Адрес для входа в РФ: exler.world

Ничего не меняется в этой стране

24.02.2023 13:27  13109   Комментарии (113)

Вообще ничего не меняется.

Цитата.

«…начинается война… и те самые люди, которые вчера еще доказывали жестокость, ненужность, безумие войн, нынче думают, говорят, пишут только о том, как бы побить как можно больше людей, разорить и уничтожить как можно больше произведений труда людей, и как бы как можно сильнее разжечь страсти человеконенавистничества в тех мирных, безобидных, трудолюбивых людях, которые своими трудами кормят, одевают, содержат тех самых мнимо-просвещенных людей, заставляющих их совершать эти страшные, противные их совести, благу и вере дела.

… человек, признаваемый руководителем 130-миллионного народа, постоянно обманываемый и поставленный в необходимость противоречить самому себе, верит и благодарит и благословляет на убийство войско, которое он называет своим, для защиты земель, которые он еще с меньшим правом может называть своими. Все подносят друг другу безобразные иконы, в которые не только никто из просвещенных людей не верит, но которые безграмотные мужики начинают оставлять, все в землю кланяются перед этими иконами, целуют их и говорят высокопарно-лживые речи, в которые никто не верит.

Правительство возбуждает и поощряет толпы праздных гуляк, которые, расхаживая с портретом царя по улицам, поют, кричат «ура» и под видом патриотизма делают всякого рода бесчинства.

И одуренные молитвами, проповедями, воззваниями, процессиями, картинами, газетами, пушечное мясо, сотни тысяч людей однообразно одетые, с разнообразными орудиями убийства, оставляя родителей, жен, детей, с тоской на сердце, но с напущенным молодечеством, едут туда, где они, рискуя смертью, будут совершать самое ужасное дело: убийство людей, которых они не знают и которые им ничего дурного не сделали.

И всё это не только признается проявлением высоких чувств, но люди, воздерживающиеся от таких проявлений, если они пытаются образумить людей, считаются изменниками, предателями и находятся в опасности быть обруганными и избитыми озверевшей толпой людей, не имеющих в защиту своего безумия и жестокости никакого иного орудия, кроме грубого насилия.

Всё это неестественное, лихорадочное, горячечное, безумное возбуждение, охватившее теперь праздные верхние слои русского общества, есть только признак сознания преступности совершаемого дела. Все эти наглые, лживые речи о преданности, обожании монарха, о готовности жертвовать жизнью (надо бы сказать чужой, а не своей), все эти обещания отстаивания грудью чужой земли, все эти бессмысленные благословения друг друга разными стягами и безобразными иконами, все эти молебны, все эти приготовления простынь и бинтов, … все эти шествия, требования гимна, крики «ура», вся эта ужасная, отчаянная, не боящаяся обличения, потому что всеобщая, газетная ложь, всё это одурение и озверение, в котором находится теперь русское общество и которое передается понемногу и массам, — всё это есть только признак сознания преступности того ужасного дела, которое делается.

«Куда же денешься?» Вот точное выражение того душевного состояния, которое в официальном и газетном мире переводится словами: «За веру, царя и отечество». Те, которые, бросая голодные семьи, идут на страдания и смерть, говорят то, что чувствуют: «Куда же денешься?» Те же, которые сидят в безопасности в своих роскошных дворцах, говорят, что все русские готовы пожертвовать жизнью за обожаемого монарха, за славу и величие России.

Фрагмент из статьи Льва Николаевича Толстого "Одумайтесь", опубликованной 8 мая 1904 года в Англии в издании "Свободное слово"

24.02.2023 13:27
Комментарии 113

Тем, кто плачет по "безвинно обиженной" Ымперской "великой культур-мультур", стоит помнить о словах одного из ее носителей из числа "вежливых вешателей" Муравьева:
"Что не доделал русский штык - доделает русский чиновник, русский учитель и русский поп".
27.02.23 09:02
0 1

Могу ещё Льва Николаича подкинуть... ))

В школах они разжигают в детях патриотизм историями, описывая свой народ лучшим из всех народов и всегда правым; во взрослых разжигают это чувство зрелищами, торжествами, памятниками и патриотической лживой прессой.

Главное же, разжигают патриотизм тем, что совершая всяческого рода несправедливости и жестокости против других народов, возбуждают в них вражду к своему народу и потом этой враждой пользуются для возбуждения вражды уже в своём народе.

Л.Н. Толстой
"Патриотизм и правительство", 1900

Тоже – ой как актуально... 😕

"За десять лет в России меняется всё,
за сто - ничего." (С) сами знаете кто
25.02.23 14:30
0 0

Решил проверить как на той войне было с Бучами:

Шикуц Ф.И. Дневник солдата в Русско-японскую войну. — М., 2003

Полк наш пошел через деревню Куалимпу. В этой деревне был винный, или, вернее, ханшинный завод и несколько магазинов и мелких лавок. Все бежавшие солдаты набросились на завод, напились до положения риз и принялись грабить дома, лавки и магазины. Китайцы начали было сопротивляться, но солдаты, в возбуждении бегства и опьянения, стали стрелять по ним. В это время через эту деревню проезжал наш корпусный командир, генерал от инфантерии С., и одна из пуль чуть не задела его; тогда стали кричать, что в деревне хунхузы и стреляют по генералу; тот погорячился и приказал бить всех хунхузов. Тут уж пьяные солдаты принялись избивать беззащитных китайцев, не разбирая ни пола, ни возраста. Я доложил нашему командиру полка обо всем происшедшем, он, в свою очередь, доложил генералу, и тогда тот приказал послать одну роту выгнать пьяных мародеров. От нашего полка была послана на усмирение 12-я рота. Я сам видел, как несколько детишек были проткнуты штыками и выброшены через окна на улицу; одна женщина искала спасения на крыше, но безжалостные солдаты и там достали и прокололи ее штыками. Душа содрогается при воспоминании об этих зверствах! Чего только там не было! Боже мой, женщины и дети кувыркались на улицах, поднимались, снова падали и плакали, кричали, стонали, молили о пощаде, но пощады не было, даже в бездыханные трупы солдаты втыкали штыки и бросали их в озеро или, вернее сказать, в пруд, который находился возле завода. Когда повыгнали из деревни этих злодеев, то у каждого из них оказались за плечами узлы и мешки, в которых был разный хлам: шелк, чесуча, женские и детские платья, а один захватил даже мешок с женской обувью, которая так мала и уродлива, что решительно никому на свете, кроме китаянки, не может быть годна.

