у нас в тот момент машины не было, так его муж в пледе на автобусе вез. Обратно догадался такси взять.
Они и стоят нынче удивительно вменяемых денег.
Сразу почему-то картина из аэропорта всплывает как, почему-то в ручной клади из чемодана человек достает монитор и дает на ленте проверки багажа посмотреть персоналу аэропорта.
Но все эти годы он доставляет мне каки-то проблемы разной степени геморности и все эти годы я подозреваю, что это из-за того что он был refurbished. В ковидное время у него потела что-то типа материнской платы (не помню, да я и не спец) после установки Big Sur, это бы стоило £600, ну так как это случилось после установки новой версии операционки, Apple сам признал что это по их вине и все сделал бесплатно. У него по-прежнему есть какие-то проблемы, но все сроки уже естественно вышли, поэтому он будет пахать, пока пашет, не будем мы на его ремонт тратиться. Когда помрет - купим новый. Но никогда больше refurbished. К тому же, если брать в рассрочку, эта экономия не так уж заметна.
У нас есть масса другой техники от Apple, она годами пашет без проблем, никак не умирает. А этот какой-то "Больной человек Европы", чес слово.
А вот "У него по-прежнему есть какие-то проблемы", это что значит? Какие проблемы? Насколько вероятно что это связано с тем что он refurbished.
Если есть какие-то проблемы, то их можно описать словами, если проблемы не описываются, то значит, скорее всего проблем нет.
Даже с людьми, если пациент проходит и говорит - доктор, у меня ВСЁ болит, или у меня что то беспокоит, но я не знаю что. То в 90% случаев, он пришел к врачу просто за вниманием. А не с реальными проблемами.
Когда говорят про технику - "ну она там глючит" у нее "какие-то проблемы", велика вероятность что проблема не в технике, а в пользователе)))
Я просто говорю о червичке сомнения, которых стоил мне £500. Если бы это был новый комп, я бы с чистой совестью крыла Apple за это. А так, ну это ж был refurbished, что вы хотите.
У вас, сэр, какие-то завышенные требования к гуманизму. 4К ноут - это профессиональный инструмент для видео и фото. Любой _профессиональный_ инструмент, от дрелей (1500 евро) до швейных машинок (6000 евро) стоит дорого.
Если мы говорим видео, мы говорим мак. Там цены как раз в районе двух и пляшут. На них все и ориентирубтся.
Однако, если вернуться к "обычным" ноутам, то есть даже дешевле тысячи. Вот.
В описании
Laptop - AMD Ryzen 7 5800H, 16" OLED glossy 3840 × 2400, RAM 16GB DDR4, AMD Radeon Vega 7, SSD 512GB, numeric keypad, backlit keyboard, webcam, USB 3.2 Gen 1, USB-C, 3-cell battery, Windows 11 Home
Кстати, цена за без малого два года не изменилась, я такой же себе купил в ноябре 2021-го, у того же продавца ровно за те же деньги.
Нас устраивает, вам для работы, наверное, надо подороже.
Я вполне допускаю, что это могло быть враньём; можно заменить на более элегантное слово, блеф. Но я вообще люблю поддерживать малый бизнес, его не так много и осталось, вё слопали корпорации, а из-за лишней сотни я точно не повешусь.
Да и не обманул, всё, тьфу-тьфу, работает, стал бы я у него жене другой такой же покупать?
И ещё один момент: там есть настройки быстрого пробуждения (рекомендованные) - их лучше отключить, иначе ноут не выключается, а всегда "спать уходит". Это может к глюкам привести.
Первый – не все ноуты адекватно охлаждаются с закрытой крышкой. Имел какую-то подменную ленову, которая в закрытом виде начинала жёстко троттлить, а в открытом нормально жила.
Второй – на постоянном внешнем питании не все ноуты и ОС адекватно работают с зарядкой батареи. На прошке так убил батарею (распухание аж до выдавливания клавиатуры) за 5 лет, на двух деллах и асере за год-полтора уходили. Лучше этот момент контролировать.
Сейчас у меня два ноутбука живут в таком режиме не перегреваясь. Стоят на подставках. На ощупь корпус и сверху, и снизу обычные. Нагревания не чувствую.
Вот только месяц назад муж приехал раздолбанным пластиковым кейсом, до этого тоже был как-то бал пластиковых чемодан - раздолбали нафиг.
Там упаковка вполне гарантирует защиту "от грузчиков".
У меня просто был случай - дети убирали в комнате, выдвинули стол, iMac упал даже на на пол, а на столе просто упал - монитор разбит. Но это был заслуженный старичок, купили за 60 фунтов замену, сами поменяли. Бутылке с вином при таком падении бы ничего не было. О том, как они креслом-качалкой зафигачили в телек, даже вспоминать не хочется. Но в кои-то веки у нас была страховка, и нам этот телек заменили 😉. Так что, мой личный опыт говорит о хрупкости этих приборов.
Кроме того, можно не в коробке вести, а только в пенопласте.
По типу такого
a.aliexpress.com
У других продавцов с большей диагональю есть.
У меня был такой опыт. Глаза выпадают, когда нужно туда-сюда постоянно переводить взгляд – постоянно хочется на фулхд подкрутить резкость.