Лучше чем сейчас - "повыгнали из деревни этих злодеев".
24.02.23 20:37
0 12

Вышло шикарное интервью Юдина, кстати meduza.io
24.02.23 20:36
2 3

Вкратце:
Культура спасет мир.
Русская культура спасет мир.
Вы нас ещё будете благодарить.
25.02.23 10:27
1 2

Нафуй вашу ымперскую культур- мультур вместе с вами.

Ничего не меняется в этой стране
Так и не должно. Никто не делает ничего чтоб менялось. Кто что-то делает, делает чтоб не менялось.

24.02.23 18:27
0 2

В конце 80-х эту песню пели про афганцев, а на самом деле она была написана Вертинским в 1917 году...

Я не знаю, зачем и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожавшей рукой,
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в Вечный Покой!

Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.

Закидали их елками, замесили их грязью
И пошли по домам — под шумок толковать,
Что пора положить бы уж конец безобразью,
Что и так уже скоро, мол, мы начнем голодать.

И никто не додумался просто стать на колени
И сказать этим мальчикам, что в бездарной стране
Даже светлые подвиги — это только ступени
В бесконечные пропасти — к недоступной Весне!
24.02.23 17:27
0 6

24.02.23 18:57
0 1

В конце 80-х эту песню пели про афганцев
вряд ли Борис Борисычу приходило в голову петь эту песню "про афганцев" 😄
24.02.23 20:20
0 0

вряд ли Борис Борисычу приходило в голову петь эту песню "про афганцев"
Не знаю, что было в голове у БГ, но воспринималось это тогда, как именно что "про афганцев".
Кстати, я был на этом концерте Аквариума в ЛДМ, когда Учитель снимал для своего фильма эти черно-белые кадры в профиль. Видел вживую именно это исполнение...
24.02.23 20:40
1 1

Не знаю, что было в голове у БГ, но воспринималось это тогда, как именно что "про афганцев".
даже не знаю кем и почему? Ладно, священника можно приплести, но голодать тогда совсем не собирались. Да и в 88-ом, когда Учитель снимал "Рок" войска из афгана как раз начали выводить. Впрочем, я, кажется, в 87-ом в Юбилейном её услышал. В общем, странно. В моём кругу никто не ассоциировал её с Афганом и были в курсе про юнкеров.
24.02.23 21:04
1 1

Да и в 88-ом, когда Учитель снимал "Рок"
Снимал в 1987-м.
"Премьера фильма состоялась 19 января 1988 года в ленинградском Доме Кино" (из вики).
"Вывод советских войск из Афганистана начался 15 мая 1988 года, в соответствии с заключёнными 14 апреля 1988 года Женевскими соглашениями о политическом урегулировании положения вокруг ДРА" (из вики).

но голодать тогда совсем не собирались.
Да ладно... Такого не помните? Сплошь и рядом в те времена.
24.02.23 21:12
1 3

Да ладно... Такого не помните? Сплошь и рядом в те времена.
в 87-ом? Шутить изволите!? Это у вас из 90х привет. В 87ом в Ленинграде колбасу в магазине просили порезать, а мясо продавали с лотков на улице по рупь-девяносто, кажется.
24.02.23 22:14
10 0

в 87-ом? Шутить изволите!? Это у вас из 90х привет. В 87ом в Ленинграде колбасу в магазине просили порезать, а мясо продавали с лотков на улице по рупь-девяносто, кажется.
Че-то вы имхо года попутали, лет эдак на 10... В 1977-м колбасу просили порезать - с этим соглашусь. А в конце 80-х самая задница была и карточная система (наберите в гугле - талоны в СССР в 80-х). И никакой колбасы в 1987-м уже не было.
29 января 1992-го года Ельцин подписал указ о свободе торговли, вот тут-то появилось все и сразу буквально через год. Денег у народа не было на все это изобилие - это да, но прилавки заполнились моментально.
Один лишь был момент в 90-х, когда из магазинов размели все, вплоть до залежалых макарон - это август 1998-го. Но это эпизод...

Рупь-девяносто говядина стоила, все верно. Свинина - 2-20. Но это цены конца 70-х. Про Ленинград не нашел, нашел про Свердловск - тоже не урюпинск какой-нибудь.

"23 февраля 1991 года
Деньги из кошелька вылетают молниеносно. Вчера купила 3 кг свинины на 30 руб. И этому рады, на базаре свинина по 18 руб. кг."
www.kommersant.ru
24.02.23 22:25
0 7

А в конце 80-х самая задница была и карточная система
красиво врёте. Складно. Повторяю по буквам - в 1987-ом году в Ленинграде не было никакой карточной системы, колбасу брали по 100 граммов и просили порезать.

наберите в гугле - талоны в СССР в 80-х
мне не надо набирать, я именно в это время жил в Ленинграде.

Один лишь был момент в 90-х, когда из магазинов размели все, вплоть до залежалых макарон - это август 1998
23 февраля 1991 года
Повторяю для упоротых, я говорил конкретно про 1987й. Не про 91й, не про 98й? Ферштейн? Одна тысяча девятьсот восемьдесят седьмой. Чего вы мне про 90е рассказываете? Я про 90е вам куда больше могу порассказывать (жил на птичьих правах без прописки, талоны мне не полагались и магазине ничего не продавали, вообще), но к обсуждаемым годам это не имеет никакого отношения.

Про Ленинград не нашел, нашел про Свердловск
это не только не родственники, но, даже, и не однофамильцы. В нашем сибирском городке говядины по 1-90 в свободной продаже не было вообще никогда, а за колбасой стояли многочасовые очереди (и больше палки в руки не выдавать). Что в 80-е, что, тем более, в 70-е (тогда, вообще, голодуха была). Сравнили Ленинград с провинцией!
25.02.23 21:25
1 0

"Ничего не меняется в этой стране"
Так это еще старина Экклезиаст заметил, он прямо так и говорил: "и это уже было"
24.02.23 17:09
1 1

Мне больше по душе: "За 10 лет в России меняется все, а за 100 - ничего."
24.02.23 23:11
0 0

Я извиняюсь, но вот скриншот 30ти секундной давности, Коммерсант что-то знает?
24.02.23 16:53
0 0

Книга совсем не про то. надавно было интервью с Бауновым. Он как раз рассказывал как ситуация с России отличается от ситуаций в Испании, Португалии и Греции.
24.02.23 18:08
0 1

Вот meduza.io

Вроде толковое интервью, много правильного, но...
Вывод то какой? Как ни крути, будет жопа. Будет, конечно. Но все равно печально.
24.02.23 16:39
0 3

Но все равно печально.
А самое печальное, что когда эта жопа наступит, ведь никто не скажет: "Бля, куда Путин нас завел-то". Россияне будут орать: "Чертовы либералы, это все они и Америка! Путин - герой, бился как мог против мирового зла! Пусть хоть наши дети отомстят за дидов и эту жопу!" И все по-новой на много поколений вперед.
24.02.23 17:53
2 15

И все по-новой на много поколений вперед.
24.02.23 19:04
0 7

Стругацкие прекрасно ответили в "Попытке к бегству" на все эти прекраснодушные попытки убить дракона. (Цитирую по памяти) "Ребята, нужно здесь остаться, нужно им раскрыть глаза, чтобы они не мучались столетия!" "Давай-давай, я буду апостолом Петром, Вадим - апостолом Павлом, а тебя растянут на кресте и закидают какашками".
В частности, история с Навальным прекрасно иллюстрирует.
Ну если только рассматривать последнюю сцену совсем уж буквально: уйти в небытие, забрав с собой детей. Действительно, печальнее некуда.
24.02.23 19:55
0 0

Чертовы либералы, это все они и Америка! Путин - герой, бился как мог против мирового зла!
Совершенно не обязательно. Часть будет орать, что Путин все просрал, потому что он на самом деле либерал. И тоже будут вспоминать какие-то его реплики образца 2000го года
24.02.23 19:56
1 1

Согласен, но сути это не меняет: россияне никогда не посмотрят в зеркало, а будут пенять на либералов и прочее "мировое зло", которое завидует величию России и стремится ее уничтожить, стало быть, всегда нужно ударить первым.
24.02.23 20:00
1 7

Ну если только рассматривать последнюю сцену совсем уж буквально: уйти в небытие, забрав с собой детей.
Почему в небытие? Туда, где их ум, образование, талант будут востребованы. Чтобы они работали на благо людей и старались сделать так, чтобы идущим (бегущим) за ними было легче.
Собственно так сейчас и происходит. Сваливает молодёжь. Разве это печально? Разве лучше закон "здесь сдохнешь, а им не отдадим"?

Вроде толковое интервью, много правильного, но...
Вывод то какой? Как ни крути, будет жопа. Будет, конечно. Но все равно печально.
Интервью действительно толковое (впрочем, Юдина вообще уважаю, у него целая серия таких интервью, ещё с самого начала войны).

Ну а вывод...
Да, примерно как вы сказали. Думаю, большинство уже прекрасно понимают, что РФ теперь обречена на крайне тяжкое будущее, как минимум в краткосрочной перспективе. И обречена даже безотносительно исхода самой войны (в которой РФ тоже обречена, судя по всему).
Просто всё ещё боятся произнести это вслух, признаться в этом самим себе.

Россияне будут орать: "Чертовы либералы, это все они и Америка! Путин - герой, бился как мог против мирового зла! Пусть хоть наши дети отомстят за дидов и эту жопу!" И все по-новой на много поколений вперед.
Зависит от того, кто будет после Путина.
Напомню, что в тех же девяностых был вполне устойчивый тренд винить во всех бедах Совок (и винить справедливо). Пока этот правильный тренд не переломили пропагандой на мощнейший ресентимент в нулевых. Не случилось бы тогда этого "перелома" – сегодня всё было бы совершенно иначе...

Зависит от того, кто будет после Путина.Напомню, что в тех же девяностых был вполне устойчивый тренд винить во всех бедах Совок (и винить справедливо). Пока этот правильный тренд не переломили пропагандой на мощнейший ресентимент в нулевых. Не случилось бы тогда этого "перелома" – сегодня всё было бы совершенно иначе...
Вы знаете, я с вами согласен в том плане, что прекрасно помню, как в 70-80-х все обожали Америку и Запад и ругали совок и даже считаю, что стоит в течение нескольких лет по телеку гнать покаянные ток-шоу и сознание изменится. Но вот во что я не верю, так это в то, что такой период продлится больше трех, от силы пяти лет. Потом либо этот человек себе скажет, что должен оставаться у власти до смерти следить, чтобы народ опять не туда не увело и в результате самого не туда понесет (абсолютная власть развращает абсолютно), либо его снесут, как Горбачева, а трех-пяти лет не хватит, чтобы переформатировать то, что формировалось столетиями. Нужно лет пятьдесят другого телевизора и людей с прозападным менталитетом у власти. Либо Россия должна распасться на несколько государств, чтобы хотя бы через уменьшение размеров имперская спесь спала, но тут такой пасьянс может начаться (впрочем, он наверное уже идет), что мама не горюй.

Но вот во что я не верю, так это в то, что такой период продлится больше трех, от силы пяти лет.
Ну, длился же – минимум лет 10-15. И мы оба это видели (с конца восьмидесятых по первую половину нулевых). Значит – вполне возможно и такое.

То есть, это не "народ безнадёжен". Это народ, который встал уже было на правильный путь – но его невовремя "развернули взад" (с приходом ВВХ). И снова понеслись все старые болячки, которыми нынче умело играет и сам этот режим, конечно же...

P.S. Уж насколько я терпеть не могу ЕБН – но вот его времена в этом плане точно были лучшими для РФ за весь последний век.

Уж насколько я терпеть не могу ЕБН – но вот его времена в этом плане точно были лучшими для РФ за весь последний век.
Да сам же ЕБН все и похоронил с мухлежом на выборах в 1996 и выбрав преемника. Я потому и считаю, что у "правильного" человека после Путина обязательно будет соблазн нарушить демократические принципы, за которые он борется - "демократического" срока не хватит переформатировать менталитет. С одной стороны, если б ЕБН так не сделал, пришли бы коммунисты (ресентимент уже вовсю тогда был в настроениях) и развернули бы все назад. С другой, не позволив вернуться в совок, он дал отмашку практически на то же самое. Поэтому все по кругу и обречено ходить.

Ведь тогда 10-15 лет длилось именно потому что все было закупорено. А как откупоривают, пара лет неминуемого бардака и все стонут о том, как было хорошо. А держать закупоренным - это не демократия. У союзных республик была и есть прививка - национально-освободительное движение, которое их гонит из империи и не дает свалиться в совок каким бы жутким ни был наступивший бардак. У России такой прививки нет по определению, она была империей, а не колонией.

Да сам же ЕБН все и похоронил с мухлежом на выборах в 1996 и выбрав преемника.
Согласен, что ЕБН сам же и стал "отцом" ВВХ.

Я говорил лишь о временах его президентства. Тогда реально была какая-то надежда, ожидание хоть чего-то лучшего – и даже были все предпосылки к этому. В этом плане времена ЕБН – едва ли не лучшее, что я помню (кроме разве что времён Горби).

ресентимент уже вовсю тогда был в настроениях
А вот тут слегка поправлю. Вся эта херня начала активно насаждаться уже исключительно при ВВХ (при ЕБН тоже было, но старались хоть как-то "осторожнее").

Ведь тогда 10-15 лет длилось именно потому что все было закупорено. А как откупоривают, пара лет неминуемого бардака и все стонут о том, как было хорошо. А держать закупоренным - это не демократия. У союзных республик была и есть прививка - национально-освободительное движение, которое их гонит из империи и не дает свалиться в совок каким бы жутким ни был наступивший бардак. У России такой прививки нет по определению, она была империей, а не колонией.
А вот здесь просто подпишусь всеми руками и ногами.

Республикам честно завидую "по-белому" – у них была и есть своя цель, они к ней стремились и стремятся. В РФ такой цели как не было – так и нет до сих пор. Вот и заводятся всякие путины, тупо уже от безнадёги... И остаются только лишь эти вот все тупо-имперские заходы...

тупо уже от безнадёги... И остаются только лишь эти вот все тупо-имперские заходы...
О чем и речь. Я лично полон пессимизма и прихожу к выводу, что единственный выход - разбить страну на несколько, чтобы через уменьшение размеров сбить имперскую спесь. Все остальные пути - прекраснодушные начала, заканчивающиеся одним и тем же. Но как и кто это будет делать...
Наверное, это случится само собой и этот процесс уже начался. Жаль только, что утонут в крови. Дураки...

Я могу сформулировать проще. Мысль, конечно, совершенно безумная, но... Россию может реально (!!!) спасти только новый Горби (или хотя бы его подобие).

Иначе – да, шансов нет. Вообще нет. Либо есть, на краааааааайне долгие (что, опять же, практически равно поражению).

Россию может реально (!!!) спасти только новый Горби (или хотя бы его подобие).Иначе – да, шансов нет. Вообще нет.
Ну вот он был. И чем кончилось? 90 процентов населения его проклинают. Я выше цитировал Стругацких: "Тебя растянут на кресте и закидают какашками". Он может прийти, но мы возвращаемся в начало дискуссии: через пару лет он либо в случае успеха решит остаться у власти навсегда следить за процессом, тем самым собственноручно отказавшись от демократии, за которую боролся, либо его снесут за то, что "развалил страну".

Ну вот он был. И чем кончилось? 90 процентов населения его проклинают.
А это уже неважно, что там думают сейчас (тем более, что там те же 90% – тупо наведённая пропаганда)).

Главное – ЧТО он сделал. Он смог реально "приземлить" громадную страну в режиме катастрофы (да, с потерями, но это и ожидалось). Вот это действительно следовало бы сделать "национальным подвигом", а вовсе не каких-то там тупых "завоевателей Украины"...

Думаю, примерно подобная процедура скоро предстоит и РФ. И вот просто крайне удачно было бы РФ иметь под рукой такого же условного "Горби" – вместо тупого Путина...

Я абсолютно согласен с тем, что Горбачев был шансом, который Россия просрала. Она не заслуживала и не заслуживает такого руководителя - слишком много имперского долбоебизма. Обычно у нас после смерти раскрывают глаза, но тут людской тупизм настолько велик, что и после смерти проклинают: он развалил, а Путин собирает назад.
Мне безумно жаль и Горбачева, и 90-е, потому что все было зря. Это был наш Шарль де Голль, наш Рузвельт, наш Черчилль. И никто этого не видит, все продолжают швырять говном уже на могилу. Лет пятьдесят (повторяюсь, но ок, может, и двадцати пяти наверное хватить, но в любом случае очень долго) нужно покаянных ток-шоу по телевизору внушать, раскрывать глаза и заставлять смотреть в зеркало. А трех-пяти лет демократического срока никак не хватит, и на второй срок ему при таком раскладе (пораженное имперским синдромом население плюс неминуемый бардак) остаться шансов ноль.

Вспомнилось чье-то замечание на Эхе лет десять назад: "Вот интересно, в СССР негласно считалось, что народ нужно просто вывезти в Европу и Америку показать, как там все устроено. При этом все слушали Голос Америки и никто не верил ящику. Сейчас же все могут ездить везде, но верят исключительно колхозной радиоточке, вещающей про совковые ценности, от которых в совке все блевали".

Вся эта херня начала активно насаждаться уже исключительно при ВВХ (при ЕБН тоже было, но старались хоть как-то "осторожнее").
Насаждение уже тогда пошло. Разворот Примакова над Атлантикой, бросок на Приштину, борьба с расширением НАТО и противоракетной обороной - это уже были первые всходы, а сеяли-то ещё раньше.
Ю.Никитин, цикл "Русские идут" - 1997 год. Квинтэссенция будущего ватничества.

Она не заслуживала и не заслуживает такого руководителя
А вот это уже лишнее, ИМХО.
Заслуживала, и заслуживает. Но, по тупости своей, отвергла такой шанс. Бывает (именно по тупости и бывает). В следующий раз получится, надеюсь...

Тут самое важное ведь совершенно иное – что такое вообще возможно. Следовательно – да, пока кромешная жопа, но не все ещё потеряно. Должен быть какой-то там "новый Горбачёв". Просто должен быть, рано или поздно. Иначе этому народу никак не выжить.

Мне безумно жаль и Горбачева, и 90-е, потому что все было зря. Это был наш Шарль де Голль, наш Рузвельт, наш Черчилль. И никто этого не видит, все продолжают швырять говном уже на могилу.
Ох, не сыпьте соль на рану...

. Разворот Примакова над Атлантикой, бросок на Приштину, борьба с расширением НАТО и противоракетной обороной - это уже были первые всходы, а сеяли-то ещё раньше.
Да, началось ещё во времена ЕБН. Но тогда это были всего лишь "предтечи" – и достаточно контролируемые (в меру сил тогдашнего АП). А вот в путинские времена – вся эта херня уже практически вышла из-под контроля (даже "всемогущей" АП). Ибо просто тупо дебилы.

В следующий раз получится, надеюсь...
Я вот это "прекраснодушием" и называю. Я тоже хочу надеяться, но, смотря на всю тысячелетнюю историю этой страны, не вижу предпосылок к тому, чтобы получилось. Потому что:
1. Чтобы получилось, новому Горбачеву придется находиться у власти очень долго, чтобы успеть переформатировать имперское сознание нации, но это противоречит принципам демократии; либо
2. Чтобы после него избрали такого же. Шансы в пучине бардака, что изберут такого же или хотя бы переизберут нового Горбачева на второй срок стремятся к нулю.
3. Не успев переформатировать сознание, народ логично решит, что "Владимир Владимирович был лучше - при нем Россия встала с колен".
Какие вы видите РЕАЛИСТИЧНЫЕ пути разорвать этот порочный круг? Что, по вашему мнению, можно сделать, чтобы, окунувшись в бардак, народ не начал чесать свои имперские язвы, обвиняя в бардаке нового Горбачева, американцев и Запад, и скучать по Сталиным-Путиным?
Хотя, может, вы и правы. Вдруг повезет. Больше никто из правителей не будет крутить империалистическую шарманку по телевизору сутками. Никто не будет обращать никакого внимания, кто там Россию догнал и перегнал и на коленях она или встала с колен. Да и бардака особого не будет, как минимум, в экономике. Будут копаться в грядках, растить детей. Новый правитель уйдет в ходе честных выборов. Последующий - тоже. И следующий. Больше никому в России не захочется сидеть во власти до смерти (для чего шарманка и заводится)... Чет я замечтался 😄

Я вот это "прекраснодушием" и называю.
Я примерно понимаю, о чём вы, да. Но горбачёвский период я рассматриваю не как "чудо" – а как прецедент. Прецедент того, что в реально критической ситуации и элиты (точнее, их часть) смогли выдвинуть/"пропустить" реального реформатора – и народ прекрасно поддался реформам (вопреки всеобщему скепсису о том, что "этот народ не изменить").

И даже того краткого "перестроечного" запала – хватило лет на 10-15 минимум, общество ведь реально уже начинало меняться. А если бы его ещё и поддерживали дальше... Впрочем, конечно, тут уже история не знает сослагательного наклонения.

Что, по вашему мнению, можно сделать, чтобы, окунувшись в бардак, народ не начал чесать свои имперские язвы, обвиняя в бардаке нового Горбачева, американцев и Запад, и скучать по Сталиным-Путиным?
Минимум половина успеха будет зависеть от первого реального президента-реформатора – насколько сможет задать тренд и придать ему инерцию. И это будет адски сложная задача. А дальше...

Дальше "лекарство" лишь одно – постоянная сменяемость власти (как бы ни набило оскомину это выражение). То есть, примерно украинский вариант (в ретроспективе): да, первое время дикий бардак; да, разные умные-глупые президенты и правительства; да, попытки снова "забронзоветь"; но в итоге вся эта постоянная "движуха" и увела бОльшую часть украинцев от совкового наследия – научила их выбирать, а не подчиняться. Ну, или тот же грузинский вариант, тоже как пример.

Никаких "стопроцентных гарантий" в таком сложном деле, разумеется, не бывает. Но стоит хотя бы начать. Первейшее условие для этого – РФ без Путина. А уже после этого российским "элитам" придётся выбирать – либо искать-выдвигать в своей среде условного "нового Горби" и заново мириться со всем миром, либо "гордая полная чучхеизация" и нищета. Надеюсь, всё же, что лично-корыстные мотивы у них возобладают (как это некогда случилось в Совке)...

P.S. Разумеется, это всё лишь предположения. Но предположения не настолько уж нереальные – вопреки модному нынче пессимизму на тему "этот народ не изменить". Изменить можно всегда и всех. Было бы желание – и хоть капелька везения. ИМХО.

Дальше "лекарство" лишь одно – постоянная сменяемость власти
Совершенно с вами согласен. Вот просто всеми руками за.
Вопрос только, случится ли это - возобладают ли институты над личностью, когда любой человек, попавший во власть, будет четко знать, что институты, конституция - неприкосновенны. Или, как говорил Лужков: "Закон не догма, а возможность подумать, как его изменить". Прецедент нужен, конечно. Но чтобы заданный тренд закрепился, считать институты главными, а себя лишь паровозом на положенных рельсах должны несколько человек подряд, сменивших друг друга во власти, а не один условный новый Горбачев. И вот в это, в то, что во власть в течение лет 20 будут попадать готовые через 4 года с ней расстаться люди, зная природную вороватость русского человека (да и не только русского, человека вообще, а уж про элиты я вообще молчу), я верю с большим трудом.
А вот распад страны на несколько мне кажется более реальной перспективой и одновременно способом наладить наконец эти самые демократические рельсы. Потому что коренная причина хождения по кругу - это все-таки имперскость. Когда ты убогий, но гордый. А когда еще и вороватый, то гордость за нематериальное величие умножается на величие материальное, и вот оно прет как прыщ. Вороватую природу не изменить, значит, надо лишиться статуса самой большой страны в мире.

Вопрос только, случится ли это - возобладают ли институты над личностью, когда любой человек, попавший во власть, будет четко знать, что институты, конституция - неприкосновенны.
Тут внушает некоторый оптимизм то, что это в интересах самих же "элит". Практически уверен, что мало кого из них устраивает путинское государство мафиозного типа – когда, например, у любого и запросто могут отжать тупо "по беспределу" весь бизнес, а то и вовсе засадить по заказу конкурентов.

То есть, хапнуть и насосаться-то они успели, это понятно. Но теперь перед ними стоит панический вопрос – как сохранить всё "нажитое непосильным трудом" и передать детям, ибо никакое личное влияние не вечно (да и всегда может найтись рыба покрупнее и позубастее, со своими связями).
Единственный путь у них для этого – пытаться выстроить реальные законы (чтобы прикрыть ими самих же себя) и в будущем как огня опасаться нового "паханата" (чтобы "близость к телу" перестала играть настолько важную роль в бизнес-процессах). То есть, пытаться строить то самое реально правовое государство (фраза тоже несколько набившая оскомину, но от этого не менее ключевая-важная).

Вот как-так примерно представляется "разумный вариант". Парадоксально, но через воровство, корысть и страх – к реальному закону и порядку.

Собственно, плюс-минус подобный путь некогда в истории уже проходили многие страны – и я не вижу особых причин, почему этот вариант не сможет сработать и в РФ...

А вот распад страны на несколько мне кажется более реальной перспективой и одновременно способом наладить наконец эти самые демократические рельсы.
Такой вариант, конечно, исключать тоже нельзя. Но, увы, это не гарантия становления на демократические рельсы. Просто вместо одного большого "паханата" может получиться несколько мелких "паханатиков" – и такой исход этого процесса тоже возможен.

Потому что коренная причина хождения по кругу - это все-таки имперскость.
Тут вот слегка не соглашусь...
Скорее, имперскость используется недобросовестной властью (а другой в РФ почти и не было) как самая очевидная "болевая точка" общества, на которой можно играть успешнее всего – это вот да. Но сама по себе "имперскость" – тоже излечима, это не что-то "вечное", и даже от размеров страны почти не зависит (спросите вот хоть у британцев, например, а ведь некогда там было "империстей" некуда))...

значит, надо лишиться статуса самой большой страны в мире.
Ну, во-первых, не "самой большой в мире"... Но это просто ремарка. ))
А во-вторых – вот тут как раз и есть риск повторения того самого постсоветского ресентимента (или "веймарского синдрома", как угодно), на котором так успешно и сыграл Путин. И в перспективе может вызвать появление условного "Путина 2.0", со всеми вытекающими проблемами. В общем, весьма рискованная штука – может сработать, а может и сделать ещё хуже.

ИМХО.

P.S. Но единственная "радикальная мера", в которой точно не сомневаюсь – надо найти хоть какой-нибудь способ лишить Россию ЯО. Это вот то самое "кащеево яйцо", в котором кроется смерть любой "имперскости" в РФ.

А вот на этот ваш пост мне возразить нечего - подпишусь под каждым словом. Кроме ремарки "Ну, во-первых, не "самой большой в мире"..." - есть какая-то страна, превосходящая Россию территориально?

А вот на этот ваш пост мне возразить нечего - подпишусь под каждым словом.
Очень рад, что пришли к единому мнению. Честно.

есть какая-то страна, превосходящая Россию территориально?
А вот здесь да, виноват, страшно облажался. Почему-то считал, что кто-то из троицы "США-Канада-Китай" больше. Школьный курс весь вылетел из головы (там вообще перепутались РФ и СССР)). Mea culpa, исправлюсь! 🍻

Очень рад, что пришли к единому мнению. Честно.
Взаимно! И спасибо за уважительный тон дискуссии, а насчет того, что пришли к единому мнению - мне с самого начала казалось, что мы под разными углами об одном и том же говорим )

Почему-то считал, что кто-то из троицы "США-Канада-Китай" больше.
Самое смешное, что даже если только Сибирь отделится, она и тогда без остальной России территориально превзойдет любую страну мира.

Лев Толстой - иностранный агент!
Или даже враг народа!
24.02.23 16:29
0 10

Сейчас бы уже сидел
24.02.23 16:23
0 13

Сейчас бы уже сидел
Пугачёва не сидит, так и Левниколаич не сел бы. Зассут)

Естественно ничего не меняется, все та же самая тупорылая византийщина, только вместо царя используется слово "президент", так что теперь знаменитый клич дураков звучит "за веру, президента и отечество".
24.02.23 15:56
0 13

-Взять бы этого Льва, да за такие фрагменты года на три в Соловки!
24.02.23 15:42
0 9

«Да дурака валяние… Разговаривают, разговаривают… Контрреволюция одна!»
24.02.23 17:55
0 2

Кстати, есть необходимое и достаточное определение Л. Толстого - известный русский писатель напрочь лишенный чувства юмора. Что ярче всего проявилось в желании в 19-м веке редактировать Евангелие...
24.02.23 15:26
14 2

Причем не меняется даже то, что было опубликовано в Англии в издании "Свободное слово".
Потому что в России публиковать слово "война" нельзя. Звать к ней можно, а публиковать нельзя.
24.02.23 15:23
0 13

в Берлине перед RF посольством запарковали изрешеченый RF танк.

www.irishtimes.com
24.02.23 14:59
0 20

Поляки сегодня тоже знатно отметились.
Не знаю, как из телеги вытянуть ссылку на видео, так что просто даю ссылку на пост.

t.me
24.02.23 15:20
0 15

супер!
24.02.23 15:22
0 4

В Риге тоже напротив посольства установили подбитый российский танк: t.me
24.02.23 17:02
0 5

тоже напротив посольства установили подбитый российский танк
У нас этих танков, как на танковом кладбище... Если надо, Украина сможет в каждом городе Европы больше 100 тыс. жителей установить про подбитому российскому танку. А в каждом городке больше 10 тыс. - по БТР!
24.02.23 22:35
0 3

Кстати, на минуточку, в Крымской войне, в которой учавствовал Лев Толстой, погибло 223 тыс. человек со стороны анти-РИ союзников (здесь английская и русская вики сходятся) и 450 тыс. (или 143 тыс. по российской вики, опять это чертова неопределенность, РИ проиграла, но солдат берегла, ну, конечно), со стороны РИ. Это я к тому, кому как не участнику предыдущей войны знать, что это означает. А молодежь воспитывают сказками о победах и мощи оружия.

PS: А гибли тогда больше от болезней: Casualties include death by disease. In all cases, death by disease exceeded the sum of "killed in action" or "died of wounds". Британцы и французы дотошно подсчитали (вернее учитывали), что от только от болезней под Севастополем умерло 66 тыс. людей с их стороны, у РИ же все скопом - кто там что считал или учитывал.
24.02.23 14:49
0 5

Гибли больше от болезней, однако такой разрыв вызван в том числе(не абсолютно, а частично) рекрутской системой РИ, где в полках числились 50 летние деды, явно неспособные воевать. Так же обнаружились толпы мертвых душ, давно отпущенные командироами домой за плачевным здоровьем, но не вычеркнутые из списков.
Во время войны их и списывали в санитарные потери.

Так же обнаружились толпы мертвых душ, давно отпущенные командироами домой
:-))))))) про "давно отпущенные командирами домой" - ну очень смешно получилось.. спасибо 😄

Да вы смейтесь-смейтесь, потом загляните хотя бы на Вики: ru.wikipedia.org

потом загляните хотя бы на Вики: ru.wikipedia.org
Заглянул. и какое отношение имеет институт отпусков (срочных ли, бессрочных ли) к "толпам мертвых душ.... не вычеркнутых из списков", которых потом "списывали в санитарные потери...".
ну ок, уже не смеюсь, недоуменно пожимаю плечами..
сами-то вы читали то, что написано в статье по присланной вами ссылке? или вам заголовка хватило?

:-))))))) про "давно отпущенные командирами домой" - ну очень смешно получилось.. спасибо 😄
может, командиры тогда были другие, типа гуманнее?
- Што с тобой, Иванов, выглядишь сегодня как-то плохо.
- Да заболел, ваш бродие.
- Точно не перепил вчера?
- Нет, как можно. Прямо тяжело из окопа вылазить.
- Ну тогда давай, топай домой, зачем зря в окопе-то сидеть.
24.02.23 17:06
0 16

Ну тогда давай, топай домой, зачем зря в окопе-то сидеть.
не-не.. Иванов.. Петров... Сидоров - это единицы - а нужно толпы набрать.. ну и "забыть" их с довольствия снять... пойти, что ли, Конашенкова послушать.. может уже и у того выясняется, что никто и не гиб под Бахмутом - "просто заботливые командиры отпустили домой за плачевным здоровьем".. ну а куда потом отпущенные домой деваются - это уже не забота командиров, пусть жены и семьи сами и ищут.
24.02.23 18:59
0 2

Институт бессрочных отпусков - аналог мобилизационного резерва.
Подразумевалось, что люди в армии числятся но отпущены домой.
Очковтирательство в армии в то время было ничуть не меньше нынешнего. Поэтому числившийся в армии "бессрочные отпускники" либо решили на войну не являться, либо были старыми, либо калеками.
Но из-за того, что на начало войны они числились в армии (рекрутская система так то), то их и списывали после начала войны.
Не говорю, что все были такие, просто отмечаю, что не все потери РИ вызваны тифом и болезнями, некоторая часть вызвана такими "узаконенными мертвыми душами"

Но из-за того, что на начало войны они числились в армии (рекрутская система так то), то их и списывали после начала войны.
Геннадий, пока это выглядит как ваша собственная фантазия.
зачем зачислять погибшим человека, который на начало военных действий ОФИЦИАЛЬНО в войсках не находился?
да, он числился в армии - но он был в отпуске.. бессрочном.. т.е. его не хочется кормить за казенный счет, пока война не начнется - пусть дома столуется... тут объявилась война, его позвали, он решил не идти - и его просто записали в погибшие?
вы вообще представляете сколько разных ведомств вовлечено в этот процесс? переводя на наше время - приходит разнарядка военкому собрать обратно рекрутов, он не может и пишет - не хотят! комбат такой - а... не хотят? ну ок, запишем в погибшие...
простите, ну это ведь было давно, вы точно этого не могли застать.. т.е. если не придумали - то где-то прочитали или услышали, пруф пожалуйста 😄

ну это ведь было давно, вы точно этого не могли застать
А был бы крокодил - мог бы!
— И потом, какой же Вы молодой, если Вам 50 лет?
— Вообще-то крокодилы живут 300 лет, так что я ещё очень молод.

(С)
24.02.23 22:12
0 2

После первой же строки я подумал, что это Лев Толстой и прокрутил до конца, посмотреть. И правда, он. Писать он умел хорошо, что ли? (Хотя, если честно, эта же мысль есть в конце "Анны Карениной", оттуда и узналась).
24.02.23 14:41
2 1

После первой же строки я подумал, что это Лев Толстой и прокрутил до конца, посмотреть. И правда, он.
Да этот занудный стиль с самоповторами ни с кем не спутаешь
24.02.23 20:58
1 4

Интересно, сколько людей тогда назвали Толстого идиотом?
24.02.23 14:35
2 2

Интересно, сколько людей тогда назвали Толстого идиотом?
Очень мало. Интернета с ютубом не было, а читать - это же и заплатить надо за источник информации, и читать надо уметь. Сразу идет отсев.
24.02.23 14:44
0 18

Его, вроде, анафеме предали, не?
24.02.23 15:00
0 1

Его, вроде, анафеме предали, не?
Вроде бы за редакцию Святого Писания, а не за политические взгляды.
24.02.23 15:05
0 0

Крутой был чувак 😄
Пётр Потёмкин, «Некоторые желания кузины моей Нюры»:
Нюра, пылкость обнаружа,
Хочет мужа,
Но какого?!
Льва Толстого!
Чтоб он был умен и славен,
Чтоб богам был славой равен,
Чтоб громил он казни гневно,
Чтоб пахал он ежедневно,
Чтоб был с блудом незнаком,
Чтоб ходил он босиком,
Чтоб он был мирам кумир,
Написав «Войну и мир»,
Принимал корреспондентов,
Чтоб ругал он декадентов,
Чтобы блузу он носил,
Рыбу с Репиным ловил,
Чтоб в церквах он проклинался,
Чтобы злу не противлялся,
Чтоб он сделал другом дома
Сергеенку с Тенеромо…
Но совсем не хочет Нюра
(И у ней губа не дура),
Чтоб Толстой был слаб и сед,
И восьмидесяти лет,
И чтоб ныне и доныне
Он женат был на графине.
24.02.23 15:17
0 3

Чтоб он был умен и славен,
Чтоб богам был славой равен,
… Чтоб не пил, не курил,
И цветы всегда дарил.
В дом зарплату отдавал,
Тёщу мамой называл.
Был к футболу равнодушен,
А в компании не скушен.
И к тому же чтобы он
И красив был, и умён.
teksty-pesenok.ru

Такого, как Путин, полного сил,
Такого, как Путин, чтобы не пил!

;)

Разрыв совершился, и он будет с каждым днем все более чувствительным. Давно уже можно было предугадывать, что эта бешеная ненависть — словно ненависть пса к привязи — ненависть, которая тридцать лет с каждым годом все сильнее и сильнее, разжигалась на Западе против России, сорвется же когда-нибудь с цепи. Этот миг и настал... Я не знаю наверное, что сделала бы официальная Россия, предоставленная самой себе, и до какого бы крайнего предела пределов довела бы она свое бескорыстие и долготерпение. Но к счастию на сей раз, из-за этого подобия, которое уже и подобиться чему-либо перестало, раздался голос — живой, настоящий, и произнес решительное: «Нет»... Это «нет», это отрицание, вызванное так грубо, так дерзко — есть, в то же время, положительное утверждение чего-то такого, о чем в Европе имеется самое смутное понятие.
Тютчев, 1854
Проханову ещё учиться и учиться.
Mit
24.02.23 14:01
0 16

1854
Да, с Крымской войной параллелей множество, и всё в негативном ключе. Россиюшка, как в 1853, так и в 2022 своим многолетним поведением уже достала всех, включая своих потенциальных союзников, и при этом ещё и на всех обиделась, воображая, что она "бескорыстная и долготерпеливая".
24.02.23 14:36
1 12

Тютчев, 1854Проханову ещё учиться и учиться.
только вот этого письма никто не видел...

Это цитирует один "автор" в ЖЗЛ со слов другого не менее продвинутого автора...

Спустя столько лет лично ВЫ доверяете авторам серии ЖЗЛ?
24.02.23 14:42
1 2

Серия ЖЗЛ выходила в 1886 году?
viewer.rsl.ru
Mit
24.02.23 14:49
0 3

только вот этого письма никто не видел... Это цитирует один "автор" в ЖЗЛ со слов другого не менее продвинутого автора...Спустя столько лет лично ВЫ доверяете авторам серии ЖЗЛ?
Тем не менее, идеи у Л. Толстого были именно такие, и они есть и в его книгах, хотя и в более длинной форме.
24.02.23 14:50
1 0

Это Тютчев, а не Толстой.
Mit
24.02.23 14:53
0 2

Прошу прощения, не уловил, что это пошло обсуждение подтемы, а не основной статьи.
24.02.23 15:01
0 0

Серия ЖЗЛ выходила в 1886 году?viewer.rsl.ru
До этого первоисточника я не дотянулся.
Был не прав, поспешил.
24.02.23 15:53
0 6

Нет все верно, но неужели так сложно отучиться говорить "эта страна"? Или это наоборот сознательный маркер - текст только для "единомышленников"?
24.02.23 13:55
36 0

а что не так с "этой страной" (всмысле, с ней все не так), но что не так с оборотом речи?
24.02.23 14:21
0 24

Англицизм, раздражающий пенсионеров.
24.02.23 14:22
0 22

Нет все верно, но неужели так сложно отучиться говорить "эта страна"?
А как, по-Вашему, надо?
24.02.23 14:42
0 12

отучиться говорить "эта страна"
Когда стыдно призносить имя своей страны, только так остается. С-самосознание.
24.02.23 15:01
0 23

Когда стыдно призносить имя своей страны, только так остается. С-самосознание.
Плюс, я использовал названия страны "Россия" во времена СССР, чтобы как-то разграничить себя и СССР. А теперь нет такого простого способа отделится от России.
24.02.23 15:04
0 17

Да. В мире давно не парятся, и просто говорят "русские". Ничего не поделаешь.
24.02.23 15:07
0 14

неужели так сложно отучиться говорить "эта страна"?
Конечно, трудно.
"Эта страна" - и все прекрасно понимают, о какой именно стране идёт речь.
Репутация, бессердечная ты сука...
24.02.23 15:17
0 22

но неужели так сложно отучиться говорить "эта страна"
Вы правы, называть рашку страной - делать незаслуженный комплимент.
24.02.23 16:05
4 18

отучиться говорить "эта страна"
О, вот и учителя подтянулись
24.02.23 18:19
0 7

Нет все верно, но неужели так сложно отучиться говорить "эта страна"?
А ты что за фрукт?
Я впервые услышал гневное неприятие выражения "эта страна" ещё в 90-е из речей записных патриотов, которые со слезами щастья и веры в будущее России собирали у людей ваучеры для своей компании, а потом закрыли лавочку и смотались. Отличная иллюстрация афоризма Джонсона "Патриотизм — последнее прибежище негодяя".

С тех пор, если вижу, как кто-то возмущается выражением "эта страна", сразу вижу в нём мошенника.
24.02.23 19:19
0 12

Когда стыдно призносить имя своей страны, только так остается. С-самосознание.
Ну вот ещё!
Полно эвфемизмов;)
24.02.23 21:09
0 0

Как бы ни не хотелось упоминать паскуду Столыпина, но в одном он был таки прав: в России за 10 лет меняется всё, а за 200 - ничего.
24.02.23 13:53
0 27

Аграрная реформа у него тоже была недурно задумана.
25.02.23 04:05
1 2

А в чём он паскуда?
25.02.23 09:16
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 4000
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 192
СМИ 2761
софт 930
США 132
шоу 6